Żegnaj Warszawski. Bolesne i długie

18 801 60
Żegnaj Warszawski. Bolesne i długie


Zadzwoń z Budapesztu


Wielu polityków o poglądach socjalistycznych wolało nie słyszeć pierwszego dzwonu już w 1956 r., kiedy kryzys polityczny na Węgrzech gwałtownie się zaostrzył. Już w marcu i czerwcu tego roku Ministerstwo Obrony ZSRR zaproponowało resortom obrony innych krajów uczestniczących wspólne zabranie głosu w sprawie sytuacji w tym kraju, która jest „niebezpieczna dla socjalizmu”.



Jednak wszystkie kraje, które dopiero co podjęły bardzo jasne zobowiązania w Warszawie, jednogłośnie odmówiły bezpośredniej interwencji wojskowej, proponując zamiast tego jedynie... fundamentalne zmiany w kierownictwie Węgier. Nie biorąc pod uwagę faktu, że bez użycia siły militarnej jest to praktycznie niemożliwe.

Niedługo wcześniej wydawało się, że utworzenie Układu Warszawskiego (stało się to dokładnie 70 lat temu – 14 maja 1955 r.) niezawodnie zapewni nie tylko parytet militarny, ale także ogólną równowagę militarno-polityczną w Europie. I rzeczywiście, pewne pozory takiego stanu rzeczy przetrwały aż do początku lat 1990.

Dodatkowe komplikacje wynikały z faktu, że granice NRD uczestniczącej w Traktacie (NRD: Na granicy zachodniej bez zmian) przeniknął dość głęboko do RFN. Kraj ten stał się już znaczącym uczestnikiem europejskiego obszaru NATO.

Jeden z amerykańskich dowódców europejskich sił okupacyjnych, w zgodzie z najlepszymi tradycjami światowej strategii, zauważył, że „odradzające się siły Niemiec Zachodnich zajęły pozycje w centrum naszego wspólnego, ogromnego frontu”.

Granice północnych Niemiec przebiegały blisko Danii, skąd istniał bezpośredni dostęp z wybrzeża i przez Kanał Kiloński bezpośrednio do Morza Północnego, które było w całości w strefie NATO. Ale jednocześnie, niestety... Już w 1956 i 1958 roku w Układach Warszawskich ujawniły się pierwsze luki polityczno-wojskowe.


Nikt nie chciał „odpowiedzieć”?


W szczególności przywódca Ludowej Rumunii, Gheorghe Gheorghiu-Dej, uważał, że „interwencja militarna pokazałaby słabość polityczną ZSRR i całego Układu Warszawskiego”. Jego zdaniem „tylko wzmocni to antysowieckość na Węgrzech”. Podobny punkt widzenia wyraził „albański Stalin” Enver Hodża.

W tym czasie podobny urząd piastował pierwszy wicepremier Bułgarii, Walko Czerwenkow, mianowany w latach 1955–56. bardzo szybko, choć konsekwentnie, odwołali ze stanowisk przywódcę Komunistycznej Partii i rządu, a w latach 1947–56 – przywódcę Komunistycznej Partii i rządu Węgier. Matyas Rakosi.

W rezultacie wprowadzenie na Węgry w październiku-listopadzie 1956 r. wyłącznie radzieckiego kontyngentu wojsk nie zostało nawet poparte żadnym oświadczeniem Układu Warszawskiego. W związku z tym przywódca Jugosławii, marszałek Josip Broz Tito, w październiku 1956 r. oświadczył, że Traktat jest politycznie słaby.

Ponadto Belgrad oskarżył Moskwę o dyktowanie postanowień tego traktatu, „naruszając jej zdolność prawną i równość państw uczestniczących”. I niemal natychmiast pojawił się pierwszy dysonans w stosunkach ZSRR z Rumunią. Bukareszt już pod koniec 1957 roku zażądał wycofania wojsk radzieckich z kraju.

Jednakże kwestia uczestnictwa Rumunii w Układzie Warszawskim nie została podniesiona. W tym czasie tylko Tirana udzieliła pośredniego wsparcia temu żądaniu Bukaresztu, Belgrad zaś udzielił wsparcia bezpośredniego. Negocjacje Chruszczowa z Gheorghiu-Dejem pod koniec 1957 r. i na początku 1958 r. W Moskwie i Bukareszcie dyskusje na ten temat nie przyniosły rezultatu.


Rumuńscy przywódcy Gheorghiu Dej i Ceausescu odpierają ataki wojsk radzieckich

W rezultacie latem i jesienią 1958 roku wojska radzieckie zostały trwale wycofane (wraz z pożegnaniem Chruszczowa z Bałkanami) z Rumunii. Wszystko to działo się na tle obecności militarnej NATO w sąsiedniej Grecji i Turcji, która wyraźnie wzrosła od drugiej połowy lat 50.

W szczególności w Turcji rozmieszczono rakiety Amerykańska rakieta średniego zasięgu „Jupiter”. Przypomnijmy, że sojusz musiał ich stamtąd usunąć dopiero na skutek rozwiązania kryzysu kubańskiego jesienią 1962 roku.

Aby być kontynuowane


Nowy, niezwykle niekorzystny dla Moskwy zwrot w Układzie Warszawskim nastąpił już w sierpniu-wrześniu 1968 r. podczas słynnej operacji wojskowej „Dunaj”, wywołanej wydarzeniami w Czechosłowacji. W tym czasie przywódca Rumunii Nicolae Ceausescu publicznie zaprotestował przeciwko tej operacji, najpierw w Pradze, a następnie w Bukareszcie.

Od tego czasu Rumunia nie bierze już udziału w manewrach wojskowych Układu Warszawskiego. W tym samym czasie stalinowska Albania de jure opuściła ZSRR, zrywając na początku lat 1960. stosunki z ZSRR i większością jego sojuszników. Tirana, nie bez racji, oskarżyła Moskwę o długotrwałe przyzwolenie na tendencje antysocjalistyczne w Czechosłowackiej Republice Socjalistycznej.


Nicolae Ceausescu i Alexander Dubcek, Praga, 1968

Przywódcy kraju, nie przebierając w słowach, mówili również o „polityczna impotencja, zamaskowana wprowadzeniem wojsk ZSRR i jego marionetek do Czechosłowacji”. W Bukareszcie, w porozumieniu z Tiraną, położono nacisk na „rażące naruszenie równości w Układzie Warszawskim i suwerenności Czechosłowacji, strony Układu”.

W tym samym okresie doszło do nowego incydentu: konfliktów granicznych między ZSRR a ChRL (Damanski, Zhalanashkol i inne). Z ich punktu widzenia wszystko „udało się”, bez oświadczenia Układu Warszawskiego o poparciu Związku Radzieckiego. Projekty takiego oświadczenia zaproponowane przez Moskwę nie uzyskały poparcia.

Propozycja strony radzieckiej, aby wysłać symboliczne kontyngenty innych państw Układu Warszawskiego na granicę radziecko-chińską, również nie spotkała się z aprobatą sojuszników.

Podobny incydent polityczny miał miejsce w grudniu 1979 r., kiedy do Afganistanu wkroczyły wojska radzieckie. Pod koniec 1981 roku wszystkie państwa Układu Warszawskiego powiadomiły Moskwę, że są przeciwne ewentualnemu wprowadzeniu wojsk radzieckich do Polski.

Jednocześnie ciche, ale wyraźnie demonstracyjne rozwiązanie Układu Warszawskiego w 1991 r. nie wiązało się w żadnym razie z organizacją kontroli nad jego kolosalnym arsenałem militarnym.

W związku z tym bardzo szybko zorganizowano bardzo dochodowy biznes, polegający na przewozie broni i amunicji z krajów byłego bloku radzieckiego do rozpadającej się SFRJ. (Wojna w Jugosławii: kto dostał „starą broń”). Tak więc musimy przyznać, że krwawy rozpad Jugosławii był dziełem nie tylko Zachodu, ale także tych, którzy rządzili pod koniec lat 80. i na początku lat 90. we wszystkich krajach będących członkami zlikwidowanego Układu Warszawskiego...
60 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +6
    14 maja 2025 r. 05:16
    Żegnaj Warszawski. Bolesne i długie
    Oni tak naprawdę nie chcieli brać udziału w VD...
    1. + 10
      14 maja 2025 r. 06:30
      To jest jak ODKB. Ty nam pomagasz, ale my nie pomożemy tobie.
      1. +3
        14 maja 2025 r. 18:12
        Dziękuję Autorom za kontynuowanie tematu. W końcu pojawiły się już artykuły o puczu na Węgrzech, o Czechosłowacji i o Chruszczowie, który zaczął „obalać kult osobowości Stalina”. Co doprowadziło do nastrojów antyradzieckich i antysocjalistycznych, a następnie do rebelii i demonstracji.
      2. +1
        1 listopada 2025 12:56
        Wiele było konsekwencją antystalinowskiej kampanii Chruszczowa w ZSRR
        Kolosalna liczba problemów. Przez chwilową drobnostkę Nikita zdołał zniweczyć dekady wysiłków, rezultaty wojny, w której zginęły miliony.
        Co więcej, alianci widzieli niezdrowe procesy zachodzące w ZSRR, jego konflikt z Chinami i rozwój programów gospodarczych ZSRR. Połowa dużej floty pełnomorskiej ZSRR została wycofana ze służby. Miało to kluczowe znaczenie dla utrzymania jego obecności i wpływów. Skandaliczna sytuacja na Wyspach Kurylskich z Japończykami wciąż ich prześladuje. Wszędzie panował chaos.
        Nikita wierzył, że wyniki wojny w Europie obrócą się na jego korzyść i nie myślał o umacnianiu swojej pozycji. Ideologia kraju również przybrała absurdalny obrót. Program budowy mieszkań został ograniczony. Wiele warstw społecznych zostało zredukowanych. Doszło do ogromnych zaniedbań w polityce gospodarczej. Kształtował się model obronny, który głosił: „Jeśli cokolwiek się stanie, wszyscy zginiemy”. To jakoś nie było konstruktywne. Kryzys kubański.
        To właśnie na tym tle alianci kręcili nosami, nie widząc w ZSRR niezawodnej bazy tyłowej.
        Tylko NRD była bardzo wiarygodnym sojusznikiem. Porównajmy to z ZSRR za czasów Stalina – rozwiązywał każdy problem i wykazywał się ciągłym postępem.
  2. + 20
    14 maja 2025 r. 05:20
    Dziękuję za ciekawy artykuł. Najlepszym sojusznikiem, jakkolwiek dziwnie by to teraz nie brzmiało, była NRD...
    1. + 12
      19 czerwca 2025 22:01
      ...a Polacy okazali się najbardziej zepsuci.
  3. -10
    14 maja 2025 r. 05:37
    Radziecki socjalimperializm uczynił sojuszników nietolerancyjnymi i nie powinien ich prześladować, jeśli chcą oni przeciwstawić się NATO. Jednakże takie prześladowanie wydaje się uzasadnione, biorąc pod uwagę wsparcie Związku Radzieckiego dla krajów Europy Wschodniej.
    1. +5
      19 czerwca 2025 22:12
      Na jakich uniwersytetach Yales i Harvard uczą nauk, które definiują tajne znaczenie pojęcia... „radziecki socjalimperializm”? Nie sugerujmy się gazetą „Renmin Ribao”.
  4. + 10
    14 maja 2025 r. 06:39
    W okresie wyzwalania wschodniej części Europy przez Armię Czerwoną większość tych krajów została zainfekowana faszyzmem. Denazyfikację przeprowadzono jedynie w NRD i na Węgrzech. Z jakiegoś powodu Rumunia nie była pod tym warunkiem objęta. To, co wydarzyło się na Węgrzech w 1956 r., można nazwać wyłącznie puczem faszystowskim. Egzekucje przedstawicieli nowego rządu. Propaganda zachodnia działała pełną parą. W krajach wyzwolonych domagano się takiej samej demokracji, jakiej domagano się na Zachodzie. Ukryte brązowe istoty wykorzystały to. To była walka ideologii. Nie jest do końca słuszne traktowanie przeszłości w sposób maksymalistyczny. Historia się nie skończyła. A co nas czeka, nie jest do końca jasne.
    1. +4
      14 maja 2025 r. 09:10
      W okresie wyzwalania wschodniej części Europy przez Armię Czerwoną, większość tych krajów została zainfekowana faszyzmem.

      Stosunek do Polski nie różnił się zasadniczo od stosunku do innych krajów bloku wschodniego.
      Denazyfikację przeprowadzono jedynie w NRD i na Węgrzech. Z jakiegoś powodu Rumunia nie była pod tym warunkiem objęta.

      Dlatego.
      1. +1
        14 maja 2025 r. 11:08
        „Postawa wobec Polski nie różniła się zasadniczo od postawy wobec innych krajów bloku wschodniego”. solar (Sergey), drogi panie, proszę nam powiedzieć, ile kilometrów kwadratowych terytorium otrzymała Polska w wyniku II wojny światowej, ile dostała Jugosławia, a ile Węgry. Dlaczego jeńcy wojenni służący w armiach Niemiec i Węgier nie zostali masowo zwolnieni z obozów jenieckich NKWD w 2 r., w przeciwieństwie do żołnierzy Rumunii?
        1. +1
          14 maja 2025 r. 11:25
          ile kilometrów kwadratowych terytorium otrzymała Polska w wyniku II wojny światowej

          Mniej więcej tyle samo, ile straciłem. Znana jest anegdota o trzech zapałkach Churchilla, które podczas konferencji w Teheranie rozstrzygnęły kwestię granicy z Polską – zapałką Churchill przesunął wschodnią granicę Polski kosztem ziem, które przypadły Ukrainie i Białorusi, i o taką samą odległość przesunął granicę zachodnią kosztem Niemiec.
          Jeśli chodzi o Rumunię, to ZSRR uznał Rumunię za państwo o szczególnym statusie w związku z odznaczeniem młodego króla Rumunii Michała w 1945 r. rzadkim radzieckim Orderem Zwycięstwa. Było to wydarzenie zupełnie wyjątkowe, gdyż Rumunia przez dwa lata była monarchią komunistyczną. Potem, oczywiście, króla trzeba było wydalić.
          1. +2
            14 maja 2025 r. 12:32
            solar (Sergey), drogi panie, sprytnie nie odpowiedziałeś na moje pytanie o Jugosławię i Węgry, dziękuję bardzo!
            W jakiś cudowny sposób zamieniłeś przyczynę ze skutkiem, podziwiam twoją logikę. Dywizja Tudora Vladimirescu rozpoczęła walkę z faszystami w sierpniu 1944 roku; Jej formowanie w ZSRR rozpoczęło się w 1943 r. W kwietniu 2 r. w ZSRR utworzono kolejną dywizję - 1945. Rumuńską Dywizję Ochotniczą "Horia, Closca si Crisan". 1 sierpnia 24 r. król Rumunii Michał I ogłosił wycofanie się Rumunii z wojny. A 1944-go wypowiada wojnę Niemcom. A wojska rumuńskie, królewskie, biorą udział w operacjach budapeszteńskich, zachodniokarpackich i praskich, jako część wojsk 25. Frontu Ukraińskiego Armii Czerwonej. Michaił I został odznaczony Orderem Zwycięstwa 2 lipca 1 roku.
            1. +4
              14 maja 2025 r. 16:11
              Przepraszam, nie miałeś posta, tylko zestaw pytań. Nie mogę odpowiedzieć na wszystkie pytania na raz, tym bardziej, że nie jest jasne, o czym piszesz, w jakichś zagadkach.
              Dywizja Tudora Vladimirescu

              W skład Armii Radzieckiej wchodziły jednostki i formacje wojskowe Węgier, Rumunii, Polski, Korei, Czechosłowacji, Jugosławii i Francji. Order Zwycięstwa nie został przyznany każdemu; to był wybór polityczny. A mimo to Mihai został wyrzucony po dwóch latach.
              I ci sami Rumuni walczyli na Krymie, pod Stalingradem, w Odessie przeciwko naszym. Dywizja Tudora Vladimirescu została zrekrutowana spośród jeńców wojennych, a odznaczony Mihai nie miał nic wspólnego z jej utworzeniem.
              1. 0
                14 maja 2025 r. 16:41
                solar (Sergey), drogi panie, proszę nam powiedzieć, ile kilometrów kwadratowych terytorium otrzymała Jugosławia w wyniku II wojny światowej, a ile Węgry.
                Jeśli uważnie przeczytałeś mój wpis z godz. 12:23, to zapewne zauważyłeś, że nie napisałem ani słowa o tym, że król Rumunii Michał I miał cokolwiek wspólnego z powstaniem dywizji nazwanej na jego cześć. Tudora Władimirescu.
                Proszę także o udostępnienie linku do dokumentów dotyczących koreańskich jednostek wojskowych i formacji, które służyły w Armii Czerwonej w latach 1944–45.
                1. +2
                  14 maja 2025 r. 17:18
                  solar (Sergey), drogi panie, proszę nam powiedzieć, ile kilometrów kwadratowych terytorium otrzymała Jugosławia w wyniku II wojny światowej, a ile Węgry.

                  Masz dziwny sposób prowadzenia rozmowy - same pytania - im dalej brniesz, tym więcej ich jest.
                  1. -2
                    14 maja 2025 r. 19:52
                    solar (Sergey), szanowny panie, pierwsze pytanie jakie ci zadano było w moim komentarzu z godz. 11:08 dotyczącym terytoriów Polski, Jugosławii i Węgier. Zręcznie uniknąłeś tego pytania w swoim komentarzu o 11:25 i z jakiegoś powodu przypomniałeś sobie słynną historię o trzech meczach Churchilla.
                    W komentarzu z godz. 16:11 to pan, a nie ja, twierdzi: „Węgierskie, rumuńskie, polskie, koreańskie, czechosłowackie, jugosłowiańskie i francuskie jednostki wojskowe i formacje walczyły w ramach Armii Radzieckiej”. Bardzo, bardzo interesujące jest poznanie francuskich i koreańskich jednostek w Armii Czerwonej w latach 1941–45. Ale z jakiegoś powodu, proszę pana, zignorował pan moją prośbę z komentarza z godz. 16:41 o podanie linków do dokumentów...
    2. 0
      14 maja 2025 r. 10:33
      To, co wydarzyło się na Węgrzech w 1956 r., można nazwać wyłącznie puczem faszystowskim.
      Wszystko zaczęło się od wycofania wojsk radzieckich z Austrii i otwarcia granicy węgiersko-austriackiej. Najpierw problem stworzył stonka kukurydziana, a potem w jakiś sposób go rozwiązał, i to za cenę rozlewu krwi.
      1. +1
        14 maja 2025 r. 18:18
        Cytat: Lotnik_
        ..... Najpierw problem stworzył stonka kukurydziana, a potem w jakiś sposób go rozwiązał, przy wielkim rozlewie krwi.

        Witaj, Siergieju Iwanowiczu! hi Minęło tyle lat od rozpadu ZSRR, że trudno mi zrozumieć okres powojenny. Intrygi nomenklatury i degeneracja
        1. +1
          14 maja 2025 r. 18:36
          Cześć, Dmitrij. Z Chruszczowem wszystko jest jasne - zemścił się na Stalinie i uznał, że teraz to on jest przywódcą kraju. Ale głupoty nie da się ukryć, zwłaszcza w takiej sytuacji. Nie miał zielonego pojęcia, jak działa państwo, więc zaczął je odbudowywać według własnego rozumienia. A zrozumienie tego było, delikatnie mówiąc, niezbyt dobre.
          1. 0
            14 maja 2025 r. 19:54
            Cytat: Lotnik_
            ...... zaczął odbudowywać go według własnego rozumienia. A zrozumienie tego było, delikatnie mówiąc, niezbyt dobre.

            Być może chciał stworzyć wokół siebie krąg wiernych i bliskich współpracowników. uciekanie się W poprzednim artykule, dawno temu, napisano, że kiedy zaczęliśmy mówić o Stalinie źle, to na Węgrzech i gdzie indziej wybuchła prawdziwa gorączka – obalano pomniki Stalina i zaczęto wznosić antyradzieckie hasła... Więc Chruszcz zaczął niszczyć system socjalistyczny, który stworzył STALIN.
            1. 0
              14 maja 2025 r. 19:56
              „Ujawnił kult jednostki”, który sam zaszczepił. A potem - głupia zemsta (właśnie głupia - dlaczego plan Stalina przekształcenia przyrody go obchodził?). Biegunka polityki ZSRR zarówno zewnętrznej, jak i wewnętrznej.
              1. 0
                14 maja 2025 r. 20:01
                Cytat: Lotnik_
                „obnażył kult jednostki”, ...... - głupia zemsta (właśnie głupia - jak mógł mu w tym przeszkodzić plan Stalina przekształcenia natury).....

                Więc wszystkie idee Stalina go niepokoiły. Tylko niektóre z nich kontynuował, zrozumiał lub ktoś zasugerował, że powinien kontynuować. I to prawdopodobnie jeszcze bardziej go rozzłościło.
                1. 0
                  14 maja 2025 r. 20:03
                  Więc wszystkie idee Stalina go niepokoiły.
                  Oczywiście, że się wtrącali, Chruszcz był trockistą, ale dla nich wszystko jest proste: ja wydałem rozkaz, ty go wykonaj. I nieważne, że rozkaz ten przeczy nawet prawom natury, wykonaj go!
    3. +1
      14 maja 2025 r. 11:21
      Cytat: Nikołaj Maljugin
      Denazyfikację przeprowadzono jedynie w NRD i na Węgrzech.

      Przeczytaj zapis spotkania Stalina z Grotewohlem - była tam poruszana kwestia denazyfikacji. lol tworząc partię burżuazyjną dla byłych nazistów.
    4. 0
      1 listopada 2025 13:06
      Cytat: Nikołaj Maljugin
      W okresie wyzwalania wschodniej części Europy przez Armię Czerwoną, większość tych krajów została zainfekowana faszyzmem.

      Porozmawiajmy o faktach bez uciekania się do propagandy.
      Podczas okupacji Europy Wschodniej. Niektóre kraje zostały podbite, inne zdezerterowały, a jeszcze inne zostały wyzwolone. Wiele problemów, które pojawiły się po wojnie, wynikało z niedoboru osób reprezentujących władzę ZSRR, szczególnie na Węgrzech i w Polsce, a także z dotkliwych braków kadrowych i przytłaczającego obciążenia bieżącymi sprawami, zwłaszcza groźbą bombardowania atomowego. Brakowało możliwości skutecznej i kompetentnej kontroli.
      Dopiero w 1958 roku pojawiła się szansa, by w jakiś sposób dokończyć ten proces, ale śmierć Stalina zmieniła wiele rzeczy i Europa Wschodnia nigdy nie zintegrowała się w pełni z ZSRR, mimo że doświadczenia RWPG były niewątpliwie pozytywne.
  5. + 11
    14 maja 2025 r. 06:49
    Artykuł budzi mieszane uczucia.
    Jeśli nie liczyć takich fragmentów, jak to, jak granice NRD były głęboko wciśnięte w granice NATO… Ale czy Czechosłowacka Republika Socjalistyczna nie miała tych samych granic? I co to zmieniło?
    Rzeczywiście, jak to możliwe, że w jakiejkolwiek organizacji międzynarodowej dochodzi do nieporozumień, a nie ma ich w NATO? Dwóch członków bloku walczyło między sobą! Kto kogo wspierał. A gaullistowska Francja całkowicie opuściła NATO.
    Z artykułu nie wynika jasno, dlaczego Albania wystąpiła z Układu Warszawskiego, autorzy obwiniają jednak aliantów o to, że nie poparli ZSRR w starciu z ChRL pod Damanskim. Co jest niejasne? Z jednej strony starcia były krótkotrwałe, z drugiej zaś strony telegramy poparcia trzeba było odeprzeć?
    Przeciwnie, panowała gorycz, że działo się tak między krajami socjalistycznymi.
    Kolejna próba, być może niezamierzona, wykazania, że ​​Układ Warszawski to to samo, co ODKB.
    Powód, dla którego potencjalni patrioci krzyczą, że wszyscy nas zdradzili, wszędzie i zawsze.
    Ale za „pęknięciami” Układu Warszawskiego nie widać, że ZSRR po raz pierwszy w historii naszego kraju zapewnił bezpieczeństwo naszych granic na odległych podejściach, a gdyby wojna się rozpoczęła, to nie zaczęłaby się pod Brześciem i Smoleńskiem. I to wszystko, 30 lat po powstaniu państwa socjalistycznego...
    1. 0
      14 maja 2025 r. 06:58
      Cytat: Eduard Vashchenko
      ZSRR po raz pierwszy w historii naszego kraju zapewnił bezpieczeństwo naszych granic na odległych podejściach i wojna się rozpoczęła
      To był bardzo dobry bufor, zacznijmy inwazję! Wyjąłeś mi to z ust. puść oczko
      1. 0
        14 maja 2025 r. 07:34
        Wyjąłeś mi to z ust.

        ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++ ++++
        hi
    2. +2
      14 maja 2025 r. 09:41
      Autorzy z jakiegoś powodu nie wskazali, że wydarzenia na Węgrzech rozpoczęły się po XX Zjeździe KPZR, a w Czechosłowacji 7 lat po XXII Zjeździe, lecz rozpoczęły się jeszcze wcześniej.
    3. +4
      14 maja 2025 r. 11:25
      Cytat: Eduard Vashchenko
      Ale za „pęknięciami” Układu Warszawskiego nie widać, że ZSRR po raz pierwszy w historii naszego kraju zapewnił bezpieczeństwo naszych granic na odległych podejściach, a gdyby wojna się rozpoczęła, to nie zaczęłaby się pod Brześciem i Smoleńskiem.

      Jak szybko utracono Limitophy, Zachodnią Ukrainę i Besarabię ​​podczas II wojny światowej??!!!!
      NRD by walczyła, Wszystko reszta rąk podniosłaby się najpóźniej w ciągu jednego dnia.
      Więc myślę, że takie dalekie podejścia są świetne. - szczególnie w kontekście żądań darmowych rzeczy
      1. +5
        14 maja 2025 r. 17:07
        Jak szybko utracono Limitophys, Zachodnią Ukrainę i Besarabię?

        Nie istniało wówczas takie pojęcie jak limitrofy. Były to części ZSRR, „utraconych”, jak to ująłeś, ale nie była to wina mieszkańców tych regionów. śmiech
        Z powodu starcia nazistowskich okupantów z Armią Czerwoną.
        Podobnie jak Niemcy w wyniku ofensywy zdobyli obwody leningradzki, briański, miński, charkowski, czy też były to limitrofy?
        Jak i kto walczyłby, gdyby wybuchła wojna z NATO, to kwestia należąca do sfery science fiction,
        ale w rzeczywistości Układ Warszawski i GSVG zapewniały bezpieczeństwo NASZEGO KRAJU na odległość.
        1. -2
          14 maja 2025 r. 18:49
          Cytat: Eduard Vashchenko
          To były części ZSRR, „utraconych”, jak to ująłeś, nie z ich winy. mieszkańcy te regiony

          Bugaga oszukać
          A skąd się wzięli banderowcy i bracia Flatter? Kto strzelał w plecy naszym wycofującym się żołnierzom na Bałtyku?
          Kto zaczął mordować Żydów jeszcze przed przybyciem Wehrmachtu?!!!

          Cytat: Eduard Vashchenko
          czy też były limitrofami?
          - byli stronnikami - co w zasadzie nie miało miejsca w przypadku Limitophów
          Cytat: Eduard Vashchenko
          GSVG zapewniło bezpieczeństwo NASZEGO KRAJU podczas dalekich podejść.

          NNA NRD + SA ZSRR zapewniały bezpieczeństwo naszego kraju. Wszyscy pozostali członkowie Układu Warszawskiego są wierną kopią ODKB i niczym więcej.
          1. Komentarz został usunięty.
            1. -1
              14 maja 2025 r. 19:18
              Cytat: Eduard Vashchenko
              Pierwszą akcję bojową UPA przeprowadziła pod koniec 1942 roku.

              Co to zasadniczo zmienia? Nie było nacjonalistów? Czy strzelali naszym wycofującym się ludziom w plecy?
          2. +2
            14 maja 2025 r. 22:21
            Nie wszyscy kochali ZSRR; ludzie mieli do tego prawo.
    4. -2
      14 maja 2025 r. 13:03
      Cytat: Eduard Vashchenko
      Ale za „pęknięciami” Układu Warszawskiego nie widać, że ZSRR первый w historii naszego kraju zapewniał bezpieczeństwo naszych granic na odległych podejściach i gdyby wojna wybuchła, nie zaczęłaby się w okolicach Brześcia i Smoleńska.

      nieprawda: granica, a konkretnie granica Rosji, była dużo dalej na zachód Warszawa ponad 120 lat, a granica ZSRR w pobliżu Mińska jest już „osiągnięciem” społecznym. państw, a także granicy Rosji pod... Smoleńsk Owoce 300 lat ciężkiej pracy wojskowej narodu rosyjskiego -zdradzony.w latach 1919-1926

      Где Rosjanie Mohylew, Witebsk, Orsza itd., kto pozwolił na odcięcie waszych „osiągnięć” od Rosji w latach 1924-26, po powstaniu ZSRR?

      A za kogo te „odległe” podejścia będą walczyć w razie wojny, wyraźnie widać po ich przyjacielskim i pospiesznym locie do NATO.
      1. -1
        14 maja 2025 r. 16:18
        Wszystkie zostały przeniesione w 1991 roku i ani minuty wcześniej.
        Gdzie są rosyjskie Mohylew, Witebsk, Orsza itd., które pozwoliły waszym „wyczynowcom” odciąć się od Rosji w latach 1924-26, po powstaniu ZSRR?

        Ged, gdzie w Karagandzie znajduje się twierdza Wernaja? Gdzie jest Taszkient? Gdzie jest Kushka?

        A za kogo te „odległe” podejścia miałyby walczyć w razie wojny, wyraźnie widać po ich przyjacielskim i pospiesznym locie do NATO.

        Ludzie tacy jak ty umieszczają je w NAT, fani mitu o stracie czegoś, czego nigdy nie było, po rozpadzie ZSRR nikt nie przyjął ich do NATO i to nie ZSRR ostatecznie wycofał swoje wojska „na otwarte pole” z Niemiec w 1995 roku.
        śmiech
        1. +1
          14 maja 2025 r. 17:42
          Cytat: Eduard Vashchenko
          Wszystkie zostały przekazane w 1991 roku, ani minuty wcześniej.
          8
          Podano lata odłączenia Mohylewa od Rosji i innych - 1919-1926. Więc pozostali tam, POZA Rosją - spójrz przez okno.

          Kto dał ci prawo to zrobić?
          Cytat: Eduard Vashchenko
          Ged, gdzie w Karagandzie znajduje się twierdza Wernaja?

          Kto dał ci prawo odciąć Pietropawłowsk, Gurjewa, Wernijja itd. od Rosji i uczynić z nich przedmieścia?
          Cytat: Eduard Vashchenko
          Ludzie tacy jak ty umieszczają je w NAT,

          taki jaki stworzyłeś i uniesiony wcześniej nieistniejące „państwa” Ukrainy, a także tak zwane brzydkie kraje socjalne, które pluły na was chórem tej samej możliwości.
          Cytat: Eduard Vashchenko
          i to nie ZSRR ostatecznie wycofał swoje wojska „na otwarte pole” z Niemiec w 1995 roku.

          To ZSRR podjął decyzję i się wycofał, Rosja zakończyła działania dopiero w 1994, a nie w 1995.
          1. +3
            14 maja 2025 r. 18:59
            nigdy wcześniej nieistniejące „państwa” Ukrainy

            Oczywiście, że nie istniało przed 1991 rokiem. Nie było ambasadorów w różnych krajach, własnych sił zbrojnych, własnego prezydenta, a językiem urzędowym był rosyjski. Nawet nie będę się kłócić. Ale Prezydent Federacji Rosyjskiej B.N. Jelcyn stworzył je poprzez akt legalizacji podczas podpisywania Traktatu Białowieskiego, a także wysłał tam Rosję z Użhorodu do Władywostoku i z Kuszki na Biegun Północny.
            Więc pytania do siebie, jak powiedział nam dowódca plutonu żołnierz
            Ale Jelcyn był uparty, nie chciał wycofać wojsk z Niemiec, w żadnym wypadku... podobnie jak z krajów bałtyckich, naprawdę był uparty śmiech
            1. 0
              15 maja 2025 r. 10:23
              Cytat: Eduard Vashchenko
              Oczywiście, do 1991 roku nie było ambasadorów w poszczególnych krajach, nie było własnych sił zbrojnych, nie było własnego prezydenta, a językiem urzędowym był rosyjski. Nawet nie będę się kłócić. Ale Prezydent Federacji Rosyjskiej B.N. Jelcyn to stworzył,

              przepraszam, nie jesteś historykiem: UNRS (ZSRR) powstała w 9 r., niepodległość została uznana przez RFSRR, miała własną armię, Ministerstwo Spraw Zagranicznych i ambasadorów przy ONZ-ZSRR suwerenny współzałożyciel ONZ w 1945 r..
              Cytat: Eduard Vashchenko
              Ale Prezydent Federacji Rosyjskiej B.N. Jelcyn stworzył ją poprzez akt legalizacji

              naucz się konstytucji ZSRR a ZSRR jest suwerenne państwo, podobnie jak RFSRR i BSRR, z prawem do wystąpienia.
              Cytat: Eduard Vashchenko
              z wysłanego do Rosji z Użhorodu do Władywostoku

              w ZSRR by cię donieśli, gdybyś nazwał Lwów nie ZSRR, a... Rosją, a może nawet by cię zamknęli w więzieniu za zniesławienie konstytucji
              Cytat: Eduard Vashchenko
              Jelcyn jednak stawiał opór i nie chciał wycofać wojsk z Niemiec.

              Dobrze, że przynajmniej dowiedzieliśmy się, że ZSRR podjął decyzję i ją wprowadził
              1. +3
                15 maja 2025 r. 12:13
                Zapoznaj się z konstytucją ZSRR. ZSRR jest państwem suwerennym, takim jak RFSRR i BSRR, z prawem do secesji.

                Ci, którzy powołują się na nie jako na argumenty, powinni przede wszystkim zbadać źródła, które powołują się na nie jako argumenty. Aby uniknąć zażenowania. Każda konstytucja republik związkowych zawierała podobną frazę, opartą na artykule 76 konstytucji ogólnozwiązkowej (pokażę to na przykładzie Konstytucji Ukraińskiej SRR, skoro o niej mowa):
                Cytat: w artykule 68 Konstytucji Ukraińskiej SRR
                ...Na tej podstawie Ukraińska SRR zapewnia dla ZSRR reprezentowana przez najwyższe organy władzy i administracji państwowej prawa określone w artykule 73 Konstytucji ZSRR.
                Poza granicami określonymi w artykule 73 Konstytucji ZSRR, Ukraińska SRR samodzielnie sprawuje władzę państwową na swoim terytorium.

                I tak argumentujący nie potrafią opanować artykułu 73 (i 74). W przeciwnym razie autorzy argumentów wiedzieliby, że całe ich straszenie „suwerennością”, w tym niesławne prawo do „swobodnego” wyjścia, to nic więcej niż konflikt prawny.
                Tak, każda republika związkowa ma prawo do swobodnego opuszczania kraju. Owszem, tylko przy poparciu takiego życzenia przez rząd ZSRR. Ponieważ leży to WYŁĄCZNIE w jego kompetencjach
                Cytat: w artykule 73 Konstytucji ZSRR
                2) definicja granicy państwowej ZSRR i zatwierdzanie zmian granic między republikami związkowymi;

                Mam nadzieję, że rozumiesz, że nie jest możliwe, aby części związku opuściły cały związek bez zmiany granic tego związku. Istnieje wyraźny konflikt prawny. A na taki przypadek jest artykuł 74 Konstytucji ZSRR
                Cytat: Artykuł 74 Konstytucji ZSRR
                Ustawy ZSRR mają jednakową moc na terytorium wszystkich republik związkowych. W razie rozbieżności między prawem republiki związkowej a prawem ogólnozwiązkowym stosuje się prawo ZSRR.
                1. -3
                  15 maja 2025 r. 12:28
                  Cytat: Podły sceptyk
                  Nauczę się

                  Powtarzam – nie czytam twoich bzdur.
                  Czy to nie jest jasne?
                  Chociaż, do kogo ja to mówię?
                  1. +3
                    15 maja 2025 r. 12:36
                    Powtarzam – nie czytam twoich bzdur.

                    Nie czytaj tego, szkodzisz swojemu zdrowiu. To nie mój problem, tylko Twój - nauczyłbyś się czegoś pożytecznego.
                    Teraz przeczytają to inni użytkownicy forum i zobaczą, że to, co napisałeś (i nie tylko ty, bo po prostu bezmyślnie kopiujesz) jest bzdurą.
                    Czy to nie jest jasne? lol
                    Jednocześnie uzupełnię swoją poprzednią wiadomość.
                    O tym, że „suwerenność” republik związkowych miała jedynie charakter deklaratywny dobrowolnego przystąpienia do Związku, najlepiej świadczy fakt, że aby zrealizować możliwość realizacji tego właśnie prawa „swobodnego” wyjścia w 1989 r., CENTRUM musiało najpierw wydać osobną ustawę „O trybie rozstrzygania kwestii związanych z wyjściem republiki związkowej z ZSRR”, a następnie rezolucję „O wprowadzeniu ustawy ZSRR „O trybie rozstrzygania kwestii związanych z wyjściem republiki związkowej z ZSRR”. Ponieważ bez CENTRUM republiki związkowe nie mogłyby samodzielnie zrealizować tego prawa.
                    1. -2
                      15 maja 2025 r. 12:51
                      Powtarzam – nie czytam twoich bzdur.
                      Czy to nie jest jasne?
                      Chociaż, komu ja to mówię...
              2. +1
                15 maja 2025 r. 12:48
                Andrew
                Dobry wieczór,
                Ukraińska SRR nie miała prawdziwej suwerenności, a ONZ nawet nie jest śmieszna.
                Napisałeś powyżej, że bolszewicy stworzyli państwo ukraińskie, ale zaprzeczasz sam sobie mówiąc, że istniała UPR.
                Więc bolszewicy położyli kres jego istnieniu. Rozumiesz połączenie.
                A teraz przypomnijmy sobie AKSJOMAT: po upadku monarchii feudalnej w 1917 r. jedyną siłą, która mogła utrzymać w jedności rozproszone i często, aż do 1917 r., słabo powiązane grupy etniczne i narody, była władza bolszewików, można by rzec komunistów.
                Gdy tylko upadła władza radziecka, wszyscy natychmiast uciekli.
                Po raz kolejny Ukraina została stworzona de jure w Puszczy Białowieskiej, a jej główny twórca, Jelcyn B.N.
                śmiech smutny
                1. -1
                  15 maja 2025 r. 13:05
                  Cześć, Eduard.
                  Cytat: Eduard Vashchenko
                  Ukraińska SRR nie miała prawdziwej suwerenności, ONZ nawet nie jest śmieszna

                  Śmiech-zsrr- współzałożyciel UN
                  Cytat: Eduard Vashchenko
                  Napisałeś powyżej, że bolszewicy stworzyli państwo ukraińskie, ale zaprzeczasz sam sobie mówiąc, że istniała UPR.
                  Więc bolszewicy położyli kres jego istnieniu. Czy rozumiesz połączenie?

                  UNRS jest bolszewikiem Ukraińska Republika Ludowa Rad , a nie unr i zostało zmienione na zsr.
                  Cytat: Eduard Vashchenko
                  A teraz przypomnijmy sobie AKSJOMAT: po upadku monarchii feudalnej w 1917 r. jedyną siłą, która była w stanie utrzymać w jedności rozproszone i często aż do 1917 r. słabo powiązane grupy etniczne i narody, była władza bolszewików, jeśli wolisz, komunistów.

                  pamiętajcie o ustanowionym PRAWIE: :władza bolszewików ZNISZCZYŁA Rosję na części - suwerenne państwa - patrz przez okno.

                  I jeszcze jedno - przed VOR-ami nie było w ogóle niepodległości.
                  Cytat: Eduard Vashchenko
                  Po raz kolejny Ukraina została de jure stworzona w Puszczy Białowieskiej

                  de jure powstało w 1917 r. g-zobacz fakty
                  1. +2
                    15 maja 2025 r. 13:30
                    Laugh-zsrr- współzałożyciel ONZ

                    Oczywiście, że zabawnie jest widzieć tu suwerenność – w 1945 r. kolonia Wielka Brytania Brytyjskie Indie są również współzałożycielami ONZ.
                    ustanowione PRAWO
                    I jeszcze jeden aksjomat

                    Korelacja nie jest warunkiem wystarczającym do zaistnienia związku przyczynowo-skutkowego. Jeśli jest to dla Ciebie zbyt mylące, możesz to uprościć: po czymś nie oznacza w wyniku czegoś.
                    Nawiasem mówiąc, użycie przez Ciebie słowa „aksjomat” działa na Twoją niekorzyść. Ponieważ pokazuje to Twoje uprzedzenia w temacie – w końcu aksjomat jest akceptowany bez dowodu a w twoim przypadku nie różni się to niczym od dogmatu język
                    1. -1
                      15 maja 2025 r. 13:32
                      Cytat: Podły sceptyk
                      Laugh-zsrr- współzałożyciel ONZ

                      Oczywiście, że zabawnie jest widzieć tu suwerenność – w 1945 r. kolonia Wielka Brytania Brytyjskie Indie są również współzałożycielami ONZ.
                      ustanowione PRAWO
                      I jeszcze jeden aksjomat

                      Korelacja nie jest warunkiem wystarczającym do zaistnienia związku przyczynowo-skutkowego. Jeśli jest to dla Ciebie zbyt mylące, możesz to uprościć: po czymś nie oznacza w wyniku czegoś.
                      Nawiasem mówiąc, użycie przez Ciebie słowa „aksjomat” działa na Twoją niekorzyść. Ponieważ pokazuje to Twoje uprzedzenia w temacie – w końcu aksjomat jest akceptowany bez dowodu a w twoim przypadku nie różni się to niczym od dogmatu język

                      patrz wyżej.
          2. -2
            15 maja 2025 r. 06:40
            Heh... heh... Dziwne, że takie sofizmaty jak "ZSRR został obalony", "komuniści zniszczyli ZSRR" i tym podobne, działają całkiem dobrze nawet w naszych czasach.

            Nasz czytelnik prawdopodobnie nie dojrzeje szybko do francuskiej mądrości, która głosi, że „tylko to, co własne, zdradza człowieka”. A może nigdy więcej?
    5. +1
      14 maja 2025 r. 22:06
      Tak, dobry bufor, w którym każdy „bufor” jest albo zdrajcą, albo przyszłym zdrajcą. Szczerze mówiąc, dobrze, że nie doszło do globalnego konfliktu, choćby dlatego, że jestem pewien, że ci sami Polacy w takiej sytuacji natychmiast wywołaliby nowe polskie powstanie, odcinając GSVG od ZSRR; Nie jestem pewien co do Czechosłowantów i Węgrów. Rumuni i Bułgarzy również mają własne zdanie, więc nie mam pojęcia, jakiego wsparcia mogę się po nich spodziewać. Tak więc z całego Układu Warszawskiego jedynie NRD pozostaje mniej więcej normalnym sojusznikiem, a nie wiadomo kim. Nie, oczywiście, że nasza obecność jest w każdym razie lepsza niż nasza nieobecność, ale jeśli chodzi o sojusz, a nie „zabezpieczanie terytorium”, Układ Warszawski nigdy nie był czymś dobrym.
    6. 0
      16 maja 2025 r. 08:27
      Z artykułu nie wynika jasno, dlaczego Albania opuściła Układ Warszawski
      Z powodu antystalinowskiej polityki ZSRR...
  6. 0
    14 maja 2025 r. 08:57
    Bolesne i długie

    Dziwna nazwa. Układ Warszawski rozpadł się niemal natychmiast, ale na ile było to „bolesne”, zależy od tego, dla kogo było to przeznaczone. Wyrzuceni z krajów Układu Warszawskiego z powodu polityki napiętnowanego Judasza i zdrady własnych generałów na „otwarte pole” armii radzieckiej, jej żołnierze byli naprawdę „bolesni”, a wielu generałów i pułkowników czuło się wręcz bardzo dobrze.
    Mój dobry przyjaciel, pułkownik związany z wycofywaniem wojsk, kupił sobie w ciągu dwóch lat Gelika, a dwójce dzieci mieszkanie i samochód każde, ale prawdopodobnie był chciwy i podzielił się tym z kimś niewłaściwie, więc poszedł do więzienia na 10 lat.
  7. 0
    14 maja 2025 r. 09:34
    Krótko mówiąc, wniosek jest jasny: Dyrekcja Spraw Wewnętrznych była gorsza niż ODKB.
    1. +1
      14 maja 2025 r. 11:27
      Cytat od parusnika
      Krótko mówiąc, wniosek jest jasny: Dyrekcja Spraw Wewnętrznych była gorsza niż ODKB.

      Nie, nie jest gorzej – po prostu zamiast Białorusi była NRD.
      W tym tkwi cała różnica...
      1. +1
        14 maja 2025 r. 15:05
        Cytat: mój 1970
        Nie, nie jest gorzej, tylko zamiast Białorusi była NRD
        Przed terytorium NRD istniała jeszcze Polska. Spójrz na mapę puść oczko
        1. -1
          14 maja 2025 r. 18:32
          Cytat: Holender Michel
          Cytat: mój 1970
          Nie, nie jest gorzej, tylko zamiast Białorusi była NRD
          Przed terytorium NRD istniała jeszcze Polska. Spójrz na mapę puść oczko

          Polska, inaczej niż w 1939 r., skapitulowałaby w ciągu maksymalnie 3 dni. Tylko na złość...
          NATO przeszłoby przez to bez ostrzeżenia
          Dlatego w zasadzie nie biorę tego pod uwagę.
          Wyłącznie NNA NRD + SA ZSRR, reszta armii WD po prostu uciekłaby.
  8. +2
    14 maja 2025 r. 10:50
    „Jednak kwestia udziału Rumunii w Układzie Warszawskim nie została podniesiona. Wówczas tylko Tirana udzieliła pośredniego poparcia temu żądaniu Bukaresztu, a Belgrad udzielił bezpośredniego poparcia. Negocjacje Chruszczowa z Gheorghiu-Dejem w Moskwie i Bukareszcie pod koniec 1957 i na początku 1958 roku w tej sprawie były daremne. W rezultacie latem i jesienią 1958 roku wojska radzieckie zostały trwale wycofane (Jak Chruszczow żegnał się z Bałkanami) z Rumunii.”... Drodzy autorzy! Proszę wyjaśnić, jak i z kim pożegnał się Chruszczow, że latem 1958 roku (propozycja Hodży utworzenia radzieckiej bazy morskiej została złożona już w 1957 roku) powstała radziecka baza morska we Wlorze w Albanii. Na tej bazie utworzono 40. samodzielną dywizjon okrętów podwodnych pod dowództwem kontradmirała Gieorgija Jegorowa. W jej skład weszło 12 okrętów podwodnych z napędem elektrycznym i spalinowym projektu 613 oraz pływająca baza Władimir Niemczynow. Torpedowce zostały rozmieszczone nieco później, a z bazy stale operowały statki rozpoznawcze. Na wyspie Sazan stacjonowały okręty OVR: trałowce i BO-2, były też jednostki pomocnicze floty: statek demagnetyzujący, tankowiec, łódź nurkowa, a także nasz własny pływający dok.
  9. Komentarz został usunięty.
  10. 0
    14 maja 2025 r. 14:58
    krótko mówiąc, ODKB powtarza Układ Warszawski śmiech każdemu jego własny bar jest droższy
  11. +3
    14 maja 2025 r. 17:31
    Przypomniał mi się dowcip z czasów polskiej Solidarności. który w jakiś sposób już wrzuciłem do „VO”.
    Kraje Układu Warszawskiego spotykają się - jak mogą pomóc Polsce?
    Bułgarzy:
    - Pomożemy z pomidorami. Pomidory w słoikach, słoiki w skrzynkach, skrzynki w wagonach, wagony do Polski.
    Węgrzy:
    - Pomożemy z pieprzem. Pieprz w słoikach, słoiki w skrzynkach, skrzynki w wagonach, wagony do Polski...
    Itp. itp.
    Radziecki.
    -Pomożemy z jajkami. Jaja w spodniach, spodnie w butach, buty w wozach, wozy do Polski.
    Oto cały OVD.
    1. -4
      18 maja 2025 r. 09:09
      Niektórym ludziom przeszkadzają ich własne jaja, nie tylko policji.
      A dla innych wiatr zawsze wieje w plecy. Być takim jest Przeznaczeniem.