Wywiad USA potwierdza, że ​​indyjskie myśliwce Rafale zostały zestrzelone przez chińskie myśliwce J-10 pakistańskie siły powietrzne - prasa pakistańska

44 398 54
Wywiad USA potwierdza, że ​​indyjskie myśliwce Rafale zostały zestrzelone przez chińskie myśliwce J-10 pakistańskie siły powietrzne - prasa pakistańska

Prasa pakistańska pisze, że wywiad USA potwierdził utratę dwóch samolotów bojowych przez indyjskie siły powietrzne, w tym myśliwca Rafale produkcji francuskiej.

Urdu Point pisze, że amerykański wywiad twierdzi, iż pakistańskie siły powietrzne używają chińskich myśliwców J-10. Dokładnie pociski Mówi się, że rakiety powietrze-powietrze wystrzelone przez te myśliwce zestrzeliły indyjski samolot.



Cytowano również oświadczenie anonimowego wysokiego rangą funkcjonariusza francuskiego wywiadu, który stwierdził, że:

Myśliwiec Rafale indyjskich sił powietrznych został zestrzelony przez Pakistan. Badamy, czy Pakistan zestrzelił więcej niż jeden samolot Rafale.

Przypomnijmy, że pakistańskie siły powietrzne twierdzą, iż w ciągu ostatnich kilku dni zestrzeliły w sumie trzy samoloty indyjskich sił powietrznych, w tym dwa francuskie Rafale.

Tymczasem podczas konferencji prasowej generał porucznik pakistańskich sił zbrojnych Ahmed Sharif Chaudhry oświadczył, że Indie „kłamią, gdy mówią, że pakistańska armia wystrzeliła w ich kierunku 15 pocisków”:

Kiedy Indie wyjdą z kina i powrócą do rzeczywistości?

Ten sam Chaudhry twierdzi, że pakistańskie siły zbrojne przechwyciły 29 samolotów indyjskich drony. Indie twierdzą, że przechwyciły co najmniej 50 drony wróg.

W takiej sytuacji trudno mówić o tym, które z tych dwóch mocarstw nuklearnych w żaden sposób nie może „wyjść z filmu”. Możliwe, że obie strony konfliktu cierpią na przesadę.
54 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -4
    9 maja 2025 r. 07:28
    Ale czy można ufać amerykańskiemu wywiadowi? A jeśli tak, to w jakim stopniu?
    1. +2
      9 maja 2025 r. 08:12
      . Przypomnijmy, że pakistańskie siły powietrzne twierdzą, iż w ciągu ostatnich kilku dni zestrzeliły w sumie trzy samoloty indyjskich sił powietrznych, w tym dwa francuskie Rafale.


      Potwierdzono straty co najmniej 3 statków Rafale. Spójrz na infografikę. Nawiasem mówiąc, plotkowano, że Rafale będzie uzbrojony w rakiety powietrze-powietrze Meteor. Głównymi zaletami PL-15E są: duża prędkość powyżej Mach 4; silnik na paliwo stałe o podwójnym impulsie i dwukanałowy system transmisji danych, a także odporność na systemy walki elektronicznej. Dzięki tym cechom pocisk zapewnia stabilne śledzenie celu nawet w warunkach intensywnego przeciwdziałania i zwiększa szansę trafienia w cele o dużej zwrotności, w tym w nowoczesne samoloty, takie jak francuski Rafale.
      1. 0
        9 maja 2025 r. 08:19
        W kontynuacji wpisu.
        Samolot Rafale, wyposażony w dwa silniki i skrzydła w układzie delta, jest zoptymalizowany do pełnienia wielu ról. Samolot napędzany jest dwoma silnikami turbowentylatorowymi Snecma M88-2, które umożliwiają osiągnięcie prędkości Ma 1,8 i zasięgu bojowego ponad 1850 kilometrów. Siłą samolotu jest łączenie czujników i systemy zapewniające przeżywalność, w szczególności radar RBE2-AA AESA i system walki elektronicznej SPECTRA, który umożliwia wykrywanie zagrożeń w zakresie 360 ​​stopni i przeciwdziałanie im. Rafale jest również wyposażony w pocisk rakietowy MBDA Meteor, jedną z najskuteczniejszych broni BVR na świecie, o zasięgu ponad 150 kilometrów i ogromnym zakresie lotu bez międzylądowania.

        Samolot J-10C Sił Powietrznych Pakistanu.
      2. +2
        9 maja 2025 r. 09:13
        Cytat z Orange Bigg
        . Przypomnijmy, że pakistańskie siły powietrzne twierdzą, iż w ciągu ostatnich kilku dni zestrzeliły w sumie trzy samoloty indyjskich sił powietrznych, w tym dwa francuskie Rafale.


        Potwierdzono straty co najmniej 3 statków Rafale. Spójrz na infografikę. Nawiasem mówiąc, plotkowano, że Rafale będzie uzbrojony w rakiety powietrze-powietrze Meteor. Głównymi zaletami PL-15E są: duża prędkość powyżej Mach 4; silnik na paliwo stałe o podwójnym impulsie i dwukanałowy system transmisji danych, a także odporność na systemy walki elektronicznej. Dzięki tym cechom pocisk zapewnia stabilne śledzenie celu nawet w warunkach intensywnego przeciwdziałania i zwiększa szansę trafienia w cele o dużej zwrotności, w tym w nowoczesne samoloty, takie jak francuski Rafale.

        W Indiach nie ma żadnych meteorów; mieli zacząć przybywać dopiero za sześć miesięcy lub rok.
        Umowę na dostawę podpisano zaledwie 3 tygodnie temu. A on ma 5 lat.
        1. -1
          9 maja 2025 r. 09:35
          Jeśli zdjęcie pierwszego samolotu dostarczonego i zestrzelonego do Indii (BS 001) nie jest fałszywe, to powód może być jasny (jako opcja) - lot bojowy odbył się bez użycia rakiet dalekiego zasięgu, za które zapłacono.
          1. +2
            9 maja 2025 r. 10:56
            Cytat: Maxim G
            Lot bojowy odbył się bez użycia rakiet dalekiego zasięgu, za które zapłacili.

            Być może Hindusi nie zdawali sobie sprawy, że chińskie rakiety na myśliwcach pakistańskich mają większy zasięg niż te zakupione przez Indie. Chińczycy zapewniają mnie, że nowe chińskie samoloty mogą walczyć na równych prawach z tajwańskimi siłami powietrznymi już od kilku lat.
            1. -1
              9 maja 2025 r. 17:28
              Cytat z gsev
              Być może Hindusi nie zdawali sobie sprawy, że chińskie rakiety na myśliwcach pakistańskich mają większy zasięg niż te zakupione przez Indie.

              w 2019 roku zdaliśmy sobie sprawę, że Pakistan ma rakiety o większym zasięgu niż te, które eksportujemy, i zaczęliśmy szukać czegoś bardziej śmiercionośnego
          2. +1
            9 maja 2025 r. 21:10
            Cytat: Maxim G
            Jeśli zdjęcie pierwszego samolotu dostarczonego i zestrzelonego do Indii (BS 001) nie jest fałszywe, to powód może być jasny (jako opcja) - lot bojowy odbył się bez użycia rakiet dalekiego zasięgu, za które zapłacono.

            Być może zawieszenie było Miką, z bliskiej odległości.
            1. 0
              10 maja 2025 r. 02:43
              W artykule napisano, że na zdjęciu widać spaloną MICA wśród szczątków.
              Ale nie przyjrzałem się dokładnie samym zdjęciom.
        2. +3
          9 maja 2025 r. 11:31
          asekurować Indie już w 2020 roku miały rakiety Meteor - na zdjęciu czternasty samolot wyposażony w te rakiety. Powodem niepowodzeń był brak zintegrowanego systemu walki
          1. +1
            9 maja 2025 r. 21:24
            Cytat: 鹰击21
            asekurować Indie już w 2020 roku miały rakiety Meteor - na zdjęciu czternasty samolot wyposażony w te rakiety. Powodem niepowodzeń był brak zintegrowanego systemu walki

            Nie ma potrzeby pisać bzdur o zintegrowanym systemie walki.
            Zintegrowany system walki zaczyna działać na pozycjach powyżej 150 km. Gdy myśliwce, drony i rakiety są połączone. Ani Pakistańczycy, ani Hindusi nie mają takich rakiet, myśliwców ani ADR-ów. Mają ją tylko Europejczycy i Amerykanie.
            Chińczycy mogą korzystać z zasobów wewnętrznych. Ale to nie jest fakt. I. Pakistańczycy nie mają go w 100%.
            Pakistańczycy po prostu pokonali Hindusów w walce na średnim dystansie. I jest bardzo prawdopodobne, że to Pakistańczycy naprowadzili Hindusów w zasięg zasadzkowych systemów rakietowych dalekiego zasięgu.
            W przeciwnym razie nie sposób wyjaśnić strat wszystkich indyjskich samolotów w odległości do 30 km od granicy wewnątrz terytorium Indii.
            Bardzo podobne do naszych strat w wysokości 4 pojazdów w ciągu 15 minut w obwodzie briańskim 13 maja 2023 r.: 2 samoloty i 2 śmigłowce. Dociągnęli Patriota aż do granicy i nagle go zestrzelili, gdzie nikt się tego nie spodziewał...
            1. +1
              Dzisiaj o 08:59
              В соответствии с информацией, предоставленной пакистанским военным командованием, и анализом боевой обстановки, можно выделить следующие ключевые моменты:

              1. Преимущество в системе осведомлённости об воздушной обстановке
              Пакистан создал многослойную сенсорную сеть, включающую системы дальнего радиолокационного обнаружения (AWACS), патрулирующие на удалении 300 км от границы (на Twitter и Facebook доступны карты), а также наземные/воздушные радары, обеспечивающие комбинированное покрытие до 600 км. Это позволило достичь интеграции данных об воздушной обстановке. Благодаря использованию ELINT (электронной разведки) были точно идентифицированы электромагнитные характеристики различных типов индийских самолётов, создав базу целей для поддержки решений по точечным ударам .

              2. Системные недостатки Индии
              Индия не смогла создать эффективную систему воздушного наблюдения: у неё отсутствовали как возможности дальнего обнаружения, так и система преобразования данных наблюдения в целеуказание для огневого наведения;
              Нарушение электромагнитной дисциплины: несколько индийских самолётов раскрыли свои координаты, активировав радары, что позволило пакистанским системам электронного наблюдения зафиксировать и локализовать сигналы .

              3. Оценка характера противостояния
              Обе стороны не применяли специализированные системы радиоэлектронной борьбы (например, контейнеры РЭБ или специализированные самолёты РЭБ), ограничившись базовым уровнем перехвата сигналов;
              В отличие от комплексных учений "Орёл" с их системной совместной операцией, в конфликте не проявились сложные элементы современной электромагнитной войны .

              Таким образом, исход боя в современных условиях определяется не столько характеристиками отдельных платформ, сколько эффективностью системы осведомлённости обстановки. Пакистан благодаря интеграции воздушно-наземных сетей и управлению электромагнитными сигналами достиг асимметричного преимущества, тогда как Индия столкнулась с дефектами поколенческого разрыва в интеграции данных и возможностях ра
              1. 0
                Dzisiaj o 13:24
                Cytat: 鹰击21
                В соответствии с информацией, предоставленной пакистанским военным командованием, и анализом боевой обстановки, можно выделить следующие ключевые моменты:

                1. Преимущество в системе осведомлённости об воздушной обстановке
                Пакистан создал многослойную сенсорную сеть, включающую системы дальнего радиолокационного обнаружения (AWACS), патрулирующие на удалении 300 км от границы (на Twitter и Facebook доступны карты), а также наземные/воздушные радары, обеспечивающие комбинированное покрытие до 600 км. Это позволило достичь интеграции данных об воздушной обстановке. Благодаря использованию ELINT (электронной разведки) были точно идентифицированы электромагнитные характеристики различных типов индийских самолётов, создав базу целей для поддержки решений по точечным ударам .

                2. Системные недостатки Индии
                Индия не смогла создать эффективную систему воздушного наблюдения: у неё отсутствовали как возможности дальнего обнаружения, так и система преобразования данных наблюдения в целеуказание для огневого наведения;
                Нарушение электромагнитной дисциплины: несколько индийских самолётов раскрыли свои координаты, активировав радары, что позволило пакистанским системам электронного наблюдения зафиксировать и локализовать сигналы .

                3. Оценка характера противостояния
                Обе стороны не применяли специализированные системы радиоэлектронной борьбы (например, контейнеры РЭБ или специализированные самолёты РЭБ), ограничившись базовым уровнем перехвата сигналов;
                В отличие от комплексных учений "Орёл" с их системной совместной операцией, в конфликте не проявились сложные элементы современной электромагнитной войны .

                Таким образом, исход боя в современных условиях определяется не столько характеристиками отдельных платформ, сколько эффективностью системы осведомлённости обстановки. Пакистан благодаря интеграции воздушно-наземных сетей и управлению электромагнитными сигналами достиг асимметричного преимущества, тогда как Индия столкнулась с дефектами поколенческого разрыва в интеграции данных и возможностях ра

                Dobrze.
                такое может быть.
                Систему ВВС Пакистана создавали американцы вплоть до конца 90-х.
                Система ПВО Индии - все подряд и наших там побывало немеряно.
                То есть информация о том, что Российско-израильские А-50 не способны выдавать дальнее целеуказание действительна?
      3. +5
        9 maja 2025 r. 12:24
        Chwalona przez Rafale'ów broń elektroniczna nie uratowała ich. A może to było powodem ich porażki, skoro pakistańskie rakiety chińskiej produkcji zostały wymierzone właśnie w źródła zakłóceń. Cóż, J-10 był miłą niespodzianką, okazał się dobrą reklamą chińskiej technologii lotniczej i ASP. Co więcej, w porównaniu z najbardziej reklamowanymi samolotami czwartej generacji. A jeśli weźmiemy pod uwagę straty materialne wynikające z ich straty – ich koszt... to nie jest po prostu porażka, to WSTYD. Teraz myślę, że tancerze i oszuści cygańscy gryzą się w łokcie, bo opuścili program Su-4. Cóż, chytrym ludziom tak się należy.
        1. osp
          +5
          9 maja 2025 r. 13:54
          Zestrzelono tam co najmniej jeden samolot Su-30MKI, o czym świadczą zdjęcia fotela wyrzucanego K-36D-3.5 zamontowanego w tych myśliwcach, które można znaleźć w całym Internecie.
          Jedyne, czego mógł użyć przeciwko pakistańskim bojownikom, to rakiety R-27ER zakupione wcześniej od Ukrainy i wczesne modyfikacje rakiet R-77 zakupionych od Rosji.
          Ale zasięg obu nie przekracza 90-100 kilometrów.
          1. +5
            9 maja 2025 r. 14:43
            Od dawna i nie raz proponowano im również modernizację Su-30MKI do poziomu Su-35S. Kręcili trąbami, chcieli czegoś lepszego. I mamy to. O błyskotkach chińskiego przemysłu lotniczego. Co więcej, nauka raczej nie będzie do niczego przydatna.
            1. -6
              9 maja 2025 r. 21:30
              Cytat z Bayarda
              Od dawna i nie raz proponowano im również modernizację Su-30MKI do poziomu Su-35S. Kręcili trąbami, chcieli czegoś lepszego. I mamy to. O błyskotkach chińskiego przemysłu lotniczego. Co więcej, nauka raczej nie będzie do niczego przydatna.

              No cóż, przestań kłamać...
              Podaj przykład propozycji modernizacji.
              I tak, Su-35 zostały zestrzelone przez SVO nie jeden raz!
              On nie jest wszechmocny. A to jest po prostu modernizacja Su-27.
              Gdy przyjrzysz się różnicom pomiędzy wersjami F-16 i F-18, dostrzeżesz dokładnie te same globalne zmiany.
              Ale nie są to nowe samoloty, a modernizacje. Nawet jeśli mają charakter globalny.
              1. +1
                9 maja 2025 r. 22:15
                Cytat: SovAr238A
                No cóż, przestań kłamać...

                Nie ma potrzeby być niegrzecznym.
                Cytat: SovAr238A
                Podaj przykład propozycji modernizacji.

                Tak, od co najmniej 5-7 lat - co roku na wystawach prezentowali się i oferowali modernizację całego taboru. Byli już gotowi do podpisania kontraktu, ale zaczęli tańczyć od nowa. Albo chcą radaru AFAR, albo „możemy lepiej poradzić sobie z Żydami”. W rezultacie nasze wojska otrzymały już Su-30SM2 w dokładnie takiej samej konfiguracji, jaka została zaoferowana Hindusom. Gdybyśmy zdołali zamówić (a prace wykonywaliśmy w naszym zakładzie z naszych zestawów modernizacyjnych), mielibyśmy co najmniej parytet w ASP - R-77M i radar mocniejszy niż PAK-i. Ale przez 10-15 lat rozważali wybór Rafale, który okazał się niewypałem w starciu z nowymi chińskimi rakietami dalekiego zasięgu. Ale Su-35S, Su-30SM2 i R-37M mogą używać . Zmodernizowane Su-30MKI mogły. A teraz niech pogryzą się w łokcie. Mobilizacja została już ogłoszona i eskalacja jest nieunikniona. Niech teraz uczą się od nowa.
                Cytat: SovAr238A
                To jest po prostu modernizacja Su-27.

                To jest bardzo głęboka modernizacja. Nowe silniki, nowy radar, nowa awionika, nowe systemy uzbrojenia, powstał MFI w porównaniu z typowym myśliwcem Su-27, skrócono stateczniki pionowe, dysze z UVT o wszystkich kierunkach. Kto jeszcze to ma? Tylko Chińczycy mają takie rozwiązanie (dysze o szerokim kącie nachylenia). Dzięki takim dyszom od pocisków można znacznie szybciej unikać pocisków. A izraelskie elementy awioniki mogłyby zostać wciśnięte. Teraz pozwólmy im decydować o sprawach sami, za pomocą ich własnych wąsów. Wygląda jednak na to, że planują zamówić Su-57E, o czym Modi i Putin rozmawiali rok temu. Ale łyżka jest bliska sercu człowieka.
                Cytat: SovAr238A
                przyjrzyj się różnicom pomiędzy wersjami F-16 i F-18, a zobaczysz dokładnie te same globalne zmiany.

                Czy indeksacja Su-35S Cię niepokoi? Tak więc, począwszy od tego roku, wojska najpewniej otrzymają samoloty Su-35SM z rakietowym systemem kierowania Biełka i awioniką z Su-57.
                Cytat: SovAr238A
                Ale nie są to nowe samoloty, a modernizacje. Nawet jeśli mają charakter globalny.

                lol Powiedz mi, jaka jest zasadnicza różnica pomiędzy Su-17, Su-20 i Su-22? Ponadto ostatnie dwa są modyfikacjami eksportowymi tego samego samolotu. Albo jaka jest zasadnicza różnica między Mi-24, Mi-25 i Mi-35? Taka jest tradycja. Albo zgodźmy się, że MiG-31 jest tym samym co MiG-25. Nawet Zachód o tym nie pomyślał.
                1. osp
                  +1
                  10 maja 2025 r. 01:22
                  Chiny mają długą historię szpiegostwa przemysłowego w Stanach Zjednoczonych i innych krajach.
                  To właśnie tam uzyskano technologie dotyczące systemu AFAR i głowic rakietowych dalekiego zasięgu.
                  Nie ma po prostu innych źródeł powstania tych systemów w Chinach, ponieważ niezbędna ewolucja technologiczna w ogóle tam nie miała miejsca!
                  20 lat temu kupili od Rosji samoloty Su-30MKK wyposażone w radar N001VEP Cassegraina, który w połowie lat 80. był jeszcze ukraiński, a opracowany przez Związek Radziecki.
                  A potem, gdy zaczęto produkować klony rosyjskich myśliwców, bardzo szybko opracowano AESA, które pod względem konstrukcyjnym przypominały amerykańskie.
                  Chociaż jeszcze 20-15 lat temu nie potrafili nawet naprawiać ani produkować jednostek N001VEP.
                  Wykonane na bazie tranzystorów i mikroukładów logicznych.
          2. -1
            9 maja 2025 r. 17:43
            Cytat z osp
            Jedyne, czego mógł użyć przeciwko pakistańskim bojownikom, to rakiety R-27ER zakupione wcześniej od Ukrainy i wczesne modyfikacje rakiet R-77 zakupionych od Rosji.

            https://topwar.ru/158654-v-indii-zajavili-o-namerenijah-otkazatsja-ot-rossijskoj-r-77-v-polzu-izrailskoj-i-derby-er.html
            Wygląda na to, że planowali uzbroić się w izraelskie rakiety i pokonać wszystkich ponad pięć lat temu, ale najwyraźniej Pakistan również nie siedział bezczynnie i uzbroił się w rakiety o większym zasięgu.
        2. -2
          9 maja 2025 r. 21:27
          Cytat z Bayarda
          Chwalona przez Rafale'ów broń elektroniczna nie uratowała ich. A może to było powodem ich porażki, skoro pakistańskie rakiety chińskiej produkcji zostały wymierzone właśnie w źródła zakłóceń. Cóż, J-10 był miłą niespodzianką, okazał się dobrą reklamą chińskiej technologii lotniczej i ASP. Co więcej, w porównaniu z najbardziej reklamowanymi samolotami czwartej generacji. A jeśli weźmiemy pod uwagę straty materialne wynikające z ich straty – ich koszt... to nie jest po prostu porażka, to WSTYD. Teraz myślę, że tancerze i oszuści cygańscy gryzą się w łokcie, bo opuścili program Su-4. Cóż, chytrym ludziom tak się należy.

          W jaki sposób Su-57 z rozgrzanymi gondolami i żarzącymi się turbinami mógłby pomóc Hindusom?
          Su-57 jest samolotem całkowicie nieprawidłowo zaprojektowanym.
          1. 0
            9 maja 2025 r. 21:50
            Cytat: SovAr238A
            W jaki sposób Su-57 z rozgrzanymi gondolami i żarzącymi się turbinami mógłby pomóc Hindusom?

            W systemie ZPS wszystkie samoloty świecą w kamerze termowizyjnej jak reflektory. Nie każdy potrafi trafić pod takim kątem. Jeśli chodzi o gondole – nie wiem, jak one świecą, nie mylcie tytanowych obudów z gołym korpusem silnika, one również chronią silniki przed odłamkami. Oni po prostu nie malują tytanu.
    2. -2
      9 maja 2025 r. 17:21
      Kto uwierzy tym amerykańskim Czukczom? Niech powiedzą, kto zestrzelił boeinga pod Donieckiem i kto wysadził gazociąg Nord Stream! Widzieli na własne oczy, co się działo w dalekich Indiach i Pakistanie, ale nie widzieli niczego pod swoim nosem?
  2. Komentarz został usunięty.
  3. -3
    9 maja 2025 r. 07:30
    Wywiad USA potwierdził, że

    Prasa pakistańska... uśmiech
    Dowody...gdzie są dowody, Billy???
    W dzisiejszych czasach przyjmowanie słów prasy za pewnik oznacza brak szacunku do samego siebie. co
  4. +3
    9 maja 2025 r. 07:34
    Wywiad USA potwierdza, że ​​indyjskie myśliwce Rafale zostały zestrzelone przez chińskie myśliwce J-10 pakistańskie siły powietrzne - prasa pakistańska


    Bezczelni inicjatorzy konfliktu i media, którym przekazali informacje, podsycają histerię, aby wciągnąć Chiny i Indie w konflikt.
    Byłymi koloniami Naglosak, które obecnie znajdują się w stanie wojny, manipulują siły zewnętrzne dla własnych korzyści.
    Ultraglobaliści razem z pingwinimi kretynami zawsze tworzą gorące punkty na Bliskim Wschodzie, w Azji Południowo-Wschodniej, Azji i Pacyfiku, Europie, a teraz także w Azji Południowej
  5. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. -1
        9 maja 2025 r. 07:55
        Bez kilku kieliszków nie ma tu nic do roboty... śmiech
        - i jeszcze musimy zatańczyć...
  6. 0
    9 maja 2025 r. 08:00
    Myśliwce Rafale indyjskich sił powietrznych zestrzelone przez chińskie myśliwce J-10
    W Chinach panuje dziś radość! puść oczko
  7. 0
    9 maja 2025 r. 08:01
    Po tym, jak prasa niemal całego świata doniosła, że ​​„kilkuset (!) bojowników z obu stron walczyło przez kilka godzin (!) w odległości 160 km od siebie (!)”, to nie jest to nawet Robert Hanlein, a 10-funtowy zbieg od „niezależnego” dziennikarza, gotowy pisać wszelkie bzdury.
    Ale ludzie to chwycili. oszukać
  8. +1
    9 maja 2025 r. 08:37
    Na wojnie wszyscy zawsze kłamią. Straty wroga są wyolbrzymiane, podczas gdy jego własne straty są albo tuszowane (co jest na ogół całkiem rozsądne), albo pomniejszane. Czas umieści wszystko na swoim miejscu.
    1. +1
      9 maja 2025 r. 12:26
      Cytat: AK-1945
      Na wojnie wszyscy zawsze kłamią. Straty wroga są wyolbrzymiane, podczas gdy jego własne straty są albo tuszowane (co jest na ogół całkiem rozsądne), albo pomniejszane. Czas umieści wszystko na swoim miejscu.

      W każdej wojnie pierwszą ofiarą jest prawda.
  9. +1
    9 maja 2025 r. 09:14
    Dobrze..
    Jedna z najlepszych służb wywiadowczych na świecie.
    Pracują na swój chleb i pieniądze.
  10. -2
    9 maja 2025 r. 10:13
    W każdym razie Rafał jest jednym z najlepszych przedstawicieli swojego pokolenia.
    Podejrzewam, że indyjscy piloci nie opanowali w wystarczającym stopniu skomplikowanej awioniki tego samolotu.
    W szczególności chodzi o system walki elektronicznej, który obejmuje zakłócenia i fałszywe obrazy.
    1. +1
      9 maja 2025 r. 10:23
      Nie tylko Rafale zostały tam zestrzelone. A według doniesień zachodnich mediów „nie ma sobie równych na świecie”. I z chińskimi rakietami, na chińskich samolotach. W komentarzach wyczuwa się niechęć do uwierzenia w taką rzeczywistość - tutaj opinia hurra-kryatłowa jest jednoznaczna: Chińczycy ukradli wszystko, wszystko co chińskie jest złej jakości, chińskie parametry użytkowe są przesadzone i nie mają nic wspólnego z rzeczywistością i ogólnie rzecz biorąc, wszystko co chińskie jest fuj. A tutaj, to... Nieprzyjemne, prawda? Niestety, taka jest rzeczywistość, zawsze nieprzyjemna dla tych, którzy nie widzą i nie chcą widzieć dalej niż czubek własnego nosa...
      1. +1
        9 maja 2025 r. 11:01
        Cytat z Monster_Fat
        I z chińskimi rakietami, na chińskich samolotach.

        Nowoczesne chińskie myśliwce w niczym nie ustępują samolotom Rafale, Mirages, F-16, F-15, F-22. Osoba, która bierze udział w wystawach technicznych i rozmawia z Chińczykami, będzie mogła zdobyć mnóstwo informacji o osiągnięciach chińskiej technologii, jeśli będzie traktowała Chińczyków i ChRL uprzejmie i z szacunkiem.
      2. +3
        9 maja 2025 r. 12:16
        Cytat z Monster_Fat
        Nie tylko Rafale zostały tam zestrzelone. A według doniesień zachodnich mediów „nie ma sobie równych na świecie”.

        Su-30MKI i MiG-29UPG, które nie mają odpowiedników na świecie, są wyposażone odpowiednio w izraelskie i włoskie stacje zakłócające Elta EL/M-8222 i Elettronica Virgilius.

        Co chcieli powiedzieć poprzez swoje „nieporównywalne na świecie”?
        1. +2
          9 maja 2025 r. 14:32
          Cytat: Aleksander
          Co chcieli powiedzieć poprzez swoje „nieporównywalne na świecie”?

          Ta sama rzecz, która zawsze rzuca pewne skojarzenie w tym zdaniu - marker.
    2. +5
      9 maja 2025 r. 12:07
      Zarówno na Zachodzie, jak i w Rosji, wielu ludzi przyzwyczaiło się do traktowania chińskich technologii lotnictwa wojskowego z pogardą. Jeśli indyjskie siły powietrzne rzeczywiście straciły pięć myśliwców, w tym trzy Rafale, nie podejmując żadnej reakcji, to wydaje się, że nawet najbardziej tępe umysły powinny zrozumieć, że Chiny są obecnie w czołówce technologii lotniczych.

      Jednak francuski system obrony przeciwlotniczej Thales Spectra samolotu Rafale zawiódł, a jeśli Su-30MKI i MiG-29UPG zostały zestrzelone, to w mniejszym stopniu zawiodły także izraelski Elta EL/M-8222 i włoski Elettronica Virgilius. Są to systemy walki elektronicznej, które są stosowane w indyjskich samolotach Su-30MKI i MiG-29UPG, odpowiednio w wersji kontenerowej i do zabudowy.

      Jakie rakiety powietrze-powietrze tam wykorzystano oprócz PL-15E, dowiemy się zapewne później. W każdym razie każda strona, która nie dysponuje średnio- i długoterminowymi rakietami powietrze-powietrze z silnikami rakietowymi na paliwo stałe o podwójnym impulsie lub z RPD (silnikami strumieniowymi), znajduje się w niezwykle bezbronnej pozycji w bitwie powietrznej z nowoczesnymi myśliwcami.
    3. -2
      9 maja 2025 r. 12:30
      Cytat z: voyaka uh
      W każdym razie Rafał jest jednym z najlepszych przedstawicieli swojego pokolenia.
      Podejrzewam, że indyjscy piloci nie opanowali w wystarczającym stopniu skomplikowanej awioniki tego samolotu.

      Piloci indyjskich sił powietrznych należą do najlepiej wyszkolonych. Roczny czas lotu wynosi około 300 godzin.
      Podaj nazwy trzech krajów, w których piloci sił powietrznych mają nalot zbliżony do tego.
    4. 0
      9 maja 2025 r. 12:36
      Być może Indianie zostali uwięzieni. Lot odbywał się nad naszym terytorium, a celem było odpalenie rakiet dalekiego zasięgu w celach naziemnych. Samoloty były odpowiednio do tego przystosowane, ale nie włączono walki radioelektronicznej, aby nie zdradzić celu. Jednak Pakistańczycy w jakiś sposób zdobyli informacje o czasie i trasie odjazdu i zastawili pułapkę. Jeśli teren jest tam nierówny, Pakistańczycy mogą się ukryć w jego nierównościach.
      1. 0
        9 maja 2025 r. 13:07
        Plotki głoszą, że Pakistańczycy użyli samolotów AWACS.

        . Później ciekawe było, czego używało pakistańskie lotnictwo do zestrzeliwania indyjskich myśliwców. Wojsko pakistańskie wykorzystuje chińskie samoloty JF-17 Block III i J-10C, które niedawno zaczęto wyposażać w broń powietrze-powietrze – rakiety powietrze-powietrze PL-15E (Lightning Strike), również wyprodukowane w Chinach. PL-15E to wersja eksportowa, zaprezentowana na Zhuhai Air Show w 2021 roku. Ma ona krótszy zasięg niż PL-15. W pełnej wersji pociski te są odpowiednikami rosyjskich pocisków R-37M i mogą razić cele w odległości do 300 km (186 mil), lecz w wersji eksportowej ich zasięg jest ograniczony do 145 km (90 mil). Prawdopodobnie, wykorzystując istniejące samoloty AWACS, takie jak ZDK-03 Karakorum Eagle (Chiny) i Saab 2000 AEW&C (Szwecja), pakistańskie myśliwce były w stanie szybko wykryć i skutecznie zniszczyć samoloty indyjskich sił powietrznych.


        https://topcor.ru/59645-mezhdu-indiej-i-pakistanom-proizoshlo-krupnejshee-v-sovremennoj-istorii-vozdushnoe-srazhenie.html
      2. 0
        9 maja 2025 r. 17:53
        Cytat z energii słonecznej
        Być może Indianie zostali uwięzieni. Lot odbywał się nad naszym terytorium, a celem było odpalenie rakiet dalekiego zasięgu w celach naziemnych. Samoloty były odpowiednio do tego przystosowane, ale nie włączono walki radioelektronicznej, aby nie zdradzić celu.

        To nie były samoloty stealth, które tam walczyły. Nawet jeśli wierzyć zapewnieniom producenta, że ​​minimalna powierzchnia RCS Rafale wynosi mniej niż metrów kwadratowych. Ponieważ jest ona minimalna, oznacza to, że nie ma w niej podwieszanej broni.
        Jednak Pakistańczycy w jakiś sposób zdobyli informacje o czasie i trasie odjazdu i zastawili pułapkę. Jeśli teren jest tam nierówny, Pakistańczycy mogą się ukryć w jego nierównościach.

        W każdym razie, jeśli twierdzenia o 125 myśliwcach biorących udział w godzinnej bitwie powietrznej i stracie 5 myśliwców przez indyjskie siły powietrzne przy żadnych stratach po stronie pakistańskich sił powietrznych są bliskie rzeczywistości, to mamy do czynienia z poważną porażką taktyczną i techniczną indyjskich sił powietrznych.

        Nikt nie przeszkodził indyjskim siłom powietrznym w zakupie rakiet powietrze-powietrze o większym zasięgu niż chińskie PL-15E, które trafiły w ręce pakistańskich sił powietrznych. Nikt nie przeszkodził im w zakupieniu, samodzielnym opracowaniu i wykorzystaniu podczas ataku licznych miniaturowych fałszywych celów powietrznych, podobnych do amerykańskiego ADM-160C MALD-J. Nikt nie przeszkodził indyjskim siłom powietrznym w osłonięciu ataku przy użyciu samolotów Gulfstream IV SRA-4, służących do zakłócania sygnału radiowego, ELINT i walki elektronicznej, które są częścią indyjskich sił powietrznych. Nikt nie zabraniał, oprócz stacji zagłuszających do samoobrony, zakupu, opracowywania i używania holowanych aktywnych wabików, a jeszcze lepiej, miniaturowych aktywnych wabików, które można zrzucać, podobnych do aktywnych wabików BriteCloud produkowanych przez włoską firmę Leonardo.

        Jeśli Hindusi w sytuacji „biali zaczynają i...” rzeczywiście stracili pięć myśliwców w bitwie powietrznej bez strat po stronie pakistańskich sił powietrznych, to okaże się, że Hindusi tego wszystkiego nie zaplanowali, nie zrobili, nie kupili i nie wykorzystali.
        1. 0
          9 maja 2025 r. 23:28
          To nie były samoloty stealth, które tam walczyły.

          Nie były samolotami stealth, ale mogły patrolować teren na małej wysokości, wykorzystując jego pofałdowania. Zasięg był tam dość duży, a teren daleki był od płaskiego. Co więcej, możliwe, że indyjska grupa uderzeniowa po prostu nie posiadała pocisków dalekiego zasięgu, zostały one załadowane jako pociski uderzeniowe, a atak Pakistanu był nagły.
          1. 0
            9 maja 2025 r. 23:58
            Cytat z energii słonecznej
            Nie były samolotami stealth, ale mogły patrolować teren na małej wysokości, wykorzystując jego pofałdowania. Zasięg był tam dość duży, a teren daleki był od płaskiego.

            Myśliwce atakujące nie mogą atakować myśliwców naddźwiękowych z odległości większej niż 100 km (zapowiedziano nawet starty na odległość przekraczającą 160 km) z małej wysokości i przy prędkościach poddźwiękowych.
            Co więcej, możliwe, że indyjska grupa uderzeniowa po prostu nie posiadała pocisków dalekiego zasięgu, zostały one załadowane jako pociski uderzeniowe, a atak Pakistanu był nagły.

            Ogłoszono bitwę powietrzną trwającą ponad godzinę.

            https://cyberleninka.ru/article/n/primenenie-potentsialnym-protivnikom-vysokotochnyh-sredstv-porazheniya-po-aerodromam-bazirovaniya-operativno-takticheskoy-aviatsii

            Użycie przez potencjalnego wroga broni o wysokiej precyzji przeciwko lotniskom bazującym lotnictwo operacyjno-taktyczne

            „Wykonane w pracy [4] obliczenia pokazują, że przy prowadzeniu działań bojowych w trakcie WNO w pierwszym MRAU na jednym kierunku operacyjnym może brać udział do 350 samolotów bojowych, w tym samoloty uderzeniowe (myśliwce taktyczne wielozadaniowe i myśliwsko-bombowe) – 240, myśliwce obrony przeciwlotniczej – około 80, samoloty rozpoznawcze i walki elektronicznej – około 30.

            Pierwszy MRAU, skoordynowany pod względem czasu, miejsca, sił i środków, będzie obejmować trzy szczeble operacyjne pokazane na rysunku 1.

            Pierwszą operacyjną grupę stanowią pociski manewrujące i bezzałogowe statki powietrzne (BSP). Część sił i środków tego szczebla zostanie skierowana do działań na lotniskach, na których stacjonuje OTA.

            Drugim szczeblem operacyjnym jest szczebel przełamania obrony powietrznej. Jego głównym zadaniem jest niszczenie systemów obrony powietrznej, blokowanie lotnisk, na których stacjonują samoloty myśliwskie, oraz niszczenie ich w powietrzu, a także niszczenie systemów wykrywania, kierowania i łączności. Na podstawie doświadczeń z prowadzenia operacji lotniczych w Iraku i Jugosławii szacuje się, że około 20% sił powietrznych przeciwnika biorących udział w uderzeniu przeznaczonych jest do przełamania obrony powietrznej [1, 2]. Większą część eszelonu stanowią grupy samolotów uderzeniowych (60%), a także grupy myśliwców eskortowych (30%), samolotów rozpoznawczych i walki elektronicznej (10%)..."


            Jeżeli indyjski masowy atak lotniczy (MAAS) został zaplanowany bez uwzględnienia w załogowym eszelonie uderzeniowym grup myśliwców przewagi powietrznej, których zadaniem było „oczyszczenie” obszaru MAAS z myśliwców przeciwnika i w ten sposób zapewnienie osłony przed zagrożeniami powietrznymi grupom samolotów atakującym cele naziemne, to można powiedzieć, że poziom organizacji MAAS był niezadowalający.
            1. 0
              10 maja 2025 r. 00:08
              Jeżeli indyjski masowy atak lotniczy (MAAS) został zaplanowany bez uwzględnienia w załogowym ataku grup myśliwców mających przewagę powietrzną,

              Podejrzewam, że tak właśnie się stało. Hindusi nie mieli zamiaru wkraczać na terytorium Pakistanu, więc mogli czuć się bezpiecznie. Gdy Pakistańczycy nabrali wysokości, mogło to być całkowitym zaskoczeniem dla Hindusów, skąd nastąpiło zestrzelenie. Następnie włączyli walkę elektroniczną i podnieśli osłonę w powietrzu, ale w tym czasie samoloty zostały już zestrzelone. Sądzę, że większość z tych 125 samolotów nie brała bezpośredniego udziału w działaniach bojowych, lecz wisiała w powietrzu.
              1. 0
                10 maja 2025 r. 00:19
                Cytat z energii słonecznej
                Podejrzewam, że tak właśnie się stało. Hindusi nie mieli zamiaru wkraczać na terytorium Pakistanu, więc mogli czuć się bezpiecznie.

                Dlatego „czując się bezpiecznie”, Siły Powietrzne NATO NIE walczyły z Jugosławią w 1999 roku. Chociaż na początku działań wojennych Jugosłowiańskie Siły Powietrzne dysponowały tylko jedną eskadrą, w tym czasie kilka myśliwców MiG-4 czwartej generacji było już przestarzałych i brakowało im niezbędnego wsparcia operacyjnego.
                1. 0
                  10 maja 2025 r. 00:24
                  Dlatego „czując się bezpiecznie”, Siły Powietrzne NATO w 1999 roku nawet nie walczyły z Jugosławią.

                  Nic dziwnego. Przelatywały nad terytorium Jugosławii, a południe dysponowało obroną powietrzną, działającą w trybie zasadzki. W przypadku Hindusów, przelatywali oni tylko nad własnym terytorium i nie latali do Pakistańczyków.
                  1. 0
                    10 maja 2025 r. 00:35
                    Cytat z energii słonecznej
                    Nic dziwnego. Przelatywały nad terytorium Jugosławii, a południe dysponowało obroną powietrzną, działającą w trybie zasadzki. W przypadku Hindusów, przelatywali oni tylko nad własnym terytorium i nie latali do Pakistańczyków.

                    Indyjskie Siły Powietrzne straciły już jeden myśliwiec w bitwie powietrznej, która miała miejsce nad Kaszmirem 27 lutego 2019 r. I nawet jeśli był to przestarzały, aczkolwiek zmodernizowany MiG-21-93, ale jeśli, jak myślicie, Hindusi nie wyciągnęli żadnych wniosków dla siebie i dostarczając MRAU w nocy z 6 na 7 maja 2025 r., znów „czuli się bezpiecznie”, to coś pilnie wymaga korekty w „konserwatorium” Indyjskich Sił Powietrznych.
                    1. 0
                      10 maja 2025 r. 00:47
                      Indyjskie Siły Powietrzne straciły już jeden myśliwiec w bitwie powietrznej, która miała miejsce nad Kaszmirem 27 lutego 2019 r.

                      W tym przypadku MiG został zestrzelony nad terytorium Pakistanu. Pamiętam nagranie, jak indyjski pilot z wąsami został złapany przez Pakistańczyków po katapultowaniu się i nagrodzony kopniakami.
                      1. 0
                        10 maja 2025 r. 08:59
                        A Pana zdaniem, na podstawie doświadczeń z bitwy powietrznej, która miała miejsce pod koniec lutego 2019 r., indyjscy piloci uznali, że jeśli nie przekroczą granicy państwowej, będą „bezpieczni”? Czy to, że szczątki AMRAAM zostały odkryte na terytorium Indii w 2019 r., jest w porządku?
                      2. 0
                        10 maja 2025 r. 10:35
                        Moim zdaniem Hindusi myśleli, że będzie jak na poligonie - dotrą do linii, wystartują i zawrócą na lotnisko. Nie spodziewali się, że Pakistańczycy wiedzą o operacji i czekają na nich po drugiej stronie. Chociaż powinniśmy się tego spodziewać...
    5. 0
      9 maja 2025 r. 22:36
      Obejrzyj w Internecie film przedstawiający Hindusów strzelających z haubicy, a wszystko stanie się jasne. Tylko słabe wyszkolenie pakistańskich pilotów uniemożliwiło im zestrzelenie większej liczby samolotów
  11. eug
    0
    9 maja 2025 r. 13:37
    I co, żadna z reklamowanych stacji walki elektronicznej Rafale nie pomogła? Czy niezdarność indyjskich pilotów (w szerszym sensie, władz lotniczych) przeważyła nad zaletami Rafale?
  12. 0
    9 maja 2025 r. 18:14
    To prawda. Jakie tańce wykonywali na tendarach - "jimi-jimi achi-achi..." Tańczyliśmy już wystarczająco dużo.
  13. +2
    9 maja 2025 r. 22:33
    Widziałem w sieci filmik przedstawiający Indian strzelających z haubicy: nigdy się tak nie śmiałem, nawet oglądając najlepszą komedię. Jest więc całkiem możliwe, że Pakistańczycy zniszczyli Hindusów w bitwie powietrznej. Obie strony nie są wojownikami, ale Indianie są też błaznami