Po raz kolejny poruszyliśmy kwestię zaopatrzenia floty Wikingów. Jak nie zrujnować komuś życia...

15 098 78
Po raz kolejny poruszyliśmy kwestię zaopatrzenia floty Wikingów. Jak nie zrujnować komuś życia...
N.K. Roerich „Goście zagraniczni”


Chłopcy dorośli: Ezaw był zręcznym myśliwym, człowiekiem pracującym w polu, a Jakub był cichym człowiekiem, mieszkającym w namiotach.
Rodzaju 25:27




Przede wszystkim w królewskich lasach i puszczach nakazano rozpocząć polowanie, jakiego starzy ludzie nigdy nie mieli pamiętać. Na obławy zwołano tysiące naganiaczy, zabijając całe stada bizonów, turów, jeleni, dzików i wszelkiego rodzaju drobnej zwierzyny. Przez tygodnie i miesiące nad lasami unosił się dym, w którym wędziło się solone mięso, które następnie wysyłano do miast prowincjonalnych, a stamtąd do magazynów w Płocku. Było oczywiste, że przygotowywano zaopatrzenie dla wielkiej armii.

„Krzyżowcy” Henryk Sienkiewicz


Historia bez polemicznego zapału. „Oto temat, który zrujnowałby życie wielu zawodowym historykom – zaopatrzenie floty Wiek Wikingów". To zdanie pochodzi z artykułu opublikowanego niedawno na VO i... wywołało u mnie pewne zamieszanie. Po co pisać w taki sposób, żeby komuś życie zniszczyć? Okazuje się, że są ludzie, którzy wyraźnie obrazili autora - a z tekstu można wywnioskować, że są to zawodowi historycy - że bezwzględnie muszą „zrujnować życie” i podkreślać to również własnymi słowami. Chociaż... zdarza się i to często, że owszem, treść naszych materiałów „zrujnuje komuś życie”, ale po co to podkreślać? Czy naprawdę bez tego nie da się obejść?

Co mnie zaskakuje u nieprofesjonalnych historyków, to coś jeszcze: chęć natychmiastowego obalenia wszystkiego, gdy natrafią na jeden fakt. Co więcej, z tego faktu, bez odwoływania się do innych zmiennych, nieuchronnie wyciąga się wnioski na temat niekompetencji historyków. Ty, jak mówią, czytasz dokumenty historyczne, ale ja usiadłem, obliczyłem i dokonałem epokowego odkrycia. Oczywiście, zachowanie „a la Puszkin” („Och, Puszkin, och, ty sukinsynu!”) jest po ludzku całkiem zrozumiałe i wytłumaczalne, ale nie należy się tym zbytnio przejmować. Co więcej, kładąc nacisk na jeden paradygmat historyczny, wielu nieprofesjonalnych historyków tak bardzo się nim przejmuje, że… nie zauważają innych. I bardzo często mają pierwszeństwo...

Zacznę od tego, że kiedyś, będąc studentem, natknąłem się na książkę o Kanadzie, która opowiadała o kulturze tego kraju i jego historii. Było tam wiele interesujących rzeczy, ale jeden fakt szczególnie przykuł moją uwagę: jak jedli tam pierwsi osadnicy. Z reguły latem wysyłano dzieci do lasu po „mięso na obiad”. Chłopiec w wieku około 10-12 lat chodził o kiju i gdy znalazł cietrzewia śpiącego na gałęzi drzewa, po prostu podszedł do niego i... uderzył go kijem w głowę. Udało mu się zestrzelić co najmniej dwa ptaki, zanim reszta odleciała. A to było najzwyklejsze, banalne jedzenie. Nawiasem mówiąc, powieść Fenimore’a Coopera „Pionierzy” opisuje historię komendanta pewnego fortu, który strzelał śrutem z armaty do migrujących amerykańskich gołębi. Było ich tak dużo, że wszystko dookoła było usłane martwymi ptakami.

To znaczy, że w tamtych czasach było mało ludzi, w przeciwieństwie do dziś. Ale zwierzyny było mnóstwo. Choć i dziś „moje bestie” można spotkać chociażby w okolicach miast. Na przykład moja dacza znajduje się 19 km od miasta. Zające biegają swobodnie po naszym terenie daczy, a dziki przychodzą, by się drapać o siatki ogrodzeniowe daczy położonych na najdalszym krańcu lasu. Mam ogromne poroże łosia, które dał mi zięć. Co więcej, były zupełnie świeże i... znalezione przez niego w lesie pół kilometra od jego daczy, 14 km od miasta. I to jest teraz! A co się wydarzyło, powiedzmy, w tym samym roku 862?

Jeszcze w XIX wieku w opisach jarmarków naszych rodaków nieustannie spotykamy się z: „wozami pełnymi jarząbków i cietrzewi” oraz „stosami przepiórek”. A co z zającami „Dziadka Mazai”, który zabijał je dla skór, ale nie dla mięsa? A w książce Siemienowa-Tianszańskiego „Malownicza Rosja” czytamy, że rosyjski chłop nie jada zajęcy, uważa mięso za obrzydliwe i pozostawia je na potrzeby Mordwinów, a „starych kurzych gospodarzy” nie darzy szczególnymi względami, bo, jak twierdzą, Mordwini jedzą mięso o wiele częściej niż ich wielkoruski sąsiad. I nie ma powodu sądzić, że w Skandynawii było inaczej, biorąc pod uwagę bogactwo różnych zwierząt.

Wiadomo, a potwierdzają to dane archeologiczne, że rozległe obszary w górzystej części Skandynawii przez długi czas pozostawały niezamieszkane i były wykorzystywane... wyłącznie do polowań. Można było polować na niedźwiedzie, dziki, łosie, jelenie i renifery, a także na ptaki, gęsi i kaczki, które gnieździły się na jeziorach. Polowano również zimą, a myśliwi poruszali się na nartach. Dlatego też bóstwa Ullr i Skadi patronowały narciarzom, łucznikom i myśliwym. Znane było także polowanie z sokołem, ale było to raczej zajęcie arystokratów.

No cóż, widać, że Skandynawowie nie bali się morza, niekiedy ufali mu bardziej niż stałemu lądowi i aktywnie korzystali z jego zasobów. Połowy ryb, wielorybów i fok nazywano „żniwami morskimi” i były tak obfite, że w latach głodu, gdy nie było wystarczającej ilości gotowej paszy dla krów i świń, karmiono je... głowami dorsza i tylko w ten sposób bydło miało dostęp do świeżej trawy. Ludzie natomiast jedli ryby niemal codziennie – gotowane, wędzone, smażone, solone, suszone, a nawet fermentowane: z chlebem jęczmiennym, z owsianką i tak dalej.

Nawiasem mówiąc, to właśnie z powodu „diety rybnej”, bogatej w fosfor i jod, która trwała przez wiele stuleci, wśród Skandynawów było tak wielu jasnowłosych ludzi. Okazuje się, że ma to znaczenie... Chociaż Bóg nie oszczędzał Skandynawom na mięsie. Sądząc po wysypiskach śmieci odkopanych przez archeologów, które stanowią niezwykle cenne źródło informacji, w ich menu znajdowała się wołowina, baranina, jagnięcina, kozina i wieprzowina. Tak było na wszystkich terenach zamieszkiwanych przez Wikingów. Jadano także mięso końskie, jednak po chrystianizacji Skandynawii zwyczaj jego spożywania ustał.

Ryby łowiono na wiele sposobów: za pomocą wędek, sieci i włóczni. Co więcej, łowili ryby nawet na muchę, gdyż w niektórych staroislandzkich wyrażeniach słowo „mucha” jest wyraźnie używane nie w sensie dosłownym, lecz przenośnym i oznacza „przynętę” lub „wabik”. Skandynawowie dbali również o swoje zasoby żywności. Pstrągi można spotkać w wielu jeziorach górskich w Norwegii, ale mogły się tam dostać tylko dzięki wysiłkom ludzi. Ponadto znajduje się tam kamień runiczny z XI wieku, na którym wyryto inskrypcję, że człowiek, dla którego postawiono ten kamień, „przyniósł ryby” do pobliskiego jeziora. Warto zauważyć, że zasoby ryb w wodach Atlantyku obmywających zachodnie wybrzeża Skandynawii są nadal bogate w ryby, a co możemy powiedzieć o „dawnych czasach”, kiedy nie łowiono ich za pomocą kutrów zamrażalniczych wyposażonych w radary? Dorsz, dorsz, mintaj i na koniec śledź – to daleka od pełnej listy gatunków ryb, które łowiono tam w czasach Wikingów.

Ponadto łowiectwo i rybołówstwo, oprócz wkładu w wyżywienie mieszkańców poszczególnych osad, odgrywały również bardzo ważną rolę w handlu. Prawda jest taka, że ​​Skandynawowie nie tylko piraci i rabowali, ale także handlowali, i to nie bez korzyści dla siebie. Ważnymi towarami eksportowymi były futra, skóry niedźwiedzie i skóry reniferów z północnej Skandynawii; nie wspominając o skórach morsów i fok, a także o cennych kłach morsów, tranzie, fiszbinach, piórach, żywych sokołach, a nawet, co całkiem prawdopodobne, suszonych rybach.

Wiadomo, że w grobowcu w Oseberg znaleziono kminek, pieprz i musztardę. Oznacza to, że Wikingowie mogli używać tych przypraw do konserwowania produktów mięsnych, a jeśli chodzi o wędzenie, solenie i suszenie mięsa, to, jak mówią, „sam Bóg im to nakazał”. Ponadto suszenie było najpowszechniejszą metodą, ponieważ suszone mięso można było przechowywać przez wiele lat.

Dla nas konserwowanie mięsa poprzez fermentację to dziwna metoda, ale ta technologia, wynaleziona w czasach Wikingów, nie jest gorsza od innych. Na Islandii jest to hakarl (fermentowane mięso rekina), a w północnej Szwecji surströmming (fermentowany śledź).

Mięso rekina uważane jest za trujące, jednak po skomplikowanym przetworzeniu można je spożywać. Robi się to w następujący sposób: złapanego rekina umieszcza się w całości nad małym otworem, na podłożu z piasku i żwiru. Na wierzchu umieszczane są kamienie, które mają wycisnąć z rekina płyn. Leżało w ten sposób od sześciu do dwunastu tygodni, po czym jego mięso krojono w paski i suszono w specjalnej stodole przez kilka miesięcy. Skórkę zazwyczaj usuwa się przed podaniem takiego mięsa. I po co zajmowaliby się tym dziwnym suszeniem i fermentacją, gdyby nie cel wszystkich tych przygotowań, jakim było zapewnienie pożywienia na wyprawy morskie? W końcu suszone mięso i ryby są także produktem bardzo lekkim, pożywnym i zajmującym niewielką objętość. W sam raz na podróże morskie!

Okazuje się więc, że bez względu na to, ile skandynawskich krów policzymy, a także ile zboża załadowano jako prowiant na drakkarach, nie da się uzyskać dokładnych informacji o zapasach, jakie się na nich znajdowały, ponieważ znajdowało się tam również mnóstwo „dzikiego” mięsa, wędzonej szynki, suszonego, peklowanego i solonego mięsa, a także ryb w każdej postaci, łącznie z paskami suszonego rekina.

Wszystko to są znane od dawna fakty historyczne. I nie ma potrzeby wyważania tych całkowicie otwartych drzwi, żeby udowodnić coś zupełnie odwrotnego. „Nie ma potrzeby mnożyć bytów bez potrzeby” – powiedział mnich Ockham i… tę jego maksymę nazwano odtąd „brzytwą Ockhama”. A zdarza się, że zbyt gorliwych i pochopnych „odkrywców” i „obalających” często tępi...
78 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -2
    19 kwietnia 2025 04:11
    Krótko mówiąc, jedli wszystko, co mogli znaleźć. Jak wszystko wszędzie. Wartość tej oczywistej informacji nie jest do końca jasna.
    1. +5
      19 kwietnia 2025 06:41
      Chodzi o to, że Wikingowie nie głodowali podczas swoich kampanii – mieli zasoby
    2. + 13
      19 kwietnia 2025 06:42
      Wartość tej oczywistej informacji nie jest do końca jasna.

      Otóż ​​mylisz się - w porównaniu z artykułem Werchoturowa, który gubi się we własnych wyliczeniach i racjach żywnościowych załóg drakkarów, artykuł Szpakowskiego opiera się właśnie na tym, co logicznie oczywiste.
      1. + 12
        19 kwietnia 2025 06:57
        Witaj Dima!
        Zasadniczo obliczenia Wierchoturowa są poprawne. Ale bez odwoływania się do realiów historycznych, jest to ten sam ptak na sferze, na której w próżni znajduje się nieparzystokopytny.
        1. +4
          19 kwietnia 2025 08:36
          to ten sam ptak na kuli, na której znajduje się nieparzystokopytny w próżni

          Cześć, Anton! Jak dobrze Wy, Michał i Borysicz, potraficie tak pięknie wyrażać się „w stylu stolicy”. Niestety, nie otrzymałem takiego daru – „wiejska edukacja” po prostu ze mnie wycieka. Wczoraj niechcący cię obraziłem. drogie mojemu sercu Ludmiła Jakowlewna i Siergiej Władimirowicz Fila. Teraz nie mogę znaleźć dla siebie miejsca – martwię się.
          1. +3
            19 kwietnia 2025 09:00
            przez przypadek
            Moim zdaniem jest to wystarczający powód, żeby „zrozumieć i wybaczyć”.
      2. +5
        19 kwietnia 2025 06:58
        Latem posyłali dzieci do lasu. Chłopiec w wieku około 10-12 lat chodził o kiju i gdy znalazł cietrzewia śpiącego na gałęzi drzewa, po prostu podszedł do niego i... uderzył go kijem w głowę. Udało mu się zestrzelić co najmniej dwa ptaki, zanim reszta odleciała. A to było najzwyklejsze, najbanalniejsze jedzenie.

        To zresztą jest istotne nie tylko w odniesieniu do X wieku, ale i do naszych czasów. Na przykład słonki, bekasy i kuropatwy chowają się w trawie do samego końca, więc strzelanie do nich nie sprawia szczególnych trudności. W Kaukaskich Wodach Mineralnych nikogo to nie zaskoczy. Ja sam, będąc dzieckiem, w latach 70. wielokrotnie jeździłem na takie polowania na wsi. Owszem, nie kijem, ale grubą, rozłożystą gałęzią. Teraz oczywiście ptaków jest mniej i stały się one ostrożniejsze.
      3. +5
        19 kwietnia 2025 11:58
        W tym artykule autor zebrał dane dotyczące tego, ile towaru zabiera statek wielorybniczy na półroczną „autonomię” i na tej podstawie wyciągnął wniosek, że wikingowie z całą pewnością nie byliby w stanie przebywać na morzu przez pół roku na swoich drakkarach. Postawił sobie zadanie i bohatersko je zrealizował.
        1. +2
          19 kwietnia 2025 17:22
          Cytat z Oldrovera
          Doszedłem do wniosku, że Wikingowie z pewnością nie mogliby pozostać na morzu przez sześć miesięcy na swoich drakkarach.

          Gdzie w artykule znajduje się ten wniosek? Nie ma potrzeby wymyślania czegoś, czego nie ma w tekście.
          1. +1
            19 kwietnia 2025 17:29
            Wiaczesławie Olegowiczu, nie atakuj swojego kolegi! On nie krytykuje ciebie, ale Verkhoturov, przeczytaj komentarz jeszcze raz.
            1. +2
              19 kwietnia 2025 17:43
              Cytat z: 3x3zsave
              Nie nękaj swojego kolegi!

              Właśnie wróciłem z daczy, Anton! Wygląda na to, że nie myślę jasno z powodu ciężkiej pracy fizycznej. No cóż... niech się na mnie nie gniewa. Nie mówię tego ze złośliwości.
    3. BAI
      +6
      19 kwietnia 2025 07:56

      zjedli wszystko co mogli znaleźć


      Chodzi o to, że było tam wszystko i dużo
  2. 0
    19 kwietnia 2025 04:22
    Cytat: W. Szpakowski
    Chłopiec w wieku około 10-12 lat chodził z kijem i gdy znalazł śpiącego na gałęzi cietrzewia, po prostu podszedł do niego i… uderzył go kijem w głowę
    Czy to na Atlantyku 12-letni chłopcy chodzili z kijami i bili głuszce po głowie? puść oczko
    1. +3
      19 kwietnia 2025 05:28
      Cytat: Holender Michel
      Czy to na Atlantyku 12-letni chłopcy chodzili z kijami i bili głuszce po głowie?

      Natrafiłem na książkę o Kanadzie, która opowiada o kulturze tego kraju i jego historii. Było tam wiele interesujących rzeczy, ale jeden fakt szczególnie przykuł moją uwagę: jak jedli tam pierwsi osadnicy. Z reguły latem wysyłano dzieci do lasu po „mięso na obiad”. Chłopiec w wieku około 10-12 lat chodził o kiju i gdy znalazł cietrzewia śpiącego na gałęzi drzewa, po prostu podszedł do niego i... uderzył go kijem w głowę.
      Wszędzie było mnóstwo zwierząt. A w X wieku tym bardziej.
      1. +8
        19 kwietnia 2025 09:01
        Pstrągi można spotkać w wielu górskich jeziorach Norwegii

        Kiedy w latach 90. po raz pierwszy zobaczyłem czerwonego pstrąga norweskiego, miałem poważne wątpliwości – czy to na pewno pstrąg? W końcu nasz ulubiony pstrąg górski z Kaukazu ma białe mięso o perłowym połysku. Minęły lata. Dziś w naszych słynnych wiejskich stawach mineralnych, gdzie nasz popularny pisarz, a mój rodak N. Kuncew, łowił ryby jako dziecko, przedsiębiorcy zaczęli hodować „norweskiego” pstrąga, jak go nazywamy. Jej mięso rzeczywiście ma różowoczerwony kolor. Jednak pod względem smaku jest on znacznie gorszy od mięsa zwykłego „dzikiego” pstrąga z rzek górskich, które nadal można znaleźć w rzekach Sunzha, Terek, Kuma i Podkumok. (zobacz zdjęcie)
        Nawiasem mówiąc, pstrąg jest tradycyjną potrawą na naszych lokalnych stołach wielkanocnych.
        1. +6
          19 kwietnia 2025 09:24
          Pstrąg jest bardzo smaczny, wiele osób lubi mięso białego pstrąga. Nie ma prawie żadnych kości. Można je solić, smażyć, piec, faszerować, kroić na kawałki lub piec w całości. Osobiście wolę pstrąga wstępnie marynowanego w winie i pieczonego na grillu, szaszłykach lub tarce. Moja żona woli gotowane na parze (patrz zdjęcie) - myje, usuwa wnętrzności, soli i faszeruje ziołami, plasterkami pomidora i cytryny, a następnie wkłada do zwykłego plastikowego worka. Dodaj także marchewkę i małą cebulę. Zawiązuje torbę i wrzuca ją do garnka z wrzącą wodą. 20-30 minut. i najpyszniejsze danie jest gotowe.
          A jako dzieci po prostu piekliśmy ją na patyczkach nad węglem.
        2. +6
          19 kwietnia 2025 09:47
          Cześć Dmitriju, kolor mięsa ryb zależy od diety. Jeśli raków jest mało, mięso jest lżejsze. Ponadto ryby północne – muksun i nelma – mają jasne, „białe” mięso.
        3. +5
          19 kwietnia 2025 18:53
          Cytat: Ryszard
          nadal można je znaleźć w rzekach Sunzha, Terek, Kuma i Podkumok
          W Kum i Podkumoku, już w dzieciństwie, kiedy chodziłem z gołym torsem, nie sposób było spotkać niczego poza kiełbikami. Nie opowiem ci o Kumie i Sunzha, nie wiem. Natomiast na rzece Zelenczuk, w Karaczajo-Czerkiesji, osobiście złowiłem pstrąga! Ten prawdziwy! Z góry, przejrzysta rzeka! Pozdrowienia...
    2. +6
      19 kwietnia 2025 06:10
      Cześć Michaił, dzień dobry towarzysze!
      Zasadniczo wikingowie zajmowali się głównie żeglugą przybrzeżną. „Wielkie odkrycia geograficzne” – Islandia, Grenlandia itd. – są w zasadzie błędami nawigacyjnymi. Nawiasem mówiąc, Islandię odkryli Irlandczycy (jeśli się nie mylę w kwestii poszukiwania ziemi obiecanej).
      Cóż, jeśli zarzucimy kotwicę raz dziennie na „obiad” (właściwie może to być raz na tydzień lub dwa), możemy „zjeść posiłek” za „drobnego grosza”. A jeśli masz szczęście do muzyki, to i do łaźni i kobiet. Na pewno jest to lepsze niż bieganie po lesie z kijem. Ten ostatni także „kopie”.
      A teraz na poważnie – słowa „bazar”, „goście” w naszym języku pochodzą właśnie z tej „opery”.
      Możliwe, że i ustępstwa rosyjskiej Prawdy mają związek ze stałymi stosunkami handlowymi naszych przodków z Waregami i Kobiakami.
      O łaźni!
      Jeśli wierzyć tekstowi pierwszego traktatu między „nami” a Grekami, to jeden z pierwszych punktów przewidywał wizytę Rusinów w termach Konstantynopola!!!
      A miejsce zamieszkania jest w Konstantynopolu (Mamino)…. tak, "przez las z kijami"...
      Miłego dnia wszystkim, Wiaczesławowi życzę sukcesów twórczych!
      R.s. a twój zięć jest przecież „kłusownikiem”... tusze łosi z porożem niedaleko Penzy...
      R.ss Łoś jest przecież własnością państwa - rogi należy mu zwrócić!
      Potraktuj postscriptum jako żart! śmiech
      1. +6
        19 kwietnia 2025 06:27
        Łoś jest przecież własnością państwa, więc rogi należy zwrócić!
        „Krowa należy do państwa. A wszystko, co daje: mleko i cielęta – jest nasze!” (C) język
        Witaj Wład!
        1. +4
          19 kwietnia 2025 08:21
          Rogi muszą zostać zwrócone!

          Czy to jest legalne? śmiech
          A oto martwa natura ze śledziem, namalowana przez towarzysza-aktywistę „IZO Proletkult”. Ty, obywatelski inspektorze finansowy, nie masz prawa konfiskować Kolbanowskiego ani poroży łosia. To są moje rodzinne pamiątki odziedziczone po moich zmarłych rodzicach. Napiszę na ciebie skargę do komisji wojewódzkiej. Nie będzie wydawać się słabe. Dziś, dzięki Bogu, nie ma już carskiego reżimu (c)
          A. Averchenko
      2. +5
        19 kwietnia 2025 06:38
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Nawiasem mówiąc, Islandię odkryli Irlandczycy
        Pierwszą osobą, która dotarła na Islandię, był starożytny grecki kupiec. Następnie zaczęli tam zamieszkiwać irlandzcy mnisi. Otóż ​​norwescy osadnicy już wcześniej poprosili mnichów o opuszczenie miasta. Może gdzieś się mylę, piszę z pamięci puść oczko
        1. 0
          21 kwietnia 2025 00:54
          Cytat: Holender Michel
          Pierwszą osobą, która dotarła na Islandię, był starożytny grecki kupiec.

          Informacje o wyprawie Pyteasza z Marsylii zachowały się w tekstach greckich historyków, którzy sceptycznie podchodzili do prawdziwości jego opowieści. Współcześni naukowcy nie zawsze identyfikują państwo Thule na podstawie opowieści o podróży Pyteasza do Islandii. W XIX i XX wieku dominującą wersją stała się wersja, w której Pyteasz dotarł do Morza Bałtyckiego i prawdopodobnie powrócił do Grecji przez Wołgę, Morze Kaspijskie i Morze Czarne.
      3. +6
        19 kwietnia 2025 08:00
        O łaźni! Jeśli wierzyć tekstowi pierwszego traktatu między „nami” a Grekami, to jeden z pierwszych punktów przewidywał wizytę Rusinów w termach Konstantynopola!!!

        Przedwczoraj wszyscy prawosławni chrześcijanie mieli wspaniały dzień kąpielowy. Wielki Czwartek przed Wielkanocą.
        Pozdrowienia, Vladzie!
      4. +3
        19 kwietnia 2025 11:47
        Szanowny Panie Kohanka (Vladislav), kto kopie? Eduard Vaschenko (Eduard) ma 202% racji, często unowocześniamy historię. W komentarzach do „oryginalnego” artykułu napisałem, że współcześni naukowcy nie wiedzą, w jaki sposób i w jakich ilościach stada reniferów i piżmowców przemierzały Grenlandię i Nową Fundlandię w czasach, gdy po raz pierwszy dopłynęli tam Wikingowie. Dziś renifery uciekają przed ludźmi, a piżmowoły nadal stoją w kręgu, gdy wyczują niebezpieczeństwo, chowając cielęta do środka, a byki stoją z rogatymi głowami na zewnątrz, opuszczone ku ziemi. Nawet dzisiaj piżmowoły są najłatwiejszą do upolowania zdobyczą. Czy te zwierzęta bały się ludzi w X–XI wieku w Ameryce Północnej? Ale nikt nie może tego powiedzieć na pewno... Myślę, że łosie zostały udomowione w Skandynawii. A jak zachowywały się łosie w Ameryce Północnej? Czy były inne? Choć i dziś zdarzają się dziwne rzeczy. W Internecie krąży film nakręcony w pobliżu Siewierodwińska zeszłej zimy, na którym widać, jak zwierzęta wychodzą na trasę narciarstwa zdrowotnego: https://yandex.ru/video/preview/10
        1. +3
          19 kwietnia 2025 16:44
          W Internecie krąży film nakręcony w pobliżu Siewierodwińska zeszłej zimy, na którym widać, jak zwierzęta wybierają się na narciarstwo lecznicze:
          W obwodzie moskiewskim pod koniec lat 70. i na początku lat 80. łosie regularnie wkraczały na tereny Żukowskiego.
          1. +2
            19 kwietnia 2025 20:01
            Aviator_(Sergey), drogi panie, wierzę ci bezwarunkowo. Znajduje się w pobliżu Elektrowni Jądrowej Ignalina, na terytorium Litewskiej SRR, Łotwa. Sarny SSR, BSSR z odległości 10 metrów i zające z odległości 5 metrów. Pod koniec lat 80. w Tallinie, nocą, na wschodnim brzegu jeziora Harku, utykał zając – mogłem go pogłaskać ręką zza dwóch brzóz, a z odległości 5–7 metrów mogłem też dostrzec lęgi kuropatw z pisklętami. W tym samym czasie na cmentarzu żydowskim i na cmentarzu Rahumäe często widywałem zające i sarny. Pewnego poranka znaleziono tam małą sarnę potrąconą przez samochód i zabrano ją do zoo w Tallinie... Łosie przybywają do nas do Siewierodwińska raz na 3-5 lat. Niedźwiedzie - rzadziej. Młody niedźwiadek biegał w pobliżu mojego domu białą nocą w czerwcu 2022 roku:
            https://29.ru/text/incidents/2022/06/04/71385851/
            Na pierwszym zdjęciu, po prawej stronie za centrum handlowym, widać 9-piętrowy budynek, mój dom. W mieście znajduje się wiele kamer, a także kamer wideo na samochodach. Pierwszy raz wrodzoną wadę stopy sfilmowano na wiadukcie na Truda Avenue nad torami kolejowymi. do Nyonoksy. Uciekł z jezdni w kierunku kolei. Wtedy kamery nagrały: wyszedł z miejskiej kliniki stomatologicznej na ulicę. Łomonosow zatrzymał ją i pobiegł chodnikiem przez ulicę, po równej stronie. Arktyczny, biegał po trawniku wzdłuż ulicy. 114-letni Łomonosow wybiegł na jezdnię o numerze 116, przeciął skrzyżowanie ul. Łomonosow - św. Trukhinova, pobiegła na numer. 111 na ulicy. Łomonosow: https://vk.com/wall196409477_1499?z=video-192596966_456239764%2F21b71266e016ceb59f%2Fpl_post_196409477_1499
            Następnie został zauważony na brzegu zatoki Paranikha w pobliżu Parku Primorskiego...
            Ubiegłej zimy wilki grasowały w różnych częściach miasta i okolicach SNT. Lisy były częstymi gośćmi również tej zimy... Spotkałem lisa w pobliżu naszego „Centrum Handlowego” zimą 2022–23 r. około godziny 19–20. Wyszedłem zza rogu i nie spiesząc się, przebiegłem truchtem ulicę Łomonosowa do budynku Funduszu Emerytalnego... W moim SNT „Stroitel”, który znajduje się na południe od kolei. Siewierodwińsk - Nionoksa, w czerwcu 2024 r. ryś biegał z wroną w zębach, nie zwracając uwagi na ludzi. Latem 2024 roku wiewiórka zbudowała gniazdo na choince na naszej posesji i wykluła wiewiórki... Latem 2020 roku samica zająca wykluła zające na mojej posesji. Zachorowałem na Covid, chwilę później zachorowała moja żona, nie kosiliśmy trawy na naszej działce nr 2. Za naszą działką, w sąsiednim rzędzie, działka nr 1 jest opuszczona już od około 5 lat. Osiki i brzozy już podrosły, trawa nie była koszona od wielu lat. Przyjechaliśmy z żoną na daczę 12 czerwca po Covidzie: na działce było 5 małych uszatek... No i foki, i zające morskie - stali mieszkańcy miasta i okolic. Za rzeką Solzą, gdzie morze jest głębsze i bardziej słone, bliżej Nyonoksy, dawniej można było obserwować bieługi w morzu. Już od 3-4 lat wydobywają granat na brzegu, zrobiło się głośno.
            1. +3
              19 kwietnia 2025 20:11
              Tak, dzikie zwierzęta z bliska zawsze są interesujące, choć nie zawsze niebezpieczne. Na daczy u mojego przyjaciela zające zajadają się koperkiem, a łoś wyskoczył na drogę przed żyguli naszego trenera sambo Dołgolenki (Zasłużonego Trenera ZSRR). spowodowało śmierć sportowca – nie miał zapiętych pasów bezpieczeństwa, wypadł z samochodu, który go przejechał. Było to około 1980 roku.
              1. +1
                21 kwietnia 2025 12:57
                Lotniku_(Siergieju), szanowny panie, wypadki z łosiami to straszna rzecz, łosie są wysokie i ciężkie, miażdżą samochód aż do drugiego rzędu siedzeń - rozwalają go... W historii Siewierodwińska nie było szczęśliwych lat 2017-18, gdy niedźwiedź chodził po cmentarzu „Mironowa Góra” i wyrywał z grobów zmarłych pochowanych tydzień lub dwa temu i ich zjadał. Pogrzeb odbył się w asyście uzbrojonych strażników. Jesienią 2017 roku bezskutecznie zastrzelono niedźwiedzicę, która przybyła do SNT „Penki”. A tego samego niedźwiedzia-padlińca zastrzelono dopiero w 2018 roku... A do Archangielska w 2018 roku także przyjechał niedźwiedź. Towarzyszył mu radiowóz (zwierzę jakimś sposobem dotarło do centrum miasta), żeby zwierzę mogło spokojnie pójść do lasu. Wtedy nieostrożny mężczyzna postanowił zrobić zdjęcie zwierzęciu, skrócił dystans, a niedźwiedź go zaatakował. Policja musiała zastrzelić zwierzę, a mężczyzna musiał wezwać karetkę...
                1. 0
                  21 kwietnia 2025 17:28
                  Niedźwiedź zaczął odwiedzać cmentarz w Mironovej Gorze i wyrywać z grobów ciała zmarłych pochowanych tydzień lub dwa temu, a następnie je zjada.
                  Cudowny. W końcu wydawało mi się mało prawdopodobne, aby niedźwiedzie miały taką tradycję.
                  1. +1
                    21 kwietnia 2025 21:28
                    Lotnik_(Siergiej), niedźwiedzie brunatne w europejskiej części Federacji Rosyjskiej są na ogół spokojnymi zwierzętami. Tylko samce, po osiągnięciu wieku 2-3 lat, bardzo rzadko atakują dużą zwierzynę, taką jak łosie, ludzie, 5-6 letnie niedźwiadki (nawet jeśli są to ich własne dzieci). Po zabiciu ofiary zakopują ją lub rzucają w nią gałęziami i liśćmi; nigdy nie jedzą go na ciepło (w przeciwieństwie do wilków, dzikich psów i wilczaków). Wracają po kilku dniach, zjadają i ponownie zakopują lub rzucają w nie gałęziami. Samice łosi przychodzą żerować nawet 5 razy, za każdym razem zakopując lub rzucając swoją zdobycz. Podobno na „Mironowej Górze” po tygodniu lub dwóch formalina i inne substancje chemiczne wyparowały, a obiad niedźwiedzia był gotowy... W parku narodowym „Onega Pomorie” prowadzono obserwacje życia niedźwiedzi brunatnych. Strażnicy parku ustawili fotopułapki w pobliżu wyrzuconych na brzeg tusz wielorybów i fok, opisali ślady pozostawione przez morze, podążali tropami niedźwiedzi o różnych porach roku, badając ich życie w tajdze, ale jak dotąd nie widziałem prac naukowych na ten temat... W okolicach miasta, na samym początku lat 90., niedaleko wioski, doszło do ataku niedźwiedzia na człowieka. Rikasikha. Tam kobiety zbierały maliny, a jedna z nich została oskalpowana przez niedźwiedzia. Być może sam niedźwiedź stracił ostrożność w czasie posiłku, nie usłyszał zbliżającej się kobiety, przestraszył się i ze strachu rzucił się na nią, uderzając ją łapą w głowę. Rikasicha nie była w tamtych latach małą wsią - działała ferma drobiu Siewierodwińsk, były tu 2 stanowiska obrony przeciwlotniczej (strzelnice z karabinów maszynowych), właśnie zbudowano magazyn dla marynarki wojennej, ludzie chodzili na polowania, a po grzyby i jagody nieustannie gnano letników z kolei Archangielsk - Siewierodwińsk betonową drogą po dary lasu. Nigdy przed tym incydentem ani później niedźwiedzie nie były agresywne.
    3. BAI
      +3
      19 kwietnia 2025 07:58
      Na początku lat 90. wybraliśmy się na wędrówkę na Syberię i zabiliśmy kijem jarząbka. Broń jest bezużyteczna - nie zostanie nawet głowa.
      1. +3
        19 kwietnia 2025 11:20
        BAI, drogi panie, ale broń nie powinna być strzelbą kalibru 8, a z komorą nabojową kalibru 70 należy oddawać mniejsze śruty – kalibru 8 we wrześniu – i nie strzelać z 5 metrów, ale przynajmniej z 10 – próbowałeś?
        1. BAI
          +5
          19 kwietnia 2025 17:18
          Mieliśmy do dyspozycji długą, autonomiczną wędrówkę, strzelbę kalibru 12 i minimum amunicji.
          Nie mogliśmy zabrać ze sobą arsenału
          1. +2
            19 kwietnia 2025 19:09
            BAI, drogi panie, odpowiedź jest jasna, wycofuję pytanie! Mam deformację zawodową - więcej wkładów i wody, więcej, więcej...
  3. + 10
    19 kwietnia 2025 05:45
    W Rosji są jeszcze miejsca, w których zwierzęta nigdy nie widziały ludzi, i to nie tylko te, o których O. Szpakowski opowiada w kontekście okolic swojej spółdzielni daczy. Na przykład na rzekach Niżna i Podkamennaja Tunguska. Na przykład zające żywią się korzeniami drzew, które są wypłukiwane przez wysoką wodę. A gdy statek zbliża się do brzegu na dziesięć lub piętnaście metrów, oni nie uciekają; urodzili się i dorastali w ciągu roku, nie widząc nikogo. Poza tym niedźwiedzie wychodzą na brzeg, nie okazując żadnej agresji. Ryby się nie boją, kaczki, gęsi. Jak zoo bez ogrodzenia. A wokół rozciąga się dzika i piękna tajga oraz rzeka.
    1. BAI
      +5
      19 kwietnia 2025 08:01
      Na przykład na rzekach Niżna i Podkamennaja Tunguska.

      Wędrowałem po terenach między tymi rzekami.
      Są miejsca, gdzie na przestrzeni setek kilometrów nie ma żadnych zabudowań.

      Ryby się nie boją, kaczki, gęsi. Jak zoo bez ogrodzenia.

      Niestety tylko w miejscach niedostępnych dla łodzi motorowych
    2. +2
      19 kwietnia 2025 10:46
      Cytat: Soldatov V.
      W Rosji są nadal miejsca, w których zwierzęta nigdy nie widziały ludzi,

      I niech pozostaną tacy sami... Człowiek nie musi wtrącać się we wszystko.
      1. +3
        19 kwietnia 2025 11:03
        Zgadzam się z tobą. Po upadku Związku Radzieckiego wiele wiosek i miasteczek opustoszało, pozostali tam jedynie lokalni mieszkańcy – Ewenkowie. Ich pożywieniem jest renifer. Wszystkie pozostałe niedźwiedzie, łosie, sarny i inne żywe stworzenia żyją teraz na własną rękę. Mój ulubiony kwiat tajgi to Zharki, który trochę przypomina szkarłatny kwiat z kreskówki. Łąka nimi pokryta zachwyca swoim pięknem. A powietrze tajgi przesycone jest zapachem jodły, cedru i świerka. W promieniu tysięcy kilometrów nie ma ani jednej strefy przemysłowej ani elektrowni cieplnej. Najczystszy śnieg. Surowy syberyjski raj.
        1. +7
          19 kwietnia 2025 11:53
          Mój ulubiony kwiat tajgi to Zharki, który trochę przypomina szkarłatny kwiat z kreskówki

          Szkoda, że ​​nie dane mi było tego zobaczyć, chociaż długo służyłem na Dalekiej Północy. Ale "Róża Północna" - modrzew kwitnący - wygląda bajecznie pięknie. Fantastycznie piękne różowoczerwone kwiaty w zaśnieżonej tajdze na jeszcze nagich gałęziach to nic innego jak zalążnie, z których tworzą się przyszłe szyszki.
          1. +4
            19 kwietnia 2025 16:40
            Żarki to nie daleka północ, to strefa środkowa. Czy to europejskie czy syberyjskie. Istnieje europejski pełnik, który jest bardziej żółty, i syberyjski pełnik, który jest bardziej pomarańczowy. W 1984 roku w Ałtaju podziwiałem podgatunek syberyjski.
            1. +4
              19 kwietnia 2025 17:23
              Dziękuję, Siergieju! Piękny kwiat! I jakże podobne są do naszych dzikich kaukaskich kwiatów, błękitnych, które pokrywają wszystkie nasze wąwozy i podnóża wzgórz czerwono-żółtym dywanem. We wsiach kozackich lazorik jest obok wierzby tradycyjnym atrybutem wielkanocnym.
  4. +2
    19 kwietnia 2025 06:45
    Z jedzeniem jest jasne – trochę go było, pytanie ile zmieści się w drakkarze, nie biorąc pod uwagę, że flota Wikingów nie ograniczała się do drakkarów
  5. +9
    19 kwietnia 2025 07:48
    właśnie dlatego, żeryba „dieta” bogata w fosfor i jod, która przetrwała wiele stuleci, sprawiła, że ​​wśród Skandynawów było wielu jasnowłosych ludzi. Okazuje się, że tak.

    Japończycy nie szczędzą sobie uśmiechów: najwyraźniej jeszcze nie skończyli jeść... zażądać .
    1. BAI
      +5
      19 kwietnia 2025 08:05
      Nie wszystkie rdzennie zamieszkujące tereny przybrzeżne Oceanu Arktycznego można nazwać blondynkami.
      Oraz populacja wysp Oceanu Spokojnego i Indyjskiego
      1. +2
        19 kwietnia 2025 08:12
        Cytat z B.A.I.
        A wszystkich rdzennych mieszkańców strefy przybrzeżnej Oceanu Arktycznego nie można nazwać blondynkami
        Są to ludy, które przybyły z Azji Południowo-Wschodniej i zachowały swój typ antropologiczny...
        1. +2
          19 kwietnia 2025 08:49
          Oprócz Ajnów.
          Ajnowie mają gęste, jasne włosy, często kręcone. Jednakże jest też sporo brunetek i szatynek.
          1. +5
            19 kwietnia 2025 11:24
            Tołstoj (Pestrikov Andrey Borisovich), Ainu... otaczają ich wyłącznie tajemnice: są bardzo brodaci...
            1. +7
              19 kwietnia 2025 12:40
              Mają bardzo brody.
              .
              No cóż, są wierną kopią naszych Pomorców. puść oczko
              Teraz pojawi się Samsonow i z poważną miną oświadczy, że obaj są potomkami zaginionego 13. pokolenia Wandalów-Aryjczyków. facet
              Dzień dobry, drogi Jewgieniju. Szczęśliwego Nowego Roku Tobie i wszystkim Twoim wspaniałym rodakom!
              1. +6
                19 kwietnia 2025 15:23
                Richard, dziękuję Ci bardzo za gratulacje! Wczoraj mieliśmy lato: +18 i wiatr południowy. W nocy wiatr zmienił kierunek na północno-zachodni, znad Morza Białego nadciągnęły chmury, a dziś normalna wiosenna temperatura wynosi +5. Przedwczoraj pojechałem do Archangielska, wróciłem do domu w ciągu dnia, specjalnie obejrzałem gniazda gawronów, które znajdowały się na wierzbach we wsi Zelenets tuż przy drodze - nie było tam ani jednego ptaka... Poczta przyniosła reklamę o premierze spektaklu "Grumanlany", który miał się odbyć 18 kwietnia w Archangielskim Teatrze Lalek. Przypomniała nam się niemal niewiarygodna historia. Pod koniec lata 1743 roku statek z 14 przemysłowcami wypłynął z Mezen w kierunku Grumant (Spitsbergen). W pobliżu Edge Island łódź utknęła w lodzie. Iwan Chimkow, Stepan Szarapow i Fiodor Wierigin udali się na rozpoznanie na ląd wraz ze sternikiem Aleksiejem Chimkowem. Wiedzieli, że gdzieś musi być chata rybacka. Znaleźli chatę, trochę ją uporządkowali i spędzili noc przy wyciu nadchodzącej burzy. A rano odkryli, że wiatr odsunął lód od brzegu. Ich karbas zginął wraz ze wszystkimi 10 przemysłowcami... Nasi Robinsonowie przetrwali jedząc ochtę i zbierając łyżkową trawę, którą fermentowali na zimę, jedli też szczaw owczy, borówki i maliny moroszki. Fiodor Wierigin nie pił świeżej krwi, odmawiał kiszonej trawy, posmutniał - i umarł... Nasi bohaterowie opuścili wyspę dopiero w sierpniu 1749 roku. Rodacy, którzy przybyli na wyspę, aby łowić ryby, mieli trudności z ich rozpoznaniem. Zabrali ze sobą na brzeg skóry niedźwiedzi, lisów polarnych i jeleni, które gromadzili przez 6 lat. Oto, ile dokładnie mężczyźni zabrali ze sobą na brzeg: mąkę, broń palną, naboje, siekiery, noże, kotły, kubki, łyżki, krzesiwa? Czy w drodze do obozów w Murmańsku zatrzymywałeś się, aby kupić od swoich rodaków wodę, dorsza i świeżą dziczyznę? Trasa biegnąca wzdłuż Morza Białego i Morza Barentsa liczy ponad 1400 km od Mezen na wyspę. Krawędź...
    2. +2
      19 kwietnia 2025 10:47
      Cytat: Olgovich
      właśnie dlatego, żeryba „dieta” bogata w fosfor i jod, która przetrwała wiele stuleci, sprawiła, że ​​wśród Skandynawów było wielu jasnowłosych ludzi. Okazuje się, że tak.

      Japończycy nie szczędzą sobie uśmiechów: najwyraźniej jeszcze nie skończyli jeść... zażądać .

      Być może zjedli za dużo ryb i teraz zrobili się czarni i mrużą oczy. śmiech
  6. +9
    19 kwietnia 2025 08:11
    Dzień dobry wszystkim!
    Wiaczesław Olegowicz wykazał, że w czasie swoich wypraw Skandynawowie jedli wszystko, co Bóg im zesłał... Jedno. Nikt nie zapełnił statku prowiantem na 120 dni, tym bardziej, że podróż do Anglii trwała tydzień. Dla Duńczyków Niemcy są tuż za rogiem. Z Danii do Ładogi jest to podróż trwająca 20 dni, a „po drodze” można znaleźć miejsca, w których można zdobyć żywność, zarówno poprzez wymianę, jak i konfiskatę.
    To nie jest problem dla „historyków książek”, to jest modernizacja historii, kiedy to nowoczesne idee przenoszone są na okresy z przeszłości, oraz brak zrozumienia materiału.
    Tak, jeśli weźmiemy pod uwagę czasy współczesne. Statek rybacki może pozostawać na morzu nawet 6 miesięcy bez zawijania do portu. Czy zabiera na pokład jednorazowo zapasy żywności na sześć miesięcy? Oczywiście, że nie. Bazy, które zbierają ryby, je dostarczają. Przy okazji.
    Ta sama historia dotyczy kampanii mongolskich. Jeśli przyjrzymy się nowoczesnemu podejściu modernizatorów, musieli oni ciągnąć ze sobą wielkie konwoje z żywnością i prowiantem dla koni.
    I wreszcie, jednym z głównych czynników, który przyczynił się do porażki Wielkiej Armii podczas kampanii w Rosji w 1812 r., było uzależnienie od żywności dostępnej na miejscu. I jeśli przed Borodino to mniej więcej działało, to po spaleniu Moskwy z jej wielkimi magazynami, albo na jego zawołanie, tak się stało: zabrakło żywności.
    1. +2
      19 kwietnia 2025 12:32
      Cytat: Eduard Vashchenko
      I wreszcie, jednym z głównych czynników, który przyczynił się do porażki Wielkiej Armii podczas kampanii w Rosji w 1812 r., było uzależnienie od żywności dostępnej na miejscu.

      Warto zaznaczyć, że żywność w puszkach, a dokładniej słynne gulasze, wynaleźli Francuzi. Napoleon przyznał wynalazcy nagrodę centralną i zarządził jej wydanie dla armii. A tylko dla „Wielkiej Armii”. Nawiasem mówiąc, pierwsze duszone mięso podawano w grubych butelkach z szeroką szyjką, zakorkowanych jak wino.
      1. +4
        19 kwietnia 2025 17:16
        Wynaleźli też mleko zagęszczone... a Rosja jest ich drugą ojczyzną. hi
    2. 0
      23 kwietnia 2025 09:40
      Cytat: Eduard Vashchenko
      Tak, jeśli weźmiemy pod uwagę czasy współczesne. Statek rybacki może pozostawać na morzu nawet 6 miesięcy bez zawijania do portu. Czy zabiera na pokład jednorazowo zapasy żywności na sześć miesięcy?

      Nie mogę nic powiedzieć o nowoczesności, ani o drakkarach, nie wiem, ale oto fragment rezerw z 8-miesięcznego rejsu łupieżczego fregaty Royal Navy, pani mórz pod koniec XVIII wieku: „18 byków, 200 świń, 500 ton soli, 10 ton chleba, sok z 40 tysięcy cytryn, 40 ton tytoniu, tona kawy, 5 ton cukru, 10 ton ziemniaków”... nie licząc praktycznie drugiego statku w postaci zapasów części zamiennych, prochu i kul armatnich
      1. 0
        23 kwietnia 2025 10:43
        Dzień dobry, oczywiście masz rację. Jednakże drakkary nie wypłynęły w morze przez 6–8 miesięcy. Z Norwegii do Anglii docierali przez wyspy, a następnie do Szkocji i na południe Anglii. Podróż trwała kilka dni, z wyjątkiem dotarcia do Islandii i Ameryki. Chociaż podróż na Islandię trwa od siedmiu do ośmiu dni.
        1. 0
          23 kwietnia 2025 11:06
          Cześć, spóźnione życzenia wesołych świąt!
          masz rację, podobnie jak w przypadku Napoleona, pewnie źle się wyraziłem, nie jestem zwolennikiem opinii o drakkarze załadowanym po brzegi prowiantem, możliwe, że nic "przy nim" nie było oprócz wody... tym bardziej, że wiarygodne źródła z tamtych czasów są niezwykle skąpe i jest wiele domysłów na ten temat... chciałem tylko powiedzieć, że w pewnych warunkach i do pewnych zadań w historii floty zdarzały się naprawdę imponujące rezerwy
          1. 0
            23 kwietnia 2025 12:52
            Siergiej,
            Wesołych świąt! Chrystus zmartwychwstał!
            Zgadzam się z Tobą, oczywiście, że tak było w pewnych okresach historii...
            Łódź podwodna Taezh wyrusza na poszukiwania...
            Ale tego samego nie można powiedzieć o okresie wikingów.
            Oczywiście istniały jakieś zapasy przed kampanią, ale były to oczywiście suche racje żywnościowe, dopóki nie dostało się od wroga czegoś smacznego.
  7. +6
    19 kwietnia 2025 09:21
    Autor celowo zmienia tok rozmowy.
    W tamtych odległych czasach jedzenia było wszędzie mnóstwo.
    Ale pytanie jest inne - ile jedzenia należy zabrać na osobę na jeden dzień żeglowania. Nie zapomnij o świeżej wodzie.
    Istnieją pewne standardy i musimy ich przestrzegać.
    Znaleziono drakkar z kambuzem, co sugeruje, że rybacy jedli coś więcej niż tylko suszonego rekina. Na dodatek potrzebne było jeszcze drewno na opał.
    1. +5
      19 kwietnia 2025 10:37
      W tamtych odległych czasach jedzenia było wszędzie mnóstwo.
      Oczywiście nie.
      Aleksandrze, witam Cię.
      Ale nikt nie jadł: śniadania, podwieczorku, obiadu z kompotem.
      Kilka beczek wody i „przekąska”. Trudno sobie wyobrazić, że w kambuzie drakkara rozpalano ogień.
      Dlatego istnieje obżarstwo, miesiące „postu”, a potem objadamy się do granic możliwości.
      Wylądowali, splądrowali i zjedli.
      Tylko ten cykl, bez logistyki w nowoczesnym tego słowa znaczeniu.
      hi
      1. +2
        19 kwietnia 2025 11:12
        Cytat: Eduard Vashchenko
        Wylądowali, splądrowali i zjedli.
        Tylko ten cykl, bez logistyki w nowoczesnym tego słowa znaczeniu.


        Dzień dobry Edwardzie!
        Jakie to dla Ciebie proste! Nie ma tu żadnego romansu.
        Na jednym z drakkarów odkrytych na dnie duńskiego fiordu Roskilde, na rufie statku znaleziono dobrze wyposażoną kuchnię z dwoma garnkami do gotowania, a także patelniami, łyżkami, nożami, siekierami i ręcznym młynkiem do mielenia zboża.
        Żyliśmy całkiem normalnie.
        1. +6
          19 kwietnia 2025 12:21
          Sasha, czy ty czegoś nie mylisz? Jednakże drakkar odkryty w lutym 1997 r. w bagiennym porcie Roskilde został dość dobrze zbadany i opisany. Ten wyjątkowy oceaniczny okręt wojenny ma imponującą długość 37,4 metra i 32-metrowy kil, co czyni go najdłuższym statkiem z kilem wśród znalezionych statków wikingów. Wiadomo nawet, z jakiego materiału został wykonany. Wykonano go z dębu, co wskazuje, że pochodzi z Norwegii, z okolic Oslo, a nie z Danii. Analiza dendrochronologiczna wskazuje, że statek był używany przez co najmniej 15 lat, gdyż w 1039 r. został naprawiony przy użyciu drewna pochodzącego z regionu bałtyckiego. Znana jest również liczba wioseł - 80 (!!!) Ale o jego kambuzie z dwoma garnkami i zestawem przyborów kuchennych nie ma nigdzie żadnej wzmianki - ani na stronie internetowej Muzeum Narodowego w Kopenhadze, gdzie jest eksponowany, ani w literaturze specjalistycznej. Jeśli masz cokolwiek o nim, wyślij mi to proszę na maila. Bardzo interesujące
          1. +3
            19 kwietnia 2025 12:58
            Dima, moje wyrazy szacunku!
            Masz rację, myliłem się.
            To był statek z Osebergu. Jest dobra książka "Viking Courts" autorstwa I. von Firksa.
            A port Rosskirle jest generalnie „cmentarzyskiem” statków.
          2. +5
            19 kwietnia 2025 13:25
            Witajcie, towarzysze! Przeczytałem artykuł z zainteresowaniem, a komentarze z jeszcze większym zainteresowaniem... ponad wszelką pochwałę!
            Wrzucę moje dwa centy.
            Dmitriju, w 2013 roku byłem w Norwegii, gdzie odwiedziłem muzeum w Bygdey, które nazywa się Muzeum Łodzi Wikingów. W zbiorach muzeum znajdują się trzy skandynawskie drakkary, ogromna liczba przedmiotów, które znajdowały się na statkach, w tym przybory kuchenne, w tym kotły i patelnie. Nie mogę znaleźć przewodnika po muzeum, schowałem go gdzieś, więc nie mogę wysłać zdjęć. zażądać Pamiętam, że jedzenie było przygotowywane w specjalnie wyznaczonym miejscu, a posiłki były wydawane centralnie. Pozdrawiam, Aleksiej.
  8. +1
    19 kwietnia 2025 14:15
    Okej, już się przyzwyczaiłem, że niepotwierdzone fantazje płyną tu niczym rwące rzeki.
    Ale tak sobie fantazjować (chciałem napisać bardziej szczegółowo, ale niech będzie „fantazjować”)
    Wiadomo, że w grobowcu w Oseberg znaleziono nasiona kminku, pieprz i musztarda.
    - nie widuje się tego często, nawet tutaj.
    Użyjmy po prostu wyszukiwania
    1. +2
      19 kwietnia 2025 17:10
      Cytat z Seala
      Użyjmy po prostu wyszukiwania

      https://kulturologia.ru/blogs/101016/31736/
      Wydaje mi się, że ty, Siergieju Pietrowiczu, nie znalazłeś dokładnie tego, czego nie chciałeś znaleźć.
      Kto Ci zabronił korzystać z wyszukiwarki Yandex-neuro?
      Co więcej, stosując pomiary Royal Navy do Wikingów, popełniasz ten sam błąd systemowy, co Verkhoturov.
      Z poważaniem.
      1. +3
        19 kwietnia 2025 17:42
        Andrey Borisovich, to zabawne, ale użyłem wyszukiwarki Yandex-neuro. Tylko w języku angielskim hi
        Andrieju Borisowiczu, przykro mi, ale nadal podtrzymuję swoją opinię. Ponieważ wyszukiwanie w języku angielskim jest nadal o wiele bardziej wiarygodnym źródłem zrozumienia, co zostało znalezione, a czego nie znaleziono w Norwegii, niż jakiś artykuł pod nieznanym pseudonimem, bez imienia, bez roku urodzenia... krótko mówiąc, anonimowa osoba na stronie „Kultural Studies”, którą znalazłeś dzięki wyszukiwaniu w Yandex-neuro w języku rosyjskim. Ponieważ wyszukiwanie w rosyjskiej wersji wyszukiwarki Yandex-neuro pozwoli Ci znaleźć wszystkie bzdury, które nasi domorośli fantasci, wynalazcy i bezwstydni kłamcy zdążyli już napisać w rosyjskojęzycznej części Internetu.
        Powinieneś przynajmniej zainteresować się, dokąd tak naprawdę doprowadziło Cię wyszukiwanie w Yandex-Neuro w języku rosyjskim. Być może zainteresuje Cię, czym jest ta strona – Kulturologiya? Tak, zasadniczo jest to to samo, co Wikipedia, tylko bardziej zawężone i o mniejszej skali.
        Strona jest otwartą platformą blogową, na której każdy może publikować swoje materiały. Jedynym administratorem domeny i strony internetowej kulturologia.ru jest Arbuzov Yu.V. Wszelkie pytania dotyczące praw autorskich lub innych kontrowersyjnych kwestii prosimy kierować za pomocą formularza opinii.
        Źródło: https://kulturologia.ru/about/
        Szkoda, że ​​nie wykazałeś odrobiny ciekawości. Szkoda, że ​​„błędu systemowego” dopatrujesz się we mnie, a nie u autora artykułu.
        Jeśli chodzi o kwestie nawigacyjne, najbardziej wiarygodnym źródłem są dokumenty dotyczące funkcjonowania Royal Navy.
        Królewska Marynarka Wojenna jest najlepiej udokumentowaną częścią świata morskiego. Dzięki angielskiej biurokracji. hi Jednakże epoka wikingów jest obszarem całkowicie nieudokumentowanym. Nie jest faktem, że Wikingowie w ogóle istnieli. Normanowie to pojęcie abstrakcyjne. Na przykład dla Langwedocji mieszkańcami Księstwa Nivernais (w naszym języku Nevers) są Normanowie. A dla mieszkańców Nivernais (Nevers w naszym języku) Normanowie są Pikardami.
        Pozdrawiam
  9. 0
    19 kwietnia 2025 15:21
    Wiadomo, że w grobowcu w Oseberg znaleziono kminek, pieprz i musztardę. Oznacza to, że Wikingowie mogli używać tych przypraw do konserwowania produktów mięsnych, a jeśli chodzi o wędzenie, solenie i suszenie mięsa, to, jak mówią, „sam Bóg im to nakazał”. Ponadto suszenie było najpowszechniejszą metodą, ponieważ suszone mięso można było przechowywać przez wiele lat.
    Rozwiązaliśmy problem z pieprzem. Przejdźmy teraz do suszonego mięsa. Ostatnio cytowałem już prace dotyczące diety marynarzy brytyjskiej Royal Navy. Ale najwyraźniej jedzenie ominęło konia. Po raz kolejny w diecie Wikingów pojawiło się suszone mięso. Bardzo chciałbym zrozumieć specyfikę procesu myślowego tych, którzy przypisują różnym „starożytnym” (na przykład wikingom), którzy istnieli (lub może nie istnieli) w nieudokumentowanym okresie historii, to, co nie miało zastosowania w podobnych sytuacjach w udokumentowanym okresie historii. Wydawałoby się, że admirałowie z Wielkiej Brytanii, Francji i Hiszpanii łatwiej zaopatrywaliby swoje floty w suszone mięso, ponieważ zajmuje ono mało miejsca, jest pożywne i można je przechowywać przez lata. Chociaż przez lata przechowywania autor znów dał się ponieść emocjom.
    Okres przydatności do spożycia suszonego mięsa zależy od warunków:
    W lodówce - do 3-4 miesięcy.
    W zamrażarce - około roku.
    W temperaturze pokojowej - około 2 miesięcy.
    Suszone mięso można przechowywać w plastikowych pudełkach, torbach lub słoikach w temperaturze pokojowej przez okres do sześciu miesięcy.
    Mięso suszone metodą przemysłową można przechowywać w zamkniętym opakowaniu do roku, a w otwartym opakowaniu do tygodnia (w lodówce).

    Oto więc pytanie: dlaczego Admiralicja Królewskiej Marynarki Wojennej Wielkiej Brytanii, mimo że „Bóg nakazał, aby mięso było wędzone, solone i suszone”, zdawała się pogardzać suszonym mięsem, ale zaopatrywała statki w soloną wołowinę w beczkach? Ciekawe, czy sam autor zgadnie przynajmniej za trzecim razem?
    Interesująca jest również wytrwałość, z jaką tacy autorzy rzeczywiście (właściwie ta sama wytrwałość, która jest charakterystyczna dla niektórych osób) twierdzą, że wszystko, co napisali, jest rzekomo „faktami historycznymi”. Chociaż może w pewnym sensie mają rację. Nie twierdzą, że wszystko, co napisali, jest rzekomo „faktami”, ale używają określenia „fakty historyczne”. śmiech śmiech Fakty historyczne to wszelkie fantazje, w które wierzy sam autor i jego wielbiciele.
    A co z brzytwą Ockhama. Szkoda, że ​​ci autorzy nigdy nie zrozumieli znaczenia zwrotu „Nie ma potrzeby mnożyć bytów bez potrzeby”. oszukać
    1. +1
      19 kwietnia 2025 18:27
      Europejczycy przyjęli Biltonga od swoich czarnoskórych afrykańskich towarzyszy.
      Pemmikan został przejęty od Indian Ameryki Północnej i cieszył się tak dużym powodzeniem, że włączono go do „żelaznych racji żywnościowych” brytyjskich żołnierzy. uśmiech
    2. -2
      20 kwietnia 2025 05:28
      A w przeciwieństwie do brytyjskiej Admiralicji Wikingowie nie musieli podróżować na Karaiby i z powrotem trzy razy, aby mieć towarzystwo, więc możesz nadal umieszczać emotikony.
  10. +2
    19 kwietnia 2025 16:28
    i co możemy powiedzieć o „wtedy”, kiedy pojawiły się trawlery zamrażające z radarami nie została złapana?
    A może jednak za pomocą echosond (lub sonarów), a nie radarów? Zazwyczaj pytam uczniów, gdy są w wieku od 3 do 2 lat, w jaki sposób wyjaśnią zjawisko tłumienia fali elektromagnetycznej pod wodą i jaka woda jest potrzebna, aby fala elektromagnetyczna nie ulegała tłumieniu.
  11. +2
    19 kwietnia 2025 18:42
    Cytat: Gruby
    Pemmikan został przejęty od Indian Ameryki Północnej i cieszył się tak dużym powodzeniem, że włączono go do „żelaznych racji żywnościowych” brytyjskich żołnierzy.
    Europejczycy poznali pemikan w XVIII wieku, gdy rozpoczął się rozwój zachodniej Kanady na szeroką skalę. Uważa się, że handel pemikanem rozpoczął się w 1779 roku, a zapoczątkował go amerykański oficer, niezależny handlarz futrami i współzałożyciel North West Company, Peter Pond, który kupił go od plemienia Chipewyan z jeziora Athabasca. Europejczycy przejęli technologię wytwarzania pemikanu, ale wprowadzili do niej pewne zmiany: zaczęli dodawać suszone warzywa, bułkę tartą i płatki owsiane, a zamiast mięsa bizona zaczęli używać wołowiny i wieprzowiny, które były im bliższe. Pemmikan zyskał popularność wśród Europejczyków i był stosowany podczas wypraw polarnych oraz jako składnik żywności w armiach różnych krajów. Pod koniec XIX wieku w Ameryce i Europie pojawił się pemmikan produkowany fabrycznie: pakowano go w puszki lub pakowano w sztabki w opakowaniach papierowych.
    Co więc mają z tym wspólnego „Wikingowie”?
    Co więcej, pemmikan w niczym nie przypomina suszonego mięsa.
    Pemmican jest rodzajem batona energetycznego, wykonany ze skoncentrowanej mieszanki tłuszczu i białka. Pemmikan powstaje z kawałków chudego mięsa, które są wędzone, suszone, mielone na proszek, a następnie mieszane z gorącym, roztopionym tłuszczem i formowane w batony lub o dowolnym innym pożądanym kształcie.
    Wyobraź sobie, że bierzesz suszoną wołowinę, mielisz ją na proszek, a następnie mieszasz z roztopionym tłuszczem, czyli pemikanem!
    1. +1
      19 kwietnia 2025 23:35
      Sam tłuszcz nie nadaje się do pemikanu, ale to, co nazywamy „smalcem”, najlepiej z tłuszczu trzewnego i kostnego...
      Wikingowie mogą nie być zaangażowani. Ale niektóre rzeczy, w tym żywność w puszkach, były wynajdowane wielokrotnie i w różnym czasie. Na przykład suchy koncentrat bulionu był używany już w XVIII wieku, a Julius Maggi „wynalazł” i zaczął sprzedawać kostki bulionowe w latach 18–1882...
  12. +1
    20 kwietnia 2025 12:46
    Cytat z Cartalona
    A w przeciwieństwie do brytyjskiej Admiralicji Wikingowie nie musieli podróżować na Karaiby i z powrotem trzy razy, aby mieć towarzystwo, więc możesz nadal umieszczać emotikony.
    Oczywiście, możesz umieścić w tym komentarzu całą masę emotikonów. Ale jakoś trudno mi je wybrać. Bo udało Ci się zmieścić tak dużo w dwóch linijkach, że nawet nie wiem, jakich emotikonów użyć. uciekanie się
    1. Po pierwsze, brytyjska marynarka wojenna prowadziła ponad 90% operacji wojskowych w okresie poprzedzającym wynalezienie żywności w puszkach na wodach oblewających Europę, jak również we wschodniej części Morza Śródziemnego. Podróże floty brytyjskiej na Indie Zachodnie można policzyć na palcach jednej ręki. Przykładowo, jest to wyprawa z 1726 r. na Indie Zachodnie, a potem „wojna o ucho Jackinsa”... do nich możemy dodać okres wojny o niepodległość brytyjskich kolonii w Ameryce Północnej, kiedy to w latach 1775–1778 na wodach u wybrzeży brytyjskich kolonii działała eskadra pod dowództwem admirała lorda Howe’a, która miała trzy zadania: przerzucanie posiłków i zaopatrzenia dla armii brytyjskiej w Ameryce Północnej, blokadę wybrzeża amerykańskiego, naloty na miasta wzdłuż wybrzeża.
    2. Według historyków wikingowie dopływali do Islandii i Grenlandii z godną pozazdroszczenia regularnością.
    3. Królewska Marynarka Wojenna z pewnością miała w swoim składzie żaglowce i statki wiosłowe przypominające galery, zwane galeazami, nigdy jednak nie słyszałem, aby Admiralicja wysyłała galeasy na Antyle. Jak już wcześniej pisałem, brytyjscy admirałowie ładowali żywe bydło na duże żaglowce.

    Podsumowanie: Ograniczę się do jednej emotikony oszukać
  13. 0
    3 maja 2025 r. 17:58
    Dziwne jest nawet to, że cywilizacja przeszła na hodowlę zwierząt, skoro tak łatwo jest zdobyć „dzikie mięso” )))
  14. 0
    3 maja 2025 r. 18:05
    I po co zajmowaliby się tym dziwnym suszeniem i fermentacją, gdyby nie cel wszystkich tych przygotowań, jakim było zapewnienie pożywienia na wyprawy morskie?

    I przez całe życie myślałam, że to dlatego, że na Islandii nie ma zbyt wiele jedzenia))))
    (Jednakże, oczywiście, nie było tu żadnych problemów - islandzcy Wikingowie po prostu poszli do lasu i przygotowali wozy pełne mięsa słonia).

    „Ty, jak mówią, czytasz dokumenty historyczne, ale ja usiadłem tutaj, obliczyłem i dokonałem epokowego odkrycia”.

    Historycy, jako humaniści, naprawdę nie lubią, gdy ich fałszerstwa są sprawdzane i zawsze ślepo ufają dokumentom historycznym, czyli powieściom historycznym. Bo łatwo wyssać z palca bajkę o tym, jak 60 tysięcy kubków słuchało dwóch gaduł i ruszyło pieszo na Pierwszą Krucjatę, w tym, co mieli na sobie. Jednak historycy nie lubią szczegółowo wyjaśniać, jak to się stało, że podczas kampanii nie umarli na cholerę, z niedożywienia czy zimna.
    To samo dotyczy wszystkich innych „wielomiliardowych armii”, które pozyskiwały żywność z powietrza.
  15. 0
    24 lipca 2025 00:18
    Autor zdaje się być kompletnie nie na bieżąco. Każdy, kto rozumie, o co chodzi, zauważy odchody łosi i bobrów na przedmieściach stolic. Łąki oddalone o 200 m od skrzyżowań obwodnic stolic są powszechnym zjawiskiem.
  16. 0
    29 sierpnia 2025 16:33
    Nawiasem mówiąc, w powieści Fenimore'a Coopera „Pionierzy” opisano, jak komendant pewnego fortu strzelał śrutem z armaty do wędrownych gołębi amerykańskich. Było ich tak dużo, że wszystko dookoła było zaśmiecone martwymi ptakami.
    Autorze, jesteś właściwie kimś w rodzaju... Fenimore'a... lol
    Jak możesz być takim Cooperem? oszukać , aby nie zrozumieć, że jeśli strzał trafi w gołębia, to nie tylko nie zostaną z niego żadne pióra, nie mówiąc już o jego tuszy!