Więc „wzięli pod uwagę” „Lunyę”. Co dalej?

424 372 254
Więc „wzięli pod uwagę” „Lunyę”. Co dalej?

Firma Aurora Flight Sciences podała nowe szczegóły dotyczące projektu samolotu demonstracyjnego, nad którym pracuje w ramach programu X-Plane Liberty Lifter prowadzonego przez Agencję Zaawansowanych Projektów Badawczych Obrony (DARPA).

Głównym celem Liberty Liftera jest zaprezentowanie nowej konstrukcji ekranuoplanu wykorzystującej zasadę skrzydła w ziemi (WIG). Samolot przyszłości bazujący na modelu demonstracyjnym mógłby zapewnić armii USA nowe, niedrogie rozwiązanie umożliwiające transport dużych ilości ładunków i personelu na duże odległości, bez konieczności korzystania z tradycyjnych pasów startowych.



Richard Kucheravi, dyrektor ds. rozwoju biznesu w dziale produkcji w firmie Aurora, opowiedział o Liberty Lifterze na targach Modern Day Marine w Waszyngtonie. W 2023 roku firmy Aurora Flight Sciences i General Atomics otrzymały kontrakty na przeprowadzenie wstępnych prac nad Liberty Lifterem. W zeszłym roku DARPA wybrała firmę Aurora Flight Sciences, spółkę zależną Boeinga, aby samodzielnie kontynuowała prace nad latającym demonstratorem.


Najnowsza koncepcja artystyczna samolotu Aurora Liberty Lifter przedstawia latającą łódź z kadłubem w kształcie litery V i dużym prostym skrzydłem z pływakami na końcach, napędzaną ośmioma silnikami turbośmigłowymi zamontowanymi na skrzydłach. Samolot ma także dwa pionowe stateczniki pionowe, połączone u góry poziomym statecznikiem. Ładunek, w tym lekko opancerzone pojazdy amfibie, rozładowywany jest za pomocą dużej tylnej rampy.

General Atomics zaproponowało bardziej radykalną konstrukcję dwukadłubową.


„Więc opracowujemy demonstrator, który stanowi około 80% samolotu docelowego. Ta skala jest wystarczająco reprezentatywna, aby można było wyciągnąć z niej naprawdę przydatne wnioski bez budowania samolotu docelowego w pełnym rozmiarze. Teraz mówimy o latającej maszynie, która jest bliższa ładowności C-130, z możliwością przenoszenia 25 ton ładunku”.

DARPA wcześniej oświadczyła, że ​​ostatecznym celem projektu Liberty Lifter jest opracowanie konstrukcji o udźwigu porównywalnym z samolotem transportowym C-17A Globemaster III. Maksymalna masa ładunku użytecznego samolotu C-17 wynosi około 82 ton, jednak samolot ten zazwyczaj lata z ładunkiem i personelem na pokładzie o wadze około 60 ton lub mniejszej.


C-130 z przodu, C-17 z tyłu

Wymagania dla Liberty Liftera, które DARPA opublikowała w przeszłości, obejmują również możliwość startu i lądowania na otwartej wodzie przy stanie morza do 4 oraz „ciągłą pracę na wodzie” przy stanie morza 5. Należy powiedzieć, że są to więcej niż przyzwoite wskaźniki, ponieważ 4 punkty to prędkość wiatru do 16 węzłów (30 km/h) i fale do 5 stóp (1,5 metra) wysokości, a 5 punktów to prędkość wiatru do 40 km/h i fale do 2,5 metra.

„Budujemy demonstrator z kabiną bezciśnieniową, ponieważ samolot jest przede wszystkim zaprojektowany do lotu blisko ziemi, a dla samolotu tej wielkości oznacza to, że będzie dość blisko wody. Będziesz w odległości kilkuset stóp od wody. A żeby to zrobić, jeśli jest jakiś poziom wzburzonego morza, musisz mieć odpowiednią technologię, która pozwoli samolotowi utrzymać efekt przyziemny, nawet jeśli masz potencjalnie wzburzone morze. To jest więc jedno z wyzwań technicznych programu”.


Pomysł stworzenia platformy latającej wykorzystującej zasadę skrzydła w ziemi (WIG) nie jest nowy, ale historycznie rzecz biorąc, tego typu konstrukcje nie cieszyły się wielkim powodzeniem, zwłaszcza w zastosowaniach wojskowych.

Związek Radziecki pozostaje najsłynniejszym użytkownikiem wojskowych konstrukcji WIG, znanych na całym świecie jako ekranoplany — termin ten jest dziś powszechnie używany w odniesieniu do wszystkich konstrukcji WIG — ale nawet tam ich zastosowanie było ograniczone.


Największym osiągnięciem w konstrukcji tych urządzeń był jedyny ekranoplan klasy Projektu 903 „Łun”, konstrukcja uzbrojona w skrzydła pociski, który dziś pełni rolę eksponatu muzealnego na Morzu Kaspijskim.


Zasadniczo ekranoplany to niezwykle wydajne statki nawodne, które mogą poruszać się z dużą prędkością, gdyż nie napotykają oporu typowego dla konwencjonalnych statków, a dodatkowo korzystają z siły nośnej zapewnianej przez skrzydła. Jednocześnie lot z dużą prędkością po powierzchni morza wiąże się z pewnymi utrudnieniami, m.in. ryzykiem zderzenia z różnymi obiektami na powierzchni lub nawet tylko wysokimi grzbietami fal.

Aby obejść te problemy, program Liberty Lifter agencji DARPA wzywał do opracowania hybrydowej konstrukcji, która w razie potrzeby mogłaby nadal działać jak tradycyjna łódź latająca „na wysokości do 4 metrów nad poziomem morza, ale ze zmniejszonym zasięgiem”.

„Myślę, że na tym wczesnym etapie projektowania samolotu, gdy masz wstępny projekt, zasadniczo mniej więcej zdecydowałeś już o zewnętrznym kształcie samolotu, rozumiesz jego konfigurację, ale potem nadal masz dużo pracy projektowej do wykonania. Dlatego nie możemy się doczekać przejścia do etapu szczegółowego projektowania i rozpoczęcia budowy samolotu”.
- Kuczerawi.

Oczekuje się, że latem tego roku DARPA podejmie decyzję o ewentualnym rozpoczęciu kolejnej fazy rozwoju Liberty Liftera. Według Kucheraviego kwestia, gdzie Aurora mogłaby rozpocząć budowę modelu demonstracyjnego, pozostaje otwarta.

„Wiesz, jednym z celów programu jest jak najdokładniejsze zbadanie procesów produkcji statków morskich, a nie podchodzenie do tego wyłącznie z punktu widzenia przemysłu lotniczo-kosmicznego” – wyjaśnił. „Samoloty będą więc tworzone w oparciu o kombinację procesów budowy statków i produkcji samolotów”.

Oznacza to, że Aurora będzie szukać lokalizacji z wykwalifikowanymi ekspertami morskimi, w tym „partnerskimi stoczniami morskimi, które mogą pomóc nam zbudować i zmontować samolot w pobliżu wody, a następnie go zwodować”. Urządzenie nie będzie posiadało obudowy. Demonstrator nie będzie samolotem bazującym na lądzie. Wkrótce po zakończeniu budowy, na pewnym etapie procesu konstrukcyjnego, statek zostanie zwodowany i większość swojego cyklu życia spędzi na wodzie.

Firma zajmująca się projektowaniem i budową okrętów Gibbs & Cox, spółka zależna Leidos, od samego początku brała udział w projekcie Aurora Liberty Lifter. Morski charakter projektu Aurora wpisuje się w szersze cele, jakie DARPA chce zademonstrować za pomocą Liberty Lifter.


„W ramach programu Liberty Lifter trwają obecnie prace nad projektowaniem, budową, testowaniem i wdrażaniem niedrogiego, innowacyjnego wodnosamolotu, który ma potencjał zmienić podejście Departamentu Obrony i organizacji komercyjnych do szybkiej logistyki”
— tak można przeczytać na stronie internetowej DARPA poświęconej temu programowi.

„Innowacyjne metody produkcji i materiały użyte w Liberty Lifter pozwalają nam wykorzystać istniejącą infrastrukturę do szybkiej i niedrogiej produkcji zdolności, których potrzebują nasi żołnierze, i pomóc w zwiększeniu efektywności naszego przemysłu obronnego, aby sprostać krótkoterminowym potrzebom. Liberty Lifter może również zapewnić morskie poszukiwania i ratownictwo oraz reagowanie na katastrofy na skalę okrętu z prędkością transportu lotniczego”.

Według DARPA, Liberty Lifter może być nie tylko alternatywą dla tradycyjnych samolotów transportowych, ale także nowym narzędziem do „efektywnego transportu dużych ładunków z prędkością znacznie większą niż w przypadku istniejących platform podnoszących na morzu”.


Możliwości logistyki morskiej, szybsze niż w przypadku obecnych statków transportowych i niezależne od pasów startowych, jak w przypadku wielu tradycyjnych samolotów transportowych, mogą okazać się szczególnie cenne w przyszłym konflikcie na Pacyfiku. Zwłaszcza w przypadku wojny z Chinami na szeroką skalę, gdy siły USA w regionie zostaną skoncentrowane w odległych miejscach, pozbawionych dobrze rozwiniętej infrastruktury. Obecnie wykorzystywane tradycyjne środki transportu lotniczego i morskiego będą na ogół szeroko wykorzystywane do wspierania tego typu rozproszonych operacji, ale są one tradycyjnie podatne na zagrożenia, co oznacza, że ​​obecnie istnieje wiele możliwości zakłócenia łańcuchów dostaw z wykorzystaniem statków i samolotów.

Ponadto Liberty Lifter będzie mógł unikać wielu zagrożeń morskich, takich jak okręty podwodne i rakiety przeciwokrętowe. Latanie na bardzo małej wysokości zwykle zwiększa ogólną przeżywalność, ponieważ pomaga ukryć samolot przed radarem.

Biorąc to wszystko pod uwagę, lotnictwo Możliwości, które nie są uzależnione od pasów startowych, lub przynajmniej te, które są w mniejszym stopniu uzależnione od tradycyjnych pasów startowych, cieszą się coraz większym zainteresowaniem armii USA. Dowództwo Operacji Specjalnych Stanów Zjednoczonych również pracowało nad pływającą wersją samolotu transportowo-tankującego MC-130J Commando II, lecz w zeszłym roku odłożyło projekt na półkę z powodu obaw o budżet. Bardzo skuteczny japoński wodnosamolot ShinMaywa US-2 był również brany pod uwagę jako potencjalna opcja dla tego typu zdolności.


Wizualizacja koncepcji wodnosamolotu MC-130J o zdolności do pływania amfibijnego (MAC)

Z kolei w zeszłym roku państwowa spółka Aviation Industry Corporation of China (AVIC) ogłosiła rozpoczęcie seryjnej produkcji AG600, dużego wodnosamolotu, nad którym prace trwały od końca lat 2000.


AG600 jest szczególnie dobrze przystosowany do wspierania odległych wyspiarskich placówek, takich jak te, które Chiny utrzymują na spornym Morzu Południowochińskim.

Nie jest jasne, czy DARPA zdecyduje się na kontynuowanie prac nad Liberty Lifterem ani kiedy planowany demonstrator Aurora po raz pierwszy wzbije się w powietrze. Obecnie program rozważa rozpoczęcie testów w locie w latach 2028–2029, co będzie opóźnieniem w stosunku do pierwotnego harmonogramu na lata 2027–2028. Programy X-Plane realizowane przez DARPA nie zawsze kończą się sukcesem, o czym przekonała się na własnej skórze Aurora, gdy w 2018 r. anulowano prace nad hybrydową rakietą elektryczną. warkot XV-24 Lightning Strike samolot pionowego startu i lądowania.


W tym roku, latem, DARPA będzie musiała podjąć decyzję o tym, czy kontynuować prace, przeprowadzić wstępną ocenę projektu, rozpocząć szczegółową fazę projektowania i zbudować demonstrator. DARPA ma wszystko, czego potrzeba, żeby podjąć tę decyzję.

W tej chwili projekt Aurora, który mógłby stać się podstawą nowego ekranoplanu dla armii USA, nabiera już wyraźnych zarysów.

Hurra? Rządzić Ameryką na falach?


Szczerze mówiąc? Pozwól mi wątpić. Nawet biorąc pod uwagę wszystko, czym dysponują dziś Stany Zjednoczone pod względem technologii, inteligencji, finansów itd., jest to wątpliwe.

Półwodnosamolot, półekranoplan, zdolny do latania z baz na wyspy na Oceanie Spokojnym i dostarczania duszonego mięsa i Coca-Coli... Cóż, tak sobie. Nie wiem, dlaczego Amerykanie nazwali to urządzenie ekranoplanem, po prostu nie wygląda jak ekranoplan.

Związek Radziecki, dzięki geniuszowi Rostisława Aleksiejewa i Roberta Bartiniego, zbudował więcej niż jeden ekranoplan. Gdyby chodziło tylko o Łunę, to przed nią zbudowano KM, SM-1 i Orlyonok. Dzisiejsze czasy pokazują, że idea ekranoplanu nie umarła jak Lun, lecz wręcz przeciwnie, żyje nadal w Ivoldze, Orionie, Aquaglide i S-90.


Nad Ekranoplanami pracują Chiny (gdzie wykorzystano osiągnięcia Aleksiejewa dotyczące Iwołgi-2 i złożono własne), Korea Południowa, a nawet Stany Zjednoczone naprawdę chcą stworzyć coś takiego. Ten sam projekt Pelican. Ale jest tu jeden problem. To się nazywa "szkoła". Tak, w USA w latach 90-tych doceniono przydatność takiego środka transportu jak ekranoplan. Natomiast w ZSRR ekranoplany rozwijano już od lat 60., a już w latach 90. działały one zupełnie normalnie, spełniając swoje zadanie.

Trzydzieści lat to długi okres czasu. Podczas gdy sprytni ludzie z Aurory (a są naprawdę tak sprytni) będą pracować nad tym, co w naszym kraju zostało wynalezione pół wieku temu, rosyjskie urządzenia mają wszelkie szanse na renesans.

Ekranoplany amfibijne mają generalnie duże perspektywy. Ekranoplan, dopóki nie wyląduje na wodzie, nie boi się min i torped, nie boi się także łodzi kamikadze. To bardzo wygodny środek ratowania ludzi, gdyż jest o wiele szybszy od statku, może lądować na wodzie, w przeciwieństwie do samolotu, i zdecydowanie przewyższa helikopter pod względem zasięgu lotu i pojemności. Odpowiednio, możliwości lądowania. Otóż, wystrzeliwanie różnych pocisków z pokładu tak szybkiego pojazdu było już testowane na radzieckiej maszynie.

Istnieją pewne wątpliwości, czy amerykański ekranoplan faktycznie przetnie fale w wyznaczonym czasie. Amerykanie mają wiele pragnień, ale niewiele możliwości, więc całkiem możliwe, że Freedom Fighter poleci po Pelikanie.

Ale Pelican całkiem nieźle poradził sobie z drażnieniem amerykańskiej armii. Przede wszystkim swoimi możliwościami. Zgodnie z projektem maszyna ta mogłaby transportować 17 osób w trybie ekranoplan czołgi M1A1 w odległości 10 000 km z prędkością około 500 km/h. W trybie samolotowym (na przykład, aby ominąć burzę) Pelican mógł wznieść się na wysokość 6 metrów i lecieć tam z prędkością 000 km/h, ale na odległość o połowę krótszą.

Amerykańskie samoloty transportowe C-17 i C-5 mogą w najlepszym przypadku przewozić jeden czołg. A podczas operacji w Iraku w 2003 r. przetransportowanie jednej dywizji zajęło miesiąc, ponieważ całą ciężką broń trzeba było przewieźć drogą morską.
Kuszące projekty, bardzo kuszące. Ale zakładam się, że ani w 2028, ani w 2030 roku nie zobaczymy żadnego „bojownika o wolność”, który niósłby tę wolność przez fale Oceanu Spokojnego. Nie wszystko jest takie proste, jak byśmy chcieli, nawet jeśli dodamy do tego worki dolarów. Ta ścieżka nie będzie przebyta w ciągu kilku lat.
254 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 11
    7 maja 2025 r. 03:49
    W tym ekranoplanowym wyścigu nadal stawiałbym na Chińczyków. W świetle sporów terytorialnych na morzu tego typu urządzenia są dla nich bardziej przydatne.
    1. 0
      7 maja 2025 r. 05:58
      Cytat od andrewkor
      W tym ekranoplanowym wyścigu nadal stawiałbym na Chińczyków. W świetle sporów terytorialnych na morzu tego typu urządzenia są dla nich bardziej przydatne.

      Chińczycy są mistrzami w kopiowaniu, ale od nas czerpią jedynie rozwiązania w postaci gotowych próbek, które zostały wdrożone do użytku, a nawet zaadaptowane do technologii. Jeśli im tego nie damy, to będą woleli zachodnie rozwiązania i koncepcje, a według EP takich nie ma.
      1. 0
        7 maja 2025 r. 13:26
        Cytat: Władimir_2U
        Chińczycy są mistrzami w kopiowaniu, ale od nas biorą tylko gotowe wzory, które zostały wdrożone do użytku, a nawet technologie. Jeśli im tego nie damy, to będą woleli zachodnie rozwiązania i koncepcje, a według EP takich nie ma.

        Nasi bezinteresowni żołnierze dali im już wszystko, tak głosi artykuł. Skorzystali z wielu naszych osiągnięć w dziedzinie lotnictwa.
        1. +2
          7 maja 2025 r. 16:21
          Jeśli ci go dali, to znaczy, że wózek nadal tam jest! W takim razie to tylko strata czasu. śmiech
    2. 2al
      -4
      7 maja 2025 r. 11:05
      W tym wyścigu stawiam na sterowce, które mają przewagę nad ekranoplanami, biorąc pod uwagę ich wygórowaną cenę za przewóz ładunków w porównaniu ze sterowcami, pod każdym względem ekonomicznym. Nowoczesne sterowce o niestandardowych kształtach, wykonane z materiałów kompozytowych, unoszące ładunki od 1000 ton i transportujące ładunki z prędkością do 100 km/h, są całkiem przystępne cenowo dla przeciętnych firm (koszt projektu sięga 70 milionów dolarów).
    3. + 16
      7 maja 2025 r. 11:21
      W wyścigu ekranoplanów stawiam na klasyczne lotnictwo i równie klasyczne budownictwo okrętowe. I na pewno wygram, bo zarówno ekranoplany, jak i płazy są jednostkami wyjątkowo niszowymi.
      1. 0
        7 maja 2025 r. 15:21
        Pozdrowienia, Andriej!
        Podejmujesz ryzyko!
        Jeśli rzutujemy ekranoplany na Arktykę i wykorzystamy efekt skali, nisza może mieć znaczenie.
        Aktualnie pracuję nad statkami klasy lodowej – jest niezliczona ilość problemów. To samo można powiedzieć o transporcie lotniczym.
        Oczywiście, zarówno lotnictwo wielkotonażowe, jak i lekkie pozostaną, ale środkowy segment z powodzeniem mogą zająć ekranoplany o udźwigu od kilkudziesięciu do kilkuset ton.
        1. + 10
          7 maja 2025 r. 18:46
          Dobry wieczór, Victorze!
          Cytat: Wiktor Leningradets
          Aktualnie pracuję nad statkami klasy lodowej – jest niezliczona ilość problemów.

          Więc pomnóż to przez dwa i otrzymasz ekranoplan:)))))
          Cytat: Wiktor Leningradets
          Jeśli rzutujemy ekranoplany na Arktykę

          No cóż, wyobraźcie sobie - do lądowania potrzebny jest pas startowy nie gorszy niż dla samolotu transportowego, tylko szerszy. W większości przypadków nie będzie mógł wylądować w wodzie (jakikolwiek pływający lód jest niebezpieczny dla kadłuba). Operacja będzie kosztować majątek (potrzebna jest stacja dokująca, tak jak na księżycu). Koszt, biorąc pod uwagę zwiększoną liczbę silników i specjalne cechy kadłuba, jest zaporowy.
          Oznacza to, że bardzo trudno jest wymyślić okoliczności, w których ekranoplan byłby lepszy niż statek lub samolot, ale jest to niezwykle trudne. Dlatego piszę o niszowej naturze tego urządzenia.
          1. 0
            7 maja 2025 r. 21:31
            Więcej dobrych i różnorodnych urządzeń! Mam nadzieję, że ten projekt okaże się sukcesem.
          2. 0
            11 maja 2025 r. 14:00
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Dlatego piszę o niszowej naturze tego urządzenia.

            Natomiast w przypadku Amerykanów niszą tą będzie Ocean Spokojny, na tych szerokościach geograficznych, gdzie nie ma lodu. I w zasadzie ich chęć szybkiego przeciągnięcia stosunkowo dużego ładunku jest zrozumiała.
    4. 0
      8 maja 2025 r. 18:10
      Cytat od andrewkor
      W tym wyścigu ekranoplanowym

      Osobiście stawiam na zdrowy rozsądek, tj. Ekranoplan, jak pokazało doświadczenie ZSRR, jest ślepą uliczką ewolucji. Samolot sprawdza się dobrze w locie po linii prostej, ale przy skręcaniu zaczynają dziać się cuda, które dosłownie zabijają ekranoplan wraz ze wszystkimi znajdującymi się w nim osobami.
  2. +1
    7 maja 2025 r. 04:48
    [quote]5 punktów – wiatr do 40 km/h i fale do 2,5 metra.... ...na wysokościach do 4 metrów nad poziomem morza[/quote]
    Jest to skala Beauforta, a według współczesnej skali fal jest to 5 punktów do 4 metrów. Ale biorąc pod uwagę, że prezentowane są samoloty, a nie statki, to 2,5 m jest w ich przypadku przyzwoitą wartością.

    [cytat]Związek Radziecki pozostaje najsłynniejszym operatorem wojskowych konstrukcji WIG, znanych na całym świecie. Znany również jako GEV (pojazd wykorzystujący efekt przyziemny).

    [quote]W zasadzie ekranoplany są niezwykle skutecznymi okrętami nawodnymi.[/quote] Mówiąc konkretnie, są to ciężkie ekranoplany bojowe. Reszta przypomina raczej maszyny latające.

    [quote]Lot z dużą prędkością nad powierzchnią morza obarczony jest wieloma trudnościami, m.in. ryzykiem zderzenia z różnymi obiektami na powierzchni lub nawet z wysokimi grzbietami fal.[/quote]
    Radar pozwala na szybkie wykrywanie przeszkód, zwrotność pozwala na ich omijanie, a wytrzymałość konstrukcji statku i wysokość ekranu zapewniają bezpieczeństwo przed przypadkowym lub ślizgowym uderzeniem w grzbiety fal. Dodatkowo znajduje się tam informacja, że ​​wysokość ekranu mierzona jest od GRZBIETÓW fal, a nie od dolin.
    [quote]Istnieje bardzo skuteczny japoński wodnosamolot ShinMaywa US-2, również rozważany jako potencjalna opcja stworzenia takich możliwości.[/quote] To niezwykle drogie urządzenie, bez żadnej ładowności, którego zdolność do żeglugi jest zapewniona przez specjalny system sterowania warstwą graniczną z własnym silnikiem.
    [quote]Niekompletny hydroplan, niekompletny ekranoplan, zdolny do latania z baz na wyspy na Oceanie Spokojnym i dostarczania duszonego mięsa i Coca-Coli… [/quote] Cóż, czemu nie? śmiech , podobnie jak wodnosamolot, nie może nic zrobić. Ale jako ekranoplan – zdecydowanie nie. Ponieważ zdolność żeglugowa na wodzie jest taka sama jak samolotu, ze względu na jego wytrzymałość, zdolność żeglugowa podczas startu jest taka sama, a latanie na ekranie jest o wiele bardziej niebezpieczne niż w przypadku EP, zarówno ze względu na jego wytrzymałość, jak i dlatego, że jest to górnopłat. Oznacza to, że ryzyko złapania fali, gdy kadłub samolotu o cienkich ścianach wisi znacznie poniżej skrzydła, jest dużo wyższe.
    1. +4
      7 maja 2025 r. 13:16
      Cytat: Władimir_2U
      Dodatkowo znajduje się tam informacja, że ​​wysokość ekranu mierzona jest od GRZBIETÓW fal, a nie od dolin.

      Czy rozumiesz zasadę działania ekranu? Podczas lotu bezpośrednio nad powierzchnią, pomiędzy urządzeniem a powierzchnią tworzy się uszczelnienie powietrzne. Działa jak poduszka, po której ślizga się ekranoplan. A przy dużych falach różnica jest widoczna – można założyć, że „efekt poduszki” będzie nieco większy niż w spokojnym morzu, ale na pewno nie na grzbietach fal.
      1. +1
        7 maja 2025 r. 16:51
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Czy rozumiesz zasadę działania ekranu?

        Przynajmniej nie gorszy od ciebie.

        Cytat: Andrey z Czelabińska
        A przy dużych falach różnica jest widoczna – można założyć, że „efekt poduszki” będzie nieco większy niż w spokojnym morzu, ale na pewno nie na grzbietach fal.
        W przypadku „Ratownika” lot jest oznaczony jako „nieograniczony falą”, a w otwartych źródłach nie ma ani potwierdzenia, ani obalenia faktu występowania grzbietu fali, ale Aleksander Wasiljewicz Korobkin powiedział o tym w wywiadzie dla kanału „Roy TV”,

        https://vk.com/video-80724605_456241291?to=L3ZpZGVvLTgwNzI0NjA1XzQ1NjI0MTI5MT8-
        25 minuta.
        1. 0
          7 maja 2025 r. 18:53
          Cytat: Władimir_2U
          Przynajmniej nie gorszy od ciebie.

          Tak, nie mam wątpliwości, że pytanie było retoryczne.
          Cytat: Władimir_2U
          ale o tym mówił Aleksander Wasiljewicz Korobkin

          Powiedział:))) Ale czy słuchałeś go uważnie? Mówił o długości fali 20-30 metrów. Jednocześnie długość fali oceanicznej może sięgać nawet 400 m.
          1. 0
            7 maja 2025 r. 19:45
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Powiedział:))) Ale czy słuchałeś go uważnie? Mówił o długości fali 20-30 metrów. Jednocześnie długość fali oceanicznej może sięgać nawet 400 m.
            Jednakże fala o długości 400 m i wysokości do 15 m jest już poważną burzą. Jednakże dalej A.V. mówi, że EP wygina się wokół fali długiej. Więc może być tu jakaś kombinacja.
            1. +1
              7 maja 2025 r. 20:29
              Cytat: Władimir_2U
              Jednakże fala o długości 400 m i wysokości do 15 m jest już poważną burzą.

              O to właśnie chodzi, choć nie do końca. Jeśli przypomnimy sobie historię okrętu pancernego „Rurik”, to był on tak długi właśnie ze względu na rozmiary fal oceanicznych, aby nie tracić na nich prędkości podczas pościgu za brytyjskimi statkami pocztowymi. Jeśli mnie pamięć nie myli, długość wynosiła 150 m, i to nie podczas burzy.
              1. 0
                8 maja 2025 r. 05:06
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Jeśli mnie pamięć nie myli, długość wynosiła 150 m, i to nie podczas burzy.

                No cóż, 150 m długości fali to około 5 metrów wysokości - nawet jeśli nie uwzględnimy ugięcia, to jest to całkiem bezpieczne dla ekranu o szerokości 7-10 metrów.
      2. 0
        8 maja 2025 r. 18:13
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Podczas lotu bezpośrednio nad powierzchnią, pomiędzy urządzeniem a powierzchnią tworzy się uszczelnienie powietrzne.

        Teraz spróbuj wykonać obrót, w którym jedna strona będzie próbowała ubić poduszkę (docisnąć ją), a druga strona przeciwnie, będzie ją traciła, ponieważ się unosi. W tym miejscu kryje się nieodwracalna wada projektu. Ekranoplan stosuje się ściśle w linii prostej, każdy obrót jest dla asów, ale i to nie dla każdego i nie zawsze kończy się sukcesem.
        1. 0
          9 maja 2025 r. 07:05
          Cytat z qqqq
          Ekranoplan stosuje się ściśle w linii prostej, każdy obrót jest dla asów, ale i to nie dla każdego i nie zawsze kończy się sukcesem.

          Co za głupota...
          1. 0
            9 maja 2025 r. 09:03
            Cytat: Władimir_2U
            Co za głupota...

            A co dowodzą te zdjęcia? Skręt jest możliwy, jednak dla pilota jest to czynność bardzo trudna. Jest całkiem możliwe, że podczas skrętu ekranoplan przechodzi w tryb samolotowy, a to wiąże się z ogromnym zużyciem paliwa, co przeczy całej idei ekranoplanu. Nic dziwnego, że wszyscy, nawet my, porzuciliśmy go po testach. Technicznie rzecz biorąc, nie jest to rozwiązanie bardziej skomplikowane ani droższe od samolotu, więc gdyby zaszła taka potrzeba, można by je wyeliminować, ale biorąc pod uwagę jego wady, urządzenie to nie rokuje zbyt dobrze.
            1. -1
              9 maja 2025 r. 09:47
              Cytat z qqqq
              A co dowodzą te zdjęcia?

              Te zdjęcia dowodzą, że piszesz bzdury.

              Cytat z qqqq
              Jest całkiem możliwe, że podczas skrętu ekranoplan przechodzi w tryb samolotowy, a to wiąże się z ogromnym zużyciem paliwa, co przeczy całej idei ekranoplanu.
              Tryb lotu tak intensywny, że drapie wodę?

              Cytat z qqqq
              Nic dziwnego, że wszyscy, nawet my, porzuciliśmy go po testach.
              Słyszałem wiele wersji odmowy EP, ale nigdy tak niedorzecznej.
              1. +1
                9 maja 2025 r. 10:36
                Cytat: Władimir_2U
                Tryb lotu tak intensywny, że drapie wodę?

                Jakby samoloty nie latały na bardzo małych wysokościach. Z tego powodu pilotowanie ekranoplanu jest zadaniem wyjątkowo trudnym. Ponownie, przy obrocie na jedną stronę trzeba pokonać siłę poduszki utrzymującej EP na powierzchni, a po drugiej stronie traci on tę poduszkę i ma tendencję do spadania, gdyż prędkość nie jest wystarczająca do lotu. A jeśli dla pilota jest to trywialne zadanie, to ja naprawdę czegoś nie rozumiem.
                1. -1
                  9 maja 2025 r. 11:47
                  Cytat z qqqq
                  Jakby samoloty nie latały na bardzo małych wysokościach. Z tego powodu pilotowanie ekranoplanu jest zadaniem wyjątkowo trudnym.

                  Potężne połączenie logiczne.

                  Cytat z qqqq
                  Ponownie, przy obrocie na jedną stronę trzeba pokonać siłę poduszki utrzymującej EP na powierzchni, a po drugiej stronie traci on tę poduszkę i ma tendencję do spadania, gdyż prędkość nie jest wystarczająca do lotu.

                  Cóż za bzdura, wystarczy skoordynować pracę lotek, których rolę na EP pełnią klapy, stery wysokości i stery kierunku.
                  Klapa po stronie skrętu pozostaje niezmieniona, klapa po przeciwnej stronie jest odchylona w celu zwiększenia siły nośnej, nie trzeba niczego pokonywać. Następnie wykonuje się typowy zakręt z przechyleniem, kompensacją poślizgu w dół poprzez działanie steru kierunku i wysokości, a sam zakręt wykonuje się za pomocą steru wysokości. Trudność polega jedynie na zwiększonym prawdopodobieństwie złapania grzbietu fali za pomocą konsoli.
                  Jeśli nie podobają ci się zakręty z nachyleniem, spróbuj wykonać zakręt ślizgowy, powoli i smutno.
                  Na wszelki wypadek EP-em za sterami samolotu zasiadali piloci bojowi.
                  Wymyślają jakieś bzdury i w nie wierzą.
                  1. +1
                    9 maja 2025 r. 12:22
                    Cytat: Władimir_2U
                    Jakiż to nonsens, skoordynowana praca lotek wystarczy

                    Opisałeś mi skręt samolotu, w którym na oba skrzydła działają te same siły. Dla EP, obrót z bankiem, moim zdaniem, nadal nie jest łatwym zadaniem. Tam wszystko będzie zmierzało do wyrównania EP, jeden dach będzie wypychany do góry, a drugi będzie się zapadał. Nacisnąłem lekko i tak, skrzydło dotknęło powierzchni, ale nie jest jasne, do czego to doprowadzi, na pewno nie wydarzy się nic dobrego. A jeśli jest fala, to wszystko jest zupełnie nieprzewidywalne. Skręć bez toczenia, promień będzie czymś wyjątkowym. Piszę, że aby poruszać się po linii prostej, to jeśli w ogóle, to aby skręcać, potrzebne są kilometry, a nawet dziesiątki kilometrów wolnej przestrzeni, i to bez fal. Zwykły samolot jest pod każdym względem prostszy i tańszy.
                    1. -1
                      9 maja 2025 r. 12:35
                      Cytat z qqqq
                      Opisałeś mi skręt samolotu, w którym na oba skrzydła działają te same siły.
                      Gdyby zadziałali ci sami piloci nie kompensowaliby przechyłu sterem kierunku (pedałami). Wydaje się, że to rzecz podstawowa...

                      Cytat z qqqq
                      Tam wszystko będzie zmierzało do wyrównania EP, jeden dach będzie wypychany do góry, a drugi będzie się zapadał. Nacisnąłem lekko i tak, skrzydło dotknęło powierzchni, ale nie jest jasne, do czego to doprowadzi, na pewno nie wydarzy się nic dobrego.
                      Uparcie piszesz bzdury, bo przecież jeśli jedna połowa skrzydła zwiększała siłę nośną, to druga nie ulegała zmianie, a zatem jej ekran wytrzymywał i będzie wytrzymywał. Będzie on również utrzymywał tę część skrzydła, która poszybowała w górę, ale w nieco mniejszym stopniu, co zostanie zrekompensowane pracą lotki.
                      Jeśli nadal nie jest jasne, to nie naciskają, tylko podnoszą...

                      Cytat z qqqq
                      Skręć bez toczenia, promień będzie czymś wyjątkowym.
                      Na otwartym morzu nie ma to znaczenia, ale to już sprawa dla prawdziwych szaleńców.

                      Cytat z qqqq
                      Piszę, że aby poruszać się po linii prostej, to jeśli w ogóle, to aby skręcać, potrzebne są kilometry, a nawet dziesiątki kilometrów wolnej przestrzeni, i to bez fal.
                      Oczywiście, kilometry, prędkość setek kilometrów i masa setek ton. Ale w przypadku samolotów potrzeba do tego tych samych kilometrów.

                      Cytat z qqqq
                      Zwykły samolot jest pod każdym względem prostszy i tańszy.
                      Tak, napisane przez gościa, który wierzy w bzdury o horrorach na ekranie.
                      1. +1
                        9 maja 2025 r. 12:52
                        Cytat: Władimir_2U
                        napisany przez człowieka, który wierzy w bzdury na temat horrorów oglądanych na ekranie.

                        Wierzę, że wszystko ma swoją cenę, a ekran również. Skrzydło samolotu EP ma minimalną siłę nośną, cała nadzieja w poduszce powietrznej. Aby strumień powietrza zaczął unosić skrzydło, samolot musi osiągnąć odpowiednią prędkość. Można w przybliżeniu symulować skręt EP w samolocie, najpierw obciążając maksymalnie jedno skrzydło i maksymalnie odciążając drugie. Następnie wykonaj zakręt z przechyleniem w stronę lekkiego skrzydła. Skręt jest możliwy, nie zaprzeczam temu, ale interesująca jest kwestia utraty (zyskania) wysokości. Lekkie przechylenie symuluje oparcie się o poduszkę powietrzną, a ciężkie przeciągnięcie jest spowodowane jej zmniejszeniem i niewystarczającą siłą nośną skrzydła.
                      2. 0
                        9 maja 2025 r. 13:13
                        Cytat z qqqq
                        Aby strumień powietrza zaczął unosić skrzydło, samolot musi osiągnąć odpowiednią prędkość.

                        Twarz dłoni... A jakie prędkości wspiera EP?

                        Cytat z qqqq
                        Skrzydło samolotu EP ma minimalną siłę nośną, cała nadzieja w poduszce powietrznej.
                        Wystarczająco dużo, aby nawiązać kontakt, a nawet odlecieć poza ekran. W ramach akcji ekranu wykonywany jest tylko obrót.

                        Cytat z qqqq
                        Można w przybliżeniu symulować skręt EP w samolocie, najpierw obciążając maksymalnie jedno skrzydło i maksymalnie odciążając drugie.
                        Nawet nie myśl o tym, żeby powiedzieć o tym pilotom, bo cię pobiją! śmiech
                      3. 0
                        9 maja 2025 r. 13:20
                        Silniki EP utrzymują prędkość wystarczającą do wytworzenia poduszki powietrznej, ale niewystarczającą do lotu. Podejścia wykonuje się przy użyciu wszystkich silników w trybie dopalacza, ponieważ skrzydło jest małe i nieprzystosowane do lotu. A na jak długo wystarczy paliwa i silnika? Odpowiedź jest oczywista. Samolot typu EP nie ma perspektyw. Życie to udowodniło. Możliwy jest wariant w kształcie dysku, w którym obrót będzie wykonywany poprzez zmianę wektora ciągu silników, czyli bez zmiany grubości na całej powierzchni elementu poduszki powietrznej.
                      4. 0
                        9 maja 2025 r. 13:44
                        Cytat z qqqq
                        Silniki EP utrzymują prędkość wystarczającą do wytworzenia poduszki powietrznej, ale niewystarczającą do lotu. Podejścia wykonuje się przy użyciu wszystkich silników w trybie dopalacza, ponieważ skrzydło jest małe i nieprzystosowane do lotu.

                        Znowu fikcja - powierzchnia skrzydeł samolotu EP jest porównywalna z powierzchnią skrzydeł samolotu o tej samej masie. Powierzchnia użytkowa - 550 mkw. o masie 380 ton, An-124 - 628 o masie 400 ton. A prędkość przelotowa wynosząca 440 km/h znacznie przewyższa prędkość startową samolotu An-124, która wynosi 310–350 km/h.


                        Cytat z qqqq
                        Życie to udowodniło.
                        Udowodniono co? Przeciwnicy EP albo nic nie wiedzą na ten temat, albo go wymyślają, albo nie chcą dostrzec oczywistości.
                      5. 0
                        9 maja 2025 r. 17:43
                        Powierzchnia jest nadal mniejsza, a konfiguracja ma na celu stworzenie poduszki, a nie maksymalnego uniesienia. Nie doszukuj się wrogów wszędzie. Może z EP nie jest tak prosto. Wiele osób próbowało, ale nikt oprócz nas nie podjął się tego zadania. Dokonaliśmy większych postępów niż ktokolwiek inny, ale porzuciliśmy również ten typ samolotów. Podobnie jest z samolotami o skosie do przodu: każdy to robił, ale nikt nie wprowadził tego do produkcji. Wady przewyższają zalety.
                      6. 0
                        10 maja 2025 r. 06:06
                        Cytat z qqqq
                        Powierzchnia jest nadal mniejsza, a konfiguracja ma na celu stworzenie poduszki, a nie maksymalnego uniesienia.

                        Tak, ale prędkość i powierzchnia są wystarczające do stabilnego lotu poza ekranem.

                        Cytat z qqqq
                        Wiele osób próbowało, ale nikt oprócz nas nie podjął się tego zadania.
                        Nikt nie stworzył dużych i szybkich EP-ek. I nie wyszli poza projekty robocze.

                        Cytat z qqqq
                        Dokonaliśmy większych postępów niż ktokolwiek inny, ale porzuciliśmy również ten typ samolotów.
                        A czasu nie bierzesz pod uwagę? W rzeczywistości w tym czasie nie samo państwo, ale decydenci, porzucili wiele gotowych modeli, których odpowiedniki do dziś mają się dobrze. Tylko w innych krajach.

                        Cytat z qqqq
                        Podobnie jest z samolotami o skosie do przodu: każdy to robił, ale nikt nie wprowadził tego do produkcji.
                        Jego supermanewrowość nie była już potrzebna.

                        Cytat z qqqq
                        Wady przewyższają zalety.
                        Tak jest, jeśli porównamy EP do samolotu. Gdy tylko zaczniemy porównywać je z okrętami o podobnym tonażu i podobnej klasie, jedyną wadą staje się cena, a nawet wtedy, jeśli zapomnimy o prędkości.
                      7. 0
                        10 maja 2025 r. 09:01
                        Lot poza ekranem odbywa się na dopalaczu. Na jak długo wystarczy paliwa? Za 15-30 minut, a nawet krócej, będziemy na miejscu, a do tego dołączymy do nich zasoby silnika. Leciałem kilka razy i zostałem wymieniony. Może nie wyszli poza szkic, bo ostrożnie gospodarowali zasobami? W ZSRR nie liczyło się pieniędzy na obronę. Z jednej strony to dobrze, ale są pewne niuanse. Czy nie ma już potrzeby posiadania superzdolności manewrowej? Powiedz to twórcom SU-57 i wyjaśnij im, dlaczego stworzyli silnik z odchylanym wektorem ciągu, jeśli nie dla superzwrotności. Porównując EP ze statkami, bierzesz pod uwagę tylko prędkość, ale inne parametry są zupełnie nietrafione. Tonaż, warunki atmosferyczne, możliwości wykorzystania, zasoby i wiele innych czynników nie przemawia na korzyść EP. Ludzie nie są w końcu głupi, skoro we wszystkich krajach, także w naszym, zrezygnowano z podpisu elektronicznego. Na tym etapie rozwoju technologicznego jest to bardzo, bardzo wąska nisza, charakteryzująca się wygórowanymi kosztami.
                      8. 0
                        11 maja 2025 r. 10:59
                        Cytat z qqqq
                        Lot poza ekranem odbywa się na dopalaczu. Na jak długo wystarczy paliwa? Za 15-30 minut, a nawet krócej, będziemy na miejscu, a do tego dołączymy do nich zasoby silnika. Leciałem kilka razy i zostałem wymieniony.

                        W zasadzie w samolocie Luny nie było trybu dopalacza, choć tryb maksymalnego startu również nie był żadnym darem. Ale nie zdajesz sobie sprawy z czegoś takiego, że przy starcie z FALI potrzebna była girlanda silników, a znaczna część ciągu, nie wiem ile, ale sądząc po powstawaniu aerozolu, była znaczna, poszła POD skrzydła. Mówiąc w skrócie, przy jakości 20 jednostek, Lun potrzebował zaledwie 24 ton ciągu, aby latać na ekranie. A to tylko 4 silniki, i to bez użycia tempomatu. Więc to normalne, nie ma dopalaczy. Włączyliśmy jeszcze cztery i to wszystko.

                        Cytat z qqqq
                        Czy nie ma już potrzeby posiadania superzdolności manewrowej? Powiedz to twórcom SU-57 i wyjaśnij im, dlaczego stworzyli silnik z odchylanym wektorem ciągu, jeśli nie dla superzwrotności.
                        Nie mówię o bezużyteczności w ogóle, ale o bezużyteczności wynikającej z informacji zwrotnych. To nie to samo, musisz się zgodzić.

                        Cytat z qqqq
                        Porównując EP ze statkami, bierzesz pod uwagę tylko prędkość, ale inne parametry są zupełnie nietrafione.
                        Szczerze mówiąc, powinieneś zainteresować się masą pocisków i wyrzutni oraz liczbą radarów na Księżycu, a także porównać je z najbliższymi statkami pod względem typu pocisków... Lun to statek, i to niezły, nawet nie biorąc pod uwagę prędkości.
    2. 0
      7 maja 2025 r. 16:28
      Fale o wysokości 3 m należą do kategorii C (pływanie przybrzeżne). I to jest na wielką EP-kę
      1. +1
        7 maja 2025 r. 16:52
        Cytat: tlauicol
        Fale o wysokości 3 m należą do kategorii C (pływanie przybrzeżne). I to jest na wielką EP-kę

        Nawet tutaj nie mogłeś uniknąć błędu. nie 3, a 4 metry fali, i to jest zdolność żeglugowa przy STARTIE, a nie bezpieczna zdolność żeglugowa.
        1. 0
          7 maja 2025 r. 17:22
          Co jest potwierdzone filmem, zdjęciem? Chciałbym zobaczyć jak błotniak, orzełek i km uderzają w falę 4m
          1. -1
            7 maja 2025 r. 17:28
            Cytat: tlauicol
            Chciałbym zobaczyć jak błotniak, orzełek i km uderzają w falę 4m

            Tylko Lun i Orlyonok były mniejsze i miały mniej udaną architekturę, a na temat KM nie ma żadnych danych.

            Cytat: tlauicol
            Co jest potwierdzone filmem, zdjęciem?
            Osobiście mam wystarczająco dużo danych w otwartych źródłach. Zwłaszcza jeśli weźmiemy pod uwagę, że Łun był testowany przez około cztery lata, i to jeszcze za czasów Związku Radzieckiego.
            Jest jednak ShinMeiwa, o której również piszą, że potrafi wystartować z fali o wartości 5 punktów. Tak więc, latają nadal, jest ich ponad dziesięć, ale nie ma zdjęć ani filmów z takiego startu.
            1. 0
              7 maja 2025 r. 17:39
              https://russian.rt.com/russia/article/836604-ekranoplany-sssr-istoriya
              No cóż, jeśli to wystarczy, to oto i ona. T. R. Aleksiejewa.
              Należy zauważyć, że KM był większy.
              1. -2
                7 maja 2025 r. 19:25
                Cytat: tlauicol
                No cóż, jeśli to wystarczy, to oto i ona. T. R. Aleksiejewa.
                Należy zauważyć, że KM był większy.

                To po prostu niesamowite. Co piszesz:
                Cytat: tlauicol
                Ale naprawiano go milion razy, po każdym wzburzonym morzu.

                A co piszą ze słów Alesejewej:
                Faktem jest, że w trakcie testów samolot często ulegał uszkodzeniom - na przykład, podczas burzy samolot dostał się w ręce i wszystkie klapy uległy zmiażdżeniu. ... ... Ponieważ był intensywnie eksploatowany, naprawy były częste, co było jego przeznaczeniem.

                Nie widzisz żadnej różnicy między burzą, drwiną i turbulencją?
                Oczywiście, są też takie słowa:
                Nie wyżej niż 20-30 metrów. Jednak nie mogły one latać zbyt długo, ponieważ do wznoszenia się skrzydeł potrzebny był zupełnie inny układ.

                I tutaj najprawdopodobniej nie chodzi o brak znajomości jakichś odcinków, bo... Orlyonok ma układ zupełnie lotniczy, podobnie Lun, choć rzadki. A piloci rozmawiają o lotach Orlyonka na wysokościach lotniczych...
                Cytat: tlauicol
                Należy zauważyć, że KM był większy.
                Po raz kolejny większy nie oznacza silniejszy. A kadłub Luna ma wyraźnie większy przekrój, skrzydło jest o 4 m szersze, a wysokość jest o parę.
                1. -1
                  7 maja 2025 r. 19:35
                  I szerszy, i większy, i leżał w doku, na wszelki wypadek. tak Aby nic nie zostało zmiażdżone przez fale.
                  Zatem EP nie może pełnić służby na morzu przez pięć dni.
                  Mówią, mówią... Rejestratory po prostu zapominają włączyć
                  1. -2
                    7 maja 2025 r. 19:50
                    Cytat: tlauicol
                    I szerszy, i większy, i leżał w doku, na wszelki wypadek. tak Aby nic nie zostało zmiażdżone przez fale.

                    Czasami Twoje EP-ki są ciężkie, bo są mocne, czasami nie są wystarczająco mocne na falę. L - logika!
                    Kontynuuj w tym samym duchu! dobry
                    1. +1
                      7 maja 2025 r. 19:52
                      Ciężko latać. Kruche, by pokonać fale.
                      I przestań z sofistyką ujemny
                      1. -3
                        7 maja 2025 r. 19:56
                        Cytat: tlauicol
                        Ciężko latać. Kruche, by pokonać fale.

                        Ach, nie potrafią już latać... A jak delikatne są? Natomiast poszycie robocze o grubości od 4 do 12 mm jest w rzeczywistości grubsze niż w przypadku hydrofoilów pełnomorskich (4 mm dno) i jest nawet porównywalne z poszyciem MPC PK (8 mm dno i część burt).
                        Nie masz zielonego pojęcia o lotnictwie ani marynarce wojennej.
                      2. 0
                        8 maja 2025 r. 05:37
                        Projektant biura projektowego Aleksiejew i jego córka mówią ci, że nie potrafią latać, a ty wciąż się ślinisz
                      3. 0
                        8 maja 2025 r. 05:58
                        Cytat: tlauicol
                        Projektant biura projektowego Aleksiejew i jego córka mówią ci, że nie potrafią latać, a ty wciąż się ślinisz

                        W związku z tym nie musieli informować jej o tym fakcie, ponieważ nie miała ona wstępu na pokład samolotu. Powiedziała też:
                        „Do zbombardowania lotniskowca wystarczył jeden”
                        i taki
                        Po drugie, inny jest układ. Na samolotach Łuna i Spasatel silniki są umieszczone na pylonach w nosie, a na Orlyonoku – w ogonie.


                        https://www.kp.ru/daily/28356.5/4502786/
                      4. 0
                        8 maja 2025 r. 06:12
                        „Były projekty ekranoletów, ale ich nie budowaliśmy. „KM”, „Orlyonok”, „Lun” wykonywały podejścia, tzn. mogły na krótko wznieść się nad powierzchnię, aby ominąć jakąś przeszkodę. Nie wyżej niż 20-30 metrów”.
                        Oni nawet czegoś takiego nie zbudowali. Główny inżynier Biura Projektowego Alekseeva
                      5. 0
                        8 maja 2025 r. 06:14
                        Cytat: Władimir_2U
                        W związku z tym nie musieli informować jej o tym fakcie, ponieważ nie miała ona wstępu na pokład samolotu. Powiedziała też:
                        „Do zbombardowania lotniskowca wystarczył jeden”
                        i taki
                        Po drugie, inny jest układ. W przypadku statków Luna i Rescuer silniki znajdują się na pylonach w nosie, a na Orlyonoku - w ogonie.

                        Nigdy nie wiesz, co powiedziała staruszka.
                      6. 0
                        8 maja 2025 r. 06:16
                        Czy nie mieli obowiązku udowodnić, że to oni, łącznie z nią, zaprojektowali to miejsce? Aha, no cóż, okej. Czekamy na transkrypty z rejestratorów lotu, ale tymczasem posłuchajmy opowieści
                      7. 0
                        8 maja 2025 r. 06:23
                        Cytat: tlauicol
                        Czekamy na transkrypty z rejestratorów lotu, ale tymczasem posłuchajmy opowieści

                        Ach, pamiętam, że żądałeś też wydruków obiektywnych kontroli radarowych od straży granicznej i Aerofłotu dotyczących lotów sprzed 40 lat.

                        Cytat: tlauicol
                        Czy nie mieli obowiązku udowodnić, że to oni, łącznie z nią, zaprojektowali to miejsce?
                        Ale ona nie miała nic wspólnego z Orlyonokiem. W przeciwnym razie nie powiedziałbym takiej głupoty:
                        Cytat: Władimir_2U
                        Po drugie, inny jest układ. W przypadku statków Luna i Rescuer silniki znajdują się na pylonach w nosie, a na Orlyonoku - w ogonie.

                        Ale ty nadal ignorujesz to, co oczywiste...
                      8. 0
                        8 maja 2025 r. 06:26
                        Chciałem jakiegoś dowodu. Jestem winny. I karmią nas opowieściami.
                        Miałem. Przeczytaj artykuł.
                      9. 0
                        8 maja 2025 r. 06:30
                        Cytat: tlauicol
                        Chciałem jakiegoś dowodu. Jestem winny. I karmią nas opowieściami.

                        Podobno ShinMeiwa ma ocenę żeglugową wynoszącą 5 punktów przy starcie. Ale nie ma na to dowodów...

                        Cytat: tlauicol
                        Przeczytaj artykuł.

                        Widzę tu taką głupotę:

                        Cytat: Władimir_2U
                        Po drugie, inny jest układ. Na samolotach Łuna i Spasatel silniki są umieszczone na pylonach w nosie, a na Orlyonoku – w ogonie.
                      10. 0
                        8 maja 2025 r. 06:41
                        Więc w to nie wierz. Jeszcze żadnych nie ma.
                      11. 0
                        8 maja 2025 r. 06:42
                        Cytat: tlauicol
                        Więc w to nie wierz. Jeszcze żadnych nie ma.

                        Ale dlaczego nie wierzyć danym obliczeniowym zarówno radzieckich, jak i japońskich inżynierów?
                      12. +1
                        8 maja 2025 r. 06:51
                        T.R. Alekseeva nie jest inżynierem?
                        Ach tak – „starsza kobieta”. Jesteś głupcem - po prostu to powiedz
                      13. 0
                        8 maja 2025 r. 06:58
                        Cytat: tlauicol
                        T.R. Alekseeva nie jest inżynierem?
                        Ach tak – „starsza kobieta”. Jesteś głupcem - po prostu to powiedz

                        Konkretnie, popełniła zupełnie głupi błąd odnośnie konkretnej próbki:
                        Cytat: Władimir_2U
                        Po drugie, inny jest układ. Na samolotach Łuna i Spasatel silniki są umieszczone na pylonach w nosie, a na Orlyonoku – w ogonie.
  3. +8
    7 maja 2025 r. 04:59
    No i co dalej? Wszyscy pracują, mają coś do zrobienia, coś w projekcie, ale nasz „Lun” już nie poleci i nie jestem nawet pewien, czy uda nam się to powtórzyć...
    1. -3
      7 maja 2025 r. 05:13
      Cytat z Turembo
      Nasz "Lun" już nie poleci i nie jestem pewien, czy uda nam się to powtórzyć...

      „Łun” jest o wiele prostszy niż ten sam Ił-76, o wiele... Cięższy, ale prostszy.
  4. -1
    7 maja 2025 r. 05:10
    Autor jakoś zupełnie zapomniał o naszym ekranoplanie „Łun”, który stoi całkowicie opuszczony na kaspijskim wybrzeżu Dagestanu i przeznaczony jest jedynie do pozowania dla turystów. A jak wyglądał projekt?
    1. +3
      7 maja 2025 r. 07:36
      1 maja byłem w pobliżu Lun, otoczyli je rusztowaniami i zamierzali pomalować.
    2. +4
      7 maja 2025 r. 13:11
      To znaczy, że nie przeczytałeś artykułu.
  5. +1
    7 maja 2025 r. 05:42
    Temat ten był poruszany nie raz. Ekranoplany są pod każdym względem gorsze od samolotów.
    1. -4
      7 maja 2025 r. 05:51
      Tak samo jest z naszymi samolotami - prawie nic... „Zużywamy” radzieckie osiągnięcia, a potem kupujemy wszystko.
      1. -1
        7 maja 2025 r. 06:00
        Dlaczego nie jak? Od lat się nad tym zastanawiamy (PAK, FAK, DAK itd.). To prawda, T64 jest lepszy.
    2. +2
      7 maja 2025 r. 05:55
      Cytat: SVD68
      Temat ten był poruszany nie raz. Ekranoplany są pod każdym względem gorsze od samolotów.

      Wyglądali źle. Na wodzie EP nie ustępuje statkom o podobnym tonażu. Ale samolot na wodzie jest w zupełności wystarczający.
      1. +1
        7 maja 2025 r. 06:04
        Dobrze obejrzane. Ludzie „na wodzie” nie mają potrzeb, które wymagałyby szybkości. Wszystkie te potrzeby są w pełni zaspokajane drogą lądową. Dlatego też liczbę wodnosamolotów ograniczono do minimum.
        1. +1
          7 maja 2025 r. 06:07
          Cytat: SVD68
          Dobrze obejrzane. Ludzie „na wodzie” nie mają potrzeb, które wymagałyby szybkości.

          Jesteś pewien? Czy dlatego buduje się szybkie katamarany bojowe, statki na skrzydłach, poduszkowce i jaskinie, a zwykłe statki nawodne wyposaża się w dodatkowe silniki pełnoobrotowe, które są kilkakrotnie droższe od ekonomicznych silników szybkoobrotowych, a wykorzystuje się je tylko kilka razy?
          Cytat: SVD68
          Wszystkie te potrzeby są w pełni zaspokajane drogą lądową.
          Czy dlatego budują małe okręty bojowe?
          1. +1
            7 maja 2025 r. 06:31
            Małe okręty bojowe są zdolne do operowania przez kilka dni z dala od bazy. Ekranoplany działają na podobnej zasadzie co samoloty: startują do celu i wracają.
            1. +1
              7 maja 2025 r. 06:35
              Cytat: SVD68
              Małe okręty bojowe są zdolne do operowania przez kilka dni z dala od bazy. Ekranoplany działają na podobnej zasadzie co samoloty: startują do celu i wracają.

              Hmm. Półeksperymentalny Lun z 12 marynarzami ma deklarowany czas autonomii wynoszący 5 dni. Myślisz, że przez te pięć dni wisiał w powietrzu? EP - statek o podstawowym trybie działania bezwypornościowym.
              1. -1
                7 maja 2025 r. 06:44
                A jaka jest taktyka Luna na piąty dzień?
                1. +2
                  7 maja 2025 r. 06:48
                  Cytat: SVD68
                  A jaka jest taktyka Luna na piąty dzień?

                  Biorąc pod uwagę pełną analogię uzbrojenia uderzeniowego i sprzętu systemu rakietowego „Siwucz” lub systemu rakietowego „Molnija”, jest to właściwe. Pozostawanie w rejonie poszukiwań, samodzielne poszukiwanie wrogich statków lub oczekiwanie na wskazanie zewnętrznego celu, startowanie i wycofywanie się z maksymalną prędkością. Tylko prędkość jest 10 razy większa niż w przypadku RK i 5 razy większa niż w przypadku Sivuch.
                  1. -1
                    7 maja 2025 r. 16:31
                    Nonsens. KM był nawet większy niż Lun. Ale naprawiano go milion razy, po każdym wzburzonym morzu.
                    1. +1
                      7 maja 2025 r. 16:35
                      Cytat: tlauicol
                      Nonsens. KM był nawet większy niż Lun. Ale naprawiano go milion razy, po każdym wzburzonym morzu.

                      Nie opowiadaj bajek. Po startach i lądowaniach na fali, bez problemu. Ale zaraz po potrząśnięciu - nie. A fakt, że KM jest makietą statku, wydaje się wskazywać, że mamy do czynienia z projektem testowym. Ale większy nie oznacza silniejszy.
                      1. -1
                        7 maja 2025 r. 16:49
                        To nie są bajki – mówi Tatiana Aleksiejewa, Zasłużona Projektantka Federacji Rosyjskiej, główna inżynierka Centralnego Biura Projektowego im. Aleksiejewa.
                        Tatiana Rostisławowicz, jeśli nie zrozumiałaś.
                        Poza tym mówiła też, że Orlyonok w ogóle nie lata, nie może latać i wcale nie jest ekranemoplanem. Maksymalny skok wynosił 20-40m, jeśli dobrze pamiętam
                      2. 0
                        7 maja 2025 r. 17:10
                        Cytat: tlauicol
                        Tatiana Alekseeva – zasłużona projektantka Federacji Rosyjskiej, wiodąca inżynierka Centralnego Biura Projektowego Alekseeva.
                        Tatiana Rostisławowicz, jeśli nie zrozumiałaś.

                        Nie, nie zrozumiałem. Proszę o link, bo przejrzałem wiele rzeczy na temat EP, ale nie natrafiłem na nic podobnego.
                        Cytat: tlauicol
                        Nonsens. KM był nawet większy niż Lun. Ale naprawiano go milion razy, po każdym wzburzonym morzu.
      2. +2
        7 maja 2025 r. 13:17
        Cytat: Władimir_2U
        Wyglądali źle. Na wodzie EP nie ustępuje statkom o podobnym tonażu

        Gorszy pod każdym względem, oprócz szybkości. O, i jest o rząd wielkości droższy
        1. 0
          7 maja 2025 r. 17:07
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Gorszy pod każdym względem, oprócz szybkości.

          Porównajmy możliwości Łuna i na przykład projektu 1241.1 Molniya, 240-280 ton kontra masa własna 360-370 ton.
          Tak więc, jeśli weźmiemy pod uwagę wyłącznie rakiety uderzeniowe, to Łun mógłby rzucić o 8 ton więcej rakiet, a jeśli weźmiemy pod uwagę całkowitą masę broni, to Łun mógłby unieść wszystko, co niosła Molnia - zarówno rakiety, jak i artylerię wraz ze wszystkimi pociskami. Ale Lightning nie mógł jednocześnie przenosić Mosquitoes i Positive, nie miał stabilności. Ale Lun potrafił. Sprawdź to. A zasięg w oryginale i nawet autonomia jest w przybliżeniu. I nawet paliwo...

          Cytat: Andrey z Czelabińska
          O, i jest o rząd wielkości droższy
          I dlaczego statek zbudowany z tych samych materiałów i przy użyciu zasadniczo tej samej technologii miałby różnić się ceną o rząd wielkości od statku zauważalnie cięższego? Nie, cóż, możesz sobie wyobrazić, że 8 turbin jest o rząd wielkości tańsze niż dwie, ale to tylko tyle, ile możesz sobie wyobrazić.
          1. +2
            7 maja 2025 r. 21:52
            Cytat: Władimir_2U
            Porównajmy możliwości Łuna i na przykład projektu 1241.1 Molniya, 240-280 ton kontra masa własna 360-370 ton.

            Standardowa wyporność Lightninga wynosi 390 ton, wliczając w to całe zaopatrzenie i amunicję + wagę załogi, ale nie paliwo i wodę. A 240 ton waży pusty Lun. Nie wiem jednak, ile będą ważyć głowice i inne ładunki zapasowe, może 280 ton, i masz rację.
            Cytat: Władimir_2U
            Jeśli weźmiemy pod uwagę wyłącznie rakiety uderzeniowe, to Łun mógłby rzucić o 8 ton więcej rakiet, a jeśli weźmiemy pod uwagę całkowitą masę broni, to Łun mógłby unieść wszystko, co przewoziła Molnia - zarówno rakiety, jak i artylerię wraz ze wszystkimi pociskami.

            Nie do końca rozumiem, o czym mówisz. Lun przenosił jeszcze 2 pociski (6 przeciwko 4), ale nie miał AK-176 i zamiast przecinaków do metalu miał poczwórne działka kal. 23 mm. Pocisk AU kal. 76 mm waży znacznie więcej niż dwa pociski ZM-80, a „przecinaki do metalu” są cięższe od instalacji kal. 23 mm. Zaletą Mołni jest radar do sterowania ogniem artyleryjskim, którego Łun nie posiadał.
            Cytat: Władimir_2U
            Ale Lightning nie mógł jednocześnie przenosić Mosquitoes i Positive, nie miał stabilności. Ale Lun potrafił.

            Szczerze mówiąc, nawet nie wiem, skąd się to wzięło. O jakim pozytywie mówisz (jest ich wiele) i skąd wziąłeś pomysł, że został on umieszczony na „Lunyi”?
            Cytat: Władimir_2U
            A zasięg w oryginale i nawet autonomia jest w przybliżeniu. I nawet paliwo...

            Lun ma praktyczny zasięg 2000 km, natomiast RKR ma zasięg do 2200–2400 mil.
            Cytat: Władimir_2U
            I dlaczego statek zbudowany z tych samych materiałów i przy użyciu zasadniczo tej samej technologii miałby różnić się ceną o rząd wielkości od statku zauważalnie cięższego?

            Lun to nie statek, lecz samolot - jeśli oceniać go pod kątem konstrukcji, a co za tym idzie, ceny.
            Cytat: Władimir_2U
            Nie, cóż, możesz sobie wyobrazić, że 8 turbin jest o rząd wielkości tańsze niż dwie, ale to jest to, co możesz sobie wyobrazić.

            Karakurt o wyporności 800 ton kosztował w 2018 r. około 7 miliardów rubli, a Su-35 – około 1,5 miliarda rubli przy masie (normalnej do startu) 25 ton.
            1. 0
              8 maja 2025 r. 05:43
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Nie wiem jednak, ile będą ważyć głowice i inne ładunki zapasowe, może 280 ton, i masz rację.

              Plus minus, dlatego jest przerwa. W tym Lightning.

              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Nie do końca rozumiem, o czym mówisz. Lun przenosił jeszcze 2 pociski (6 przeciwko 4), ale nie miał AK-176 i zamiast przecinaków do metalu miał poczwórne działka kal. 23 mm. Pocisk AU kal. 76 mm waży znacznie więcej niż dwa pociski ZM-80, a „przecinaki do metalu” są cięższe od instalacji kal. 23 mm. Zaletą Mołni jest radar do sterowania ogniem artyleryjskim, którego Łun nie posiadał.
              Pozwól, że wyjaśnię: policzyłeś pociski (każdy o wadze 4 ton), ale nie wziąłeś pod uwagę wyrzutni, a każda rura waży mniej więcej tyle, co pocisk. No i proszę – 16 ton poszło. Te 16 ton może pomieścić AK-176 i jeden AK-630 z amunicją.

              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Szczerze mówiąc, nawet nie wiem, skąd się to wzięło. O jakim pozytywie mówisz (jest ich wiele) i skąd wziąłeś pomysł, że został on umieszczony na „Lunyi”?
              Ze zdjęć wnętrzności Lun zrobionych przez prześladowców. A Pozitiv jest stary, prawdopodobnie starszy niż Pozitiv-E, ponieważ nie mogłem znaleźć żadnych innych zdjęć radaru z anteną paraboliczną poza czapką... ME z anteną fazowaną jest już wszędzie. Ale więcej na ten temat w artykule. Wkrótce to opublikuję.

              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Lun ma praktyczny zasięg 2000 km, natomiast RKR ma zasięg do 2200–2400 mil.
              Który zawsze jest publikowany razem z maksymalną prędkością. Ale miał i rejsowy, i ekonomiczny.

              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Lun to nie statek, lecz samolot - jeśli oceniać go pod kątem konstrukcji, a co za tym idzie, ceny.
              Fakt, że jest on w większości spawany, odróżnia go od samolotu ceną, a także jest o wiele prostszy pod względem konstrukcji i materiałów... Ale więcej na ten temat w pierwszej części artykułu.

              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Karakurt o wyporności 800 ton kosztował w 2018 r. około 7 miliardów rubli, a Su-35 – około 1,5 miliarda rubli przy masie (normalnej do startu) 25 ton.
              W artykule porównuję Łun z Ił-76. Ale weźmy Twój przykład jako przykład. Nawet jeśli uznamy, że silnik myśliwca jest porównywalny cenowo z nie tak zaawansowanym silnikiem komercyjnym dla Lun (co oczywiście nie jest prawdą), Lun mógłby kosztować tyle samo, co cztery Su. - czyli już tańsze niż Karakurt. No cóż, wyrzućmy elektronikę i broń. Niech Karakurt wyniesie 4 miliardy 5 milionów ton. Niech 240 ton Lun będzie równe 25 milionom ton. Gdzie jest zamówienie?
              No to przejdźmy po kolei))) - Łun był spawany masowo, Łun miał tylko jeden zestaw awioniki, a nie cztery, w konstrukcji EP nie było ani grama tytanu, konstrukcja skrzydła EP była po prostu prymitywna, w porównaniu do skrzydła Su, konstrukcja podwozia Łun... nie istniała, narta, nawet hydrofoil - nie było podwozia, a nawet jednego, a nie czterech zestawów, metal to były po prostu blachy i inne wyroby walcowane, a nie przemiał chemiczny i inne bajery.
              A nie licząc drobnego szczegółu, że Lun został zbudowany w stoczni...
              Nie, nie jest tak źle, tona może być kilka razy droższa, ale statki są cięższe, a aluminium jest w nich wystarczająco dużo... To wystarczy. Bash za bashem.
              1. 0
                8 maja 2025 r. 10:44
                Cytat: Władimir_2U
                Pozwól, że wyjaśnię: policzyłeś pociski (każdy o wadze 4 ton), ale nie wziąłeś pod uwagę wyrzutni, a każda rura waży mniej więcej tyle, co pocisk. No i proszę – 16 ton poszło.

                Przepraszam, ale czy ma Pan jakiś link potwierdzający to stwierdzenie? Pusty Lun ważył 240 ton. Czy chcesz powiedzieć, że 24 tony tego ciężaru to ciężary startowe?
                Cytat: Władimir_2U
                Ze zdjęć wnętrzności Lun zrobionych przez prześladowców.

                To znaczy, że nie masz pewności, co tam było.
                Cytat: Władimir_2U
                A Pozitiv jest stary, prawdopodobnie starszy niż Pozitiv-E, ponieważ nie udało mi się znaleźć żadnych innych zdjęć radaru z anteną paraboliczną na zewnątrz osłony...

                Jednakże słupek anteny Pozitiv-E waży zaledwie 800 kg. Ale ty piszesz
                Cytat: Władimir_2U
                Ale Lightning nie mógł jednocześnie przenosić Mosquitoes i Positive, nie miał stabilności.

                Czy niemożliwe jest umieszczenie 500 kg na niskim maszcie statku o wadze 800 ton? „Shue” zaopatrywano nie tylko w Pozitiv, ale także w „Pantsir-M”
                Ale cały Pozitiv-E z oprzyrządowaniem waży 4 tony. I jest wysoce wątpliwe, że będzie to na „Lunie”
                Cytat: Władimir_2U
                Nie, to nie w porządku.

                Ułatwmy to.
                Oto ekranoplan Orion-20 o maksymalnej masie startowej do 12 ton. Koszt - 150 milionów rubli.
                od 2014 r.
                A oto jacht motorowy Slider - 42 od krajowego producenta. Masa własna 11,3 tony. Koszt - 15 milionów rubli, ale już na rok 2023.
                Biorąc pod uwagę inflację, Orion-20 do 2023 roku kosztowałby 280,95 mln rubli.
                Cytat: Władimir_2U
                A nie licząc drobnego szczegółu, że Lun został zbudowany w stoczni...

                Nie w stoczni, lecz w zakładzie doświadczalnym przy Centralnym Biurze Konstrukcyjnym SPK im. R. E. Aleksiejewa. To są trochę różne rzeczy.
                1. 0
                  9 maja 2025 r. 04:46
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Przepraszam, ale czy ma Pan jakiś link potwierdzający to stwierdzenie? Pusty Lun ważył 240 ton. Czy chcesz powiedzieć, że 24 tony tego ciężaru to ciężary startowe?

                  Według różnych źródeł waga pustego Luna wynosi od 240 do 280 ton, a 240 ton podejrzanie przypomina wagę KM, który jest zauważalnie smuklejszy. A przybliżona i raczej zaniżona, bo deflektory, masa KT-215 PU, została wyprowadzona na podstawie założenia, że ​​masa PU, zarówno pochylona jak i pionowa, jest w przybliżeniu równa masie pocisków w nich umieszczonych.

                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  To znaczy, że nie masz pewności, co tam było.
                  Można to ocenić na podstawie zdjęcia anten, można to również ocenić na podstawie danych z okrętów z podobną bronią - Sivuch i tej samej Molniya, i tam wszystko zgadza się z nazwami. Jestem pewien, że nie znajdziecie w Internecie zdjęć anten wczesnych modyfikacji Pozitiv, poza jedną, z Pozitiv-E.

                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Jednakże słupek anteny Pozitiv-E waży zaledwie 800 kg. Ale ty piszesz
                  Nie biorąc pod uwagę czapki i samej platformy radaru, która jest zauważalnie większa od platformy nawigacyjnej.

                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Czy niemożliwe jest umieszczenie 500 kg na niskim maszcie statku o wadze 800 ton? „Shue” zaopatrywano nie tylko w Pozitiv, ale także w „Pantsir-M”

                  Było to możliwe i tak też zrobiono, ale kosztem rezygnacji z Moskita i zainstalowania Termita, lżejszego pocisku przeciwokrętowego ważącego prawie półtorej tony. 4x1,5 to minus sześć ton i taka sama ilość PU.
                  Aha, fakt, że oprócz kadłuba, części pokładów i grodzi, prawie cała Molnia, i nie tylko, jest aluminiowa, to dlatego, że nie ma znaczenia, czy to będzie warunkowe 800 kg na maszcie, czy 300-400, prawda?
                  Cóż, jestem zaskoczony, że piszesz tak lekkomyślnie o zmniejszeniu stabilności małego statku jednokadłubowego.


                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Ale cały Pozitiv-E z oprzyrządowaniem waży 4 tony. I jest wysoce wątpliwe, że będzie to na „Lunie”
                  KM, dysponując taką samą siłą ciągu startowego jak Lun i nieco większą powierzchnią skrzydeł, miał maksymalną masę startową wynoszącą 540 (pięćset czterdzieści) ton. Cóż znaczą te cztery tony w porównaniu do ciężkiego ekranoplanu?

                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Uprośćmy to... ...A oto jacht motorowy Slider - 42 od krajowego producenta.
                  Rozumiem, że przykład z Su-35 i Karakurtem jest zły i kompletnie zepsuty, przynieście inny!
                  Oczywiście drugi przykład jest lepszy, ponieważ można porównać statek z możliwością całorocznego użytkowania, zasięgiem 1500 km, pojemnością pasażerską 21 godzin i statek do letniego pływania dla 12 osób, który nawet nie próbuje być szybki, z nieznanym zapasem mocy.
                  Dlaczego nie zaproponujesz od razu porównania go z „Kazanką” na wiosłach?
                  Czy możesz porównać go do Raptora? A może jego źródłem jest CB90? Co kosztuje dwa miliony zielonych...
                  O - obiektywizm...
                  Ale konkretnie Orion został najprawdopodobniej zbudowany zgodnie ze standardami wytrzymałościowymi samolotów, a więc i technologiami, ale nie dla lekkich wodnosamolotów. Ponieważ tak naprawdę nie jest mu potrzebna zdolność żeglugowa.

                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Nie w stoczni, lecz w zakładzie doświadczalnym przy Centralnym Biurze Konstrukcyjnym SPK im. R. E. Aleksiejewa. To są trochę różne rzeczy.

                  Jak bardzo różne? Czy budowa statków na PC i VP czyni tę fabrykę fabryką lotniczą?
                  Otóż ​​Łun powstał w doświadczalnych zakładach w Wołdze, tylko z jakiegoś powodu przekształcono go nie w zakład lotniczy, lecz w stocznię, co jest dziwne, bo statek wodny to przecież samolot (sarkazm).
                  W 1992 roku przedsiębiorstwo zostało przekształcone w otwartą spółkę akcyjną „Stocznia Wołżańska”. Zakład zbudował serię szybkich poduszkowców „Serna”, „Sokzhoy”, serię pasażerskich wodolotów „Katran”, „Lastoczka-M” i „Delfin”.
                  1. +1
                    9 maja 2025 r. 10:23
                    Cytat: Władimir_2U
                    Rozumiem, że przykład z Su-35 i Karakurtem jest zły i kompletnie zepsuty, przynieście inny!

                    On jest dobry, ale nie chcesz go zaakceptować. Dlatego znalazłem dla Was przykład, który jest bliższy tematowi dyskusji.
                    Cytat: Władimir_2U
                    Oczywiście drugi przykład jest lepszy, ponieważ można porównać statek z możliwością całorocznego użytkowania, zasięgiem 1500 km, pojemnością pasażerską 21 godzin i statek do letniego pływania dla 12 osób, który nawet nie próbuje być szybki, z nieznanym zapasem mocy.

                    Ale mówiąc wprost, „letni statek kąpielowy” ma oddzielne kabiny z miejscami do spania itp., podczas gdy na pokładzie Oriona znajdują się banalne fotele, jak w zwykłym samolocie. Oznacza to, że waga przypadająca na jednego pasażera na jachcie jest znacznie większa niż w przypadku ekranoplanu, więc mniejsza liczba osób na pokładzie nie jest żadnym wyznacznikiem. Osiąga prędkość 10 węzłów i ma silnik o mocy 85 KM. a opcjonalnie silnik może mieć moc do 240 KM.
                    Oczywiście, w pewnym sensie masz rację. Problem polega jednak na tym, że przeprojektowanie jachtu tak, aby odpowiadał on Twoim oczekiwaniom (prędkości itp.) nieznacznie zwiększy jego koszt. Nawet jeśli jest dwa razy większy, to i tak jest o rząd wielkości mniejszy od ekranuoplanu.
                    Cytat: Władimir_2U
                    Czy możesz porównać go do Raptora? A może jego źródłem jest CB90? Co kosztuje dwa miliony zielonych...

                    A ten człowiek oskarża mnie o stronniczość...
                    Oznacza to, że porównywanie dwóch rosyjskich pojazdów cywilnych przeznaczonych do przewozu pasażerów jest nietaktem. A porównanie cywilnego ekranoplanu z wojskowym „Raptorem”, który jest z założenia droższy ze względu na obecność sprzętu i uzbrojenia, którego nie ma Orion (notabene miał silniki Rolls-Royce'a) lub z jego zagranicznym odpowiednikiem – to tyle.

                    Cytat: Władimir_2U
                    Otóż ​​Łun powstał w doświadczalnych zakładach w Wołdze, tylko z jakiegoś powodu przekształcono go nie w zakład lotniczy, lecz w stocznię, co jest dziwne, bo statek wodny to przecież samolot (sarkazm).

                    Jesteś kuszony fałszywymi analogiami. Zakłady doświadczalne Wołga rozpoczęły swoją działalność jako stocznia (wodnopłat), następnie zajęły się produkcją ekranoplanów. Oznacza to, że zakład otrzymał niezbędny sprzęt do ich produkcji. Następnie przebudowano ją na stocznię, ale nie oznacza to, że jest to standardowa stocznia i że każda klasyczna stocznia z istniejącym wyposażeniem poradzi sobie z produkcją ekranoplanów.
                    Cytat: Władimir_2U
                    Aha, fakt, że oprócz kadłuba, części pokładów i grodzi, prawie cała Molnia, i nie tylko, jest aluminiowa, to dlatego, że nie ma znaczenia, czy to będzie warunkowe 800 kg na maszcie, czy 300-400, prawda?

                    Absolutnie racja. Co więcej, musimy obliczyć nie 800 kg, ale znacznie mniej - i maszt, i radar są obecne na RKR, więc nie mówimy o masie masztu + słupka antenowego Pozitiv, ale o różnicy w jego wadze i tym, co jest zamontowane na Molniya.
                    1. 0
                      9 maja 2025 r. 10:56
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      On jest dobry, ale nie chcesz go zaakceptować. Dlatego znalazłem dla Was przykład, który jest bliższy tematowi dyskusji.

                      Te. jest dobry, ale cena jest zła?

                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Oczywiście, w pewnym sensie masz rację. Problem polega jednak na tym, że przeprojektowanie jachtu tak, aby odpowiadał on Twoim oczekiwaniom (prędkości itp.) nieznacznie zwiększy jego koszt. Nawet jeśli jest dwa razy większy, to i tak jest o rząd wielkości mniejszy od ekranuoplanu.
                      Bardzo się mylisz. Ponieważ zwiększenie prędkości nawet do 40 węzłów drastycznie zwiększy koszt statku. ponieważ będzie to niemożliwe do osiągnięcia przy obecnych konturach i materiałach. Biorąc pod uwagę, że zasięg przy pełnej prędkości będzie nieporównywalny.

                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Oznacza to, że porównywanie dwóch rosyjskich pojazdów cywilnych przeznaczonych do przewozu pasażerów jest nietaktem.

                      Plucie na różnicę w szybkości, zasięgu i sezonowości jest oczywiście oznaką dobrego smaku... Generalnie EP to przede wszystkim szybkość.

                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      A porównanie cywilnego ekranoplanu z wojskowym „Raptorem”, który jest z założenia droższy ze względu na obecność sprzętu i uzbrojenia, którego nie ma Orion (notabene miał silniki Rolls-Royce'a) lub z jego zagranicznym odpowiednikiem – to tyle.

                      No cóż, wyrzucimy broń i radar, no cóż, będzie ich milion (więcej), nie dwa. Tak więc przewaga prędkości i zasięgu nie zniknie. A także - Raptor i S-bot Szwedów to technologie budowy statków. A Twoim zdaniem nie ma możliwości zamontowania wieżyczki i radaru na EP? Nie, to po prostu kwestia porównania...

                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Zakłady doświadczalne Wołga rozpoczęły swoją działalność jako stocznia (wodnopłat), następnie zajęły się produkcją ekranoplanów. Oznacza to, że zakład otrzymał niezbędny sprzęt do ich produkcji.
                      Co to za sprzęt? Maszyna do nitowania i sprzęt spawalniczy do aluminium? Jakie technologie są stosowane w produkcji EP? Wielkoformatowe panele prasowane? Nie. Chemiczne frezowanie płyt? Nie. Może środkowe sekcje tytanowe? Czym jest tytan? Co nie jest wymagane do budowy statków aluminiowych? Przykładowo, w przypadku komputera MPC/MRK potrzebne były technologie umożliwiające obróbkę tytanu. Przykro mi, ale Twoje słowa o niektórych technologiach to mantra.

                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      i że każda klasyczna firma stoczniowa, wykorzystując swój obecny sprzęt, opanuje produkcję ekranoplanów.
                      Każda elektrownia wodna będzie w stanie wybudować również elektrownię elektryczną.

                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Nie chodzi więc o masę masztu + słupka antenowego Pozitiv, ale o różnicę w jego wadze i tym, co jest zamontowane na Molniya.
                      Jednak w przypadku Mosquitoes nie zainstalowano Positiveów, ani ZRAK-a.
                      1. 0
                        9 maja 2025 r. 20:36
                        Cytat: Władimir_2U
                        Te. jest dobry, ale cena jest zła?

                        Jeśli masz na myśli swój układ, to tak, nie jest on dobry.
                        Cytat: Władimir_2U
                        Nawet jeśli uznamy, że silnik myśliwca jest porównywalny cenowo z nie tak zaawansowanym silnikiem komercyjnym Lun (co oczywiście nie jest prawdą),

                        To jest oczywiście prawda – silnik Lunara jest o wiele mocniejszy (13 000 kgf w trybie bez dopalania w porównaniu do 8 kgf w Su-000). Jest o tonę cięższy. Silnik Su-35 może być porównywalny cenowo ze względu na tryb dopalania i dyszę wszechstronną, ale nie musi tak być. Jeżeli nie ma dokładnych danych, to warto założyć, że są one porównywalne pod względem cen.
                        Cytat: Władimir_2U
                        wówczas Lun może być wart tyle samo, co cztery Su. - czyli już taniej niż Karakurt

                        Niestety, Twoja logika nie działa. Tu-160M, który ma 4 silniki, o tej samej mocy co Łuniewski (ale z możliwością dopalania), kosztował około 2018 miliardów rubli za sztukę w 16 roku. To znaczy nie jak 4, ale jak 10 z ogonem Su-35.
                        To samo dotyczy reszty. Nie podajesz faktów, lecz wydajesz osądy, które nie są poparte praktyką.
                        Cytat: Władimir_2U
                        Bardzo się mylisz. Ponieważ zwiększenie prędkości nawet do 40 węzłów drastycznie zwiększy koszt statku.

                        Nie. Oczywiście, że nastąpi wzrost wartości, ale o dziesiątki procent, a nie o setki. To jest, znowu, obiektywny fakt.
                        Cytat: Władimir_2U
                        ponieważ będzie to niemożliwe do osiągnięcia przy obecnych konturach i materiałach.

                        Linie nic nie kosztują - statek zostanie zbudowany według linii podanych przez projektanta, nie ma praktycznie żadnego wzrostu kosztów. Ale elektrownia - tak, będzie kosztowniejsza. Może to kosztować kilkakrotnie więcej. Jednakże elektrownia stanowi tylko część kosztu statku, więc statek nie zwiększy znacząco całkowitego kosztu.
                        Cytat: Władimir_2U
                        Brak zainteresowania różnicą prędkości, zasięgu i pory roku jest ewidentnym przejawem dobrego smaku...

                        Zasięg jachtu nie jest ściśle określony, ale na ogół jest on dość duży - takie jachty (50-stopowe) pływają po morzach, a nawet oceanach. A sezonowość... Orion-20 nie jest samolotem całorocznym. Występuje tylko przez cały rok, woda nie zamarza. Jak jacht.
                        Cytat: Władimir_2U
                        Tak naprawdę EP to przede wszystkim prędkość.

                        Nie. To lotnictwo - przede wszystkim prędkość, a EP nie jest ani jednym, ani drugim.
                        Cytat: Władimir_2U
                        No cóż, wyrzucimy broń i radar, no cóż, będzie ich milion (więcej), nie dwa.

                        wyroki znów napływają. Nie wiesz, ile kosztuje Raptor, nie wiesz, ile kosztowałby Orion-20, gdyby był produkowany za granicą, więc mówisz: „Ale moim zdaniem...”. Cóż, masz prawo mieć swoją opinię w dogodnym dla ciebie miejscu, ale do dyskusji potrzebne są fakty.
                        Cytat: Władimir_2U
                        A Twoim zdaniem nie ma możliwości zamontowania wieżyczki i radaru na EP?

                        Móc. Tyle że w cenach z 280 roku będzie to kosztować nieco ponad 2023 milionów. Moim zdaniem masz bardzo małe pojęcie o różnicy w cenie między produktem cywilnym i wojskowym. Wojsko ma prawie wszystko droższe ze względu na specjalne wymagania.
                        Cytat: Władimir_2U
                        Co to za sprzęt?

                        Cytat: Władimir_2U
                        Każda elektrownia wodna będzie w stanie wybudować również elektrownię elektryczną.

                        Znów spekulacja.
                        Cytat: Władimir_2U
                        Przykro mi, ale Twoje słowa o niektórych technologiach to mantra.

                        Widzisz, to ty twierdzisz, że jest to możliwe. To od Ciebie zależy, czy to udowodnisz. Przyjmujesz stanowisko: „Uważam, że ekranoplan może powstać w każdej stoczni, obal mnie!”, co jest trochę błędne.
                        Cytat: Władimir_2U
                        Jednak w przypadku Mosquitoes nie zainstalowano Positiveów, ani ZRAK-a.

                        A powodów tego stanu rzeczy może być milion – od ekonomicznych po polityczne. I oto jest
                        Odwoływanie się do stabilności jest całkowicie absurdalne, uwierzcie mi, w ustach osoby, która trochę zagłębiła się w teorię tego zagadnienia.
                      2. 0
                        10 maja 2025 r. 07:08
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Jeśli masz na myśli swój układ, to tak, nie jest on dobry.
                        Cóż, oczywiście, że nie jest to odpowiednie rozwiązanie, obala ono twoją tezę, że koszt EP jest o rząd wielkości wyższy niż koszt statku o porównywalnych możliwościach. Wspomniano tam również o złożoności konstrukcji, podwozia i awioniki. Ugh, krótko mówiąc.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        To oczywiście prawda – silnik Lun jest o wiele mocniejszy (13 000 kgf w trybie bez dopalania w porównaniu do 8 kgf w Su-000)… Tak więc silnik Su-35 może być porównywalny pod względem ceny ze względu na tryb dopalania i dyszę całkowicie amurską, ale nie musi tak być. Jeżeli nie ma dokładnych danych, to warto założyć, że są one porównywalne pod względem cen.
                        NK-86 ważył 2,5 tony i miał 3,5 metra długości bez odwracacza (NK-87 go nie posiada), a AL-41F1 ważył 1,6 tony i miał 5 metrów długości. Te. Czy uważasz, że silnik znacznie bardziej kompaktowy, a jednocześnie zauważalnie mocniejszy w trybie dopalania, a nawet z dyszą, którą wszyscy już dawno opanowali, będzie tańszy? Pozwól mi się uśmiechnąć... A tak na marginesie, 13 ton ciągu to maksymalna siła startu. Prawie jak dopalacz.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Niestety, Twoja logika nie działa. Tu-160M, który ma 4 silniki, o tej samej mocy co Łuniewski (ale z możliwością dopalania), kosztował około 2018 miliardów rubli za sztukę w 16 roku. To znaczy nie jak 4, ale jak 10 z ogonem Su-35.
                        Fakt, że ignorujesz ogromną masę i wymiary jak na lot naddźwiękowy, skrzydło SIS, tytanową sekcję centralną, podwozie tego potwora, fakt, że silniki były, delikatnie mówiąc, dalekie od komercyjnych zarówno pod względem produkcji masowej, jak i kosztów, ale jednocześnie wspominasz o logice? Przepraszam, ale jakoś pamiętam Kaptsova.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Linie nic nie kosztują - statek zostanie zbudowany według linii podanych przez projektanta, nie ma praktycznie żadnego wzrostu kosztów.
                        To bardzo dziwne, dlaczego więc wziąłeś TYLKO masę za podstawę porównania? Tak naprawdę kupiłem Raptora, bo ma taką samą masę, ale tobie się nie spodobał, bo jest drogi. A co to znaczy, że ma prędkość 40 węzłów?

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Orion-20 nie jest oponą całoroczną. Występuje tylko przez cały rok, woda nie zamarza. Jak jacht.
                        Jestem zdumiony. Co oznacza fakt, że jest to spławik miękki/półmiękki? W ogóle nie interesuje Cię temat sporu, w przeciwnym razie zobaczyłbyś więcej niż jedno zdjęcie, a może i wideo, na którym widać go na lodzie!

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nie. To lotnictwo - przede wszystkim prędkość, a EP nie jest ani jednym, ani drugim.
                        No cóż, 250 km/h to nie jest prędkość. Ale jak na helikopter to już jest dobra prędkość.
                        A jak na An-2 jest całkiem szybki. w przypadku CASA C-212 Aviocar na 20-28 pasażerów jest on oczywiście mniejszy od pasażerskiego (300), ale jest też lżejszy, ma mocniejsze silniki i bazuje na lotnisku.
                        A swoją drogą, dlaczego nie porównać Oriona z podobnymi lotami? A może to fuj, łódź rozwijająca prędkość 10 węzłów to zupełnie inna sprawa.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nie wiesz, ile kosztuje Raptor, nie wiesz, ile kosztowałby Orion-20, gdyby był produkowany za granicą, więc mówisz: „Ale moim zdaniem...”
                        Przepraszam, ale podałem całkowicie poprawny przykład. Co bierze pod uwagę zarówno masę, jak i prędkość, w przeciwieństwie do waszego bardzo skromnego dwudziestotonowego pojazdu...
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Moim zdaniem masz bardzo małe pojęcie o różnicy w cenie między produktem cywilnym i wojskowym. Wojsko ma prawie wszystko droższe ze względu na specjalne wymagania.

                        Nie będę się kłócić. Ale jeśli istnieje przykład rosyjskiej cywilnej łodzi o wyporności 20 ton i prędkości 40 węzłów, to gdzie ona jest?

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Cytat: Władimir_2U
                        Każda elektrownia wodna będzie w stanie wybudować również elektrownię elektryczną.
                        Znów spekulacja.
                        Oczywiście są to tylko przypuszczenia, ale opierają się na analizie rozwiązań stosowanych w samolotach o porównywalnej masie i dostępnych, łącznie ze zdjęciem. A Twoje i innych przeciwników PE to tylko spekulacje. Bo jesteś zbyt leniwy, żeby chociaż rzucić okiem na to, co dzieje się z EP.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Przyjmujesz stanowisko: „Uważam, że ekranoplan może powstać w każdej stoczni, obal moje twierdzenie!”
                        Niekoniecznie, tylko ci, którzy tworzą spółdzielnie produkcji rolnej.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        A powodów tego stanu rzeczy może być milion – od ekonomicznych po polityczne. I oto jest
                        Odwoływanie się do stabilności jest całkowicie absurdalne, uwierzcie mi, w ustach osoby, która trochę zagłębiła się w teorię tego zagadnienia.
                        Zainstalowanie najskuteczniejszego systemu obrony powietrznej na małych statkach, na okręcie z ewidentnie nieskuteczną bronią główną - to oczywiście każde rozwiązanie, poza tym, które wiąże się ze stabilnością. hi
                      3. 0
                        10 maja 2025 r. 11:06
                        Cytat: Władimir_2U
                        Cóż, oczywiście, że nie jest to dobre, obala to twoją tezę o kosztach.

                        O to właśnie chodzi, że on obala moją tezę tylko w twojej rzeczywistości, którą sam wymyśliłeś.
                        Cytat: Władimir_2U
                        Wspomniano tam również o złożoności konstrukcji, podwozia i awioniki.

                        Tam wymieniono Twoje opinie na temat złożoności projektu i awioniki. Nie masz żadnych dowodów na poparcie swojej opinii. Pokażę to na przykładzie silnika.
                        Cytat: Władimir_2U
                        NK-86 ważył 2,5 tony i miał 3,5 metra długości bez odwracacza (NK-87 go nie posiada), a AL-41F1 ważył 1,6 tony i miał 5 metrów długości. Te. Czy uważasz, że silnik znacznie bardziej kompaktowy, a jednocześnie zauważalnie mocniejszy w trybie dopalania, a nawet z dyszą, którą wszyscy już dawno opanowali, będzie tańszy?

                        Z pewnością. Ponieważ ja przynajmniej mam ogólną wiedzę na temat działania silnika, podczas gdy ty opierasz się na swoich osobistych fantazjach dotyczących jego konstrukcji. Twoja logika jest jasna - nie rozumiesz, jak realizowany jest dopalacz, i dlatego wydaje ci się, że skoro AL-41F1 jest dużo lżejszy od NK-86, to jest oczywiście dużo droższy (cena za kompaktowość przy niemal tej samej mocy, to jak laptop w porównaniu do komputera stacjonarnego).
                        Tak naprawdę wszystko jest zupełnie inne. Silnik Al-41F1 to praktycznie ten sam silnik, co NK-86, jest jednak mniejszy, ponieważ wytwarza mniejszy ciąg. - 8000 kgf w porównaniu do 13000 kgf. Posiada jednak tzw. komorę dopalania pomiędzy dyszą a turbiną. Jest to niewielka i stosunkowo (w porównaniu do konstrukcji silnika) prosta jednostka, której konstrukcja przypomina zwykły palnik gazowy:)))) Mówiąc prościej, paliwo jest tam dostarczane i w nim spalane, co powoduje zwiększenie obrotów.
                        Czy Pan rozumie? Oznacza to, że z dopalaczem Al-41F1 pochłania dokładnie tyle samo powietrza, co bez dopalacza. A prędkość jest dokładnie taka sama. Silnik pracuje w normalnym trybie, dostarczając 8000 kgf nieograniczonej mocy. A wzrost mocy i prędkości zapewniony jest dzięki stosunkowo prostej konstrukcji, co wiąże się z kilkukrotnym wzrostem zużycia paliwa.
                        Dopalacz zwiększa zatem koszt silnika, ale nieznacznie. Gdyby nie obracająca się dysza, to moglibyśmy śmiało powiedzieć, że Al-41F1 jest tańszy od NK-86 i dużo, dużo tańszy. Oczywiście, dysza obrotowa jest droższa od zwykłej, ale nie mam pojęcia o ile. Jednak z tego co pamiętam, mogę powiedzieć, że różnica w cenie między silnikami z dyszą obrotową i bez niej nie była aż tak drastyczna (sam kiedyś zauważyłem ten fakt, porównując silniki amerykańskie).
                        Dlatego piszę, że Al-41F1 kosztuje mniej lub tyle samo co NK. Dajesz się ponieść fałszywym analogiom, nie zagłębiając się w istotę problemu.
                        Cytat: Władimir_2U
                        Ignorujesz ogromną masę i rozmiary jak na lot naddźwiękowy.

                        Kolejna niejasna teza. Według Ciebie, ogromna masa i wymiary Lun nie mają znaczącego wpływu na cenę EP, ale mają wpływ na cenę bombowca. Nie potrafię ocenić, na jakim błędnym przekonaniu się opierasz.
                        Cytat: Władimir_2U
                        środkowa część z tytanu

                        Pytanie. Dlaczego uznał Pan, że jest to szczególnie drogie? Na przykład w czasach Związku Radzieckiego miałem doskonałe tytanowe kijki narciarskie. Lekkie i bardzo wygodne. Jedna z łopat w ogrodzie mojego ojca również była wykonana z tytanu – była niezniszczalna. Zastosowanie tego samego tytanu nie zwiększa wcale wielokrotnie kosztu samolotu. Na wszelki wypadek mieliśmy okręty podwodne z kadłubami wykonanymi z tytanu.
                        Czy Pan rozumie? Szukasz różnic i twierdzisz, że są drogie ze szkodą dla samolotów/statków i tanie na korzyść ekranoplanu, nie wnikając w istotę problemu. Tak ci się tylko wydaje i to ci wystarczy.
                        Na przykład nie udało Ci się ustalić kosztu produkcji NK-86 i Al-41F1. Gdybyś znał ten fakt, nie byłoby żadnych pytań. Ale ty tego nie masz, masz tylko swoje przemyślenia na ten temat i nawet nie zadałeś sobie trudu, żeby zagłębić się w podstawy budowy silników. I tak jest ze wszystkimi twoimi „dowodami”, które niczego nie dowodzą.
                        Cytat: Władimir_2U
                        podwozie do tego potwora

                        OTÓŻ TO!
                        Podwozie! To właśnie ma Tu-160. Jednak Lun ich nie posiada, więc potrzebny jest dok o szerokości pozwalającej na przyjęcie lekkiego lotniskowca. To jest bardzo, bardzo droga, wykonywana na zamówienie konstrukcja.
                        Bierzesz pod uwagę ładunek i koszt Lun, ale ignorujesz cenę, jaką za niego zapłacono. Brak podwozia sprawia, że ​​Lun jest znacznie tańszy i ma większy udźwig, ale jednocześnie jego eksploatacja jest niezwykle kosztowna.
                        Cytat: Władimir_2U
                        To bardzo dziwne, dlaczego więc wziąłeś TYLKO masę za podstawę porównania? Tak naprawdę kupiłem Raptora, bo ma taką samą masę, ale tobie się nie spodobał, bo jest drogi.

                        Nie podobało mi się, ponieważ:
                        1) Raptor jest statkiem wojskowym i nie można go porównywać ze statkiem cywilnym. Już ci to pisałem, ale ty to ignorujesz. Znowu, najwyraźniej z powodu ignorancji. Po prostu nie rozumiesz, o ile wszystko jest droższe dla wojska. Nie mam na myśli paneli pancernych i szyb antypancernych, które Raptor posiada, ale wersja cywilna ich nie ma i nie potrzebuje. Mówię teraz o najróżniejszych, nawet banalnych rzeczach, jak sprzęt łącznościowy, którego wymagania wojsko ma wielokrotnie wyższe od cywilnych (musi wytrzymać takie obciążenia (wybuchy) i takie warunki temperaturowe, do których cywilne odpowiedniki nawet się nie zbliżają. A w wojsku jest tak samo we wszystkim - każde kichnięcie kosztuje więcej, często kilkakrotnie, a nawet o rzędy wielkości więcej. Mówię też o specjalnych urządzeniach, jak rampa w nosie „Raptora” do desantu wojsk, której cywilne statki również nie mają.
                        2) Silniki. Początkowo importowano tam samochody Caterpillar i Rolls-Royce'y. To sprawia, że ​​koszt statku krajowego jest niezwykle wysoki, dlatego nie ma sensu porównywać go z samolotem EP latającym na silnikach krajowych.
                        3) Cena. Nie udało mi się znaleźć w Internecie informacji o kosztach budowy Raptorów. Więc odwołujesz się do "Raptora"... ale ile on tak naprawdę kosztuje?:))))) W rzeczywistości, a nie według twojego osądu?
                        Cytat: Władimir_2U
                        Jestem zdumiony. Co oznacza fakt, że jest to spławik miękki/półmiękki?

                        O ile rozumiem z opisu, normalnym trybem działania samolotu jest start/lądowanie z wody. Ale tak, jestem gotów przyznać, że mogę się (i jest to bardzo prawdopodobne) mylić.
                        Cytat: Władimir_2U
                        A swoją drogą, dlaczego nie porównać Oriona z podobnymi lotami? A może „ugh”?

                        Byłoby to świetne porównanie, ale jest niemożliwe - po prostu w Federacji Rosyjskiej nie produkujemy lekkiego samolotu, który można by porównać z Orionem. Należy jednak zauważyć, że An-2 bije go na głowę pod względem wszechstronności zastosowania - może wylądować na pasie startowym w dowolnym miejscu, podczas gdy EP ma bardzo ograniczone możliwości zastosowania, tzn. EP nie zastępuje lekkiego lotnictwa nawet teoretycznie. Jednak Il i EP były porównywane wiele razy i porównanie to wcale nie wypadało na korzyść EP.
                        Cytat: Władimir_2U
                        Przepraszam, ale podałem całkowicie poprawny przykład.

                        Z powodów podanych powyżej przykład jest całkowicie niepoprawny.
                        Cytat: Władimir_2U
                        Oczywiście są to tylko przypuszczenia, ale opierają się na analizie rozwiązań stosowanych w samolotach o porównywalnej masie i dostępnych, łącznie ze zdjęciem.

                        Nawet nie zadałeś sobie trudu, żeby zapoznać się z podstawami konstrukcji silników, jak więc masz sobie poradzić z urządzeniami do produkcji statków i elektrowni?
                        Cytat: Władimir_2U
                        Zainstalowanie najskuteczniejszego systemu obrony powietrznej na małych statkach, na okręcie z ewidentnie nieskuteczną bronią główną - to oczywiście każde rozwiązanie, poza tym, które wiąże się ze stabilnością.

                        Tak. Powtórzę raz jeszcze: stabilność nie ma tu absolutnie nic do rzeczy. Różnicy kilkuset kilogramów nie da się wytłumaczyć stabilnością. O mój Boże, można by tam zabrać balast o mniej więcej takiej samej masie na stępce, i to wszystko, kwestia stabilności znika sama przez się, a na prędkość nie wpłynie - różnica będzie wynosiła setne, a nawet tysięczne węzła.
                      4. 0
                        11 maja 2025 r. 10:46
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        O to właśnie chodzi, że on obala moją tezę tylko w twojej rzeczywistości, którą sam wymyśliłeś.

                        Dobrze, choć sam zaproponowałeś przykład, a potem go odrzuciłeś. „Dżentelmen dał słowo i je wycofał” – klasyka.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ponieważ ja przynajmniej mam ogólną wiedzę na temat działania silnika, podczas gdy ty opierasz się na swoich osobistych fantazjach dotyczących jego konstrukcji. Twoja logika jest jasna - nie rozumiesz, jak odbywa się dopalanie, i dlatego wydaje ci się, że skoro AL-41F1 jest dużo lżejszy od NK-86, to oczywiście jest też dużo droższy.
                        Podejmujesz się wielu zadań jak na osobę, która nie widzi różnicy między silnikiem myśliwca naddźwiękowego i samolotu pasażerskiego. Samolot Al-41F1 musi działać stabilnie na wysokościach i przy prędkościach znacznie wyższych niż Ił-86, a także musi być odporny na przeciążenia podczas intensywnych manewrów, podczas gdy Su-35 jest samolotem supermanewrowym. Ale nie rozumiem nic na temat silników... I nie pisałem, że będzie dużo drożej. Chociaż już tak myślę, ponieważ:
                        Silniki turboodrzutowe i silniki turbowentylatorowe z dopalaczami są zazwyczaj wyposażone w złożoną automatykę, obejmującą automatycznie regulowaną dyszę, składającą się z ruchomych klap, które służą do regulacji przekroju poprzecznego dyszy w różnych trybach lotu, oraz automatyczny wlot powietrza, regulujący dopływ powietrza do silnika w zależności od prędkości lotu i trybu pracy silnika.

                        No cóż, żadnego z tych elementów nie da się zauważyć w przypadku modelu NK-86-7.


                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        silniki z dyszą obrotową i bez niej różniły się cenowo, ale nie aż tak drastycznie (sam kiedyś zauważyłem ten fakt, porównując amerykańskie silniki)

                        Nie należy mylić dyszy jednopłaszczyznowej z dyszą wielokątową...

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Kolejna niejasna teza. Według Ciebie, ogromna masa i wymiary Lun nie mają znaczącego wpływu na cenę EP, ale mają wpływ na cenę bombowca. Nie potrafię ocenić, na jakim błędnym przekonaniu się opierasz.

                        Te. Dla ciebie to wszystko to samo - naddźwiękowy bombowiec strategiczny ze skrzydłem IS i samolot poddźwiękowy. Nie wiesz, że w przypadku samolotów naddźwiękowych wymagania dotyczące geometrii i dokładności poszycia są o wiele bardziej rygorystyczne, wloty powietrza i inne niuanse są o wiele bardziej skomplikowane, nawet w porównaniu z samolotami poddźwiękowymi, to są drobne szczegóły. Ale fakt, że nie rozumiesz, jak bardzo mechanizm zmiany skosu skrzydeł zwiększa koszt samolotu... Krótko mówiąc, nie tobie jest wygłaszać mi wykład na temat lotnictwa.
                        No i ta „drobnostka” jak różnica w stopniu skomplikowania, a co za tym idzie w koszcie budowy skrzydła szerokiego, krótkiego i grubego, w porównaniu do skrzydła długiego, wąskiego i cienkiego - w takiej sytuacji wydaje się, że w zasadzie się jej nie uzyska.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Jedna z łopat w ogrodzie mojego ojca również była wykonana z tytanu – była niezniszczalna.
                        Fakt, że w późnym ZSRR możliwe były jeszcze większe dziwactwa, nie jest wyznacznikiem. Chociaż byłoby ciekawie zobaczyć różnicę w cenie w przypadku zwykłej łopaty. Ponieważ najprostszy walcowany produkt tytanowy jest teraz PIĘĆ razy droższy od aluminiowego. Ale tytan jest też o wiele trudniejszy w obróbce.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Na wszelki wypadek mieliśmy okręty podwodne z kadłubami wykonanymi z tytanu.
                        Mmm, a nazywano je „złotymi rybkami”, bo były tanie, tak sądzę?

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Podwozie! Jednak Lun ich nie posiada, więc potrzebny jest dok o szerokości pozwalającej na przyjęcie lekkiego lotniskowca. To jest bardzo, bardzo droga, wykonywana na zamówienie konstrukcja.
                        Czy jesteś pewien, że znasz się na sprawach morskich?
                        Bo nie ma nic złego w tym, że nie wiesz, że dok został zbudowany dla rzekomego oddziału Luna,
                        Nic się nie stanie, jeśli nie będziesz wiedział, że specjalne doki są powszechne w przypadku określonych statków/okrętów, takich jak MPC PK,
                        Nie ma nic złego w tym, że nie wiesz nic o pochylniach, które są świetne dla małych statków, w tym EP.
                        Jednak twierdzenie, że 400-tonowy dok jest „bardzo, bardzo drogą, robioną na zamówienie konstrukcją”, w której może zmieścić się lekki pojazd autonomiczny, jest hańbą dla żeglarza. Zmieści się, ale będzie wystawać poza krawędź jak kiełbasa z ust Ojca Fiodora i utopi go jak Mumu.
                        A wszystko dlatego, że dok jest zwyczajny, tyle że z przymocowanymi pontonami.
                        Może będziesz również twierdzić, że dok był potrzebny dla KAŻDEGO EP i że zabrał go na morze, ponieważ EP poruszał się tylko po linii prostej?

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Raptor jest statkiem wojskowym i nie można go porównywać do statku cywilnego. Już ci to pisałem, ale ty to ignorujesz.
                        Oczywiście, że to ignoruję.
                        Cytat: Władimir_2U
                        Nie będę się kłócić. Ale jeśli istnieje przykład rosyjskiej cywilnej łodzi o wyporności 20 ton i prędkości 40 węzłów, to gdzie ona jest?

                        Ja nawet cynicznie ignoruję...

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nie udało mi się znaleźć w Internecie informacji o kosztach budowy Raptorów. Więc odwołujesz się do "Raptora"... ale ile to właściwie kosztuje?:)))))
                        Istnieje zagraniczny odpowiednik. Nie korzysta on z żadnych superkomputerów ani radarów, jak Burkes, więc można założyć, że jego rosyjski odpowiednik będzie porównywalny pod względem kosztów.
                        Ale przepraszam, że podałeś przykład chodzącej łodzi, ignorując WSZYSTKO oprócz mszy...

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Należy jednak zauważyć, że An-2 bije go na głowę niczym byk owcę, jeśli chodzi o wszechstronność zastosowań.
                        Cudowne urządzenie, ale potrzeba było 12 osób, a komfort był bardzo ograniczony. Ale dla 20 osób to inna technologia... Z innymi pilotami i pasami startowymi.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        podczas gdy EP ma niezwykle ograniczone zastosowanie w określonych obszarach, to znaczy, że EP nie zastępuje lekkiego lotnictwa nawet teoretycznie.
                        Czy żegluga pasażerska rzeczna zastąpi lotnictwo? Nie, ale istnieje. I tutaj EP jest doskonałym środkiem uzupełniającym taki shipping. Prędkość całoroczna i lotnicza.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Jednak Il i EP były porównywane wiele razy i porównanie to wcale nie wypadało na korzyść EP.
                        Jaki? Nie przypominam sobie żadnego samolotu Ilov przeznaczonego do obsługi pozalotniskowej rzecznych złóż ropy naftowej.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nawet nie zadałeś sobie trudu, żeby zapoznać się z podstawami konstrukcji silników, jak więc masz sobie poradzić z urządzeniami do produkcji statków i elektrowni?
                        Po raz kolejny nie rozumiesz, albo ignorujesz całkiem proste, wręcz podstawowe rzeczy. Nie do ciebie należy nauczanie mnie o lotnictwie. I w sprawach morskich także, choć nie we wszystkich. Jeśli więc rozmawiacie o supertechnologiach dla EP - bądźcie uprzejmi. W międzyczasie spawanie, nitowanie i odlewanie aluminium stały się procesami o wysokim stopniu zaawansowania technologicznego.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Z powodów podanych powyżej przykład jest całkowicie niepoprawny.
                        Podałeś przykłady bazujące wyłącznie na liczbie silników, ignorując ich typ, stosunek ciągu do masy i masę - jak w przypadku Lun. I tylko na masie, ignorując wszystko ogólnie - dla Oriona. Nie tobie jest pisać o poprawności.
                        Te. 8 NK-87, oferujący porównywalny stosunek mocy do masy co Ił-86 lub Ił-76, ale będziemy brać pod uwagę Su-35, nie, Tu-160!



                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Różnicy kilkuset kilogramów nie da się wytłumaczyć stabilnością.

                        Już od dawna nie chodzi tylko o radary.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Instalacja najskuteczniejszy środek obrony powietrznej na małych statkach

                        Kortik - 13 ton, Pantsir-M - 7 ton, a na nadbudówce rufowej. Nie, balastem się nie obejdzie.
                      5. 0
                        11 maja 2025 r. 16:36
                        No cóż, czas „podsumować to, co zostało powiedziane”.
                        Opowiedziałeś wiele bajek o „Raptorze”, ale tak naprawdę okazało się, że nie wiesz, ile kosztuje „Raptor”. A wszystkie Twoje próby porównania ceny Oriona z Raptorem wynikają wyłącznie z przekonania, że ​​Raptor jest bardzo drogi.
                        Ale i tak udało mi się ustalić, ile kosztowały Raptory:)))) Kontrakt na 9 łodzi z dostawą trzech w latach 2016-2018 kosztował 1,38 miliarda rubli. Używamy kalkulatora inflacji... I okazuje się, że w 2014 roku Raptor kosztował około 116 milionów.
                        Czyli okręt bojowy, opancerzony, z uzbrojeniem, ze specjalną łącznością, z importowanym silnikiem o mocy 2300 KM, z rampą do desantowania wojsk itd. itp. o całkowitej wyporności 23 ton kosztuje 116 milionów.
                        I cywilny Orion-20, który nie ma żadnego z powyższych, ale jego maksymalna masa startowa jest prawie o połowę mniejsza (12 ton) - 150 milionów rubli.
                        Jest oczywiste, że krajowa łódź cywilna o wymiarach Oriona, jej prędkości i krajowych silnikach będzie kosztować maksymalnie 20-30 milionów rubli. w cenach z 2014 roku – o tym właśnie mówiłem.
                        Przez silniki
                        Cytat: Władimir_2U
                        Samolot Al-41F1 musi działać stabilnie na wysokościach i przy prędkościach znacznie wyższych niż Ił-86, a także musi być odporny na przeciążenia podczas intensywnych manewrów, podczas gdy Su-35 jest samolotem supermanewrowym. Ale nie rozumiem nic na temat silników...

                        Tutaj zawodzi Cię nie brak wiedzy w temacie, ale banalna logika - zorientowałeś się, że w silniku myśliwca konieczne są gwałtowne zmiany trybów pracy, ale nie uświadomiłeś sobie, że tego samego wymaga bojowy ekranoplan. Jednak znów nie udało Ci się wejść w temat - wysnułeś wniosek, że pułap samolotu to parametr mający ogromny wpływ na konstrukcję silnika (co jest błędne), a przeoczyłeś fakt, że w przypadku ekranoplanu silnik musi być dostosowany do lotów na ekstremalnie niskich wysokościach. Co więcej, to ostatnie jest rzeczywiście problemem, który podnosi koszt silnika, m.in. ze względu na agresywne środowisko (woda morska).
                        Cytat: Władimir_2U
                        Chociaż już tak myślę, ponieważ:
                        Silniki turbowentylatorowe i silniki turbowentylatorowe z dopalaczami są zazwyczaj wyposażone w złożoną automatykę

                        ale określona automatyzacja nie jest bardziej skomplikowana niż automatyzacja sterowania silnikiem. Ale konstrukcja dopalacza i turbiny faktycznie różni się radykalnie.
                        Generalnie, jak powiedziałem wcześniej
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Szukasz różnic i twierdzisz, że są drogie ze szkodą dla samolotów/statków i tanie na korzyść ekranoplanu, nie wnikając w istotę problemu. Tak ci się tylko wydaje i to ci wystarczy.

                        To samo dotyczy zresztą dyszy.
                        Okej, kwestie wiary są dla mnie święte, szanuję religię. Masz prawo wierzyć albo w ekranoplan albo w latającego potwora spaghetti (choć ten drugi może mieć więcej fanów, patrz „pastafarianizm”)
                        Cytat: Władimir_2U
                        Ponieważ najprostszy walcowany produkt tytanowy jest teraz PIĘĆ razy droższy od aluminiowego.

                        A tektura jest pewnie jeszcze droższa...
                        Po pierwsze, Lun nie został wykonany z aluminium, lecz ze stopu aluminium i magnezu.
                        Po drugie, po otwarciu Internetu szybko odkrywamy, że
                        Stop aluminiowo-magnezowy (pręt) kosztuje około 1700 rubli/kg. https://ochv.ru/magazin/product/alyuminij-amg5-prutok-średnica-50mm-litoj-splav-alyuminij-magnij
                        A pręt tytanowy kosztuje od 2 do 220 rubli/kg https://www.metotech.ru/titan-cena.htm?ysclid=majn2420w2ok40
                        Jednakże w samolotach tytan jest stosowany tylko w postaci fragmentów. A „Lun” miał CAŁE nadwozie wykonane ze stopu aluminium i magnezu.
                        Cytat: Władimir_2U
                        Mmm, a nazywano je „złotymi rybkami”, bo były tanie, tak sądzę?

                        Choć może to dziwne, ale - ze względu na wysoki stopień automatyzacji.
                        „Koszt stopów tytanu nie był tutaj decydującym czynnikiem: koszt Barracudy był zbliżony do kosztu Bars (nieoficjalna nazwa Projektu 971, oficjalna nazwa to Szczuka-B)”
                        https://topwar.ru/193727-titanovyj-proryv-v-glubinu-i-v-buduschee.html?ysclid=majm8eej2b531585742
                        Cytat: Władimir_2U
                        Te. Dla ciebie to wszystko to samo - naddźwiękowy bombowiec strategiczny ze skrzydłem IS i samolot poddźwiękowy.

                        Znów masz problemy z logiką i wygląda na to, że masz też problemy z pamięcią.
                        Sednem mojego sprzeciwu było stwierdzenie, że kalkulacja kosztów „na podstawie liczby silników” jest błędna. Nie można tego powiedzieć
                        Cytat: Władimir_2U
                        Nawet jeśli uznamy, że silnik myśliwca jest porównywalny cenowo z nie tak zaawansowanym silnikiem komercyjnym dla Lun (co oczywiście nie jest prawdą), Lun mógłby kosztować tyle samo, co cztery Su. - czyli już taniej niż Karakurt

                        ponieważ liczba silników sama w sobie nic nie znaczy. Jako przykład podałem Tu-160, który według twojej logiki (biorąc pod uwagę silniki) powinien kosztować wielokrotnie mniej niż w rzeczywistości.
                        Nie ma potrzeby powtarzać jak mantrę, że konstrukcja samolotu jest o wiele droższa od ekranuoplanu. Ciekawostką jest fakt, że ze względu na konieczność kontaktu z wodą morską, materiał na Lun musiał być bardzo specyficzny i drogi.
                        Prosty przykład: w 200 r. Be-2013, którego masa własna wynosiła 28 ton, kosztował mniej więcej tyle samo, co Su-35 (1,4 mld rubli).
                        Cytat: Władimir_2U
                        Bo nie ma nic złego w tym, że nie wiesz, że dok został zbudowany

                        Słuchaj, szczerze mówiąc, jestem już zmęczony pisaniem. Czy mogę poprawić Twoje błędy w dokumencie innym razem?:)))))))
                        Cytat: Władimir_2U

                        Już od dawna nie chodzi tylko o radary.

                        Mówimy TYLKO o radarze i konkretnie o Twoim oświadczeniu.
                        Cytat: Władimir_2U
                        Ale Lightning nie mógł jednocześnie przenosić Mosquitoes i Positive, nie miał stabilności. Ale Lun potrafił. Sprawdź to.
                      6. 0
                        Wczoraj o 16:00
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Opowiedziałeś wiele bajek o „Raptorze”, ale tak naprawdę okazało się, że nie wiesz, ile kosztuje „Raptor”.


                        No cóż, oczywiście, jakoś odważyłem się spróbować porównać nie tylko masę, ale też przynajmniej jakoś prędkość statku, przynajmniej trzykrotnie, żeby była różnica... Dlaczego tak jest, to się nie da - to przeczy rzeczywistości...

                        Bajki. No cóż, oczywiście, koszt szwedzkiego prototypu okazał się bajkowy - 2 miliony dolarów, bajka, prawda? Nagle cena Raptora okazała się bajkowa – te same dwa miliony... Te same dolary.

                        Historia na tym się nie kończy, silnik kosztuje nie więcej niż 70 tysięcy, a nawet jeśli silnik wodny kosztuje tyle samo (hahaha), to cena silnika MO nie przekracza 280 tysięcy.

                        https://pricing.parts/ru/spare/caterpillar/c18acert/c-18-acert-motor

                        Od ich matki, Rezerwy Federalnej, 2 000 000 dolarów!!! Mów dalej prawdę o tym, że pancerz, karabiny maszynowe (niekoniecznie wliczone w cenę kontraktu na budowę okrętu), rampa, z radarem nawigacyjnym na łodzi o wadze 8 (ośmiu) ton suchego ładunku, mogą kosztować 1 200 000 d.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        I cywilny Orion-20, który nie ma żadnego z powyższych, ale jego maksymalna masa startowa jest prawie o połowę mniejsza (12 ton) - 150 milionów rubli.


                        Ooo, ta waga. Ale Orion ma skrzydła, sterowanie jak w samolocie, podwozie umożliwiające latanie przez cały rok i możliwość przewiezienia 30 (tak, trzydziestu) pasażerów na odległość 1500 km w ciągu 8 godzin. I tak, masa własna wynosi 6 ton, nie mniej.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Jest oczywiste, że krajowa łódź cywilna o wymiarach Oriona, jego prędkości i krajowych silnikach
                        Co to za posłaniec rzeczywistości, który porusza się z prędkością 120 węzłów, ma zasięg 800 mil i może zabrać na pokład 30 pasażerów, i to za grosze?

                        Ach, oto kolejna bajka - silnik, a nawet dwa, których nie ma na Orionie: Walter M601. Oczywiście, Czechy są częścią Rosji - taka jest brutalna rzeczywistość...

                        Ale po tym wszystkim, opowiadam historie...

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Tutaj zawodzi Cię nie brak wiedzy w temacie, ale banalna logika - zorientowałeś się, że w silniku myśliwca konieczne są gwałtowne zmiany trybów pracy, ale nie uświadomiłeś sobie, że tego samego wymaga bojowy ekranoplan.
                        Dlaczego, będąc na szczycie swojego oświecenia, nie zdajesz sobie sprawy, że skok ciśnienia przy gwałtownej zmianie trybów został już na ogół przezwyciężony, ale podczas manewrowania i zaburzenia przepływu powietrza do wlotu powietrza jest on wciąż całkiem prawdopodobny? A jakie gwałtowne zmiany trybu są możliwe w maszynie o masie 380 ton, nie wspominając o manewrach na granicy awarii... Ale zapomniałem, to wszystko jest rzeczywistością. Cholera.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nie udało się jednak powrócić do części materialnej - wpadliśmy na pomysł, że pułap samolotu to parametr mający ogromny wpływ na konstrukcję silnika (co jest błędne)
                        To oczywiście bajka, ale do gwałtownego wzrostu ciśnienia może dojść również wtedy, gdy przekroczona zostanie obliczona wysokość...

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Pominąłeś fakt, że w przypadku ekranoplanu silnik musi być dostosowany do lotów na ekstremalnie niskich wysokościach.
                        Och, to trudne, bo silniki startują natychmiast po osiągnięciu wysokości, nie ma żadnych trybów startu, kołowania ani trybów minimalnej stabilności, to wszystko są bajki.

                        Ale myśliwce muszą też latać z bardzo niską prędkością i wykonywać manewry przy bardzo niskiej prędkości, a prawdopodobieństwo wystąpienia przeskoku jest znacznie wyższe niż w przypadku Ił-76. Zatem Su będzie miał większy zasięg lotu niż Ił-86-XNUMX, a to ma znaczenie.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Co więcej, to ostatnie jest rzeczywiście problemem, który podnosi koszt silnika, m.in. ze względu na agresywne środowisko (woda morska).
                        Na Księżycu rozwiązano ten problem poprzez zastosowanie specjalnego malowania i wymianę okablowania podczas przeróbek silników, a prawdopodobnie także po generalnym remoncie. Poza tym na małych statkach jakoś używają turbin i w żaden sposób nie przygotowują powietrza, na pewno nie na naszym. Nie ma wzmianki o przygotowaniu powietrza.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        ale określona automatyzacja nie jest bardziej skomplikowana niż automatyzacja sterowania silnikiem.
                        Automatyzacja może nie jest skomplikowana, ale istnieje. Natomiast elementy wykonawcze środków wspomagających, takie jak zmiana przekroju dyszy i sterowanie przepływem powietrza wlotowego, zarówno podczas dopalania, jak i przy prędkości naddźwiękowej, czy mają one nieznaczny koszt, biorąc pod uwagę poziom Twojego wykształcenia? A tak w ogóle, zignorowałeś wlot powietrza...

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Szukasz różnic i twierdzisz, że są drogie ze szkodą dla samolotów/statków i tanie na korzyść ekranoplanu, nie wnikając w istotę problemu.
                        To po prostu niesamowite. W rzeczywistości znajduję różnice, których NIE ma na Księżycu, ale z jakiegoś powodu deklarujesz, że są „tanie na korzyść EP”, jak mogą być przynajmniej jakąś ceną, jeśli w zasadzie nie istnieją. Silnik NK-87 nie posiada dopalacza, dyszy o zmiennym przekroju ani żadnej kontroli dolotu powietrza. I piszesz coś o logice. Ty też tego nie masz.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ciekawostką jest fakt, że ze względu na konieczność kontaktu z wodą morską, materiał na Lun musiał być bardzo specyficzny i drogi.
                        O, to mithril, a może adamantium? O nie, to AMg61, czyli 1561. Co to za cudowny materiał?
                        Minęło sześćdziesiąt lat od 1961 roku, kiedy powstał stop aluminium AMg61, z którego do dziś buduje się łodzie, statki i liniowce.

                        Ale ja opowiadam historie...

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        A tektura jest pewnie jeszcze droższa...

                        O, droższe.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Stop aluminiowo-magnezowy (pręt) kosztuje około 1700 rubli/kg. https://ochv.ru/magazin/product/alyuminij-amg5-prutok-średnica-50mm-litoj-splav-alyuminij-magnij

                        Nie wiem, jak trafiłeś na tę stronę, ale fakt, że nie zwróciłeś uwagi na to, że są to sprzedawcy WYJĄTKOWO CZYSTYCH substancji, to połowa problemu. Problem w tym, że nie zadałeś sobie trudu, żeby zapytać o tytan... A jest, wcale nie jest to zaskakujące - od 8000 do 12000 rubli. za kg... Coś takiego...
                        Druga strona jest ok, choć trochę droga. Po prostu nie ma stopów aluminium, z którymi można by je porównać.
                        Już jest. I znów bez niespodzianek – 330 RUR/kg kontra 1200/1600
                        https://metpromko.ru/list/list-titan

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Jednakże w samolotach tytan jest stosowany tylko w postaci fragmentów. A „Lun” miał CAŁE nadwozie wykonane ze stopu aluminium i magnezu.
                        Więc samolot jest wykonany głównie z AlMag, tylko z dodatkiem tytanu. I co więcej - praktycznie WSZYSTKIE nasze małe statki są budowane z jak najszerszym wykorzystaniem tego i podobnych stopów. Tylko kadłub i niektóre grodzie są stalowe, a prawdopodobnie także fundamenty mechanizmów, ale nie wszystkie. Zmierzmy koszt według wagi, nie mam nic przeciwko, ponieważ silniki nie są ważne.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Jako przykład podałem Tu-160, który według twojej logiki (biorąc pod uwagę silniki) powinien kosztować o wiele mniej niż w rzeczywistości.
                        Znana jest marka silnika, podobne silniki pod względem ciągu lub maszyny o podobnym stosunku ciągu do masy. Ale jako przykład podajesz... czy to naprawdę Ił-86, Ił-76, czy An-124? Nie. Tu-160 z naddźwiękowymi silnikami z dopalaniem. Ale mam problemy z logiką...
                        Mam pytanie: jaką logiką się Pan posłużył wspominając Su-35?
                      7. 0
                        Wczoraj o 16:00
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Prosty przykład: w 200 r. Be-2013, którego masa własna wynosiła 28 ton, kosztował mniej więcej tyle samo, co Su-35 (1,4 mld rubli).

                        Co pokazuje ten przykład? Że cięższy samolot może być droższy od mniejszego? A może silniki Su-35 są nieco droższe od niewiele słabszych silników Be-200? Tylko jedna tona. Żartuję.
                        Łódź amfibijna z pełnoprawnym podwoziem, pełnoprawnym skrzydłem lotniczym i przyzwoitym, ale w porównaniu do Lun, stosunkiem ciągu do masy, nie należy do najtańszych. Rzeczywiście, przy pełnej masie startowej jest to słaby samolot pod względem ładunku, ale cóż.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Słuchaj, szczerze mówiąc, jestem już zmęczony pisaniem. Czy mogę poprawić Twoje błędy w dokumencie innym razem?:)))))))

                        Jeśli nie ma tam palącej prawdy, tak jak w przypadku Raptora i superalloy, to proszę, na wypadek gdybym coś przeoczył.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Mówimy TYLKO o radarze i konkretnie o Twoim oświadczeniu.
                        To stwierdzenie stało się nieważne kilka postów temu. I pisałem Ci o tym.
    3. -1
      7 maja 2025 r. 06:11
      Cytat: SVD68
      Temat ten był poruszany nie raz. Ekranoplany są pod każdym względem gorsze od samolotów.

      Ekranoplany. To właśnie one „pasują” do niszy samolotów – latają daleko od ekranu.
      Ekranoplany - nie.
      1. -6
        7 maja 2025 r. 06:28
        Samoloty są o wiele bardziej ekonomiczne niż ekranoplany.
        1. 0
          7 maja 2025 r. 06:31
          Dlatego samoloty (nowoczesne) są o wiele bardziej ekonomiczne niż te z lat 70.
          1. -4
            7 maja 2025 r. 06:39
            Obawiam się, że to jest podstawowa kwestia - zysk siły nośnej „ekranu” jest zasadniczo mniejszy niż strata wynikająca z pokonywania większego oporu powietrza.
            1. 0
              7 maja 2025 r. 06:44
              Cytat: SVD68
              Obawiam się, że to jest podstawowa kwestia - zysk siły nośnej „ekranu” jest zasadniczo mniejszy niż strata wynikająca z pokonywania większego oporu powietrza.

              Statki zwalczania okrętów podwodnych realizują podstawowy tryb patrolowania na wysokościach 150–300 metrów. Gdzie tu jest różnica w oporze? A jeśli istniał odpowiednik MRC, to dlaczego nie miałoby być odpowiednika MPC na ekranie?
            2. -1
              7 maja 2025 r. 06:50
              Nie ma strat. Opór to powierzchnia przypadająca na ciśnienie prędkości. No i co do współczynnika oporu. Siła podnoszenia jest również polem powierzchni na ciśnienie prędkości. I współczynnik siły nośnej.
              Ciśnienie prędkości jest proporcjonalne do gęstości.
              Gęstość wzrosła, powierzchnia zmniejszyła się.
              Ekranoplan nie musi wznosić się na dużą wysokość ani mieć dużych skrzydeł, aby tam dolecieć. Jest to samolot jednomodowy, co oznacza, że ​​lata w strefie o stałej gęstości.
        2. 0
          7 maja 2025 r. 06:40
          Cytat: SVD68
          Samoloty są o wiele bardziej ekonomiczne niż ekranoplany.

          Tak? A ile zaoszczędzi samolot, pozostając pięć dni nad morzem?
          1. +2
            7 maja 2025 r. 09:20
            Cytat: Władimir_2U
            Cytat: SVD68
            Samoloty są o wiele bardziej ekonomiczne niż ekranoplany.

            Tak? A ile zaoszczędzi samolot, pozostając pięć dni nad morzem?

            Samolot podczas jednego lotu przeszukuje ogromny obszar. W ciągu tych pięciu dni ekranoplan, w trybie siedzącym na popychaczu, monitoruje jedynie obszar o wielkości popychacza. Oczekiwanie na dane z samolotu
            1. 0
              7 maja 2025 r. 09:30
              Cytat: tlauicol
              Samolot podczas jednego lotu przeszukuje ogromny obszar.

              Tak, specjalistyczne. Ale jeśli jego zadaniem jest utrzymywanie w gotowości 6 ciężkich rakiet przeciwokrętowych, to nie.
              Cytat: tlauicol
              W ciągu tych pięciu dni ekranoplan, w trybie siedzącym podczas naciśnięcia, monitoruje jedynie obszar o wielkości naciśnięcia
              Dlaczego, biorąc pod uwagę zasięg wykrywania celów powierzchniowych przez system radarowy Mineral wynoszący 100-450 km, nawet w ujęciu statycznym, EP będzie obejmował obszar od 31400 636 do 000 XNUMX km kw.? Jak mała rakieta.
              1. -1
                7 maja 2025 r. 09:39
                Czy on sam się odwróci? Wokół kotwicy przez pięć dni?
                A zadania są złe?
                Dla niego wystarczy ekranoplan, jeden FPV z brzegu lub łódka.
                Ile zaoszczędzimy dzięki samolotowi? Pięć dni i zaoszczędzisz pieniądze.
            2. 0
              7 maja 2025 r. 17:46
              Samolot podczas jednego lotu przeszukuje ogromny obszar.
              Ekranoplan może przenosić drona w celu przeprowadzenia rozpoznania, ładując go energią słoneczną
        3. +1
          7 maja 2025 r. 07:20
          Cytat: SVD68
          Samoloty są o wiele bardziej ekonomiczne niż ekranoplany.

          Faktem jest, że samoloty są znacznie lżejsze od samolotów bojowych. Ale jest to cena, jaką trzeba zapłacić za zdolność żeglugową, a co za tym idzie – za autonomię na morzu. Ale mówimy konkretnie o tych bojowych. W przypadku samolotów cywilnych wszystko mogłoby być o wiele lepsze, jednak przeciętne cywilne EP-y są bardzo niszowe i tutaj trzeba przyznać, że samoloty lotniskowe są bardziej uniwersalne.
        4. 0
          7 maja 2025 r. 09:47
          Samoloty są o wiele bardziej ekonomiczne niż ekranoplany.


          Co mówisz? Czy mogę zapytać, skąd wziąłeś drewno na opał?
          Czy Ty i Twoje koleżanki w kuchni podjęły taką decyzję kierując się wyłącznie względami estetycznymi? lol
          Ponieważ rzeczywistość jest inna. Na przykład ekranoplan Orlyonok. Maksymalna masa startowa samolotu wynosi 75% masy samolotu Tu-95.
          Można założyć, że aby dorównać wyżej wymienionemu samolotowi pod względem wydajności, musiałby mieć taki sam ciąg w locie przelotowym. Czyli 75%, czyli trzy silniki NK-12.
          Ale on poleciał na jednym, na 25%, czyli potrzebował trzy razy mniej.
          Silniki wspomagające nie działały w trybie rejsowym, na wypadek gdybyś nie wiedział.
          1. -4
            7 maja 2025 r. 10:02
            I czy latał tak szybko, długo i daleko jak Tu-95 z ładunkiem?
            Moc Orlyonoka można śmiało porównać z AN12. Który jest lżejszy, dalszy, szybszy i o 20 lat młodszy. I lata wszędzie. W przeciwnym razie są takie same
            1. 0
              7 maja 2025 r. 10:06
              I czy latał tak szybko, długo i daleko jak Tu-95 z ładunkiem?
              Moc Orlyonoka można śmiało porównać z AN12. Który jest lżejszy, dalszy, szybszy i o 20 lat młodszy. I lata wszędzie. W przeciwnym razie są takie same


              Czy słyszałeś coś o aerodynamice? Jak wygląda pojemność przechowalni lotów? Czy kierujesz się wyłącznie smakiem?
              1. -3
                7 maja 2025 r. 10:17
                Oto an12 i Orlyonok. Udźwig jest taki sam, moc jest taka sama. An12 lata dalej, szybciej i nad każdą powierzchnią. Czy Twoja znakomita wiedza z zakresu aerodynamiki skłania Cię do wyboru ekranoplanu? Bo jest fajny. Czy dlatego, że AN 12 jest o 20 lat starszy?
                1. +1
                  7 maja 2025 r. 10:38
                  Oto an12 i Orlyonok. Udźwig jest taki sam, moc jest taka sama. An12 lata dalej, szybciej i nad każdą powierzchnią. Czy Twoja znakomita wiedza z zakresu aerodynamiki skłania Cię do wyboru ekranoplanu? Bo jest fajny. Czy dlatego, że AN 12 jest o 20 lat starszy?


                  Wybierasz na podstawie tego, jak bardzo jest to fajne. Brakuje Ci wiedzy, więc porównujesz samolot, który jest ponad dwa razy lżejszy, ale ma większą moc całkowitą w trybie przelotowym.
                  A aerodynamika pokazuje, że wpływ podłoża znacznie zmniejsza moc potrzebną do lotu poziomego. W przeciwnym razie nikt nie zawracałby sobie głowy tymi ekranoplanami.
                  1. -2
                    7 maja 2025 r. 10:43
                    Spójrz, co się dzieje, nasz samolot aerodynamiczny: samolot o mniejszej masie porusza się tak samo szybko, jak samolot o większej masie. Co więcej, na każdej powierzchni.
                    To tak jakby 100-kilogramowy wujek ciągnął na bieżni ciężar o wadze dwóch funtów przez tysiąc metrów. Obok niego ważący 50 kg starzec biegnie przełaj na dystansie 2 km z taką samą wagą. Po nierównym terenie
                    1. +1
                      7 maja 2025 r. 11:13
                      Cytat: tlauicol
                      Oto an12 i Orlyonok. Udźwig jest taki sam, moc jest taka sama.

                      Dlaczego 21 ton miałoby być tym samym co 28? Orlyonok ma maksymalną ładowność 28 ton, a ładowność jednostki sprzętu to 20 ton.

                      Cytat: tlauicol
                      Spójrz, co się dzieje, nasz samolot aerodynamiczny: samolot o mniejszej masie porusza się tak samo szybko, jak samolot o większej masie. Co więcej, na każdej powierzchni.
                      Jedynym problemem jest to, skąd będzie dostarczał ładunek i dokąd będzie go dostarczał, z lotniska na lotnisko lub z brzegu dowolnego akwenu do brzegu dowolnego akwenu.
                      1. -2
                        7 maja 2025 r. 11:32
                        Nawet 29. Stosunek masy do ładowności. Obok 20-letniego samolotu.
                        Ta losowa linia wodna jest zabawna, dzięki
                      2. -2
                        7 maja 2025 r. 11:43
                        Cytat: tlauicol
                        Ta losowa linia wodna jest zabawna, dzięki
                        Dlaczego? Cóż, oczywiście, nie w skałach, ale brzeg wody jest dostępny nie tylko dla desantowców, ale także dla Orlyonoka, który jest nie mniej dostępny dla desantowców. I tu właśnie potrzebna jest siła, i to wcale nie taka, jaką ma siła lotnictwa.
                        Cytat: tlauicol
                        Nawet 29. Stosunek masy do ładowności. Obok 20-letniego samolotu.

                        A siła daje niekorzystny stosunek. Jednak w porównaniu z DKVP, Orlyonok nadal ma bardzo korzystny stosunek.
                        Tak więc innym porównaniem bojowego EP z samolotem jest kolejne porównanie ciepła z czerwienią.
                      3. -2
                        7 maja 2025 r. 11:50
                        Tak, i nie można porównywać Bradleya do BMP3. Bo tak właśnie jest.
                        Wytrzymałość, kontury łodzi, skrzydło, usterzenie - tak, ten ekran pochłania wiele rzeczy.
                      4. +1
                        7 maja 2025 r. 16:40
                        Cytat: tlauicol
                        Tak, i nie można porównywać Bradleya do BMP3. Bo tak właśnie jest.
                        Dlaczego nie porównać BMP z bojowym wozem piechoty?
                        Ale dlaczego porównywać okręt desantowy do wojskowego samolotu transportowego, to jest pytanie do Ciebie.

                        Cytat: tlauicol
                        Wytrzymałość, kontury łodzi, skrzydło, usterzenie - tak, ten ekran pochłania wiele rzeczy.

                        No cóż, to okręt wojenny. Zrezygnujmy z możliwości lądowania na nieprzygotowanym brzegu, np. barce desantowej, a ciężar natychmiast spadnie. Dopiero wtedy trzeba będzie porównywać je z łodziami latającymi, a nie z samolotami bazującymi na lotniskach, i o nośności nie 21, a 28 ton.
                      5. -2
                        7 maja 2025 r. 16:57
                        Nie rozumiem, czy uważasz EP za okręt bojowy, czy VT za samolot?
                      6. +2
                        7 maja 2025 r. 17:23
                        Cytat: tlauicol
                        Nie rozumiem, czy uważasz EP za okręt bojowy, czy VT za samolot?

                        Orlyonok i Lun to okręty wojenne. Jeśli nadal tego nie rozumiesz, to nic dziwnego, że porównujesz ciepłe do czerwonego...
                      7. -3
                        7 maja 2025 r. 17:29
                        A porównanie EP ze statkiem jest takie zimne z niebieskim? Jak więc możesz to porównywać? Być może pod względem zadań.
                        Polowanie na kłusowników w delcie Wołgi? Nie. Pościg, taranowanie, wejście na pokład sejnera na oceanie? Nie. Ratowanie ludzi ze statku towarowego podczas sztormu? Nie. Siły desantowe? Buahaaga. Nie. Dostarczyć zegarek na latarnię morską lub platformę wiertniczą? Nie. Patrolować morze czy granicę? NIE
                        Inteligencja? NIE
                      8. +1
                        7 maja 2025 r. 17:31
                        Cytat: tlauicol
                        Siły desantowe? Buahaaga. NIE.

                        Czyli stanowczo zaprzeczasz, że Orlyonok był okrętem desantowym?
                        No i reszta... Co więc uniemożliwia ekranoplanom robienie tego wszystkiego, oprócz taranowania, oczywiście. W tym miejscu pojawia się szaleństwo - staranowanie statku rybackiego, mimo posiadania broni...
                        Chociaż wcale mnie to nie dziwi.
                      9. -2
                        7 maja 2025 r. 17:42
                        Strażnicy graniczni regularnie dopuszczają się tego rodzaju bzdur. Jeśli nie przez taranowanie, to siłą. Z Kamczatki na Krym.
                        Orlyonok był barką desantową. Fajna dka. Na pokaz
                      10. 0
                        7 maja 2025 r. 19:35
                        Cytat: tlauicol
                        Strażnicy graniczni regularnie dopuszczają się tego rodzaju bzdur. Jeśli nie przez taranowanie, to siłą. Z Kamczatki na Krym.

                        Nie ma potrzeby bajek. Dokładniej rzecz biorąc, swobodne opowieści o rzadkich epizodach dotyczących przechwytywania statków obcych państw.
                        Ponieważ standardową praktyką jest oddawanie strzałów ostrzegawczych w kierunku statku, który dopuścił się wykroczenia, po czym następuje lądowanie zespołu inspekcyjnego, który najczęściej nie jest reprezentowany przez straż graniczną, lecz przez łódź motorową, często pontonową.

                        Cytat: tlauicol
                        Orlyonok był barką desantową. Fajna dka. Na pokaz
                        Łódź bojowa jest więc w istocie okrętem. Znaczną liczbę małych poduszkowców desantowych również znitowano dla ozdoby?
                    2. -2
                      7 maja 2025 r. 11:17
                      Spójrz, co się dzieje, nasz samolot aerodynamiczny: samolot o mniejszej masie porusza się tak samo szybko, jak samolot o większej masie. Co więcej, na każdej powierzchni.
                      To tak jakby 100-kilogramowy wujek ciągnął na bieżni ciężar o wadze dwóch funtów przez tysiąc metrów. Obok niego ważący 50 kg starzec biegnie przełaj na dystansie 2 km z taką samą wagą. Po nierównym terenie


                      Po prostu nie potrafię zrozumieć, skąd u niektórych ludzi bierze się chęć kłócenia się w kwestiach, o których nie mają zielonego pojęcia? Pragnienie zademonstrowania swojej głupoty?
                      Tak więc An-12, o maksymalnym ładunku handlowym 21 000 kg, ma do dyspozycji zaledwie 4000 km paliwa, co przy zużyciu 2,9 kg/km wystarcza na 1300 km. A biorąc pod uwagę start, kołowanie i odpoczynek awaryjny, maksymalny zasięg wynosi 1100 km.
                      Jeśli chodzi o Orlyonoka, jest to maszyna eksperymentalna i zwrot ciężaru następuje tam poniżej płyty bazowej, gdyż wówczas taki cel z oczywistych względów nie został jeszcze postawiony.
                      Jednakże samolot ten przetransportował 28000 1500 kg ładunku na odległość 12 km, zużywając przy tym o XNUMX% mniej mocy, niż było to wymagane.
                      1. -1
                        7 maja 2025 r. 11:43
                        Zasięg praktyczny wynosi 1500. Nawet po drugiej stronie Morza Kaspijskiego, na poligonie, tankowcy czekali na Orlyonoka. W przeciwnym razie nadal opalałbym się w braterskiej republice
                      2. -1
                        7 maja 2025 r. 12:02
                        Zasięg praktyczny wynosi 1500. Nawet po drugiej stronie Morza Kaspijskiego, na poligonie, tankowcy czekali na Orlyonoka. W przeciwnym razie nadal opalałbym się w braterskiej republice


                        Zdradzę wam wielką tajemnicę: An-12 wymaga również uzupełnienia paliwa po locie na dystansie 1100 km z maksymalnym obciążeniem komercyjnym. lol
                      3. -2
                        7 maja 2025 r. 12:09
                        Aha tak Ale po jaką cholerę potrzebujemy takiego lądującego EP? Lecieć w jedną stronę? Czy władzę przejmą Turcy?
                        Dokąd będziesz to transportować?
                      4. -2
                        7 maja 2025 r. 12:22
                        Tak, tak. Ale po jaką cholerę potrzebujemy takiego lądującego EP? Lecieć w jedną stronę? Czy władzę przejmą Turcy?
                        Dokąd będziesz to transportować?


                        Wygląda na to, że zapomniałaś wziąć tabletki.
                        Dokąd poleci An-12 z ładunkiem 21 000 kg? Zasięg tam jest o 400 km mniejszy, także do Turków na tankowanie? lol
                        Jeśli jednak weźmiemy pod uwagę, że pusty Orlyonok waży 100 000 kg, a maksymalna masa startowa wynosi 140 000 kg, to przy obciążeniu 28 000 kg pozostaje jeszcze około 10 000 kg paliwa. Co wystarcza na około 4 km.
                        Oznacza to, że podane 1 km obejmuje wszystkie przejechane kilometry, uwzględniając wszystkie korekty.
                      5. -1
                        7 maja 2025 r. 12:26
                        Samolot AN 12 zaprojektowano do transportu między lotniskami. Orzełek do lądowania. (przy okazji, zwrot masy jest nadal mniejszy, nawet na ekranie, bez względu na to, jak przekręcisz liczby. I to w porównaniu ze starym samolotem).
                        Dlaczego więc go budować?
                      6. -1
                        7 maja 2025 r. 12:35
                        Samolot AN 12 zaprojektowano do transportu między lotniskami.


                        Mówisz poważnie? A An-12 nie jest przeznaczony do lądowania w powietrzu. Spal jeszcze trochę. lol śmiech

                        Orzełek do lądowania. (przy okazji, zwrot masy jest nadal mniejszy, nawet na ekranie, bez względu na to, jak przekręcisz liczby. I to w porównaniu ze starym samolotem).


                        Powtarzam, to był tylko prototyp pojazdu; nie można go porównywać z wersją produkcyjną.
                        A skąd wziąłem te liczby? Może możesz podać swoje obliczenia? lol
                      7. -1
                        7 maja 2025 r. 15:47
                        Na przykład 28 ton. Skąd bierzesz drewno na opał? I zużycie paliwa dla Orlyonka. Gdzie?

                        Siła lądowania samolotu jest dodatkowym atutem. Dla Orlyonka najważniejsze zadanie.
                      8. +2
                        7 maja 2025 r. 17:59
                        Siła lądowania samolotu jest dodatkowym atutem. Dla Orlyonoka głównym zadaniem jest

                        Lotnisko jest koniecznością dla samolotu, Orlyonok ma lotnisko dla wszystkich nieprzygotowanych powierzchni wodnych
                      9. 0
                        7 maja 2025 r. 18:20
                        Cytat: t7310
                        Siła lądowania samolotu jest dodatkowym atutem. Dla Orlyonoka głównym zadaniem jest

                        Lotnisko jest koniecznością dla samolotu, Orlyonok ma lotnisko dla wszystkich nieprzygotowanych powierzchni wodnych

                        Lotnisko Orlyonka jest bazą morską. Nawet dla statków ocean nie jest portem
                      10. +1
                        7 maja 2025 r. 18:42
                        Jednakże statki/eklany mogą z łatwością odbierać/dostarczać/uzupełniać paliwo na oceanie, podczas gdy samoloty nie mają z tym łatwej sytuacji, szczególnie na oceanie.
                      11. 0
                        7 maja 2025 r. 19:07
                        Cytat: t7310
                        Jednakże statki/eklany mogą z łatwością odbierać/dostarczać/uzupełniać paliwo na oceanie, podczas gdy samoloty nie mają z tym łatwej sytuacji, szczególnie na oceanie.

                        Statki, tak.
                      12. 0
                        8 maja 2025 r. 18:47
                        Co uniemożliwia ePlans przyjmowanie/dostarczanie/tankowanie na oceanie?
                      13. 0
                        7 maja 2025 r. 18:58
                        Na przykład 28 ton. Skąd bierzesz drewno na opał? I zużycie paliwa dla Orlyonka. Gdzie?


                        Skoro wszystko pochodzi z Internetu, skąd indziej mogłoby się to wziąć? Zakładam, że zabrakło Ci „argumentów”? lol

                        Siła lądowania samolotu jest dodatkowym atutem. Dla Orlyonka najważniejsze zadanie.


                        Co mówisz? Skąd pochodzą informacje, że skoki ze spadochronem są dodatkową zaletą dla samolotu An-12? lol
                      14. -2
                        7 maja 2025 r. 19:06
                        Proszę o więcej szczegółów. 20 ton z tej samej sieci i ze wcześniejszych lokalizacji.
                        Ps.
                        O zużyciu paliwa również "z sieci"?
                      15. 0
                        7 maja 2025 r. 19:59
                        Proszę o więcej szczegółów. 20 ton z tej samej sieci i ze wcześniejszych lokalizacji.


                        Czy ma Pan jakieś zastrzeżenia co do meritum?

                        O zużyciu paliwa również "z sieci"?


                        Parametry silnika NK-12 nie są tajemnicą. Poszukaj w Google i będziesz zadowolony. Chociaż nie masz specjalistycznego wykształcenia, dla ciebie to jest jak znajomość języka chińskiego. lol

                        Tak, zapomniałeś odpowiedzieć:

                        Co mówisz? Skąd pochodzą informacje, że skoki ze spadochronem są dodatkową zaletą dla samolotu An-12? tak
                      16. 0
                        8 maja 2025 r. 05:41
                        Ponieważ dla mnie to wszystko ble ble i odniesienie do Google'a to chińskie gadanie, pytam raz jeszcze: o ty opalona, ​​podaj mi proszę zużycie paliwa Orlyonka!
                        Lądowanie? Ponieważ nie jest to jego główne zajęcie. Jaki procent lotów cargo stanowił ten wskaźnik?
                      17. 0
                        8 maja 2025 r. 10:31
                        Ponieważ dla mnie to wszystko ble ble i odniesienie do Google'a to chińskie gadanie, pytam raz jeszcze: o ty opalona, ​​podaj mi proszę zużycie paliwa Orlyonka!


                        Jakie problemy? Oto charakterystyki silnika NK-12, przeczytaj i oblicz, jeśli masz wystarczająco dużo inteligencji. lol

                        Lądowanie? Ponieważ nie jest to jego główne zajęcie. Jaki procent lotów cargo stanowił ten wskaźnik?


                        Wszystko to bla-bla i kwestia chińskiej piśmienności. lol
                        Zobaczmy więc, co na ten temat napisano w książce „Instrukcja dla załogi samolotu An-12”
                        Otwieramy na piątej stronie i...

                        Gratulacje, zrobiłeś kupę. tak
                      18. 0
                        8 maja 2025 r. 10:43
                        Tak, tak, AN 12 zajmuje się głównie spadochroniarstwem. Tak naprawdę, nie w naszym wszechświecie. tak
                        Co więc dzieje się ze zużyciem paliwa w Orlyonoku? Albo nie mogłem tego przeczytać, albo zapomniałeś napisać.
                      19. 0
                        8 maja 2025 r. 11:31
                        Tak, tak, AN 12 zajmuje się głównie spadochroniarstwem. Tak naprawdę, nie w naszym wszechświecie.


                        Czyli sprzeciwiasz się instrukcjom wydanym załodze? O czym jeszcze możemy z Tobą porozmawiać? lol hi
                      20. 0
                        8 maja 2025 r. 12:11
                        Nie, nie zaprzeczam temu. Napisane jest „aluminium”, co oznacza aluminium. Praktyka obala zarzuty – najpierw ciężarówka AN12, siły desantowe w dwudziestym
                        Nie mów. Daj mi tylko zużycie dla orlęcia
                      21. 0
                        8 maja 2025 r. 13:14
                        Nie, nie zaprzeczam temu. Napisane jest „aluminium”, co oznacza aluminium. Praktyka obala zarzuty – najpierw ciężarówka AN12, siły desantowe w dwudziestym


                        Przepraszam, ale bardzo namiętnie dyskutowaliście o tym nominowaniu. Jednak w praktyce nikt nie zabrania ekranoplanom transportu ładunków.

                        Nie mów. Daj mi tylko zużycie dla orlęcia


                        Podano Ci dane początkowe. A potem sam wykonaj obliczenia. Uważasz się za eksperta. lol
                      22. 0
                        8 maja 2025 r. 13:38
                        Niech to niosą, jaka szkoda. Próbowali przez 80 lat, ale jak dotąd nie udało im się to w przypadku EP. Prawdopodobnie będziemy musieli jeszcze trochę poczekać. Niemniej jednak jest to obiecujące urządzenie. Czy 200 lat wystarczy?

                        Co masz na myśli? Mam trudności nawet z czytaniem, wiesz o tym. Pisz, nie marudź.
                      23. 0
                        8 maja 2025 r. 13:49
                        Niech to niosą, jaka szkoda. Próbowali przez 80 lat, ale jak dotąd nie udało im się to w przypadku EP. Prawdopodobnie będziemy musieli jeszcze trochę poczekać. Niemniej jednak jest to obiecujące urządzenie. Czy 200 lat wystarczy?


                        Nie, to nie wystarczy. I nie chodzi tu o ekranoplany. Po prostu rosyjski przemysł lotniczy jest w tak żałosnej sytuacji, że nie jest w stanie stworzyć nawet następcy An-2.

                        Co masz na myśli? Mam trudności nawet z czytaniem, wiesz o tym. Pisz, nie marudź.


                        Na pewno napiszę. Zachowajmy jednak kolejność.
                        Wczoraj raczyłeś wdać się w dyskusję, wypowiadając następujące stwierdzenie:

                        Moc Orlyonoka można śmiało porównać z AN12. Który jest lżejszy, dalszy, szybszy i o 20 lat młodszy. I lata wszędzie. W przeciwnym razie są takie same


                        Jak tylko przedstawisz uzasadnienie w postaci wyliczeń z podaniem źródeł, natychmiast napiszę. tak
                      24. 0
                        8 maja 2025 r. 13:53
                        Czego można się spodziewać po mnie, biedaku? I bez żadnego specjalistycznego wykształcenia!?
                        Nawet czytanie sprawiało mi trudność. A co cię powstrzymuje, mądry człowieku?
                      25. 0
                        8 maja 2025 r. 13:55
                        Czego można się spodziewać po mnie, biedaku? I bez żadnego specjalistycznego wykształcenia!?
                        Nawet czytanie sprawiało mi trudność. A co cię powstrzymuje, mądry człowieku?


                        Jeśli tak, to dlaczego wdajesz się w kłótnię?
                        Nie ma więc wyjścia: albo potwierdzić swoje stwierdzenie, albo słuchać w milczeniu. tak
                      26. 0
                        8 maja 2025 r. 13:58
                        Posłuchaj czego? Już drugi dzień śni mi się, że słyszę o zużyciu paliwa Orlyonoka
                      27. 0
                        8 maja 2025 r. 14:14
                        Posłuchaj czego? Już drugi dzień śni mi się, że słyszę o zużyciu paliwa Orlyonoka


                        Jednakże już to powiedziałeś, więc jest za późno, aby udawać prostaka:

                        Moc Orlyonoka można śmiało porównać z AN12. Który jest lżejszy, dalszy, szybszy i o 20 lat młodszy. I lata wszędzie. W przeciwnym razie są takie same


                        Więc udowodnij to. Czekam na Twoje obliczenia. Opcja, że ​​będziesz wygłaszać bezpodstawne stwierdzenia i potem musiał wszystko udowadniać za pomocą argumentów, nie sprawdzi się. tak
                      28. 0
                        8 maja 2025 r. 14:27
                        Udowodnić co? Porównanie?
                        Że AN 12 jest lżejszy? Lata nad każdą powierzchnią? Starszy? Szybciej? GP 20 ton? Zakres? Moc?
                        Nie oczekuję już od ciebie niczego, nie martw się.
                      29. 0
                        8 maja 2025 r. 14:46
                        Udowodnić co? Porównanie?
                        Że AN 12 jest lżejszy? Lata nad każdą powierzchnią? Starszy? Szybciej? GP 20 ton? Zakres? Moc?
                        Nie oczekuję już od ciebie niczego, nie martw się.


                        Dlaczego jesteś jak wąż na patelni? lol
                        Co porównywać? Tak, to wszystko.

                        Moc Orlyonoka można śmiało porównać z AN12. Który jest lżejszy, dalszy, szybszy i o 20 lat młodszy. I lata wszędzie. W przeciwnym razie są takie same


                        Więc śmiało. Proszę o zamieszczenie obliczeń mocy i zasięgu lotu przy porównywalnym obciążeniu. Naucz się brać odpowiedzialność za swoje słowa. tak
                      30. 0
                        8 maja 2025 r. 14:38
                        Już wcześniej pytałem: „A czy latał tak szybko, długo i daleko jak Tu-95 z ładunkiem?”
                        „Czy możemy się zmieniać?” Czy ta zasada dotyczy tylko mnie?
                      31. 0
                        8 maja 2025 r. 15:05
                        Już wcześniej pytałem: „A czy latał tak szybko, długo i daleko jak Tu-95 z ładunkiem?”
                        „Czy możemy się zmieniać?” Czy ta zasada dotyczy tylko mnie?


                        Oto Twoja wiadomość w całości.

                        I czy latał tak szybko, długo i daleko jak Tu-95 z ładunkiem?
                        Moc Orlyonoka można śmiało porównać z AN12. Który jest lżejszy, dalszy, szybszy i o 20 lat młodszy. I lata wszędzie. W przeciwnym razie są takie same


                        Bo jeśli chodzi o Tu-95, odpowiedź jest prosta. Porównaj LA. jedno z nich, w trybie podróżnym, zużywające cztery razy więcej energii przy mniejszym ładunku, jest nieprawdziwe.
                        Przejdźmy zatem do Twojej wypowiedzi. Co więcej, w następnej wiadomości rozwijasz to bardziej:

                        Oto an12 i Orlyonok. Udźwig jest taki sam, moc jest taka sama. An12 lata dalej, szybciej i nad każdą powierzchnią.


                        Dlatego w studiu znajdują się dane porównawcze i obliczenia. tak
                      32. 0
                        8 maja 2025 r. 15:12
                        Zatrzymywać się. Gdzie są obliczenia dla Orlyonoka w porównaniu z Tu-95?
                        Utrzymaj porządek
                      33. 0
                        8 maja 2025 r. 15:28
                        Zatrzymywać się. Gdzie są obliczenia dla Orlyonoka w porównaniu z Tu-95?
                        Utrzymaj porządek


                        I wycierasz oczy. Co zadeklarowałem?

                        Na przykład ekranoplan Orlyonok. Maksymalna masa startowa samolotu wynosi 75% masy samolotu Tu-95.
                        Można założyć, że aby dorównać wyżej wymienionemu samolotowi pod względem wydajności, musiałby mieć taki sam ciąg w locie przelotowym. Czyli 75%, czyli trzy silniki NK-12.
                        Ale on poleciał na jednym, na 25%, czyli potrzebował trzy razy mniej.


                        Czy miał Pan jakieś zastrzeżenia co do treści tych liczb? NIE.
                        Przejdźmy zatem do Twojej wypowiedzi.

                        Oto an12 i Orlyonok. Udźwig jest taki sam, moc jest taka sama. An12 lata dalej, szybciej i nad każdą powierzchnią.


                        Udowodnij, że mają taki sam zapas mocy, ładowność i zasięg przy maksymalnym obciążeniu.
                      34. 0
                        8 maja 2025 r. 15:54
                        Czy to jest przykład Twoich obliczeń? A Ty wymagasz ode mnie specjalistycznych obliczeń? Dla mnie, osoby bez wykształcenia kierunkowego, porównanie to 15 tysięcy i 4x4 tysiące. 20 ton i 20 ton. 35 ton i sto ton. 350 km/h i 600 km/h. Ale ty, specjalista w tej dziedzinie, żądasz, abym zdobył wykształcenie na FL, aby zaspokoić swoją próżność, a co dajesz mi zamiast obliczeń? Czy odjąłeś trzy od czterech?
                        Zapytałem cię: czy przeleciałeś ten sam dystans i czy tak samo szybko? Co odpowiedziałeś? Utrzymywanie porządku.
                      35. 0
                        8 maja 2025 r. 16:08
                        Czy to jest przykład Twoich obliczeń? A Ty wymagasz ode mnie specjalistycznych obliczeń? Dla mnie, osoby bez wykształcenia kierunkowego, porównanie to 15 tysięcy i 4x4 tysiące. 20 ton i 20 ton. 35 ton i sto ton. 350 km/h i 600 km/h. Ale ty, specjalista w tej dziedzinie, żądasz, abym zdobył wykształcenie na FL, aby zaspokoić swoją próżność, a co dajesz mi zamiast obliczeń? Czy odjąłeś trzy od czterech?
                        Zapytałem cię: czy przeleciałeś ten sam dystans i czy tak samo szybko? Co odpowiedziałeś? Utrzymywanie porządku.


                        Mówiłem tylko o wymaganej mocy lotu, to wszystko. Na co złożyłem dowód. W związku z tym mam prawo zignorować Twoje pytanie o „dalej i szybciej”, gdyż nie jest ono istotne.
                        Ale tutaj stwierdziłeś:
                        Oto an12 i Orlyonok. Udźwig jest taki sam, moc jest taka sama. An12 lata dalej, szybciej i nad każdą powierzchnią.


                        Teraz udowodnij, że mają taki sam zapas mocy, ładowność i zasięg przy maksymalnym obciążeniu.
                      36. 0
                        8 maja 2025 r. 16:35
                        Zignorowałeś pytanie, bo było niewygodne. A także o zużyciu paliwa przez orlę.
                        Wesołych Świąt!
                      37. 0
                        8 maja 2025 r. 22:29
                        Zignorowałeś pytanie, bo było niewygodne.


                        Co w tym niewygodnego, że nie dotyczy tematu? lol

                        A także o zużyciu paliwa przez orlę.


                        Czy przyjrzałeś się uważnie swojemu zdjęciu?
                        Najcięższy An-12BK.
                        Podana masa własna wynosi 35 340 kg, co jest prawdą.
                        Masa ładunku wynosi 20 000 kg, to również prawda.
                        Maksymalna masa startowa wynosi 61 000 kg, co jest prawdą.
                        A teraz trochę matematyki.
                        61 000 - 35 340 - 20 000 = 5 660.
                        Oznacza to, że jest tylko 5 kg nafty i nie da się załadować całego ładunku o masie 660 kg. Po pierwsze, albo zmniejsz maksymalny ładunek do 12 kg, albo nie dodawaj paliwa.
                        Ale to nie cała radość. Od 5 kg skromnych zapasów odejmujemy 660 kg zapasów awaryjnych, których nie można wykorzystać, oraz kolejne 1500 kg, które zostaną zużyte podczas kołowania i startu. Łącznie na lot 500 kg.
                        Przy zużyciu paliwa na poziomie 2,9 kg/km na kilometr wystarcza to na przejechanie 1 km, ale nie 200 km.
                        (Jeśli jesteś zainteresowany, mogę przesłać Ci skany instrukcji obsługi samolotu An-12 i opisu technicznego samolotu An-12BK pocztą elektroniczną)
                        Następny.
                        An-12BK może unieść ładunek o masie do 20 000 kg. Projekt 904 do 28 kg.
                        Masa startowa An-12BK wynosi 61 000 kg.
                        Ks. 904 140 000 kg.
                        Dzięki mocy silników rejsowych.
                        An-12BK 4 x 4 250 KM, całkowita moc 17 000 KM.
                        Ks. 904 1 x 15 000 KM

                        W rezultacie, przy porównywalnym zasięgu i słabszym układzie sterowania, Pr. Samolot 904 przewoził o jedną trzecią więcej ładunku niż An-12BK.
                        W tym przypadku, gdyby zaistniała potrzeba Pr. Model 904 może przełączyć się w tryb samolotowy, osiągając pułap 3 metrów.
                        I to pomimo okropnego odrzutu ciężaru pierwszych próbek.
                        Jeśli się tym interesujesz, problem z ekranoplanami polegał na tym, że ani Ministerstwo Budowy Samolotów, ani Ministerstwo Budowy Okrętów nie chciały uwzględnić produkcji nowych produktów w planie i próbowały narzucać to sobie nawzajem.
                        Potem nastąpił rozpad ZSRR i nie było czasu na ekranoplany. Federacja Rosyjska nie jest nawet w stanie produkować samolotów.
                      38. -1
                        9 maja 2025 r. 04:32
                        Wszystkie te obliczenia dotyczą także Orlyonka. Przy pełnym obciążeniu samolot będzie mniej latał i zużyje mniej paliwa. Żadna magia się nie wydarzy.
                        Córka Aleksiejewa, Tatiana, czołowa inżynierka w biurze projektowym, stwierdziła, że ​​coś takiego nie istnieje i nie mogło zaistnieć.
                      39. 0
                        9 maja 2025 r. 23:14
                        Wszystkie te obliczenia dotyczą także Orlyonka. Przy pełnym obciążeniu samolot będzie mniej latał i zużyje mniej paliwa. Żadna magia się nie wydarzy.


                        O tym właśnie mówię, 1500 km to zasięg przy obciążeniu 28 000 kg.

                        Córka Aleksiejewa, Tatiana, czołowa inżynierka w biurze projektowym, stwierdziła, że ​​coś takiego nie istnieje i nie mogło zaistnieć.


                        OBS, przynajmniej tak powiedziała jedna kobieta. śmiech Poniżej znajduje się zdjęcie lotu poza zasięgiem ekranu.



                        Najprawdopodobniej czegoś nie zrozumiałeś. Tryb samolotowy był wymogiem obowiązkowym. Aby móc pokonywać obszary lądowe. Rzeczywiście oznaczało to utratę wydajności pola ekranowego.
                      40. 0
                        10 maja 2025 r. 05:13
                        [cytat=vovochkarzhevsky][cytat]

                        „1500 km, to jest zasięg z ładunkiem 28 000 kg”.
                        OBS?

                        „Były projekty ekranoplanów, ale ich NIE BUDOWALIŚMY. „KM”, „Orlyonok”, „Lun” wykonywały LOTY, tzn. mogły na krótko wznieść się nad powierzchnię, aby ominąć jakąś przeszkodę. Nie wyżej niż 20-30 metrów”.
    4. -3
      7 maja 2025 r. 06:33
      Temat ten był poruszany nie raz. Ekranoplany są pod każdym względem gorsze od samolotów.

      Dobrze.
      Beznadziejny, drogi i niepotrzebny szajs. Lun jest tego przykładem.
      A w erze BEC... puść oczko
      1. +3
        7 maja 2025 r. 06:37
        Cytat od Arzta
        Beznadziejny, drogi i niepotrzebny szajs. Lun jest tego przykładem.

        A kto uznał, że to ślepa uliczka? Czy mogli to być ci sami admirałowie, którzy dowodzili Flotą Czarnomorską?
        A EP opuści BEK bez mrugnięcia okiem.
        1. -1
          7 maja 2025 r. 07:08
          A kto uznał, że to ślepa uliczka? Czy mogli to być ci sami admirałowie, którzy dowodzili Flotą Czarnomorską?
          A EP opuści BEK bez mrugnięcia okiem

          Czy to admirałowie odbili Lun? Nie wiedziałem. A także ich karma.

          Nie mogę sobie wyobrazić, gdzie mogliby to teraz ukryć. śmiech
          1. +9
            7 maja 2025 r. 07:14
            Cytat od Arzta
            Czy to admirałowie odbili Lun? Nie wiedziałem. A także ich karma.

            No i jaką korzyść dostają za porzucenie Jak-141, małego samolotu AWACS, za niepowodzenie obrony przeciwminowej, załamanie się obrony przeciw okrętom podwodnym, załamanie się lotnictwa morskiego? Prawdziwy łuk.
            Kokardka, prawda?
            1. +8
              7 maja 2025 r. 07:23
              Cytat: Władimir_2U
              za niepowodzenie obrony przeciwminowej, za załamanie się obrony przeciw okrętom podwodnym, za załamanie się lotnictwa morskiego
              Za zamknięciem szkół wojskowych...
              1. + 10
                7 maja 2025 r. 07:27
                Cytat z Luminmana
                Za zamknięciem szkół wojskowych...

                Generalnie dolna część pleców pęknie od wyginania się, łatwiej byłoby wyrzucić raz dwa metry sześcienne ziemi dla takich dobroczyńców...
            2. -1
              7 maja 2025 r. 08:58
              . No i jaką korzyść dostają za porzucenie Jak-141, małego samolotu AWACS, za niepowodzenie obrony przeciwminowej, załamanie się obrony przeciw okrętom podwodnym, załamanie się lotnictwa morskiego? Prawdziwy łuk.
              Kokardka, prawda?

              Czy admirał Baltin powiedział wprost, że to wszystko nie jest konieczne?
              1. +1
                7 maja 2025 r. 09:03
                Cytat od Arzta
                Czy admirał Baltin powiedział wprost, że to wszystko nie jest konieczne?

                Gdzie są jego słowa o ekranoplanach?
                1. -3
                  7 maja 2025 r. 09:40
                  Gdzie są jego słowa o ekranoplanach?

                  Nie wiem. Oto co napisałeś:

                  A kto uznał, że to ślepa uliczka? Czy to są te same? admirałowieCzym dowodziła Flota Czarnomorska?
                  1. +3
                    7 maja 2025 r. 09:50
                    Cytat od Arzta
                    Nie wiem. Oto co napisałeś:

                    Widzę, że używasz pustych słów, żeby ukryć fakt, że PE poszedł na marne, podobnie jak wiele rzeczy, których potrzebowała flota i kraj. Ale z jakiegoś powodu EP to ślepa uliczka, podczas gdy inne rzeczy nie są.
                    Kto więc uznał EP za ślepy zaułek?
                    1. -5
                      7 maja 2025 r. 09:57
                      Widzę, że używasz pustych słów, żeby ukryć fakt, że PE poszedł na marne, podobnie jak wiele rzeczy, których potrzebowała flota i kraj. Ale z jakiegoś powodu EP to ślepa uliczka, podczas gdy inne rzeczy nie są.
                      Kto więc uznał EP za ślepy zaułek?

                      Nie, to ty zrzuciłeś winę za cały upadek na „głupich” admirałów, podczas gdy główni bohaterowie pozostali w tle.

                      W istocie ekranoplan to nisko latający (a więc niewidoczny), wolno poruszający się, lekko uzbrojony statek powietrzny. Nie ma żadnej przewagi nad samolotem konwencjonalnym w walce. Gruby cel.
                      Stało się to jasne już w ZSRR, dlatego z tego zrezygnowano. hi Nie wiem, kto dokładnie, ale myślę, że decyzja została podjęta kolektywnie.
                      1. +3
                        7 maja 2025 r. 10:40
                        Cytat od Arzta
                        W istocie ekranoplan to nisko latający (a więc niewidoczny), wolno poruszający się, lekko uzbrojony statek powietrzny. Nie ma żadnej przewagi nad samolotem konwencjonalnym w walce. Gruby cel.

                        Wygląda na to, że PE został uznany za ślepy zaułek przez ludzi, którzy nie rozumieją NICZEGO na temat prostych spraw morskich.
                        Ponieważ ciężki ekranoplan jest statkiem, którego główny tryb działania nie wymaga wyporności. Jest konkurentem dla małych okrętów bojowych. Co więcej, mimo mniejszego tonażu, może przewieźć taką samą ilość broni i sprzętu, ma podobny zasięg i żeglugę, a pod względem prędkości jest zasadniczo od niego szybszy.

                        Cytat od Arzta
                        Stało się to jasne już w ZSRR, dlatego z tego zrezygnowano.
                        Nie sądzę, żebyś kłamac, ale na pewno się mylisz, i to w dobrej wierze. Ponieważ do 91 roku nie było mowy o zaprzestaniu programów; loty wstrzymano dopiero w 1992 roku.

                        Cytat od Arzta
                        Nie wiem, kto dokładnie, ale myślę, że decyzja została podjęta kolektywnie.
                        A w innych programach także? Zobacz powyżej.
                      2. 0
                        7 maja 2025 r. 10:43
                        Na obecnym etapie ekranoplan typu Lun może być wyposażony we własną obronę przeciwlotniczą. Oraz system zbliżony do systemu ochrony czołgu.
                        Można pomarzyć o systemach obrony przeciwrakietowej wykorzystujących laser.
                        Tak naprawdę, zagrożeniem mogą być dla niego tylko rakiety przeciwlotnicze i materiały wybuchowe. I całkiem możliwe jest ich zestrzelenie. I pojawia się wysoka odporność na walkę. Wymiary pozwalają na użycie nie 6 Mosquito jako broni uderzeniowej, ale co najmniej dwa razy większej liczby Onyxów/Cyrkonu.
                        Zwiększ potencjał uderzeniowy z dala od brzegu, wzdłuż zewnętrznego centrum sterowania.
        2. -3
          7 maja 2025 r. 09:40
          Cytat: Władimir_2U
          Cytat od Arzta
          Beznadziejny, drogi i niepotrzebny szajs. Lun jest tego przykładem.

          A kto uznał, że to ślepa uliczka? Czy mogli to być ci sami admirałowie, którzy dowodzili Flotą Czarnomorską?
          A EP opuści BEK bez mrugnięcia okiem.

          Ustawić EP tak, żeby uciekali z tyłu?
          1. +1
            7 maja 2025 r. 09:53
            Cytat: tlauicol
            Ustawić EP tak, żeby uciekali z tyłu?

            Dlaczego zbudowali ich tak dużo, że stoją pod ścianą?
            Jeśli statek potrafi ignorować niebezpieczeństwo i wykonywać swoje zadanie, to przynajmniej jest dobrym statkiem.
            1. -6
              7 maja 2025 r. 09:58
              Jak mógł ignorować niebezpieczeństwo, stojąc przez pięć dni na morzu? Przynajmniej przy opuszczaniu bazy i wchodzeniu do niej? A jakie zadania będzie mógł wykonywać teraz, na Morzu Czarnym?
              Obawiam się, że EP przetrwa o wiele krócej niż flota nawodna. Co więcej, w każdym konflikcie
              1. +2
                7 maja 2025 r. 10:57
                Cytat: tlauicol
                Czy on sam się odwróci? Wokół kotwicy przez pięć dni?
                A zadania są złe?

                Nie wiesz jak działa radar? A co ma do tego kotwica? Wygląda na to, że wyobrażasz sobie, że EP może albo zatonąć, poruszając się z pełną prędkością, albo jedynie stać na kotwicy? Nie jest to jednak prawdą, gdyż nawet przy użyciu własnych silników może on zarówno ślizgać się, jak i poruszać się z małą prędkością, przy minimalnym ciągu stabilnym wynoszącym jedną tonę. Nie wspominając o zadaniach pomocniczych, do których wykorzystano generatory. A w przeciwieństwie do samolotu, sonar EP może słuchać morza przez 5 dni i nikt nie powstrzyma go przed opuszczeniem anteny sonaru.

                Cytat: tlauicol
                Dla niego wystarczy ekranoplan, jeden FPV z brzegu lub łódka.
                Wow, co to za FPV, który osiąga odległość kilkuset kilometrów? A czy łódź może płynąć z prędkością przynajmniej 50-60 węzłów?

                Cytat: tlauicol
                Ile zaoszczędzimy dzięki samolotowi? Pięć dni i zaoszczędzisz pieniądze.
                To zabawne, ale co jeśli cel pojawi się dopiero trzeciego dnia? Gdzie jest samolot? Halo, nie ma samolotu.

                Cytat: tlauicol
                Jak mógł ignorować niebezpieczeństwo, stojąc przez pięć dni na morzu? Przynajmniej przy opuszczaniu bazy i wchodzeniu do niej?
                No właśnie, cała naprzód i kropka...

                Cytat: tlauicol
                A jakie zadania będzie mógł wykonywać teraz, na Morzu Czarnym?
                Tak, tak samo jak w przypadku innych MRK - wystrzeliwania rakiet, tylko nie wspominajmy o Moskitach, przy normalnym rozwoju już dawno wyposażyliby UKSK przynajmniej w Kalibry, albo coś takiego. O tak, MRK-i stoją pod ścianą. Również dlatego, że nie mogą szybko uniknąć wykrycia przez satelitę.
                1. -2
                  7 maja 2025 r. 11:29
                  Radar skanujący kołowo na Księżycu?
                  Byłoby zabawne, gdyby cel nie wszedł w pole widzenia Luna nawet piątego dnia.
                  1. 0
                    7 maja 2025 r. 11:35
                    Cytat: tlauicol
                    Radar skanujący kołowo na Księżycu?

                    Ahaha, ujawniać intrygi nie wiedząc NIC o obiekcie...
                    Powinieneś przynajmniej spojrzeć na zdjęcie Lun i zapytać, co to za narośla są na stępce?

                    Cytat: tlauicol
                    Byłoby zabawne, gdyby cel nie wszedł w pole widzenia Luna nawet piątego dnia.
                    Tylko paliwo się nie spaliło. Ale samolot spaliłby całe paliwo w ciągu pięciu dni patrolu... A jest w stanie unieść co najmniej jedną czterotonową ciężarówkę.
                    1. -1
                      7 maja 2025 r. 11:47
                      Czy to naprawdę Rlk Mineral? NIE.
                      Drobiazg nawigacyjny.

                      A zadanie polegało na tym, żeby nie spalać paliwa czy badać morze?
                      1. +2
                        7 maja 2025 r. 16:31
                        Cytat: tlauicol
                        Czy to naprawdę Rlk Mineral? NIE.
                        Drobiazg nawigacyjny.

                        Cóż, w zasadzie mnie to nie dziwi, to, że nie jesteś w dobrych stosunkach z ocenianiem skal i rozmiarów, jest jasne od dawna. Wymiary pozwalają na montaż zarówno wersji Mineral jak i Positive. Oba na raz.
                        Cytat: tlauicol
                        A zadanie polegało na tym, żeby nie spalać paliwa czy badać morze?

                        A dlaczego założyłeś, że EP, po wypłynięciu na morze na odległość 400-450 km w ciągu godziny, nie będzie w stanie przebyć co najmniej kolejnego tysiąca kilometrów w ciągu tych pięciu dni? Albo pod turbinami albo pod urządzeniami pomocniczymi.
                      2. -1
                        7 maja 2025 r. 16:46
                        Ponieważ nie było minerału.
                        Nie może przebywać w morzu – odpowiedział powyżej.
                      3. 0
                        7 maja 2025 r. 17:21
                        Cytat: tlauicol
                        Ponieważ nie było minerału.

                        Tak? A która z czterech osłon przepuszczających fale radiowe nie zawierała minerałów? A w czym pozytywnym? Celowo nie zamieszczę żadnych zdjęć, będę cierpieć, dopóki nie ukaże się druga część mojego artykułu...

                        Cytat: tlauicol
                        Nie może przebywać w morzu – odpowiedział powyżej.

                        Bzdura o trzech punktach fali, czy co? śmiech
              2. +2
                7 maja 2025 r. 11:05
                Dlaczego Morze Czarne???
                Takie okręty są potrzebne w ramach Forum i na Atlantyku.
      2. +3
        7 maja 2025 r. 06:53
        Cytat od Arzta

        Beznadziejny, drogi i niepotrzebny szajs.

        Wszystko, czego współczesna Rosja nie jest w stanie wyprodukować w wymaganej ilości, jest ślepą uliczką)
        Czołgi, bojowe wozy piechoty, samoloty bojowe, śmigłowce, samoloty szturmowe – nic z tego nie jest potrzebne.
        Tylko generałowie parkietowi otaczający Naczelne Dowództwo poprowadzą nas do zwycięstwa...
        1. 0
          7 maja 2025 r. 07:07
          Wszystko, czego współczesna Rosja nie jest w stanie wyprodukować w wymaganej ilości, jest ślepą uliczką)
          Czołgi, bojowe wozy piechoty, samoloty bojowe, śmigłowce, samoloty szturmowe – nic z tego nie jest potrzebne.
          Tylko generałowie parkietowi otaczający Naczelne Dowództwo poprowadzą nas do zwycięstwa.

          Nie martw się tym – dopóki te parkietowe żyją, będą produkować czołgi i inne rzeczy. Aby tam dotrzeć, potrzeba 3-4 takich SVO, a nawet wtedy...
          Gdyby tylko ktoś spróbował powiedzieć Budionnemu, że konie nie są potrzebne... śmiech
          1. +2
            7 maja 2025 r. 08:23
            Cytat od Arzta
            Gdyby tylko ktoś spróbował powiedzieć Budionnemu, że konie nie są potrzebne...

            Ironią jest, że konie były również użyteczne, zwłaszcza w jednostkach kawalerii, zwłaszcza Wehrmachtu, a towarzysz Budionny nie był obcy technicznym gałęziom wojskowości.
            1. BAI
              +2
              7 maja 2025 r. 09:00
              Ironią jest to, że konie również okazywały się przydatne, zwłaszcza w oddziałach kawalerii, zwłaszcza w Wehrmachcie,

              W Wehrmachcie było więcej koni niż w Armii Czerwonej. Jednak wykorzystywano je głównie jako zwierzęta pociągowe.
              1. +1
                7 maja 2025 r. 09:02
                Cytat z B.A.I.
                W Wehrmachcie było więcej koni niż w Armii Czerwonej. Jednak wykorzystywano je głównie jako zwierzęta pociągowe.

                Nie, mówię konkretnie o dywizjach kawalerii Wehrmachtu.
            2. -2
              7 maja 2025 r. 09:01
              . Ironią jest, że konie były również użyteczne, zwłaszcza w jednostkach kawalerii, zwłaszcza Wehrmachtu, a towarzysz Budionny nie był obcy technicznym gałęziom wojskowości.

              I okazuje się, że nadal są wow! puść oczko
        2. -4
          7 maja 2025 r. 07:34
          Cytat: Vladimir-TTT
          Cytat od Arzta

          Beznadziejny, drogi i niepotrzebny szajs.

          Wszystko, czego współczesna Rosja nie jest w stanie wyprodukować w wymaganej ilości, jest ślepą uliczką)
          Czołgi, bojowe wozy piechoty, samoloty bojowe, śmigłowce, samoloty szturmowe – nic z tego nie jest potrzebne.
          Tylko generałowie parkietowi otaczający Naczelne Dowództwo poprowadzą nas do zwycięstwa...

          Ekranoplany zostały zakopane jeszcze w ZSRR, i to nie później. Korozja kadłubów i sól na silnikach wystarczyły...
          1. +3
            7 maja 2025 r. 07:39
            Cytat: mój 1970
            Ekranoplany zostały zakopane jeszcze w ZSRR, i to nie później. Korozja kadłubów i sól na silnikach wystarczyły...

            Nieprawda. Programy EP zamknięto na początku lat 90.
            A statki i okręty aluminiowe, a nawet te wyposażone w turbiny gazowe i lotnicze, wciąż są budowane.
            1. -4
              7 maja 2025 r. 08:41
              Cytat: Władimir_2U
              Nieprawda. Programy EP zamknięto na początku lat 90.

              Czy to prawda? Problemy zaczęły się pojawiać w latach 1970. i 80. XX wieku, a w latach 1990. stały się bardziej dotkliwe.
              Cytat: Władimir_2U
              i nawet w przypadku turbin gazowych i lotniczych, są one nadal budowane w taki sam sposób.

              Różnica między silnikiem wewnątrz statek i otwarty wszystko Nie widzisz tego na ekranieoplanie?!! oszukać
              1. +1
                7 maja 2025 r. 08:52
                Cytat: mój 1970
                Czy to prawda? Problemy zaczęły się pojawiać w latach 1970. i 80. XX wieku, a w latach 1990. stały się bardziej dotkliwe.

                To kłamstwo, i to oczywiste. Ponieważ Lun został wydany dopiero w 1986 roku. Jakie lata 70.? Nie powinniśmy mylić nawet chorób wieku dziecięcego z wypadkami podczas eksperymentów naturalnych, a nawet testowania i operacji.
                Cytat: mój 1970
                Nie widzisz różnicy między silnikiem wewnątrz statku a takim, który jest otwarty na wszystko na ekranieoplanie?!!
                Otwarty na co? Powietrze? Silniki na Księżycu umieszczone są znacznie wyżej niż w tych samych Be-200 i A-40. A powietrze w turbinach statków nie jest w żaden sposób oczyszczane z soli, tym bardziej nie dotyczy to statków krajowych. Więc nie ma dużej różnicy.
                1. -4
                  7 maja 2025 r. 09:23
                  Cytat: Władimir_2U
                  Błotniak

                  Co to ma z tym wspólnego? beton przykład? rozmowa dotyczy podstawowych problemów ekranoplanów.
                  1. +1
                    7 maja 2025 r. 09:33
                    Cytat: mój 1970
                    Co ma ten konkretny przykład wspólnego z tą sprawą? Mówimy o podstawowych problemach ekranoplanów.

                    Pff, to jest niezła liczba. Tak, ponieważ Lun sam w sobie jest już pełnoprawnym okrętem bojowym, aczkolwiek eksperymentalnym. Na przykład.
                    Więc możesz tam umieścić cokolwiek zechcesz.
    5. +1
      7 maja 2025 r. 09:06
      Temat ten był poruszany nie raz. Ekranoplany to nie samoloty. A zatem, zakładając, że wszystkie inne czynniki są takie same, ekranoplany mają większy zasięg i nośność.
  6. +1
    7 maja 2025 r. 07:40
    Oczywiście, nie jestem konstruktorem ekranoplane'ów i nigdy nie zbudowałem statku:

    Ja bym jednak poeksperymentował z następującym projektem pod kodem „skeg catamaran-wing”:

    1. Posiadamy dwa kadłuby wypornościowe typu wodnosamolotu z wewnętrznymi, całkowicie płaskimi i równoległymi bokami.

    2. Łączymy je na całej długości za pomocą zworki (u góry) w formie skrzydła z listwami i klapami na całej szerokości. (Otrzymujemy w ten sposób stosunkowo długie skrzydło centralne łączące oba kadłuby katamaranu)

    3. Napędy slotów i klap tego centralnego skrzydła umieszczone są w kadłubach katamaranów (teoretycznie ma to zmniejszyć obciążenia wspornikowe na połączeniach elementów skrzydła ze slotami i klapami)

    4. Na listwach montujemy wiele śmigieł (ewentualnie wentylatorowych) (ewentualnie wirników z możliwością pewnej regulacji rozprowadzania strumienia wylotowego ku dołowi lub na boki).

    Do pompowania powietrza pod skrzydłem centralnym w trybie „skeg” z podniesionymi slotami (w tym celu przydatny byłby mniejszy rozdział przepływu przez wirnik).

    Lub w celu zwiększenia natężenia przepływu (siły nośnej) skrzydła centralnego z poziomymi listwami w trybie ruchu poziomego o dużej prędkości (w którym to przypadku bardziej poziomy rozkład przepływu przez wirnik byłby przydatny)

    5. Hydrofoile nie mogą być zbędne (szczególnie w formie dolnych poprzeczek między kadłubami, które można przesuwać w górę i w dół), a śruby napędowe na pewno nie będą zbędne (szczególnie jeśli hydrofoile są opuszczone poniżej kadłubów).

    6. Skrzydła boczne „w stylu samolotu” i do trybu samolotu (tj. stosunkowo długie poprzecznie i wąskie wzdłużnie), ewentualnie z wieloma śmigłami. (Możliwe, że teleskopowe, chowane do skrzydła środkowego, jeśli nie ma śmigieł, aby zmniejszyć szerokość postoju i ograniczyć uszkodzenia spowodowane falami)

    7. Każdy kadłub ma ogon ze śmigłem przelotowym (być może typu wachlarzowego), połączonym z drugim ogonem za pomocą tylnego skrzydła (być może owiewki anten radarowych).
    1. +1
      7 maja 2025 r. 07:46
      To jest w jakiś sposób bardzo trudne. Co więcej, podobne rozwiązanie zastosowano w ciężkich radzieckich śmigłowcach EP, wtłaczając część ciągu pod skrzydło podczas startu i lądowania.
      1. +1
        7 maja 2025 r. 08:18
        Tylko ten, kto idzie drogą, może ją pokonać.

        Nie nalegam, mówię o tym, jak ja bym eksperymentował z głębi mojego amatorstwa.

        Jestem pewien (z uwagi na moją skromność), że ktoś już wpadł na coś podobnego.

        Osobiście podoba mi się ten model jako prototyp kadłuba bez dodatków.


        P.S.
        O, jaka szkoda, że ​​prawdopodobnie nie będzie można usłyszeć autorytatywnej opinii eksperckiej Igora na ten temat.
        1. 0
          7 maja 2025 r. 08:21
          Sądząc po broni i radarze, to coś krajowego. Czy możesz podać link?
          1. 0
            7 maja 2025 r. 08:32
            Jak rozumiem, jest to model z eksperymentów na sterówce „małej fregaty” (Rozwój projektu na ich podstawie potwierdza: dziś możemy tworzyć statki o wyporności około 1000 ton i maksymalnej prędkości 100 i więcej węzłów)

            https://flotprom.ru/publications/history/exkurs/sidewallhovercrafts/

            Nie udało mi się znaleźć więcej informacji.

            Jeśli uznasz to za konieczne, prześlij nam wyniki swoich badań nad tym modelem.

            Dziękuję.

            P.S.
            Ponownie musimy zdecydować, czego chcemy bardziej
            * Wodnosamolot z możliwością osłonięcia
            * Szybki statek hydroski z możliwością osłony
            * Szybki statek skegowy z możliwością osłony i „przeskakiwania” nad płyciznami/garbami lodu/burzami
            * Albo to, co osobiście uważam za interesujące
            Superciężki ekranoplan z możliwością pracy jako multikopter.
            1. +2
              7 maja 2025 r. 08:53
              Dziś możemy budować statki o wyporności około 1000 ton i maksymalnej prędkości 100 węzłów i więcej

              Możemy, ale nie zrobimy tego. Tak duże ekranoplany okazały się praktycznie niemanewrowe, gdyż zakręty przy takiej prędkości wymagają wykonania odpowiedniego obrotu jak samolot, a woda jest blisko, nie ma żadnego wsparcia w powietrzu ze względu na brak skrzydeł o odpowiednich rozmiarach i cała ta prędkość zostaje utracona podczas manewrowania. Dlatego twórcy tego ekranuoplanu uczynili hybrydę bardziej zbliżoną do samolotu
              1. +1
                7 maja 2025 r. 09:02
                Cytat z Konnicka
                Dziś możemy budować statki o wyporności około 1000 ton i maksymalnej prędkości 100 węzłów i więcej

                Możemy, ale nie zrobimy tego. Tak duże ekranoplany okazały się praktycznie niemanewrowe, gdyż zakręty przy takiej prędkości wymagają wykonania odpowiedniego obrotu jak samolot, a woda jest blisko, nie ma żadnego wsparcia w powietrzu ze względu na brak skrzydeł o odpowiednich rozmiarach i cała ta prędkość zostaje utracona podczas manewrowania. Dlatego twórcy tego ekranuoplanu uczynili hybrydę bardziej zbliżoną do samolotu


                Najprawdopodobniej tak jest, ale można (nie jest to konieczne) przynajmniej pobawić się w obliczeniach hydrofoilami i „hydrotailami” (są to także stery), a samo centralne skrzydło może mieć również złożoną mechanikę i przyzwoitą szerokość, a skrzydła boczne (o ile w ogóle są potrzebne) potrzebne są tylko do trybu samolotowego.

                No cóż, generalnie rzecz biorąc, jest to znowu pytanie: co budujemy i jakie cechy ma to mieć?
              2. 0
                Wczoraj o 05:40
                Cytat z Konnicka
                a woda jest blisko, nie ma żadnego wsparcia dla powietrza ze względu na brak skrzydeł o wymaganej wielkości i cała ta prędkość jest tracona podczas manewrowania


                Nawiasem mówiąc, obecność wody w pobliżu, przy pewnej dozie umiejętności (programowalny autopilot) i wytrzymałości konstrukcji skrzydeł bocznych oraz obecności zagiętych do dołu końcówek skrzydeł, teoretycznie zamienia je (skrzydła z zagiętymi do dołu końcówkami) w bardzo skuteczne (w porównaniu z powietrzem) „haki” na wodzie podczas manewrowania (patrz gimnastycy na drążkach i „dzikie babesiany w lasach Brazylii”).
          2. 0
            7 maja 2025 r. 08:39
            https://dzen.ru/a/Y5chvJE08HOHVRUt
            1. +1
              7 maja 2025 r. 08:42
              Cytat: realista
              https://dzen.ru/a/Y5chvJE08HOHVRUt

              Wiem o Sivuchi, zainteresowało mnie zdjęcie Inzh Mekha. Ale i tak dziękuję.
              1. 0
                7 maja 2025 r. 08:49
                Cytat: Władimir_2U
                Cytat: realista
                https://dzen.ru/a/Y5chvJE08HOHVRUt

                Wiem o Sivuchi, zainteresowało mnie zdjęcie Inzh Mekha. Ale i tak dziękuję.


                Nie narysowałem tego obrazu i nie narysowałem jeszcze niczego, o czym mowa w regulaminie. z siedmiu punktów, napisanych na moim kolanie (moim własnym), pijąc piwo (czytając ten artykuł)

                Może w końcu to narysuję.
                pytanie jak zwykle brzmi „co?”
          3. 0
            7 maja 2025 r. 08:41
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Малые_десантные_корабли_на_воздушной_подушке_проекта_12321
          4. 0
            7 maja 2025 r. 08:42
            https://en.wikipedia.org/wiki/Zubr-class_LCAC
            1. 0
              7 maja 2025 r. 08:44
              Cytat: realista
              https://en.wikipedia.org/wiki/Zubr-class_LCAC

              I to jest czyste VP...
              1. 0
                7 maja 2025 r. 09:03
                Tak, poduszka powietrzna jest widoczna z nosa i boków.
    2. 0
      7 maja 2025 r. 08:37
      Opis poduszkowca typu skeg jest dobry, ale moim zdaniem rosyjska armia już posiada coś takiego? i są bardzo nieekonomiczne.
      1. 0
        7 maja 2025 r. 08:55
        Cytat: realista
        Opis poduszkowca typu skeg jest dobry, ale moim zdaniem rosyjska armia już posiada coś takiego? i są bardzo nieekonomiczne.


        Nie kwestionuję tego wiedząc o tym (obecności statków skeg)

        Jednakże jest to (z głębi mojego amatorskiego podejścia) bardziej opis ekranoplanu (rodzaju wodnosamolotu) wykorzystującego rozwiązania okrętów płetwowych.

        Jeśli chcesz.

        Ponownie, nie będę podawał definicji moich „wymagań technicznych”, ponieważ... Jest to zbyt ogólny opis, jak na zabawę kombinacjami różnych typów pojazdów.
        1. 0
          7 maja 2025 r. 09:01
          Podstawowa różnica polega na tym, że samolot/ekranoplan wytwarza siłę nośną dzięki ruchowi, podczas gdy poduszka powietrzna (dowolnego typu) powstaje w wyniku działania dmuchaw powietrza. i to właśnie sprawia, że ​​poruszanie się poduszkowcem jest znacznie mniej ekonomiczne niż latanie
          1. 0
            7 maja 2025 r. 09:10
            Cytat: realista
            podstawowa różnica polega na tym, że samolot/ekranoplan wytwarza siłę nośną dzięki ruchowi, podczas gdy poduszka powietrzna (dowolnego typu) powstaje w wyniku działania dmuchaw powietrza

            Ekran jest dynamiczną poduszką powietrzną, a poduszka powietrzna z doładowaniami jest statyczna
            1. 0
              7 maja 2025 r. 09:18
              tak, rzeczywiście. a żeby ekran działał musisz nabrać prędkości!
          2. 0
            7 maja 2025 r. 09:11
            Cytat: realista
            Podstawowa różnica polega na tym, że samolot/ekranoplan wytwarza siłę nośną dzięki ruchowi, podczas gdy poduszka powietrzna (dowolnego typu) powstaje w wyniku działania dmuchaw powietrza. i to właśnie sprawia, że ​​poruszanie się poduszkowcem jest znacznie mniej ekonomiczne niż latanie


            Oczywiście, ale zapominasz, że mówisz o różnych pojazdach, które są zaprojektowane i mniej lub bardziej skuteczne w rozwiązywaniu swoich wysoce wyspecjalizowanych zadań.

            Wodnosamolot to statek powietrzny o określonym zakresie ładowności i zdolności do żeglugi.

            Ekranoplan to samolot o różnym zakresie ładowności i zdolności żeglugowej.

            KVP jest trzecim typem płazów.

            Mówienie o efektywności nie ma sensu bez opisania rozwiązywanego zadania i warunków jego realizacji
            1. 0
              7 maja 2025 r. 09:20
              Cel i efektywność zawsze sprowadzają się do ekonomii. Najbardziej ekonomicznym sposobem podróżowania po lądzie jest rower, ale z różnych przyczyn nie każdy wszędzie nim jeździ!
              Niestety, teraz nawet wojsko bierze pod uwagę gospodarkę!
              1. 0
                7 maja 2025 r. 09:28
                Cytat: realista
                Cel i efektywność zawsze sprowadzają się do ekonomii. Najbardziej ekonomicznym sposobem podróżowania po lądzie jest rower, ale z różnych przyczyn nie każdy wszędzie nim jeździ!



                Prawie święte słowa (wchodzące w zakres moich uwag na temat konwencjonalności efektywności, tj. osoby, które nie jeżdżą na rowerze, są pewne (być może z powodu jakichś fizycznych urazów układu mięśniowo-szkieletowego) nieefektywności tego środka transportu, także na przykład przy minus 30 stopniach na świeżym śniegu „po kolana” lub przy pokonywaniu przeszkód wodnych).

                Za to będziemy pić!
                1. +1
                  7 maja 2025 r. 09:34
                  Amen! czyli hurra! Ludzie jeżdżą na rowerach tam, gdzie pozwala na to klimat, ale w naszym rejonie jazda na rowerze przy minus 50 stopniach zimą i plus 40 stopniach latem nie jest zbyt komfortowa. Muszę jeździć samochodem z klimatyzacją! armie całego świata żyją w obecnej rzeczywistości i liczą pieniądze, wszyscy, także najbogatsi.
                  1. 0
                    7 maja 2025 r. 10:04
                    Cytat: realista
                    Amen! czyli hurra! Ludzie jeżdżą na rowerach tam, gdzie pozwala na to klimat, ale w naszym rejonie jazda na rowerze przy minus 50 stopniach zimą i plus 40 stopniach latem nie jest zbyt komfortowa. Muszę jeździć samochodem z klimatyzacją! armie całego świata żyją w obecnej rzeczywistości i liczą pieniądze, wszyscy, także najbogatsi.


                    Pieniądze to informacja o zobowiązaniach (w szerokim tego słowa znaczeniu). Prawie zawsze odzwierciedlają „efektywność” w bardzo warunkowy sposób.

                    Skupianie się na pieniądzach w kalkulacjach efektywności może prowadzić do oszukiwania samego siebie i samozłudzenia.

                    Pieniądze (bezgotówkowe) można tworzyć i niszczyć w dowolnej ilości, naciskając przycisk na komputerze.

                    Od człowieka pierwotnego odróżnia nas obecność bardziej zaawansowanych technologii (m.in. automatyki, robotyki, mechanizacji), które pozwalają nam rozwiązywać te same problemy lub rozwiązywać problemy, które wcześniej były nierozwiązywalne na poprzednim poziomie technologicznym, przy mniejszym nakładzie pracy (m.in. w postaci energii mięśniowej w określonym czasie).

                    No cóż, właściwie zgodziłeś się już z tezą, że rower (i każdy środek transportu) jest efektywny i możliwy do wykorzystania jedynie w rozwiązywaniu ściśle specjalistycznych zadań w dość wąskim zakresie warunków.

                    Przepraszam za niejasny tekst.
                    1. 0
                      7 maja 2025 r. 10:39
                      tekst jest dość jasny. Nie jest jasne, dlaczego Amerykanie podjęli się zadania rozwiązania dawno zapomnianego problemu.
                      1. 0
                        7 maja 2025 r. 10:48
                        Cytat: realista
                        tekst jest dość jasny. Nie jest jasne, dlaczego Amerykanie podjęli się zadania rozwiązania dawno zapomnianego problemu.


                        Muszą (zgodnie z nową koncepcją wykorzystania KMP) prewencyjnie zająć wiele wysp na zachodnim Oceanie Spokojnym (gdzie nie ma pasa startowego ani innej infrastruktury transportowej na każdym pasie startowym), wylądować tam małe oddziały (najlepiej po prostu stacje uzbrojenia robotycznego) wyposażone w broń dalekiego zasięgu (typu Himars, której nie można sklasyfikować jako lekkiej) i je zaopatrzyć.

                        To jest problem, który starają się rozwiązać, między innymi (choć nie wyłącznie) poprzez prace badawczo-rozwojowe w postaci urządzeń wspomnianych w artykule.
                      2. +1
                        7 maja 2025 r. 10:52
                        Coś jest nie tak, dostawa ciężkiej broni wymaga dużych pojazdów dostawczych. i trzeba bardzo ostrożnie podchodzić do niezabezpieczonego brzegu. zdecydowanie nie na poduszkowcu typu Skeg......
                      3. 0
                        7 maja 2025 r. 11:14
                        Cytat: realista
                        Coś jest nie tak, dostawa ciężkiej broni wymaga dużych pojazdów dostawczych. i trzeba bardzo ostrożnie podchodzić do niezabezpieczonego brzegu. zdecydowanie nie na poduszkowcu typu Skeg......

                        Jeśli się nie mylę, KMP złożyła wniosek branżowy na stworzenie bezzałogowego statku powietrznego o udźwigu 35 ton

                        W opisanych przykładach samolotu dwukadłubowego, o ile się nie mylę, parametry wydajnościowe zdają się wynosić około 100 ton.

                        Może to być etap pośredni w tworzeniu wielowirnikowca (o czym świadczą liczne śmigła)

                        Całkiem możliwe jest podejście do brzegu w trybie przemieszczeniowym.

                        Życie wprowadzi zmiany.
                      4. 0
                        7 maja 2025 r. 12:40
                        Zobaczymy, cudowne cuda...
                      5. +1
                        7 maja 2025 r. 13:01
                        Załóżmy, że przyszedł, ale co dalej?
                        Nie jest tak łatwo wyciągnąć go na brzeg
                        (do regularnego użytku konieczne byłoby wykonanie jakiegoś rodzaju betonowej plaży),
                        nie ma możliwości rozładunku na molo.
                        Rozładunek na wodzie jest bardzo niewygodny, szczególnie jeśli ładunek jest duży.
                      6. +1
                        8 maja 2025 r. 06:17
                        Cytat: Aleksiej Kolikow
                        Załóżmy, że przyszedł, ale co dalej?
                        Nie jest tak łatwo wyciągnąć go na brzeg
                        (do regularnego użytku konieczne byłoby wykonanie jakiegoś rodzaju betonowej plaży),
                        nie ma możliwości rozładunku na molo.
                        Rozładunek na wodzie jest bardzo niewygodny, szczególnie jeśli ładunek jest duży.


                        Według filmu DARPA

                        Oznacza to chowaną rampę (jak na łodziach desantowych dla czołgów)
                        Ponownie, ekranoplan (nie wodnosamolot w czystej postaci) oznacza trwalszy kadłub i grubsze ścianki metalu w poszyciu.

                        Ogólnie rzecz biorąc, mogą istnieć opcje, jeśli

                        porzucić stereotyp, że ekranoplan to taki bezwartościowy, głupi samolot i

                        zaakceptować stereotyp, że ekranoplan w tej wersji (niekoniecznie taki jak w kreskówkach i na naszym obrazku) to superszybki statek desantowy (typu skeg, ale z dynamiczną poduszką powietrzną przy prędkości przelotowej), zdolny do nieredukowania prędkości przy stosunkowo silnych falach.

                        https://newatlas.com/aircraft/darpa-liberty-lifter-ground-effect/?itm_source=newatlas&itm_medium=article-body
                      7. 0
                        Wczoraj o 15:52
                        Tak, nie kłócę się, prawdopodobnie można go używać jako barki desantowej.
                        Ale to nie sprawdzi się w przypadku zwykłego transportu ładunków. Niezabezpieczona plaża szybko stanie się nie do przejścia.
                        A jeśli trzeba będzie je wzmocnić, łatwiej będzie zbudować normalne lotnisko.
                        Okazuje się, że ekranoplan jest pojazdem bardzo niszowym.
                      8. +1
                        7 maja 2025 r. 13:03
                        a gdy będzie kręcił się w pobliżu brzegu, stanie się doskonałym celem.
                        Przeżywalność statku jest daleka od dobrej
                      9. 0
                        8 maja 2025 r. 18:54
                        Ale on nie będzie czekał na przyjazd, szybko rozładuje się i odjedzie.
                      10. 0
                        9 maja 2025 r. 07:18
                        Cytat: Aleksiej Kolikow
                        Przeżywalność statku jest daleka od dobrej

                        A statek nie ma żadnej prędkości ani przy zbliżaniu się, ani przy odpływaniu. Dzięki temu statek będzie można złapać znacznie łatwiej, nawet przed załadunkiem.
  7. BAI
    +1
    7 maja 2025 r. 08:57
    Na zdjęciach nie widać ekranoplanów (oprócz radzieckich), lecz zwykłe wodnosamoloty bazujące na Catalinie
    1. 0
      7 maja 2025 r. 10:21
      Tak to widzą. Pasażer był opanowany. Obecnie testowany jest mniejszy model, elektryczny.
      [media=https://vk.com/video-6054817_456240899]
  8. Komentarz został usunięty.
  9. 0
    7 maja 2025 r. 11:03
    Kompletna bzdura.
    A zamieszanie na zdjęciu ekranuoplanu/samolotu amfibijnego tylko to potwierdza.
    A teraz nawet sztuczna inteligencja potrafi narysować model na komputerze...
    1. 0
      7 maja 2025 r. 23:37
      A zamieszanie na zdjęciu ekranuoplanu/samolotu amfibijnego tylko to potwierdza.

      Wygląda na to, że istnieje koncepcja samolotu, który mógłby wykorzystać efekt ekranu dla zwiększenia efektywności i jednocześnie latać poza ekranem, „jak samolot”, na dość dużej wysokości. Najwyraźniej poszli tą drogą.
      1. 0
        8 maja 2025 r. 09:02
        Jest tam wszystko, kiedyś czytałem tu bardziej szczegółowe artykuły i szukałem w Internecie.
        ale ekrano-latacze, podobnie jak samoloty, nie są produkowane w dużych ilościach. Istnieją małe modele pasażerskie i to wszystko.
        Nawet amfibie gaśnicze i ratownicze są typowymi wynalazkami lotniczymi.
  10. +1
    7 maja 2025 r. 11:12
    Być może coś mylę, ale górnopłat nie nadaje się za bardzo na ekranoplan. Jeśli ktoś wie, proszę o wyjaśnienie.
  11. +3
    7 maja 2025 r. 12:39
    Termin „skrzydło w ziemi” (WIG) nie występuje w naturze. WIG w języku angielskim to skrót od terminu „Wing-In-Ground Effect”. Odnosi się to do typu statku powietrznego, który wykorzystuje efekt przyziemny do lotu na niskiej wysokości nad powierzchnią wody lub lądu.
  12. +1
    7 maja 2025 r. 12:46
    Problemem jest sposób załadunku i rozładunku.
    Jest tu wygodne molo dla statków, a manewrowanie w porcie jest łatwe.
    Ten nie wpłynie zbyt dobrze do portu. A nawet jeśli tam będzie, co dalej?
    Czy powinniśmy wysłać do niego łodzie? Przeciągnąć na brzeg?

    W przypadku samolotów lotnisko może powstać w dowolnym miejscu.
    A ekranoplan nie będzie mógł normalnie wjechać na lotnisko.
    Albo będziemy musieli nadać mu właściwości samolotu, ale wtedy będzie gorszy jako ekranoplan.
    Okazuje się, że potrzebna jest specjalna infrastruktura, a to jest bardzo kosztowne.
    1. 0
      8 maja 2025 r. 19:03
      Ubranie w nosie jak okręty desantowe
  13. 0
    7 maja 2025 r. 12:59
    Och, poważnie wątpię, że nasi ludzie są teraz zdolni do przywrócenia ekranoplanów, cóż, być może poprzez inżynierię wsteczną tego samego Lun...
  14. 0
    7 maja 2025 r. 14:34
    Jak pokazały ostatnie wydarzenia, BEC-i świetnie sprawdzają się w zestrzeliwaniu samolotów.
    1. 0
      7 maja 2025 r. 18:13
      Jak pokazały ostatnie wydarzenia, BEC-i świetnie sprawdzają się w zestrzeliwaniu samolotów.

      Należy ocenić, co BEK z AIM-9 może zrobić z ekranoplanem lądującym na wodzie.
  15. 0
    7 maja 2025 r. 14:59
    Stany Zjednoczone mają wszystko, czego potrzeba do Ekranoplanu... pytanie dotyczy odpowiedniego rozmiaru i koncepcji
  16. 0
    7 maja 2025 r. 21:09
    Wydaje mi się, że popełniono błąd, projektując ekranoplan jako maszynę przeznaczoną do żeglugi morskiej i oceanicznej. Musi zostać zbudowana jako platforma szybkiego uderzeniowego transportu rzecznego. Na przykład jako nosiciel cyrkonów lub kalibrów. Lub jako pojazd do transportu ludzi, sprzętu, amunicji i paliwa o ładowności 50-60 ton. W celu ponownego wdrożenia można również skorzystać z trybu hydrofoilu lub trybu samolotowego. A takie urządzenie w Rosji z jej bogactwem rzek i jezior, pustyniami, stepami itp. nie miałoby ceny.
    1. 0
      9 maja 2025 r. 07:19
      Cytat z usm5
      Wydaje mi się, że popełniono błąd, projektując ekranoplan jako maszynę przeznaczoną do żeglugi morskiej i oceanicznej. Musi zostać zbudowana jako platforma szybkiego uderzeniowego transportu rzecznego.

      Pod tym względem EP-y są o wiele lepsze od małych statków. Poza tym, nie jest to zły okręt do zwalczania okrętów podwodnych.
  17. 0
    7 maja 2025 r. 22:33
    Wydaje mi się, że pograją chwilę, a potem przestaną. Ten sam błotniak to nic więcej niż zabawka, nie nadająca się do wykorzystania w jakichkolwiek celach ekscytujących. Pod tym względem lepiej prezentuje się skrzyżowanie wodnosamolotu i ekranoplanu.

    Ale najważniejsze pytanie brzmi: dlaczego? Po co Ci wielka maszyna, która będzie po prostu najłatwiejszym celem dla wszystkiego? Samoloty transportowe są już atrakcyjnym celem dla obrony przeciwlotniczej i pozostają stosunkowo mało przydatne. I tutaj jest tak samo, ale z dużo bardziej ograniczoną manewrowością. Nie można z niego wyładować sprzętu, można jedynie wyładować niektóre okazy przypominające zwierzęta amfibie.
    1. 0
      9 maja 2025 r. 07:20
      Cytat od Johna_McCormacka
      Ale najważniejsze pytanie brzmi: dlaczego? Po co Ci wielka maszyna, która będzie po prostu najłatwiejszym celem dla wszystkiego?

      Nawet w przypadku torped, min i pocisków przeciwokrętowych?
  18. 0
    7 maja 2025 r. 23:41
    Gdy „Kaspijski Potwór” wypłynął na próby morskie, ryk jego silników był tak głośny, że wielu ludzi obawiało się, że ogłuchnie, i zasłaniało uszy rękami. . . napoje
  19. 0
    8 maja 2025 r. 12:29
    Ekranoplany nie nadają się do użytku na morzu; przy prędkościach powyżej 70 km/h woda staje się twarda jak beton. Zderzenie z falą podczas lotu lub startu/lądowania może skończyć się katastrofą. Wypadki ekranoplanu „Lun” są tego dowodem. Czas to zrozumieć i przestać bawić się ekranoplanami. Wodnosamoloty mogą mieć potencjał (z możliwością bazowania na lotnisku, jak Be-12). Zdjęcia w artykule przedstawiają w 90% wodnosamoloty, a nie ekranoplany (głupich pozostało niewielu).
    1. 0
      9 maja 2025 r. 07:22
      Cytat: vh48905
      Ekranoplany nie nadają się do użytku na morzu; przy prędkościach powyżej 70 km/h woda staje się twarda jak beton. Zderzenie z falą podczas lotu lub startu/lądowania może skończyć się katastrofą.

      Tak, dlatego Lun mógł wystartować z pięciopunktowej fali?

      Cytat: vh48905
      Wypadki ekranoplanu „Lun” są tego dowodem.
      W obu przypadkach przyczyną jest błąd ludzki.
  20. 0
    8 maja 2025 r. 15:32
    Autor, ucz się materiałów.
    ZSRR zbudował kilka latających ekranoplanów. Oprócz Lun byli tam również KM i 5 Orlyonoków