Bitwa pod Elli: Salamis, wydanie drugie

10 287 20
Bitwa pod Elli: Salamis, wydanie drugie

Na początku XX wieku na Bałkanach wybuchła sytuacja wybuchowa. Nie bez powodu stary lis Bismarck wygłosił swoje słynne stwierdzenie: „Jeśli w Europie wybuchnie kolejna wojna, zacznie się od jakiejś głupoty na Bałkanach”. I było tak, jakby zajrzał w przyszłość! Tymczasem powód tej przepowiedni był najbardziej elementarny: „żelazny kanclerz” doskonale wiedział, że ustalone granice nowych niepodległych państw – Grecji, Bułgarii, Serbii, Rumunii i Czarnogóry – zostały wytyczone zupełnie sztucznie i nie uwzględniają milionów Greków, Bułgarów i Serbów, którzy pozostali poddanymi „kalifa wiernych”. A to, biorąc pod uwagę nie najlepszy stan „chorego człowieka Europy”, zrodziło naturalną chęć rozwiązania problemu kosztem Imperium Osmańskiego.


„Wrzący kocioł” – karykatura autorstwa Leonarda Raven-Hilla dla magazynu Punch, ilustrująca sytuację na Bałkanach: Anglia, Francja, Austro-Węgry, Niemcy i Rosja starają się zapobiec wojnie na półwyspie.

Jednak wszystko było trochę bardziej skomplikowane. Rosja włożyła wiele wysiłku w utworzenie Unii Bałkańskiej z państw prawosławnych, w większości także słowiańskich (oczywiście poza Grecją). Jednak rosyjscy dyplomaci chcieli sojuszu skierowanego przeciwko Austro-Węgrom, podczas gdy lokalne elity były o wiele bardziej zainteresowane Turcją. Na jego ruinach wszyscy członkowie unii marzyli o stworzeniu Wielkiej Grecji, Wielkiej Bułgarii i innych wielkich mocarstw Bałkanów. Był jeszcze jeden powód, dla którego alianci z zadowoleniem patrzyli na posiadłości tureckie: wszystkie te kraje miały wobec siebie roszczenia, ale o wiele bardziej nienawidziły Turków, co sprzyjało jedności Unii Bałkańskiej.




Bułgarzy w ataku - najsilniejszą armią Związku Bałkańskiego byli Bułgarzy.

Na początku wojny Bułgaria miała najsilniejszą armię w Unii, natomiast Grecja była potrzebna, ponieważ miała bardzo dobrą armię. flota. Przynajmniej w porównaniu do flot innych sojuszników. Grecy zaczęli na dobre budować swoje siły morskie (Helleniko Basiliko Nautiko, w skrócie BN) pod rządami premiera Charilaosa Trikoupisa. Rozpoczęto od szkolenia kadr: w 1879 r. powstała Szkoła Podchorążych Marynarki Wojennej, w 1884 r. Szkoła Marynarki Wojennej, a w 1887 r. Centralna Szkoła Przygotowawcza na wyspie Paros. Główna baza BN została zbudowana na wyspie Salamis, gdzie znajduje się do dziś.


Pancernik obrony wybrzeża Idra jest stary, ale potężny.

W 1884 roku do Grecji przybyła francuska misja morska pod dowództwem kontradmirała Josepha Lejeune’a. Pierwsze nowoczesne statki zamówiono również we Francji, mianowicie żaglowcowy krążownik parowy „Miaoulis”. W Grecji było bardzo mało pieniędzy, więc kupili statek za fundusze zebrane przez „Towarzystwo na rzecz utworzenia Floty Narodowej”. Statek wiódł spokojne życie, był wykorzystywany do eksponowania flagi w portach zagranicznych, a później do szkolenia przyszłych oficerów BN.

Później zamówiono we Francji kanonierki Mikali, Sfaktiria, Naupakia i Amvrikia (później przemianowano je na Alpha, Betta, Gamma i Delta). Były to niewielkie statki o bardzo małym zanurzeniu - zaledwie 1,5 metra, przeznaczone do działań bojowych w płytkiej Zatoce Ambrakijskiej. Zbudowane w 1880 roku kanonierki czekały na swój moment i podczas I wojny bałkańskiej działały dokładnie tam, gdzie zaplanowano, i zgodnie z planem.

Następnie Grecy zakupili od Anglii parę płaskodennych kanonierek do prowadzenia operacji wojskowych w tej zatoce: Actaeon i Amvrakia. Stawiacze min Aegialia, Monemvasia i Nafplia zostały zakupione od Brytyjczyków. Yarrow zbudował także sześć niszczycieli dla BN, a Blackwall zbudował kanonierki Achelous, Alfios, Eurotas i Pinios. W 1889 roku Francuzi zbudowali pancerniki Hydra, Spetses i Psara. Ogólnie rzecz biorąc, BN stała się najpotężniejszą flotą we wschodniej części Morza Śródziemnego.


„Niestety, zbankrutowaliśmy!”

Jedyną plamą na słońcu powstania greckiej floty były słowa jej ojca, Charilaosa Trikoupisa, wypowiedziane w 1893 r.: „Niestety, jesteśmy bankrutami!” Rzeczywiście, posiadanie marynarki wojennej to kosztowna przyjemność, a Grecja jest biednym krajem, więc utrzymanie całego opisanego wyżej splendoru przekraczało jej możliwości. Szczególnie wyraźnie uwidoczniło się to podczas „dziwnej wojny” z 1897 r., która rozpoczęła się od powstania na Krecie. Nie wdając się w szczegóły można stwierdzić, że BN nie ujawnił się w żaden sposób w zaistniałych wydarzeniach. Zupełnie nie. Turcy tak bardzo bali się floty greckiej, że nie wystawiali nosa z portów, ale stan samej floty wojennej kraju, z powodu ciągłych problemów finansowych, okazał się tak opłakany, że nie podejmowano aktywnych działań nawet w celu wsparcia nadbrzeżnych flanek armii (jak się okazało na początku wojny, torpedy greckich niszczycieli nie miały w detonatorach piorunianu rtęci, wszystko inne było mniej więcej w tym samym duchu).


„Hayreddin Barbarossa” w czasach, gdy był „elektorem Fryderykiem Wilhelmem”.

Po „dziwnej wojnie” Turcy zaczęli wzmacniać swoją flotę we wschodniej części Morza Śródziemnego. W Niemczech zakupiono stare, ale całkiem sprawne pancerniki typu Brandenburg, które w Imperium Osmańskim stały się Hayreddin Barbarossa i Turgut Rey (Turcy próbowali kupić krążowniki pancerne typu Blücher, ale nie mieli na to wystarczających środków). Od Brytyjczyków i Amerykanów nabyli okręty Elswick Hamidiye i Medgidiye, od Niemców - 4 niszczyciele typu Shihau, od Francuzów - 4 niszczyciele i 4 łodzie torpedowe kompanii Creusot, od Włochów - 6 łodzi torpedowych kompanii Ansaldo. Krótko mówiąc, grecka przewaga liczebna wyparowała. A Grecy postanowili po raz kolejny zwiększyć potęgę BN!


Georgios Averos jest mężczyzną...

Pieniędzy wystarczyło na zakup 4 niszczycieli od kompanii Yarrow i 4 niemieckich niszczycieli od kompanii Vulcan. Podobnie jak kilka francuskich okrętów podwodnych. Ale potrzebne było coś mocniejszego, zwłaszcza, że ​​to „coś” było dostępne na rynku. Włosi niedawno zbudowali krążownik pancerny Genoa typu Amalfi i nie mieli nic przeciwko jego sprzedaży. Ale pieniądze! Nie było pieniędzy. Na ratunek przyszła zamożna grecka rodzina kupców Averof, która kupiła krążownik dla kraju pod warunkiem, że statek zostanie nazwany na cześć założyciela rodziny, Georgiosa Averofa. Kyrie Georgios zbił pokaźny majątek na handlu gumą arabską i kością słoniową, a także na posiadaniu wielu statków, które kursowały w górę i w dół Nilu. Co prawda, złośliwe języki twierdziły, że zgodnie z tym, co mówił Lope de Vega, „był on znaczącym kupcem w Grecji i uważał handel niewolnikami za swoją najbardziej dochodową działalność”... Jednak nie zostało to udowodnione (chociaż z jakiegoś powodu dzielnica Omdurman, gdzie kiedyś znajdował się targ niewolników, do dziś nosi jego imię)!


...i statek parowy!

Tak czy inaczej, 300 tysięcy funtów szterlingów, które Averoff zapisał w testamencie na potrzeby greckiej floty, zostało wydane albo na pierwszą ratę, albo na cały zakup włoskiego statku, któremu nadano jego imię. Georgios Averof przybył do Grecji we wrześniu 1911 roku, więc na początku I wojny bałkańskiej na Morzu Egejskim nie było po prostu żadnego nowoczesnego statku. Nie, teoretycznie tureckie pancerniki miały artyleria większy kaliber, ale w praktyce...


Działo Mk X w baterii w Gibraltarze, 1942 r.

Główny kaliber krążownika (w Grecji uważano go za pancernik, ale to byli Grecy!) składał się z 4 dział kal. 9,2 cala umieszczonych w dwóch wieżach - jednej na dziobie i jednej na rufie. Były to bardzo dobre działa Vickers Mk X z lufą o długości 45 kalibrów, strzelające pociskami o masie 170 kg na odległość do 26,7 km z szybkostrzelnością 3-4 strzałów na minutę. O sukcesie tej konstrukcji świadczy jej długa żywotność: w Wielkiej Brytanii służyła od 1899 do 1956 roku (a w Portugalii do 1998 roku!). Bateria pomocnicza składała się z czterech wież dwudziałowych uzbrojonych w działa 7,5" o długości lufy 45 kalibrów. Wystrzeliwały pociski o wadze 91 kg na odległość do 22 km z szybkostrzelnością 2-3 pocisków na minutę. Kaliber przeciwtorpedowy składał się z 16 dział 3", oprócz tego były cztery szybkostrzelne działa Hotchkiss 1,85" "3-funtowe" (w końcu czymś trzeba było salutować przy wchodzeniu do portów zagranicznych!).

Dowództwo nad statkiem objął kapitan 2. stopnia Ioannis Damianos 16 maja 1911 r., jednak na statku w Spithead doszło do buntu: greccy marynarze nie wiedzieli, że ser pleśniowy jest przysmakiem, ale postanowili, że chcą ich nakarmić przeterminowanym serem... Krótko mówiąc, dowódca został usunięty ze stanowiska, a na jego miejsce mianowano nowego - kapitana 2. stopnia (tytuł „kapitan” tłumaczę jako kapitan 2. stopnia, chociaż w amerykańskim systemie stopni marynarki wojennej bardziej prawdopodobne jest kapitan 1. stopnia) Pavlosa Kountouriotisa. Po wybuchu wojny Kountouriotis awansował na kontradmirała i objął dowództwo nad BN, a jego miejsce na mostku okrętu flagowego zajął Sofoklis Dousmanis.


Kontradmirał Pavlos Kountouriotis

Ponieważ flota turecka miała bazę w Dardanelach, głównym zadaniem Greków stała się blokada cieśniny. Eskadra kontradmirała Pavlosa Kountouriotisa składała się z „Georgiossa Averofa”, pancerników obrony wybrzeża „Hydra”, „Psara” i „Spetses” oraz 14 niszczycieli. W pobliżu znajdowało się pięć kolejnych starożytnych niszczycieli i okręt podwodny, który pełnił służbę wartowniczą. Główną siłą uderzeniową floty tureckiej były dwa byłe okręty brandenburskie: Hayreddin Barbarossa i Torgut Reis. Oprócz nich flota składała się z Messudiye, starego (5) pancernika kazamatowego, gruntownie zmodernizowanego w 1876 r., który po modernizacji stał się krążownikiem pancernym, a także jeszcze starszego (1897) Asar-i Tevfik, pancernika typu barbeta 1868. rzędu, zmodernizowanego w latach 2–1903. Najnowocześniejszymi okrętami floty tureckiej były małe krążowniki pancerne Hamidiye i Medjidiye.


Krążownik "Hamidiye"

Grecka eskadra wylądowała na Lemnos i zdobyła kilka wysp, ale kontradmirał Kountouriotis chciał stoczyć bitwę z flotą turecką. Zwrócił się do tureckiego admirała Ramiza Beja przez radio z szyderczym przemówieniem: „Zdobyliśmy Tenedos. Czekamy, aż twoja flota odpłynie. Jeśli potrzebujesz węgla, mogę ci go dostarczyć”. 16 grudnia 1912 roku Turcy przyjęli wyzwanie.


„Bitwa pod Elli” – obraz artysty Vasileiosa Hatzisa

Flota turecka była w szyku frontalnym: Hayreddin Barbarossa, Torgut Reis, Messudiye i Assari Tevfik. „Medjidiye” i 8 niszczycieli pozostały w rezerwie, „Hamidiye” został storpedowany dzień wcześniej przez bułgarski niszczyciel „Derzkiy” i przechodził remont. Grecy, widząc Turków, ustawili się w kolumnie. W awangardzie, w dużej odległości (około 1000 metrów) od głównych sił, znajdowały się cztery duże niszczyciele, za nimi Georgios Averof i trzy pancerniki obrony wybrzeża.

Turcy otworzyli ogień o 9:10, będąc w odległości 12500 12000 metrów (istnieją różne dane dotyczące odległości rozpoczęcia bitwy: od 14000 10 do 23,6 XNUMX metrów) od wroga. Jednak celność ognia była słaba i Grecy nie odpowiedzieli przez XNUMX minut. Następnie Georgios Averof odpowiedział z wież głównego kalibru, a za nim podążyły pancerniki. Eskadry płynęły w równoległych kolumnach, tocząc powolną wymianę ognia, gdy Kountouriotis na swoim okręcie flagowym oderwał się od pancerników i przeciął kurs tureckiej eskadry - klasyczne „Przekroczenie litery T”! Grecki admirał chciał swoim manewrem odciąć Turków od brzegu i ostrzelać ich dwoma ogniem, podczas gdy pancerniki zwolniłyby, rozpraszając uwagę wrogiej eskadry. Manewr był ryzykowny: Averof miał lżejszy kaliber główny niż dawne Brandenburgi i tureckie baterie nadbrzeżne mogły ostrzeliwać go z brzegu, ale był to najszybszy okręt w obu flotach - podczas prób osiągnął XNUMX węzła, a biorąc pod uwagę, że okręt był nowy, najprawdopodobniej nie mógł płynąć dużo wolniej w bitwie.


Turecki pancernik Messudiye, weteran ostatniej wojny rosyjsko-tureckiej.

Grecki okręt flagowy skoncentrował ogień na statku Ramiza Beja, Hayreddina Barbarossie. Przewaga dział Vickers w szybkostrzelności dała o sobie znać: wkrótce uszkodzeniu uległa tylna wieża artylerii głównego kalibru na tureckim okręcie flagowym, zniszczone zostało przednie stanowisko artyleryjskie, kilka kotłów zostało uszkodzonych odłamkami, nad pasem pancernym pojawiła się duża dziura, a na domiar złego w bunkrach węglowych wybuchł pożar. „Georgios Averof” także ucierpiał: jeden turecki pocisk trafił kadłub tuż nad linią wodną, ​​drugi przebił przedni komin, trzeci i czwarty trafiły w rejon pokładu dźwigarowego, a ponadto okręt został trafiony 15 pociskami mniejszego kalibru.


Niszczyciel Ethos (Orzeł) jest okrętem angielskim w służbie greckiej.

O 9:50 Turcy podjęli decyzję o wycofaniu się z bitwy, a eskadra Ramiza Beja wykonała 16-stopniowy zwrot, kierując się w stronę Dardaneli, pod osłoną baterii nadbrzeżnych. Rzeczywiście, zwrot wykonano bardzo źle, okręty złamały szyk, blokując sobie nawzajem sektory ognia, a prędkość eskadry spadła do 10 węzłów. Wydawałoby się, że flotę turecką trzeba dobić, ale...


Fragment żurawika Georgiosa Averofa przebity turecką muszlą, w muzeum

Sytuacja Greków również była daleka od wspaniałej: Averof został poważnie uszkodzony, o godzinie 10 wybuchł pożar na jednym z pancerników, okręty tureckie mogły użyć artylerii pomocniczej (sytuację musiały uratować niszczyciele, które zaatakowały krążownik Messudie i zmusiły go do opuszczenia szyku), a grecki admirał uznał, że nie warto ryzykować okrętami, skoro bitwa de facto już została wygrana — Turcy wyraźnie nie mieli sił, aby wyrwać się z Dardaneli, a Ramiz Bey dołożył wszelkich starań, aby ukryć się w bezpiecznej cieśninie. O 10:15 bitwa ustała, chociaż Turcy próbowali strzelać na oślep przez kolejne dziesięć minut.


Równowaga sił w bitwie pod Lemnos

Materialne rezultaty bitwy pod Elli nie są imponujące: nie zatopiono ani jednego statku, Grecy stracili dwóch zabitych i sześciu rannych. Turcy nie mieli wiele więcej: pięciu zabitych i dwudziestu jeden rannych (istnieją też inne dane - Grecy liczą zabitych Turków na dziesiątki). Ramiz Bey natychmiast po powrocie do Dardaneli wysłał sułtanowi raport o swym zwycięstwie, na co wzruszony sułtan przesłał mu flagę Hayreddina Barbarossy, tureckiego (dobrze, algierskiego, ale co za różnica?) admirała z XVI wieku, na którego cześć nazwano turecki okręt flagowy – pancernik. Ale rzeczywiste wyniki bitwy były imponujące! Imperium Osmańskie utraciło kontrolę nad Morzem Egejskim. Grecy otrzymali wyspy Morza Egejskiego, w tym Lesbos, Chios, Lemnos i Samos. Turcy nie poczuli się pokonani i miesiąc później starali się wyrównać rachunki. W bitwie pod Lemnos eskadra turecka ponownie podjęła próbę pokonania floty greckiej blokującej Dardanele. Tym razem porażka Turków nie podlegała wątpliwości!


Przegrywanie wojen jest niebezpieczne! Młodzi Turcy zabijają Nazima Paszę za niepowodzenia na polu bitwy...

Sułtan postanowił rozpocząć negocjacje pokojowe, ale wybuchła rewolucja, Młodzi Turcy obalili rząd... W rzeczywistości, historia Imperium Osmańskie chyliło się ku upadkowi, pojawiły się siły gotowe na radykalne zmiany, które miały wkrótce nastąpić, ale to już inna historia!
20 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 11
    14 kwietnia 2025 05:36
    Eskadra Ramiza Beja wykonała 16-stopniowy zwrot
    Tak naprawdę, w wieku 16 lat rumby = 180 stopni.
  2. + 11
    14 kwietnia 2025 06:16
    Imperium Osmańskie utraciło kontrolę nad Morzem Egejskim. Flota turecka znalazła się w pułapce w Dardanelach.

    Co jednak w najmniejszym stopniu nie przeszkodziło w regularnych i skutecznych nalotach na „zablokowany w Dardanelach” turecki krążownik pancerny Hamidiye, który nie tylko sparaliżował całą grecką żeglugę handlową na Morzu Śródziemnym, ale także bombardował greckie porty – tzw. Najważniejszy port Grecji, Ermupolis, doznał poważnych uszkodzeń. Dowiedziawszy się o pojawieniu się tureckiego najeźdźcy na Morzu Egejskim, Grecja wstrzymała żeglugę handlową i zgasiła wszystkie światła latarni morskich. Obawiając się ataku Hamidiye na port stolicy Grecji, Grecy musieli zainstalować w Pireusie baterie nadbrzeżne i pola minowe. I to pomimo faktu, że cała grecka flota polowała na Hamidiye.
    Charakterystyka eksploatacyjna krążownika pancernego „Hamidiye”. Turcja:
    Klasa i typ statku - Krążownik pancerny
    Port macierzysty - Stambuł
    Producent: Armstrong, Elswick, (Wielka Brytania)
    Budowę rozpoczęto w 1901 roku
    Wodowanie nastąpiło 25 września 1903 r.
    Uruchomiony - 12 grudnia 1904
    Wycofany z floty - 1947
    Status - Zdemontowany w 1964 r.
    główne cechy
    Wyporność 3805 ton
    Długość 112 m
    Szerokość 14,5 m
    Zanurzenie 4,8 m
    Pancerz - pokład: 37 mm, nachylenia: 102 mm, wieża dowodzenia i osłony dział: 25 mm
    Silniki - 16 kotłów parowych, 2 pionowe maszyny parowe potrójnego rozprężania
    Moc - 12 000 l. Z. (8,8 MW)
    Przeprowadzka - 2
    Prędkość - 22 węzły (40,7 km/h)
    Zasięg żeglugi - 5500 mil morskich przy 10 węzłach
    Załoga - 302 osoby
    Uzbrojenie:
    Artyleria 2 × 1 - 152 mm/45,
    8 × 1 - 120 mm / 50,
    6 × 1 - 47 mm / 50,
    6 x 1 - 37 mm
    Uzbrojenie minowe i torpedowe. Dwie wyrzutnie torpedowe kal. 457 mm.
    1. + 11
      14 kwietnia 2025 07:32
      Krążownikowi "Hamidiye" poświęcono osobny artykuł. W Turcji ten kultowy okręt jest uważany za symbol odrodzenia marynarki wojennej kraju, a jego dowódca, Hussein Rauf Orbay, pochodzący z plemienia Abchazów, jest bohaterem narodowym. Później został dowódcą tureckiej marynarki wojennej. Po dojściu Atatürka do władzy został jego najbliższym współpracownikiem. W latach 1922–1923 pełnił funkcję premiera Turcji.
      Ciekawy fakt: Na cześć Husseina Raufa Orbaya, przewodniczący Centralnego Komitetu Wykonawczego i Rady Komisarzy Ludowych Abchaskiej SRR, Nestor Lakoba, nada swojemu synowi imię Rauf.
      Ciekawy fakt: Jedynym pamiątkowym medalem wojskowym wydanym przez Imperium Osmańskie na cześć wojen bałkańskich był medal „Krążownik Hamidiye 1913”, który przyznawano każdemu z 394 członków załogi okrętu.
      Ciekawy fakt: We wrześniu 1924 roku Kemal Ataturk odbył symboliczną podróż przez Morze Czarne na pokładzie statku Hamidiye, zapoczątkowując w ten sposób odrodzenie Marynarki Wojennej Republiki Tureckiej.
      Zdjęcie:: 1- Kapitan krążownika „Hamidiye” Hussein Rauf Orbay 1911.
      2- Hussein Rauf Orbay na tureckiej pocztówce z 1913 roku.
      3- krążownik „Hamidiye” na Morzu Czarnym, 1924 r.
      1. +5
        14 kwietnia 2025 07:41
        Opis zdjęcia w poprzednim poście. Przepraszam, nie miałem czasu tego wstawić
      2. +2
        14 kwietnia 2025 11:21
        W zasadzie jest to możliwe: flota turecka w XX wieku jest jeśli nie Terra Incognita, to przynajmniej gdzieś blisko...
    2. +4
      14 kwietnia 2025 11:18
      Owszem, ale rajd na Emden i Królewiec nie oznaczał, że Brytyjczycy nie mieli dominacji na Oceanie Indyjskim. Po bitwie pod Elli Turcy nie byli w stanie powstrzymać greckich działań na archipelagu. Jednak nawet przed bitwą nie mogli im w żaden sposób przeszkodzić...
      1. +3
        14 kwietnia 2025 16:27
        Cytat: Latający Holender
        Owszem, ale rajd na Emden i Królewiec nie oznaczał, że Brytyjczycy nie mieli dominacji na Oceanie Indyjskim.

        Tak, to prawda. Ale nadal łatwiej jest zablokować Cieśninę Dardanelską niż Ocean Indyjski.
    3. 0
      15 kwietnia 2025 05:25
      „Hamidiye” został wysłany na rajd, zasadniczo w jedną stronę, z zadaniem odwrócenia uwagi greckiego okrętu flagowego „Averov” i bohaterskiej śmierci w walce z nim, podczas gdy główne siły tureckie miały odblokować Dardanele, zajmując się trzema pozostałymi greckimi pancernikami. Ale Grecy nie dali się nabrać, „Averov” pozostał, a bitwa okazała się kompletnym powtórzeniem z tym samym rezultatem. Główne siły floty tureckiej pozostały zamknięte, a samotny Hamidiye błąkał się bez celu po prowincjonalnych portach Imperium Osmańskiego aż do samego końca wojny, nie mogąc powrócić do głównej bazy morskiej. No cóż, trochę ponaprawiałem, żeby nie cierpieć za bardzo z powodu bezczynności. Gdy Grecy rzeczywiście przejęli statek, Hamidiye poważnie planowali ucieczkę i internowanie w neutralnym porcie - o jaką „dominację na morzu” mogło chodzić?
  3. +3
    14 kwietnia 2025 16:25
    (Tytuł „kapitan” tłumaczę jako kapitan 2. stopnia, choć w amerykańskim systemie stopni marynarki wojennej bardziej prawdopodobne jest, że będzie to kapitan 1. stopnia)

    „Kapitan” w krajach anglojęzycznych oznacza kapitana pierwszej rangi.
    Kapitan drugiego stopnia – „dowódca”
    1. +3
      14 kwietnia 2025 17:18
      Tam jest bardziej skomplikowanie: Amerykanie mają kapitana pierwszej rangi, Brytyjczycy mają kapitana drugiej rangi. Przynajmniej mój stopień „Kapitan 1. rangi” został przetłumaczony przez Hindusów (a mają angielski system stopni) podczas wspólnych ćwiczeń w 2 r. jako „Dowódca”, a potem nastąpiło „Kapitan”.
      1. 0
        14 kwietnia 2025 18:10
        Cytat: Latający Holender
        wśród Brytyjczyków - 2 miejsce.

        Czy to jest?
        Cytat: Latający Holender
        Mój stopień „Kapitan 3. stopnia” został przetłumaczony przez Hindusów (a mają oni angielski system stopni) jako „Dowódca” podczas wspólnych ćwiczeń w 2005 r.

        Ale powinno być „dowódca porucznik”
        1. +2
          14 kwietnia 2025 19:46
          Zależy jak liczyć: nasz pierwszy stopień to „porucznik”, Brytyjczycy mają „podporucznika”, następnie „starszego porucznika” – „porucznika”, „kapitana porucznika” – „porucznika-dowódcę”, „kapitana 3 stopnia” – „dowódcę”, „kapitana 2 stopnia” – „kapitana”. Problem z tym wyliczeniem polega na tym, że nasz stopień „podporucznika” jest teoretyczny: wydaje się, że istnieje, ale osobiście, przez 23 lata służby w marynarce, widziałem podporucznika tylko raz (i był to podporucznik w służbie medycznej). Ale podporucznik jest prawdziwy, oni kończą szkołę jako oni, dlatego nasz „porucznik” jest utożsamiany z ich „podporucznikiem”. Poza tym Hindusi najprawdopodobniej liczą paski na rękawach kurtki, a tutaj wszystko jest dokładne: „kapitan 1. rangi” – „dowódca” (trzy środkowe paski), „kapitan 3. rangi” – „kapitan” (cztery środkowe paski)... Ale gdy nasi tłumacze wojskowi się z tym spotykają, tłumaczą „kapitan 2. rangi” Amerykanom jako „kapitan”, a Brytyjczykom – „kapitan 1. rangi”... A pierwszy stopień Amerykanów to „chorąży” – nasz „porucznik”, po którym następuje „porucznik młodszy” – „starszy porucznik”, „porucznik” – „kapitan-porucznik”, „porucznik dowódca” – „kapitan 2. rangi”, „dowódca” – „kapitan 3. rangi”, „kapitan” – „kapitan 2. rangi”. A potem przychodzi „Komandor” – ktoś w rodzaju młodszego kontradmirała. A jeśli chodzi o paski na kurtce, to historia jest ta sama: „kapitan” – 1 paski, „dowódca” – 4 paski. Nie wiem, jak wyglądały wówczas sprawy Greków i Turków. Ale najprawdopodobniej jest to system angielski...
          1. +1
            14 kwietnia 2025 20:18
            Cytat: Latający Holender
            Osobiście widziałem podporucznika tylko raz w ciągu 23 lat służby w marynarce (i był to podporucznik w służbie medycznej)

            To samo, ale dla dwóch pilnych)))
            Chociaż w Sewastopolu są najróżniejszego rodzaju oficerowie, tacy jak...
            Zależy jak liczysz:

            Nie sądzę, żeby konieczne było liczenie wszystkich kroków, wszak ich liczba jest różna w zależności od floty. Na przykład w rosyjskiej marynarce wojennej, jeśli dobrze pamiętam, od 1884 do 1907 roku po poruczniku był kapitan drugiej rangi.
            W tym przypadku uważam, że bardziej właściwe jest spojrzenie na rangę okrętu, a Averof, jakkolwiek na to nie spojrzeć, jest okrętem pierwszej rangi.
            Jeśli chodzi o to, że zwracano się do ciebie „dowódco”, to całkiem możliwe, że była to forma grzeczności. Istnieje zwyczaj pomijania pejoratywnych przedrostków w stopniach ze względów grzecznościowych. Na przykład nie kapitan sztabowy, lecz kapitan, nie podpułkownik, lecz pułkownik. Wygląda na to, że Anglicy również mają ten zwyczaj. Na przykład słynny nurek, porucznik komandor Lyon Crab, w filmach, książkach itp. jest zwykle nazywany „Komandorem Crabem”.
            1. +1
              15 kwietnia 2025 00:20
              Nie mogę powiedzieć – mieszkałem w chatce z wojskowym tłumaczem, który wyjaśnił mi, że ich system to czapki. Słowo „trzy” zazwyczaj tłumaczy się dokładnie w ten sposób. Możliwe, że w trudnych przypadkach próbują podnieść tytuły, aby nie urazić kogoś nieumyślnie, ale najbardziej prawdopodobne jest, że nie ma pełnej zgodności między systemem angielskim i amerykańskim...
  4. -2
    14 kwietnia 2025 17:04
    Turcy na początku XX wieku byli żałosnym widokiem. Szkoda, że ​​operacja przejęcia cieśniny nie została zaplanowana co najmniej rok wcześniej.
    1. +4
      14 kwietnia 2025 17:09
      Cytat: KVU-NSVD
      Turcy na początku XX wieku byli żałosnym widokiem

      Dokładnie to samo myśleli Brytyjczycy atakując Dardanele.
      1. +1
        14 kwietnia 2025 17:16
        Atakowanie wąskiej cieśniny, wystawionej na ostrzał i ufortyfikowanej, zawsze kończy się całkowitą katastrofą. Nie zależy to od siły państwa broniącego się. Zależy to od artylerii, pełni arsenałów i determinacji dowódcy obrony. Ale zdolność wystawienia floty do obrony i faktycznej walki – to już jest pewien wskaźnik.
      2. +4
        14 kwietnia 2025 18:08
        Wtedy Niemcy poważnie zaatakowali Turków.
        1. +4
          14 kwietnia 2025 19:52
          Tak, szczerze mówiąc, mogliby nie wypłynąć, bo cieśnina jest zaminowana, a baterie przybrzeżne nie pozwalają na połowy włokiem. W takich warunkach atakujący z pewnością poniesie duże straty. No cóż, oczywiście, są gorsze sytuacje - rewolucje, dezercje personelu i tego typu rzeczy, patrz "Moonsund", ale jeśli w państwie jest większy lub mniejszy porządek, to w żaden inny sposób to się nie uda...
          1. 0
            14 kwietnia 2025 21:11
            Cytat: Latający Holender
            Tak, szczerze mówiąc, mogliby nie wypłynąć, bo cieśnina jest zaminowana, a baterie przybrzeżne nie pozwalają na połowy włokiem.

            W 1915 roku Brytyjczycy i Francuzi przeprowadzili desant w celu pokonania Dardaneli, który zakończył się „odwrotnym lądowaniem” w 1916 roku.
            Nie sądzę, żeby Turcy poradzili sobie bez pomocy Niemców. Francuzom w ogóle nie udało się wylądować na wybrzeżu Azji. A Turcy nie szczędzili Anglikom lania w Europie, choć ponieśli ogromne straty, dwukrotnie większe od strat sił desantowych, osłoniętych z morza przez flotę Ententy...