Dlaczego zatonął pancernik Oslyabya?

13 065 264
Dlaczego zatonął pancernik Oslyabya?

Według autora, istniały trzy główne powody szybkiego zatonięcia pancernika Oslyabya:

1. Duże przeciążenie, negatywnie wpływające na niezatapialność statku.



2. Nieudane manewry, w wyniku których od pierwszych minut bitwy pod Cuszimą „Oslyabya” znalazła się pod skoncentrowanym ostrzałem większości sił wroga flota.

3. Zwiększona wydajność języka japońskiego artyleria, co pozwoliło na wykorzystanie zdobytej przewagi taktycznej.

Przyjrzyjmy się tym powodom bardziej szczegółowo...

Przeciążenie pancernika Oslyabya


Wpływ przeciążenia na niezatapialność statku Oslyabya


Jak dowiedzieliśmy się w poprzednim artykule, przyczyną fatalnego wzrostu przechyłu „Oslyaby” były otwory w nieopancerzonej burcie, przez które przednie przedziały pokładu mieszkalnego uzyskiwały swobodną komunikację z morzem.

Wyobraźmy sobie rozwój wydarzeń, gdyby Oslyabya wkroczyła do bitwy bez przeciążenia...

Pas pancerny biegnący przez 3/4 długości statku wzdłuż linii wodnej niewątpliwie wytrzymałby trafienia pocisków. Na końcach nieopancerzonej strony pojawiły się liczne dziury.

Przedziały znajdujące się na dolnym pokładzie poza cytadelą były oddzielone wodoszczelnymi grodziami i wyposażone w wydajne urządzenia do odprowadzania wody. Nawet gdyby całkowicie zalane były dziób i rufa, statek osiadłby o 20 cm, powierzchnia linii wodnej ładunkowej zmniejszyłaby się o 9%, stateczność uległaby znacznemu pogorszeniu, ale nie byłoby zagrożenia wywróceniem się.

Otwory utworzone w nieopancerzonej części pokładu mieszkalnego miałyby pozostać nad powierzchnią morza i nie miałyby z nim kontaktu.

Gdyby Oslyabya miała projekt, zatopienie jej artylerią byłoby bardzo trudne!

W rzeczywistości, na skutek przeciążenia, pokład mieszkalny już na początku bitwy znajdował się na poziomie morza, a jego zalanie groziło katastrofalnym spadkiem stabilności. Główny pas pancerza był całkowicie zanurzony. Wzdłuż 130-metrowej linii wodnej jedynie 50 metrów w centralnej części pokryte było słabym górnym pasem, który z odległości 5000 metrów mógł wytrzymać japońskie pociski przeciwpancerne kalibru 6 cali i większe jedynie wskutek ich przedwczesnej detonacji lub znacznego odchylenia od normy. Nieopancerzone końce czołgu o długości 80 metrów były szczególnie narażone na japońskie pociski odłamkowo-burzące.


Porównanie ochrony burt pancernika Oslyabya przy wyporności projektowej (góra) i w bitwie pod Cuszimą (dół)

Możliwość zmniejszenia przeciążenia Oslyabya


Biorąc pod uwagę, że przeciążenie stało się jedną z głównych przyczyn śmierci Oslyaby, pytanie o to, jak je zmniejszyć, stało się szczególnie ważne.

Możliwość zmniejszenia przeciążenia budowlanego

Przygotowując się do podróży w ramach 2. Eskadry Pacyfiku, na pokładzie Oslyabya zainstalowano dodatkowy sprzęt, w tym radiostację, telegraf i urządzenia do załadunku węgla Spencer-Miller.

Jednocześnie udało się usunąć z Oslyaby, ważącej łącznie około 200 ton, elementy bezużyteczne w nowoczesnej walce: 6-calowe działo dziobowe, całą artylerię kalibru 47 mm i 37 mm, marsel bojowy, wyrzutnie min i zapory minowe.

Możliwość zmniejszenia przeciążenia eksploatacyjnego węglem

Odległość od Cieśniny Cuszimskiej do Władywostoku wynosiła 580 mil. Na podstawie zachowanych porannych raportów na statku „Ałmaz” można obliczyć, że rano 14 maja 1905 roku na pokładzie „Oslyabya” znajdowało się około 1 ton węgla, co pozwalałoby na przepłynięcie 288 mil z maksymalną prędkością 1 węzłów lub 630 mil ze średnią prędkością 18 węzłów.

Oczywiste jest, że przeciążenie Oslyaby można było znacznie zmniejszyć wykorzystując zapasy węgla. Ale w jakim stopniu? Odpowiedź zależy od wybranej metody obliczeń!

Obliczanie zapotrzebowania na węgiel w oparciu o maksymalną prędkość eskadry

Okręty 1. Eskadry Pacyfiku, przygotowujące się do przebicia się z Port Arthur do Władywostoku, obliczyły swoje zapotrzebowanie na węgiel w oparciu o założenie, że podróż odbędzie się najkrótszą trasą przy maksymalnej prędkości eskadry, wynoszącej 14 węzłów. Każde możliwe nadmierne zużycie węgla spowodowane zboczeniem z kursu lub uszkodzeniem można zrekompensować poprzez zmniejszenie prędkości.

Maksymalna prędkość eskadry 2. Eskadry Pacyfiku, według Z.P. Rożestwienskiego, wynosiła 12 węzłów. Poruszając się w linii prostej, statki dotarły do ​​Władywostoku w ciągu dwóch dni. Szacunkowe zapotrzebowanie Oslyaby na węgiel nie przekraczało 300 ton. Prędkość 12 węzłów była bliska ekonomicznej, więc oprócz obliczonego zapotrzebowania, pancernik potrzebował rezerwowego zapasu węgla.

Doświadczenie bojowe. Pancernik "Carewicz"

Podczas 575-milowej podróży z Port Arthur do Qingdao pancernik Carewicz zużył 430 ton węgla – znacznie więcej, niż oczekiwano.

Nadmierne zużycie węgla wynikało z dwóch przyczyn.

Po pierwsze, w noc po bitwie Carewicz osiągnął prędkość 16,7 węzła. Istnieje zależność sześcienna między prędkością a zużyciem węgla, więc zwiększenie prędkości z 14 do 16,7 węzłów spowodowało 1,7-krotny wzrost zużycia węgla.

Po drugie, kominy uległy poważnemu uszkodzeniu i aby zrekompensować utratę ciągu, włączono wentylację wymuszoną, która wydmuchiwała z palenisk drobny, niespalony węgiel.


Pancernik "Carewicz". Uszkodzenia kominów

Przykładu przebicia się Carewicza z pełną prędkością nie można wykorzystać do obliczenia zapotrzebowania Oslyaby na węgiel, ponieważ Z. P. Rożestwienski planował przeprawić się do Władywostoku wyłącznie w ramach eskadry, której prędkość była ograniczona przez wolno poruszające się statki i nie mogła spowodować radykalnego wzrostu zużycia węgla.

Doświadczenie bojowe. Krążownik pancerny "Rosja"

Od 15 do 20 czerwca 1904 roku krążownik „Rossija” w ramach oddziału władywostockiego odbył podróż do Cieśniny Koreańskiej. Przez większość czasu jego prędkość wynosiła 15 węzłów, ale w momencie zetknięcia z oddziałem H. Kamimury wzrosła do 18 węzłów. Średnie dzienne zużycie węgla wynosiło 243 tony.

Od 30 lipca do 3 sierpnia 1904 roku „Rossija”, w ramach oddziału władywostockiego, wyruszyła na spotkanie okrętów 1. Eskadry Pacyfiku. Statek przepłynął dystans około 1100 mil i zużył około 900 ton węgla. Poruszając się w kierunku Cieśniny Koreańskiej, średnia prędkość wynosiła 11,5 węzła, w bitwie krążownik utrzymywał 14-15 węzłów, w drodze powrotnej – 14-14,5 węzła. Kominy zostały poważnie uszkodzone, a wentylacja wymuszona była wadliwa i nie była używana. Średnie dzienne zużycie węgla wynosiło około 250 ton.


Krążownik pancerny "Rosja". Uszkodzenia kominów

Opierając się na doświadczeniach krążownika Rossiya, zużycie węgla podczas przebicia się do Władywostoku w wyniku dwudniowej bitwy manewrowej, w trakcie której „Oslyabya” odniosłaby znaczne uszkodzenia, można oszacować na około 500 ton.

Szacunki zapotrzebowania na węgiel dla uczestników bitwy pod Cuszimą

W.P. Kostenko opracował plan rozładunku „Orła”, zgodnie z którym po wpłynięciu do Cieśniny Koreańskiej na pokładzie miało się znaleźć nieco mniej niż 600 ton węgla.

Z. P. Rożestwienski doniósł Komisji Śledczej, że rano 14 maja 1905 r. na okrętach 1. oddziału znajdowało się nie więcej niż 600 ton węgla. Dowódca eskadry był nieszczery, ale dla nas ważne jest coś innego: uważał, że ta rezerwa jest wystarczająca, aby dotrzeć do Władywostoku.

Zapotrzebowanie na węgiel obliczone dla pancerników klasy Borodino można uznać za więcej niż wystarczające dla Oslyaby, która w ostatnim rejsie okazała się bardziej ekonomiczna od nich.

Gdyby na pokładzie Oslyaby pozostało 600 ton węgla, przeciążenie zmniejszyłoby się o 688 ton.

Możliwość redukcji innych przeciążeń operacyjnych

Działania mające na celu zmniejszenie innych przeciążeń operacyjnych miały zostać podjęte podczas ostatniego postoju u wybrzeży Indochin. Na spotkaniu 4 kwietnia 1905 r. inżynierowie okrętowi poruszyli kwestię rozładunku statków w celu zapewnienia ich niezatapialności, na co inżynier okrętowy E. S. Politowski odpowiedział, że odpowiednie środki zostały już wcześniej zaproponowane Z. P. Rożestwieńskiemu, ale kategorycznie je odrzucił.

„Oslyabya” otrzymywała dostawy w takiej samej ilości, jak pancerniki 1. oddziału, dlatego przy ocenie możliwości zmniejszenia innych przeciążeń operacyjnych można skorzystać z dostępnych informacji o pancerniku „Orel”, z którego V.P. Kostenko zaproponował wywiezienie, oprócz węgla, 655 ton różnego ładunku, w tym:

• Woda słodka do kotłów i potrzeb statku – 250 ton
• Żywność – 120 ton
• Olej maszynowy – 40 ton
• Sprzęt treningowy – 25 ton
• Łodzie i pontony – 100 ton
• Sprzęt, materiały eksploatacyjne i naprawcze – 120 ton.

Całkowity potencjał redukcji przeciążenia Oslyabya można oszacować na 1 tony, z czego:
• przeciążenie konstrukcyjne – 200 ton;
• zdolność operacyjna przeładunku węgla – 688 ton;
• inne przeciążenia eksploatacyjne – 655 ton.

Gdyby wykonano powyższe czynności, górna krawędź głównego pasa i pokładu mieszkalnego Oslyaby znajdowałyby się około 70–80 cm nad poziomem morza. Zniszczenie nieopancerzonych burt na końcach nie miałoby katastrofalnych skutków, a okręt bezpiecznie przetrwałby pierwsze godziny bitwy pod Cuszimą.

Niestety, w rzeczywistości Z. P. Rożestwieński zignorował działania mające na celu zmniejszenie przeciążenia okrętów wojennych.

Manewry rosyjskiej eskadry na początku bitwy pod Cuszimą


Pytanie, w jakiej formacji rosyjski szwadron rozpoczął bitwę, wciąż pozostaje przedmiotem debaty.

Z. P. Rożestwienski twierdził, że w chwili otwarcia ognia statki ustawiły się już w jednym szeregu.

Z kolei wielu rosyjskich oficerów zeznawało, że szwadron rozpoczął bitwę w dwóch kolumnach, a Oslyabya zwolnił i przegrupował się pod wpływem ognia wroga.

Dzięki zaangażowaniu źródeł japońskich możliwe stało się położenie kresu kwestii manewrów na początku bitwy pod Cuszimą.

Pozycje względne 1. i 2. oddziału pancernego rosyjskiego dywizjonu na 3 minuty przed rozpoczęciem bitwy (o 13:47) odzwierciedlone są na schemacie dołączonym do raportu bojowego dowódcy Mikasa.


Fragment diagramu dołączonego do raportu dowódcy pancernika Mikasa dotyczącego bitwy pod Cuszimą. Pozycja o 13:47

W samym raporcie bojowym napisano, że w chwili otwarcia ognia najbliższym okrętem wroga był „Oslyabya”, do którego odległość wynosiła 6500 m. Z kolumny pancerników klasy Borodino tylko „Kniaź Suworow” i „Imperator Aleksander III” zdołali przesunąć się naprzód względem „Oslyaby”.

Raporty dowódców innych okrętów 1. i 2. dywizjonu bojowego oraz sporządzone przez nich schematy wyraźnie wskazują, że eskadra rosyjska rozpoczęła bitwę w dwóch kolumnach, a najbliższym okrętem wroga okazał się „Oslyabia”.

Odległości do celu odnotowane przez japońskich oficerów pozwoliły ustalić, że Oslyabya zbliżała się szybko w pierwszych minutach bitwy i o godzinie 14:00 znajdowała się w odległości 4800 metrów od Fuji i 4700 metrów od Kasugi. W tym momencie dziewięć statków skoncentrowało na nim swój ogień!


Plan bitwy pod Cuszimą. Pozycja o godzinie 14:00

Następnie Oslyabya zaczęła się odradzać w ślad za Orłem. Najdokładniejszy czas wykonania tego manewru podał na swoim diagramie brytyjski attaché T. Jackson: 14:04 (diagram pokazuje czas Kioto: rosyjski + 18 minut).


Fragment diagramu dołączonego do raportu T. Jacksona na temat bitwy pod Cuszimą

Przez pierwsze 15 minut bitwy Oslyabya była najbliższym celem dla większości japońskich okrętów, a także okrętem prowadzącym kolumnę, dlatego znalazła się pod zmasowanym ostrzałem i odniosła ciężkie uszkodzenia.

Z punktu widzenia taktycznego manewry eskadry, które wystawiły słabo chroniony pancernik na atak wroga, były poważnym błędem Z. P. Rożestwienskiego.

Skuteczność japońskiego ognia artyleryjskiego


„Oslyabya” nie był pierwszym rosyjskim okrętem, który znalazł się pod zmasowanym ostrzałem japońskiej floty. 28 lipca 1904 roku co najmniej dwa pancerniki znalazły się w podobnej sytuacji na Morzu Żółtym.

Już na samym początku drugiej, finałowej fazy bitwy, japońska flota, doganiając wroga, dogoniła pancernik Połtawa, który pozostał w tyle z powodu zepsutego silnika, i skoncentrowała na nim swój ogień. Wynik został opisany przez starszego oficera S. I. Lutonina w następujący sposób:

Gwałtowny ogień Japończyków jest dla Połtawy prawie nieszkodliwy, wszystkie pociski przelatują nad głowami z rykiem i złowieszczym wyciem, uderzając w burty, ale od czasu do czasu trafiają w rufę.

Pod koniec drugiej fazy bitwy pancernik Retvizan bezinteresownie rzucił się na japońską flotę i został ostrzelany przez niemal wszystkie jej okręty. Dowódca okrętu E. N. Szczensnowicz zauważył niską celność przeciwnika:

Gdy Retvizan znajdował się w odległości 22-17 kabli od wroga, został ostrzelany pociskami, pokład był mokry od rozprysków pocisków spadających dookoła, ale prawie nie było trafień.

W obu opisanych powyżej epizodach japońska flota nie była w stanie wykorzystać swojej przewagi taktycznej i zadać decydujących uszkodzeń wrogiemu okrętowi. Skoncentrowanie ognia na jednym celu okazało się nieskuteczne. Liczne rozpryski i gęsty dym powstały w wyniku eksplozji uniemożliwiały rozpoznanie spadających pocisków i utrudniały podejmowanie działań naprawczych. Retvizan podpłynął tak blisko, że Japończycy otworzyli szybki ogień i wprowadzili artylerię przeciwminową, co tylko pogorszyło widoczność. Ciągłe eksplozje pocisków wytworzyły gęstą chmurę czarnego dymu, która całkowicie ukryła rosyjski pancernik.

Przed bitwą pod Cuszimą japońskie dowództwo marynarki wojennej podjęło szereg istotnych działań mających na celu zwiększenie skuteczności artylerii.

Po pierwsze, przekonawszy się o wysokiej skuteczności scentralizowanego kierowania ogniem, nakazał jego stosowanie wszędzie tam, gdzie było to możliwe.

Po drugie, w celu zwiększenia celności, pożądany dystans bojowy został zmniejszony do 5 metrów (000 kabli).

Po trzecie, zalecano w trudnych warunkach obserwacyjnych oddawanie salw z dział 6-calowych w celu rozróżnienia opadu własnych pocisków i skorygowania ognia.

Po czwarte, zdając sobie sprawę z niezdolności istniejących pocisków przeciwpancernych do przebijania pancerza, zaczęto stosować pociski odłamkowo-burzące, zwiększając ich udział w amunicji.

Po piąte, przyjęto nową strategię zatapiania wrogich pancerników poprzez robienie dziur nad pasem pancernym na dziobie.

Po szóste, aby zwiększyć zadawane obrażenia, zalecano oddawanie strzałów salwą z wieżyczki 12-calowej.

Po siódme, dbano o wyszkolenie strzelców i organizowano regularne strzelania lufowe.

Wyniki pracy nad błędami były widoczne już wkrótce. W przeciwieństwie do bitwy na Morzu Żółtym, uczestnicy bitwy pod Cuszimą odnotowali bardzo dużą celność japońskiego ognia artyleryjskiego, skoncentrowanego na Oslyabie.

O. A. Szczerbaczow znajdował się w rufowej wieży pancernika Orł:

Około godziny 2:1 ogień skoncentrowany na Oslyabie osiągnął przerażającą intensywność i celność. Prawie co pół minuty trafiał go pocisk, głównie w dziób.

G. A. Ivkov był w wieży dowodzenia pancernika Sisoj Veliky:

Prawie wpadliśmy na Oslyabyę i wyraźnie widzieliśmy, jak grad pocisków eksplodował na jej burcie niszcząc wszystkie nadbudówki.

W. N. Markow znajdował się na szczycie pancernika obrony wybrzeża „Admirał Sieniawin”:

Japończycy skoncentrowali straszliwy ogień na Oslyabie; widać jak pociski lądują na burcie.

Ocena skutków pożaru na pancerniku Oslyabya[/h3
Liczne i niekiedy bardzo emocjonalne opisy ostrzału z „Oslyaby” nie mogą być jedynym dowodem niebywałej siły uderzenia japońskiej artylerii. Istnieje opinia, że ​​koncentracja ognia dużej liczby statków na jednym celu nie jest skuteczna. Dlatego też, aby ocenić skutki pożaru, należy operować wielkościami mierzalnymi.

Wspomnienia uczestników bitwy pod Cuszimą zawierają informacje o ponad trzydziestu japońskich pociskach, które trafiły w Oslyabyę, z czego ponad dziesięć miało kaliber 12 cali.


Schemat nr 1. Trafienia w lewą stronę pancernika Oslyabya

Bez wątpienia dotarły do ​​nas informacje nie o wszystkich trafieniach, lecz tylko o tych, które zapisały się w pamięci oficerów i marynarzy, którzy pozostawili po sobie wspomnienia, jakie do nas dotarły.

Dokładna liczba odsłon Oslyabya nigdy nie będzie znana, ale możemy dokonać przybliżonych obliczeń na podstawie kilku pośrednich wskaźników.

Zdaniem autora, najbardziej właściwą metodą oceny skutków pożaru na „Oslyaby” jest porównanie z „Piereswietem” przy użyciu mierzalnych kryteriów: uszkodzeń artylerii i strat wśród załogi.

Uszkodzenia artyleryjskie


Pierwszym kryterium, według którego można porównywać zniszczenia w Pieriewiecie i Oslyabi, jest ilość artylerii uszkodzonej przez uderzenie zewnętrzne.

Według raportu starszego oficera artylerii W. N. Czerkasowa, tylko jedno działo 10-calowe na „Piereswiecie” odniosło nieodwracalne uszkodzenia; po zakończeniu bitwy eskadrowej pocisk kal. 57 mm wystrzelony przez niszczyciel pozostawił głębokie wgniecenie w lufie działa.

Następujące uszkodzenia, które udało się naprawić podczas bitwy przy pomocy środków okrętowych, to: wieża dziobowa i jedno z jej dział, a także trzy działa kal. 6 cali.

Siedem dział kal. 75 mm i pięć dział kal. 47 mm zostało uszkodzonych trwale lub czasowo.

Uszkodzenia artylerii Oslyabya opisane są w licznych, lecz rozproszonych, wspomnieniach.

Przednia wieża została zniszczona dwoma równoczesnymi trafieniami. Jeden z nich oderwał lufę lewego pistoletu (trafienie nr 2 na schemacie nr 1), a drugi przebił dach nad strzelnicą i eksplodował w środku (trafienie nr 5 na schemacie nr 1).

Dwupiętrowa kazamata przednia po lewej stronie została zniszczona kilkoma kolejnymi trafieniami dużymi pociskami (trafienia nr 11 i nr 12 na schemacie nr 1). Płyty pancerne opadły, oba działa 6-calowe przestały strzelać.

6-calowe działo środkowej kazamaty po lewej stronie zostało zniszczone przez eksplozję japońskiego pocisku, który przebił się przez strzelnicę.

Niestety, nie dotarły do ​​nas pełne informacje dotyczące uszkodzeń dział 75 mm i 47 mm.

Biorąc pod uwagę dostępne informacje, najbardziej trafnym porównaniem byłoby porównanie okrętów „Oslyabya” i „Piereswiet” ze względu na liczbę zniszczonych lub nieodwracalnie uszkodzonych dział 10- i 6-calowych.

Oslyabya straciła pięć dział, Peresvet stracił tylko jedno, i to podczas odpierania ataku niszczycieli.

Straty załogi


Drugim kryterium przy porównywaniu skutków pożaru w Pieriewiecie i Osliabii jest liczba zabitych i rannych.

Po powrocie na redę Port Arthur dziennik pokładowy „Piereswieta” odnotował następujące straty: 13 zabitych, 15 ciężko rannych i 64 lekko rannych. Później dane uzyskane na gorąco zostały doprecyzowane.

Starszy lekarz okrętowy „Piereswieta”, N. I. Avgustovsky, w rozprawie na temat służby sanitarno-medycznej, opublikowanej w 1909 r., podał listę nazwisk 14 osób zabitych na statku, 3, które zmarły w szpitalu, i 87 rannych.

W „Raporcie sanitarnym o flocie biorącej udział w wojnie rosyjsko-japońskiej w latach 1915–1904”, opublikowanym w 05 r., wymieniono już 19 zabitych i 104 rannych:


Dokładne straty, jakie poniosła załoga statku Oslyabya na skutek ostrzału japońskiej artylerii, nigdy nie zostaną poznane.

Zachowane do dziś wspomnienia opisują śmierć około czterdziestu oficerów i marynarzy na posterunkach bojowych. Wielu zginęło w baterii 75 mm, na platformie kompasu, a nawet za pancerzem – w wieży dziobowej, kazamatach i wieży dowodzenia. Oddział powstrzymujący ogień, który działał pod ostrzałem, poniósł ogromne straty.

Według relacji naocznych świadków wielu członków załogi zostało rannych w wyniku ostrzału.

Poseł Sablin:

Ranni byli niesieni lub niesieni na noszach w ciągłej linii.

Ratownik medyczny G.S. Savin:

Co minutę przywożono rannych i ciężko rannych, gdyż tych lżej rannych przybywało bardzo niewielu.

Według G.S. Savina, na punkty opatrunkowe przyjęto około 80 osób, przy czym stosunek osób z poważnymi/średnimi/lekkimi obrażeniami wyniósł 25%/50%/25%. Dla porównania, ten sam stosunek według raportu sanitarnego z bitwy z 28 lipca 1904 r. wynosił 9%/58%/33% dla Pierieswieta i 14%/59%/27% dla Pobiedy.

W warunkach trwającej walki i ogromnego obciążenia personelu medycznego, ci oficerowie i marynarze, których rany nie zagrażały życiu, pozostali na swoich stanowiskach. W związku z tym odsetek osób przyjmowanych na punkty opatrunkowe w Oslyabya z poważnymi ranami okazał się bardzo duży.

Wiele ofiar nie było w stanie dotrzeć do punktów opatrunkowych. Starszy oficer batalionu P. Ja. Bachurichin zauważył, że tragarze zabierali tylko tych rannych, którzy znajdowali się pod osłoną czołgów, w przeciwnym razie sami ginęli.

Według raportu sanitarnego, odsetek zabitych bez pomocy w ogólnej liczbie ofiar na Pierieswiecie wyniósł 8% (10/123), na Pobiedzie – 6,5% (3/46). Podobny wskaźnik, obliczony na podstawie informacji, jakie do nas dotarły o stratach załogi statku „Oslyabya”, wynosi nienormalne 33% (40/120) i wskazuje na to, że dostępne dane dotyczące liczby rannych są mocno niedoszacowane. Dlatego najbardziej właściwym kryterium porównawczym jest jedynie liczba osób zabitych na stanowiskach bojowych bez pomocy medycznej: co najmniej 40 osób na Oslyabie i 10 osób na Pierieswiecie.

Szacunkowa liczba trafień


W przeciwieństwie do bitwy na Morzu Żółtym, w bitwie pod Cuszimą skoncentrowany ogień dużej liczby okrętów na jednym celu okazał się bardzo skuteczny. Japońska flota wykorzystała błąd taktyczny Z. P. Rożestwienskiego i zadała śmiertelne uszkodzenia „Oslibie”.

Oszałamiająca skuteczność japońskiej artylerii w bitwie pod Cuszimą z pewnością jest jedną z przyczyn szybkiego zniszczenia „Oslyaby” i stanowi odpowiedź na pytanie, dlaczego z dwóch identycznych pancerników „Piereswiet” przetrwał, a „Oslyaby” szybko uległ zniszczeniu.

Porównanie z wykorzystaniem mierzalnych kryteriów wykazało, że Oslyabya odniosła niespotykane dotąd obrażenia, co najmniej 4–5 razy silniejsze niż Peresvet.

Niektórzy czytelnicy mogą chcieć obliczyć liczbę i kaliber pocisków, które trafiły w Oslyabyę, mnożąc dane dotyczące trafień w Pierieswiet przez wartości mierzalnych kryteriów oddziaływania ognia. Autor uważa, że ​​obliczenia te są nieprawidłowe z dwóch powodów.

Po pierwsze, porównanie oparte na mierzalnych kryteriach jest bardzo szacunkową oceną.

Po drugie, rozkład trafień według kalibru w przypadku „Piereswieta” i „Oslyabi” miał zupełnie inne proporcje.

28 lipca 1904 roku Pereswiet został trafiony co najmniej 36 pociskami, z czego 16, według szacunków autora, miało kaliber 12 cali. Japońskie pancerniki strzelały do ​​Pierieswieta z dużej odległości i często wyłącznie z dział głównego kalibru, więc odsetek trafień pociskami 12-calowymi był bardzo wysoki.

Bitwa pod Cuszimą rozpoczęła się na średnim dystansie, co pozwoliło japońskim okrętom na natychmiastowe uruchomienie nie tylko dział głównych, ale także dział średniego kalibru, a później także dział przeciwminowych. Japońskie krążowniki miały dłuższy wpływ na Oslyabyę niż pancerniki. Dlatego wśród pocisków, które w niego trafiły, zdecydowana większość miała kaliber 6 cali, a udział pocisków 12-calowych był zauważalnie mniejszy niż udział pocisków 8-10-calowych.


Harmonogram ostrzału okrętów japońskiej floty liniowej w kierunku pancernika Oslyabya w bitwie pod Cuszimą

[h3]Konsekwencje dziur w linii wodnej dla japońskich pancerników
Po przeczytaniu cyklu artykułów czytelnik może zadać sobie pytanie: jakie konsekwencje dla wroga miały dziury w pobliżu linii wodnej?

Według obliczeń znanego rosyjskiego stoczniowca N. E. Kutejnikowa, gdyby powierzchnia linii wodnej ładunkowej japońskiego pancernika zmniejszyła się o około 17%, okręt ten straciłby stateczność i wywróciłby się.

Wyłączenie rejonu przedziału z rejonu linii wodnej ładunkowej statku następuje, jeżeli woda w tym przedziale swobodnie komunikuje się z morzem przez otwór podwodny lub półpodwodny. Tradycyjnie najbardziej narażone na tego typu uszkodzenia były przedziały zlokalizowane poza cytadelą, które stanowiły około 25% całkowitej powierzchni ładunkowej japońskiego pancernika.

Fuji nie miała żadnego pancerza bocznego poza cytadelą, więc mogła zostać zniszczona, gdyby otrzymała dużą liczbę trafień pociskami 6-calowymi lub większymi z obu końców, w pobliżu linii wodnej.

„Mikasa”, „Shikishima” i „Asahi” posiadały pas główny na całej lub prawie całej długości linii wodnej, który w bitwie pod Cuszimą, nawet przy nadmiarowych zapasach węgla i pocisków, wznosił się ponad linię wodną ładunku o 60–70 cm i nie pozwalał, aby dziury w nieopancerzonej burcie zapadały się do wody. Pas na końcach miał grubość 140...99 mm i na typowych dystansach bojowych mógł zostać przebity jedynie przez rosyjskie pociski kalibru 12 lub 10 cali. Dlatego Mikasa, Shikishima i Asahi mogły zginąć na skutek utraty stateczności tylko wtedy, gdyby znalazły się w takiej samej sytuacji jak Oslyabya: otrzymały dużą liczbę trafień dużymi pociskami w pobliżu linii wodnej w krótkim czasie.

Podczas całej bitwy pod Cuszimą na czterech japońskich pancernikach powstały tylko cztery otwory poniżej poziomu pokładu głównego (na okręcie rosyjskiej marynarki wojennej nazywano by to pokładem bateryjnym) – tyle samo, ile na jednym okręcie Oslyaba w ciągu 10 minut na początku bitwy.

O godzinie 14:07 12-calowy pocisk odłamkowo-burzący trafił w górny pas Mikasa o kalibrze 148 mm naprzeciwko 15. szybu węglowego i eksplodował przebijając pancerz. W płycie powstał okrągły, stożkowaty otwór o szerokości 55 cm i wysokości 70 cm, którego dolna krawędź znajdowała się 1,6...1,7 m nad linią wody ładunkowej.


Pancernik "Mikasa". Schemat uszczelnienia otworu w 15 szybie węglowym

Dół węglowy wypełniano po brzegi węglem zmieszanym z wodą i pyłem węglowym. Służby ratownicze wykopały przejście do dołu i zainstalowały łatkę w kształcie parasola, ale nie zatrzymała ona przepływu wody i została zdemontowana. Następnie ekipa ratownicza zamontowała i zabezpieczyła na zewnątrz dwie drewniane łaty za pomocą śrub z haczykami, a wewnątrz umieściła wełniane koce, łóżka polowe i maty. Dziura została załatana.


Po lewej stronie znajduje się łata w kształcie parasola, po prawej stronie drewniana łata

O godzinie 14:22 pocisk kalibru 6 cali uderzył w kabinę głównego mechanika na pokładzie Mikasy, przebił wewnętrzną gródź i eksplodował w biurze głównego mechanika. W zewnętrznej, nieopancerzonej ścianie utworzył się owalny otwór o szerokości 21 cm i wysokości 31 cm, którego dolna krawędź sięgała niemal podłogi dolnego (mieszkalnego) pokładu. Eksplozja zniszczyła sprzęt biurowy, uszkodziła kabinę, wyrwała dziurę o średnicy około 30 cm w podłodze dolnego (mieszkalnego) pokładu oraz rozbiła znajdujący się poniżej zbiornik na wodę pitną.


Pancernik "Mikasa". Schemat uszczelnienia otworu w kabinie głównego mechanika

Zespół ratowniczy zakrył otwór drewnianą łatą, a wewnątrz umieścił wełniane koce, łóżka polowe i drewniane podpory. Jednakże ze względu na bliskość linii wodnej (około 70 cm od dolnej krawędzi otworu) woda i tak przedostawała się do środka.

O godzinie 15:57 12-calowy pocisk przeciwpancerny przebił 148-milimetrowy górny pas Mikasa i eksplodował w 21. szybie węglowym. Płyta pancerna rozpadła się na kilka części, tworząc wydłużony otwór o szerokości około 95 cm i wysokości około 40 cm, którego dolna krawędź znajdowała się około 2,1...2,2 metra nad linią wody. Fala uderzeniowa zniszczyła podłogę pokładu głównego (baterii), a także grodzie przylegające do 19. szybu węglowego i dolnego przedziału pokładu (mieszkalnego).


Pancernik "Mikasa". Schemat uszczelnienia otworu w 21 szybie węglowym

Zespół ratunkowy wydobył węgiel i tak jak to miało miejsce w przypadku 15. szybu węglowego, zamontował na zewnątrz drewnianą łatę.

Znaczne odstępy czasu między uszkodzeniami linii wodnej pozwoliły ekipom ratunkowym Mikasy na szybkie łatanie szkód. W efekcie doszło jedynie do lokalnych powodzi, które nie miały zauważalnego wpływu na niezatapialność statku.

O godzinie 14:12 pocisk kalibru 6 cali przebił nieopancerzoną część statku Shikishima na dolnym (mieszkalnym) pokładzie i eksplodował w kabinie lekarza. Odłamki przebiły gródź i uszkodziły sąsiednią kabinę starszego lekarza. W zewnętrznej ścianie utworzył się otwór o szerokości 30 cm i wysokości 50 cm, którego dolna krawędź znajdowała się około 80 cm nad linią wody ładunkowej.


Pancernik "Shikishima". Schemat otworu w kabinie lekarskiej

Pierwsza przybyła ekipa ratownicza próbowała zainstalować łatkę w kształcie parasola, ale w ogóle nie utrzymywała ona wody. Podniecenie uniemożliwiło umieszczenie drewnianej łaty na zewnątrz. Następnie ekipa ratownicza zamknęła otwór od środka za pomocą łóżek polowych i wełnianych koców, a następnie podparła go deskami. Dostawy wody zmniejszyły się, ale nie ustały.

Przez rury wentylacyjne, które nie miały zaworów tam, gdzie przechodziły przez grodzie i pokłady, woda przedostawała się do sąsiednich pomieszczeń: mesy i kabin oficerskich zlokalizowanych na rufie, a także do magazynów żywności i mundurów, zlokalizowanych poniżej.

Wkrótce 15-centymetrowa warstwa wody pokryła cały dolny (mieszkalny) pokład od belki rufowej do tylnicy, co negatywnie wpłynęło na stateczność. „Shikishima” zaczęła się kołysać, gdy przesunięto ster, powstał niewielki przechył na prawą burtę, a poziom wody w pobliżu otworu osiągnął 60 cm.

Dopiero po godzinie 18:XNUMX, gdy fale opadły, ekipa ratownicza zamontowała na zewnątrz specjalnie wykonaną łatę i mocno przymocowała ją do burty. Dopływ wody został wstrzymany.

Nawet dziura wyrządzona przez pocisk o średnicy 6 cali spowodowała poważne uszkodzenie niezatapialnego statku Shikishima z dwóch powodów. Po pierwsze, utworzyła się w pobliżu linii wodnej i miała znaczne rozmiary, więc naprawiono ją dopiero, gdy fale opadły. Po drugie, rolę odegrała nieodpowiednia wentylacja, przez co woda mogła rozprzestrzenić się po dolnym pokładzie i znajdującej się pod nim platformie.

wniosek


Podsumowując artykuł i cały cykl, konieczne jest podsumowanie najważniejszych wniosków. Tragiczna śmierć pancernika Oslyabya na początku bitwy pod Cuszimą nie była wypadkiem, nie był to fatalny zbieg okoliczności.
Po pierwsze, przeciążenie operacyjne i konstrukcyjne pancernika okazało się fatalne w skutkach.

Po drugie, błędna kalkulacja taktyczna Z. P. Rożestwienskiego spowodowała, że ​​Oslyabya została zaatakowana przez większość japońskiej floty.

Po trzecie, większe umiejętności japońskich artylerzystów pozwoliły im w krótkim czasie wywrzeć potężny ogień na Oslyabi, kilkakrotnie większy niż na Pereswiecie na Morzu Żółtym.

Trzy głęboko zakorzenione mity na temat Oslyaby nie potwierdziły się.

Pierwsza z nich to taka, że ​​pancernik miał przeciążenie konstrukcyjne wynoszące 1 tony.

Druga hipoteza głosi, że zginął od dwóch pocisków kalibru 12 cali, które przebiły linię wodną.

Po trzecie, jedną z przyczyn szybkiego upadku obudowy była słaba jakość jej wykonania.
264 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    6 marca 2025 05:05
    Wspomnienia uczestników bitwy pod Cuszimą zawierają informacje o ponad trzydzieści Japońskie pociski, które trafiły w Oslyabyę, z których kilkanaście miały 12 cali.

    Co najmniej 28 lipca 1904 r. 36 muszle, z których 16Według autora, miał kaliber 12 cali.

    Liczby te są porównywalne. Jednak czytamy tam
    Porównanie oparte na mierzalnych kryteriach wykazało, że Oslyabya otrzymała bezprecedensową, przynajmniej w 4-5 razy potężniejszy ostrzał niż Peresvet.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. +2
      6 marca 2025 05:36
      Tutaj należy rozumieć, że „Piereswiet” przyjął to powoli i uroczyście, natomiast „Oslyaba” została załadowana w pół godziny.
      1. +3
        6 marca 2025 08:43
        Cytat: MCmaximus
        „Piereswiet” przyjął to długie i uroczyste

        Maksym, to właśnie Piereswiet przyjął na siebie większość trafień w ciągu pół godziny, gdy znalazł się pod ciężkim ostrzałem japońskiej eskadry, od około 16.40:17.10 do XNUMX:XNUMX.
        W wyznaczonym czasie zarejestrowano 11 trafień, w tym 7 pocisków dużego kalibru, lecz jest oczywiste, że znaczna liczba pocisków nie została zarejestrowana w wyznaczonym czasie.
        1. +3
          6 marca 2025 13:27
          Cóż, cóż mogę powiedzieć... Tutaj się mylę.
          Jako nieudany stoczniowiec obraz jego śmierci jest jasny jak słońce. Musimy po prostu postrzegać statek jako dwie dźwignie – wzdłużną i poprzeczną.
          Podobnie jak ostatnio - mógł utonąć i tak się stało. A główną przyczyną jest duża liczba trafień w słabo zabezpieczoną część nosową przy przeciążeniu.
        2. +1
          6 marca 2025 21:24
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          gdy znalazł się pod silnym ostrzałem japońskiej eskadry

          Nie było silnego ognia ze strony eskadry japońskiej na Pierieswiecie. Przetłumaczyłem siedem BD od „Mikasa” do „Yakumo”. Możemy podsumować strzelaninę w Pereswiecie:
          Asahi: 5:50 wieża przednia przeniosła ogień na 4. okręt
          6:30 wieża przednia przeniosła ogień na okręt wiodący
          Fuji:
          5:53 cel 4 okrętu (tylko działa 12-calowe)
          6:00 cel 3 okrętu
          6:30 cel 4 okrętu (działo 12-calowe i 6-calowe)
          6:47 cel 5 okrętu

          No cóż, w "Pereswiecie" jest kilka hitów:
          Mikasa: 6:01 oba maszty opuszczone
          Asahi: 6:00 opuszczony maszt główny, 6:02 opuszczony maszt przedni
          Fuji: 5:55 strącono maszt główny, 6:00 strącono maszt przedni, 6:36 pożar w pobliżu tylnego mostka, 6:47 wieża głównej baterii nie działała
          Kasuga: 5:57 oba maszty są opuszczone
          1. +1
            6 marca 2025 21:26
            Jasne, nie było ich wcale. A skąd się wzięło tyle odsłon w podanym przeze mnie czasie na Pereswiecie...
            1. 0
              6 marca 2025 21:50
              w czasie, który podałem

              Czy byłeś na Piereswiecie podczas tej bitwy? )))
              Albo skąd wziąłeś informację o czasie uderzenia?
              Podałem czas japoński, różnica w stosunku do rosyjskiego wynosi prawie godzinę.
              1. +1
                7 marca 2025 08:28
                Cytat z rytik32
                Albo skąd wziąłeś informację o czasie uderzenia?

                To nie moje, to Polomoshnova, którego przeboje dzielą się na te znane z czasem i te nieznane.
                Cytat z rytik32
                Możemy podsumować strzelaninę w Pereswiecie:
                Asahi: 5:50 wieża przednia przeniosła ogień na 4. okręt
                6:30 wieża przednia przeniosła ogień na okręt wiodący
                Fuji:
                5:53 cel 4 okrętu (tylko działa 12-calowe)
                6:00 cel 3 okrętu
                6:30 cel 4 okrętu (działo 12-calowe i 6-calowe)
                6:47 cel 5 okrętu

                Dopiero teraz przeczytałem to uważnie... Aleksiej, swoim tłumaczeniem całkowicie zniszczyłeś japońskie raporty jako źródło informacji o celach japońskiego ostrzału.
                Czyli według Twojego tłumaczenia okazuje się, że dziobowa wieża Asahi ostrzeliwała Pereswiet przez 40 minut, wieże głównej baterii Fuji przez 24 minuty, a 6-calowa Fuji przez 17 minut. I to wszystko. Stało się tak pomimo faktu, że Pereswiet uzyskał największą liczbę odsłon spośród wszystkich rosyjskich EBR w drugiej fazie.
                Według Twoich obliczeń okazuje się, że „Pierieswiet” był pod ostrzałem tylko przez 1 godzinę i 7 minut (czyli porównywalnie do „Oslyabya”), a wszystkie jego nie mniej niż 16 trafień pociskami od 120 do 254 mm zostały odebrane przez okręt w ciągu 17 minut z jednego Fuji:)))))) Czyli znowu - NAGLE Japończycy wykazują się zwinnością i superskutecznością, a przez resztę czasu - pudłują jak mogą
                1. 0
                  7 marca 2025 09:08
                  Ona jest u Polomoshnova

                  Jewgienija również nie było na pokładzie „Piereswieta”.

                  Swoim tłumaczeniem całkowicie zniszczyłeś japońskie raporty jako źródło informacji o celach japońskiego ostrzału.

                  Bardzo odważne!

                  NAGLE Japończycy wykazują się złożonością i superwydajnością

                  Dla Was „nagle” pisałem już dawno temu o wysokiej dokładności Japończyków...
                  1. +1
                    7 marca 2025 10:33
                    Cytat z rytik32
                    Jewgienija również nie było na pokładzie „Piereswieta”.

                    Ale gdzieś udało mu się znaleźć dane dotyczące czasu uderzenia.
                    Cytat z rytik32
                    Bardzo odważne!

                    Fakt
                    Cytat z rytik32
                    Dla Was „nagle” pisałem już dawno temu o wysokiej dokładności Japończyków...

                    Jeszcze raz:)))) W sumie Japończycy osiągnęli około 71 trafień w drugiej fazie pociskami kalibru mniejszego niż 10 cali. (bez uwzględnienia trafień niszczycieli) 6-calowych było ich wyraźnie mniej, gdyż uwzględniały trafienia pocisków innego kalibru.
                    W sumie Pereswiet został trafiony 34 pociskami (kanonicznie 37, ale były też pociski odłamkowe wystrzelone przez niszczyciele). Spośród nich 33 znajdują się w fazie 2. Spośród nich 12 ma kaliber 10-12 cali.
                    Według twojego tłumaczenia, tylko Fuji strzelał do Piereswieta z broni mniejszej niż 10 cali i tylko przez 17 minut. Zatem to Fuji osiągnął 17 trafień w ciągu 21 minut. 16 Wcześniej pisałem z pamięci, teraz spojrzałem na stare obliczenia, które wykonałem w artykule https://topwar.ru/187263-o-rezultativnosti-strelby-glavnyh-sil-japoncev-v-boju-pri-shantunge.html. Mogą być niedokładne, ale jeśli tak, to nie mają znaczenia.
                    No więc, Aleksiej, według twojego tłumaczenia wygląda to tak.
                    Fuji wykazał się niesamowitą celnością, trafiając 21 razy z broni kalibru mniejszego niż 10 cali w ciągu 17 minut. Pozostałe sześć japońskich okrętów strzelało bardzo słabo, oddając łącznie 6 podobnych trafień pomiędzy godziną 50:16.30 a 19.00:XNUMX.
                    Czy to jest jaśniejsze? Ogólnie rzecz biorąc, miałem już wcześniej silne podejrzenia, że ​​japońskie doniesienia dotyczące celów nie są dokładne, a teraz to udowodniłeś.
                    1. 0
                      7 marca 2025 11:26
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Ale gdzieś udało mu się znaleźć dane dotyczące czasu uderzenia.

                      Nie wiem, gdzie to znalazł... Jest na forum Tsushima, możesz zapytać

                      Spośród nich 12 ma kaliber 10-12 cali.

                      Policzyłem jeszcze trochę. Mogę postawić znak
                      tylko Fuji strzelało

                      A zapomniałeś o "Asahi"?
                      po osiągnięciu 21 trafień kalibrami mniejszymi niż 10 cali w ciągu 17 minut

                      Policzyłem mniej niż 6-centymetrowe trafienia.
                      A pozostałe 6 japońskich okrętów strzelało bardzo słabo.

                      Nieprzypadkowo opisałem strzelaninę np. w Retvizanie. Japończycy użyli całej swojej floty, aby ostrzelać zbiegów w chmurę dymu. A dokładność okazała się odpowiednia.
                      i teraz to udowodniłeś

                      Udowodniłem coś zupełnie innego )))
                      1. +1
                        7 marca 2025 12:06
                        Cytat z rytik32
                        A zapomniałeś o "Asahi"?

                        A jak piszesz, Asahi strzelało tylko z łuków o kalibrze 12 cali.
                        Asahi: 5:50 wieża przednia przeniosła ogień na 4. okręt
                        6:30 wieża przednia przeniosła ogień na okręt wiodący

                        Cytat z rytik32
                        Policzyłem mniej niż 6-centymetrowe trafienia.

                        A ile? Ile pocisków mniejszych niż 254 mm trafiło w sumie w Pierieswiet, według Twoich obliczeń?
                        Czy rozumiesz, że według twoich danych, żaden inny pocisk poza 6-calowym i 12-calowym nie mógł trafić w Pierieswieta, ponieważ inne kalibry po prostu do niego nie strzelały?
                        Cytat z rytik32
                        Nieprzypadkowo opisałem strzelaninę np. w Retvizanie. Japończycy użyli całej swojej floty, aby ostrzelać zbiegów w chmurę dymu. A dokładność okazała się odpowiednia.

                        Aleksiej, czy oni spędzili całą drugą fazę strzelając do chmur dymu?:)))))
                        Cytat z rytik32
                        Udowodniłem coś zupełnie innego )))

                        Porównajcie liczbę trafień w Pereswiet, Fuji i inne rosyjskie okręty, kierując się tą samą logiką, którą ja zastosowałem. Zrozum, że Fuji to arcysnajper, reszta przy nim to chybiacze, różnica w celności nie będzie nawet kilkukrotna, a rzędy wielkości. i uważasz TO za dowód japońskiej precyzji?:)
                      2. 0
                        7 marca 2025 12:37
                        I jak dużo?

                        Chwilę później musimy się nad tym głębiej zastanowić
                        Zrozum, Fuji jest arcysnajperem, reszta to przegrani w porównaniu z nim

                        Czy tak samo nie było w Cuszimie? „Izumo” – 7 hitów w 3 minuty. „Iwate” – 0 odsłon w ciągu 13 minut.
                        Czy uważasz, że TO jest dowodem japońskiej precyzji?:)

                        To dowód, że potencjał istniał i że nie udało się skoncentrować ognia.
                      3. +1
                        7 marca 2025 13:05
                        Cytat z rytik32
                        Chwilę później musimy się nad tym głębiej zastanowić

                        Bez problemu. Jaki jest sens kopania? Jeżeli kolejność liczb ulegnie zmianie, będzie to niekorzystne dla twojego stanowiska.
                        Cytat z rytik32
                        Czy tak samo nie było w Cuszimie? „Izumo” – 7 hitów w 3 minuty. „Iwate” – 0 odsłon w ciągu 13 minut.

                        Aleksiej:))))) Proszę, zostaw Cuszimę w spokoju na razie. I odpowiedz na pytanie, w jaki sposób Fuji udało się zapewnić około 17% trafień pociskami 30-calowymi w ciągu 6 minut, spośród wszystkich trafień, jakie dosięgnęły 7 japońskich okrętów w ciągu 2,5 godziny.
                        Cytat z rytik32
                        To dowód, że potencjał istniał i że nie udało się skoncentrować ognia.

                        Jest to dowód na to, że oryginalne dane zawierają błędy. I nawet podejrzewam, jakiego rodzaju.
                        A tak na marginesie, ile ich łącznie, według twojego tłumaczenia, zostało wystrzelonych w drugiej fazie sześciocalowego Fuji?
                      4. 0
                        7 marca 2025 13:52
                        jak Fuji udało się dostarczyć w 17 minut

                        Musimy przestudiować technikę fotografowania Fuji w ZhM. Mówią, że w angielskich raportach jest coś
                        Jest to dowód na to, że oryginalne dane zawierają błędy.

                        Nawet nie skontaktowałeś się ze źródłem, a już coś udowodniłeś. Masz po prostu wyjątkowe zdolności!
                        ile osób łącznie, według twojego tłumaczenia, zostało zastrzelonych w drugiej fazie
                        sześciocalowy Fuji?
                        Wszystko jest tutaj, moje tłumaczenie jest poprawne
                        https://naval-manual.livejournal.com/47557.html
                      5. 0
                        7 marca 2025 14:15
                        Cytat z rytik32
                        Nawet nie skontaktowałeś się ze źródłem, a już coś udowodniłeś. Masz po prostu wyjątkowe zdolności!

                        Aleksiej, proszę nie unikaj odpowiedzi. Nie kontaktowałem się ze źródłami, więc zadaję bardzo konkretne pytanie - ile pocisków 6-calowych Twoim zdaniem trafiło w Pereswiet i inne rosyjskie okręty w drugiej fazie bitwy w ZhM.
                        Odpowiedziałeś, że 17 trafiło w Pieriewiet, okej, okazuje się, że pozostałe 16 pocisków, które w niego trafiły, miało kaliber 12 cali. Nasze nie potwierdzają tego, ale załóżmy. Ile trafień 6-calowych w nasze okręty osiągnięto w drugiej fazie bitwy w ZhM?:)))))
                        Cytat z rytik32
                        Wszystko jest tutaj, moje tłumaczenie jest poprawne
                        https://naval-manual.livejournal.com/47557.html

                        Łącznie 59 minut. Biorąc pod uwagę dokładność 1 trafienia na minutę, okazuje się, że poza Fuji prawie nikt nie trafił rosyjskich statków działami kalibru 6 cali?
                      6. 0
                        7 marca 2025 13:47
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ile pocisków mniejszych niż 254 mm trafiło w sumie w Pierieswiet, według Twoich obliczeń?

                        17
                        Nie. Czerkasow 3, 7, 8, 9, 10, 13, 14, 15, 16, 19, 25, 28, 29, 30, 31, 34, 35
                      7. 0
                        7 marca 2025 14:07
                        Cytat z rytik32
                        17

                        Reszta ma 12 cali? :) No cóż, załóżmy. Ile łącznie pocisków 6-calowych trafiło okręty rosyjskiej eskadry?
                      8. -1
                        7 marca 2025 14:10
                        Ile łącznie pocisków 6-calowych trafiło okręty rosyjskiej eskadry?

                        Nie liczyłem. Co więcej, w przypadku niektórych statków trudno jest to policzyć
                      9. +1
                        7 marca 2025 14:19
                        Cytat z rytik32
                        Nie liczyłem. Co więcej, w przypadku niektórych statków trudno jest to policzyć

                        Dlatego mówię ci - nawet jeśli policzymy WSZYSTKIE trafienia o kalibrze mniejszym niż 10 cali jako trafienia sześciocalowe, to i tak będzie ich około 71. Dokładniej, 67, ponieważ niektóre trafienia przeliczyłeś na 12-calowe. Jeżeli Fuji wystrzeli 59 min i trafi jedną na minutę, to reszcie pozostanie 8 trafień...
                      10. -2
                        7 marca 2025 14:26
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Jeżeli Fuji wystrzeli 59 min i trafi jedną na minutę,

                        Wszystko jest prostsze. „Fuji” wziął na celownik „Piereswieta” i nikt mu nie przeszkodził. Do tego czasu prawie nikt nie strzelał z karabinu 6-calowego ze względu na odległość. Potem prawie wszyscy bili „Retvizan”...
                      11. 0
                        7 marca 2025 16:17
                        Cytat z rytik32
                        Do tego czasu prawie nikt nie strzelał z karabinu 6-calowego ze względu na odległość. Potem prawie wszyscy bili „Retvizan”...

                        Aleksiej, o czym ty teraz mówisz?:)))))) Co Retvizan? WSZYSTKIE nasze pancerniki otrzymały od 4 do 15 trafień pociskami nieznanego kalibru, większość miała wyraźnie 6 cali.
                      12. -1
                        7 marca 2025 16:56
                        Próbuję wyjaśnić, że nic takiego nie miało miejsca
                        Jeżeli Fuji wystrzeli 59 min i zadaje jedno trafienie na minutę

                        „Fuji” potrafił wystrzelić 5 pocisków w ciągu 15 minut, a potem przez pół godziny nie wystrzelić ani jednego.
                      13. +1
                        7 marca 2025 18:26
                        Cytat z rytik32
                        „Fuji” potrafił wystrzelić 5 pocisków w ciągu 15 minut, a potem przez pół godziny nie wystrzelić ani jednego.

                        Oczywiście, że mógłby, cuda czasami się zdarzają.
                        Oto na przykład Fuji, który podczas ćwiczeń, z odległości 12-15 długości kabla, w najspokojniejszym i najprzyjemniejszym otoczeniu, trafia 13 pociskami 6-calowymi z 60 wystrzelonych, ale nagle, cudownie, w walce i z odległości trzykrotnie większej, trafia z szybkością jednego pocisku na minutę. Czy to nie cud? Cud. Strzelcy, którzy mieli bardzo przeciętne wyniki w szkoleniu, nagle dostrzegają światło i zaczynają strzelać wiewiórce w oko.
                        Po 17 minutach nagle błyskotliwi japońscy artylerzyści stają się głupi i przenoszą ogień na cel, którego nie mogą trafić. Czy to nie cud? Cud.
                        Fuji, która wypadła bardzo słabo podczas ćwiczeń, mając około 11% wszystkich dział 6-calowych, nagle w cudowny sposób osiągnęła około 30-40% trafień (a nawet więcej, w końcu działa 75 mm i 203 mm też czasami trafiały). Z kolei Shikishima i Asahi, którzy podczas treningu osiągali celność na poziomie 47-67%, dwa do trzech razy lepszą od Fuji, okazują się kompletnymi niewypałami. Czy to nie cud? Cóż za cud!
                        Cytat z rytik32
                        Próbuję wyjaśnić

                        Aleksiej, doskonale wiem, co próbujesz wyjaśnić. Ja z kolei już dawno przestałem tłumaczyć ci, że wychodzisz z błędnego założenia, dosłownie odbierając japońskie doniesienia.
                        Wystarczy przyjąć jedno proste założenie, a wszystkie opisane przeze mnie wyżej „cuda” w japońskich relacjach przestają być cudami. Sam kiedyś pisałeś, że scentralizowane strzelanie Japończycy wprowadzili już pod Cuszimą, a nie pod ZhM. Pozostaje jedynie założyć, że statki wskazane w raportach nie były celami, które miały być ostrzeliwane ze wszystkich dział okrętowych za wszelką cenę, lecz jedynie celami priorytetowymi. Do których nie NAKAZANO strzelać, lecz ZALECANE.
                        Oznacza to, że okręty, które w tym czasie miały za zadanie ostrzeliwać „retwizan”, mogły ostrzeliwać połowę lub nawet większą część swojej artylerii zupełnie inne cele.
                        Mówiąc prościej, jeśli Japończycy nie mieli ścisłej centralizacji ognia na LM, a nie mieli, to w żadnym wypadku nie można zakładać, że jeśli jest napisane „strzelali do tego i tego statku od trzeciej do siódmej”, to oznacza to, że wszystkie działa strzelały do ​​tego statku od trzeciej do siódmej. Cóż, to nie mogło się wydarzyć. Podobnie jak nie mogło być tak, że w przypadku braku OBOWIĄZKU strzelania do wskazanego statku, żaden artylerzysta 6-calowej artylerii Fuji nie wątpił w skuteczność swojego ostrzału w tym okresie
                        Cytat z rytik32
                        a potem przez pół godziny nie dotrzesz tam ani razu

                        I nie przeniósł ognia na bardziej dostępny cel.
                        Nie będę ci tego tłumaczył z jednego prostego powodu. Nie akceptujesz mojego wyjaśnienia. Ponieważ akceptując je, będziecie musieli zaakceptować brak „superprecyzji” japońskich okrętów w JM, a to osłabi to, co próbowaliście udowodnić od dawna - obecność superprecyzji wśród Japończyków w Cuszimie.
                      14. 0
                        7 marca 2025 22:48
                        Artylerzyści wypadają dość przeciętnie jeśli chodzi o wyniki ćwiczeń.

                        Czy jesteś pewien, że to byli kanonierowie? Jeśli odległość została określona nieprawidłowo, czy winę ponoszą również artylerzyści?

                        Fuji, który wypadł bardzo słabo na ćwiczeniach

                        Przypominamy, że ćwiczenia te odbyły się znacznie później.
                        Do których NIE NAKAZANO strzelać, lecz ZALECANE

                        Gdzie o tym czytałeś?
                        mogliby wykorzystać połowę lub nawet więcej swojej artylerii do ostrzału zupełnie innych celów

                        Czy możesz mi powiedzieć, kto w tym przypadku przesłał odległość do celu i obliczył poprawkę?
                      15. 0
                        8 marca 2025 06:07
                        Cytat z rytik32
                        Czy jesteś pewien, że to byli kanonierowie? Jeśli odległość została określona nieprawidłowo, czy winę ponoszą również artylerzyści?

                        Aleksiej, naprawdę już wystarczy. Czy uważasz, że wszyscy artylerzyści są ślepi i nie widzą spadających na nich pocisków?
                        Cytat z rytik32
                        Przypominamy, że ćwiczenia te odbyły się znacznie później.

                        A co miało się zasadniczo zmienić?
                        Cytat z rytik32
                        Gdzie o tym czytałeś?

                        Napisałem do ciebie po rosyjsku na biało
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Pozostaje tylko przypuszczaćże statki wskazane w raportach nie były celami, które miały być ostrzeliwane ze wszystkich dział okrętowych za wszelką cenę, lecz jedynie celami priorytetowymi.

                        Założenie, które wyjaśnia wszystko – żadnej fantazji.
                        Cytat z rytik32
                        Czy możesz mi powiedzieć, kto w tym przypadku przesłał odległość do celu i obliczył poprawkę?

                        Mógł on przekazywać dane z dalmierza, podobnie jak ma to miejsce w naszym kraju, przy użyciu technologii umożliwiającej oddzielny ostrzał kilku celów. Albo mogliby sobie poradzić, po prostu celując. W tamtych latach poprawka była naliczana bezpośrednio na działach.
                      16. 0
                        8 marca 2025 19:24
                        Czy uważasz, że wszyscy artylerzyści są ślepi i nie widzą spadających na nich pocisków?

                        Na duże odległości - nie nadaje się. Oto jeden z wniosków z bitwy w ZhM: oficer z Marsa powinien obserwować spadające pociski.
                        Możliwość transmisji dalmierza

                        Wówczas jest to normalny podział ognia, jaki został odnotowany w bazie danych. Na przykład jest napisane wprost, że „Asahi” podzieliło ogień.
                        W tamtych latach poprawka była naliczana bezpośrednio na działach.

                        Obliczenie poprawki nie jest łatwe, więc przynajmniej dowódca grupy to zrobił. Przypomnę, że Japończycy brali pod uwagę wiatr, swoją własną prędkość i prędkość przeciwnika.

                        W bezpośredniej bliskości wszystkie te regulacje nie są potrzebne, więc jest tam łatwiej.
                      17. 0
                        8 marca 2025 20:05
                        Cytat z rytik32
                        Na duże odległości - nie nadaje się. Oto jeden z wniosków z bitwy w ZhM: oficer z Marsa powinien obserwować spadające pociski.

                        Zło. Są całkiem zdolne, ale we wszystkich przypadkach, a z Marsa jest o wiele lepiej widoczne. Ponadto obserwator na Marsie nie jest rozpraszany przez kontrolowanie dział. Dlatego logicznym jest założenie, że jeśli japoński artylerzysta na okręcie LM nie zobaczy własnych upadków, przeniesie ogień na inny okręt.
                        Cytat z rytik32
                        Wówczas jest to normalny podział ognia, jaki został odnotowany w bazie danych. Na przykład jest napisane wprost, że „Asahi” podzieliło ogień.

                        Jestem więcej niż pewien, że zamówienia starartu zostały zapisane w bazie danych. Oznacza to, że oddział ogniowy pojawił się tam dopiero wtedy, gdy dowódca wydał taki rozkaz.
                        Cytat z rytik32
                        Obliczenie poprawki nie jest łatwe, więc przynajmniej dowódca grupy to zrobił. Przypomnę, że Japończycy brali pod uwagę wiatr, swoją własną prędkość i prędkość przeciwnika.

                        A cóż to obala w tym, co napisałem? Nic. Japończycy dzielili ogień ze statku aż do bitwy pod Cuszimą, było to dozwolone. A uwzględnienie poprawki wcale nie jest takie trudne, są to wartości tabelaryczne.
                      18. 0
                        9 marca 2025 00:04
                        W tamtych latach poprawka była naliczana bezpośrednio na działach.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        A cóż to obala w tym, co napisałem? Nic


                        To obala
                        W tamtych latach poprawka była naliczana bezpośrednio na działach.

                        Strzelec nie mógł obliczyć poprawki. Nie miał ani wiedzy, ani informacji.
                        to są wartości tabelaryczne

                        Wartości te nieco później przyjęły formę tabelaryczną.
                      19. 0
                        9 marca 2025 06:43
                        Cytat z rytik32
                        To obala

                        Nie, to nie obala tej tezy. Ten sam dowódca grupy stał przy działach. Jeśli mnie pamięć nie myli, nasze tablice ostrzegawcze często wisiały w pobliżu dział.
                        Cytat z rytik32

                        Strzelec nie mógł obliczyć poprawki. Nie miał ani wiedzy, ani informacji.

                        Nie potrzebował tego, zrobił to za niego policjant.
                        Aleksiej, co ty próbujesz udowodnić?:)))) Japończycy nie centralizowali ognia przed Cuszimą. W związku z tym mieli własne zasady strzelania przy podziale ognia. Dlaczego próbujesz udowodnić, że jest to niemożliwe, skoro zrobili to Japończycy?
                      20. 0
                        9 marca 2025 11:20
                        Jeśli mnie pamięć nie myli, nasze tablice ostrzegawcze często wisiały w pobliżu dział.

                        Dopiero to wydarzyło się po RYAV. W pobliżu dział w RYaV nie było żadnych znaków. Odległości zaznaczono na celowniku.
                        Korekcję wzroku obliczał starart lub dowódca grupy i przekazywał ją głosowo lub za pomocą Geisslera.
                        Japończycy nie koncentrowali ognia aż do Cuszimy

                        Powiedzmy, że tam kontrola ognia grupowego była szeroko praktykowana.
                        A pod Cuszimą zrezygnowano z grupowej kontroli ognia, decydując się na kontrolę scentralizowaną.
                      21. 0
                        7 marca 2025 14:51
                        12-dm
                        Numer 1, 2, 4, 5, 6, 12, 17, 18, 20, 21, 24, 26, 27, 32, 33, 36
                        Zapisz liczby, które oceniasz inaczej.
                      22. 0
                        7 marca 2025 12:09
                        Cytat z rytik32
                        Nie wiem, gdzie to znalazł... Jest na forum Tsushima, możesz zapytać

                        A kim on tam jest? Nie jestem stałym bywalcem Cuszimy, czytam ją tylko czasami.
                      23. 0
                        7 marca 2025 12:46
                        Eugene
                        Kontradmirał

                        ale ostatnia wiadomość jest z 16.08.2021 05:15:23 (((
                      24. 0
                        7 marca 2025 13:08
                        Cytat z rytik32
                        ale ostatnia wiadomość jest z 16.08.2021 05:15:23 (((

                        Szkoda
                      25. 0
                        8 marca 2025 13:21
                        Cytat z rytik32
                        Eugene
                        Kontradmirał

                        ale ostatnia wiadomość jest z 16.08.2021 05:15:23 (((

                        Gdzieś natknąłem się na wiadomość, że zmarł kilka lat temu, w dość młodym wieku.
    3. +3
      6 marca 2025 09:02
      Walentynki, dzień dobry!
      Liczby są porównywalne

      Jestem pewien, że nie wszystkie trafienia, nawet te wykonane pociskami 12-calowymi, zapisały się w mojej pamięci.
      Ponadto Oslyabya otrzymała liczne trafienia pociskami 8-calowymi (Piereswiet - najprawdopodobniej ani jednego) i wielokrotnie więcej trafień pociskami 6-calowymi.
      1. +1
        6 marca 2025 15:07
        Witaj Aleksiej.

        Cytat z rytik32
        Jestem pewien, że nie wszystkie trafienia, nawet te wykonane pociskami 12-calowymi, zapisały się w mojej pamięci.

        Jestem pewien, że nie wszystkie trafienia odnotowane w oficjalnych dokumentach przez obserwatorów rzeczywiście trafiły w cel.
        Nie uważasz?

        Cytat z rytik32
        Ponadto Oslyabya została wielokrotnie trafiona pociskami 8-calowymi.

        Ile to jest "liczne"?
        1. +2
          6 marca 2025 15:16
          Cytat: Towarzyszu
          odnotowane w oficjalnych dokumentach przez obserwatorów

          Nie ma to związku z bieżącym artykułem. Wszystkie trafienia w Oslyabię zaznaczone na diagramie zostały odnotowane przez stronę rosyjską.
          Ile to jest "liczne"?

          Rozumiesz doskonale, że nie sposób ich zliczyć...
          1. +2
            6 marca 2025 16:28
            Cytat z rytik32
            Wszystkie trafienia w Oslyabię zaznaczone na diagramie zostały odnotowane przez stronę rosyjską.

            To jest nieprawda. Zostały one nagrane przez różnych obserwatorów, ale ich kompilacja stanowi już Twoją interpretację. Prosty przykład: najprawdopodobniej trafienie w pierwszą komorę i drugą komorę węglową będzie tym samym trafieniem, ale wolisz liczyć je jako dwa, a pocisk równie dobrze mógłby w ogóle nie trafić w 1. otwór.
            1. +1
              6 marca 2025 21:27
              Ale możemy założyć, że 2 pociski trafiły w drugi przedział. A trafienia w 2 UYA i w zapasową komorę prochową są różne.
              1. +1
                6 marca 2025 21:29
                Móc. Ale to jest twoja interpretacja zeznań naocznych świadków, a nie zeznania naocznych świadków. Jaka jest istotna różnica?
                1. 0
                  6 marca 2025 22:07
                  Naoczni świadkowie piszą o dwóch różnych otworach w 16. UYA i w zapasowej komorze prochowej, a fakt, że jest to jeden otwór, jest moją interpretacją.
                  Naoczni świadkowie mówili o trzech pociskach w przedniej wieży, ja mówiłem o dwóch.
                  Naoczni świadkowie zauważyli 3 pociski pod wieżą dziobową, ja mam dwa.
                  Moja interpretacja jest więc bardzo pesymistyczna.
                  Na przykład Lebiediew pisze:
                  Pierwszy pożar miał miejsce na górnym pokładzie, w pasie, gdzie zniszczeniu uległy mównice

                  Czy to mógł być pocisk 12-calowy?

                  Drugi pożar wybuchł na pokładzie mieszkalnym w pobliżu piekarni. Stracił cały dział. Zostałem tam ponownie wysłany.

                  A mógł to być pocisk 12-calowy?
          2. 0
            6 marca 2025 17:12
            Cytat z rytik32
            Wszystkie trafienia w Oslyabię zaznaczone na diagramie zostały odnotowane przez stronę rosyjską.

            W jaki sposób określano kaliber pocisków, które trafiały?
            Cytat z rytik32
            Rozumiesz doskonale, że nie sposób ich zliczyć.

            Można to oszacować. Każda liczba, nawet przybliżona, jest lepsza od emocji.
            1. 0
              6 marca 2025 21:35
              Cytat: Towarzyszu
              A w jaki sposób określano kaliber pocisków, które trafiły?

              Na podstawie rozmiaru zniszczeń lub szacunków naocznych świadków.
              Można to oszacować

              Oceń to!
              „Izumo” oddał dwa strzały kalibru 2 cali w kierunku „Orela”, a następne pociski kalibru 6 cali trafiły w kazamatę. Łącznie 8 trafień: trzy 7-calowe i cztery 8-calowe w zaledwie 6 minuty, wliczając celowanie. Następnie pocisk kalibru 3 cali, prawdopodobnie z Oslyabya, trafił w Izumo. „Izumo” przerzucił ogień na „Oslyabya” i wkrótce pocisk kalibru 6 cali zniszczył platformę kompasu „Oslyabya” wraz z dalmierzami i dalmierzem.
              Na podstawie tych danych można coś oszacować...
              1. 0
                7 marca 2025 03:16
                Witaj Aleksiej.

                Cytat z rytik32
                Na podstawie rozmiaru zniszczeń lub szacunków naocznych świadków.

                Zrozumiany. W takim razie pozwólcie mi zapytać, kto na Oslyabie był tak kompetentny, tak dobrze znał działanie japońskich pocisków, że potrafił dokładnie ocenić kaliber pocisku, który trafił?
                Czy byli tam mieszkańcy Port Arthur, którzy mieli doświadczenie w identyfikowaniu japońskich pocisków o różnym kalibrze, a może naoczni świadkowie znaleźli fragmenty pocisku na Oslyabie i na ich podstawie określili kaliber pocisku?
                Cytat z rytik32
                na podstawie tych danych można coś oszacować

                Do przeprowadzenia niezbędnej oceny będziemy potrzebować danych statystycznych szerszych niż tylko obejmujących kilka indywidualnych przypadków. Załóżmy, że statystyki dotyczące bitwy z 1 sierpnia 1904 roku będą poprawne.
            2. 0
              6 marca 2025 21:48
              Cytat: Towarzyszu
              W jaki sposób określano kaliber pocisków, które trafiały?

              Oczywiście, wzrokiem i słuchem. Jeśli uderzył mocno, to na pewno miał 12 cali! puść oczko
              Myślę jednak, że tych 12" tam w ogóle nie było, nieopancerzony bok i 8" porwałyby się jak papier.
              1. 0
                8 marca 2025 02:39
                Cytat z: Saxahorse
                Oczywiście, wzrokiem i słuchem. Jeśli uderzył mocno, to na pewno miał 12 cali!

                A jeśli na dziobie i rufie słychać było 12-calowy „huk”, a za sąsiednią grodzią słychać było 8-calowy „huk”, to jak można rozpoznać kaliber na podstawie słuchu?
  2. +6
    6 marca 2025 05:34
    Przyglądam się najróżniejszym schematom i nigdzie nie widzę „geniuszu” Rożdiestwieńskiego. To właśnie błędna ocena na początku bitwy doprowadziła do tak szybkiej porażki. Cóż, odmowa rozładunku statków wykracza poza granice dobra i zła.
    1. +6
      6 marca 2025 06:38
      Cytat: MCmaximus
      Przyglądam się najróżniejszym schematom i nigdzie nie widzę „geniuszu” Rożdiestwieńskiego.

      Cóż, oczywiście, ZPR przegrał tę bitwę w drobny mak, pozwalając przeciwnikowi zatopić EBR-y, których nie dało się zatopić pociskami odłamkowo-burzącymi.
      1. +1
        6 marca 2025 06:40
        Zespół ratowniczy przepłynął wiosłami drogę do dziury

        „Mikasa” miała korytarz za pasem pancernym, nie powinno tam być żadnego węgla.
        1. +2
          6 marca 2025 06:43
          Następnie ekipa ratownicza zamontowała dwie drewniane łaty od zewnątrz i zabezpieczyła je śrubami hakowymi.

          Wyjaśnienie: ze zdjęcia wynika, że ​​były one dokręcane nakrętkami od wewnątrz.
    2. +1
      6 marca 2025 11:28
      Rożdiestwieński pomylił się tylko w jednej sprawie – po upadku Port Artur powinien był zawrócić, a nie iść naprzód. 2. TOE - nie miał szans bez 1.
      1. +2
        6 marca 2025 11:47
        Cytat: TermiNakhTer
        Po upadku Port Arthur konieczne było odwrócenie się

        2TOE wystartował późno i opłynął Afrykę, co wyraźnie wskazuje, że nikt nie planował dotrzeć do Port Arthur przed jego upadkiem.
        1. 0
          6 marca 2025 13:06
          Cóż, powiedzmy po prostu, że Port Arthur poddano, gdy jego możliwości obronne nie zostały jeszcze wyczerpane. Chociaż statki w wewnętrznym basenie były nadal ostrzeliwane. Generalnie przygoda nie miała szans na szczęśliwe zakończenie.
      2. +4
        6 marca 2025 12:56
        Cytat: TermiNakhTer
        Rożestwienski pomylił się tylko w jednej sprawie – po upadku Port Artura należało się wycofać

        Nie myliłem się. Poinformował o tym kierownictwo. Ale - otrzymał rozkaz i został zmuszony iść naprzód.
        1. +2
          6 marca 2025 13:09
          Gdyby był Dowódcą, a nie posłusznym wykonawcą, mógłby przynajmniej zrezygnować. Choć jest to częsty problem wśród wykonawców. W 1941 roku admirał Phillips poprowadził swoje okręty i ludzi na rzeź, chociaż wielu rozsądnych ludzi uważało, że nie powinno się tego robić. Ale naprawdę chciałam pięknych złotych naramienników, orderów i dużego biura w Admiralicji)))
          1. +3
            6 marca 2025 13:45
            Cytat: TermiNakhTer
            Gdyby był Dowódcą, a nie posłusznym wykonawcą, mógłby przynajmniej zrezygnować.

            Był wojskowym i nie miał prawa się wycofywać w takiej sytuacji. Gdyby wiedział dokładnie, jak skończy się Cuszima, to byłaby zupełnie inna sprawa, ale z informacji, którymi dysponował, mógł liczyć na dotarcie do Władywostoku „ze stratą kilku statków”.
            1. 0
              6 marca 2025 15:52
              Ponieważ był wojskowym, nie powinien był prowadzić swojego ludu na rzeź. On sam nie raz mówił, że nic dobrego się nie wydarzy. Nie mógł wiedzieć, że skończy się to katastrofą, ale wiedział, że nie będzie to nic dobrego i musiał zrezygnować.
              1. +3
                6 marca 2025 16:23
                Cytat: TermiNakhTer
                Nie mógł wiedzieć, że skończy się to katastrofą, ale wiedział, że nie będzie to nic dobrego i musiał zrezygnować.

                Pytanie brzmi, czy konsekwencje jego rezygnacji byłyby... również katastrofalne. Gdyby wtedy zrezygnował, co by to zmieniło? Były dwie możliwości: albo mianowaliby innego admirała (Felkersama? Nebogatowa?) i eskadra i tak poszłaby do walki, albo nie mianowaliby nikogo i eskadra by nie poszła.
                Gdyby mianowali innego admirała, okazałoby się, że Rożdiestwieński niczego nie osiągnął swoją rezygnacją, a jedynie wprowadził na stanowisko kolejną osobę, która niekoniecznie wykona zadanie lepiej od niego.
                Gdyby jednak eskadra została odwołana, byłby to wstyd dla całego świata, a reputacja RIF-u uległaby zniszczeniu. Każdy by pluł na marynarzy – armia na Dalekim Wschodzie czekała na ich zwycięstwo, naród czekał na nich, a oni po prostu uciekliby z pola bitwy, bojąc się walki. Gdyby tak się stało, byłbyś pierwszym, który obrzuciłby RIF-a wszelkiego rodzaju obelgami.
                Flota nie miała moralnego prawa wycofywać się bez podjęcia próby. I tylko car-suweren mógł wziąć na siebie odpowiedzialność za powstrzymanie takiej próby.
                1. 0
                  6 marca 2025 18:18
                  Inni również mogliby zrezygnować, gdyby zabrakło im odwagi, by otwarcie wyrazić swój sprzeciw. Jeśli Rożdiestwieńskiemu poszło lepiej niż innym, to powiedz mi, co Twoim zdaniem było gorsze? A czy po Cuszimie nie każdy człowiek łącznie ze swoim psem pluł na marynarzy? Ja bym nie pluł, wiesz, mam osobiste, smutne doświadczenia. Po czym złożyłem przysięgę, że nie będę już dowodził innymi i przeszedłem na emeryturę jako starszy oficer. o/t.
                  1. +2
                    6 marca 2025 18:21
                    Cytat: TermiNakhTer
                    Inni również mogliby zrezygnować, gdyby zabrakło im odwagi, by otwarcie wyrazić swój sprzeciw.

                    Rożdiestwieński otwarcie wyraził swoją dezaprobatę. Oni go nie słuchali.
                    Cytat: TermiNakhTer
                    Jeśli Rożdiestwieńskiemu poszło lepiej niż innym, to powiedz mi, co Twoim zdaniem było gorsze?

                    Nie mów z perspektywy czasu, ale postaw się na miejscu Rożdiestwienskiego. Opisałem opcje.
                    Cytat: TermiNakhTer
                    A czy po Cuszimie nie każdy człowiek łącznie ze swoim psem pluł na marynarzy?

                    Nikolay, nie widzę sensu dalszego drążenia tego tematu. Napisałem do Ciebie po rosyjsku
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Gdyby wiedział dokładnie, jak skończy się Cuszima, to byłaby zupełnie inna sprawa, ale z informacji, którymi dysponował, mógł liczyć na dotarcie do Władywostoku „ze stratą kilku statków”.

                    Ignorując to, nie można postawić się na miejscu Rożdiestwienskiego, nie można próbować dokonać wyboru na jego miejscu, kierując się jedynie wiedzą, którą on wówczas posiadał.
                    1. 0
                      6 marca 2025 19:17
                      Mówił otwarcie, ale oni go nie słuchali. Z własnej woli napisał raport i odszedł. Na szczęście lata służby i moja sytuacja finansowa na to pozwoliły.
                      Nie mówię tego z perspektywy czasu. Sam Rożdiestwieński stwierdził, że nic dobrego się nie wydarzy.
                      Na czym opierała się pewność Rożestwienskiego co do tego, że uda mu się dotrzeć do Władywostoku, tracąc kilka statków? Czy opiera się wyłącznie na swoich domysłach i założeniach? Uczyłem się w wojsku – jeśli planujesz
                      w przypadku każdego zdarzenia, które może mieć więcej niż dwie opcje, zacznij planowanie od najgorszej, a następnie przechodź do bardziej korzystnych.
                      1. +1
                        6 marca 2025 19:24
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Mówił otwarcie, ale oni go nie słuchali. Z własnej woli napisał raport i odszedł. Na szczęście lata służby i moja sytuacja finansowa na to pozwoliły.

                        Jeśli dobrze pamiętam, Siemionow mówił o czymś podobnym w „Zemście”, ale oni rezygnacji nie przyjęli, a prawdopodobnie go czymś „zastraszyli”... A ZPR poprowadził szwadron dalej.
                      2. 0
                        6 marca 2025 19:53
                        Co masz na myśli mówiąc, że tego nie zaakceptowali? Poddaństwo?
                      3. +1
                        6 marca 2025 19:49
                        Tak, miał wybór!
                        Zajęcia mistrzowskie poprowadził kapitan pierwszej rangi V.F. Rudniew 27.01.1904 Udawał, że walczy, i zatopił krążownik, aby nie urazić Japończyków, i został kontradmirałem.
                        Trzeba było wsunąć nosy do Cieśniny Cuszimskiej, trochę postrzelać, zawrócić i biec z pięcioma szybkimi pancernikami i krążownikami do Qingdao, aby się rozbroić. Tylko wyścig wymagał starannego przygotowania - przeciążenie było niedopuszczalne!
                        Dla Japończyków - łatwe zwycięstwo, dla Rosjan - zbawienie + wakacje w tropikach, dla Rożdiestwieńskiego - postawa wyrozumiała. Tylko Nebogatov musiałby zagrać tę samą rolę, ale na to nic się nie da poradzić - kysmet!
                      4. 0
                        6 marca 2025 19:54
                        No cóż, to bardzo dobra opcja. Oczywiście, są pewne niedociągnięcia, ale to działa.
                      5. +1
                        8 marca 2025 13:47
                        Jaką rolę miałby odegrać Nebogatow?

                        Zwłaszcza, że ​​do Władywostoku można dotrzeć trzema drogami: Cuszima, Sangarski i Łaperuzow.

                        To właśnie z Laperuzowem chciał pójść.
                      6. 0
                        8 marca 2025 14:13
                        Myśl logicznie.
                        Tylko ja zrobiłbym odwrotnie:
                        Wpuściłbym Nebogatowa i „emerytów” do Cuszimy i spróbowałbym przepłynąć przez Sangarski (mniej zagrożeń nawigacyjnych).
                      7. 0
                        8 marca 2025 14:17
                        Sangarsky był zamknięty. Istnieje artykuł Polutowa na ten temat.
                        https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru

                        Cóż, rosyjskie statki mogłyby z łatwością przybyć do Władywostoku, gdyby dowodził nimi Niebogatow, a nie Rożdiestwieński.
          2. +1
            6 marca 2025 21:55
            Cytat: TermiNakhTer
            Gdyby był Dowódcą, a nie posłusznym wykonawcą, mógłby przynajmniej zrezygnować.

            Próbował zrezygnować, gdy otrzymał rozkaz kontynuowania kampanii w pobliżu Madagaskaru. Nick.2 osobiście odrzucił jego prośbę. ZPR wybrał najdłuższą trasę wokół Afryki właśnie po to, aby spóźnić się na P-A. Żądanie kontynuowania walki na morzu było dla niego niemiłą niespodzianką.
            1. 0
              6 marca 2025 23:06
              Projekt nowych EBR i Oslyabya nie uwzględniał możliwości przepłynięcia przez Kanał Sueski.
              1. +2
                6 marca 2025 23:10
                „Oslyabya” przepływała przez Kanał Sueski dwukrotnie
              2. +1
                6 marca 2025 23:12
                Cytat: TermiNakhTer
                Projekt nowych EBR i Oslyabya nie uwzględniał możliwości przepłynięcia przez Kanał Sueski.

                Przepływał tędy Carewicz, a także wszystkie japońskie pancerniki, które miały nawet większe zanurzenie.
                1. +1
                  7 marca 2025 10:47
                  Czy Japończycy i carewicz mieli na pokładzie pełny ładunek czy tylko jego minimalną ilość?
                  1. 0
                    7 marca 2025 18:46
                    Cytat: TermiNakhTer
                    Czy Japończycy i carewicz mieli na pokładzie pełny ładunek czy tylko jego minimalną ilość?

                    Co oznacza „w pełni załadowany”? uśmiech
                    Nasi kapitanowie byli urodzonymi kułakami i starali się wypełnić statek wszystkim, co mogło się kiedyś przydać – od części zamiennych po żywność, kłody i deski. Carewicz zdjął łodzie, wyładował część węgla, wylał ogromny (na wszelki wypadek) zapas świeżej wody i ponownie rozmieścił resztę zapasów wokół kadłuba, aby wyrównać trym. Wszystko poszło dobrze. Nie znam szczegółów dotyczących Japończyków, ale w zasadzie wystarczyło wejść z minimalnym zapasem węgla, na szczęście tuż za kanałem, w Dżibuti, znajduje się duża baza węglowa.
                    1. 0
                      7 marca 2025 20:06
                      Statek Carewicz miał normalne zanurzenie 7,9 m i był holowany przez kanał holownikami - tak pusty, jak to tylko możliwe. Myślę, że „Oslyabya” jest taka sama. Japończycy mieli normalne zanurzenie 8,3 m. Przy pełnym rozładowaniu, sądzę, że wynosiło ono około 7,5 m. „Kn. Suvorov” miał normalne zanurzenie 8,9 m, z dodatkowym ładunkiem - ponad 9 m. „Oslyabya” - 8,8 m, z przeciążeniem ponad 9 m.
                      1. 0
                        8 marca 2025 02:20
                        Cytat: TermiNakhTer
                        „Książę Suworow” miał zanurzenie normalne wynoszące 8,9 m.

                        Nie zmyślaj. Wszystkie Borodince miały przeciążenie budowlane wynoszące 500-600 ton. Stanowi to dodatkowe 10 cali zanurzenia, nie więcej (0.24 m), co łącznie mieści się w granicach 8.15 m. ze zwykłymi zapasami. Zanurzenie wynoszące 8.9 m jest już ciasne, z pasem pancernym poniżej linii wodnej; dokładnie takie zanurzenie miał Borodino w Revel na początku kampanii. Brytyjczycy pogłębili kanał specjalnie po to, aby umożliwić przepływanie nowym pancernikom o wyporności 15000 XNUMX ton i odpowiednim zanurzeniu. To wystarczyło, aby wyładować na statki transportowe całe zaopatrzenie, które znajdowało się na rosyjskich pancernikach, i ograniczyć dostawy węgla. Zdadzą bez problemu.
                      2. 0
                        8 marca 2025 13:23
                        Proszę o podanie linków: 1. Skąd wziął się projekt „Borodincewa”?
                        2. Skąd się to wzięło, kiedy i na jaką głębokość Brytyjczycy pogłębili Kanał Sueski?
                      3. +1
                        8 marca 2025 19:34
                        Cytat: TermiNakhTer
                        1. Skąd wziął się projekt Borodinca?

                        Revel informuje. Fundusz RGA VMF 315 inwentarz 1 plik 1067
                        na jaką głębokość Brytyjczycy pogłębili kanał sueski

                        zobacz Zasady żeglugi Kanału Sueskiego z 1902 r.
                      4. 0
                        8 marca 2025 20:04
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Proszę podać linki:

                        Drogi Rytiku, powyżej zamieściłeś linki do dokumentów. Spośród bardziej dostępnych źródeł można polecić książkę Gribowskiego „Pancerniki eskadrowe typu Borodino”. Więcej informacji na temat Kanału Sueskiego można znaleźć w Encyklopedii F.A. Brockhaus i I.A. Cześć Efronowi. Początkowo głębokość kanału wynosiła 8 metrów, gdzieś około 1885 roku, po zmianie administracji (Brytyjczycy przejęli kanał dla siebie), zaczęto go pogłębiać i w 1895 roku wynosiła 9 metrów, a na początku I wojny światowej wynosiła 12-13 metrów. Teraz 20 metrów.
                      5. 0
                        8 marca 2025 20:11
                        Według Gribowskiego zanurzenie „Borodinca” wynosi 8,8 m, a to jeszcze nie jest maksymalna ładowność. Maksymalna przy przeciążeniu - VI 16,2 kt. - zanurzenie większe niż 9 m, tzn. nie mogły przepłynąć. To, co zrobili Brytyjczycy podczas I wojny światowej, nas nie interesuje. Kto przy zdrowych zmysłach opłynąłby Afrykę pięcioma pancernikami, gdyby mógł przepłynąć kanałem?
                      6. 0
                        8 marca 2025 20:28
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Według Gribowskiego zanurzenie „Borodinca” wynosi 8,8 m, a to jeszcze nie jest maksymalna ładowność.

                        Gribovsky wyraża się bardzo jasno. Zanurzenie projektowe 7.9 m, przeciążenie 500-600 ton. I widzimy 8.9 m w Revel przy tym samym Gribovsky, tj. To jest projekt z podwójnym przeciążeniem.

                        Cytat: TermiNakhTer
                        Kto przy zdrowych zmysłach opłynąłby Afrykę pięcioma pancernikami, gdyby mógł przepłynąć kanałem?

                        Boże Narodzenie, oczywiście! Już dwadzieścia razy sugerowano, że planował trasę tak, aby się spóźnić i wrócić do Petersburga bez walki. Rozkaz kontynuowania kampanii był dla niego szokiem, chociaż on sam odsunął od siebie Skrydłowa, dążąc do objęcia dowództwa nad szwadronem. Cel jest oczywisty - uzyskanie stopnia wiceadmirała przed terminem. Wywierał presję na Nikołaszkę, dlatego odwlekał wypłynięcie, a potem zupełnie stracił zainteresowanie wyprawą.
                      7. 0
                        8 marca 2025 21:36
                        Mielnikow ma przeciążenie konstrukcyjne 13% z 13 500 ton, 1750 ton, zanurzenie 8,82 m. To jest uważane za normalne, przy przeciążeniu VI osiągnął 16,2 kt, zanurzenie ponad 9 m. Kto by pozwolił Rożdiestwieńskiemu działać na własną rękę? Miał nad sobą wielu przełożonych, łącznie z królem.
                      8. 0
                        9 marca 2025 14:05
                        Cytat: TermiNakhTer
                        przeciążenie konstrukcyjne 13% z 13 500 t., 1750 t., zanurzenie 8,82 m.

                        Przy takim przeciążeniu pas pancerny początkowo będzie znajdował się pod wodą. Kto przyjąłby do służby taki okręt pancerny? Mylisz to z pełnym obciążeniem. Jeszcze raz: spójrzmy na dokumenty, zanurzenie w Revel przy podwójnym przeciążeniu wynosi 8.9 metra. Można go rozładować do projektowanych 7.9 m bez wyjmowania broni i amunicji (Andriej fantazjował o tym tutaj).
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Miał nad sobą wielu przełożonych, łącznie z królem.

                        Avelan i car stali ponad ZPR. Wszystko.
                        Nawiasem mówiąc, pewnie się zaśmiejecie, ale rozważano także trzecią trasę, przez Ocean Spokojny. I zrezygnowano z niego nie dlatego, że był dłuższy, ale dlatego, że Ginsburg nie była w stanie zapewnić przewoźników węgla, obszar między Ameryką Południową a Australią jest zupełnie pusty, nie ma baz węglowych ani miejsc do załadunku.

                        Generalnie należy być wdzięcznym, że nie opłynął nie tylko Afryki, ale także Australii, bo w przeciwnym razie wyrzuciłby wędki, myśląc o niebezpieczeństwie Cieśniny Malakka. waszat
                      9. 0
                        9 marca 2025 15:25
                        A on był pod wodą. Gdybyśmy zostali w tyle za „Borodinistami”, co by nam pozostało? nawet jeśli było jeszcze gorzej, nie było dokąd pójść. Owszem, gdyby rozładować cały ładunek, zanurzenie można by zmniejszyć do około 8,5 m. Ale czy możesz sobie wyobrazić ogrom pracy? Najpierw rozładuj wszystko, a potem załaduj - łatwiej będzie okrążyć Afrykę.
                        A co z generałem-admirałem Aleksiejem Aleksandrowiczem? Nikt, zupełnie nikt i bez nazwiska?
                        Z perspektywy czasu można sobie wyobrazić, że planowali przejść NSR. Kto ci zabroni fantazjować?
                      10. +1
                        9 marca 2025 16:17
                        Zobacz mój artykuł https://topwar.ru/258592-o-nepotopljaemosti-bronenosca-osljabja.html
                        Wszystkie dane są dostępne.
                        „Eagle” w Revel miał zanurzenie 28 stóp i 7 pensów. Aby przepłynąć przez Kanał Sueski potrzeba 26f 3d. Te. Aby to zrobić, trzeba podnieść się o 28 cali i wyjąć 1495 ton ładunku.
                        Oznacza to, że konieczne jest usunięcie nadmiaru zasobów eksploatacyjnych i pozostawienie 56 ton węgla.
                        Co jest tak przytłaczające i zajmuje wiele dni???
                        Możesz to tak zaplanować, że nie będziesz musiał niczego rozładowywać.
                      11. 0
                        9 marca 2025 17:32
                        Czy kiedykolwiek ładowałeś (rozładowywałeś) węgiel? Miałem okazję to zrobić na wsi u mojej babci, przy +30. A jeśli do tego doliczymy, że musielibyśmy rozładować z szybów węglowych okrętu wojennego, gdzie jest bardzo ciepło i jest dużo świeżego powietrza))) i ile czasu by to zajęło? A potem proces odwrotny. A skąd wziąłeś dane o głębokości Kanału Sueskiego? O ile wiem, Brytyjczycy prowadzili tam poważne prace pogłębiarskie przed I wojną światową, z oczywistych powodów. Wcześniej nikogo to nie obchodziło, bo istniały jeszcze supertankowce.
                      12. 0
                        9 marca 2025 19:15
                        który musiałby zostać rozładowany z szybów węglowych pancernika

                        Po co rozładowywać? Można by wykonać obliczenia, aby dowiedzieć się ile węgla potrzeba.
                        Jeśli trzeba coś rozładować, łatwiej jest zwodować łodzie i wziąć je na hol.

                        A skąd wziąłeś dane o głębokości Kanału Sueskiego?

                        Już pytałeś wyżej i odpowiedziałem.
                      13. 0
                        9 marca 2025 20:25
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Czy kiedykolwiek ładowałeś (rozładowywałeś) węgiel? Zdarzyło mi się być na wsi z moją babcią

                        Radziecka norma dla ładowarek wynosiła 20 ton na godzinę. (do toreb). To trudne, ale możliwe. Togo stał na bazie z podwójnym zapasem węgla, na wypadek gdyby musiał rzucić się na północ w stronę Cieśniny Sungari. Nadmiar węgla zrzuciliśmy w ciągu dwóch godzin, płynąc w kierunku Cieśniny Cuszimskiej.
                      14. 0
                        10 marca 2025 00:02
                        20 ton to jedna trzecia wagonu kolejowego))) worek o wadze 50 kg. - 400 worków. 3600 sekund podzielone przez 400 daje 9 sekund na torbę. Najpierw trzeba wsypać węgiel do worka, przejść z nim kilka metrów i dopiero wtedy go wysypywać. Czy ciebie też to nie śmieszy?
                        Togo zatrudniało nie tylko załogi, ale także dokerów do załadunku i rozładunku. Gdyby zebrać dokerów ze wszystkich pobliskich portów, można by było oczyścić wszystko w godzinę.
                      15. 0
                        10 marca 2025 08:59
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Czy sam nie jesteś zabawny?

                        No cóż, dałem się ponieść. śmiech
                        20 ton na zmianę, 7 godzin na zmianę. Załoga pancernika liczy, nawiasem mówiąc, około 800 osób.
  3. +5
    6 marca 2025 06:43
    Dziękuję, Aleksieju, za wspaniały cykl artykułów o nieszczęsnym „Oslyaby”.
    Całkowicie zgadzam się z „trzema składnikami”, które przedstawiłeś, ALE!
    Głównym powodem jest osobowość dowódcy Drugiej Eskadry Pacyfiku Z.P. Rożdiestwienski, który:
    1) Nie przeprowadził należytego przygotowania powierzonego mu szwadronu do walki.
    2) Nie osiągnął spójności w kolumnie bojowej podczas wykonywania manewrów.
    3) Na początku bitwy nie próbował nawet przejąć inicjatywy, lecz dał przeciwnikowi możliwość swobodnego manewrowania i koncentracji ognia według własnego uznania.
    Tak więc, nawet pomimo podjętych działań mających na celu rozładowanie pancernika Oslyabya, okręt ten i tak był skazany na zagładę w bitwie pod Cuszimą.
  4. -6
    6 marca 2025 08:10
    Błędna wersja Aleksieja Rytika na temat przyczyn zatonięcia pancernika Oslyabya. Tak naprawdę nie przeciążenie go zabiło, ale zupełnie inne przyczyny. Po pierwsze: jak już wcześniej stwierdziłem, w bitwie pod Cuszimą Japończycy użyli zupełnie innych, o wiele potężniejszych pocisków odłamkowo-burzących niż w bitwie na Morzu Żółtym. Prawdopodobnie zmienili zarówno technologię produkcji melenitu, jak i ustawienia zapalników, głównie w przypadku pocisków wielkokalibrowych. Jednakże wszystko to zostało wówczas ściśle tajne i do dziś pozostaje zupełnie nieznane historykom marynarki wojennej. Ponieważ wszystkie dane dokumentacyjne, które znalazły się w japońskich archiwach po klęsce Japonii w II wojnie światowej, zostały OKRADZIONE przez Amerykanów, którzy wywieźli góry japońskich dokumentów do AMERYKAŃSKICH ARCHIWÓW, gdzie leżą spokojnie do dziś, ale nikt nie ma do nich dostępu – nawet sami Amerykanie. I tak Aleksiej Rytik i wielu innych rosyjskich historyków oszukuje czytelników, mówiąc, że między ŻM a Cuszimą nie było żadnych zmian w japońskich pociskach – bo nie ma na ten temat absolutnie żadnych dokumentów! W rzeczywistości pod Cuszimą siła eksplozji japońskich pocisków i powierzchnia dziur, które tworzyły, wzrosły wielokrotnie. Dlatego Oslyabya zatonęła, podczas gdy Peresvet i Pobeda w ZhM utrzymały się na powierzchni.
    Drugim czynnikiem, którego A. Rytik nie bierze pod uwagę, jest wzburzone morze w dniu Cuszimy: fale miały 8 stóp (2,4 m) wysokości, czyli tyle, ile wynosiła odległość między pokładami. Oznacza to, że niezależnie od tego, czy przeciążenie wystąpiło, czy nie, fale i tak przetaczałyby się ponad pasem pancerza, a jeśli weźmiemy pod uwagę, że rozmiary i powierzchnia otworów były duże.
    Trzecim czynnikiem, którego Rytik nie bierze pod uwagę jest fakt, że wszystkie japońskie pociski trafiają w dziób Oslyaby. Spowodowało to znaczne wytrymowanie - tak duże, że podchorąży Szczerbaczow z Orła mógł zobaczyć całą rufę „Oslyabi”. A z powodu tego wykończenia cała przednia część pasa pancernego Oslyabya zanurzyła się głęboko pod wodę i okazała się praktycznie nieopancerzona. Błąd stoczniowców na całym świecie, którzy stosowali system opancerzenia „Wszystko albo nic” w odniesieniu do okrętu Oslyabya, polegał na tym, że zawsze zakładali, iż pociski wroga będą trafiać w dziób i rufę w równym stopniu i że nie będzie żadnego wyważenia.
    1. +3
      6 marca 2025 13:33
      Obawiam się zapytać: czy to przypadkiem nie była broń jądrowa? Jaki sekret może kryć się w BB?
      1. -2
        6 marca 2025 18:35
        Cóż, po pierwsze, mocno przesadzasz w kwestii materiałów wybuchowych o charakterze jądrowym, mając nadzieję oszukać naiwnych i łatwowiernych czytelników, twierdząc, że jeśli nie da się zwiększyć siły eksplozji japońskich materiałów wybuchowych do poziomu jądrowego, to oznacza, że ​​zwiększenie siły eksplozji nie jest w ogóle możliwe. Mówimy o możliwym zwiększeniu siły rażenia japońskich materiałów wybuchowych o określoną liczbę razy – powiedzmy 1,5-2,0-3,0 razy. Jeśli nie wiesz najprostszych rzeczy, to na przykład TNT wybucha o 10% słabiej niż shimosa. A o ile słabiej eksploduje każdy kilogram MOKREJ piroksyliny o wilgotności 30%? Jednak nitrogliceryna, wynaleziona dwieście lat temu, nadal wydaje się być najsilniejszym materiałem wybuchowym.
        Czy wiesz, że Japończycy zmieszali proszek aluminiowy i być może inne substancje z melinitem, co prawdopodobnie znacznie zwiększyło siłę eksplozji? Czy Ty lub ktoś inny na forum zna dokładny skład shimozy? Oczywiście, że każdy wie, że melenit to kwas pikrynowy, ale prawdopodobnie do czystego kwasu pikrynowego dodawano specjalne substancje – flegmatyzatory – które zwiększały jego odporność na wstrząsy przy uderzeniach. Ale jest całkiem możliwe, że Japończycy zmienili liczbę flegmatyzatorów w trakcie wojny. A to może zmienić siłę eksplozji.
        Zakładam więc, że wszystkie te dane nie są nikomu znane, ponieważ na początku znajdowały się w tajnych archiwach, a później wszystkie te dokumenty zostały skradzione Amerykanom. Jaki sekret może być? Tak, absolutnie wszystko.
        Prawdopodobnie nie zauważyłeś fragmentu w komentarzach do dyskusji do poprzedniego artykułu autorstwa dwóch osób: Rytika i AleksandraA, w którym zaciekle dyskutują o cechach
        Francuskie i angielskie materiały wybuchowe z okresu I wojny światowej, a dyskusja na ich temat rozpoczęła się od początku istnienia shimosy. ALE co mają z tym wspólnego I wojna światowa oraz angielskie i francuskie materiały wybuchowe? Obaj towarzysze, oczywiście, nie przyznają się, ale na pewno NIC NIE WIEDZĄ NA PEWNO o składzie JAPOŃSKICH materiałów wybuchowych, dlatego zaczęli dyskutować o francuskich i angielskich.
        Więc nie wierzysz, że Japończycy zmienili skład swoich sił wybuchowych po bitwie pod Cuszimą. Ale Rytik ma dane, że te zmiany miały miejsce, i Rytik te dane opublikował, ale nikt oprócz mnie tego nie zauważył, nawet sam Rytik.
        1. +2
          6 marca 2025 21:37
          Cytat z: geniusz
          nie wiedzą NIC na pewno o składzie JAPOŃSKICH MATERIAŁÓW WYBUCHOWYCH

          Dysponuję wynikami badań przeprowadzonych w Rosji na dwóch próbkach japońskiej shimozy: z muszli i z miny morskiej.
          1. -1
            6 marca 2025 22:28
            [b]Rytik. Oczywiście, jest po prostu wspaniale, że dysponujecie wynikami ROSYJSKIEGO badania dwóch próbek shimosy. Cieszę się z twojego szczęścia. Ale wyjaśnię innym czytelnikom, że kryje się tu cała masa oszustw.
            Po pierwsze, są to badania ROSYJSKIE, a nie japońskie. Możesz zapytać: jaka jest różnica? Dlaczego rosyjskie są gorsze od japońskich?
            Tak, faktem jest, jak twierdzę, że nie ma żadnych japońskich dokumentów – wszystkie zostały skradzione dawno temu. W związku z tym pojawia się trudne pytanie - proszę o dostarczenie danych z japońskich dokumentów z japońskiego archiwum. Mam nadzieję, że rozumiesz, że nie potrzebuję tych informacji wcale – to tylko test uczciwości.
            Po drugie, wyniki testów dwóch rodzajów materiałów wybuchowych nie dają żadnych informacji, gdyż w minach morskich stosuje się zazwyczaj materiały wybuchowe bardziej wrażliwe na uderzenia. Na przykład w kopalniach w czasie II wojny światowej stosowano nie trotyl, lecz MS – mieszankę morską.
            Po trzecie: jeśli pamiętacie, nasza dyskusja dotyczyła faktu, że japońskie materiały wybuchowe z dwóch okresów bitwy pod ZhM i pod Cuszimą, moim zdaniem, bardzo się od siebie różniły. A mamy tylko jeden rodzaj pocisku wybuchowego, co oznacza, że ​​nie da się niczego porównać ani udowodnić w tej kwestii.
            Po czwarte, zakładam, że materiały wybuchowe z japońskiego pocisku pochodzą najprawdopodobniej z japońskiej bomby kalibru 280, która została zrzucona podczas ostrzału Port Arthur – znaleziono około tysiąca niewybuchów. A materiały wybuchowe pocisków lądowych mogą się znacznie różnić od materiałów wybuchowych statków.
            I po piąte, jestem po prostu ciekaw: czy macie jakieś testy materiałów wybuchowych w rosyjskich pociskach – mokrej piroksyliny? Mam nadzieję, że ani Ty, ani inni czytelnicy nie pomyślą, że zależy mi na uzyskaniu od Ciebie informacji – jest to po prostu test Twojej uczciwości.
            1. +1
              7 marca 2025 01:17
              Cytat z: geniusz
              A więc mam podchwytliwe pytanie - proszę o podanie danych z japońskich dokumentów z japońskiego archiwum.

              Złapać!
              https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/listPhoto?LANG=default&BID=F2013080215413002908&ID=M2013080215413102928&REFCODE=C13072063500
              1. -2
                7 marca 2025 09:08
                Drogi Aleksieju!
                Proszę mnie poprawnie zrozumieć. Chociaż wydaje się, że udzielasz odpowiedzi
                , ale PO JAPOŃSKU!! Chodzi o to, że obecnie biorę udział w konkursie naukowo-technicznym, którego termin składania prac mija za kilka dni, i chcę napisać kilkadziesiąt propozycji na ten konkurs – dużą liczbę różnych tekstów i ewidentnie nie mam na to czasu. To oczywiście moje osobiste problemy.
                i wierzę, że udział w konkursie może stać się ogromną zmianą w życiu całej ludzkości.
                Ale wszystkie te kłótnie na forum są dla mnie bardzo interesujące, ale jednocześnie odwracają uwagę od bardzo ważnych spraw. ale z drugiej strony wciąż nie potrafię się skupić na jednej rzeczy i znaleźć czasu, żeby komuś odpowiedzieć, w tym także tobie osobiście.
                A poza tym mam dodatkowe trudności - myszka nie działa dobrze i nie mogę kopiować. A co najważniejsze, jestem dość słaba w językach i w ogóle nie wiem, jak tłumaczyć z JĘZYKA JAPOŃSKIEGO. Dlatego, chociaż z wdzięcznością przyjmuję teksty, które mi przesłaliście, na razie wydają mi się one napisane w języku marsjańskim - widzę je, ale z braku czasu nie mam ochoty ich tłumaczyć. Zostawię tę sprawę na inny czas.
                Ale informuję Ciebie i wszystkich innych czytelników, że chociaż na pierwszy rzut oka szanowny Aleksiej Rytik przysłał pewne materiały w prawdziwym języku japońskim, nie jestem w stanie ich przeczytać i sprawdzić, czy ich treść ma znaczenie dla RYAV. Jeśli któryś z czytelników forum rzucił okiem na te japońskie dokumenty (tak jak ja), od razu zauważy, że wszystkie są bardzo późno datowane: najwcześniejszy dokument pochodzi z 1942 r., a następnie, jak się wydaje, z 1943 r. i 1946, 1947, 1950, 1968 r. i tak dalej. Czy wszystkie te dokumenty mają jakiś związek z wojną rosyjsko-japońską i bitwą pod Cuszimą?
                Pozwolę sobie przypomnieć czytelnikom istotę naszej dyskusji i moje założenia: oznacza to, że podczas rosyjskiej wojny nuklearnej japońskie pociski morskie wykazywały bardzo słabą przebijalność pancerza, zwłaszcza podczas bitwy pod Cuszimą. W tym samym czasie, w trakcie bitwy w ZhM, japońskie pociski czasami (bardzo rzadko) przebijały rosyjski pancerz - wówczas siła ich wybuchu wzrastała, ale penetracja pancerza pogarszała się. Zatem zakładam, że oburzeni japońscy oficerowie zaczęli wysyłać góry listów do swoich admirałów, a oni zorganizowali komisję, która miała sprawdzić ich pociski, a także przeprowadzili testy terenowe, z których także pozostało mnóstwo dokumentów. a potem Japończycy mogli zmienić technologię produkcji shimozy i ponownie przeprowadzić testy terenowe, i ponownie góry japońskich dokumentów datowano naturalnie na lata 1904-1905, a wcale nie na 1968. Dlatego apeluję do wszystkich pasjonatów historii, a nie tylko do Aleksieja Rytika: proszę o wyjaśnienie istoty tekstów tych japońskich dokumentów, które przysłał Aleksiej Rytik - jeśli ktoś ma czas i chęć, aby przetłumaczyć choć trochę z japońskiego.
                I napiszcie jeszcze, dlaczego dziesiątki rosyjskich historyków wojskowości, mając tak ogromną ilość informacji, praktycznie z niczego nie korzystają? Przypomnę ich nazwiska: Suliga, Kofman, Czerkasow, Arbuzow, Bałakin, Beklemiszew, Biełow, Bunich, Gribowski, Docenko, Zołotariew, Koksinski, Krestyaninow, Lisicyn.
                1. +2
                  7 marca 2025 09:24
                  Cytat z: geniusz
                  Chociaż wydaje się, że udzielasz odpowiedzi
                  , ale PO JAPOŃSKU!!

                  W jakim języku Twoim zdaniem powinien być sporządzony japoński dokument archiwalny?
                  1. -2
                    7 marca 2025 09:31
                    Problemem nie jest to, że dokumenty te są w języku japońskim. Rzecz w tym, że od rewolucji rosyjskiej minęło 120 lat, a w tym ogromnym okresie tysiące ekspertów w dziedzinie historii wojskowości dawno temu przetłumaczyłoby z japońskiego najpierw na angielski, a następnie na wszystkie inne języki świata: francuski, hiszpański, niemiecki, a nawet rosyjski!
                    Chcesz mnie przekonać, że przez sto dwadzieścia lat na całym świecie nie znalazł się ani jeden człowiek, który potrafiłby przetłumaczyć najciekawsze teksty z tego marsjańskiego języka?
                    I co najważniejsze, dlaczego prawie wszystkie z nich datowane są na lata PO II wojnie światowej?
                    1. +1
                      7 marca 2025 09:46
                      Cytat z: geniusz
                      Chcesz mnie przekonać, że przez sto dwadzieścia lat na całym świecie nie znalazł się ani jeden człowiek, który potrafiłby przetłumaczyć najciekawsze teksty z tego marsjańskiego języka?

                      Cały świat czeka na Ciebie
                      1. -1
                        7 marca 2025 09:54
                        Cały świat czeka na Ciebie

                        Czy cały świat czekał na mnie przez 120 lat, a nikt nie zadał sobie trudu, żeby przetłumaczyć te japońskie dokumenty – nawet ty?
                        Już od dawna wyjaśniam innym czytelnikom, że to forum, a szczególnie dyskusja dotycząca Cuszimy, jest pełna oszustów, którzy wszelkimi sposobami próbują zatuszować sytuację i ukryć prawdę przed ludźmi.
                        i pytanie do Aleksieja R.: czy mógłby Pan wyjaśnić, dlaczego przesłane przez Pana dokumenty mają tak dziwną datę: zamiast 1904 r. wszystkie dokumenty datowane są na okres PO II wojnie światowej.
                        i drugie pytanie do Ciebie: czy osobiście próbowałeś przetłumaczyć te dokumenty? Sprawdzenie uczciwości.
                      2. +1
                        7 marca 2025 09:56
                        Dokumenty te nie są datowane na rok 1904, lecz odnoszą się do okresu międzywojennego (między I a II wojną światową). Nie próbowałem tłumaczyć.
                        Znalazłem ten dokument w artykule Koike Shigekiego na temat shimozy. On tak naprawdę ma wszystko zaplanowane. Artykuł jest dostępny w języku japońskim i rosyjskim.
                      3. -1
                        7 marca 2025 10:13
                        No więc, dlaczego znów próbujesz mnie oszukać? przesłane przez Ciebie dokumenty nie są w ogóle datowane na okres międzywojenny, między I a II wojną światową, ale niemal wszystkie pochodzą z okresu PO II WOJNIE ŚWIATOWEJ!
                        Osobiście zapewne przeczytałeś artykuł tego Shigekiego, ale dlaczego NIKT nie pofatygował się, żeby opublikować go na jakimkolwiek ROSYJSKIM portalu? Co - nikogo to nie interesuje?
                        Cóż, tak naprawdę wiele staje się jasne z twojej odpowiedzi. Reszta głupich czytelników oczywiście nie zauważy, że Shigeoki pisał o SHIMOSE, ale mnie interesuje temat penetracji pancerza japońskich pocisków. Oznacza to, że oprócz produkcji materiałów wybuchowych, umieszczają je w pocisku, nakrywają go jakąś płytą pancerza i strzelają. i od razu widać, czy pocisk przebił pancerz, czy nie, a także jaka była siła wybuchu. A cała dokumentacja dotycząca strzałów na strzelnicy trafia do archiwum. Dlatego pytam cię (tylko po to, aby sprawdzić twoją uczciwość, bo jestem pewien, że twoim celem jest ukrycie prawdy) - czego dowiedziałeś się z artykułu Shigekiego na temat tego, jak zostały przeprowadzone testy terenowe i jakie były ich wyniki. Same materiały wybuchowe shimosa nie interesują mnie zbytnio.
                        I wierzę, że to pytanie jest ABSOLUTNIE CIEKAWE dla wszystkich rosyjskich czytelników, ale z jakiegoś powodu nikt nic na ten temat nie wie. A Ty osobiście ukrywasz te informacje, albo wysłane przez Ciebie dokumenty po prostu nie zawierają żadnych interesujących dla społeczeństwa informacji.
                      4. +1
                        7 marca 2025 10:16
                        i prawie wszystkie z nich PO II WOJNIE ŚWIATOWEJ

                        Nie kłam!

                        NIKT nie pofatygował się, żeby opublikować to na jakimkolwiek ROSYJSKIM portalu?

                        Zostało to opublikowane w formie drukowanej dawno temu
                        Zawiera informacje m.in. o testach pancerza.
                      5. 0
                        7 marca 2025 20:24
                        [quote][quote] [/quote][/quoа prawie wszystkie PO II WOJNIE ŚWIATOWEJ
                        Nie kłam!
                        ty]
                        Kto kłamie?
                        Czy nie zapoznałeś się z dokumentami, które mi przesłano? Pierwszy z dwudziestu dokumentów datowany jest na 1940 r., a ostatni na 1989 r. Co to zatem oznacza: jeśli wierzyć, to Japończycy rzekomo rozpoczęli badania nad Cuszimą w 1940 r. i zakończyli je w 1989 r.?
                      6. 0
                        7 marca 2025 22:56
                        Cytat z: geniusz
                        Pierwszy z dwudziestu dokumentów datowany jest na rok 1940.

                        To są numery stron )))
                      7. 0
                        7 marca 2025 20:28
                        NIKT nie pofatygował się, żeby opublikować to na jakimkolwiek ROSYJSKIM portalu?
                        Zostało to opublikowane w formie drukowanej dawno temu
                        Zawiera informacje m.in. o testach pancerza.

                        Pozwólcie, że wyjaśnię to pozostałym czytelnikom: to, co Aleksiej nazywa słowem DAWNO TEMU – cóż, w Rosji oznacza to dawno temu – publikacja miała miejsce w 2017 roku – czyli ponad STO LAT PO CUSZIMIE!
                        Czy rzeczywiście przed tym okresem żaden historyk nie interesował się tematem danych z japońskich archiwów?
                2. 0
                  7 marca 2025 18:54
                  Cytat z: geniusz
                  I napiszcie jeszcze, dlaczego dziesiątki rosyjskich historyków wojskowości, mając tak ogromną ilość informacji, praktycznie z niczego nie korzystają? Przypomnę ich nazwiska: Suliga, Kofman, Czerkasow, Arbuzow, Bałakin, Beklemiszew, Biełow, Bunich, Gribowski, Docenko, Zołotariew, Koksinski, Krestyaninow, Lisicyn.

                  Niektórych ludzi nie ma już na tym świecie... To jeden z przykładów.
                  Po drugie: aby wykorzystać informacje w języku obcym, należy znać ten język przynajmniej na poziomie średnio zaawansowanym, aby zrozumieć znaczenie tego, co jest napisane... Subtelności terminologiczne można wyjaśnić za pomocą specjalistycznych słowników.
                  Po trzecie i najważniejsze, w naszym kraju jest bardzo niewielu dobrych japonistów.
                  1. 0
                    7 marca 2025 19:42
                    Nadal nie udało mi się skopiować Twojego angielskiego pseudonimu.
                    Ale oczywiście znowu próbujesz wprowadzić w błąd mnie i wszystkich innych czytelników. Czyli uważasz, że wielu rosyjskich historyków wojskowości nie pisało szczegółowo na temat szimozy w japońskiej marynarce wojennej, ponieważ ci autorzy po prostu umarli.
                    Odpowiadam: Przecież oni żyli długo i napisali wiele książek – na przykład Mielnikow, Bunich i wielu historyków żyje nadal! Dlaczego jednak żaden z nich przez całe swoje długie życie nie zwrócił się do japońskich archiwów? Przecież temat shimozy był głównym tematem wojny rosyjsko-japońskiej? Czy uważasz, że mamy za mało japonistów? Ale czy na pewno za sto lat znalazłby się choć jeden japonista – przynajmniej wśród dyplomatów? Ale oczywiście uważam, że twoja ostatnia wymówka jest zwykłym oszustwem.
                    1. 0
                      7 marca 2025 20:10
                      Cytat z: geniusz
                      Ale oczywiście uważam, że twoja ostatnia wymówka jest zwykłym oszustwem.

                      Jak sobie życzysz... hi
        2. 0
          7 marca 2025 02:57
          A co tam, japońskie pociski nie wybuchały prawidłowo w czasie II wojny światowej! Mieli po prostu roznieść Amerykanów na strzępy. Wszyscy przerzucili się na słaby TNT, a Japończycy zapomnieli o tak cudownej broni.
          A o piroksylinie już pisano. Został napełniony wodą, aby zapewnić lepszą detonację.
          1. 0
            7 marca 2025 19:31
            Maxim - przepraszam za duże opóźnienie - muszę już napisać odpowiedzi do 3 autorów. Zadajesz więc pytanie: dlaczego japońskie pociski w czasie II wojny światowej nie wybuchały lub wybuchały słabo, podczas gdy przez dziesięciolecia wybuchały idealnie. Mógłbym odpowiedzieć tobie i każdemu, ale musisz zrozumieć, że w zasadzie na to pytanie nie powinien odpowiedzieć żaden domorosły ekspert, ale całkowicie oficjalna japońska struktura o dość wysokiej randze. Czyli: nawet na etapie akceptacji każdego nowego typu pocisku poprzez liczne strzały o dużym zasięgu. a jeśli choć jeden pocisk nie wybuchnie, to ogromny skandal w japońskim resorcie wojskowym jest nieunikniony. A teraz pomyślcie o tym sami, Wy i wszyscy czytelnicy: istnieje niezawodny fakt, że wiele japońskich pocisków podczas II Wojny Światowej NIE WYBUCHŁO! A słyszałeś o wielkich skandalach z tym związanych?
            Chciałbym omówić kwestię mokrej rosyjskiej piroksyliny oddzielnie od kwestii japońskiej - myślę, że bardzo się mylisz.
    2. +2
      6 marca 2025 17:52
      Cytat z: geniusz
      Błędna wersja Aleksieja Rytika

      Kiedy w końcu poznamy poprawną wersję wydarzeń?
    3. +1
      6 marca 2025 19:28
      Cytat z: geniusz
      Ponieważ wszystkie dane dokumentacyjne, które znalazły się w japońskich archiwach po klęsce Japonii w II wojnie światowej, zostały OKRADZIONE przez Amerykanów, którzy wywieźli góry japońskich dokumentów do AMERYKAŃSKICH ARCHIWÓW, gdzie leżą spokojnie do dziś, ale nikt nie ma do nich dostępu – nawet sami Amerykanie.

      Czy nigdy nie słyszałeś o USNTMJ?
      1. -1
        6 marca 2025 19:30
        Nie słyszałem, ale domyślam się, co masz na myśli. Potwierdź swoją opinię
        1. +2
          6 marca 2025 19:31
          Cytat z: geniusz
          Nie słyszałem, ale domyślam się, co masz na myśli. Potwierdź swoją opinię

          O czym więc mówię?
          1. -2
            6 marca 2025 19:33
            Jeśli bawisz się zagadkami, to nie mam czasu na twoje bzdury. I ja mogę zadać takie pytania zarówno Tobie, jak i każdemu. Proszę mi na przykład podać dokładny skład shimozy, potwierdzony udokumentowanymi danymi z japońskiego archiwum.
            1. +1
              6 marca 2025 19:42
              Cytat z: geniusz
              Jeśli bawisz się zagadkami, to nie mam czasu na twoje bzdury. I ja mogę zadać takie pytania zarówno Tobie, jak i każdemu.

              Pytaj, ale pamiętaj o jednej rzeczy...
              Ponieważ odmawiasz odpowiedzi na zadane Ci pytania, nikt nie może zmusić mnie ani innych uczestników dyskusji do udzielenia odpowiedzi na Twoje pytania.

              Jeśli chodzi o shimozę... Wzór znajduje się w załączniku.
              I udowodnij mi, że się mylę. śmiech
              1. -2
                6 marca 2025 19:53
                Nie mogę z tobą dyskutować, zrozumiałem twoją naturę już dawno temu. A to, że teraz Ci odpowiadam, to po prostu fakt, że siedzę przed komputerem i wykupuję sobie kilka minut. A na to co rzekomo odpowiedziałeś - informuję pozostałych czytelników, że jest to najprawdopodobniej zwykłe oszustwo. Chodzi o to, że niemal każdy materiał wybuchowy – nawet jeśli jest czystą substancją chemiczną – jest często mieszaniną substancji głównej i dodatkowych dodatków – prawdopodobnie flegmatyzatorów. A w Shimozie znajdowały się prawdopodobnie te same flegmatyzatory - na przykład, jak się wydaje, dinitronaftalen. I w tym wzorze otrzymałeś chemicznie CZYSTĄ substancję. W tym właśnie tkwi twoje oszustwo. A naiwni czytelnicy w to uwierzą. Żądam odpowiedzi na temat JAPOŃSKICH materiałów wybuchowych, bazując na danych z dokumentów znajdujących się w japońskich archiwach. które w zasadzie nie może istnieć, ponieważ japońskie archiwa zostały okradzione.
                Ale oczywiście nie zawracaj sobie głowy odpowiadaniem – nie oczekuję od ciebie żadnej odpowiedzi. Jestem absolutnie pewien, że jesteś kłamcą.
                1. +4
                  6 marca 2025 19:54
                  Cytat z: geniusz
                  Jestem absolutnie pewien, że jesteś kłamcą.

                  Jak sobie życzysz... hi
  5. +2
    6 marca 2025 08:39
    Aleksieju, chcę Ci pogratulować zakończenia cyklu. Świetnie wykonałeś swoją pracę. I rzeczywiście udało Ci się obalić jeden z ważnych mitów - mit o wielkim przeciążeniu Oslyabya, za co bardzo Ci dziękuję.
    Natomiast co do pozostałych „mitów”... Piszesz o jakości wykonania
    Po trzecie, jedną z przyczyn szybkiego upadku obudowy była słaba jakość jej wykonania.

    Jakość konstrukcji to bardzo złożona kwestia, która nie ogranicza się wyłącznie do testów szczelności. Zatem fakt, że „Oslyabya” przeszła takie próby... świadczy tylko o tym, że przeszła te próby. A nie o jakość wykonania.
    Druga hipoteza głosi, że zginął od dwóch pocisków kalibru 12 cali, które przebiły linię wodną.

    Niestety, w ostatecznym artykule brakuje sedna sprawy. Twierdzisz, że przyczyną śmierci Oslyaby było
    1) Przeciążenie
    2) Duża liczba odsłon
    A potem udowadniasz, że nastąpiło przeciążenie i liczba odsłon była duża. Z tymi dowodami można dyskutować; ocena trafień na podstawie ilości użytej artylerii jest, wybaczcie, bardzo stronnicza. Ale tego nie zrobię, bo nie o to chodzi w twoich dowodach.
    Rzecz w tym, że nie tylko nie udowodniłeś, ale nawet nie pokazałeś najważniejszej rzeczy - że dwa wskazane przez ciebie czynniki mogły doprowadzić do śmierci „Oslyabya” w takiej formie, w jakiej była obserwowana z naszych statków.. Nie wyjaśniasz w ogóle, jak doszło do tego, że Oslyabya miała duże przycięcie przed zniszczeniem, na przykład, które z wymienionych przez Ciebie trafień mogły do ​​tego doprowadzić i dlaczego.
    W związku z tym, jako „salverda”, przygotowuję obecnie cykl artykułów poświęconych „Oslyabie”, w których będę badał zarówno jakość jej wykonania, jak i powody, które doprowadziły do ​​jej zniszczenia.
    1. 0
      6 marca 2025 09:00
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Udało Ci się rzeczywiście obalić jeden z ważnych mitów - mit o wielkim przeciążeniu Oslyabya, za co bardzo Ci dziękuję.

      Czy tylko ja mam takie wrażenie, czy Andriej jest czymś zdezorientowany? W którym momencie artykułu Rytik zaprzeczył istnieniu przeciążenia? Andriej, powinieneś przeczytać artykuł jeszcze raz. waszat
      1. +2
        6 marca 2025 11:08
        Cytat z: Saxahorse
        W którym momencie artykułu Rytik zaprzeczył istnieniu przeciążenia?

        Mówimy o przeciążeniu budowlanym. Jeśli tego nie rozumiesz, to nie mój problem.
        Cytat z: Saxahorse
        Andriej, powinieneś przeczytać artykuł jeszcze raz.

        Lepiej przeczytaj to sam
        Trzy głęboko zakorzenione mity na temat Oslyaby nie potwierdziły się.
        Pierwsza z nich to taka, że ​​pancernik miał przeciążenie konstrukcyjne wynoszące 1 tony..
        1. +1
          6 marca 2025 21:27
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Lepiej przeczytaj to sam

          Ależ ty jesteś przebiegły! waszat

          Czy nadal próbujesz forsować swoje kłamstwo, że rosyjska eskadra nie jest przeciążona? Pamiętam Twoje wspaniałe artykuły na ten temat.

          Tak więc sednem tego artykułu jest właśnie przeciążenie, jako pierwszego i głównego czynnika szybkiej zagłady pancernika Oslyabya.

          1. Duże przeciążenie, negatywnie wpływające na niezatapialność statku.

          Właśnie z tym punktem serii Aleksieja Rytika całkowicie się zgadzam!
    2. +2
      6 marca 2025 13:00
      Andrey, dzień dobry!
      Które z wymienionych przez Ciebie trafień mogło do tego doprowadzić i dlaczego?

      w poprzednim artykule pisałem o zwiększeniu trymu w wyniku uderzenia w 2. przedział pokładu mieszkalnego

      Przez dziurę w drugim przedziale pokładu mieszkalnego woda zalewająca dziób statku zaczęła swobodnie przedostawać się do morza, co zadało straszliwy cios niezatapialności Oslyaby.

      Według obserwacji O. A. Szczerbaczowa pancernik zatonął dziobem „po luki cumownicze” i otrzymał przechył 12…15 stopni na lewą burtę.
      1. +1
        6 marca 2025 13:47
        Cytat z rytik32
        w poprzednim artykule pisałem o zwiększeniu trymu w wyniku uderzenia w 2. przedział pokładu mieszkalnego

        I odkryliśmy, że żadna rozsądna ilość wody nie byłaby w stanie utrzymać Oslyabya aż do otworów kluzowych.
        1. +1
          6 marca 2025 14:06
          Rozważaliśmy konsekwencje powstania dziury w pierwszym przedziale pokładu mieszkalnego, gdy przedziały te nie były jeszcze połączone z morzem.
          1. +2
            6 marca 2025 14:36
            Cytat z rytik32
            Rozważaliśmy konsekwencje powstania dziury w pierwszym przedziale pokładu mieszkalnego, gdy przedziały te nie były jeszcze połączone z morzem.

            Jeśli po tej rozmowie nadal uważasz, że takie wykończenie jest możliwe przy zalaniu jedynie pokładu mieszkalnego i minimalnym przedostawaniu się wody pod pancerz... Cóż, jak chcesz. Wyraziłeś swój punkt widzenia i jestem gotów go uszanować. Ja jednak wyznaję inną zasadę.
            Myślę, że będziemy kontynuować tę dyskusję w komentarzach do moich artykułów, które obecnie piszę. Jeśli oczywiście jest to Twoje życzenie. hi
            1. +1
              6 marca 2025 17:07
              uważasz, że takie wykończenie jest możliwe przy zalaniu jedynie pokładu mieszkalnego i minimalnym wnikaniu wody pod pancerz... będziemy kontynuować tę dyskusję w komentarzach do moich artykułów, które są teraz pisane

              Witam, panie. Andriej, nie jadłeś tego kiedyś? Wydaje mi się, że ten diagram pochodzi stamtąd... a może się mylę?
              Czy będzie to nowe „podejście do pocisku”)), skoro pozostaje wiele niewiadomych.
              1. +2
                6 marca 2025 17:58
                Cytat z anzar
                Wydaje mi się, że ten diagram pochodzi stamtąd... a może się mylę?

                Nie, to nie mój pomysł:)))
                Cytat z anzar
                Czy będzie to nowe „podejście do pocisku”))

                W pewnym momencie wysunąłem kilka uzasadnionych tez, m.in. tę, że „Oslyabya” została zniszczona dosłownie 2-3 trafieniami pocisków kalibru 12 cali i z powodu złej jakości konstrukcji, w związku z czym dziobowe przedziały „Oslyaby” pod pokładem pancernym uległy niekontrolowanemu zalaniu.
                Aleksiej w swoich artykułach wyraził odmienny punkt widzenia, dowodząc, że konstrukcja Oslyaby była całkiem dobra, że ​​pod pokładem pancernym Oslyaby nie miała poważniejszych zalań, a do jej zniszczenia wystarczyło zalanie pokładu mieszkalnego. Moim zdaniem jest w błędzie, a po opublikowaniu artykułów o przyczynach śmierci Oslyaby, dotarły do ​​mnie nowe materiały. Dlatego artykuły, które teraz piszę, można traktować jako kontynuację i pogłębienie mojej starej twórczości, albo jako opozycję do Aleksieja.
    3. +1
      9 marca 2025 05:10
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Jako „salverda” przygotowuję obecnie cykl artykułów poświęconych Oslyabie, w których będę badać zarówno jakość jej konstrukcji, jak i powody, które doprowadziły do ​​jej zniszczenia.

      O, to jest to!!!
  6. +2
    6 marca 2025 09:10
    Artykuł jest ciekawy, wielkie podziękowania dla autora!
    Komentarzy jest kilka – raport Ałmazu, na który powołuje się wiele osób, jest bardzo przybliżony i nie odzwierciedla faktycznego załadunku statków węglem. Wyraźnie wykazał to Żemczug, który nagle „odkrył”, że ma zapas węgla wystarczający na podróż do Manili, oraz Emerald, który napisał, że wyładowali już na brzeg o wiele więcej węgla z wysadzonego w powietrze statku, niż spodziewał się dowódca. Powodem jest to, że dowódcy w swoich porannych raportach uwzględniali jedynie szacunkowe dzienne zużycie węgla, nie sprawdzając go poprzez pomiary szybów węglowych. A skomplikowany kształt dołów nie miał na to wpływu.

    Otóż ​​plan rozpoczęcia bitwy zaproponowany przez Rytika budzi poważne wątpliwości. Wszystkie zeznania rosyjskich oficerów odnotowują, że ZPR skręca w lewo i przebudowuje się w jedną kolumnę. Na schemacie zaproponowanym przez autora jest wręcz przeciwnie – widać, że kolumna prawa skręca w prawo, a Oslyabya prowadzi swoją kolumnę osobno, rzekomo w celu wyprzedzenia. Japońskie diagramy nie są w stanie dokładnie wyjaśnić tego zagadnienia; za bardzo przypominają poranne raporty wywiadowcze. Jest całkiem możliwe, że kapitanowie nadal rysowali rozmieszczenie rosyjskich okrętów w dwóch kolumnach, zgodnie z informacjami wywiadowczymi przekazywanymi im na radiogramie.

    Chciałbym również przyjrzeć się bliżej zalaniu 10. i 16. kopalni węgla. Mogli dodać znaczną siłę przechyłu, która mogła spowodować wywrócenie się statku. Nawiasem mówiąc, możliwe jest, że doniesienia o spadających płytach pancernych odnoszą się właśnie do tych trafień.
    1. +1
      6 marca 2025 21:01
      Raport Almaza, do którego odwołuje się wiele osób, ma bardzo przybliżony charakter

      To prawda. Na „Orle” rozbieżności sięgały 400 ton, na „Borodino” nieco mniej, a na „Aleksandrze” być może nawet więcej - pamiętniki zawierają rozbieżne dane.
      A najzabawniejsze jest to, że zasoby węgla w samym Ałmaz nie wyczerpują się. Chagin podaje 560 ton, a w tablicy Diaczkowa 476 ton.

      Chciałbym osobno i bardziej szczegółowo przeanalizować zalanie 10. i 16. szybu węglowego.

      W artykule zawarłem wszystko, co było możliwe. Nie mam innych informacji.

      Możliwe, że doniesienia o odpadających płytach pancernych odnoszą się konkretnie do tych trafień

      Zadaj sobie pytanie: w jaki sposób spadłe płyty można było zobaczyć z wnętrza statku?
      1. 0
        6 marca 2025 21:34
        Cytat z rytik32
        W artykule zawarłem wszystko, co było możliwe. Nie mam innych informacji.

        Alarmujące było zalanie piwnicy z amunicją. Jak dowiedzieliśmy się wcześniej w dyskusji, są one zlokalizowane w bardzo ciekawy sposób, wewnątrz kopalni węgla. Te. nie mogą zostać zalane z powodu uszkodzeń ram itp. pęknięcia z boku, tylko od góry, przez włazy i windy. A tego nie da się osiągnąć jedną dziurą w zbroi. Potrzebujemy wybuchów pocisków bezpośrednio na pokładzie pancernym.

        Cytat z rytik32
        Zadaj sobie pytanie: w jaki sposób spadłe płyty można było zobaczyć z wnętrza statku?

        Na przykład zobaczenie ogromnej dziury w nieopancerzonym poszyciu. Nawiasem mówiąc, jeden z oficerów z innych statków również wspomniał o odpadnięciu płyty.
        1. 0
          6 marca 2025 21:48
          Cytat z: Saxahorse
          W tym przypadku zalanie piwnicy z amunicją było alarmujące.

          Spójrz na schematy, zapasowa toaleta to nie jest zwykła piwnica

          A tego nie da się osiągnąć jedną dziurą w zbroi.

          Jeśli pocisk eksplodował nad zboczem, a jego odłamki przedostały się przez rurę doprowadzającą węgiel i ścianę, to wszystko pasuje.

          Na przykład widząc ogromną dziurę w nieopancerzonym poszyciu

          Przez szyb węglowy i gródź bocznego korytarza?
          1. 0
            6 marca 2025 22:27
            Cytat z rytik32
            Jeśli pocisk eksplodował nad zboczem, a jego odłamki przedostały się przez rurę doprowadzającą węgiel i ścianę, to wszystko pasuje.

            Jak mogło dojść do eksplozji, skoro pancerz był na swoim miejscu? Japońskie pociski nie były w stanie przebić pancerza i eksplodować. Jeśli zbroja odpadnie, to proszę.

            Cytat z rytik32
            Przez szyb węglowy i gródź bocznego korytarza?

            I nikt nawet nie zajrzy do korytarza na pokładzie?
            1. 0
              6 marca 2025 22:29
              Cytat z: Saxahorse
              Jak mogło dojść do eksplozji, skoro pancerz był na swoim miejscu?

              Jak w "Pobiedzie"

              I nikt nawet nie zajrzy do korytarza na pokładzie?

              Oczywiście, że nie. Nikomu by to nigdy nie przyszło do głowy. Zalanie korytarzy odkrywano zazwyczaj dopiero po bitwie, gdy zaczynano je sprawdzać.
              1. 0
                6 marca 2025 22:41
                Cytat z rytik32
                Jak w "Pobiedzie"

                Jedyny i niepowtarzalny przypadek podczas całej wojny. Nawiasem mówiąc, nie jestem pewien, czy wybuchł właśnie tam. Przeczytałem, że zepsuł się, bo przepalił się bezpiecznik.

                Cytat z rytik32
                Oczywiście, że nie. Nikomu by to nigdy nie przyszło do głowy. Zalanie korytarzy odkrywano zazwyczaj dopiero po bitwie, gdy zaczynano je sprawdzać.

                Jak myślisz, w jaki sposób naprawiono dziury? Sam opisałeś w bardzo ciekawym artykule, jak to zrobili Japończycy. Korytarze wykonano w celu umożliwienia dostępu do tablicy. Nawet na drewnianych okrętach wojennych były one już tam zamontowane, właśnie w tym celu.
                1. 0
                  6 marca 2025 22:44
                  wybuchł tam

                  Eksplozja nastąpiła i odłamki rozpadły się, ale słabo; najwyraźniej pęknięcie było niepełne.

                  Przeczytałem, że zepsuł się, bo przepalił się bezpiecznik.

                  To jest na "Siso"

                  Jak myślisz, w jaki sposób naprawiono dziury?

                  Jeżeli woda nie może płynąć dalej, zostaje ona zamknięta w doku.
                  1. 0
                    6 marca 2025 22:47
                    Cytat z rytik32
                    Jeżeli woda nie może płynąć dalej, zostaje ona zamknięta w doku.

                    Nie może nie zacząć przeciekać, ponieważ grodzie korytarzy nie są opancerzone. Sam opisałeś, jak japońskie drużyny walczyły o przetrwanie statku na tych właśnie korytarzach.
                    1. 0
                      6 marca 2025 22:48
                      Cytat z: Saxahorse
                      Japońskie drużyny walczyły o przetrwanie statku na tych właśnie korytarzach

                      Nie było korytarzy, widać to na schematach
                      1. 0
                        6 marca 2025 22:55
                        Cytat z rytik32
                        Nie było korytarzy, widać to na schematach

                        Jak to możliwe? Spójrzmy na przykład na diagram: „Pancernik Mikasa. Diagram uszczelniania otworu w kabinie głównego inżyniera”. Jest to korytarz przedstawiony tutaj. Następny też. śmiech
                      2. 0
                        6 marca 2025 23:03
                        A gdzie na poniższym schemacie znajduje się Twój korytarz?
                      3. 0
                        6 marca 2025 23:10
                        Cytat z rytik32
                        A gdzie na poniższym schemacie znajduje się Twój korytarz?

                        Co Ci się nie podobało na tym zdjęciu? Nie jesteś pewien, czy to korytarz?
                      4. 0
                        6 marca 2025 23:14
                        Cytat z: Saxahorse
                        Nie jesteś pewien, czy to korytarz?

                        Jestem pewien, że to nie jest korytarz.
                        Nikt nie będzie robił iluminatorów na korytarzu!!!
                        Może zamontowali jakiś rodzaj dystansu
                      5. 0
                        6 marca 2025 23:46
                        Cytat z rytik32
                        Jestem pewien, że to nie jest korytarz.
                        Nikt nie będzie robił iluminatorów na korytarzu!!!

                        Eee... Nie widziałem, gdzie jest iluminator. Ale wygląda na to, że masz rację, przejrzałem rysunki Balakiny. We wszystkich sekcjach nie oznaczono korytarzy na linii wodnej. Wygląda na to, że Japończycy porzucili starą tradycję; węgiel składowany jest wzdłuż krawędzi.

                        Ale nasze pancerniki mają stare korytarze. uśmiech
                      6. 0
                        6 marca 2025 23:48
                        Przy okazji trafiłem też na fajne zdjęcie u Balakiny. Ma to związek z naszą długotrwałą rozmową na temat japońskich pocisków odłamkowo-burzących.
                      7. 0
                        6 marca 2025 23:50
                        Docenisz również angielski system wentylacji. Na schemacie pokazano okręt Majestic, ale wszystkie japońskie pancerniki były podobne.
                      8. 0
                        6 marca 2025 23:52
                        Cytat z rytik32
                        Sprawdź również angielski system wentylacji

                        Tak, zepsuli sprawę.
                      9. +1
                        6 marca 2025 23:56
                        Fuji miał 4, pozostałe miały 6 dużych wentylatorów napędzanych pomocniczymi silnikami parowymi. Od nich pochodzi sieć kanałów biegnących przez wszystkie pokłady i grodzie wodoszczelne. W niektórych miejscach są zawory pływakowe, ale ich skuteczność znamy z "Retvizanu"))) A nie daj Boże, żeby odłamki przedostały się przez kanał wentylacyjny lub linię parową...
                        Ale nasz Andriej pisze pewnie, że japońskim pancernikom nic się nie stanie od trafień po same końce.
                      10. +1
                        7 marca 2025 13:18
                        Cytat z rytik32
                        Od nich pochodzi sieć kanałów biegnących przez wszystkie pokłady i grodzie wodoszczelne.

                        Zaznacz na schemacie wejścia pod pokładem pancernym.
                        Cytat z rytik32
                        W niektórych miejscach z zaworami pływakowymi, ale ich skuteczność znamy z "Retvizan")))

                        Znasz wydajność amerykańskiego projektu, nie angielskiego:)))
                        „Nie podobał mi się Pavarotti, sepleni, nie potrafi trafić w odpowiednie nuty...
                        - Byłeś na koncercie Pavarottiego?
                        - Nie, Rabinowicz mi śpiewał.
                        Cytat z rytik32
                        Ale nasz Andriej pisze pewnie, że japońskim pancernikom nic się nie stanie od trafień po same końce.

                        Prawidłowy. A obecność wentylacji w żaden sposób nie obala mojej tezy.
                      11. 0
                        7 marca 2025 14:01
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Zaznacz na schemacie wejścia pod pokładem pancernym.

                        Nie widzisz?
                        Ponadto, sądząc po schemacie, w tym miejscu nie ma żadnego zaworu. Prawdopodobnie tylko pancerna kratka chroniąca przed odłamkami

                        Znasz efektywność amerykańskiego designu, nie angielskiego.

                        Czy możesz nam opowiedzieć o różnicach w projekcie?
                      12. 0
                        7 marca 2025 16:13
                        O tym właśnie mówimy - mamy JEDNO wejście. Ile czasu Twoim zdaniem zajęłoby przebicie otworu w rurze (jeśli nie byłoby to początkowo opcją) i ograniczenie zalewania przez wentylację do jednego odcinka?
                      13. 0
                        7 marca 2025 17:00
                        Spójrzcie na doświadczenia Retvizanu i Shikishimy, jak szybko udało im się zatrzymać przenikanie wody przez wentylację.
                      14. 0
                        7 marca 2025 17:54
                        Już ci odpowiedziałem na temat Retvizanu. A co do Shikishimy, to sam sobie odpowiedziałeś. Japończycy przez długi czas nie potrafili zapobiec przedostawaniu się wody do wnętrza kadłuba, w efekcie czego okręt był zalewany przez otwory wentylacyjne i...
                        Nic się nie stało. Żadnych poważnych przechyłów, żadnego trymu, nic nie zagrażało statkowi. Czyli przykład Shikishimy tylko potwierdza moją tezę.
                      15. 0
                        7 marca 2025 23:00
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nic się nie stało

                        Stało się tak, ponieważ otwór znajdował się nad linią energetyczną. Mogło nie być wcale uszczelnione, znajdowało się na samym dnie pokładu, a woda mogła przez nie przepływać.
                      16. 0
                        8 marca 2025 05:58
                        Cytat z rytik32
                        Stało się tak, ponieważ otwór znajdował się nad linią energetyczną.

                        Dzieje się tak, ponieważ po raz kolejny dostosowujesz rzeczywistość tak, aby odpowiadała odpowiedzi, której potrzebujesz. Tak naprawdę nie ma znaczenia gdzie był otwór, ważne jest to, jak woda dostała się do kadłuba. I poradziła sobie bardzo dobrze, a sądząc po Twoim opisie
                        Wkrótce 15-centymetrowa warstwa wody pokryła cały dolny (mieszkalny) pokład od rufy aż po tylną część statku.

                        Jednakże z uwagi na uszkodzenie wentylacji nie doszło do poważnego zalania przestrzeni pod pancerzem.
                      17. 0
                        8 marca 2025 19:05
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Jednakże z uwagi na uszkodzenie wentylacji nie doszło do poważnego zalania przestrzeni pod pancerzem.

                        Wentylacja nie została uszkodzona, nie ma co zgadywać!
                        Na angielskich i japońskich pancernikach rura zasilająca przebiegała przez kabiny, wzdłuż podłogi (patrz schemat). W rurze znajdowały się otwory wentylacyjne, przez które rozprowadzana była woda.
                        Powiem więcej, wentylacja była połączona z ogrzewaniem i klimatyzacją. Powietrze przepływające przez tę rurę może być ogrzewane lub chłodzone.
                      18. 0
                        8 marca 2025 20:07
                        Cytat z rytik32
                        Wentylacja nie została uszkodzona, nie ma co zgadywać!

                        Aleksieju, na poparcie swojego poglądu, że Japończyków można było unicestwić, niszcząc ich kończyny, podałeś przykład Shikishimy. Shikishimie nie przytrafiło się absolutnie nic strasznego. Jaki był twój przykład?
                      19. 0
                        9 marca 2025 00:11
                        Wielkość obniżenia się powierzchni GVL, przy której japoński lub angielski pancernik by się wywrócił, została obliczona już w 1906 roku przez N.E. Kuteinikowa. To jest 17%
                        A powierzchnia GVL kończyn wynosi 25%.
                        Aby ...
                      20. 0
                        9 marca 2025 06:44
                        Cytat z rytik32
                        Wielkość redukcji w obszarze płyt gipsowo-włóknowych

                        Doszliśmy więc do wniosku, że przykład Shikishimy niczego nie dowodzi, prawda?
                      21. 0
                        7 marca 2025 23:03
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Już ci odpowiedziałem na temat Retvizanu

                        Popełniłeś duży błąd z Retvizanem. Każdy rozumie, że nie znasz konstrukcji angielskich i amerykańskich zaworów wentylacyjnych śmiech
                      22. 0
                        8 marca 2025 06:01
                        Cytat z rytik32
                        Popełniłeś duży błąd z Retvizanem.

                        Tak, pewnie:))))
                        Cytat z rytik32
                        Każdy rozumie, że nie znasz konstrukcji angielskich i amerykańskich zaworów wentylacyjnych

                        Aleksiej, czy naprawdę uważasz, że patrząc na rysunek ogólnego schematu takiej konstrukcji możesz wyciągnąć wnioski na temat jej sprawności i osiągów? śmiech To jest bardzo... powiedzmy, bezczelne.
                      23. 0
                        8 marca 2025 19:13
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        patrząc na zdjęcie

                        Niedoceniasz mnie)))
                        Przeczytałem również opis wentylacji japońskich i angielskich statków )))
                        Canopusa były ostatnimi, w których zastosowano archaiczną wentylację z maszyn parowych. Dalej - indywidualne wentylatory elektryczne, mniej więcej takie jak w "Oslyabie". A zawodność zaworów automatycznych (właściwie obu zastosowanych konstrukcji zaworów: Burke'a i Broadfoota) była jednym z powodów przejścia na nową konstrukcję.
                      24. 0
                        8 marca 2025 20:06
                        Cytat z rytik32
                        Przeczytałem również opis wentylacji japońskich i angielskich statków )))

                        Wszystko to jest piękne i piękne, ale problem w tym, że nie daje Ci to możliwości oceny osiągów broni w warunkach obrażeń odniesionych w walce.
                      25. 0
                        7 marca 2025 15:01
                        Oto kolejne miejsce, w którym wentylacja przechodzi przez pokład pancerny.
                      26. 0
                        7 marca 2025 07:12
                        Przejrzałem rysunki Balakina. We wszystkich sekcjach nie oznaczono korytarzy na linii wodnej.

                        Na Mikasie korytarze znajdowały się za głównym pasem pancerza, na pozostałych nie było ich. Można je zobaczyć na planie w książce „Triumfanci Cuszimy”.
                      27. 0
                        7 marca 2025 08:38
                        Cytat: Yura 27
                        Można je zobaczyć na planie w książce „Triumfanci Cuszimy”.

                        Właśnie o to mi chodziło. I nie znalazł... Cóż, zdanie, że Japończycy musieli odkopywać węgiel, żeby dostać się do dziury, dopełniło całości. Oczywiście, że nie jest to jasne.
                      28. 0
                        8 marca 2025 13:07
                        Cytat z: Saxahorse
                        Cytat: Yura 27
                        Można je zobaczyć na planie w książce „Triumfanci Cuszimy”.

                        Właśnie o to mi chodziło. I nie znalazł... Cóż, zdanie, że Japończycy musieli odkopywać węgiel, żeby dostać się do dziury, dopełniło całości. Oczywiście, że nie jest to jasne.

                        Korytarze za pasem pancerza (KzB, czcionka w kolorze czerwonym) są dość wyraźnie widoczne:
                      29. 0
                        8 marca 2025 14:17
                        Cytat: Yura 27
                        Korytarze za pasem pancernym są dość wyraźnie widoczne.

                        Już nie wiem co myśleć zażądać
                        Przyjrzałem się rozdziałom Asahi i na pewno nic tam nie ma.
                      30. 0
                        8 marca 2025 16:25
                        Cytat z: Saxahorse
                        Cytat: Yura 27
                        Korytarze za pasem pancernym są dość wyraźnie widoczne.

                        Już nie wiem co myśleć zażądać
                        Przyjrzałem się rozdziałom Asahi i na pewno nic tam nie ma.

                        Na okrętach Asahi, Shikishima i Hatsuse nie ma korytarzy za pancerzem, węgiel znajduje się tuż przy podwójnej stronie. Projekt Mikasa różni się od tych wymienionych powyżej.
                      31. 0
                        8 marca 2025 19:40
                        W kopalniach odkrywkowych Mikasa nie ma korytarzy bocznych
                      32. 0
                        9 marca 2025 13:44
                        Cytat z rytik32
                        W kopalniach odkrywkowych Mikasa nie ma korytarzy bocznych

                        Potrzebujemy rysunków, a nie schematów trafień czy łatania dziur.
                      33. 0
                        9 marca 2025 15:56
                        Wzory trafień. te sporządzane przez firmy remontowe są najdokładniejsze. Ponieważ jest to w istocie dodatek do wykrywania defektów.
                      34. 0
                        8 marca 2025 20:12
                        Cytat: Yura 27
                        Projekt Mikasa różni się od tych wymienionych powyżej.

                        Pozostaje znaleźć cięcia Mikasy. Na schematach zaślepiania otworów widoczny jest korytarz; to właśnie grodź jest naciskana przez ograniczniki.
                      35. 0
                        9 marca 2025 13:46
                        Cytat z: Saxahorse
                        Cytat: Yura 27
                        Projekt Mikasa różni się od tych wymienionych powyżej.

                        Pozostaje znaleźć cięcia Mikasy. Na schematach zaślepiania otworów widoczny jest korytarz; to właśnie grodź jest naciskana przez ograniczniki.

                        Na razie istnieją jedynie diagramy trafień i łatania dziur. Natomiast na rysunkach planów pokładu korytarze za pancerzem są dość widoczne.
                      36. 0
                        8 marca 2025 19:37
                        tak, i jest to oznakowana linia kolejowa)))
                        https://ic.pics.livejournal.com/naval_manual/83261621/63066/63066_original.png
                      37. 0
                        9 marca 2025 13:42
                        Cytat z rytik32
                        tak, i jest to oznakowana linia kolejowa)))
                        https://ic.pics.livejournal.com/naval_manual/83261621/63066/63066_original.png

                        To wszystko schemat hity i w „Triumfach Cuszimy” podano rysunki plany pokładu. "tor kolejowy" - również je posiadają (tor kolejowy służący do dostarczania węgla z wyrobisk końcowych do wyrobisk w pobliżu kotłowni).
                        Możliwe, że rysunki te są rysunkami projektowymi i podczas budowy Mikasy zrezygnowano z podłużnej grodzi korytarzy bocznych za pasem pancernym, ale tutaj są one potrzebne rysunki MS lub sekcje innych ram, mające na celu obalenie rysunków planu pokładu.
                      38. 0
                        9 marca 2025 15:39
                        Cytat: Yura 27
                        ale tutaj potrzebujemy rysunków MS lub przekrojów innych ram

                        Są więc na diagramach uszkodzeń. A na pokładzie nie ma żadnych korytarzy.
  7. 0
    6 marca 2025 11:44
    Dziękuję autorowi za znakomity cykl artykułów.
    Ale z mojego punktu widzenia, oprócz powodów wskazanych przez autora, warto wspomnieć o jeszcze jednym - lokalizacji uszkodzeń na dziobie. W przypadku Oslyabya było to najwyraźniej spowodowane spowolnieniem, a nawet zatrzymaniem prędkości - najwyraźniej japońscy artylerzyści ostrzelali środek kadłuba z wyprzedzeniem prędkości statku.
    Później Lutzow i Seydlitz również doznali poważnych uszkodzeń łuków, co spowodowało ich wypadnięcie z formacji, a nawet śmierć Lutzowa i Seydlitza.
    1. +3
      6 marca 2025 13:24
      Nie ma żadnej tajemnicy co do mięśnia papodalnego przy nosie. Strzelcowi łatwiej jest celować w nos. W momencie, gdy pocisk dotrze do celu, sam statek będzie już poruszał się po swojej trajektorii. A „Oslyabya” poruszała się powoli. A niewielki błąd w obliczeniach artylerzystów doprowadził do trafienia w nos.
      1. -1
        6 marca 2025 22:03
        Cytat: MCmaximus
        Nie ma żadnej tajemnicy co do mięśnia papodalnego przy nosie. Strzelcowi łatwiej jest celować w nos.

        Ogólnie rzecz biorąc, artylerzysta celuje w środek wrogiego statku i nieustannie śledzi punkt celowania. Tak właśnie zrobili Japończycy. Rosjanie w momencie strzału uchwycili środek boiska. Korekty pionowe i prowadzenie poziome ustawiane są centralnie i z wyprzedzeniem.
        1. +1
          6 marca 2025 22:11
          Zacytuję tłumaczenie z japońskiego podręcznika z 1907 r.
          Pierwsza metoda (A) polega na wycelowaniu w ruchomy cel i przechyleniu broni w górę i w dół, aby utrzymać cel w celowniku, dzięki czemu broń może wystrzelić w każdej chwili. Druga metoda (B) polega na ustawieniu celownika nieznacznie przed kierunkiem ruchu celu, tak aby strzał został oddany w momencie, gdy cel pojawi się w celowniku. Pierwsza metoda ma zastosowanie do broni małego kalibru. Drugi przeznaczony jest do broni średniego kalibru. Jeśli cel porusza się zbyt szybko lub zbyt szeroko, wówczas armaty małego kalibru powinny również wykorzystywać drugą metodę. Jeżeli cel porusza się zbyt chaotycznie i trudno uchwycić moment strzału, wówczas należy zastosować pierwszą metodę, nawet w przypadku broni dużego i średniego kalibru.
          1. 0
            6 marca 2025 22:31
            Cytat z rytik32
            Druga metoda (B) polega na ustawieniu celownika nieznacznie przed kierunkiem ruchu celu, tak aby strzał został oddany w momencie, gdy cel pojawi się w celowniku.

            A jak to będzie wyglądać na widoku, jeśli będziesz doganiał wroga, jak pod Cuszimą. puść oczko
            Tutaj zdecydowanie potrzebna jest pierwsza metoda. A tak na marginesie, czy Japończycy nie wspomnieli o szczerbince w instrukcji do dział?
            1. 0
              6 marca 2025 22:36
              Cytat z: Saxahorse
              A jak to będzie wyglądać na widoku, jeśli będziesz doganiał wroga, jak pod Cuszimą?

              Tutaj mówimy o ruchu w górę i w dół na falach

              A tak na marginesie, czy Japończycy nie wspomnieli o szczerbince w instrukcji do dział?

              Zapytali
              1. 0
                6 marca 2025 22:43
                Cytat z rytik32
                Tutaj mówimy o ruchu w górę i w dół na falach

                Maxim nie pisze o tym, a wyżej pytali konkretnie o kilka uderzeń w sekcję nosową.
                1. 0
                  6 marca 2025 22:47
                  Moim zdaniem: Japończycy wiedzieli, jak trafić w konkretne miejsce (sterówkę, wieżę itp.)
                  Najbardziej uderzającym przykładem jest sytuacja, gdy jeden z krążowników oberwał za Orela w trakcie jego ucieczki na północ.
                  Pociski 8-calowe do wieży dowodzenia, do prawej przedniej i prawej środkowej wieży.
                  1. +1
                    6 marca 2025 22:49
                    Cytat z rytik32
                    Moim zdaniem: Japończycy wiedzieli, jak trafić w konkretne miejsce (sterówkę, wieżę itp.)

                    Sześć kilometrów? Nawet teraz nie będziesz w stanie... A w 1905 roku...
                    "Nie wierzę!" (c) Stanisławski
                  2. 0
                    7 marca 2025 04:15
                    Wątpliwy. Już zapomniałem, jakie powiększenie miały celowniki optyczne tamtych czasów. Wygląda na to, że 2. No cóż, powiedzmy 4. Weź cr. "Zorza polarna" widziana z brzegu, tak jak ją widać. Maksymalnie 2 km. I spójrz przez lornetkę. Najpopularniejsze są teraz 7-8 razy. Nawet wówczas wieża dowodzenia nie jest zbyt widoczna. Co ujrzy strzelec przez celownik 2x przy złej pogodzie... z odległości 5-6 km? Warunki strzelania nie są warunkami panującymi na strzelnicy. Wydaje się, że w przypadku niewielkiej odległości możemy mówić o celowaniu w jakiś obszar, na przykład w wieżę dowodzenia. Więcej nie. A 5-6 km - trzeba po prostu dojechać.
                    Potem możesz się chwalić: wycelowałeś w wieżę dowodzenia i trafiłeś, itd. Takim właśnie jestem mistrzem. I tak: do „Bismarcka” strzelano z odległości 7 do 3 km. G.C. Ale nie udało im się trafić w pas.
                    Jedno można powiedzieć, że dzięki dobrej praktyce strzelec nabiera dobrego wyczucia broni i rozumie, w jaki sposób leci pocisk (kula), bez konieczności wykonywania żadnych obliczeń. Jednak rosyjska flota zrobiła wszystko, aby umożliwić Japończykom zdobycie doświadczenia i niewiele zrobiła, aby uogólnić swoje.
                    Cóż, nie można wykluczyć możliwości zaistnienia wypadków. Japończycy mieli dużo szczęścia podczas tej wojny.
                    Specjalnie spojrzałem przez celownik na Aurorze. Nie jestem pod wrażeniem. Nie wiem, czy to prawda. Ale jest to jak każdy celownik optyczny – wygodniejsze narzędzie do celowania, ale pozbawione jakichkolwiek wyjątkowych cech.
  8. 0
    6 marca 2025 13:04
    No cóż, teraz to się zacznie...szczególnie w przypadku węgla. No cóż, także do manewrowania.
    1. +2
      6 marca 2025 14:49
      Cytat: Dimax-Nemo
      No cóż, teraz to się zacznie...szczególnie w przypadku węgla.

      Jeśli w końcu się zacznie, to na pewno nie z mojej strony. Kwestia węgla jest ogólnie rzecz biorąc niezwykle interesująca. Mam teraz nowe dane, które należy obliczyć i przeanalizować przed rozpoczęciem dyskusji na temat węgla. Ale ta praca nie jest teraz moim priorytetem.
      Cytat: Dimax-Nemo
      No cóż, także do manewrowania.

      Tutaj, wydaje mi się, wszystko już zostało powiedziane. Aleksiej uważa, że ​​manewrowali tak, jak wskazał, jego argumenty są jasne. Uważam, że manewrowanie było zupełnie inne i moje argumenty są również jasne. Znów widać wyraźnie, że nie znajdziemy wspólnego języka; już wielokrotnie się na ten temat spieraliśmy. Otóż ​​powiem na przykład, że według schematu Jacksona okazuje się, iż 1. okręt pancerny generalnie płynął prosto przed siebie, a nie próbował dotrzeć do czoła 2. i 3. oddziału, co jest całkowicie błędne, więc jego schematu nie można uznać za dowód – jaki w tym sens?
      1. +1
        6 marca 2025 15:59
        według schematu Jacksona okazuje się, że pierwszy okręt pancerny płynął prosto i nie próbował wyprzedzić drugiego i trzeciego

        1. Dywizja Pancerna przegrupowywała się w prawo jeszcze przed otwarciem ognia. W tym momencie „Azuma” nie widziała „Suworowa”, dlatego jego manewr nie został odnotowany. Jednak „Suvorov” nie został dostrzeżony przez „Azumę”, dlatego na diagramie pomylono go z „Yakumo”. Nie ma tu więc niczego zaskakującego. Nie jest to jednak żaden argument przeciwko Jacksonowi, który widział nawet rufę „Oslyaby” w momencie przebudowy i odnotował to w swoim raporcie.
        1. +1
          6 marca 2025 16:39
          Cytat z rytik32
          W tym momencie „Azuma” nie widziała „Suworowa”, dlatego jego manewr nie został odnotowany. Jednak „Suvorov” nie został dostrzeżony przez „Azumę”, dlatego na diagramie pomylono go z „Yakumo”.

          Aleksiej, to jest raport Jacksona. Co ma do tego opinia oficerów "Suworowa"?:))))
          Cytat z rytik32
          1. Dywizja Pancerna przegrupowywała się w prawo jeszcze przed otwarciem ognia.

          Nie, tego nie ma na diagramie Jacksona. Okazuje się, że nie zmieniłem zdania.
          Cytat z rytik32
          Nie jest to jednak żaden argument przeciwko Jacksonowi, który widział nawet rufę „Oslyaby” w momencie przebudowy i odnotował to w swoim raporcie.

          Argument przeciwko planowi Jacksona jest bardzo prosty. Pokazuje ewidentnie fałszywe dane, których nikt, nawet Ty, nie potwierdza. Pomysł, że pierwszy pancerny okręt przechylił się w prawo, jest twój, ale Jackson go nie ma, zaprzecza ci tutaj, a ty to ignorujesz. To, że pierwszy okręt pancerny zmienił kurs „nagle” lub konsekwentnie, ale na przecięciu kursu lewej kolumny, prowadzonej przez drugi okręt pancerny, potwierdza również wielu obserwatorów i Pan osobiście, ale Jackson nie uwzględnia tego na schemacie. To również ignorujesz. Ale za dowód uważacie obrót Oslyaby za pierwszym okrętem pancernym, który potwierdza wasz układ.
          Oznacza to, że źródło jest ewidentnie niewiarygodne przynajmniej w dwóch odcinkach, przeczy twoim własnym obliczeniom, ale w trzecim odcinku potwierdza twoje obliczenia, a ty oświadczasz, że jest prawdziwe.
          Co mówią na ten temat badania źródłowe?:)
          1. 0
            6 marca 2025 18:20
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Oznacza to, że co najmniej w dwóch odcinkach źródło jest ewidentnie niewiarygodne.

            Twoje podejście do pracy ze źródłami jest zasadniczo błędne.
            Te. zakładasz, że istnieje jakieś źródło, w którym powinny być wskazane wszystkie niuanse, bez błędów.
            Mam dla ciebie złe wieści. Nie ma takiego źródła.
            I nie tylko o bitwie pod Cuszimą. Nie ma takiego źródła nawet w przypadku bitwy jutlandzkiej.
            Zawsze znajdzie się ktoś, kto o czymś zapomni. Ktoś gdzieś popełnił błąd. A prawdę trzeba wydobywać kawałek po kawałku z różnych źródeł.
            Tutaj Jackson zobaczył manewr „Oslyabya”, zapisał dokładny czas i na nim polegamy. A fakt, że nie widział innego manewru, nie ma żadnego znaczenia. Może w tym momencie szedł do latryny???
            1. +1
              6 marca 2025 18:26
              Cytat z rytik32
              Tutaj Jackson zobaczył manewr „Oslyabya”, zapisał dokładny czas i na nim polegamy. A fakt, że nie widział innego manewru, nie ma żadnego znaczenia. Może w tym momencie szedł do latryny???

              Może. Cały statek stłoczył się w latrynie i nikt nie widział, co robią Rosjanie.
              Aleksieju, jeśli obraz, który rysuje obserwator, jest pełen poważnych błędów, może to świadczyć o dwóch rzeczach.
              1. Obserwator kłamie
              2. Obserwator działa w dobrej wierze, ale się myli.
              Jeżeli obserwator naprawdę się myli, należy założyć, że nie obserwował dobrze obiektu obserwacji. To jest najbardziej oczywisty powód.
              Gdyby źle widział obiekt obserwacji, mógłby się mylić w pozostałych obserwacjach tego obiektu.
              Cytat z rytik32
              Twoje podejście do pracy ze źródłami jest zasadniczo błędne.

              Mam takie samo zdanie na temat Twojego podejścia. Z jednej strony wydaje się to akademickie, ale z drugiej ignorujesz oczywiste wyjaśnienia.
              1. 0
                6 marca 2025 20:49
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Cały statek został stłoczony w latrynie

                Zespół miał coś do zrobienia)))
                jeśli obraz, który rysuje obserwator, jest pełen poważnych błędów

                Podaj mi choć jednego obserwatora bitwy pod Cuszimą, który nie popełnił błędu.
                Jeśli miał słaby widok na obiekt obserwacji

                Dyskutujesz o warunkach widoczności w zupełnie innym momencie czasu.
                Przy okazji. Jackson „zobaczył” ten manewr w swoim raporcie:
                Rosjanie maszerowali w dwóch kolumnach, zbiegając się pod kątem 2 lub 3 punktów. A pięć minut później obie kolumny zmieniły zdanie na NIE, a kolumna prawa zauważalnie zbliżyła się do lewej.


                Po prawej stronie znajduje się tyle samo diagramów i tekstów opisujących odbudowę Oslyaby, co ziemi.
                Mniej jest odniesień do czasu:
                Shikishima BD 14:20
                BD Fuji 14:19
                BD Kasuga 14:20
                Azuma BD 14:23
                Całe pytanie brzmiało, czyj czas był dokładniejszy.

                Przedstawiłem Jacksona nie jako jedyny dowód, ale jako najdokładniejszy. Był czystym obserwatorem i potrafił szybko rejestrować wydarzenia. A na jego diagramie jest zupełnie jasne, że 14:22 to czas wejścia Oslyabya w ślad, a nie czas rozpoczęcia skrętu (jeśli w bazie danych jest napisane „skręcił w ślad”, to można to interpretować na różne sposoby: może rozpoczął manewr, a może go zakończył).
                1. 0
                  6 marca 2025 22:13
                  Cytat z rytik32
                  Po prawej stronie znajduje się tyle samo diagramów i tekstów opisujących odbudowę Oslyaby, co ziemi.

                  Jednocześnie grupa rosyjskich obserwatorów zauważyła, że ​​Oslyabya stał w momencie otwarcia ognia! A drugi oddział skupił się wokół niego. Nie jest to widoczne na przedstawionych przez Ciebie schematach.

                  Nawiasem mówiąc, wspomniane przez Ciebie 2-3 romby mają kąt około 30 stopni; pod takim kątem zbieżność dwóch kolumn zajmie kilka minut.
                  1. 0
                    6 marca 2025 22:20
                    Cytat z: Saxahorse
                    Jednocześnie grupa rosyjskich obserwatorów zauważyła, że ​​Oslyabya stał w momencie otwarcia ognia! A drugi oddział skupił się wokół niego. Nie jest to widoczne na przedstawionych przez Ciebie schematach.

                    To są późne wspomnienia. Jednak bardziej ufam japońskim strzelnicom artyleryjskim, a tam wszystko jest jasne. Podejście trwało do 2:18 (po japońsku).

                    A dla porównania, wczesne wspomnienia rosyjskie (1-2 tygodnie po bitwie):

                    Flota wroga przecięła kurs naszej eskadry i zaczęła ją okrążać od lewej strony, jednocześnie oddając salwę w kierunku Suworowa i otwierając ogień ze wszystkich okrętów w kierunku Oslyaby, która przed zajęciem przez 1. oddział swojej pozycji była na czele i znajdowała się najbliżej eskadry wroga. Przyjmując taką masę pocisków, pancernik miał dziurę w dziobie po trafieniu pociskiem kalibru 12 cali. Dziura, która powstała, spowodowała silny przechył. Dzięki temu dołowi nie wypadł z walki, lecz nadal podążał śladem 1. oddziału, który wszedł na tę samą linię bojową, strzelając do wroga. Gdy Suworow stanął na czele kolumny pancerników, trafienia w Oslyabię zdarzały się znacznie rzadziej niż wcześniej, gdyż ogień wroga skierowany był na Suworowa, a dziobowa wieża została zniszczona wkrótce po otwarciu ognia..
                    1. 0
                      6 marca 2025 22:37
                      Cytat z rytik32
                      To są późne wspomnienia. Jednak bardziej ufam japońskim strzelnicom artyleryjskim, a tam wszystko jest jasne.

                      Nie są to jednak wspomnienia, lecz zeznania potwierdzone w sądzie. Te. Niejedna osoba to pamiętała. Ale zaufanie wojskowym, a zwłaszcza Japończykom, w kwestii raportów składanych przełożonym jest niewdzięcznym zadaniem. Czy pamiętasz klasykę?
                      „Pisz więcej, po co żałować tych niewiernych!” (Z) śmiech
                      1. +2
                        6 marca 2025 22:41
                        suche odległości, jaki jest sens kłamania?
                      2. 0
                        6 marca 2025 22:46
                        Cytat z rytik32
                        suche odległości, jaki jest sens kłamania?

                        W komentarzach do poprzedniego artykułu zasugerowałem dlaczego. Na przykład przypisywać sobie udział w zatopieniu statku Oslyabya. lol

                        Na przykład po prostu wskazali Oslyabyę zamiast Suworowa. Dla japońskich kapitanów było oczywiste, że wyolbrzymiali swoje sukcesy w bitwach.
                      3. 0
                        6 marca 2025 22:50
                        Nie bez powodu podałem przykład naszego świadectwa, w którym również napisano, że według „Oslyaby” biją wszystkich
                      4. 0
                        6 marca 2025 22:57
                        Cytat z rytik32
                        Nie bez powodu podałem przykład naszego świadectwa, w którym również napisano, że według „Oslyaby” biją wszystkich

                        Nie bez powodu wcześniej przypomniałem o rosyjskim wydaniu Meiji... redagowanym zresztą przez oficerów Sztabu Generalnego Rosyjskiej Marynarki Wojennej. Nawiasem mówiąc, mądrzy ludzie poprawili oczywiste błędy w wydaniu japońskim. Oparte m.in. na zeznaniach żyjących świadków.
                2. +2
                  7 marca 2025 13:21
                  Cytat z rytik32
                  Dyskutujesz o warunkach widoczności w zupełnie innym momencie czasu.

                  To jasne. Tam, gdzie twoja teoria się potwierdziła, obserwator widział dobrze. Gdzie nie ma niczego, tam jest źle.
                  Cytat z rytik32
                  Po prawej stronie znajduje się tyle samo diagramów i tekstów opisujących odbudowę Oslyaby, co ziemi.

                  Z pewnością. Ponieważ najwyraźniej przesuwał się w prawo i przebudowywał. Po prostu nie tak to o tym piszesz.
                  1. 0
                    7 marca 2025 15:34
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Ponieważ najwyraźniej przesuwał się w prawo i przebudowywał. Po prostu nie tak to o tym piszesz.

                    Czekam na Twój diagram.
                    1. +1
                      7 marca 2025 16:07
                      Już podałem jego opis
                      1. 0
                        7 marca 2025 16:54
                        Schematy z https://topwar.ru/159124-cusima-oshibki-zp-rozhestvenskogo-i-gibel-osljabi.html
                        zasadniczo przeczą japońskim danym
      2. -2
        7 marca 2025 15:06

        Otóż ​​powiem na przykład, że według schematu Jacksona okazuje się, iż 1. okręt pancerny generalnie płynął prosto przed siebie, a nie próbował dotrzeć do czoła 2. i 3. oddziału, co jest całkowicie błędne, więc jego schematu nie można uznać za dowód – jaki w tym sens?

        Jednak na niewiele się to zdało — Rożdiestwieński rozkazał 2. oddziałowi pancernemu podążać za 1., zwiększając jednocześnie prędkość zaledwie o 2 węzły. Naturalnie Baer musiał „zwolnić”. Co więcej, Oslyabya jest już dość dużym statkiem, ale według współczesnych standardów wcale nie jest obciążony „koniami”. Nawet jeśli Oslyabya nie zatrzymał się całkowicie, to przez jakiś czas jego prędkość była niska. I właśnie w tym momencie Japończycy zaczęli celować. Im niższa prędkość celu, im niższe VIR i VIP, tym łatwiej jest strzelać. I czy „borodini” „wyparli” „złego-nie-żadnego” z „emerytami”, czy też musieli dołączyć do „pierwszych chłopaków we wsi” – to już nie ma znaczenia. W tym momencie wszyscy idący z tyłu opisali chaos panujący w 2. oddziale. A „niebogatowiercy” byli „w rozterce”, nie wiedząc, co robić. Nie było już czasu na „leniwą” restrukturyzację. Baer jednak nie ryzykował zwrócenia swego „frontu” w stronę wroga bez pozwolenia Ich Ekscelencji. Naturalnie, nie od razu zrozumiał, że nie ma już nic do stracenia. Zinowij Pietrowicz nie zadbał o to, aby na czele drugiego co do siły okrętu znajdował się admirał (a nie kapitan-1, choć miał roszczenia do kontradmirała).
        1. 0
          7 marca 2025 16:10
          Cytat: Dimax-Nemo
          Boże Narodzenie

          Przynajmniej poprawnie piszesz swoje nazwisko. Rożdiestwienski on
          Cytat: Dimax-Nemo
          Naturalnie Baer musiał „zwolnić”. Co więcej, Oslyabya jest już dość dużym statkiem, ale według współczesnych standardów wcale nie jest obciążony „koniami”.

          Rzecz w tym, że Rożdiestwieński, wykonując manewr z prędkością tylko o 2 węzły większą, zbliżał się do kursu drugiego oddziału WOLNIEJ. A Oslyabya miał mnóstwo czasu, żeby zobaczyć, co go czeka, i trochę zwolnić, pozwalając „Orłowi” ruszyć do przodu. Nie, no, będziemy jechać do przodu, a potem gwałtownie hamować...
          1. 0
            7 marca 2025 17:02
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            i lekko zwolnić, pozwalając „Orłowi” jechać naprzód”

            Skąd Baer wiedział, że Rożestwienski nie chciał na przykład ustawić okrętów w linii frontu i zaatakować wroga z pełną prędkością?
            W przeciwnym razie musiałbym zresetować swoją prędkość, a jak miałbym ją później odzyskać?
            1. +1
              7 marca 2025 17:51
              Cytat z rytik32
              Skąd Baer wiedział, że Rożestwienski nie chciał na przykład ustawić okrętów w linii frontu i zaatakować wroga z pełną prędkością?

              Kiedy samochód zajeżdża ci drogę, skąd wiesz, że faktycznie zajeżdża ci drogę? Baer zauważył, że w jego kierunku zmierza jeden okręt pancerny i że odległość między nimi się zmniejsza.
              1. 0
                7 marca 2025 18:08
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                idzie w jego kierunku i dystans się zmniejsza

                1BrO nie dotarł do kabiny 2BrO 5-6, nie było ryzyka kolizji.
                Ale Baer później zwolnił, bo nie było sensu zbliżać się jeszcze bardziej i narażać się na strzały ze strony Japończyków.
                1. +1
                  7 marca 2025 18:33
                  Cytat z rytik32
                  1BrO nie dotarło do kabiny 2BrO 5-6.

                  Twoim zdaniem po raz kolejny absolutyzujesz japońskie źródła. Fakt, że taka decyzja Rożdiestwienskiego jest ewidentnie absurdalna i co jeszcze ważniejsze, nie wymaga od Baera gwałtownego spowolnienia Oslyaby, nie widać
                  1. 0
                    7 marca 2025 22:50
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Twoim zdaniem, znowu absolutyzowanie źródeł japońskich

                    to są źródła rosyjskie
                    1. +1
                      8 marca 2025 06:02
                      Cytat z rytik32
                      to są źródła rosyjskie

                      Tak naprawdę to nie oni.
          2. 0
            10 marca 2025 15:26
            Nawet jeśli nazwiesz mnie Nelsonem, nie zmieni to istoty rzeczy.
            Przepraszam, ale gdzie widziałeś hamulec na statku? Samochody zazwyczaj nie cofają przy średniej prędkości, zwłaszcza że pchają je z tyłu; muszą też wykonywać polecenia, podążając za poprzedzającym pojazdem. Statek porusza się dzięki sile bezwładności, a to, jak daleko dopłynie, zależy od statku. Dowódca i sternik muszą po prostu znać swój statek i żyć z nim. Baer zwolnił tak bardzo, jak tylko mógł, żeby Borodino mógł włączyć się do walki, i to wszystko, co się wydarzyło. Nawet jeśli Z.P. nie wydał rozkazu, aby 2. oddział podążał za 1., lecz po prostu go dogonił, w najlepszym razie Orel nie zdążyłby włączyć się do walki, gdyby Oslyabya głupio kontynuował pójście z nakazaną prędkością 2 węzłów. W tym przypadku odpowiedzialność za zaplanowanie manewru spoczywa wyłącznie na tym, kto go „wymyślił” i wydał rozkaz.
            1. 0
              10 marca 2025 15:52
              Cytat: Dimax-Nemo
              Baer zwolnił tak bardzo, jak tylko mógł, żeby Borodino mógł włączyć się do walki, i to wszystko, co się wydarzyło.

              Gdyby tak było, to Oslyabya zacząłby gwałtownie zwalniać na długo zanim Suworow zmienił kurs na bojowy, ale relacje naocznych świadków tego nie potwierdzają.
              1. -1
                11 marca 2025 08:53
                Jak to możliwe, że kawałek żelaza obciążony nawet 14 tysiącami ton i zoptymalizowany pod kątem lepszej wydajności „nagle zwolnił”? Czy ma hamulec ręczny? Spadochron hamujący? Nie ma mowy, Karl. Nie zapominajmy, że za nami są jeszcze Mateloty. Co powinni zrobić? Rożestwienski nie wydał rozkazu 2./3. oddziałowi, aby zwolnił. Ale także inicjatywy dotyczące ich okrętów flagowych.
                1. +1
                  11 marca 2025 09:15
                  Cytat: Dimax-Nemo
                  Jak to możliwe, że kawałek żelaza obciążony nawet 14 tysiącami ton i zoptymalizowany pod kątem lepszej wydajności „nagle zwolnił”? Czy ma hamulec ręczny? Spadochron hamujący? Nie ma mowy, Karl.

                  Tak, to podstawa. Całkowicie zapominasz, że statek nie jest samochodem i porusza się w gęstym środowisku, jakim jest woda. Jeżeli statek porusza się po prostu dzięki bezwładności, zatrzyma się po przebyciu 25-30 długości statku; jeżeli porusza się całkowicie wstecz, zatrzyma się po przebyciu 5-7 długości.
                2. 0
                  11 marca 2025 13:16
                  Cytat: Dimax-Nemo
                  Jak to możliwe, że kawałek żelaza obciążony nawet 14 tysiącami ton i zoptymalizowany pod kątem lepszej wydajności „nagle zwolnił”?

                  Jest taka komenda - całkowity rewers. Mechanik włącza bieg wsteczny i maszyna zaczyna obracać śmigłem w przeciwnym kierunku.
                  Cytat: Dimax-Nemo
                  Nie zapominajmy, że za nami są jeszcze Mateloty.

                  I dwie rumby na boku.
                  Cytat: Dimax-Nemo
                  Ale także inicjatywy dotyczące ich okrętów flagowych.

                  Okręty flagowe również muszą czasami używać mózgu.
                  1. 0
                    11 marca 2025 15:25
                    1) Nie należy poruszać maszyną do tyłu ze średnią prędkością, chyba że jest to absolutnie konieczne. Tym bardziej - w formacji śladowej.
                    2) Sisoyu i tak musiał się odwrócić, a reszta musiała opisać „współrzędne”. I z takim "hamowaniem" Oslyaby. W rezultacie, zamiast formacji, na początku bitwy panował chaos. Nie było rozkazu, aby 2. oddział skierował swój front w lewo. Instrukcje przed bitwą nie pozwalały na samodzielne manewry. Podążaj za przykładem.
                    3) Nie było polecenia zmniejszenia prędkości. W wojsku i marynarce wojennej robią to, co im rozkazano; jeśli ostatni rozkaz nie został odwołany, zostaje on wykonany. Kiedy Baer zobaczył, że zaraz dotrze do Borodina, musiał coś zrobić.
                    4) Woda jest gęsta, a statek buduje się tak, aby osiągnąć jak największą prędkość i zasięg żeglugi w tym gęstym środowisku. Dlatego też część podwodna jest opływowa.
                    5) Ja cię prowadziłem - ja odpowiadam za wszystko! (C) Żwanecki.
                    To jest dowódca:
                    a) postanowił podjąć manewry z eskadrą, która jego zdaniem nie umiała manewrować;
                    b) rozpoczął manewr, a następnie odwołał go dla 2. oddziału „po co?” Czy linia frontu jest ustawiona tak, aby kilka statków mogło natychmiast natknąć się na pływające miny? (Nie będzie tu mowy o tym, jaki sygnał tak naprawdę podniósł Suworow). Te „głupie” pytania zadawano Rożdiestwieńskiemu jeszcze przed I wojną światową;
                    c) Już mając na oku wroga, zaczął przegrupowywać się w jedną kolumnę (tj. korygować skutki niepotrzebnej przegrupowania), zwiększając prędkość jedynie o 2 węzły (choć Borodino powinien był na krótko dać 13 węzłów, Orel dał je później) i natychmiast skręcając w lewą kolumnę o 45 stopni.
                    d) Pozostawił 2 oddział pancerny bez admirała.

                    Nie ma pytań do Z.P. dużo więcej niż Baerowi, który nie przeżył bitwy.
  9. 0
    6 marca 2025 13:26
    pola minowe.

    Poważnie? Walczyć z polami minowymi?
    1. +2
      6 marca 2025 13:54
      Cytat z Trappera7
      Walczyć z polami minowymi?

      Wygląda na to, że usunięto je przed odlotem eskadry.
      1. +3
        6 marca 2025 20:52
        Iwan, dzień dobry!
        Cytat: Starszy żeglarz
        REMOVED

        Nie, nie filmowaliśmy tego. Na Sisoes nawet zapas pocisków 12-calowych został zredukowany poprzez przekształcenie zapasowego magazynu bomb w piwnicę minową.
        1. 0
          7 marca 2025 13:37
          Mhm-hm. Coraz mniej jest przyzwoitych słów...
      2. +1
        7 marca 2025 04:25
        Kampania Rożdiestwieńskiego miała typowo wojskowy charakter. Wszystko jest zgodne z państwem, wszystko jest zgodne ze statutem. Zgińcie wszyscy, ale zachowajcie papiery.
        Jako przykład podano naszą Flotę Czarnomorską w tej wojnie. Dowódca zatopił połowę floty ukraińskimi BEK-ami, ale wszystkich poklepał po rękach za niestandardowe uzbrojenie okrętów i kiepskie karabiny maszynowe.
        1. 0
          7 marca 2025 13:37
          Admirał Generalny wydał rozkaz usunięcia wszystkich min z ogrodu.
          Prawda, sądząc po zeznaniach Siemionowa, nie została ona zrealizowana od razu...
  10. +3
    6 marca 2025 13:39
    +++ Świetnie napisane, „bez zbędnych ceregieli”)) Szczególnie spodobało mi się wyliczenie potrzebnego węgla.
  11. -2
    6 marca 2025 13:46
    Kolejnym argumentem przemawiającym za przeciążeniem w walce jest napęd Nowikowa-Priboja, wskazujący na następujące fakty:
    - brak na niemieckich statkach drewnianego poszycia, które służyło także jako źródło ognia.
    - wręcz przeciwnie, w RIF oficerowie gwardii EBR Aleksander III odmówili usunięcia luksusowej drewnianej boazerii mesy, jeszcze przed bitwą.
    - gdy statki wysyłano z portów rosyjskich, ładowano wiele ładunków, których nie uwzględniono w planach, a na które nie mieli pozwolenia członkowie załogi statku.
    Winę za przeciążenie ponosi więc nie tylko Rożdiestwieński.
    Cóż za bzdura
  12. +2
    6 marca 2025 17:37
    „Strategia zatapiania wrogich pancerników poprzez powodowanie dziur nad pasem pancernym na dziobie”. Przy takiej odległości bojowej nie było możliwe celowanie w część nosową, znajdującą się nad głównym pasem pancerza. Dokładniej rzecz biorąc, pas pancerny Oslyaby znalazł się pod wodą, więc druga część zadania została wykonana, można by rzec, automatycznie. Cóż, trafienie w nos to kwestia przypadku.
    1. 0
      6 marca 2025 17:59
      Przy takiej odległości bojowej nie było możliwe celowanie w część nosową, znajdującą się nad głównym pasem pancerza.

      Istnieją fakty, które dowodzą czegoś przeciwnego:
      https://topwar.ru/214097-revoljucionnoe-razvitie-metodiki-strelby-anglijskogo-flota-na-rubezhe-xix-xx-vv.html
      1. +2
        7 marca 2025 13:23
        Cytat z rytik32

        Istnieją fakty, które dowodzą czegoś przeciwnego:

        Nie podano ich w artykule.
    2. +1
      6 marca 2025 22:22
      Cytat: Witalij Koisin
      Przy takiej odległości bojowej nie było możliwe celowanie w część nosową, znajdującą się nad głównym pasem pancerza.

      Japończycy strzelali z przodu. Tutaj, czy chcesz czy nie, dostaniesz głównie w nos. Aleksiej próbuje wykorzystać raporty japońskich kapitanów, które zostały ewidentnie sporządzone na szybko i mało wiarygodne. Na niektórych z nich Japończycy rozpoczynali bitwę niemal na kontrkursie. Sam Togo twierdził, że pierwotnie planował pozostać dalej na północ. Generalnie schemat początku bitwy jest tu krzywy. Stąd biorą się nieporozumienia.
  13. +3
    6 marca 2025 21:39
    Aleksiej, świetny serial!
    Obalanie mitów jest zawsze interesujące!
  14. +2
    6 marca 2025 23:08
    Informacje dostępne w Internecie na temat przeciążenia budowy japońskich pancerników nie potwierdziły się. Znalazłem rzeczywiste dane dotyczące zanurzenia i przemieszczenia. Różnice w stosunku do planu wynoszą +- ton, tj. w granicach błędu.
    1. +1
      7 marca 2025 04:30
      Początkowo angielskie okręty pancerne były większe. Mimo wszystko mieli mniej powodów do przeciążenia niż my. A przeciążenie 500 ton dla statku według projektu 13500 lub 15000 różni się procentowo.
      Cóż, nie ma sensu porównywać kultury produkcyjnej Anglii i Rosji w tamtym czasie.
      1. +3
        7 marca 2025 09:19
        Niedawno przeczytałem artykuł White’a o zbudowanych pancernikach klasy Royal Sovereign. Nawet z MCV udało im się niemal idealnie wpasować w projekt.
        1. 0
          7 marca 2025 10:45
          Tak więc próba wciśnięcia cech pancernika o wyporności 13500 15000 ton do pancernika o wyporności 13500 1500 ton skutkuje powstaniem pancernika o wyporności XNUMX XNUMX ton z przeciążeniem wynoszącym XNUMX ton.
          śmiech
          1. -1
            7 marca 2025 11:54
            Pod względem technicznym „Książę Suworow” był pod wieloma względami bardziej zaawansowany niż „Mikasa”, ale przeciążenie było jedną z form zapłaty za to. Anglicy budowali wprawdzie według starych rozwiązań, ale ściśle według projektu. Nasze projekty zostały pocięte w celu wprowadzenia innowacji technicznych, co spowodowało przeciążenie
            1. 0
              10 marca 2025 07:32
              Mikasa została dodatkowo przeciążona o 500-600 ton. Brytyjczycy po prostu uważali, że mogą sobie pozwolić na to, aby nie „ograniczyć” przesiedleń tak bardzo, jak robiły to inne kraje ze względów finansowych. Dlatego w przypadku Mikasa przeciążenie jest nieco mniejsze. Ale Anglikom nie zawsze się to udawało.
              1. 0
                10 marca 2025 09:15
                Skąd wiedziałeś, że Mikasa była przeciążona?
                Posiadam dane dotyczące jego wersji roboczej przy pełnym obciążeniu podczas testów akceptacyjnych...
                Istnieją dane dotyczące rzeczywistego rozłożenia ciężaru na poszczególne elementy ładunku...
                1. 0
                  10 marca 2025 09:35
                  Czytać. Podczas testów odbiorczych okazało się, że przesunięcie nie miało nic wspólnego z rzeczywistym „operacyjnym”. Prawie wszystkie statki były przeciążone, prawie wszystkie stały z dolnymi pasami pancernymi sięgającymi aż po uszy, jak Borodino przed Cuszimą. W tamtym czasie nie wiedzieli, jak budować bez przeciążania.
                  1. 0
                    10 marca 2025 10:36
                    Cytat: Dimax-Nemo
                    Prawie wszystkie statki były przeładowane, prawie wszystkie stały z dolnymi pasami pancernymi jak Borodino przed Cuszimą - aż po uszy

                    Czy możesz pokazać zdjęcia japońskich pancerników, na których pas główny jest całkowicie zanurzony?
                    1. 0
                      10 marca 2025 15:16
                      NIE. Dlaczego? Statek jest obciążany w zależności od sytuacji. Gdy było to konieczne, ładowali. Z reguły było to konieczne. Mikasa miała mniejsze przeciążenie strukturalne niż Borodino, ale ono występowało i było bardzo zauważalne. Wyporność normalna według projektu wynosi 14 356 ton, w rzeczywistości - 15 140 ton (Bałakin). Powtarzam - statki te wyszły na próby z mniejszą wypornością, niż miały później w służbie. Całkowita wyporność Mikasa wynosi 15 979 ton. W każdym razie, powyżej głównego pasa Mikasa (jak wszystkie lub prawie wszystkie pancerniki zbudowane przez Brytyjczyków) nie ma nic na dziobie i rufie. Główny pas powinien znajdować się o 0,76 m wyżej niż VL (przy normalnym przemieszczeniu). Na przykład w warunkach pogodowych w Cuszimie „nie stanowi to większego problemu”.
                      Oto „Kampania morska” o Lordzie Nelsonie, na przykład ten pancernik został zbudowany przez Brytyjczyków po Mikasie:
                      „Jednakże ochrona pancerza Lorda Nelsona miała dwie poważne wady. Po pierwsze, główny pas tonął pod wodą, gdy był w pełni załadowany...”.
                      Naprawdę wątpię, żeby Mikasa była w tym lepsza od Nelsona.
                      1. 0
                        10 marca 2025 15:24
                        Cytat: Dimax-Nemo
                        Statek jest obciążany w zależności od sytuacji.

                        Oto sytuacja https://tsushima.su/uploads/photoarhiv/ships/jap/epoch_bron/ebr/mikasa/photo/02.jpg
                        1TOE może przebić się w każdej chwili. Co w tym przypadku robi „Mikasa”? Czy wyruszasz na bitwę z półpustymi dołami? Zatrzymuje pościg, ponieważ kończy Ci się węgiel?
                        w rzeczywistości - 15 ton.

                        Jest to pełne wyparcie, z pełnym zapasem węgla. W tym właśnie tkwi cały błąd (patrz Lengerer).
                        do testów wysłano statki o mniejszej wyporności

                        Japończycy mieli obowiązek przeprowadzenia testów przy pełnej wyporności.
                        Całkowita wyporność Mikasy wynosi 15 979 ton.

                        Nie

                        Główny pas „Mikasa” górował
                        przy standardowym wyporności - 1,11 m
                        przy pełnym wyporności - 0,76 m
                      2. 0
                        10 marca 2025 15:33
                        Przeciążenia konstrukcyjne wynikające z nieprawidłowego obliczenia obciążenia nie zniknęły. Pancerz będzie teraz osadzony niżej, niż planowano.
                        Właśnie o to chodzi, Japończycy nie ruszyli do walki z normalnym przemieszczeniem (mimo że Rosjanie musieli przebić się przez cieśninę, a nie uciekać przed Japończykami).
                        Odnośnie wysokości pancerza należy kłócić się z Balakinem. Ale według Ciebie okazuje się, że przy wysokości pancerza nad VL wynoszącej 1,11 (co, jak już „ustaliliśmy” nie mogło być, bo przesunięcie jest „nienormalne”), pod VL pozostaje tylko 1,25 m, co jest, że tak powiem, za mało.
                      3. 0
                        10 marca 2025 16:01
                        Cytat: Dimax-Nemo
                        Przeciążenie konstrukcyjne spowodowane nieprawidłowym obliczeniem obciążenia nie zniknęło

                        A jakie przeciążenie spotkało Retvizana?

                        Cytat: Dimax-Nemo
                        kłócić się z Balakinem

                        Po co miałbym się z nim kłócić? Na wszelki wypadek, znam go osobiście))))
                      4. 0
                        11 marca 2025 08:58
                        Retvizan jest jednym z nielicznych wyjątków potwierdzających regułę. A faktem jest, że nie wiedzieli wtedy jak poprawnie obliczyć obciążenie.
                        Powiedz więc Balakinowi, że błędnie wskazał wysokość pasa pancerza Mikasa ponad VL przy normalnym przemieszczeniu (w co bardzo wątpię z powodu wyjaśnionego powyżej). Z zainteresowaniem przeczytam, co Ci odpowie.
                      5. 0
                        11 marca 2025 09:48
                        A fakt, że nie wiedzieli wtedy, jak poprawnie obliczyć obciążenie

                        W przypadku Royal Sovereign rzeczywisty MCD różnił się od obliczonego aż o 46 mm.
                        Więc powiedz Balakinowi

                        To wszystko wiadomo już od dawna.
                      6. 0
                        11 marca 2025 15:57

                        W przypadku Royal Sovereign rzeczywisty MCD różnił się od obliczonego aż o 46 mm.

                        A co? Pod Jutlandią większość pancerników miała kłopoty po uszy. Dobre dziesięć lat później statki były już budowane.

                        Co i kto wie? Sądząc po zdjęciach testowych, Mikasa nie miała przeciążenia konstrukcyjnego? A miał 1,2 m pancerza pod wodą?
                      7. 0
                        11 marca 2025 17:17
                        Cytat: Dimax-Nemo
                        W Jutlandii większość pancerników była zanurzona po uszy

                        Co ma z tym wspólnego „Mikasa”?
                        Co i kto wie?

                        Lengerer dysponuje danymi na temat projektu japońskich pancerników podczas prób odbiorczych, a także na temat rzeczywistego rozłożenia ładunku. Dane te są znane tym, którzy interesują się japońskimi pancernikami.
                        Czy dobrze rozumiem, że całe to zamieszanie bierze się z tego, że nie czytałeś Lengerera i nie masz niczego lepszego od Balakiny?
                      8. 0
                        12 marca 2025 08:19

                        Co ma z tym wspólnego „Mikasa”?

                        Pomimo faktu, że rozwój budownictwa okrętowego w roku 1910 nie stał się gorszy niż pod koniec XIX wieku, Jeśli po 19 roku to się nie udało, to na pewno nie udałoby się tego zrobić w 1910 roku lub podobnym. Wariag został zbudowany w tej samej stoczni w tym samym czasie co Retvizan, ale okazał się przeciążony, dlatego MTK podjęło decyzję o usunięciu wszystkich osłon z dział.


                        Lengerer dysponuje danymi na temat projektu japońskich pancerników podczas prób odbiorczych, a także na temat rzeczywistego rozłożenia ładunku. Dane te są znane tym, którzy interesują się japońskimi pancernikami.
                        Czy dobrze rozumiem, że całe to zamieszanie bierze się z tego, że nie czytałeś Lengerera i nie masz niczego lepszego od Balakiny?

                        No cóż. Sam Bałakin ​​przepisał liczby z autorytatywnych książek, podobnie jak Winogradow, Kofman i wszyscy inni nasi autorzy. Po raz kolejny nie ma znaczenia, co zostało przetestowane. W trakcie eksploatacji statki nadal przewożą więcej ładunków (przynajmniej w tamtym czasie). Nie ma znaczenia jak „normalną” pojemnością określi to producent.
                        Nawet jeśli znajdowała się 1,1 m powyżej VL, wysokość ochrony pancerza na dziobie i rufie Borodina była nadal większa, nawet biorąc pod uwagę przeciążenie, po prostu dlatego, że miały dwa pełne pasy. Ale to nie pomogło Aleksandrowi – w Cuszimie fala była wyższa, tak wyższa, że ​​nawet otwieranie portyku baterii 75 mm było przerażające.
                        Gdyby więc Mikasa był na miejscu Oslyaby, utonąłby niemal równie szybko. A zamiast Aleksandra lub Borodina, może nawet szybciej. Na Orle „rosyjski Krupp” ani razu nie został przebity, nie odpadła ani jedna płyta.
                      9. 0
                        12 marca 2025 12:54
                        Cytat: Dimax-Nemo
                        wtedy w 1897 roku z pewnością nie mogło się to udać

                        Jak mogłoby nie zadziałać?
                        Istnieją wyniki pomiarów pogłębiania wskazujące na coś przeciwnego.
                        okazało się, że jest przeciążony, dlatego MTK zdecydowało się na usunięcie wszystkich osłon z dział

                        Osłony zostały usunięte w celu skompensowania zwiększenia rozmiarów wieży dowodzenia.
                        Te. usunięto w jednym miejscu, aby dodać w innym. Wszystko jest logiczne.
                        Sam Bałakin ​​przepisał liczby z autorytatywnych książek referencyjnych

                        Czy osobiście sprawdzałeś wiarygodność źródeł?
                        Gdyby Mikasa był na miejscu Oslyaby, utonąłby niemal równie szybko

                        Zgadzam się z Tobą w 100%.
                        ani jedna płyta nie odpadła

                        Chociaż to był bardzo mocny cios
                      10. 0
                        12 marca 2025 13:22

                        Jak mogłoby nie zadziałać?
                        Istnieją wyniki pomiarów pogłębiania wskazujące na coś przeciwnego.

                        Wszystko to jest interesujące jedynie wówczas, gdy wiemy szczegółowo, w jaki sposób i czym dokładnie załadowano statek. Ogólnie rzecz biorąc, dla stoczniowca uruchomienie statku z pełnym obciążeniem, ryzykując, że nie osiągnie wymaganej prędkości, a następnie płacąc kary, to jest coś. Podobnie - wysokość metacentryczna i zanurzenie.


                        Osłony zostały usunięte w celu skompensowania zwiększenia rozmiarów wieży dowodzenia.
                        Te. usunięto w jednym miejscu, aby dodać w innym. Wszystko jest logiczne.

                        Nielogiczne jest, że sztuczka Krampa z Retvizanem nie zadziałała. Ale nie tylko sterówka już zaczyna się wyłaniać.


                        Czy osobiście sprawdzałeś wiarygodność źródeł?

                        Nie miałem zaszczytu komunikować się z samym Bałakinem, ale znałem całkiem dobrze inną osobę, która bardzo szczegółowo omawiała cały ten temat z Bałakinem, Winogradowem i Kofmanem. I jestem pewien, że korzystali z mniej więcej tej samej literatury. W oryginale.
                      11. 0
                        12 marca 2025 14:54
                        Cytat: Dimax-Nemo
                        Wszystko to jest interesujące jedynie wówczas, gdy wiemy szczegółowo, w jaki sposób i czym dokładnie załadowano statek.

                        Oczywiście, że to wszystko istnieje. Wypisują, czego brakuje do osiągnięcia obciążenia projektowego, a co jest zbędne. Kryłow nawet podaje przykłady.
                        Zazwyczaj stocznia musi zwodować statek w pełni załadowany.

                        Jest to opisane w umowie, a nie w decyzji stoczniowca.
                        Jestem pewien, że korzystali z mniej więcej tej samej literatury.

                        https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4111
                        Jest nawet tytuł książki, z której pochodzą nieprawdziwe informacje.
                      12. 0
                        13 marca 2025 09:17

                        Oczywiście, że to wszystko istnieje. Wypisują, czego brakuje do osiągnięcia obciążenia projektowego, a co jest zbędne. Kryłow nawet podaje przykłady.
                        ......
                        Jest to opisane w umowie, a nie w decyzji stoczniowca.

                        Zgodnie z projektem normalne zasoby węgla w kopalni Borodino wynoszą mniej niż 700 ton (a Mikasa jest pod tym względem tylko nieznacznie lepsza), całkowite zasoby wynoszą 1100 ton + -. Z punktu widzenia projektanta wyporność 14400 600 ton jest „maksymalna, jaką można osiągnąć”. Jednakże w istocie była to „normalna” wyporność „Sławy” (to, że stanowczo odradzano jej większe ładowanie nie jest już istotne), gdyż z 600 tonami węgla można było płynąć tylko wzdłuż Bałtyku (znów nie poruszam kwestii skąd i jak trzeba było przewieźć węgiel, którego ładunek wynosił ponad XNUMX ton). Parks pisze, że Lord Nelson był nawet lekko niedociążony? Świetnie, ale nawet przy pełnym obciążeniu dolny pas nadal zanurzał się w wodzie. Bardzo wątpię, by w przypadku okrętów Majestics i Formidable, współczesnych japońskim pancernikom, było inaczej. Ponadto prywatne stocznie, przynajmniej te na statku Majestics, nie przeprowadzały kontroli wagi tak starannie, jak te państwowe. Nawet całkowita wyporność obliczona wówczas przez projektantów może nie być taka sama, jaką statek miał w rzeczywistości.


                        https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4111
                        Jest nawet tytuł książki, z której pochodzą nieprawdziwe informacje.

                        Może tak być, ale z tego wszystkiego nie wynika, że ​​istnieją „niedokładne informacje”. Jeśli chodzi o tabelę, w której pojawia się przesunięcie projektu, Balakin odwołuje się do pewnego „Nihonno Senkan” (tom 1) (i nie ma tam w ogóle nic o Yashimie i Fuji).
          2. 0
            15 marca 2025 11:36
            Aby być uczciwym:
            1) Angielskie podejście do „barbettes” kosztowało ich bardzo, bardzo drogo.
            2) Angielskie działa kalibru 40-45, spięte drutem, były zazwyczaj cięższe od rosyjskich.
            3) W kontekście teatru działań wojennych, na potrzeby którego wybudowano ośrodek Tsesarevich-Borodino, zasoby węgla nie miały tak dużego znaczenia, jakie nadawali im Brytyjczycy. Ale, jak to mówią, jest tu pewien „niuans”. Którego 2. TOE doświadczył w najpełniejszym zakresie.
            1. 0
              15 marca 2025 12:33
              Dopóki flota znajdowała się w Port Arthur, taki zasięg był uzasadniony. Ale chęć posiadania dwóch TOE we Władysławowie i w jakiś sposób ingerowania w sprawy Japończyków jest zagadkowa.
      2. 0
        15 marca 2025 11:32
        Carewicz również był przeciążony, choć w mniejszym stopniu niż Borodino. Problem nie leży tylko w samej SZZ, ale także w jej kontrahentach. Rosja nie rozwinęła żeglugi handlowej i nie było poważnej potrzeby budowy statków cywilnych. Wśród rosyjskich producentów sprzętu morskiego nie było dużej konkurencji. A zamówienie go z zagranicy również nie zawsze było możliwe.
        1. 0
          15 marca 2025 12:31
          Wszystko to jest konsekwencją ograniczeń finansowych. Uznali, że 13500 15000 ton będzie wystarczające. I upchnęli na statek tyle samo, ile Brytyjczycy w XNUMX XNUMX ton. I wszystko to ma masę.
  15. +2
    7 marca 2025 19:34
    Cytat z: Saxahorse
    i Oslyabya prowadząca swoją kolumnę oddzielnie

    Genialny. Oto rozwiązanie problemu szybkiego zatonięcia Oslyabya. W przeciwnym razie spierają się o sekundy i milimetry wyświetleń. Po prostu Oslyabya - jest pancernikiem. Jak może konkurować z ludźmi, pancernikami i krążownikami?