Okrągły Stół i Wojna Stuletnia

11 431 97
Okrągły Stół i Wojna Stuletnia
Jest całkiem możliwe, że starożytny król Artur mógł tak wyglądać. Ale wyraźnie nie nosił takiego rodzaju zbroi. Kadr z serialu "Merlin" (2008-2012)


„Uczynisz też stół z drzewa akacjowego, dwa łokcie długi, łokieć szeroki i półtora łokcia wysoki”
Wyjścia 25:23

Rycerze i herby. W poprzednim artykule zaczęliśmy omawiać Rycerzy Okrągłego Stołu króla Anglii Edwarda III. Wszystko jest wymieszane w tym starożytnym Historie:wynalazki pisarzy przeszłości, miłość króla do literatury i uprzejmości, użyteczność feudalnych rytuałów i przysiąg. W pewnym sensie to ten sam PR, ale w średniowiecznym stylu. W każdym razie królowi towarzyszył oddział zwolenników, a współcześni rzemieślnicy z „Les Etains du Graal” i „Silver Dream Studio” stworzyli wyjątkową serię „małych żołnierzyków”. Teraz poznamy kolejnych przedstawicieli tej serii...



A oto pierwsze spotkanie z jedną z reprezentatywnych postaci na naszej liście. Przedstawia Henryka z Grosmont (1310–1361) – hrabiego Derby od 1336 r., hrabiego Lancaster w latach 1345–1351, 1. księcia Lancaster od 1351 r., hrabiego Leicester od 1351 r. i członka angielskiej rodziny królewskiej. Jest również synem Henry'ego Crooked-Necka, 3. hrabiego Leicester i Lancaster, i Maud Chaworth. Oznacza to, że był bardzo szlachetny, dostojny i bogaty. Wiadomo o nim również, że był... nie tylko wojownikiem, ale także wybitnym dyplomatą swoich czasów i zręcznym politykiem. Był także dowódcą wojskowym, jednym z najlepszych w początkowej fazie wojny stuletniej. To on odniósł zwycięstwo nad Francuzami w bitwie pod Auberoche. Za wszystko, co zrobił dla korony brytyjskiej, otrzymał Order Podwiązki, a w 1351 roku tytuł księcia.

Często piszemy, że rycerze zachodni byli niemal całkowicie analfabetami. Ale Grosmont był nie tylko utalentowanym wojownikiem i dyplomatą, ale także znakomitym pisarzem i autorem manuskryptu „Księgi Boskich Leków”. Jednakże książka ta nie traktuje tyle o lekach, co raczej o głęboko osobistym stosunku autora do religii, pobożności i moralności. Na przykład podano, że w wieku 44 lat cierpiał na dnę moczanową. Książka składa się z siedmiu części, z których każda jest poświęcona ranie, jaką otrzymał Henry. Chociaż same te rany są tylko symbolami jego siedmiu grzechów, które wyznaje. No cóż, potem są opisy leków, zarówno prawdziwych, jak i zupełnie fantastycznych, które rzekomo są w stanie uleczyć te „rany grzechu”. Rezultatem jest wezwanie czytelnika do pobożności, gdyż tylko Bóg może wszystko uzdrowić! Był wybitnym człowiekiem, ale... w 1360 roku dżuma go nie oszczędziła. Dodajmy, że Grosmont był właścicielem przepięknego herbu: trzy złote brytyjskie lwy na czerwonym polu, u góry błękitny baranek, ozdobiony złotymi liliami francuskimi.


Figurka Henry'ego Grosmonta autorstwa Les Etains du Graal i Silver Dream Studio

Postać Johna Lisle’a, 2. barona Lisle of Rougemont (1319–1355) emanuje prawdziwą rycerską mocą. W 1344 roku został jednym z rycerzy-założycieli Orderu Podwiązki. Uczestnik wojny stuletniej. W bitwie pod Crecy w 1346 roku dowodził oddziałem złożonym z sześciu rycerzy, jedenastu giermków i dwudziestu trzech łuczników. Oczywiste jest, że on i jego wasale walczyli bardzo dzielnie, gdyż zaraz po bitwie król nadał mu tytuł rycerza chorążego i wypłacił pensję w wysokości 200 funtów rocznie. Jednak cieszył się łaską królewską zaledwie przez 11 lat. Podczas kampanii Czarnego Księcia w Langwedocji zginął od strzały z kuszy.


Figurka Johna Lyle'a. Co ciekawe, brzeg jego surkotu jest ozdobiony haftem przedstawiającym jego herb. A ponieważ herb jest bardzo prosty, nie dziwi fakt, że na hełmie znajdowała się wielka głowa wilka lub psa. Wygląda bardzo masywnie, ale w rzeczywistości najprawdopodobniej został wykonany z papier-mâché!


I tak w miniaturze prezentuje się Roger Mortimer (1287 – 29 listopada 1330) – 3. baron Wigmore, lord Mortimer od 1304, 1. hrabia March od 1328

Przed nami stoi człowiek, który odegrał wyjątkową rolę w historii Anglii. Początkowo służył wiernie królowi Edwardowi II, lecz później został kochankiem jego żony, królowej Izabeli, skutecznie obalił króla z tronu i wydał rozkaz jego zabicia. A potem, całkowicie podporządkowawszy sobie królową, uzurpował sobie władzę królewską młodego Edwarda III i rządził Anglią przez trzy lata. Przez cały ten czas był zajęty wydawaniem za mąż swoich licznych córek, wydawaniem pieniędzy z królewskiego skarbca i... jak piszą kronikarze, „udzielaniem królowi złych rad”. Wszystko skończyło się naturalnie: młody król osiągnął pełnoletniość i zaczął strasznie nienawidzić kochanka swojej matki, który na dodatek „zapłodnił” królową.

Otoczył się zwolennikami, osobiście aresztował Mortimera i postawił go przed sądem. Proces przebiegł szybko i sprawiedliwie, ponieważ „udzielił królowi złych rad”. Przewieziono go przez cały Londyn na miejsce egzekucji na skórze byka, między dwoma końmi, następnie rozebrano go do naga, ale ubrano ponownie w czarną tunikę, którą miał na sobie na pogrzebie Edwarda II. Dano mu prawo do powiedzenia ostatniego słowa, po czym został powieszony jak pospolity złodziej. Miał wtedy czterdzieści trzy lata. No więc nagie ciało Rogera wisiało na szubienicy przez dwa dni i dwie noce. Jedynymi ludźmi traktowanymi gorzej byli równie „źli doradcy” Edwarda II, sanitariusze, których stracono przez wyprucie wnętrzności na schodach. Takie właśnie surowe zasady moralne panowały w średniowiecznej Anglii. Nawiasem mówiąc, herb Mortimerów jest bardzo prosty, ale bardzo trudno zrozumieć jego znaczenie.


Figurka Bartłomieja Burghersha (1329–1369) — 2. baron Burghersha z 1355 r.

Należał do najbardziej zaufanych doradców króla Edwarda III i wykonywał jego najbardziej delikatne zadania. To właśnie jemu król powierzył zastawienie swojej korony i klejnotów, aby zdobyć pieniądze na wojnę. Uczestnik wojny stuletniej. Walczył w bitwie pod Crecy i Poitiers. Jeden z założycieli Orderu Podwiązki (1348). Herb był również bardzo prosty, co nie jest zaskakujące, biorąc pod uwagę szlachetność tego rodu.


Edward „Czarny Książę” (1330–1376)

Był najstarszym synem Edwarda III, 1. hrabią Chester od 1333 r., 1. księciem Kornwalii od 1337 r., księciem Walii od 1343 r. i Kawalerem Podwiązki od 1348 r. Był władcą Akwitanii, od 1362 r. nosił tytuł „księcia Akwitanii”, a od 1366 r. był panem Biskajów i Castro-Urdiales w Kastylii. Jeden z najsłynniejszych dowódców Wojny Stuletniej. Ale dlaczego jest on „czarny”, skoro jego wizerunek w katedrze w Canterbury ubrany jest w heraldyczny jupon, a powinien mieć barwy herbu Anglii? Istnieje wersja, według której przydomek ten nadano mu, ponieważ na turniejach walczył w czarnej zbroi i z tarczą, na której widniały trzy czarne pióra.


Innym „rycerzem o głowie psa” był Ralph Stafford (1301–1372), 1. hrabia Stafford

Był także jednym z założycieli Orderu Podwiązki i uczestnikiem Wojny Stuletniej. Brał udział w obaleniu Mortimera i dzięki temu zyskał przyjaźń króla Edwarda III. Został marszałkiem królewskim i... bardzo bogatym człowiekiem, gdyż był dwukrotnie żonaty. Po jego śmierci odkryto, że roczny dochód z jego majątku wynosił 1432 funtów, choć wielu uważało, że w rzeczywistości otrzymywał znacznie więcej. Herb był bardzo prosty - czerwona belka na złotym polu.


Kolejną znaną postacią jest Thomas de Beauchamp, 11. hrabia Warwick (1313–1369)

Przywódca wojskowy wojny stuletniej, hrabia marszałek Anglii w latach 1343/1344, syn Guya de Beauchamp, 10. hrabiego Warwick, i Alice de Tosny, córki Ralpha VII de Tosny. Zasłynął, gdy w 1346 r., podczas lądowania we Francji z Edwardem III, Tomasz wraz ze swoim giermkiem i zaledwie sześcioma łucznikami zaatakował oddział francuski liczący 100 ludzi, który próbował zapobiec lądowaniu. Zabili 60 Francuzów, reszta uciekła w niesławie. Walczył we Francji pod dowództwem Czarnego Księcia i wyróżnił się w krucjacie przeciwko pogańskim Prusakom. Najbardziej prawdopodobne jest, że zmarł na dżumę, ale... równie dobrze mógł zostać otruty przez zazdrosnych ludzi.

William Montagu, 2. hrabia Salisbury (1328–1397) był aktywnym uczestnikiem wojny stuletniej i współpracownikiem królów Edwarda III i Ryszarda II, którym pomógł stłumić rebelię Wata Tylera. W 1346 roku we Francji, sam książę Walii pasował go na rycerza i uzyskał tytuł króla wyspy Man. Niestety, zmarł na turnieju. Nie pozostawił potomka.


Figurka Williama Montagu. Jakość malarstwa wykonana przez mistrzów „Silver Dream Studio” jest niesamowita

A oto ostatni „bohater” w towarzystwie Rycerzy Okrągłego Stołu Edwarda III - Jean III de Grailly lub de Grailly (1331-1376) - Captal de Buch (1343), wicehrabia Benoge i Castillon, hrabia Bigorre od 1369 r., francuski lord, ale w czasie Wojny Stuletniej walczył po stronie Anglii i nawet został jednym z 25 rycerzy-założycieli Orderu Podwiązki. W bitwie pod Poitiers wraz z oddziałem rycerzy gaskońskich przedostał się za linie Francuzów, co według historyków było główną przyczyną ich porażki. Otrzymał hrabstwo Bigora od Czarnego Księcia. Zmarł w niewoli u Francuzów w zamku Temple, po tym jak dowiedział się o śmierci Czarnego Księcia. Mimo że był żonaty, nie miał dzieci i wszystkie swoje ziemie zapisał swemu wujowi.


Jean III de Grailly jest ostatnim z 26… Czarny krzyż w jego herbie zdobią muszle św. Jakuba z Composteli

Tacy właśnie byli – „rycerze bez lęku i wyrzutów sumienia”, członkowie nie legendarnego, ale jak najbardziej prawdziwego „Okrągłego Stołu”, zorganizowanego przez króla Edwarda III. Trudno oczywiście powiedzieć, na ile wiernie odwzorowano ich postacie w metalu i pomalowano. Jedno jest jednak pewne: rzeźbiarze, odlewnicy i artyści, którzy nad nimi pracowali, wykonali kawał dobrej roboty!
97 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +2
    5 marca 2025 04:56
    Fajny!!!!!!!!
    Wiem, że jest za mało liter.
    1. +3
      5 marca 2025 07:36
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      Fajny!!!!!!!!

      Bardzo spodobały mi się również same figurki i ich malowanie. Obraz jest absolutnie zachwycający!
      1. +4
        5 marca 2025 13:59
        Piękny artykuł, choć nie do końca jasne jest, dlaczego w artykule o Rycerzach Okrągłego Stołu króla Anglii Edwarda III w epitafiu znalazł się cytat z rozdziału 25 Księgi Wyjścia – o tym, jak miała zostać stworzona arka?
        1. +1
          5 marca 2025 18:05
          Cytat: Ryszard
          jak powinna wyglądać arka?

          Czy to nie jest coś o stole?
          1. +3
            5 marca 2025 18:19
            Ani słowa o stole króla Edwarda III. Co więcej, w kanonicznym tekście Księgi Wyjścia, rozdział 25, czytamy: „Rozkazy Pana dotyczące budowy przybytku: 10 ar; 23 stoły; 31 świeczników”. Fraza zawierająca słowo „stół” została przez Ciebie po prostu wyrwana z kontekstu. połączyć:https://azbyka.ru/biblia/?Ex.25&r.
            A w kontekście tekstu artykułu, motto jest po prostu bezsensowne.
            1. +1
              5 marca 2025 18:21
              Cytat: Ryszard
              Fraza zawierająca słowo „stół” została przez Ciebie po prostu wyrwana z kontekstu. odnośnik: https://azbyka.ru/biblia/?Ex.25&r.

              „Uczynisz też stół z drzewa akacjowego, dwa łokcie długi, łokieć szeroki i półtora łokcia wysoki”
              Wyjścia 25:23

              Tłumaczenie synodalne +
              Uczynisz też stół z drzewa akacjowego, długi na dwa łokcie, szeroki na łokieć i wysoki na półtora łokcia.
              Wyjścia 25:23 — Wyjścia 25:23: https://bible.by/verse/2/25/23/


              Wyjścia, rozdział 25 (Wj 25) po rosyjsku - Stary Testament...
              azbyka.ru›biblia/?Ex.25&r
              Uczynisz też stół z drzewa akacjowego, dwa łokcie długi, łokieć szeroki i półtora łokcia wysoki; i pokryjesz go szczerym złotem, i uczynisz dokoła niego wieniec złoty. CO JEST NIE TAK?
              1. +2
                5 marca 2025 18:54
                CO JEST NIE TAK?

                Powyżej wyjaśniłem już swoje zdziwienie, dlaczego ten epigraf jest po prostu pozbawiony znaczenia w kontekście tekstu artykułu. Ale w każdym razie nie mogę ci powiedzieć, co masz zrobić. Napisz co chcesz - Ty jesteś Autorem.
                1. +2
                  5 marca 2025 19:09
                  Cytat: Ryszard
                  Napisz co chcesz-

                  Tytuł artykułu zawiera słowo „stół” i jest ono również zawarte w epigrafie.
  2. +7
    5 marca 2025 06:15
    To właśnie jemu król powierzył zastawienie swojej korony i klejnotów, aby zdobyć pieniądze na wojnę.
    Co prawda, później okazało się, że wojna na początkowym etapie nie przyniosła szczególnych korzyści finansowych, Edward zmuszony był ogłosić niewypłacalność, co wywołało pierwszy kryzys gospodarczy w Europie.
    Dziękuję Wiaczesławie Olegowiczu!
  3. +4
    5 marca 2025 06:57
    Droga kolekcji! Ależ to wygląda wspaniale!
    PS. W lombardzie można znaleźć wszystko)), nawet koronę angielską.
    „Tutaj będzie złote miasto”
  4. +4
    5 marca 2025 07:50
    William Montagu, 2. hrabia Salisbury (1328–1397)
    Warto zauważyć, że jest to przedstawiciel drugiego pokolenia hrabiów Salisbury. Pierwsza dynastia, Longspais, zakończyła się w 1322 roku śmiercią Tomasza Platangeneta na szafocie. Tytuł hrabiowski został skonfiskowany, a tytuł zniesiony.
  5. +1
    5 marca 2025 07:50
    Świetnie sobie poradziłeś!

    Dziękuję za artykuł
  6. +3
    5 marca 2025 08:07
    W 1346 roku we Francji, sam książę Walii pasował go na rycerza i uzyskał tytuł króla wyspy Man.

    Mam małą kolekcję monet Wyspy Man. Na awersie znajduje się kot, na rewersie królowa Wielkiej Brytanii.
    1. +3
      5 marca 2025 09:53
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      Mam małą kolekcję monet Wyspy Man. Na awersie znajduje się kot, na rewersie królowa Wielkiej Brytanii.

      Wow, nasi czytelnicy mają to w domu!!! Czy sam zrobiłeś tablet?
      1. +5
        5 marca 2025 11:12
        Tak, jako prezent noworoczny dla mojej córki.
        1. +3
          5 marca 2025 13:26
          Cytat: Kote Pane Kokhanka
          Tak, jako prezent noworoczny dla mojej córki.

          Teraz musisz zbudować statek, który postawisz na kominku lub w innym przyjemnym miejscu i który będzie wzbudzał pytania i zazdrość wśród gości. Jeśli chcesz, podzielę się rysunkami i żaglami, kiedy już je zrobię...
          1. +6
            5 marca 2025 15:26
            Cytat z kalibru
            Cytat: Kote Pane Kokhanka
            Tak, jako prezent noworoczny dla mojej córki.

            Teraz musisz zbudować statek, który postawisz na kominku lub w innym przyjemnym miejscu i który będzie wzbudzał pytania i zazdrość wśród gości. Jeśli chcesz, podzielę się rysunkami i żaglami, kiedy już je zrobię...

            Dziękuję Wiaczesławie Olegowiczu za troskę!
            Moja mała kolekcja w "jeszcze jednym miłym miejscu".
            1. +3
              5 marca 2025 18:07
              Cytat: Kote Pane Kokhanka
              Moja mała kolekcja

              Jesteś mistrzem! Podwójnie przyjemnie jest komunikować się z takimi ludźmi!
            2. +2
              5 marca 2025 18:25
              Moja mała kolekcja

              Jestem tak pod wrażeniem! )))
              No cóż, proszę bardzo – podłapałem kilka słów z Sagi o Snajperze waszat )))
              Ależ to umiejętności! hi
              1. +2
                5 marca 2025 21:04
                Z wyrazami szacunku, Wiaczesław Olegowicz i Ludmiła Jakowlewna.
                Dzięki za miłe słowa!
  7. +3
    5 marca 2025 08:22
    Wszystko skończyło się naturalnie: młody król osiągnął pełnoletniość i zaczął strasznie nienawidzić kochanka swojej matki.

    Bardziej naturalne byłoby, gdyby Montimere zabił Edwarda III po zabiciu Edwarda II.
    Nie jest jasne, czego oczekiwał, pozostawiając swojego syna przy życiu...
    1. +3
      5 marca 2025 09:19
      Jedynym gwarantem utrzymania władzy dla Izabeli i Mortimera jest żyjący następca tronu, który również złożył przysięgę wierności królowi Francji. Od tego się wszystko zaczęło.
  8. +3
    5 marca 2025 09:07
    Dzień dobry i popołudnie wszystkim!!! )))
    Podczas czytania zdążyłem już zachwycić się naiwnym okrucieństwem epoki – tym, jak nienawiść szukała i znajdowała nie tyle publiczne i edukacyjne ujście, ile
    zadowolenie ze sprawiedliwości, ponieważ odzwierciedlała ona dwoistą naturę człowieka – obecność w duszy zarówno Boga, jak i Diabła...
    Ze zwierzętami jest o wiele prościej - łapie się je, zabija i zjada. Człowiek wymyślił bolesne egzekucje!
    1. +4
      5 marca 2025 09:32
      obecność Boga i Diabła w duszy...
      Popadasz w herezję albigensów.
      Witam Ludmiła Jakowlewna!
      1. +3
        5 marca 2025 09:53
        Cześć...

        Cześć Anton! )))
        No cóż, jak to mówią, co tam! Mam na myśli wietrzną pogodę na forum. Wygląda na to, że zbiera się na burzę.
        Ale konkretnie, co jest nie tak z albigensami? Nawiasem mówiąc, kiedyś rozmawialiśmy o nich tutaj.
        Czy możesz wyjaśnić?)))
        1. +4
          5 marca 2025 10:47
          Czy powiedziałem, że katarzy są źli? Z punktu widzenia historycznej perspektywy – absolutnie nie. A nawet ci bardzo dobrzy, w przeciwieństwie do swoich przeciwników, nikogo nie zabili i nie spalili. Próbowali po prostu zaatakować ustalony porządek świata, ale było to zgodne z mentalnością średniowieczną.
      2. +3
        5 marca 2025 14:56
        Cześć, Anton. Raczej jest to herezja katarów, jednakże albigensi są tymi samymi „dobrymi chrześcijanami”, a nawet gorszymi pod względem dualizmu...:
        „Oznakowałeś” Ludmiłę Jakowlewnę, ale ona z czystości i dobroci duszy i szczerze śmiech
        1. +2
          5 marca 2025 15:23
          Witam Borisych!
          Herezja katarów i albigensów niczym się nie różni.
          I nikogo nie napiętnował, lecz tylko pokornie ostrzegał przed możliwymi błędami, gdyż córka wątpiła w Jego plan...
    2. +3
      5 marca 2025 09:55
      Cytat: środek depresyjny
      Człowiek wymyślił bolesne egzekucje!

      Nawet o tym nie wspominaj! Cóż za bestia!!!
      1. +3
        5 marca 2025 10:08
        Cóż za bestia!!!

        Tak)))
        Ale w tej prostej epoce, kiedy nie posługiwano się jeszcze przebiegłością, by rozwijać subtelne techniki dyplomatyczne (jak udławienie się kością, chowamy go z honorem, choć zaciskamy zęby, wygłaszając przemówienia, na przykład, jak wiele dobrego zmarły zrobił dla korony) - wszystko to wydaje się nam, cywilizowanym ludziom, PR-em, ale dla nich, nie oglądając się na otoczenie, była to słodka zemsta, bez zrozumienia, że ​​karmią własnego diabła)))
        1. +3
          5 marca 2025 10:15
          Cytat: środek depresyjny
          dla nas, cywilizowanych ludzi, to wszystko wydaje się być PR-em, ale dla nich, nie oglądających się na otoczenie, była to słodka zemsta, bez zrozumienia, że ​​karmią własnego diabła

          Mam e-booka (darmowego), mojego i mojej córki: „Historia public relations”. Tam jest wszystko opisane szczegółowo...
          1. +2
            5 marca 2025 10:27
            Tam jest wszystko opisane szczegółowo...

            Około 10 lat temu odkryłem ze zdumieniem, że straciłem zdolność nienawiści. Jeśli ci się nie podoba, obejdź tę osobę! Nie komunikuj się! Potem pojawiła się chęć przebaczenia, ale próby cichej poprawy relacji nie przyniosły rezultatu. Teraz jestem na etapie rozumienia i to już jest dyplomacja, do której nie jestem zdolny. Dyplomacja to talent! Historia zna wielu utalentowanych dyplomatów. Na przykład Charles Maurice de Talleyrand-Périgord.
            Ale ja nie jestem nim, jestem mistrzem piłki nożnej! )))
            I tak, mówiąc o osobowościach epoki Rycerzy Okrągłego Stołu, cały czas myślę o tym, czego „życzliwy” się uchwyci, aby za pomocą siły administracyjnej wyrzucić mój komentarz i powiesić na mnie kolejne ostrzeżenie waszat )))))
    3. +3
      5 marca 2025 15:14
      Niech w Tobie będzie światłość
      modlitwa i katedra,
      niech zmierzch będzie jak tamaryszek,
      niech będzie światło
      w twoich szkarłatnych reflektorach,
      gdy zwalniasz w zmierzchu.
      Ale tutaj moje hobby ustępuje miejsca miłości.
      Życie jest podzielone? Nie mów nikomu!
      Za oknami czuć zapach średniowiecza.
      Dlatego robię witraże.
      Człowiek to w 60% chemikalia,
      40% kłamstw i żyta...
      Ale 1% Michała Anioła!
      Dlatego robię witraże.
      Ale moim hobby jest teozofia.
      Bąbelki wewnątrz chipsów
      Kosztują tyle samo co Borjomi.
      Przybiję witraż do furtki z desek.
      Niech las wyzna
      przed witrażem.
      Ale to już dotyczy życia, nie sztuki.
      Żywica epoksydowa pali mi płuca.
      Oferowano mi (okazjonalnie)
      Żyrandol Elisejewa.
      Dziękuję. Mały.
      Dilerzy patrzą na mnie,
      oszukane jerzyki dziobią.
      Brukowane kamienie są skierowane w moją stronę.
      Dlatego zajmuję się tworzeniem witraży. (Z)
      Był to fragment poematu Woznesenskiego „Hobby światła” z 1975 roku.
      Jaka wspaniała jesteś, Ludmiła Jakowlewno.
      1. +2
        5 marca 2025 15:18
        Jaka wspaniała jesteś, Ludmiła Jakowlewno.

        A ty, drogi Andrieju Borysowiczu?
        Nie ma słów, które mogłyby opisać, jak bardzo Cię podziwiam i jak bardzo Cię doceniam!
        miłość miłość miłość )))))
  9. +4
    5 marca 2025 10:19
    I tak w miniaturze prezentuje się Roger Mortimer (1287 – 29 listopada 1330) – 3. baron Wigmore, lord Mortimer od 1304, 1. hrabia March od 1328
    Ale to jest bardzo konkretna wada, nie wiem czyja – ani producentów miniaturek, ani autora, który im zaufał. Większość postaci historycznych nie mogła bowiem zasiadać z Mortimerem przy tym samym stole, ze względu na ich młody wiek w momencie jego egzekucji. Edward III zwołał pierwszy Okrągły Stół 14 lat po śmierci sir Rogera.
    1. +2
      5 marca 2025 11:02
      Ale to jest bardzo specyficzny problem.

      Anton, czy jesteś pewien, że wybrałeś właściwy zawód?)))
      Założę się, że wszystkie sekrety średniowiecza zostały już odkryte – powinieneś był zostać śledczym! Niebieska koszula, wygląd przypominający czarne dziury dwulufowej strzelby i stukanie ołówkiem o stół jako forma hipnozy – prawda? waszat )))
      1. +3
        5 marca 2025 11:20
        Powinieneś zostać śledczym!
        Albo ginekolog. Mają też chłodną głowę, ciepłe serce i co najważniejsze - czyste ręce!
        1. +1
          5 marca 2025 11:33
          czyste ręce!

          Położna! Ty?
          Jeśli w scenerii średniowiecza.
          waszat )))
          1. +4
            5 marca 2025 11:43
            W średniowieczu był to zawód zarezerwowany wyłącznie dla kobiet.
      2. +3
        5 marca 2025 11:40
        Założę się, że wszystkie sekrety średniowiecza zostały już ujawnione waszat

        Dzień dobry, Ludmiła Jakowlewna.
        Po co ten niezrozumiały sarkazm? Po co? Czy Anton pisze niewłaściwe rzeczy? Co jest złego w tym, że ktoś kocha i dobrze zna historię? Osobiście bardzo lubię jego komentarze – krótkie, zwięzłe, zawsze na temat, zawsze na temat i bardzo mądre.
        1. +2
          5 marca 2025 12:29
          Po co ten niezrozumiały sarkazm? Po co? Czy Anton pisze...

          Dmitriju Wasiljewiczu, drogi przyjacielu, zmiłuj się! Tak, po prostu żartuję sobie z Antona, jesteśmy odrębną grupą ludzi, powinniśmy wszystko rozumieć. Chciałem po prostu przekazać mój radosny nastrój ludziom wokół mnie – co innego mogłoby się wydarzyć w szczytowym momencie politycznego absurdu? Być może homerycki śmiech, jeszcze do tego nie doszedłem, ale wszystko przede mną. A wojna stuletnia pewnego dnia dobiegnie końca.
          1. +4
            5 marca 2025 12:33
            i co jeszcze może się wydarzyć na szczycie politycznego absurdu? Być może homerycki śmiech, jeszcze do tego nie doszedłem, ale wszystko przede mną. A wojna stuletnia pewnego dnia dobiegnie końca.
            1. +1
              5 marca 2025 12:37
              Anton, krótki komentarz – super!
              A kim mógł być Arestowicz w czasie wojny stuletniej? Nie wyobrażam sobie.
              1. +4
                5 marca 2025 13:07
                Nie wiem, kim on mógł być, ale na pewno został pochowany poza ogrodzeniem cmentarza. Według pierwszej specjalności.
        2. +4
          5 marca 2025 12:36
          Osobiście bardzo lubię jego komentarze – krótkie, zwięzłe, zawsze na temat, zawsze na temat i bardzo kompetentne.
          Dzięki, Dimo!
          Ale lubię też udawać głupca!
    2. +2
      5 marca 2025 13:21
      Cytat z: 3x3zsave
      Nie wiem czyj to jest,

      Na zdjęciu widnieje imię bohatera!
      1. +3
        5 marca 2025 13:39
        Zatem, Wiaczesławie Olegowiczu, jest to błąd producenta i nie sprawdziłeś tej informacji.
        1. +1
          5 marca 2025 13:40
          Cytat z: 3x3zsave
          i nie sprawdziłeś tych informacji.

          Zaznacz pod każdym zdjęciem - „znacznik” odpadnie...
          1. +3
            5 marca 2025 19:00
            Dobra robota, Wiaczesławie Olegowiczu! Ja to technicznie nazywam łączeniem.
  10. +4
    5 marca 2025 11:04
    Według starożytnego rzymskiego historyka Kasjusza Diona, w roku 176 cesarz rzymski Marek Aureliusz wysłał 5500 sarmackich jeźdźców, aby służyli w rzymskich legionach stacjonujących w Brytanii. Po opuszczeniu Wysp Brytyjskich przez Rzymian sarmaccy Ulesowie przez stulecia walczyli z Piktami, okresowo zdobywając i tracąc podbite terytoria, a często walcząc o nie między sobą. Naturalnie, przywódcy sarmaccy nie posiadali w tym czasie żadnych specjalnych herbów. Na początku, według J. Torrena i M.K. Shelkovenko nosił zwykłe rzymskie czerwone vexillum (vexillum), a następnie, w okresie niepokojów domowych, na vexillumach zaczęły pojawiać się znaki rodzinne i osobiste (pieczęć, tamga, stempel), aby zidentyfikować przyjaciół i wrogów. Oznaczały przynależność do konkretnego plemienia lub jednostki terytorialnej. Autorytatywny francuski historyk mediewista i wiceprezes Francuskiego Towarzystwa Heraldycznego, Michel Pastoureau, pisze w swoim dziele „Symboliczna historia europejskiego średniowiecza”:
    „...Samo pojęcie „herbu” pojawiło się dopiero w czasie pierwszych krucjat (XI-XII wiek), kiedy rycerze ubrani w zbroje zaczęli umieszczać na tarczach swoje rodzinne lub osobiste emblematy, aby rozpoznać się w bitwie. Główna część każdego herbu - tarcza herbowa - przetrwała od tego czasu. Herb nie tylko potwierdzał tożsamość i szlachetne pochodzenie rycerza, ale także symbolizował jego godność i władzę nad ziemiami do niego należącymi. Później europejskie miasta, które zyskiwały niepodległość, zaczęły nabywać herby, a herby ziem i państw zostały utworzone. Europejscy monarchowie używali herbów na swoich pieczęciach, aby wskazać ziemie im podległe, a zatem swoją władzę.”... (c)

    Wróćmy teraz do domniemanego herbu króla Artura. Współcześni mediewiści, opierając się na miniaturach z XIII–XV wieku, często przedstawiają go – czasami z trzema koronami na błękitnym tle, czasami z trzynastoma, a czasami w formie złotego smoka na czerwonym tle. Powtórzę raz jeszcze, że współcześni legendarnemu Arturowi nie mogli posiadać żadnego herbu, gdyż czasy herbów osobistych jeszcze nie nadeszły. Ale była tam rodzinna tamga. Według kroniki Geoffreya z Monmouth, ojciec Artura, Water, później nazywany Pendragonem, był najmłodszym z trzech synów sarmackiego wodza Konstantynosa.
    Według cyklu legend o Graalu, ówczesny przywódca plemienia Sarmatów Ambroży Aurelian, starszy brat Uthera, przed bitwą dostrzegł na niebie kometę, która wyglądała jak smok. Odebrał to jako znak zbliżającego się zwycięstwa, wybrał smoka na swoją tamgę i nakazał umieścić go na swoim vexillum, z tego powodu on i jego lud otrzymali przydomek Pendragons. Po jego śmierci tamgę tę przejął najpierw jego średni brat Fataeg, a po śmierci Fataega tamgę tę odziedziczył przyszły ojciec Artura, Water – młodszy brat Ambrożego. Ta plemienna tamga dała nazwę całej dynastii, do której należał król Artur - Pendragonów.
    Więc smok na zdjęciu z filmu Artur ma wszelkie prawo istnieć, choć nie na surcocie, jak na zdjęciu - ale na swoim vexellum. Prada jest prawdopodobnie bardziej prymitywna i nie tak zaczerniona jak na zdjęciu z filmu.
    1. +3
      5 marca 2025 12:44
      W rzeczywistości współcześni legendarnemu Arturowi nie mogli posiadać żadnego herbu – czasy herbów osobistych jeszcze wówczas nie nadeszły.

      A tak przy okazji, przeczytałem długi fragment Twojego komentarza mojej rodzinie podczas kolacji i otrzymałem kompetentną odpowiedź:
      -- Cóż, tak.
      waszat )))
      1. +3
        5 marca 2025 13:43
        Przeczytałem na głos fragment Twojego komentarza mojej rodzinie podczas kolacji i otrzymałem kompetentną odpowiedź: „Cóż, tak”.
        waszat

        Dziękuję za minus, oczywiście, ale na próżno. uśmiech Nie roszczę sobie absolutnie żadnych praw do prawdy historycznej. Niestety, gdybanie na temat hipotetycznego herbu hipotetycznego Artura jest jedynie hipotetyczne tak Po prostu jako osoba, która nie jest obojętna na heraldykę, czuję się urażony próbami licznych współczesnych mediewistów i konsultantów filmowych, którzy chcą narzucić legendarnemu królowi Arturowi swój własny herb.
        To właśnie stanowi istotę mojego komentarza, w którym przytoczyłem cytaty z „Historii rzymskiej” starożytnego rzymskiego historyka Lucjusza Klaudiusza Kasjusza Diona Cocceanusa, lepiej znanego jako Dio Cassius; „Historie królów Brytów”, napisane około 1136 r. przez Geoffreya z Monmouth; dzieło Emmy Jung i Marie-Louise von Franz „Opowieści o Graalu i królu Arturze”; oraz z prac naukowych J. Torrena, Michela Pastoureau i M.K. Szelkowienko.
        Jeśli Twoja rodzina ma jakieś konkretne uwagi lub komentarze na temat kwestii poruszonej w moim komentarzu, chętnie poznam ich opinię. Naturalnie po obiedzie
        1. +3
          5 marca 2025 14:06
          Dziękuję za minus, oczywiście, ale na próżno.

          Dmitriju Wasiljewiczu, jak mogłeś pomyśleć, że dałem minus?
          ((( płacz )))
          1. +3
            5 marca 2025 14:53
            jak możesz myśleć

            Po co się nad tym długo zastanawiać? Po tym, jak wyraziłem swoje zdziwienie Twoim sarkazmem odnośnie komentarza Antona, od razu dostałem minusa i Twój komentarz z emotikonką sarkazmu skierowaną bezpośrednio do mnie. Zbieg okoliczności? Nie myśl.
            1. +4
              5 marca 2025 15:10
              Ja też dostałem od Ciebie minusa od razu

              Dmitriju Wasiljewiczu, kiedy dołączyłem do forum, usunąłem kilka minusów. Olgovich miał ich dwa, potwierdzi. Oczywiście mogłem usunąć tylko jedną. I ktoś jeszcze.
              To wszystko.
              Jest całkiem oczywiste, że na forum są osoby obrażone (Ty jeszcze nie byłeś na forum, a Olgowicz ma dwa minusy! To znaczy, że jest ich co najmniej dwóch).
              Oni nie piszą komentarzy. Ich zadaniem jest skłócenie stałych bywalców forum i zmuszenie obrażonych do opuszczenia go. Tak właśnie było ze mną - prawie odszedłem, po tym jak 5 moich komentarzy zostało usuniętych z mojej inicjatywy (czy 4? Nie pamiętam dokładnie).
              Dlaczego tak się dzieje? Aby zaszkodzić Wiaczesławowi Olegowiczowi. Niektórzy użytkownicy serwisu go nie lubią, uważając go za jednego z winowajców rozpadu ZSRR.
              1. +4
                5 marca 2025 15:29
                Więc jest ich co najmniej dwóch).
                Czterech, czyli połowa z nich po prostu dzisiaj się obija.
                Olgowicz ma swój własny fanklub.
                1. +4
                  5 marca 2025 15:33
                  Olgowicz ma swój własny fanklub.

                  Anton, jesteś jedną z tych nielicznych osób, które wiedzą, jak mnie rozśmieszyć.
                  Fanklub Olgowicza...
                  Śmiałem się aż do upadłego!
                  dobry napoje waszat )))
                  1. +5
                    5 marca 2025 15:37
                    Śmiałem się aż do upadłego!
                    Mój dzień nie będzie daremny!
  11. +1
    5 marca 2025 12:59
    Cytat: Ryszard
    Według starożytnego rzymskiego historyka Kasjusza Diona, w roku 176 cesarz rzymski Marek Aureliusz wysłał 5500 sarmackich jeźdźców, aby służyli w rzymskich legionach stacjonujących w Brytanii. Po opuszczeniu Wysp Brytyjskich przez Rzymian sarmaccy Ulesowie przez stulecia walczyli z Piktami, okresowo zdobywając i tracąc podbite terytoria, a często walcząc o nie między sobą. Naturalnie, przywódcy sarmaccy nie posiadali w tym czasie żadnych specjalnych herbów. Na początku, według J. Torrena i M.K. Shelkovenko nosił zwykłe rzymskie czerwone vexillum (vexillum), a następnie, w okresie niepokojów domowych, na vexillumach zaczęły pojawiać się znaki rodzinne i osobiste (pieczęć, tamga, stempel), aby zidentyfikować przyjaciół i wrogów. Oznaczały przynależność do konkretnego plemienia lub jednostki terytorialnej. Autorytatywny francuski historyk mediewista i wiceprezes Francuskiego Towarzystwa Heraldycznego, Michel Pastoureau, pisze w swoim dziele „Symboliczna historia europejskiego średniowiecza”:
    „...Samo pojęcie „herbu” pojawiło się dopiero w czasie pierwszych krucjat (XI-XII wiek), kiedy rycerze ubrani w zbroje zaczęli umieszczać na tarczach swoje rodzinne lub osobiste emblematy, aby rozpoznać się w bitwie. Główna część każdego herbu - tarcza herbowa - przetrwała od tego czasu. Herb nie tylko potwierdzał tożsamość i szlachetne pochodzenie rycerza, ale także symbolizował jego godność i władzę nad ziemiami do niego należącymi. Później europejskie miasta, które zyskiwały niepodległość, zaczęły nabywać herby, a herby ziem i państw zostały utworzone. Europejscy monarchowie używali herbów na swoich pieczęciach, aby wskazać ziemie im podległe, a zatem swoją władzę.”... (c)

    Wróćmy teraz do domniemanego herbu króla Artura. Współcześni mediewiści, opierając się na miniaturach z XIII–XV wieku, często przedstawiają go – czasami z trzema koronami na błękitnym tle, czasami z trzynastoma, a czasami w formie złotego smoka na czerwonym tle. Powtórzę raz jeszcze, że współcześni legendarnemu Arturowi nie mogli posiadać żadnego herbu, gdyż czasy herbów osobistych jeszcze nie nadeszły. Ale była tam rodzinna tamga. Według kroniki Geoffreya z Monmouth, ojciec Artura, Water, później nazywany Pendragonem, był najmłodszym z trzech synów sarmackiego wodza Konstantynosa.
    Według cyklu legend o Graalu, ówczesny przywódca plemienia Sarmatów Ambroży Aurelian, starszy brat Uthera, przed bitwą dostrzegł na niebie kometę, która wyglądała jak smok. Odebrał to jako znak zbliżającego się zwycięstwa, wybrał smoka na swoją tamgę i nakazał umieścić go na swoim vexillum, z tego powodu on i jego lud otrzymali przydomek Pendragons. Po jego śmierci tamgę tę przejął najpierw jego średni brat Fataeg, a po śmierci Fataega tamgę tę odziedziczył przyszły ojciec Artura, Water – młodszy brat Ambrożego. Ta plemienna tamga dała nazwę całej dynastii, do której należał król Artur - Pendragonów.
    Więc smok na zdjęciu z filmu Artur ma wszelkie prawo istnieć, choć nie na surcocie, jak na zdjęciu - ale na swoim vexellum. Prada jest prawdopodobnie bardziej prymitywna i nie tak zaczerniona jak na zdjęciu z filmu.

    To mnie zawsze zastanawiało - skąd wiedzieli o smokach? Nie znaleźli żadnych kości!
    1. +3
      5 marca 2025 15:57
      Cytat: środek depresyjny
      To mnie zawsze zastanawiało - skąd wiedzieli o smokach? Nie znaleźli żadnych kości!

      Stało się tak, ponieważ rycerze tak zaciekle walczyli ze smokami, że teraz nie mają już żadnych kości, które można by zebrać.
      1. +2
        5 marca 2025 16:29
        Walka ze smokami była tak zacięta, że ​​teraz nie da się nawet zebrać kości
        A może rycerze też je zjadali?
        A co? Wypatroszyli mięso, nabili je na rożen, a potem dali żołnierzom kawałek po kawałku, razem z kością. Oni odpełzli, każdy w swoją stronę, zjedli je, rozrzucili kości, niektórzy zabrali kawałki ze sobą, inni zmiażdżyli je razem z kością, a wykopaliska ograniczyli do tego obszaru.
        I teraz nieszczęśni archeolodzy i paleontolodzy, łamiąc sobie głowę, do którego dinozaura to należy, wysyłają kości do przechowalni - niech kandydaci nauki zbiorą je w okazy.
        Nie zebrano.
      2. +5
        5 marca 2025 17:08
        że teraz nie można nawet zebrać kości

        Cześć, Andriej Borysowicz!
        Wpisz w wyszukiwarkę frazę „Kości smoka w bazylice Santa Maria e Donato”.
        Za ołtarzem tego weneckiego kościoła wiszą ogromne żebra smoka, który według legendy został zabity przez świętego Donata w IV wieku. (zdjęcie 1)
        Historia katedry Santa Maria e Donato sięga VII wieku, kiedy wyspy tworzące archipelag wenecki były oddzielnymi społecznościami ludzi szukających schronienia przed najazdami barbarzyńców. Katedra w obecnej formie istnieje od XII wieku. Kościół pierwotnie był poświęcony wyłącznie Matce Boskiej, a druga część nazwy, związana ze świętym Donatem, została dodana w 1125 r., po tym, jak wenecki doża Domenico Michiel przywiózł z greckiej wyspy Kefalonia szczątki świętego i rzekomo zabitego przez niego smoka.
        Pochodzenie i historia kości zwierzęcych sprzed XII wieku nie są znane. Jedynym faktem, który jest niepodważalny, jest to, że w latach dwudziestych XII wieku doża Domenico Michiel wyruszył na krucjatę do Ziemi Świętej, aby pomóc oblężonemu królowi Jerozolimy, Baldwinowi II. Głównym celem Wenecji było przełamanie blokady wschodniej części Morza Śródziemnego, ale biorąc pod uwagę napięte stosunki Wenecji z Bizancjum (w 1120 r. Konstantynopol zniósł przywileje handlowe przyznane wcześniej weneckim kupcom), Michał nie spieszył się ze spotkaniem z Baldwinem, jednocześnie plądrując bizantyjską Grecję. Wśród łupów znalazły się relikwie świętego Donata i kości „smoka”.

        Władze kościelne nie pozwalają naukowcom badać rodzaju i wieku kości. Wielu paleontologów zgadza się jednak, że są to żebra roślinożernego pachycefalozaura Stygimolocha, który żył w lasach w późnej kredzie. Dinozaur ten był roślinożercą, osiągał 3,5 metra długości i ważył około 200 kg. Nie zdjęcie 3 szkieletu stigmolocha Dracorex hogwartsia z Muzeum Indianapolis w Dakocie Południowej
        1. +3
          5 marca 2025 17:29
          Witaj, Dmitrij. Jeśli mi doradzisz, to przeczytam. Ja jednak traktuję takie artefakty raczej jako ciekawostki, a nie jako oszustwo. uśmiech
          1. +4
            5 marca 2025 17:36
            za dużo, biorąc pod uwagę, że to co jest prezentowane jest oszustwem
            .
            Tylko badania naukowe mogą rozstrzygnąć, czy jest to mistyfikacja, czy nie, ale Kościół katolicki nie aprobuje takiego działania.
    2. +1
      5 marca 2025 16:52
      Cytat: środek depresyjny
      To mnie zawsze zastanawiało - skąd wiedzieli o smokach? Nie znaleźli żadnych kości!

      „...cesarz Marek Aureliusz wysłał 5500 sarmackich jeźdźców, aby służyli w rzymskich legionach stacjonujących w Brytanii... .”
      My dowiedzieliśmy się o tym od Sarmatów, a oni dowiedzieli się o tym od Chińczyków. puść oczko
      1. +1
        5 marca 2025 17:04
        My dowiedzieliśmy się o tym od Sarmatów, a oni dowiedzieli się o tym od Chińczyków.

        Wiesz, co mnie zawsze zadziwiało? Komunikacja starożytna, a nawet średniowieczna. Nie było lotnictwa, komunikacji kolejowej, nie wspomnę już o samochodach, ale połączenia były takie, że wydawało się, że wiadomości, wiedza i technologia rozprzestrzeniają się po całym Oikumene błyskawicznie – tak to właśnie wygląda.
        1. +3
          5 marca 2025 17:08
          Cytat: środek depresyjny
          Wiesz, co mnie zawsze zadziwiało? Komunikacja starożytna, a nawet średniowieczna.

          Na Wschodzie mówi się: „Uzun-kulak” (długie ucho). puść oczko
          Zakładam, że winowajcami są wszechobecni kupcy.
          1. +2
            5 marca 2025 17:35
            „Uzun-pięść”

            W związku z semestrem wschodnim chciałbym podzielić się szokiem, którego doświadczyłem kilka minut temu.
            Poszedłem na kanał telegraficzny „Stalingrad”. Wideo. Zamek Windsor, kolebka brytyjskiej monarchii od XI wieku. Majestatyczny, długi pokój. Sufit podzielony jest cienkimi belkami na cele, z których każda zawiera herby. Cały sufit! Nad ciemnymi drewnianymi panelami znajduje się pas z celami, w których umieszczono tarcze. Nad tarczami, oprócz wielkich lamp, znajdują się portrety angielskich królów...
            A tutaj, w tym pokoju, w oficjalnej rezydencji Karola III, mullah śpiewa swoją pieśń-modlitwę, wznosząc ją do Allaha, a ciemne postacie niezliczonych muzułmanów wznoszą swoją modlitwę do Allaha...
            Pierwszy moment - czy został stworzony przez sztuczną inteligencję? A potem przypomniało mi się oświadczenie w prasie, że Anglia jest pierwszym krajem muzułmańskim w Unii Europejskiej.
            Napoleon, patrząc kiedyś na sobór Wasyla Błogosławionego, uparcie i lekceważąco nazwał go meczetem.
            Czuję się, jakbym była ciągle oderwana od życia i nie rozumiem czegoś bardzo ważnego w nim.
            1. +1
              5 marca 2025 17:45
              Cytat: środek depresyjny
              A tutaj, w tym pokoju, w oficjalnej rezydencji Karola III, mullah śpiewa swoją pieśń-modlitwę, wznosząc ją do Allaha, a ciemne postacie niezliczonych muzułmanów wznoszą swoją modlitwę do Allaha...

              „Ludzie prowokują nas do wielkich kłopotów”. Moskiewski mufti pozwala muzułmanom modlić się w kościołach prawosławnych”
              https://antifashist.com/item/lyudi-provociruyut-nas-na-bolshuyu-bedu-moskovskij-muftij-razreshil-musulmanam-molitsya-v-pravoslavnyh-hramah.html

              Cytat: środek depresyjny
              Czuję się, jakbym była ciągle oderwana od życia i nie rozumiem czegoś bardzo ważnego w nim.

              Nie jesteś jedyną osobą, która tak czuje.
              Może jesteś zbyt wykształcony i inteligentny? puść oczko
              1. +2
                5 marca 2025 18:02
                Nie jesteś jedyną osobą, która ma takie uczucie.

                Tak, przeczytałem o tym pozwoleniu od moskiewskiego muftiego i uznałem to za żart. Czy pytał o pozwolenie prawosławnych księży i ​​wiernych? To tak, jakby bezczelnie wtargnąć do czyjegoś domu i tam zamieszkać. Mają już poczucie własności i postrzegają nas jako osoby z zewnątrz. Kto by pomyślał o tym 10 lat temu.
                No dobrze, odeszliśmy od tematu. Zamek w Windsorze został przejęty przez przypadek.
                1. +1
                  5 marca 2025 18:55
                  Cytat: środek depresyjny
                  No dobrze, odeszliśmy od tematu. Zamek w Windsorze został przejęty przez przypadek.

                  Tak, to jest prowokacja. „Nie idziesz do czyjegoś klasztoru ze swoimi własnymi zasadami.”
                  Do tematu.
                  Obraz szlachetnego i wiernego rycerza kształtował się przez wieki. Czytasz biografie i widzisz chciwych, żądnych zysku, żądnych kradzieży, pozbawionych skrupułów, podstępnych ludzi z mieczami. Stół okrągły lub kwadratowy. Nie potrafię orać ziemi ani pasać owiec. Prawo było takie: wszystko przypadało najstarszemu, a miecz pozostałym. Reszta jest jak pałka policjanta ruchu drogowego. puść oczko
                  1. +2
                    5 marca 2025 19:12
                    Obraz szlachetnego i wiernego rycerza kształtował się przez wieki. Czytasz biografie i widzisz chciwych, żądnych zysku, żądnych kradzieży, pozbawionych skrupułów, podstępnych ludzi z mieczami.
                    Jaki jest problem? Czy negatywne postacie z powieści „Ivanhoe” są normalną, codzienną rzeczywistością średniowiecza? Czy nie przeszkadza Ci, że tacy ludzie są naszą codziennością? Dlaczego miałoby być inaczej?
                    1. +2
                      5 marca 2025 19:33
                      Cytat z: 3x3zsave
                      Jaki jest problem?

                      Ponieważ honor i sumienie nie są synonimami podłości i sadyzmu. Nasz kraj również ucierpiał na skutek grabieży dokonywanych przez „szlachetnych” krzyżowców.
                      Podstawienie.
                      Most w naszych czasach? Dziś banderowcy są „szlachetnymi obrońcami Ojczyzny i demokracji”, a nasi wojownicy są „z ciemności”.
                      1. +2
                        5 marca 2025 19:44
                        Możesz być zaskoczony, ale pojęcia „honoru i sumienia” ulegały znacznym, kilkukrotnym zmianom w średniowieczu.
                      2. +2
                        5 marca 2025 19:48
                        Cytat z: 3x3zsave
                        Możesz być zaskoczony, ale pojęcia „honoru i sumienia” ulegały znacznym, kilkukrotnym zmianom w średniowieczu.

                        NIE. Nie można obwiniać tamtych czasów, stosując zasady współczesnej moralności.
                      3. +2
                        5 marca 2025 19:56
                        Nie można obwiniać tamtych czasów, stosując zasady współczesnej moralności.
                        Więc o czym mówię?
                      4. +2
                        5 marca 2025 20:34
                        Cytat z: 3x3zsave
                        Więc o czym mówię?

                        Dziesięć Przykazań istniało już ponad 1000 lat.
                      5. +3
                        5 marca 2025 20:53
                        Nie jest to zamiana, ale podwójne standardy; w XIX-wiecznej Rosji najczęściej mówiono o „etyce hotentockiej”.
                        Hotentoci odpowiedzieli misjonarzowi, że znają dobro i zło. Dobrze jest, gdy zabieram swemu bliźniemu stado i żonę, a źle, gdy mój bliźni kradnie mi stado i zabiera mi żonę...
                        oficer wywiadu - szpieg
                        Informant - kapuś
                        Partyzant - terrorysta
                        Ruch narodowowyzwoleńczy - separatyzm
            2. +4
              5 marca 2025 17:55
              Wyobraźcie sobie teraz, jak zszokowani byli mieszkańcy Imperium Rzymskiego, gdy Konstantyn zniszczył ich świątynie i przetopił złote posągi ich bogów, aby przeprowadzić reformę monetarną?
              1. +2
                5 marca 2025 18:07
                Wyobraźcie sobie teraz, jak zszokowani byli mieszkańcy Imperium Rzymskiego

                Zrozumiałem. I zdałem sobie sprawę, że historia polega na ciągłym dezorientowaniu społeczeństwa, o którym historycy często milczą.
                1. +1
                  5 marca 2025 18:31
                  Oni nie trzymają niczego w tajemnicy! Z uwagi na naszą niewielką wiedzę historyczną i zgiełk chwili obecnej, czasami nie jesteśmy w stanie odnieść się do sytuacji, które już miały miejsce. Generalnie: „wszystko zostało skradzione przed nami”...
    3. +3
      5 marca 2025 18:59
      Skąd wiedzieli o smokach? Nie znaleźli żadnych kości!
      Dlaczego tego nie znajdują? Czy w tamtym czasie nie znaleziono kości dinozaurów i innych skamieniałości? Oczywiste jest, że Cuvier żył znacznie później, ale kości znaleziono przed nim.
      1. +2
        5 marca 2025 19:24
        Cuvier pojawił się znacznie później, ale kości pojawiły się przed nim.

        Były kości.
        A rycerze mogli zobaczyć te kości. I artyści. Kości, które wyraźnie różnią się od kości zwierząt żyjących w otaczającym świecie. Biorąc pod uwagę, że w tamtych czasach polowanie było powszechną czynnością, myśliwi doskonale wiedzieli, jak wyglądają kości współczesnych zwierząt i ptaków. A tu jest coś nietrywialnego. A jak można odtworzyć wygląd zwierzęcia, nie widząc go na żywo? To jest pytanie, które mnie zainteresowało.
        Okazuje się, że według ustnych opowieści kupców, którzy komunikowali się z chińskimi kupcami i opowiadali im swoje legendy, na tkaninach mogły znajdować się rysunki. Chiny żyją bardzo długo i pamiętają wszystko)))
        1. +3
          5 marca 2025 19:41
          Okazuje się, że według ustnych opowieści kupców, którzy komunikowali się z chińskimi kupcami i opowiadali im swoje legendy,
          Chińczycy są tu bardzo obecni; to właśnie na pustyni Gobi nasz słynny paleontolog (i pisarz science fiction) Iwan Jefremow odkrył ogromny cmentarzysko dinozaurów. W czasach Marco Polo kości te prawdopodobnie nie były jeszcze całkowicie zakopane.
  12. +4
    5 marca 2025 13:16
    Pisałem już o tym w innym komentarzu, ale chciałem to napisać jeszcze raz, ponieważ dotyczy to również tego artykułu, który mówi o Okrągłym Stole. W Toskanii, w katedrze San Galgano można zobaczyć prawdziwy miecz osadzony w kamieniu. Piszą, że legenda narodziła się tutaj, a następnie przywieziono ją z powrotem do Anglii.
    1. +5
      5 marca 2025 14:45
      Piszą, że legenda narodziła się tutaj, a następnie przywieziono ją z powrotem do Anglii.
      Cześć Michał!
      Oni sobie pochlebiają. Faktem jest, że rycerz Galgano, założyciel opactwa, a później kanonizowany, któremu przypisuje się wykonanie artefaktu, żył w XII wieku. Oznacza to, że był współczesnym pierwszych zachowanych zapisów o królu Arturze. Legenda ta zatem pojawiła się w Anglii dużo wcześniej.
      1. +2
        5 marca 2025 19:47
        Dziękuję za informację. Prawdopodobnie w programach naukowych we włoskiej telewizji opowiadają nam fałszywą wersję wydarzeń, aby zwiększyć ruch turystyczny. Dlatego zarówno ludzie mieszkający we Włoszech, jak i turyści z zagranicy będą tam podróżować, aby zobaczyć ten artefakt, wierząc, że jest to „prawdziwy” miecz Artura. Należy jednak powiedzieć, że zarówno pozostałości opactwa, obecnie bez dachu, jak i miecz mają swój własny historyczny urok.
        1. +2
          5 marca 2025 19:53
          Trzeba jednak powiedzieć, że zarówno pozostałości opactwa, obecnie pozbawione dachu, jak i miecz mają swój własny historyczny urok.
          Opactwo ma miecz, ale go nie ma.
        2. +1
          9 marca 2025 13:11
          Wątpię, że napływ turystów do Włoch zmniejszy się, jeśli przestaną opowiadać tę legendę).
          1. 0
            9 marca 2025 13:49
            Jest oczywiste, że ruch turystyczny we Włoszech nie zmniejszy się. Ta historia, podobnie jak historia o potworze z Loch Ness, została wymyślona po to, aby przyciągnąć ludzi z zewnątrz i zwiększyć dochody finansowe tych małych wiosek.
  13. +2
    5 marca 2025 14:03
    Oto dlaczego jest „czarny”, mimo że jego wizerunek w katedrze w Canterbury jest ubrany w heraldyczny jupon

    Djupon... Czy to nie stąd wziął się polski, a potem ukraiński „żupan” – mały kaftan?
    1. +4
      5 marca 2025 18:07
      Według językoznawcy Ericha Berneckera słowo „zupan” pochodzi z języka włoskiego. giuppone, giubbone (z włoskiego – męski kaftan wykonany z grubego materiału, kaftan chłopski, kamizelka) – rozwinięcie słowa angielskiego. giubba, giuppa (patrz fr. jupe), co wywodzi się z języka arabskiego. جبة‎ (od niego pochodzi również rosyjskie futro, rosyjska spódnica). Tak myśli Wiki.
      Poznałem też Jupona. Jupon to spódnica, krótka spódniczka; spódnica...
      To są takie ciekawe „pochodne”
      1. +4
        5 marca 2025 18:10
        Według językoznawcy

        Najbardziej podobało mi się, że żupan ​​pochodził z... rosyjskiego futra! Tylko na futrze rybim )))
      2. +4
        5 marca 2025 18:37
        Ogólnie rzecz biorąc, autor, który sam słabo zna się na nazwach elementów średniowiecznego ubioru, wprowadza czytelników w błąd.
        1. +2
          5 marca 2025 19:12
          Podobiznę Czarnego Księcia. Leżący rycerz rzeczywiście ma na sobie krótki, zdobiony jupon, coś w rodzaju tuniki... Znajdź zdjęcie i zobacz sam (nie udało mi się wstawić zdjęcia) zażądać
          1. +3
            5 marca 2025 19:20
            Może to jupon, ale dla mnie to kotta.
            1. +3
              5 marca 2025 20:58
              Jaki rodzaj juponu jest bezrękawnikowy? I z typowym cięciem. Zdecydowanie krótka cotta