O odrzuceniu M10 Booker: maszyna okazała się naprawdę ciężka

60 411 159
O odrzuceniu M10 Booker: maszyna okazała się naprawdę ciężka

Donald Trump i jego zespół nadal zaskakują. Najpierw ogłoszono czystki w biurokracji, cięcia wszystkich nieuzasadnionych wydatków, takich jak niesławny USAID, oraz wprowadzono gigantyczne cła na towary z innych krajów. Teraz przyszła kolej na armię – według nowego kierownictwa wojskowego jest ona skrajnie przestarzała i wymaga gruntownej reformy, m.in. w oparciu o doświadczenia specjalnej operacji wojskowej na Ukrainie.

Reformy te dotyczą jednak nie tylko kwestii organizacyjnych i kadrowych, systemów łączności i dowodzenia wojskami, ale także części materialnej w postaci sprzętu wojskowego. W ten sposób USA lekką ręką odmawiają zakupu (kiedy wygasną obecne kontrakty) pojazdów Humvee i JLTV A2, rodziny AMPV (mającej zastąpić transporter opancerzony M113), zmodernizowanych kołowych Strykerów i robotycznych platform RCV.



Oznacza to, że zrezygnowali dosłownie ze wszystkiego, za wyjątkiem opracowania nowego bojowego wozu piechoty oraz znanej już wersji najgłębszej modernizacji Abramsa pod indeksem M1E3. Ale być może największy rezonans wywołała odmowa dalszych dostaw światła czołg (choć w USA nie przyjęto takiej nazwy) M10 „Booker” to produkt, na którego opracowanie i produkcję pierwszej partii wydano już setki milionów dolarów.

Najważniejsze, że jest ciężki


Ogólnie rzecz biorąc, przedstawiciele resortu obrony, oprócz wysokiej ceny, przedstawili całą listę skarg na ten pojazd, groźnie opisując go jako monstrualną bezwładność, w ramach której nikt nie chce wprowadzać żadnych zmian w konstrukcji projektowanego pojazdu. Do kwestii tych zalicza się na przykład krytykę odmowy zrobotyzowania Bookera poprzez sterowanie autonomiczne lub zdalne oraz wykorzystanie sprzętu komunikacyjnego JTRS.

Jednak najwięcej, jak to się dziś mówi, „nienawiści” skierowano pod adresem wagi Bookera – prawie 40 ton. W tej sprawie urzędnicy z administracji Trumpa oświadczyli wprost: początkowo potrzebowaliśmy pojazdu latającego dla jednostek powietrznodesantowych, ale ostatecznie, z powodu braku chęci wprowadzenia zmian w projekcie, otrzymaliśmy M10, którego nie można zrzucać z powietrza i który można transportować wyłącznie samolotami C-17.


Dwóch Bookerów gotowych do transportu samolotem. Niedawno ogłoszono zmianę zasad transportu tych pojazdów. Obecnie samolotem C-17 można przewozić tylko jeden pojazd na raz. Jednakże ograniczenie to ma charakter czysto administracyjny.

Oczywiście, że to pytanie nie jest pozbawione sensu. Chociażby dlatego, że program MPF, zainicjowany w 2013 r., którego celem było stworzenie lekkiego pojazdu bojowego do wsparcia ogniowego dla spadochroniarzy (mającego zastąpić wycofanego z eksploatacji Sheridana), początkowo rzeczywiście przewidywał znaczne ograniczenia wagowe i możliwość lądowania w powietrzu. Dopiero później podjęto decyzję o zaniechaniu tego na szczeblu oficjalnym – i jest to w zasadzie zrozumiałe.

Po pierwsze dlatego, że przy zachowaniu tych warunków po prostu nie da się wyposażyć pojazdu bojowego w potężną ochronę pancerną „od razu po wyjęciu z pudełka”, czyli bez konieczności dobudowywania dodatkowych modułów itp. Po drugie, możliwość przeprowadzenia ataku powietrznego przy użyciu broni automatycznej nakłada poważne ograniczenia na wymiary pojazdu, co negatywnie wpływa na ergonomię i parametry bojowe. Po trzecie, same operacje zrzutów są wydarzeniami, których konieczność w obecnych warunkach budzi pewne wątpliwości.

Nie jest jasne, dlaczego istnieje potrzeba powrotu do etapu, który już się zakończył. A tym bardziej, aby ukształtować technikę, która jest poważnie ograniczona we wszystkich swoich możliwościach, dla dobra lądowania, które najprawdopodobniej nigdy nie nastąpi z uwagi na fakt, że samolot transportowy prawdopodobnie nie doleci do wymaganego punktu na terytorium wroga ze względu na aktywność Obrona powietrzna. Dlatego też zarzuty te trudno dziś uznać za najważniejsze – Booker nie wykracza w tej kwestii poza granice rozsądku.

Ale jego wykorzystanie na Ziemi wiąże się z pewnym problemem. Doniesienia zachodnich mediów były dość suche: 8 z 11 mostów w Fort Campbell (jednej z baz wojskowych, do której mają zostać dostarczone Bookery) nie jest w stanie utrzymać ciężaru pojazdu. To znaczy, na pierwszy rzut oka wydaje się to nieistotne - M10 sporo waży, więc w każdym przypadku konieczna będzie zmiana infrastruktury. Ale mówiąc ogólnie, okoliczność ta jasno pokazuje jeden fakt: w warunkach bojowych nie zajedziesz z nim daleko.

Innymi słowy, nie każdy most jest w stanie to wytrzymać – dosłownie. Nawet jeśli wykluczymy Europę Wschodnią, to w krajach Afryki, Bliskiego Wschodu i Azji Południowo-Wschodniej udział mostów o znacznie mniejszej nośności niż Booker może sięgać nawet 50% ogólnej liczby. Oznacza to, że podobnie jak czołg podstawowy, M10 może mieć takie same ograniczenia jak na przykład Abrams - Booker nie jest w stanie pokonać przeszkód wodnych wpław, więc jedynym sposobem, aby wydostać się z rzeki, jeśli jest ona zbyt głęboka, jest zbudowanie specjalistycznych przepraw o odpowiedniej nośności.


A to wszystko nie uwzględnia możliwości terenowych M10, które jak na pojazd o takiej masie i tak będą stosunkowo niewielkie (przy okazji, pojazd ten będzie musiał być holowany przez ciężkie pojazdy terenowe, takie jak M88). W ten sposób powstaje ciekawa sytuacja: mamy grupy brygad piechoty, których główną zaletą jest największa mobilność nie tylko w zakresie przerzutu poza granice kraju, ale także w określonych rejonach frontu. Jednak Nagroda Bookera, którą im przyznano, znacznie je ograniczy.

Innymi słowy, obecną sytuację można scharakteryzować następująco: mamy „czołg lekki”, który jest chroniony jedynie przed pociskami armatnimi małego kalibru, a jeśli jest system ochrony aktywnej lub pancerz reaktywny, to także przed bronią kumulacyjną. Jest również gorzej uzbrojony niż czołg podstawowy. Jednocześnie często będzie można go używać tylko w miejscach, w których można używać ciężkich Abramsów. Jednakże nie wszędzie tam, gdzie nie można zastosować Abramsa, można zastosować Bookera. Taki jest żart.

odkrycia


To jest właśnie to, co można nazwać bezwładnością. W końcowym etapie prac nad programem MPF konkurowały ze sobą właściwie tylko dwa modele – zmodernizowany M8 produkcji BAE oraz sam Booker (znany również jako „Griffin 2”). Pierwszy z nich, ważący 20 ton słabeusz, utknął gdzieś w latach 80-90. i początkowo był przystosowany do desantów powietrznych, ale miał odpowiednie wady w postaci fatalnej ergonomii, słabego pancerza głównego i, co ciekawe, nie posiadał nawet panoramicznego przyrządu obserwacyjno-celowniczego dla dowódcy, choć był on opcjonalny.

Drugi samolot, Booker, łączył w sobie wszystkie dobre cechy, od uzbrojenia po opancerzenie, gdyż nie miał żadnych ograniczeń wagowych poza ładownością samolotu transportowego. Po prostu nie było rozwiązania „pośrodku” między tymi dwoma skrajnościami, od „niepełnosprawnego” do „otyłego”, chociaż istniało wiele projektów i możliwości jego stworzenia. Gdyby klient, Departament Obrony USA, powiedział na etapie rozwoju: „przestańmy, pomyślmy, jak moglibyśmy stworzyć coś pomiędzy, tak aby parametry bojowe były na odpowiednim poziomie, a waga nie wykroczyła poza skalę”, to być może ten skandal nie miałby teraz miejsca.


Konkurent M10 Booker firmy BAE Systems

Ale, jak to mówią, mają to, co mają - „czołg lekki” okazał się wcale nie lekki. A sądząc po wypowiedziach Alexa Millera (dyrektora technicznego departamentu obrony), rozważana jest nawet opcja zastąpienia Bookera zmodernizowanym Abramsem M1E3, który według planów powinien ważyć znacznie mniej od swoich poprzedników. Nadal jednak nie wiadomo, czy jego masa dorówna masie Nagrody Bookera. Niezależnie od tego, czy będą czekać na nowego Abramsa, czy zaczną opracowywać nowy czołg lekki, w każdym przypadku można stwierdzić, że brygady piechoty nie otrzymają upragnionych czołgów przez bardzo długi czas. Chyba że zostaną przeformatowane i połączone w inne jednostki wyposażone w ciężką broń.

Istnieje jednak alternatywny punkt widzenia. Oczywiście, nie da się tego nazwać całkowicie wiarygodnym, ale jednak. Prawda jest taka, że ​​kupując sprzęt wojskowy od dużych firm, armia USA podpisuje w istocie uciążliwy kontrakt, w ramach którego zobowiązuje się do wykonywania określonych rodzajów napraw i pozyskiwania części zamiennych wyłącznie od producenta (często po zawyżonych cenach), co pochłania mnóstwo pieniędzy i czasu.

Przekonałem ministra obrony do wprowadzenia prawa do napraw w wojsku i cieszę się, że dotrzymał słowa. Reforma oznacza, że ​​armia będzie bardziej odporna na przyszłe wojny, a żołnierze nie będą już uzależnieni od wielkich firm zbrojeniowych, które pobierają miliardy dolarów i potrzebują miesięcy na naprawę potrzebnego im sprzętu. Byłoby to wielkim zwycięstwem dla naszego kraju, gdyby wszystkie służby poszły za przykładem Sekretarza Driscolla, stanęły po stronie wykonawców zamówień obronnych, stanęły po stronie wojska i zobowiązały się do przestrzegania prawa do naprawy w każdym kontrakcie.
- Senatorze Warren.

Dlatego możliwe jest, że masowa odmowa zakupu kolejnych typów sprzętu może być rodzajem „szantażowania” ze strony Trumpa, mającego na celu złagodzenie warunków kontraktów przez firmy zbrojeniowe. Przynajmniej podjął już podobne kroki w skali globalnej - te same gigantyczne cła są tego przykładem. Wszystko to jest oczywiście mrzonką, ale wcale nie byłoby zaskoczeniem, gdyby niedawno wycofane ze sprzedaży modele sprzętu wojskowego nagle znów pojawiły się na zielonej liście.

Ogólnie zobaczymy.
159 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -8
    10 maja 2025 r. 04:52
    Demokracja w stylu amerykańskim w całej swojej okazałości. W ZSRR sytuacja jest inna: minister obrony chciał czołgu z silnikiem turbinowym gazowym – proszę bardzo, zdobądźcie T-80; Ural nie chciał produkować T-64 - proszę, zdobądźcie T-72. W rezultacie Armia Radziecka miała na wyposażeniu trzy różne czołgi podstawowe, a ten „hemoroid” trwa do dziś. Zamiast Armaty wprowadzono nawet czołg T-62!
    1. -4
      10 maja 2025 r. 10:14
      Każda roślina wyprodukowała tyle, ile mogła. Istniała możliwość pozostawienia jednego T-64, ale tylko Charków mógł go wyprodukować. Każdy mógłby przestawić się na produkcję czołgu T-80, ale jego cena byłaby trzykrotnie wyższa od ceny czołgu T-72.
      1. +1
        10 maja 2025 r. 15:37
        Najbardziej prawdopodobne jest to, że nie wszystkie fabryki będą w stanie wyprodukować silniki turbin gazowych...
        Tylko w Internecie jest to takie łatwe: płacisz pieniądze i produkujesz, co chcesz, ale w rzeczywistości produkcja jest ograniczona przez podwykonawców. I to jest najprawdopodobniej powód, dla którego wyprodukowali 3 różne (choć pod wieloma względami zunifikowane) czołgi... A także konkurencja między fabrykami jest motorem postępu...
        Teraz wszystko upchnęli w holdingach, zniszczyli konkurencję, a w rezultacie przemysł zaczął podupadać...
        Ale jak pokazały działania bojowe, czołgi radzieckie po modernizacji nadal przewyższają wszystkie zachodnie i wschodnie... I to też dlatego, że zawsze mieliśmy sporo 2-3 (a przez krótki czas, jak się wydaje, 4) fabryk...
      2. +2
        10 maja 2025 r. 22:14
        Nie o to chodzi. Komentarze na temat rzekomo niedopuszczalnej różnorodności czołgów pochodzą od zwolenników Ukrainy i tych, którzy tego nie zrozumieli i do nich dołączyli. Zakład w Charkowie rozpaczliwie walczył o brak alternatyw i monopol. Na szczęście się nie udało. Ale nie możesz powstrzymać ich przed dalszym psuciem wszystkiego, chociaż... jeśli chcesz
    2. -1
      10 maja 2025 r. 18:29
      Tak, tak... Genialna demokracja w amerykańskim stylu w całej swojej okazałości. Produkcja Abramsów rozpoczęła się w 1917 roku i do dziś jest to jedyny egzemplarz, jaki jest produkowany.
    3. -2
      10 maja 2025 r. 20:01
      W gruncie rzeczy nie są one dalekie od prawdy. Dlatego dają minusy facet
      1. +3
        10 maja 2025 r. 21:07
        Nie można zadowolić swojego ludu. Zdrową konkurencję nazwiesz utrapieniem, a brak alternatyw – demokracją.
        1. 0
          10 maja 2025 r. 22:04
          Nie można zadowolić swojego ludu. Zdrową konkurencję nazwiesz utrapieniem, a brak alternatyw – demokracją.
          To tak!
    4. 0
      11 maja 2025 r. 15:33
      Cytat od andrewkor
      W ZSRR jest inaczej: jeśli minister obrony chciał czołg z silnikiem turbinowym gazowym, to proszę bardzo, T-80. jeśli Ural nie chciał produkować T-64, to proszę T-72.

      Amerykański „czołg lekki” okazał się równie ciężki co T-64 i cięższy niż T-62. A to wszystko przy bardzo słabym pancerzu i praktycznie bez działa. Niech popatrzą na starego T-64, który ważył 34-36 ton od momentu narodzin, i zazdroszczą. Ale nawet T-62 jest lepszy od tego amerykańskiego czołgu, zarówno pod względem działa, jak i pancerza. A zwłaszcza z kamerą termowizyjną i systemem celowniczym z T-80U\T-90A (w wersji T-62M).
  2. -5
    10 maja 2025 r. 05:17
    Jest to w pewnym sensie podobne do historii z „Armatą”. W starożytności, gdy niektórzy jeszcze uważali, że Armata to nie marnotrawstwo budżetu, a czołg, przypisywano jej najróżniejsze cudowne właściwości. A teraz nawet pokazywanie tego na paradzie jest żenujące. Do 2014 roku wydano już 15 miliardów dolarów na ten czołg paradny Potiomkina; ile miliardów wydano na ten cel w ciągu następnej dekady, wciąż pozostaje tajemnicą.
    1. +6
      10 maja 2025 r. 06:09
      Wyniki prac badawczo-rozwojowych pozostały i zostaną wykorzystane w innych dziedzinach: nowa broń, pancerz, system ochrony aktywnej itp. Zawsze tak było.
      1. 0
        10 maja 2025 r. 07:41
        Cytat: Vadim_2
        pozostało i zostanie wprowadzone do akcji w innych obszarach: nowa broń, pancerz, APS, itp. Zawsze tak było.

        Weźmy na przykład omski KBTM projektu „Burlak”, w którym główny magazyn amunicji został przeniesiony do izolowanego przedziału z panelami przeciwwybuchowymi zlokalizowanymi za wieżą. Obiecał rozwiązanie problemu silnika 1250-1500 o normalnej żywotności, zamiast przerobionego następcy B-2 o żywotności 300 godzin. Kwestia biegu wstecznego - znośne 11 zamiast 4 km/h. Rozwiązanie problemu izolacji BC i paliwa. Chodzi o przetrwanie załogi i zachowanie pojazdu. Burlak ma dwuprzepływowy automatyczny system alarmowy - jeden w kadłubie, a drugi w wieży z tacą przejściową, ale w praktyce automatyczny system alarmowy w kadłubie może nie być zamontowany. Cóż, jako bonus, Burlak mógłby wykorzystać pełnoprawny długi BPS, jak gnijący Zachód. A czołg ten nie był w istocie konkurentem czołgu T-90M, lecz Armaty. Omsk górował nad Tagiłem w kwestii stworzenia nowoczesnego czołgu, stojąc twardo na ziemi, a nie bujając w chmurach i marzeniach w stylu „Armaty”.
        1. +4
          10 maja 2025 r. 10:16
          Cytat: Aristarkh Verkhozin
          Obiecał rozwiązanie problemu silnika 1250-1500 o normalnej żywotności zamiast zmodernizowanej wersji silnika B-2 o żywotności 300 godzin.
          Silnik Armaty nie jest następcą silnika B-2 i tu tkwi problem.
          1. 0
            10 maja 2025 r. 15:54
            Problem polega na tym, że przez ponad 85 lat nie udało im się stworzyć ani jednego silnika lepszego niż B-2 z jego udoskonaleniami (z wyjątkiem turbiny gazowej w T-80)? Czy to prawda, że ​​Federacja Rosyjska i ZSRR nie miały i nie mają własnej szkoły projektowania inżynierii samochodowej? Przyjrzyjmy się silnikom wysokoprężnym stosowanym w łodziach i samochodach.
            1. +1
              10 maja 2025 r. 16:11
              Cytat: Vadim dok
              Problem polega na tym, że przez ponad 85 lat nie udało im się stworzyć ani jednego silnika lepszego niż B-2 z jego udoskonaleniami (z wyjątkiem turbiny gazowej w T-80)? Czy to prawda, że ​​Federacja Rosyjska i ZSRR nie miały i nie mają własnej szkoły projektowania inżynierii samochodowej? Przyjrzyjmy się silnikom wysokoprężnym stosowanym w łodziach i samochodach.

              Teraz przyjrzyjmy się bliżej. Szczególnie dla samochodów. Jeśli poszukasz głębiej, znajdziesz licencje na większość rzekomo naszych silników.
              1. -1
                10 maja 2025 r. 16:16
                O tym właśnie mówię, że silniki rosyjskie są LICENCJONOWANE, a nie są naszą konstrukcją.
                1. +1
                  11 maja 2025 r. 14:07
                  No, może nie w Federacji Rosyjskiej, ale w ZSRR pracowano nad silnikami. Ta sama fabryka w Charkowie. Silnik był rewolucyjny i udoskonalono go w latach 90., ale w rezultacie powstał niezwykle kompaktowy i mocny silnik.
                  Silnik BMP-3 jest również całkiem dobry, choć nie jak na czołg. Ale najnowsza wersja ma już 500 KM.
                  Ale generalnie rzecz biorąc, zawsze mieliśmy problemy z silnikami spalinowymi i wynikało to najprawdopodobniej z niedociągnięć w planowaniu i wyznaczaniu celów. Po rozwiązaniu przez Chruszczowa Wielkiego Państwowego Komitetu Planowania „imienia towarzysza Stalina”, został on przywrócony za Breżniewa w zupełnie... zdumiewającej formie. Wydajność nie była już taka sama, a wybitnej kadry i szkoły nie udało się odtworzyć po pogromie Chruszczowa.
                  Stworzenie dobrego silnika zajmuje dużo czasu, dlatego licencje są najłatwiejszym, najszybszym i najmniej ryzykownym sposobem. I poszli wzdłuż niego.
              2. 0
                11 maja 2025 r. 09:35
                Cytat: SovAr238A
                Teraz przyjrzyjmy się bliżej. Szczególnie dla samochodów. Jeśli poszukasz głębiej, znajdziesz licencje na większość rzekomo naszych silników.


                A jeśli przyjrzysz się jeszcze dokładniej, dostrzeżesz na przykład osobowy samochód z silnikiem Diesla VAZ-341.
                1. 0
                  Wczoraj o 13:11
                  Cytat Zeeda
                  Cytat: SovAr238A
                  Teraz przyjrzyjmy się bliżej. Szczególnie dla samochodów. Jeśli poszukasz głębiej, znajdziesz licencje na większość rzekomo naszych silników.


                  A jeśli przyjrzysz się jeszcze dokładniej, dostrzeżesz na przykład osobowy samochód z silnikiem Diesla VAZ-341.

                  Где вы увидите 341 мотор?
                  нигде...
                  Что вы ересь несете.
                  1. 0
                    Wczoraj o 14:12
                    Я не несу ересь. Его сняли с производства вместе с ВАЗовской "классикой" (например модель ВАЗ 21045).
            2. +1
              10 maja 2025 r. 19:48
              Cytat: Vadim dok
              nie mogli stworzyć lepszego silnika niż B2 i jego ulepszenia
              Stwórz - żaden problem. Problem polega na tym, jak prowadzić masową produkcję o wymaganej jakości i przy użyciu przyzwoitych zasobów. I tak się dzieje od czasów carskich.
            3. 0
              10 maja 2025 r. 20:04
              Przyjrzyjmy się krajowemu przemysłowi samochodowemu. Tam (w cywilnym przemyśle samochodowym) i w wojsku jest prawdziwa szkoła. Pod względem poziomu wiedzy (szkoła).
              1. -2
                10 maja 2025 r. 21:10
                Ukraina nie zdołała stworzyć ani jednego silnika do samochodu osobowego. Dlatego jesteście tak zniesmaczeni naszym przemysłem samochodowym.
                1. +1
                  10 maja 2025 r. 22:09
                  Dlatego jesteście tak zniesmaczeni naszym przemysłem samochodowym.
                  Nic dziwnego, że widzę, jak wasz (nasz) przemysł samochodowy jest wykupywany za granicą niczym świeże bułeczki, nie wspominając o Federacji Rosyjskiej. Są kolejki) Jest ogromny popyt, szczególnie na starsze modele. Po prostu nie potrafię jasno wyjaśnić, skąd pochodzą wszyscy Chińczycy na drogach. Czy w Niezależnej też macie dużo chińskich samochodów? A może jeździsz również kradzionymi samochodami z Europy?
                  1. 0
                    10 maja 2025 r. 22:17
                    Nie martw się tak bardzo naszym przemysłem samochodowym, twój praktycznie już nie istnieje. ZAZ już dawno poszło na marne. A jeśli powstanie, będzie już rosyjskie.
                    1. -1
                      10 maja 2025 r. 22:21
                      Nie martw się tak bardzo o nasz przemysł samochodowy
                      Po umowie na zasoby Amerykanie nie pomogą ci, Svidomo, w produkcji nawet prostych wózków z silnikiem? I wykiwali w tym twoją Nenkę?
                      1. +2
                        11 maja 2025 r. 14:11
                        Masz zabawny dialog - "х0х0L - on sam x0х0L".
                      2. 0
                        11 maja 2025 r. 14:22
                        Cytat z Bayarda
                        Masz zabawny dialog - "х0х0L - on sam x0х0L".

                        Podejrzewam, że obaj Tsipowie przeklinają dla dobra spisku śmiech
        2. 0
          10 maja 2025 r. 13:32
          Cytat: Aristarkh Verkhozin
          Weźmy projekt Omsk KBTM „Burlak”

          Ciekawy samochód!
        3. -1
          10 maja 2025 r. 20:42
          Wszystkie te funkcje i bajery zostają zniwelowane przez bezzałogowy statek powietrzny. Możesz zapomnieć i zdobyć punkty.
          1. -1
            10 maja 2025 r. 23:28
            Bezzałogowy statek powietrzny jest zerowany z karabinu myśliwskiego kalibru 12, strzelby lub naboju śrutowego przy odpowiednim doświadczeniu. W rzeczywistości jest to problem inżynieryjny, który da się rozwiązać. Rozwiązanie tego problemu to tylko kwestia czasu. A ciężki sprzęt znów stanie się królem pola bitwy.
            1. +1
              11 maja 2025 r. 00:49
              Bezzałogowy statek powietrzny jest wyzerowany za pomocą karabinu myśliwskiego kalibru 12
              Aktywną ochronę czołgu przebija 30 mm automatyczne działo BMP. W Internecie krąży nagranie przedstawiające takie zdarzenie. Tam między innymi zacięła się wieża czołgu. Na szczęście załoga została uratowana.

              z nabojami śrutowymi lub śrutowymi, z odpowiednim doświadczeniem
              Jednak dron, w przeciwieństwie do kaczki, może latać znacznie szybciej i po bardziej skomplikowanej trajektorii. A gdy bomba rozpoznawcza lub zrzutowa zawisnie na wysokości 100-150 m, spróbujcie ją trafić śrutem. I co najważniejsze, gdzie jest to właściwe doświadczenie? Skąd się to wzięło? Kto w życiu widział, jak gliniany gołąb rzuca karabinem maszynowym na strzelnicy wojskowej? Może ktoś z Was jest w stanie podać nazwę strzelby kalibru 12, która oficjalnie znajduje się na wyposażeniu myśliwców RA? Nawet w reportażach na federalnych kanałach telewizyjnych żołnierze i korespondenci wojenni chodzą z cywilnymi strzelbami.

              W rzeczywistości jest to problem inżynieryjny, który da się rozwiązać.

              1 Lasery zostały już wykorzystane do rozwiązania tego problemu. Gdzie oni są? Gdzie oni poszli?
              2 Grozili bombami i pociskami EMP. Gdzie jest przynajmniej jedna metoda aplikacji?
              3 stanowiska przeciwlotnicze z pociskami o kontrolowanej detonacji. Po prostu porozmawiaj.
              4 Systemy obrony przeciwlotniczej nie są w stanie poradzić sobie z każdym dronem i nie da się wyszkolić wystarczającej liczby rakiet.
              5. Nadal trwają dyskusje na temat środków antydronowych (specjalizujących się w zwalczaniu bezzałogowych statków powietrznych).
              6 systemów walki elektronicznej, takich jak obrona powietrzna, nie wystarcza dla wszystkich i nie pomaga już w walce ze wszystkimi dronami (drony na światłowodach)

              Rozwiązanie tego problemu to tylko kwestia czasu.
              Minął ponad miesiąc i ponad rok. Gdzie są naprawdę działające rozwiązania? Nie chodzi o te domowej roboty (słynna Gromozeka), które o ile to możliwe, zakrywają wszystkie możliwe dziury, ale zamieniają czołg w sarkofag na gąsienicach. Ile jeszcze czasu potrzebujemy? Ile pięcioletnich planów musi zostać uchwalonych?

              A ciężki sprzęt znów stanie się królem pola bitwy.
              Nie, nie będzie. Biorąc pod uwagę współczesne możliwości masowej produkcji, wyprodukowanie tysiąca, a nawet kilku tysięcy prostych dronów jest łatwiejsze, tańsze i szybsze niż wyprodukowanie jednego dobrze chronionego czołgu.
              Chcesz pobawić się w ekonomię? Zaczynamy! Ile mniej więcej kosztuje dobry bezzałogowy statek powietrzny? 1000$ (DJI Air 2S)? Dodajmy koszty konkretnych wymagań wojska co do urządzenia. Niech ze wszystkimi swoimi pragnieniami podskoczy w cenie do 3000 dolarów (rozumiem, że to fantazja) waszat ). Koszt gruntownie zmodernizowanego T-90MS sięga 4,3 mln dolarów. Ile dronów można wyprodukować za cenę jednego czołgu?
              1. 0
                11 maja 2025 r. 01:38
                Współczesne drony FPV mają rozmiary kaczki, nie mają pancerza i powodują uszkodzenia przy uderzeniu w jakiś obiekt. A żeby go unieszkodliwić wystarczy śrut ołowiany. Nie trzeba go powalać z odległości 200 metrów, można go powalić z odległości 50 metrów. Można strzelać nie z naboju kalibru 12, ale z naboju kalibru 8, a nawet 4, i to nie pojedynczo, a seriami po 3-4 naboje. A kierować nim powinien nie bystry wzrok, a serwomechanizm układu naprowadzającego. I nie musi to być koniecznie na czołgu; może znajdować się na platformie wsparcia robota. Zadanie jest czysto inżynieryjne. Teoretycznie APS powinien pomóc w walce z FPV, jednak APS nadal posiada niewielką liczbę ładunków, co oznacza, że ​​można go rozładować w powietrzu, a jest on zaprojektowany do przechwytywania szybszych celów.
                Zasadniczo jest to zadanie czysto inżynieryjne, po prostu nikt go jeszcze nie wyznaczył. FPV pojawiły się nie tak dawno temu. Chociaż walkę z rojem dronów opisał Stanisław Lem w „Niezwyciężonym”, a później N. Perumow w serialu „Czaszka na niebie”. Oczywiście drony tam opisane są różne, ale oba mają podstawy teoretyczne.
                Jeśli ta wojna potrwa jeszcze rok, na polu bitwy zobaczymy mobilną mikroobronę przeciwlotniczą, strzelającą na odległość 50-100 metrów wyłącznie za pomocą dronów.
                1. 0
                  Wczoraj o 00:05
                  Współczesne drony FPV mają rozmiary kaczki, nie mają pancerza i powodują uszkodzenia przy uderzeniu w jakiś obiekt. A żeby go unieszkodliwić wystarczy śrut ołowiany.
                  Współczesny czołg ma wielkość słonia, jest zauważalnie cięższy, może szybszy, jego zdolność do poruszania się w trudnym terenie jest dyskusyjna. Aby go (czołg) zniszczyć wystarczy celny strzał z granatnika RPG-7. Jak zawsze, są pewne niuanse. Aby oddać celny strzał, musisz podejść blisko czołgu. Dron ma podobną piosenkę, z własnymi niuansami w refrenie. Cóż, dron potrzebuje pancerza tak samo jak pocisk RPG-7. Drony są stosunkowo niedrogim i bardzo wygodnym sprzętem eksploatacyjnym.

                  Nie trzeba go powalać z odległości 200 metrów, można go powalić z odległości 50 metrów
                  Trzeba go obalić! To jest dogmat! Dron to nie tylko wyładowanie lub ładunek kumulacyjny, to także oczy w szerokim zakresie fal elektromagnetycznych, mogą to być również uszy. Jeśli dron wisi daleko i nic nie robi, najprawdopodobniej wkrótce przyleci do Ciebie oddział artylerii lub specjalnie przygotowany dron z ładunkiem. Nawet z odległości 500 m i z prędkością 100 km/h doleci do Ciebie bardzo szybko, w zaledwie 18.5 sekundy. Pocisk moździerzowy będzie znacznie szybszy i będzie leciał z większej odległości.

                  A kierować nim powinien nie bystry wzrok, a serwomechanizm układu naprowadzającego. I nie musi to być koniecznie na czołgu; może znajdować się na platformie wsparcia robota.
                  Jak już określić szczegóły implementacji. Platforma robotyczna nie nadaje się do tego celu z kilku powodów:
                  1 Nie mamy niczego takiego w ogóle, ani dla piechoty, ani dla pojazdów pancernych. Dlatego zajmie to dużo czasu (biorąc pod uwagę standardy czasu wojny i obecnych działań wojskowych o wysokiej intensywności), aby w jakiś sposób się tam wcisnąć, zainstalować ten sprzęt i przeprowadzić koordynację działań bojowych.
                  Wygląda na to, że nauczyliśmy się drugiej lekcji dzięki BMPT. Wszystko inne, co znajduje się obok czołgu, aby zapewnić jego ochronę (ale nie sam czołg), musi mieć podobny poziom ochrony, zdolność do poruszania się w trudnym terenie i zwrotność (przypomnijmy sobie ponownie BMPT) i w rezultacie może stać się ciężarem lub przeszkodą. Zwłaszcza przy obecnym poziomie wydobycia.

                  Zadanie jest czysto inżynieryjne.
                  Jeśli przyjrzeć się bliżej współczesnym operacjom wojskowym na Ukrainie, można zauważyć podobieństwo do zadań czysto inżynieryjnych. Toczy się wojna umysłów i technologii.

                  Jeśli ta wojna potrwa jeszcze rok, na polu bitwy zobaczymy mobilną mikroobronę przeciwlotniczą, strzelającą na odległość 50-100 metrów wyłącznie za pomocą dronów.
                  Napisałeś powyżej o KAZ. Jak się u nich mają sprawy? Czy wszędzie są zestawy, które idealnie spełniają swoje zadanie? Nie masz żadnych skarg?
                  Wojna trwa już cztery lata. Spośród dostępnych środków do walki z dronami istnieją urządzenia zakłócające sygnał dronów i broń cywilna, jednak dostarczenie ich do myśliwców wiąże się z wieloma problemami:
                  1 nie będą po prostu sprzedawać go w sklepie (nie mają do tego prawa),
                  2 Aby zawodnik mógł otrzymać pozwolenie na zakup długolufowej broni palnej gładkolufowej i nabojów do niej, musi zgłosić się do LRO z dokumentami i certyfikatami
                  3. Poczekaj, aż departament rozpatrzy wniosek, ponieważ już jest mnóstwo wniosków, zwłaszcza o zezwolenie OPP, od nowych obywateli z różnych republik, którzy z jakiegoś powodu zapominają zarejestrować się do służby wojskowej
                  4. Jeśli zdecyduję się sprzedać (nie jest zwyczajem dawanie broni w prezencie, zwłaszcza, że ​​na linii frontu istnieje wiele różnych przesądów, aby nękać innych) mój karamultuch za symboliczną monetę żelazną, to mam prawo to zrobić w LRO w miejscu faktycznego zamieszkania kupującego (myślę, że jest to w ustawie o broni)
                  5 kwestia zaopatrzenia bojowników w amunicję pozostaje otwarta
                  6 z tego co krótko widać w relacjach telewizyjnych to kompletny chaos modeli i kalibrów. Ale! Ale do tej pory nie było niczego, co można by uznać za standardową broń do walki z dronami. Można śmiało założyć, że nadal nie ma konsensusu co do tego, jaka liczba śrutu lub śrutu byłaby najbardziej odpowiednia i jaki ładunek prochu należy przygotować lub stworzyć potężny zakłócacz do gotowania drona za pomocą mikrofal wraz z elektroniką
                  Obecnie myśliwce wyposażone w broń przeciwdronową lub gładkolufową pełnią funkcję mikroobrony przeciwlotniczej
            2. 0
              11 maja 2025 r. 00:57
              Problem kumulacji sił ma prawie 100 lat. Jak tylko to rozwiążemy, jak tylko to rozwiążemy, pojawią się drony rozbijające dachy albo tandemowe, więc ile czasu zajmie rozwiązanie problemu za pomocą dronów? Sugeruję, aby nie mówić, że problem z dronami zostanie rozwiązany bez połączenia z urządzeniem szeregowym, które rozwiąże problem z dronami, bronią, w końcu nadal musisz nosić broń
      2. +2
        10 maja 2025 r. 12:51
        Cytat: Vadim_2
        Wyniki prac badawczo-rozwojowych pozostały i zostaną wykorzystane w innych obszarach

        Więc czołg najprawdopodobniej trafi do produkcji. To nie jest fakt, ale jest całkiem możliwe
        1. -2
          10 maja 2025 r. 13:46
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          To nie jest fakt, ale jest całkiem możliwe

          Mam nadzieję, że nie. Już przed powstaniem Armaty, w latach 90., było jasne, że przyszłość czołgów leży w zwiększeniu siły ognia. Ponieważ jest oczywiste, że czołg sam w sobie stopniowo przekształca się ze środka przełamania w środek wsparcia ogniowego dla linii frontu. Dlatego też podjęto aktywne działania zmierzające do zainstalowania działa kalibru 152 mm. Możemy przypomnieć sobie modele z tamtego okresu: „Obiekt 292” (T-80 z wieżą kal. 152 mm), „Obiekt 477” lub „Bokser” (z działem kal. 152 mm zamontowanym u góry), „Obiekt 195” lub T-95 (mówi się, że jest bezpośrednim przodkiem Armaty). W porównaniu z nimi Armata stała się krokiem wstecz i nie widzę sensu w ulepszaniu ewidentnie nieudanego i stosunkowo słabego pojazdu.
          1. +2
            10 maja 2025 r. 14:02
            Cytat z: Saxahorse
            Na tym tle Armata stała się krokiem wstecz

            Nie, ponieważ wyposażenie go w działo kal. 125 mm było rozwiązaniem tymczasowym; Planowane jest zainstalowanie mocniejszego działa. Chodzi tu raczej o oszczędność pieniędzy – pocisk czołgowy kal. 152 mm będzie wymagał dużej ilości pocisków, podczas gdy do pocisku kal. 125 mm można wykorzystać te, które już masz.
            1. 0
              10 maja 2025 r. 14:36
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Tak się nie stało, ponieważ wyposażenie go w działo kal. 125 mm było rozwiązaniem tymczasowym.

              To tymczasowe rozwiązanie będzie wymagało całkowitej przebudowy wieży, gdyż odrzut jest większy, działo jest cięższe, a rozmiary pocisków również są większe. Ostatecznie nowy czołg będzie taki sam. Ale nie ma sensu kończyć Armaty.
              1. -1
                10 maja 2025 r. 14:42
                Cytat z: Saxahorse
                To tymczasowe rozwiązanie będzie wymagało całkowitej przebudowy wieży.

                To jest to, co myślisz. Inną opcją jest to, że wieża początkowo była dostosowana do działa 152 mm, ale obecnie zainstalowano działo 125 mm.
                1. +1
                  10 maja 2025 r. 14:44
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  To jest to, co myślisz. Inną opcją jest to, że wieża początkowo była dostosowana do działa 152 mm, ale obecnie zainstalowano działo 125 mm.

                  Czy wpadłeś na ten pomysł teraz, czy Sztab Generalny podzielił się z tobą tą poufną informacją? waszat
                  1. +2
                    10 maja 2025 r. 17:39
                    W publikacjach poświęconych Armacie pojawiły się informacje, że czołg ten został stworzony specjalnie dla armaty kalibru 152 mm.
                    1. -1
                      10 maja 2025 r. 20:53
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      W publikacjach poświęconych Armacie pojawiły się informacje, że czołg ten został stworzony specjalnie dla armaty kalibru 152 mm.

                      T-152 został stworzony dla armaty 95 mm (na zdjęciu czołg T-95 (o.195) z armatą 152A2 kal. 83 mm), potem powiedziano, że będzie nowe podwozie, a wieża zostanie zaczerpnięta z T-95, ostatecznie zarówno wieża, jak i podwozie są nowe. I wszystko wskazywało na to, że oba były chore.
                      1. +1
                        11 maja 2025 r. 03:38
                        Pamiętam artykuł o module z działem kal. 152 mm testowanym na uzbrojeniu. Ale teraz nie mogłem znaleźć tego artykułu, więc tak, nie mam niczego, czym mógłbym potwierdzić moją opinię.
                      2. 0
                        11 maja 2025 r. 13:32
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Pamiętam artykuł o module z działem kal. 152 mm testowanym na uzbrojeniu.

                        Pytanie brzmi, czy w ciągu 25–35 lat dałoby się coś tymczasowo udoskonalić. Oczywiście, jeżeli początkowo istniało takie pragnienie.
                      3. 0
                        11 maja 2025 r. 14:57
                        Andriej, na „Armacie” nie przewidziano armaty 152 mm. broń, widziałem i słyszałem jak Miedwiediew dawał przydział dla przyszłej „Armaty”. Wtedy przesądził się los czołgu T-95. I właśnie dlatego konieczne jest opracowanie pełnej linii amunicji do kalibru 152 mm. Powodem wycofania się z niego stały się armaty, twierdzą, że jest to drogie, ponieważ konieczne będzie wyprodukowanie dużego zapasu nowych pocisków do nowego działa czołgowego, a mamy pełne magazyny pocisków kal. 125 mm. Zatem zbudujmy ulepszone działo 125 mm, wykorzystując istniejącą amunicję. , ponieważ „jej siła” przeciwko nowoczesnym czołgom NATO jest zupełnie wystarczająca”. W tym czasie przyszła „Armata” nie miała nawet nazwy, ani nie miała samego czołgu. I on również powiedział (Miedwiediew, który był wówczas prezydentem), aby nie używać istniejącego sprzętu jako podstawy, ale rozwijać wszystko całkowicie od podstaw. W tym czasie mówiono o innych przyszłych pojazdach pancernych („Kurganiec-25”, „Bumerang”). Więc na jego rozkaz w tym czasie wymyślano wulgaryzmy. Ale były wzory do realizacji, całkiem odpowiednie, a kraj miał pieniądze (te same „tłuste lata” na budżet), i czas na zorganizowanie produkcji i przezbrojenie armii, i personelu, i mocy.
                        Możliwość zamontowania na czołgu T-14 działa opracowanego dla czołgu T-95 została omówiona wkrótce po tym, jak po raz pierwszy zaprezentowano ten „cud” na paradzie. Kiedy ogromna cena, złożoność i rozmiar nie były w żaden sposób uzasadnione siłą ognia, jaką dysponowały poprzednie czołgi podstawowe. Jedyną zaletą jest wydłużony okres gwarancji (BOPS). Szacuje się, że ogólny wzrost zdolności bojowych czołgu T-90 w porównaniu do czołgu T-14 i innych czołgów podstawowych wyniósł 15%. Biorąc pod uwagę, że cena czołgu wzrosła dwukrotnie po zakupie, a także konieczność zgromadzenia części zamiennych i przeszkolenia personelu... Krótko mówiąc, stało się już oczywiste, że to była porażka. Podobnie jak pomysł z „Kurganiec” i „Bumerangiem”. Pierwszy z nich został natychmiast nazwany (przez generałów, którzy widzieli go po raz pierwszy) „Marzenie granatnika”, a drugi, ze względu na toporną konstrukcję, zawodność silnika i potwornie wysoką cenę... od tamtej pory próbowano w ogóle o nim nie wspominać, ale to na próżno.
                        SVO postawiło wszystko na swoim miejscu. Technologia musi być produkowana masowo, a więc zaawansowana technologicznie (wygodna i „tania” w produkcji), niedroga, wykorzystująca seryjne komponenty i zespoły, a silniki również muszą być seryjne i dobrze opanowane przez przemysł. Takim wyposażeniem miały być BMP-3M z silnikiem z przodu i tylną rampą oraz BTR-82B - ze wzmocnionym pancerzem, zespołem napędowym umieszczonym z przodu i tylną rampą. Ich cena jest 3-4 razy niższa od tak reklamowanego D.A. Gra Medvedev opiera się na dobrze opanowanych i seryjnych jednostkach i zespołach, które można produkować w dużych seriach nawet wczoraj. W oddziałach jest mnóstwo części zamiennych do nich, obsługa szybko i przyjemnie się nimi zajmie.
              2. -2
                10 maja 2025 r. 17:14
                Jako opcja: działo samobieżne ze sterówką zamiast wieży.
          2. -1
            10 maja 2025 r. 14:33
            Ponieważ jest oczywiste, że czołg sam w sobie stopniowo przekształca się ze środka przełamania w środek wsparcia ogniowego dla linii frontu.

            Kto, gdzie i w co się obraca? Czy masz odpowiedź na to pytanie? Odpowiedź na to pytanie musi zostać opracowana i przyjęta przez Sztab Generalny Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej. Nie wiedziałeś? Potrzebujemy koncepcji nowoczesnej walki (MC)! Na tej podstawie przyjęto koncepcję użycia czołgu w tej bitwie. A potem wszystko inne. W naszym Sztabie Generalnym Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej ze wszystkimi jego departamentami, instytutami, placówkami badawczymi i akademiami nie ma takiego pojęcia. Nasze dowództwo wojskowe nie ma powszechnie przyjętej koncepcji bezpieczeństwa. Musisz podejmować decyzje i brać za nie odpowiedzialność. Próbują nam ciągle wmówić, że wojsko walczy za pomocą tego, co dostarczył przemysł. To pozycja strusia chowającego głowę w piasku. Przemysł wykonuje polecenia wojska, a wojsko formułuje wymagania dotyczące typów sprzętu i jego parametrów eksploatacyjnych, opierając się na powszechnie przyjętych poglądach na temat współczesnej wojny. Podkreślam, oficjalnie przyjęte w formie koncepcji i doktryn. Ale nasz Sztab Generalny Sił Zbrojnych Rosji nie ma takich poglądów! Oni nie istnieją. Każdy wymyśla coś swojego. Oto wynik w SVO. Na co może pozwolić sobie pasterz reniferów albo ekonomista z Gierasimowem? Zniedołężniali generałowie, którzy postradali zmysły, mogą organizować parady i wieszać medale, nie mając pojęcia o współczesnej wojnie... A tak przy okazji, wiele postanowień jest zawartych w Doktrynie Wojskowej Federacji Rosyjskiej z 2014 r.! Myślisz, że ktoś to przeczytał? Jest tam mowa o masowym użyciu bezzałogowych statków powietrznych w Radzie Bezpieczeństwa w 2014 r. A co nowego zobaczyłeś w SVO?
            1. -3
              10 maja 2025 r. 16:20
              Cytat: Okko777
              Ponieważ jest oczywiste, że czołg sam w sobie stopniowo przekształca się ze środka przełamania w środek wsparcia ogniowego dla linii frontu.

              Kto, gdzie i w co się obraca? Czy masz odpowiedź na to pytanie? Odpowiedź na to pytanie musi zostać opracowana i przyjęta przez Sztab Generalny Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej. Nie wiedziałeś? Potrzebujemy koncepcji nowoczesnej walki (MC)! Na tej podstawie przyjęto koncepcję użycia czołgu w tej bitwie. A potem wszystko inne. W naszym Sztabie Generalnym Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej ze wszystkimi jego departamentami, instytutami, placówkami badawczymi i akademiami nie ma takiego pojęcia. Nasze dowództwo wojskowe nie ma powszechnie przyjętej koncepcji bezpieczeństwa. Musisz podejmować decyzje i brać za nie odpowiedzialność. Próbują nam ciągle wmówić, że wojsko walczy za pomocą tego, co dostarczył przemysł. To pozycja strusia chowającego głowę w piasku. Przemysł wykonuje polecenia wojska, a wojsko formułuje wymagania dotyczące typów sprzętu i jego parametrów eksploatacyjnych, opierając się na powszechnie przyjętych poglądach na temat współczesnej wojny. Podkreślam, oficjalnie przyjęte w formie koncepcji i doktryn. Ale nasz Sztab Generalny Sił Zbrojnych Rosji nie ma takich poglądów! Oni nie istnieją. Każdy wymyśla coś swojego. Oto wynik w SVO. Na co może pozwolić sobie pasterz reniferów albo ekonomista z Gierasimowem? Zniedołężniali generałowie, którzy postradali zmysły, mogą organizować parady i wieszać medale, nie mając pojęcia o współczesnej wojnie... A tak przy okazji, wiele postanowień jest zawartych w Doktrynie Wojskowej Federacji Rosyjskiej z 2014 r.! Myślisz, że ktoś to przeczytał? Jest tam mowa o masowym użyciu bezzałogowych statków powietrznych w Radzie Bezpieczeństwa w 2014 r. A co nowego zobaczyłeś w SVO?

              Myślę, że możliwa jest też inna opcja.
              Wojsko domaga się czegoś nowego, ale kompleks wojskowo-przemysłowy nie może i nie chce.
              Kompleks wojskowo-przemysłowy łączy wszystkie zasoby administracyjne, wszystkich ministrów i idzie skarżyć się Putinowi, że lata wojny chcą nas zniszczyć. Mamy setki tysięcy pracowników, oni mają dzieci. Sfera społeczna jest ogromna. Dlatego, aby nie zniszczyć wszystkich, jedzcie, wojownicy, to, co możecie i co wam jest dane.
              A Putin nie chce stracić twarzy. Nie można rozkazywać ciężko pracującym ludziom, ale można rozkazywać wojownikom.
              W ten sposób kompleks militarno-przemysłowy miażdży nas i naszą armię swoją skostniałą, przestarzałą i nędzną technologią. Zbyt drogie.
            2. -1
              10 maja 2025 r. 21:53
              Nasze dowództwo wojskowe nie ma powszechnie przyjętej koncepcji bezpieczeństwa.
              W ten sposób wszystkie koncepcje, które istniały wcześniej, zostały pogrzebane żywcem przez drony, a większość z nich miała charakter cywilny.

              Przemysł wykonuje polecenia wojska, a wojsko formułuje wymagania dotyczące typów sprzętu i jego parametrów eksploatacyjnych, opierając się na powszechnie przyjętych poglądach na temat współczesnej wojny.
              Obecnie kaliber i długość broni nie odgrywają już dużej roli. Okazuje się, że o wiele ważniejszy jest sprzęt łącznościowy, wykrywający, rozpoznający, wybierający cele, walczący w trybie elektronicznym, sprzęt do walki radioelektronicznej i zwalczania artylerii, a wszystko to jest mikroelektroniką i oprogramowaniem. A gdzie jest ta różnorodność w ofercie wyrobów krajowych producentów? Na przykład, aby w czasie rzeczywistym rozwiązywać problemy związane z wojną przeciwpancerną, potrzebne są wydajne mikroprocesory. Który producent w naszym kraju produkuje coś odpowiedniego do tego celu?
              Przypomnij mi, jak jest naprawdę? Po uruchomieniu SVO i wprowadzeniu sankcji banki i operatorzy telefonii komórkowej mieli duży problem z wydawaniem kart i kart SIM, ponieważ nikt ich w naszym kraju nie produkował. Sbierbank zdał sobie sprawę, że zaczęto wyjmować chipy ze starych kart, aby zapewnić ich przetwarzanie. Czy Sztab Generalny i Ministerstwo Obrony znów są winne?

              Mówi się tam o masowym użyciu bezzałogowych statków powietrznych w Radzie Bezpieczeństwa w 2014 r.
              Pamiętam, jak na tym portalu, już po powstaniu SVO, szkalowano drony i wszystko, co z nimi związane. Wcześniej każdy autor piszący o dronach i bezzałogowych statkach powietrznych był wyśmiewany i ponosić całkowitą porażkę w komentarzach. Zaczęli nas straszyć powszechnym użyciem broni z ładunkami EMP (gdzie jest chociaż jeden przypadek takiego użycia?), straszyli nas laserami (gdzie podział się nasz Pieresvet?), no i oczywiście zamierzali zestrzelić wszystko samolotami i śmigłowcami, używając do tego działek lotniczych. Gdzie to wszystko jest?
              Teraz nie można wystawić głowy w pogodny dzień: wszystko jest zaminowane (również przez drony), przestrzeń powietrzna kontrolowana jest przez drony rozpoznawcze, którym pomagają drony uderzeniowe lub zrzuty powietrzne.
              1. Komentarz został usunięty.
          3. 0
            10 maja 2025 r. 15:46
            Zatem Armatę początkowo projektowano z myślą o możliwości zamontowania działa kalibru 152 mm, gdy już zostanie ona opracowana...
            125 mm to rozwiązanie tymczasowe, dopóki nie pojawi się nowa armata i pociski...
            System natychmiast zamknięto, ponieważ nie przyznano pieniędzy na nowe działo i pociski, dopóki czołg nie potwierdził swoich właściwości i, co najważniejsze, dopóki nie będzie możliwości jego produkcji, ponieważ opracowanie działa do czołgu małoskalowego jest bardzo, bardzo kosztowne i bezcelowe...
            Jeśli zostanie złożone zamówienie na ponad 1000 czołgów, rozpoczną prace nad armatą kalibru 152 mm.
            1. +1
              10 maja 2025 r. 20:46
              Cytat: Georgy Sviridov
              Zatem Armatę początkowo projektowano z myślą o możliwości zamontowania działa kalibru 152 mm, gdy już zostanie ona opracowana...

              Wszystko jest nie tak. Działa 152 mm zostały opracowane dawno temu.. LP-83/2A73 - 1989-91. , 2A83 - 1995-2000 , wymienione są także działa 152 mm LP-81, LP-91 dla ob.477A i ob.299.
              1. 0
                Wczoraj o 14:39
                Пушки так и не пошли в серию, понятно что пушку разрабатывать будут не с чистого листа, но те пушки что разработаны в начале 90-х, абсолютно точно надо допиливать под современные требования. Это не говоря уж про то что в любом случае орудие надо подгонять под изделие, крепеж, размещение противооткатных устройств и прочего. Там та же 125мм пушка была в 60-х принята на вооружение, а потом ее модернизировали огромное количество раз. Современные орудия точнее, дальнобойнее, имеют больший ресурс, работают с большей номенклатурой боеприпасов и прочее и прочее...
                Собственно номенклатуру боеприпасов надо разработать, отладить чтобы все работало с орудием оптимально... Там только разработка орудия на основе тех образцов годик минимум, а потом еще доводка при запуске в производство, потом доработка при испытаниях...
                2-3 года это минимум, а реально лет на 5-6 работы при той бюрократии что у нас сейчас есть.
                1. 0
                  Wczoraj o 21:52
                  Cytat: Georgy Sviridov
                  Там только разработка орудия на основе тех образцов годик минимум, а потом еще доводка при запуске в производство, потом доработка при испытаниях...
                  2-3 года это минимум, а реально лет на 5-6 работы при той бюрократии что у нас сейчас есть.

                  Уже 35 лет прошло. Есть ощущение что даже не начинали еще..
              2. +1
                Wczoraj o 14:43
                Там вроде на основе 2а83 собирались ставить орудие...
                Но реально никто серьезно ничего не прорабатывал... Единственное там размеры проектировали с этим учетом и погон башни, с учетом нагрузок при стрельбе 152мм снарядом...
                Но если будет от армии запрос, сразу ставить 2а83 будет нельзя, там все еще дорабатывать надо.
                Плюс опять же где-то открывать линию по производству орудий...
          4. 0
            10 maja 2025 r. 16:01
            Czołg nie jest przecież działem samobieżnym i nie ma potrzeby instalowania oddzielnie ładowanego działa kal. 152 mm. W przypadku armaty kalibru 125 mm konieczne jest opracowanie nowych pocisków o zwiększonym ładunku miotającym, a co za tym idzie, nowych luf armaty.
            1. 0
              10 maja 2025 r. 20:42
              Cytat: Vadim dok
              Czołg nie jest przecież działem samobieżnym i nie ma potrzeby instalowania armaty kal. 152 mm z oddzielnym ładowaniem.

              Dlaczego nie? Czy nie zauważyłeś, że obecnie czołgi są najczęściej wykorzystywane w LBS jako działa samobieżne? Wzmocnione działo samobieżne, które trudniej stłumić niż np. Acacię.
              1. 0
                11 maja 2025 r. 15:00
                Cytat z: Saxahorse
                Działa 152 mm zostały opracowane dawno temu.. LP-83/2A73 - 1989-91. , 2A83 - 1995-2000 , wymienione są także działa 152 mm LP-81, LP-91 dla ob.477A i ob.299.
                W sieci można znaleźć film przedstawiający czołg T-80 z armatą kal. 152 mm (Obiekt 292 z armatą LP-83) jadący po poligonie. Gdy T-80 gwałtownie się zatrzymuje, przez chwilę kołysze się do przodu i do tyłu, niczym dźwig na podwoziu kołowym. Działo kalibru 152 mm waży 5 ton (standardowe działo kalibru 125 mm waży 2,5 tony).
                A jego moc jest wyraźnie nadmierna (jeśli weźmiemy pod uwagę, że głównym wrogiem czołgu jest czołg przeciwnika). Pomiędzy kalibrami 125 mm i 152 mm występują również kalibry pośrednie, np. 130 - 140 mm. Tutaj wybierano kaliber działa czołgowego.
                1. 0
                  11 maja 2025 r. 15:11
                  Cytat z: Bad_gr
                  A jego moc jest wyraźnie nadmierna (jeśli weźmiemy pod uwagę, że głównym wrogiem czołgu jest czołg przeciwnika).

                  Ale nie musisz tak myśleć. Przez ostatnie 30 lat w pojedynkach czołgów zginęło dosłownie kilka osób, reszta zginęła od min, ppk, dronów... Czołg jest naprawdę potrzebny do niszczenia umocnień ogniem bezpośrednim. Było to oczywiste już w WoW, nie jest przypadkiem, że IS został wyprodukowany z działem kal. 122 mm. Nie ma sensu oszczędzać 2.5 tony kosztem głównego zadania czołgu.
                  1. 0
                    11 maja 2025 r. 15:23
                    Cytat z: Bad_gr
                    jeśli weźmiemy pod uwagę, że głównym wrogiem czołgu jest czołg wroga
                    Cytat z: Saxahorse
                    Ale nie musisz tak myśleć.
                    Czy mógłbyś wyjaśnić, dlaczego niemal wszystkie nowoczesne czołgi (począwszy od T-62) są wyposażone w działo gładkolufowe? Jakie są główne zastosowania broni gładkolufowej?
                    1. 0
                      11 maja 2025 r. 15:30
                      Cytat z: Bad_gr
                      Jakie są główne zastosowania broni gładkolufowej?

                      Celem broni gładkolufowej jest rozpędzenie pocisku do maksymalnej prędkości. Te. przeciwko pancerzom i szczególnie silnym fortyfikacjom. I umieścili je na czołgach siłą bezwładności. W latach 1950-70. Główną siłą uderzeniową wroga były dziesiątki tysięcy czołgów. Aby odeprzeć taki cios, potrzebne były dziesiątki tysięcy karabinów. Obecnie czołgów produkuje się w najlepszym przypadku w setkach, a zapasy samych ppk szacuje się na setki tysięcy, które często przeznaczane są na piechotę. Zanikło szczególne znaczenie w rozwijanych możliwościach przeciwpancernych dział czołgowych, ale są one nadal używane ze względu na swoją bezwładność. Cóż, są również skuteczne przeciwko fortyfikacjom.
        2. -2
          10 maja 2025 r. 16:13
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Cytat: Vadim_2
          Wyniki prac badawczo-rozwojowych pozostały i zostaną wykorzystane w innych obszarach

          Więc czołg najprawdopodobniej trafi do produkcji. To nie jest fakt, ale jest całkiem możliwe

          Nie.
          Czołg jest bezużyteczny w formie, w jakiej został zaprojektowany.
          Przykładem jest brak całej grupy wyjątkowych ludzi, którzy paradowali przez ostatnie 10 lat.
      3. +1
        10 maja 2025 r. 14:47
        Cytat: Vadim_2
        Wyniki prac badawczo-rozwojowych pozostają aktualne i zostaną wdrożone w życie
        Dokładnie o to chodzi! Nie ma projektów, które są całkowicie nieudane! W portfolio inżynierów i szefów z pewnością pozostały jeszcze pewne zmiany.
    2. -1
      10 maja 2025 r. 10:33
      Koncepcja armaty jest nadal bardzo aktualna. Musisz usunąć kilka elementów, dodać kilka innych i otrzymasz superczołg.
      1. -2
        10 maja 2025 r. 13:48
        Cytat z: newtc7
        Koncepcja armaty jest nadal bardzo aktualna. Musisz usunąć kilka elementów, dodać kilka innych i otrzymasz superczołg.

        Nie, musimy zwiększyć kaliber. W Europie już to robią.
        1. 0
          10 maja 2025 r. 16:03
          Aroma ma działo 125 mm, w Europie chcą armaty 130 mm - różnica nie jest duża. Najważniejsze są muszle.
          1. 0
            11 maja 2025 r. 22:47
            Cytat: Vadim dok
            Aroma ma działo 125 mm, w Europie chcą armaty 130 mm - różnica nie jest duża. Najważniejsze są muszle.
            Na pierwszym zdjęciu widać dwie jednostki. Jeden ma kaliber 130 mm, drugi 120 mm. Na drugim zdjęciu widać dwa pociski podkalibrowe, pierwszy ma kaliber 152 mm, drugi 125 mm.
      2. -1
        10 maja 2025 r. 14:40
        Nie ma żadnej koncepcji! Jak coś, co nie istnieje i nigdy nie istniało, może być istotne? Ktoś zbudował czołg, ale kto go potrzebuje i do czego? Czy rozumiesz absurd takiej kreatywności? Zobacz mój komentarz powyżej.
    3. 0
      10 maja 2025 r. 12:50
      Cytat: Aristarkh Verkhozin
      W czasach starożytnych, gdy byli jeszcze ludzie, którzy uważali, że „Armata” nie defrauduje budżetu

      Wiele osób nadal tak myśli. Ponieważ nie jest to defraudacja budżetowa.
      1. -2
        10 maja 2025 r. 13:44
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Wiele osób nadal tak myśli. Ponieważ nie jest to defraudacja budżetowa.

        Co myślisz, czy pomogłoby, gdyby załoga znajdowała się w „kapsułce” za przodem kadłuba, oddzielona od siebie 25-milimetrową grodzią pancerną, jak w „Armacie”?
        1. +4
          10 maja 2025 r. 13:45
          Myślę, że zadajesz absurdalne pytanie. Oczywiste jest, że są rodzaje uszkodzeń, przed którymi pancerna kapsuła nie zapewni ochrony. Ale zdarzają się też uszkodzenia, w wyniku których czołg bez pancernej kapsuły straci załogę, podczas gdy czołg z pancerną kapsułą ją zachowa.
          Cytat: Aristarkh Verkhozin
          w „kapsule” za przednią częścią kadłuba, oddzielonej 25 mm grodzią pancerną jak w „Armacie”

          Skąd wiesz, że to 25 mm?
          1. +1
            10 maja 2025 r. 14:00
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Oczywiste jest, że są rodzaje uszkodzeń, przed którymi pancerna kapsuła nie zapewni ochrony. Ale zdarzają się też uszkodzenia, w wyniku których czołg bez pancernej kapsuły straci załogę, podczas gdy czołg z pancerną kapsułą ją zachowa.

            Tagil Kulibini umieścili zmechanizowany magazyn amunicji pod podłogą kabiny. SVO zidentyfikowało jeszcze jedną poważną wadę automatycznego mechanizmu ładującego: znajduje się on na spodzie czołgu T-90M i w razie trafienia amunicja detonuje.
            Nasi bystrzy tagilscy konstruktorzy czołgów zasugerowali rozwiązanie problemu za pomocą przegród oddzielających amunicję od załogi, zamiast paneli odprowadzających powietrze. Czy to zadziała, będzie można ocenić po rozerwaniu na strzępy czołgów T-64, 80 i 90. Jeśli nie będzie ujścia dla ciśnienia, to eksplozja HE będzie wystarczająca, aby wystrzelić VLD na księżyc i niektóre przegrody tam się nie zachowają. Jeśli chodzi o grubość przegrody, poszukam źródła.

            1. 0
              10 maja 2025 r. 14:08
              Cytat: Aristarkh Verkhozin
              SVO zidentyfikowało jeszcze jedną poważną wadę automatycznego mechanizmu ładującego: znajduje się on na spodzie czołgu T-90M i w razie trafienia amunicja detonuje.

              Po pierwsze, amunicja w wieżyczce także eksploduje - radośnie i radośnie. Jednocześnie ochrona wieży jest słabsza niż kadłuba. Wieża jest cięższa i bardziej podatna na uszkodzenia. Dlatego WSZYSTKIE zagraniczne czołgi, z wyjątkiem Abramsów, przechowują część amunicji w kadłubie. Gdzie z dużym prawdopodobieństwem może nastąpić eksplozja.
              Po drugie, nie ma danych potwierdzających, że detonacja amunicji w Abramsie nie jest śmiertelna dla załogi. Innymi słowy, amunicja w wieżyczce wcale nie wydaje się panaceum.
              1. 0
                10 maja 2025 r. 14:21
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Dlatego WSZYSTKIE zagraniczne czołgi, z wyjątkiem Abramsów, przechowują część amunicji w kadłubie. Gdzie z dużym prawdopodobieństwem może nastąpić eksplozja.

                Khinziry w czołgach Leopard-2A4 przechowują amunicję wyłącznie w wieży. W budynku nie ma miejsca na przechowywanie głupców.
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Po drugie, nie ma danych potwierdzających, że detonacja amunicji w Abramsie nie jest śmiertelna dla załogi.

                W Abramsie ładowniczy pobiera naboje z oddzielnego przedziału z pancernymi drzwiami. Ma pewne szanse. W przypadku detonacji amunicji w czołgu T-14 wydarzy się to samo, co w innych czołgach wyposażonych w karuzelę.

                Przegląd wnęki wieży z amunicją czołgu Leopard 2A4 armii ukraińskiej.

                Jak można się było spodziewać, czołgiści nie umieszczają pocisków w kadłubie w pobliżu kierowcy, gdzie znacznie łatwiej jest je podpalić i spowodować detonację amunicji wraz z całym czołgiem (co można było zobaczyć na słynnych zdjęciach z Syrii z 2017 r.).

                Druga połowa filmu (1:08) pokazuje konsekwencje uderzenia amunicją w niszę wieżyczki przez drona FPV – pancerna przesłona między amunicją a członkami załogi w wieżyczce wytrzymała ostrzał, zapobiegając przedostaniu się płomieni do środka.

                https://t.me/milinfolive/145898
                1. +2
                  10 maja 2025 r. 14:41
                  Cytat: Aristarkh Verkhozin
                  Khinziry w czołgach Leopard-2A4 przechowują amunicję wyłącznie w wieży.

                  Naucz się materiału. W czołgu 2A4 15 z 42 nabojów przechowywanych jest w schowku pierwszego rzędu, znajdującym się w tylnej wnęce wieży, pod panelem przeciwpancernym, reszta znajduje się w przedniej części kadłuba czołgu, na lewo od kierowcy. Oznacza to, że rozmieszczenie jest bardzo... nieodpowiednie, więc musimy odmówić składowania tam pocisków, co zmniejszyło zapas amunicji do 18 pocisków.
                  Cytat: Aristarkh Verkhozin
                  W Abramsie ładowniczy pobiera naboje z oddzielnego przedziału z pancernymi drzwiami. Ma pewne szanse.

                  Zacznijmy od prostego faktu - ze względu na podatność miejsca przechowywania pocisków, ryzyko detonacji pocisku Abramsa jest znacznie większe niż w przypadku T-90. W związku z tym, zakładając, że wszystkie inne czynniki pozostaną niezmienione, bomba Abramsa będzie wybuchać częściej. I wcale nie jest pewne, że „jakaś szansa” na przeżycie takiego wybuchu zrekompensuje zwiększoną częstotliwość detonacji.
                  Cytat: Aristarkh Verkhozin
                  Druga połowa filmu (1:08) pokazuje konsekwencje uderzenia amunicją w niszę wieżyczki przez drona FPV – pancerna przesłona między amunicją a członkami załogi w wieżyczce wytrzymała ostrzał, zapobiegając przedostaniu się płomieni do środka.

                  Przetrwał pożar, ale nie eksplozję amunicji:)))) A co z T-90, czy łatwo jest zdetonować amunicję dronem FPV?
                  1. 0
                    11 maja 2025 r. 08:58
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Jak łatwo jest wysadzić amunicję T-90 za pomocą drona FPV?

                    Khinzirowie celowo atakowali dronami boczną część karuzeli. Pancerz ma grubość 80 mm. Wieżę można przebić od góry przy pomocy tych samych ręcznych granatów kumulacyjnych RKG-3.

                    https://t.me/milinfolive/94848?single
                2. 0
                  10 maja 2025 r. 15:29
                  W Abramsie ładowniczy pobiera naboje z oddzielnego przedziału z pancernymi drzwiami. Ma pewne szanse.


                  Konstrukcja Abramsa z kurtyną pancerną i panelami wylotowymi jest przeznaczona wyłącznie do spalania amunicji. Jeśli BC eksploduje (jak na filmie), nic cię nie uratuje.

                  O jakiej osłonie i panelach pancerza możemy mówić, jeżeli czołg zostanie dosłownie rozerwany na strzępy, a wieża rzucona na dziesiątki metrów? Eksplozja nie jest kierowana, nie dotrze tylko do paneli.
                  1. 0
                    10 maja 2025 r. 15:41
                    Kiedy nauczysz się odróżniać:
                    1. Pożar ładunków miotających.
                    2. Detonacja ładunków miotających.
                    3. Detonacja amunicji.
                    Na powyższym filmie widać detonację ładunków metalowych (prochu strzelniczego). Pociski HE detonują niezwykle rzadko.
                    A zasłona na Abramsie nie chroni przed detonacją, ona jej zapobiega.
                    1. +1
                      10 maja 2025 r. 18:07
                      Kiedy wreszcie nauczysz się to odróżniać? Ładunki miotające są częścią amunicji.

                      Amunicja czołgu, a ściślej rzecz biorąc przewożona amunicja, to element uzbrojenia pojazdu bojowego, którego użycie zapewnia pokonanie wroga.


                      A zasłona na Abramsie nie chroni przed detonacją, ona jej zapobiega.


                      W jaki sposób? lol Musimy powiedzieć o tym Jankesom, bo oni o tym nie wiedzą, a w Internecie jest mnóstwo zdjęć Abramsów po detonacji.
                      1. -1
                        10 maja 2025 r. 19:58
                        Więc nie bądźcie gołosłowni i pokażcie Abramsa po detonacji, a nie po wystrzale amunicji. W całym Internecie jest tylko jeden Abrams z rozdartą niszą. A może, w klasyczny sposób, upuścisz Abramsa z oderwaną wieżą po tym, jak został zniszczony przez minę lądową, a wieża po prostu oderwała się od pierścienia bez żadnego wpływu na amunicję?
                      2. +2
                        10 maja 2025 r. 20:16
                        No cóż, odpowiedź na pytanie „Jak?” jest oczekiwane. nie podążał. Ponieważ odpowiedź jest bardzo prosta - nie ma mowy. Cienka zasłona oddzielająca BC od załogi nie jest w stanie uchronić tego BC przed zniszczeniem.
                      3. -2
                        10 maja 2025 r. 20:29
                        A kto napisał, że zasłona chroni BC przed zniszczeniem? To wcale nie jest jej praca.
                      4. -1
                        10 maja 2025 r. 23:21
                        Cytat z Nesvoya
                        Więc nie bądźcie gołosłowni i pokażcie Abramsa po detonacji, a nie po wystrzale amunicji.

                        Co wybucha w Abramsach? Abrams nie ma OFS w swoim ekwipunku amunicji. BOPS i skumulowane - to wszystko.
                      5. -1
                        10 maja 2025 r. 23:34
                        Cytat z DesToeR
                        Cytat z Nesvoya
                        Więc nie bądźcie gołosłowni i pokażcie Abramsa po detonacji, a nie po wystrzale amunicji.

                        Co wybucha w Abramsach? Abrams nie ma OFS w swoim ekwipunku amunicji. BOPS i skumulowane - to wszystko.

                        Standardowe napełnienie zbiornika na 8 godzin pracy wynosi 1360 litrów nafty. Prawie cała masa z nich znajduje się po obu stronach kierowcy. Nafta oczyszczona. Nie wydaje się, żeby doszło do eksplozji, ale myślę, że załoga nie miałaby łatwiejszej sytuacji w razie pożaru.
                      6. +1
                        11 maja 2025 r. 03:51
                        Ale M830 nie ma w ogóle materiałów wybuchowych, a strumień kumulacyjny powstaje w wyniku próżni?
                      7. -1
                        11 maja 2025 r. 15:17
                        Cytat z Nesvoya
                        W całym Internecie jest tylko jeden Abrams z rozdartą niszą.
                        Cóż, minęło tyle lat od wojny w Iraku, a legenda jedynego zniszczonego podczas całej wojny w Iraku Abramsa, sfotografowanego z różnych kątów, jest nadal żywa. Czy mówisz o tym "Abramsie", czy Ukraina ma swój własny, zniszczony "Abrams", sfilmowany z różnych kątów?
                      8. 0
                        11 maja 2025 r. 17:00
                        Czytanie między wierszami, czy co? A może to po prostu nudny trolling i tak naprawdę nie ma na co odpowiedzieć? Wydaje się, że jest tam wyraźnie napisane „z rozdartą niszą wieży”. Jeśli znasz więcej przypadków, pokaż mi je.
                      9. 0
                        11 maja 2025 r. 22:33
                        Cytat z Nesvoya
                        Jeśli znasz więcej przypadków, pokaż mi je.
                        Dobrze, pomyślmy logicznie. Jedyne (oby tak było) zdjęcie rozerwanej wnęki wieżyczki wcale nie wskazuje, że przypadek wybuchu magazynu amunicji o takim skutku był jedynym. Czy mógłbyś wyjaśnić, dlaczego inne Abramsy, z tą samą konstrukcją wieży, wykonane z tego samego metalu, tej samej grubości, zawierające te same pociski w zasobniku amunicji, nie mogą dawać tego samego rezultatu po detonacji amunicji? ?
                      10. 0
                        11 maja 2025 r. 23:02
                        Powtarzam raz jeszcze, nauczcie się rozróżniać:
                        Ogień ładunków miotających
                        Detonacja ładunków miotających
                        Detonacja amunicji.
                        W przypadku naszych czołgów serii od T-72 do T-90 w 90% przypadków wybucha proch strzelniczy, a nie pociski OFS i KUM. Tak, tak, to proch strzelniczy eksploduje. Miny lądowe detonuje się niezwykle rzadko. W przypadku Abramsów, aby zapobiec eksplozji prochu, panele przeciwwybuchowe odlatują, zapobiegając narastaniu ciśnienia wybuchu. Jeżeli Abrams zostanie w pełni załadowany wyłącznie pociskami OFS, a odrzutowiec nie trafi bezpośrednio w ładunek OFS, dojdzie do pożaru bez detonacji. I tak, jeśli trafiony zostanie sam OFS, to eksploduje i zabija całą załogę. Czy to takie trudne do zrozumienia?
                      11. 0
                        11 maja 2025 r. 23:08
                        Cytat z Nesvoya
                        Czy tak trudno to zrozumieć?
                        Wiem to.
                        Możemy również omówić temat tego, co jest lepsze,
                        amunicji w wieży, gdzie według statystyk trafiała większość pocisków, ale z wyłamywanymi panelami nad schowkiem na amunicję lub
                        Magazyn amunicji znajduje się na dnie zbiornika, gdzie nie ma żadnych paneli przeciwwybuchowych, ale też jest znacznie trudniejszy do trafienia.
                      12. 0
                        11 maja 2025 r. 23:12
                        Nie ma wątpliwości, że każda opcja ma swoje wady i zalety. Łatwiej jest dostać się do niszy, ale też o wiele łatwiej jest załodze przetrwać, ponieważ przynajmniej w większości przypadków załoga zostaje uratowana przed ogniem bk. Dzięki wnęce w wieżyczce nie ma niebezpieczeństwa eksplozji amunicji w przypadku natrafienia na minę lub minę lądową. Czy zgadzasz się z tym?
                      13. 0
                        11 maja 2025 r. 23:17
                        Cytat z Nesvoya
                        Detonacja amunicji w momencie uderzenia w minę nie jest niczym strasznym. Zgadzasz się?
                        Są pewne niuanse. Jeżeli pod walcem eksploduje standardowa mina, to z reguły załoga żyje, a czołg po krótkim naprawie zostaje przywrócony do życia.
                        Jeśli jest to mina przeciwdenna, to tak, detonacja amunicji. Ale wtedy załoga Abramsa (są oni zwarto rozlokowani w centrum) również będzie miała kłopoty w przypadku takiej eksplozji.
                3. -2
                  10 maja 2025 r. 16:13
                  Ukraińskie Siły Zbrojne posiadają jedynie stare czołgi Leopard 1A5 z armatą kal. 105 mm.
                4. 0
                  10 maja 2025 r. 19:48
                  Cytat: Aristarkh Verkhozin
                  Khinziry w czołgach Leopard-2A4 przechowują amunicję wyłącznie w wieży. W budynku nie ma miejsca na przechowywanie głupców.
                  W wieży znajduje się tylko 15 pocisków, a główny magazyn amunicji znajduje się w kadłubie obok kierowcy. Jeśli pedofilom wydaje się, że nie ma potrzeby ładowania głównego magazynu amunicji, to co powstrzymuje naszych przed zrobieniem tego samego? Na przykład zostaw tylko 15 nabojów w schowku na amunicję, po stronie komory silnikowej. Nawiasem mówiąc, magazyn amunicji na dnie czołgu jest najlepiej chronionym miejscem i gdyby udało im się tam dotrzeć, to inne miejsca z pewnością byłyby chronione w jeszcze większym stopniu.
                  Cytat: Aristarkh Verkhozin
                  W Abramsie ładowniczy pobiera naboje z oddzielnego przedziału z pancernymi drzwiami. Ma pewne szanse.
                  Jeżeli proch w łusce naboju wypali się, a w tym czasie pancerne drzwi do składowania amunicji będą zamknięte, to istnieje taka możliwość. Żadne drzwi nie wytrzymają eksplozji nawet jednego pocisku OB. Chociaż to zależy od pocisku. Na nagraniu widać wypalony magazyn amunicji za wieżą, w którym leżą naboje z wypalonymi łuskami. Jakiego rodzaju materiały wybuchowe są w posiadaniu, skoro nie są w stanie przebić powłoki pocisku?
                  1. 0
                    10 maja 2025 r. 20:06
                    Dlaczego drzwi pancerne miałyby się nagle otworzyć, skoro po usunięciu pocisku zamknęły się automatycznie? A kto powiedział, że drzwi mają chronić przed detonacją? Spełnia swoją funkcję, zapobiegając przedostaniu się płomieni do przedziału bojowego, podczas gdy ładunki miotające palą się w wnęce.
                    Po drugie, czy nie wiesz, że w skorupach stosuje się specjalne substancje chemiczne, które zapobiegają spalaniu pod wpływem czynników zewnętrznych? A gdzieś około 5 lat temu pojawiła się wiadomość, że Niemcy opracowali pocisk OFS, który nie detonuje pod wpływem czynników zewnętrznych. Czy to prawda, czy nie, jest pytaniem retorycznym.
                    1. 0
                      10 maja 2025 r. 22:27
                      Cytat z Nesvoya
                      Dlaczego drzwi pancerne miałyby się nagle otworzyć, skoro po usunięciu pocisku zamknęły się automatycznie?

                      Sesje szkoleniowe ładowniczego „Leoparda-2” https://youtu.be/5EiznrAw_z8
                      „Abrams” Zwróćcie uwagę, jak długo pancerne drzwi są otwarte na początku filmu https://youtu.be/qKdy-acaDlM?t=34 . Podczas bitwy sytuacja ta będzie się powtarzać nieustannie.
                      1. 0
                        11 maja 2025 r. 03:57
                        W pierwszym filmie na Leo 2, ładowacz łamie zasady i oszukuje, blokując drzwi przed zamknięciem. I nie zapominajcie, że to jest tor szkoleniowy, a nie prawdziwy czołg. Co jest nie tak z tym filmikiem z Abramsem? Ładowniczy nacisnął pedał, aby otworzyć drzwi, patrzył przez 5 sekund, delikatnie wyjął łuskę, włożył ją z powrotem, a drzwi zamknęły się prawidłowo po 2 sekundach. Czy sugerujesz, że ładowarka cały czas stoi i naciska pedał, przytrzymując drzwi otwarte?
                      2. 0
                        11 maja 2025 r. 12:29
                        Cytat z Nesvoya
                        Czy sugerujesz, że ładowarka cały czas stoi i naciska pedał, przytrzymując drzwi otwarte?
                        Jakie wskazówki? Drzwi pancerne mogą być otwarte, co oznacza, że ​​szansa na to, że będą otwarte w momencie eksplozji składu amunicji, nie jest zerowa. A w momencie walki, gdy liczy się szybkostrzelność, będzie jak na filmie szkoleniowym z „Lerpardem-2”, zwłaszcza jeśli w ogóle tego uczą i nie wbijają ci do głowy, że tego absolutnie nie wolno robić.
                      3. -1
                        11 maja 2025 r. 13:13
                        A ile było takich przypadków? Czy są jakieś statystyki? Nawet jeśli byłyby pojedyncze przypadki, czy uważa Pan je za bezwzględne?
                      4. -1
                        11 maja 2025 r. 13:27
                        Cytat z Nesvoya
                        A ile było takich przypadków? Czy są jakieś statystyki? Nawet jeśli byłyby pojedyncze przypadki, czy uważa Pan je za bezwzględne?
                        Na Ukrainie Abrams nie pokazywał się w żaden sposób. Pali się tak samo jak wszystkie inne czołgi. Często dyskutuje się o zdolności przetrwania naszych czołgów. Nie słyszeliśmy nic o Abramsach.
            2. +2
              10 maja 2025 r. 14:27
              Kopalnia ma pancerz o grubości 6mm. Mam nadzieję, że nikt nie został ranny.
            3. +1
              10 maja 2025 r. 20:17
              Na nagraniu eksplozji czołgu nie ma absolutnie żadnych informacji. W Afganistanie powszechną praktyką było roztapianie materiałów wybuchowych z niewybuchów, a następnie umieszczanie worka z takimi materiałami (20–30 kg) pod miną przeciwpancerną. . Kiedy taka mina eksplodowała, dno czołgu zostało zerwane, a wieża wyrzucona na odległość większą niż 50 metrów. Nie jest prawdą, że wybuch czołgu widoczny na nagraniu nie był wynikiem eksplozji w podobnej minecie.
    4. 0
      10 maja 2025 r. 15:42
      W starożytności, gdy niektórzy jeszcze uważali, że Armata to nie marnotrawstwo budżetu, a czołg, przypisywano jej najróżniejsze cudowne właściwości.

      No cóż, najwyraźniej we wszystkich krajach odbywa się prawdziwy taniec z tamburynami wokół zamówienia nowych czołgów, ich modernizacji, zrozumienia potrzeby i koncepcji ich wykorzystania w nowych warunkach. Nie wszystko jest dla każdego jasne i wygląda na to, że jeśli nie jest noc, to jest wieczór.
  3. -5
    10 maja 2025 r. 05:24
    Brzmi jak żart:
    Arabowie zakupili najnowsze śmigłowce od ZSRR. Dotarły w kontenerach.
    Są w hangarach i montują pierwszy egzemplarz. Okazuje się, że to czołg. Oni to rozwiązują,
    Jeszcze raz czytają instrukcję, składają i czołg znowu jest gotowy.
    Są w ofensywie, powtarzają wszystko punkt po punkcie - czołg, i tyle.
    Wzywają naszego inżyniera, tego i tamtego, czołg wychodzi.
    Mówi, żeby mnie zamknąć na trzy dni, a ja zobaczę, co się dzieje.
    Oczywiście za trzy dni będzie gotowy najnowszy śmigłowiec, zgodnie z prośbą.
    Mają oczy szeroko otwarte:
    - Jak mogłeś to zrobić?
    I mówi im: Czy przeczytaliście instrukcję do końca?
    Oto co napisano po rosyjsku:
    „Po złożeniu należy je starannie spiłować.”
  4. +2
    10 maja 2025 r. 07:00
    40 ton to wciąż nie 70 ton najnowszych Abramsów, skoro już powstały, to powinny przynajmniej zasilić niektóre jednostki tym, co już jest gotowe. a potem pomyśl dalej,
    a jak to będzie z transporterami opancerzonymi? Odrzucili lata 90., powołując się na fakt, że koncepcja wyjścia z boków jest przestarzała i zaprojektujemy nową. zrobili bumerang i tu infekcja nie jest w przekłuciu za bardzo, mówią, że wychodzi za drogo i wychodzi z zastępczym odbiciem w postaci 82a pozostało
  5. +1
    10 maja 2025 r. 08:13
    Czy „Booker” jest rzeczywiście dobry czy zły, należałoby przynajmniej sprawdzić na strzelnicy, gdzie znajduje się wszystko, czego obie strony używają w Północno-Wschodnim Okręgu Wojskowym. Czy 40 ton to dużo czy mało? Nasz T-90 waży 46 ton, a „przełomowy” T-90 – 51 ton (według otwartych źródeł). Dla bojowego wozu piechoty 40 ton to dużo, dla czołgu to norma. Musimy też zobaczyć, jaką broń ma Booker i jaką ochronę zapewnia mu się przed wszystkim, co w niego lata. To, czego chcieli Amerykanie, było najbliżej nas - BMP-3. Zarówno pod względem masy, jak i uzbrojenia.
    1. +4
      10 maja 2025 r. 09:18
      Najbliższym analogiem jest 2S25 „Sprut-SD1”. No cóż, jeśli zawiesisz na tym zbroję, dostaniesz „Bookera” śmiech
      1. 0
        10 maja 2025 r. 12:44
        Sprut SD jest działem samobieżnym.
        I wcale nie jest to czołg.
        1. +1
          10 maja 2025 r. 13:02
          Tak, wiem. „Booker” jest czołgiem lekkim.
          1. 0
            10 maja 2025 r. 14:19
            nie, nie wiesz, według oficjalnej klasyfikacji to nie jest czołg, booker, to jest MPF (Mobil Protected Firepower) Siła ognia chroniona mobilnością, coś w rodzaju broni wsparcia, nie do szturmów w skrócie
            1. +1
              10 maja 2025 r. 14:21
              Czy to jest działo samobieżne?
            2. 0
              10 maja 2025 r. 14:22
              To nie jest haubica, jest tam działo czołgowe.
            3. 0
              10 maja 2025 r. 19:54
              Cytat: Graz
              MPF (Mobilna Chroniona Siła Ognia)
              To znaczy BMP
            4. 0
              10 maja 2025 r. 23:27
              Cytat: Graz
              nie, nie wiesz, według oficjalnej klasyfikacji to nie jest czołg, booker, to jest MPF (Mobil Protected Firepower) Siła ognia chroniona mobilnością, coś w rodzaju broni wsparcia, nie do szturmów w skrócie

              A teraz pytanie od nauki zaczynające się na literę „L” (logika): czy pojęcie „zbiornika” mieści się w pojęciu „MPF”? Czy ogólna definicja „siły ognia chronionej mobilnością” nie ma zastosowania do czołgu? A do ataku używa się czołgu lub strzela się z zakamuflowanej pozycji - to już są szczegóły bitwy.
        2. -1
          10 maja 2025 r. 13:03
          BMP-3 jest także czołgiem lekkim.
          1. -2
            10 maja 2025 r. 13:36
            BMP 3 jest BMP 3.
            Na jego bazie można zbudować doskonały czołg lekki. Z dobrą zbroją i zrównoważoną bronią.
            Jednak Ministerstwo Obrony Narodowej po prostu nie może zmusić się do przeprowadzenia prac badawczo-rozwojowych w tym temacie.
            1. 0
              10 maja 2025 r. 13:39
              Po co wymyślać, że istnieje czołg lekki T-55?
              1. -1
                10 maja 2025 r. 14:35
                On jest stary. Jeśli produkujesz czołg lekki, to powinien on służyć do wsparcia piechoty. A tam potrzeba mnóstwa sprzętu elektronicznego. Czy uda się wszystko zmieścić w starym budynku? Ładowanie broni również budzi wątpliwości.
                1. 0
                  10 maja 2025 r. 15:14
                  Szczerze mówiąc, myślę, że główną siłą uderzeniową jest obecnie Niva i dron, którego przywiozła na Strip i wystrzeliła. Sama Niva poszła, kto wie. Gdzie.
                  1. -1
                    10 maja 2025 r. 15:20
                    Jest to istotne, gdy jedna strona nie może, a druga nie chce podejmować działań na szeroką skalę.
                    Wszyscy są zadowoleni ze wszystkiego.
                    1. 0
                      10 maja 2025 r. 15:25
                      Cóż, tak, wszelkiego rodzaju porozumienia i gesty dobrej woli ograniczają oddziaływanie na wroga.
        3. 0
          10 maja 2025 r. 13:24
          „Jeśli przeczytasz napis „bawół” na klatce słonia, nie wierz własnym oczom” – jedno z aforyzmów Kozmy Prutkova. puść oczko
    2. 0
      10 maja 2025 r. 14:16
      na co zwrócić uwagę, każdy wie, że Booker trzyma 30mm od czoła, 14.5mm od boków, dlaczego ochrona jest tak słaba przy takiej wadze, to pytanie do projektantów. Wydaje mi się, że czytałem, że zrobili to na podstawie BMP, ale na Zachodzie od początku mają większe wymiary
    3. -1
      10 maja 2025 r. 17:49
      Dla bojowego wozu piechoty 40 ton to dużo, dla czołgu to norma.

      Ciekawa logika. Załogę czołgu stanowią 3 osoby, natomiast bojowy wóz piechoty – 10. Pytanie brzmi, który pojazd potrzebuje lepszej ochrony?
      1. +1
        10 maja 2025 r. 20:03
        Cytat z malyvalv
        Dla bojowego wozu piechoty 40 ton to dużo, dla czołgu to norma.

        Ciekawa logika. Załogę czołgu stanowią 3 osoby, natomiast bojowy wóz piechoty – 10. Pytanie brzmi, który pojazd potrzebuje lepszej ochrony?

        Najlepszą ochronę powinien zapewniać sprzęt stworzony do zadań, w których zachodzi konieczność bycia pod bezpośrednim ostrzałem ze strony nieprzyjacielskich dział.
        A sprzęt, który ma jedynie dostarczyć oddział na teren walk i wesprzeć go ogniem z broni palnej, musi mieć pancerz antyodłamkowy i antyartyleryjski, a nie antypociskowy, w przeciwnym razie zamieni się w powolną, nieporęczną stodołę, która zostanie spalona wraz z siłami desantowymi przez te same drony.
        1. -1
          11 maja 2025 r. 07:20
          Od samego początku konfliktu nie doszło do bezpośredniego ostrzału ze strony wroga. Jeszcze zanim drony stały się główną siłą uderzeniową. Komu nie zależy na tym, czy stodoła jest szybka czy wolna.
          1. 0
            11 maja 2025 r. 13:52
            Cytat z malyvalv
            Od samego początku konfliktu nie doszło do bezpośredniego ostrzału ze strony wroga.
            Jeden z tych przypadków, który według Ciebie nie miał miejsca. https://rutube.ru/video/6ea7797c01fd540c61b49d013ebd3b79/?r=plemwd (dużo przekleństw)
            1. 0
              11 maja 2025 r. 14:03
              Czy można ocenić całą wojnę na podstawie jednego epizodu? Czy coś podobnego zdarzyło się jeszcze raz od czasu masowego używania dronów? Teraz to nie Alosza wyrusza nam na spotkanie, ale cała eskadra, która wylatuje.
              1. 0
                11 maja 2025 r. 23:00
                Cytat z malyvalv
                Czy można ocenić całą wojnę na podstawie jednego epizodu?
                To jest to co powiedziałeś
                Cytat z malyvalv
                Bezpośredni ogień z dział wroga od początku nie było konfliktu w tym konflikcie.
                Zajęło mi tylko pięć minut znalezienie filmu, który obala twoje słowa. Mogę poszukać innego epizodu tej wojny i udowodnić, że znowu, delikatnie mówiąc, się mylisz.
                Cytat z malyvalv
                Czy coś podobnego zdarzyło się jeszcze raz od czasu masowego używania dronów?
                A ty twierdzisz, że to nie jest możliwe?
                1. 0
                  Wczoraj o 09:44
                  Ещё один эпизод. Ну надо же. На войне всякое случается. Бывает даже рукопашный бой с добиванием противника куском шифера. Это не повод начать обучать на полигонах обращению с шифером.
                  Практически вся бронетехника уничтожается ПТУРами и дронами. Это факт. А вы там дальше рассуждайте про прямую наводку пушек.
  6. +3
    10 maja 2025 r. 10:01
    Po raz kolejny początkowo niemożliwe do zrealizowania połączenie wymagań doprowadziło do niepowodzenia projektu. Otrzymalibyśmy kwadratowy T-72, czołg zdolny stawić czoła zagrożeniom sprzed pół wieku, takim jak 85-milimetrowy pocisk przeciwpancerny lub SPG-9. Według innych, był to Sprut-SD, który również nie przyjął się u nas, gdyż był w 100% dostosowany do bardzo egzotycznego scenariusza użycia, kosztem scenariuszy konwencjonalnych.
    Różni ludzie i agencje interpretują takie historie albo jako „nie ma potrzeby doszukiwania się spisku tam, gdzie można go wytłumaczyć zwykłym idiotyzmem”, albo jako „nie ma potrzeby wyjaśniania idiotyzmem tam, gdzie spisek jest możliwy”.
    Skłaniam się ku drugiej opcji.
    We wszystkich krajach i branżach istnieją mechanizmy, które zapobiegają przyjęciu i wprowadzeniu do produkcji martwych koncepcji: analiza wymagań, prace badawczo-rozwojowe, zatwierdzanie koncepcji itd. A kiedy martwe koncepcje są wdrażane po raz kolejny, widzę w tym interes kompleksu wojskowo-przemysłowego i decydentów, którzy do niego dołączyli. Niektórzy nazywają to defraudacją, podczas gdy inni mówią o zachowaniu i rozwoju kompetencji kompleksu militarno-przemysłowego.
    1. 0
      10 maja 2025 r. 22:34
      Nie zmyślaj. SPRUT nie wypalił nie dlatego, że koncepcja była błędna, ale dlatego, że upadła Wołgogradzka Fabryka Traktorów. Dokładniej rzecz biorąc, fabrykę w Wołgogradzie stłumili Gajdar i jego zwolennicy reform. Następnie dzieła zniszczenia zakładu dokończyli menadżerowie z Kurganu, którzy przejęli znaczną część mocy produkcyjnych.
  7. +1
    10 maja 2025 r. 10:18
    Amerykanie mogli otrzymać czołg (Abrams - samobieżne działo przeciwpancerne), ale odmówili. To dobrze: nie będzie czołgu do błyskawicznej wojny.
  8. 0
    10 maja 2025 r. 11:01
    Bezwładność polega na tym, że autor starannie unika problemu dronów. śmiech

    Możliwość zrzutu z powietrza, zdolność do pokonywania trudnego terenu, masa - porównywanie tych wszystkich czynników miało sens 30 lat temu.

    Abrazmy, Leopard, T-90, T-80, M113, BMP-3, M10.....
    DRON JEST ABSOLUTNIE FIOLETOWY. zły
    1. +1
      10 maja 2025 r. 12:54
      Cytat od Arzta
      DRON JEST ABSOLUTNIE FIOLETOWY

      Ale nie dla żołnierzy na pierwszej linii frontu. Dlatego Federacja Rosyjska wysyła masy czołgów do Północnego Okręgu Wojskowego, nie stroniąc od T-62 i T-54
      1. 0
        10 maja 2025 r. 14:26
        Ale nie dla żołnierzy na pierwszej linii frontu. Dlatego Federacja Rosyjska wysyła masy czołgów do Północnego Okręgu Wojskowego, nie stroniąc od T-62 i T-54

        Rosja wysyła czołgi, bo one istnieją. Ale żołnierze na pierwszej linii frontu wydają rozkazy czegoś innego. puść oczko
        1. 0
          10 maja 2025 r. 14:33
          Cytat od Arzta
          Rosja wysyła czołgi, bo one istnieją. Ale żołnierze na pierwszej linii frontu wydają rozkazy czegoś innego.

          Więc stawiają opór, odmawiają przyjęcia czołgów i są zmuszeni im je oddać?:))))
          1. 0
            10 maja 2025 r. 14:53
            Więc stawiają opór, odmawiają przyjęcia czołgów i są zmuszeni im je oddać?:))))

            Zasadniczo tak. Zarząd wywiera na nich presję, żądając, aby znaleźli jakieś zastosowanie, i oni się starają. puść oczko

            I tak będzie jeszcze przez długi czas, potrzebnych jest kilka SVO, lobby Uralwagonzawodu i Kazańskiej Szkoły Pancernej jest bardzo silne. żołnierz

            Spróbuj im udowodnić, że wszystko, czemu poświęcili swoje życie, jest już nieaktualne. zły

            To tak, jak z budową statków i kapitanami żaglowców pod koniec XIX wieku. hi
          2. -1
            10 maja 2025 r. 22:02
            Sytuacja, w której czołg wypełniony materiałami wybuchowymi zostaje wysłany na pozycje wroga, nie jest wcale dobrą rzeczą. Oto jak używać czołgu zgodnie z jego przeznaczeniem.
    2. -2
      10 maja 2025 r. 16:30
      Cytat od Arzta
      Bezwładność polega na tym, że autor starannie unika problemu dronów. śmiech

      Możliwość zrzutu z powietrza, zdolność do pokonywania trudnego terenu, masa - porównywanie tych wszystkich czynników miało sens 30 lat temu.

      Abrazmy, Leopard, T-90, T-80, M113, BMP-3, M10.....
      DRON JEST ABSOLUTNIE FIOLETOWY. zły

      Nie.
      Problem w tym, że niektórzy potrzebują 1-2 dronów, a inni 5-8-9. Żeby to mocno podkreślić.
      Nie zawsze jednak mamy do dyspozycji dużą liczbę dronów, gotowych do użycia lub znajdujących się w powietrzu w danym momencie.
      Nasi ludzie zestrzelili wiele samolotów, ale zniszczyli o rząd wielkości mniej. Ich wrogowie ewakuowali je i odbudowali.
  9. 0
    10 maja 2025 r. 12:48
    Świetnie nadaje się do walki z Papuasami. Na to właśnie liczyłem. Jednak Amerykanom ewidentnie brakuje kultury oszczędzania na masie przy projektowaniu swojego sprzętu. Nie wiedzą, jak zrobić to tanio, lekko (pod względem wagi) i radośnie. Oni wiedzą, jak ciąć budżet nie gorzej, jeśli nie lepiej, od nas.
    1. 0
      10 maja 2025 r. 13:40
      Ta historia ciągnie się już od kilkudziesięciu lat. Na przykład w drugiej połowie lat 90. 80-milimetrowy system armatni XM105, rozwijany od lat 8., stał się niemal nowym lekkim czołgiem armii USA. Jego masa bojowa z pancerzem I poziomu ochrony wynosiła 18 ton, z pancerzem II poziomu ochrony – 1 ton, a z pancerzem III poziomu ochrony – 20 2 kg.

      Jednak w 1996 roku armia amerykańska anulowała program AGS z powodu ograniczeń budżetowych, a lekki czołg lotniczy M551 Sheridan został wycofany ze służby bez znalezienia następcy.

      Jeśli przyjrzymy się modelowi AGS XM8, zobaczymy, że Amerykanie wiedzieli, jak zaoszczędzić na wadze. Ale skąd oni to wiedzą, skoro M8 jeszcze nie umarło? Pierwsze zdjęcie przedstawia AGS XM8 z pancerzem poziomu 1994 w 8 roku. Drugie zdjęcie przedstawia M2019 na targach AUSA Global w XNUMX roku. Moglibyśmy nawet wprowadzić go do produkcji już teraz.
  10. -1
    10 maja 2025 r. 13:52
    Ale jego wykorzystanie na Ziemi wiąże się z pewnym problemem. Doniesienia zachodnich mediów były dość suche: 8 z 11 mostów w Fort Campbell (jednej z baz wojskowych, do której mają zostać dostarczone Bookery) nie jest w stanie utrzymać ciężaru pojazdu.

    Nawiasem mówiąc, jest to przytyk do naszych zwolenników sekty „żeliwnych BMP”. Nikt nie rozumie, po co potrzebny jest 40-tonowy bojowy wóz piechoty, który trudno nawet dostarczyć do LBM.
    1. +2
      10 maja 2025 r. 22:39
      Ciężki bojowy wóz piechoty wykonany z żeliwa jest absolutnie niezbędny do operacji szturmowych i operacji połączonych z czołgami. Jedyną kwestią jest stosunek ciężkich i lekkich bojowych wozów piechoty; potrzebne są oba. Dopóki nie zaczną przekraczać Dniepru lub innych rzek, bardziej potrzebny jest ciężki bojowy wóz piechoty.
    2. +2
      11 maja 2025 r. 07:38
      Nawiasem mówiąc, jest to przytyk do naszych zwolenników sekty „żeliwnych BMP”. Nikt nie rozumie, po co potrzebny jest 40-tonowy bojowy wóz piechoty, który trudno nawet dostarczyć do LBM.

      Wtedy nie będzie też czołgów krajowych
      T-72B3 - 46,5 tony
      T-90M - 51 ton
      T-80BVM - 46 ton
      1. -2
        11 maja 2025 r. 13:29
        Cytat od spektr9
        Wtedy nie będzie też czołgów krajowych

        O tym właśnie mówimy, gdyż współcześnie czołgi są wykorzystywane głównie jako działa samobieżne, do ostrzału z zamkniętych pozycji. W LBS pali się je jak zapałki. Jak więc zamierzasz wykorzystać swoje „żeliwne BMP”? Stanąć obok czołgu na stanowisku artyleryjskim?
        1. 0
          11 maja 2025 r. 13:35
          Jak więc zamierzasz wykorzystać swoje „żeliwne BMP”?

          Podobnie jak w reszcie normalnego świata, do transportu wojsk i wsparcia ogniowego, co robią teraz ukraińskie siły zbrojne przy użyciu zachodniego sprzętu... Po co nam bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone, które można przebić palcem, jest zupełnie niejasne, aby odtworzyć dżihad pojazdów ISIS, więc wtedy taniej byłoby kupić używane Toyoty i zamontować na nich KPVT lub ZU-23
          1. 0
            11 maja 2025 r. 13:40
            Cytat od spektr9
            Podobnie jak w reszcie normalnego świata, transport wojsk i wykorzystanie ich jako wsparcia ogniowego

            Współczesne bojowe wozy piechoty wystarczają do transportu wojsk; taki pojazd ma wystarczający pancerz chroniący przed kulami i odłamkami. Ale nie ma wielkich ograniczeń dotyczących samych mostów lub słabych gleb. Jednak jako pojazd szturmowy, do którego zastosowania konieczny jest przedni pancerz chroniący przed pociskami, współcześnie nawet pełnoprawny czołg nie wystarcza.
            1. -1
              11 maja 2025 r. 13:50
              Współczesne bojowe wozy piechoty wystarczają do transportu wojsk; taki pojazd ma wystarczający pancerz chroniący przed kulami i odłamkami.

              Dlaczego potrzebuje ochrony przed kulami i odłamkami? W BMP-1, BMP-2 spadochroniarze nie przechodzą pod pancerzem, gdyż nie ma to sensu, gdyż w najlepszym wypadku zatrzyma on kulę z AKM. Nie mogę wsiąść do BMP-3, bo udawanie akrobaty pod ostrzałem wroga jest jak wpakowanie mi kulki w łeb...

              . Ale nie ma żadnych ogromnych ograniczeń dotyczących tych samych mostów lub słabych gleb

              Ale oto paradoks: BMP nadal starają się poruszać normalnymi drogami, a nie czołgać się po leśnych ścieżkach o słabej glebie, i oczywiście nikt przy zdrowych zmysłach nie wysłałby jednego BMP z piechotą do ataku przez podupadły drewniany most bez wsparcia ciężkiego sprzętu.

              Jednak jako pojazd szturmowy, do którego zastosowania konieczny jest przedni pancerz chroniący przed pociskami, współcześnie nawet pełnoprawny czołg nie wystarcza.

              Ciężki bojowy wóz piechoty nie jest pojazdem szturmowym, jest bojowym wozem piechoty, który może skutecznie dostarczać piechotę na pole bitwy, bez narażania jej na piekło po drodze z powodu karabinów maszynowych dużego kalibru umieszczonych na lub w tekturowym bojowym wozie piechoty.
              1. 0
                11 maja 2025 r. 14:24
                Cytat od spektr9
                Dlaczego potrzebuje ochrony przed kulami i odłamkami? W BMP-1, BMP-2 siły desantowe nie wchodzą pod pancerz, bo to bezcelowe

                No cóż, tak to właśnie wygląda. Generalnie rzecz biorąc, bojowy wóz piechoty nie jest potrzebny, bo jest „bezcelowy”? waszat
                Cytat od spektr9
                jest to bojowy wóz piechoty, który może skutecznie dostarczać piechotę na pole bitwy bez narażania jej na piekielne zniszczenie przez ciężkie karabiny maszynowe po drodze

                Na twoich tyłach nie powinny znajdować się żadne ciężkie karabiny maszynowe wroga, w przeciwnym razie prawdopodobnie będą to tyły kogoś innego. waszat

                Myśl głową.
                1. -1
                  11 maja 2025 r. 18:00
                  No cóż, tak to właśnie wygląda. Generalnie rzecz biorąc, bojowy wóz piechoty nie jest potrzebny, bo jest „bezcelowy”?

                  Jeśli Twój BMP można przebić małym palcem, jaki w tym sens?
                  Zdradzisz mi jej święty sekret?
                  Na twoich tyłach nie powinny znajdować się żadne ciężkie karabiny maszynowe wroga, w przeciwnym razie prawdopodobnie będą to tyły kogoś innego.

                  Dlaczego w bojowym wozie piechoty trzeba jeździć od tyłu? W tym celu istnieje mój drogi przyjacielu PAZik


                  Myśl głową.

                  Myślę o tym i twoje rozumowanie mnie przeraża...
                  1. 0
                    11 maja 2025 r. 20:27
                    Cytat od spektr9
                    Jeśli Twój BMP można przebić małym palcem, jaki w tym sens?
                    Zdradzisz mi jej święty sekret?

                    Poszukaj tego sekretu w swojej głowie. Powtarzasz jakieś śmieszne banały, które wymyślili sami sekciarze. Jedynym karabinem maszynowym, który może przebić bojowy wóz piechoty, jest KPVT, i to tylko w bok z bliskiej odległości. Czy ludzie z NATO produkują amunicję podkalibrową do swoich dział kalibru 25–30 mm z nudów? Nie bierze, bo to zwykły pocisk. Jeśli porównasz swój palec z APFSDS pod względem penetracji pancerza, to OK. Kontynuujcie dobrą pracę. śmiech
                    1. 0
                      Wczoraj o 17:01
                      Единственный пулемет который пробивает БМП это КПВТ

                      Да смотрим в ТТХ видим фигу, в борт БМП1/2 пробивает все выше 7.62 ... Ну в общем полная безграмотность это основная сторона любителей картонных БМП hi
                      Как я люблю говорить, вас дорогой друг загнать в БМП-2 и дать очередь из утеса, все что после этого останется, пусть дальше доказывает эффективность картона
                      1. 0
                        Wczoraj o 21:57
                        Cytat od spektr9
                        Да смотрим в ТТХ видим фигу, в борт БМП1/2 пробивает все выше 7.62 ...

                        Все что "выше 7.62" это 12.7 ДШК который точно не пробивает и КПВТ который я назвал и который только на бронетехнике и встречается.. И вот из-за этого одного КПВ вы тут такой шум гам подняли? Типа никакой жизни без брони от КПВТ ? И что много таких ужасных случаев было , разгрома колонны БМП одним КПВ ? waszat
  11. 0
    10 maja 2025 r. 22:47
    Amerykanie mają w pełni sprawnego 22-tonowego Stingraya, ale wciąż pokutują za to nieporozumienie...
  12. 0
    10 maja 2025 r. 23:28
    Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
    Nie zmyślaj. SPRUT nie wypalił nie dlatego, że koncepcja była błędna, ale dlatego, że upadła Wołgogradzka Fabryka Traktorów.

    Nie wymyślaj niczego (C). Wołgogradzkie BMD-4, BTR-MD i Sprut-SD zunifikowano z BMP-3 i zaadaptowano do ocalałych stanowisk produkcyjnych. Ale pierwsze dwa postanowili wyprodukować w setkach, ale trzeciego już nie.
    1. 0
      11 maja 2025 r. 20:50
      Po raz kolejny fałszujesz fakty. BMD i BMP-3 nie są zunifikowane. Problemem jest brak wolnych mocy produkcyjnych w zakresie produkcji podwozi.
      1. 0
        11 maja 2025 r. 21:39
        Ponownie fałszujesz fakty (C). Zjednoczenie węzłowe nie jest kompletne, ale nadal jest zjednoczeniem.

        Proszę wyjaśnić, w jaki sposób możliwości produkcyjne podwozi BMD-4M i BTR-MDM różnią się od możliwości produkcyjnych podwozia Sprut? Wydaje mi się, że nie ma tam nic szczególnego. A pojemności te są obciążane przez BMD+APC w 100%, a przez Sprut w zerze.
  13. -1
    11 maja 2025 r. 09:43
    Booker jest jak Bradley z wielkim pistoletem.
    Bradley czuje się dobrze.
    Owszem, drony pokonały je tak samo, jak pokonały każdy czołg, ale poza tym ich przeżywalność okazała się przyzwoita. A celność ognia jest wysoka.
    Czy potrzebny jest Bradley o większym kalibrze? Pytanie brzmi. Nawet małe działo Bradley z uranowymi strzałami może skutecznie unieszkodliwić czołg podstawowy.