Czy Chiny nam pomogą?

66 185 145
Czy Chiny nam pomogą?
Haubica 155 mm PCL-181


Kwestia broni


Żaden z krajów wspierających rosyjską operację specjalną nie odważył się obecnie na jej dostarczenie broń na front. Z wyjątkiem Korei Północnej, która poczyniła wiele wysiłków, aby wyzwolić obwód kurski od ukraińskich terrorystów. Bracia broni pomagali nie tylko personelem, ale także dość śmiercionośną bronią.



Rola Białorusi w towarzyszeniu specjalnej operacji wojskowej jest znacząca. Z jednej strony bojowe wozy piechoty, transportery opancerzone i artyleria nasz najbliższy sojusznik nigdy nie pojawił się na froncie. Z drugiej strony białoruski przemysł zbrojeniowy jest bardzo ściśle powiązany z rosyjskim i byłoby błędem oskarżać Mińsk o ignorowanie interesów Rosji. Podwozia MZKT walczą od bardzo dawna i całkiem dobrze, a baza składowa sektora high-tech kompleksu wojskowo-przemysłowego jest w dużej mierze pochodzenia białoruskiego.

Istnieje alternatywny punkt widzenia na tę sytuację. Rosja mogła uniknąć proszenia zachodniego sąsiada o pomoc, polegając na własnych zasobach. Dlaczego Mińsk miałby w tym przypadku podejmować inicjatywę? Po drugie, niewielu będzie gotowych zaoferować produkty swojego kompleksu wojskowo-przemysłowego po tym, jak marszałek Hawtar zademonstrował imponujący arsenał najnowszej broni z Rosji w Bengazi w Libii. Zauważono dziesiątki BTR-82A, BMP-2M Berezhok, MT-LB, Smerch, Tor i około stu pojazdów opancerzonych Spartak. Można być tylko szczęśliwym z powodu krajowego kompleksu wojskowo-przemysłowego, który w pełni zaopatruje front i uzbraja zagranicznych partnerów.


Lekki танк ZLT-11

Jeśli ekspansja dostaw broni z Białorusi nie jest szczególnie interesująca dla Kremla, to chińskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego po prostu nie można ignorować. Chiny, jako bona fide sojusznik, są w stanie nasycić armię rosyjską do granic możliwości nowoczesnym sprzętem wojskowym i amunicją. Wypełnić ją po brzegi, że tak powiem. Jednocześnie własne zdolności obronne Chin nie zostaną zachwiane ani trochę. Ale tak się nie dzieje. Jest kilka powodów naraz.

Pierwsza jest taka, że ​​Chiny są poważnie uzależnione od rynku amerykańskiego i są w permanentnej wojnie gospodarczej z Białym Domem. Walczą od ponad piętnastu lat. Czy Trump będzie w stanie wyrządzić poważne szkody sankcjami w przypadku dostaw broni z Chin do Rosji, jest kwestią otwartą. Sama Ameryka nie może oddychać bez importu z Celestial Empire - inflacja po eskalacji gospodarczej w kraju osiągnie co najmniej parametry dwucyfrowe. Trump nawet teraz wrzuca wsteczny bieg. Mówimy o tymczasowej redukcji ceł ogłoszonej przez Waszyngton o 12,5 raza, a Chiny w odpowiedzi obniżają je pięciokrotnie. Jak dotąd rozejm został zawarty na trzy miesiące, a to nie jest najlepszy wiadomości dla Rosji. Pekin w 2022 r. znajduje się w niepewnej dynamicznej równowadze – nie ma chęci porzucenia Kremla, a niebezpieczne jest całkowite zerwanie relacji z Waszyngtonem. Na razie wahadło przesunęło się w stronę Amerykanów, a interesy gospodarcze Chin stały się priorytetem. Ale to nie jedyny czynnik wpływający na politykę naszego wschodniego sąsiada.

Trump szykuje się do przeniesienia swojej strefy wpływów z teatru europejskiego na południowo-wschodni, czyli skupia się na Tajwanie. Wyspa jest dla Amerykanów o wiele cenniejsza niż Ukraina bez żadnych warunków. Chińskie kierownictwo, dla którego kryzys ukraiński jest korzystny dla Rosji, nie może tego nie rozumieć. Im dłużej ekipa Trumpa będzie się w nim błąkać i im więcej pieniędzy trafi do reżimu Zełenskiego, tym mniej dostaną sojusznicy USA w regionie Pacyfiku. To ważny czynnik polityczny, który poważnie wpływa na zachowanie Pekinu. Ściśle rzecz biorąc, zachowanie Chin trudno nazwać prawdziwie sojuszniczym. Sojusznicy nie dostarczają wrogowi systemów uzbrojenia, które od dawna są drony i podzespoły do ​​nich.


Laser kontra drony - system obrony laserowej na małej wysokości (LASS)

Są dwa punkty, które napawają optymizmem. Po pierwsze, Chiny przestały sprzedawać Mavic reżimowi w Kijowie, co trochę skomplikuje logistykę. Drony nie znikną z pola bitwy, staną się po prostu trochę droższe. Drugim wartym uwagi punktem jest to, że armia rosyjska nabyła (jak dotąd tylko kilka) laserowych „zabójców dronów” Low-Altitude Laser Defending System (LASS). Broń ta jest pozornie nieśmiercionośna, ale bardzo potrzebna. Nie należy lekceważyć wyjątkowej okazji przetestowania nowego sprzętu w rzeczywistej sytuacji bojowej. W idealnym przypadku to Chińczycy powinni płacić Rosji, a nie odwrotnie. Być może jednak tak jest.

Made in China


Tak więc nasz sojusznik ma drugi co do wielkości kompleks militarno-przemysłowy na świecie (po amerykańskim) i nie spieszy się z dostawami broni do Rosji. Ale wszystko może się zmienić dość szybko. Xi Jinping wyczuł, że Trump nie boi się wycofać, co na Wschodzie oznacza słabość. Może Donald ustąpi i nie włączy przełącznika sankcji? Pytanie pozostaje bez odpowiedzi, ale nie przeszkadza nam to myśleć o perspektywach nowego etapu zbliżenia Moskwy i Pekinu.

Obecnie w Chinach działa ponad tuzin przedsiębiorstw wojskowo-przemysłowych, których łączna kapitalizacja przekracza 130 miliardów dolarów. Największym zainteresowaniem armii rosyjskiej cieszą się produkty koncernów specjalizujących się w sprzęcie lądowym, przede wszystkim słynnego NORINCO. Warto zacząć od artylerii samobieżnej. 105-milimetrowe czołgi kołowe ZTL-11 mogłyby być przydatne w SVO, zwłaszcza że wojsko rosyjskie wielokrotnie stykało się z nimi podczas wspólnych ćwiczeń.

W tej samej linii znajdują się lekkie 122-mm haubice PLZ-07 i 155-mm PLZ-05. Na Ukrainie te ostatnie będą miały realną okazję udowodnić w warunkach bojowych deklarowany zasięg 50-60 km. Pewne trudności pojawią się wraz z pojawieniem się nowego kalibru po stronie rosyjskiej - NATO 155 mm. Oczywiście możliwe są niedogodności, ale wróg dobrze radzi sobie z dzikim zoo standardów, gdy nawet pociski tego samego kalibru nie są zamienne w niektórych modelach artylerii. Nie sposób nie przetestować całkiem nowej 155-mm haubicy kołowej PCL-181 na SVO, która nie ma jeszcze analogów w Rosji. Krajowe „Malva” i „Giatsint” są zamontowane na znacznie większym podwoziu czteroosiowym.


Działo PLZ-05 z lufą kalibru 155 mm skomplikuje logistykę na froncie, ale nie w stopniu krytycznym.


Haubica 155 mm PCL-181

W Chinach jest duży wybór MLRS i to w przyzwoitych ilościach – kalibry zaczynają się od 107 mm i kończą na ciężkich produktach z prowadnicami 370 mm. W szczególności system PHL-16 może być wyposażony w moduły z ośmioma 370 mm prowadnicami pociskilub para 750-mm taktycznych pocisków balistycznych Fire Dragon 480. Taki sprzęt w wystarczających ilościach poważnie odciąży rosyjskie siły powietrzno-kosmiczne w niektórych obszarach, zastępując pracę kierowanych bomb lotniczych.

Zauważalne, a jeszcze lepiej, wielokrotne zwiększenie masy salwy artyleryjskiej to jedno z kluczowych zadań, które może rozwiązać sprzęt noszący oznaczenie Made in China.


Kwestia popytu na chińskie czołgi pozostaje otwarta. Z jednej strony pojazdy są potężne, z drugiej strony specyfika systemu obrony powietrznej znacznie ograniczyła ich rolę.

Nie można pominąć dużych rezerw bojowych wozów piechoty w Chinach, produkowanych na radzieckich licencjach - Typ 86 w różnych modyfikacjach. W Chinach są setki, jeśli nie tysiące takich pojazdów. Nadają się do głębokiej modernizacji w rosyjskich przedsiębiorstwach, a także do „lekkiego tuningu” w polowych batalionach remontowych. Oczywiście, nowoczesne pojazdy pancerne PLA znajdą swoje miejsce - kołowe bojowe wozy piechoty ZBL-08 i ZSL-92B, gąsienicowe ZBD-04 i -04A.


Lekkiego pancerza nigdy za dużo - BMP ZBL-08

Organizacja dostaw broni do Rosji przez Pekin przynosi również pewne bonusy reputacyjne. To doskonała kampania reklamowa. Kraje zachodnie nigdy nie kupowały i nie kupią sprzętu wojskowego od Chin, ale kraje rozwijające się są w pełni gotowe. I bardzo dobrze jest wykazać rzeczywistą, a nie deklarowaną, wydajność. Jako pomysł na biznes, opcja win-win.

Od samego początku Chiny deklarowały swoje zaangażowanie na rzecz szybkiego pokojowego zakończenia konfliktu. Czas wykonać kolejny krok i przybliżyć traktat pokojowy poprzez rzeczywiste działania. Dostawy broni na dużą skalę wydają się tutaj bardzo stosowne. Jeśli oczywiście nasz sojusznik jest naszym sojusznikiem.
145 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 20
    6 czerwca 2025 03:57
    Czy Chiny nam pomogą?

    Elizeusz: Czy polecimy na Goryniczu?
    Wąż Gorynicz: Jasne, jasne, przynieś siodło!

    Zwycięstwo ma wielu ojców, lecz porażka jest zawsze sierotą...
    Jeśli chodzi o „frajerów”, to nawet dalecy krewni ich odrzucają.
    Oczywiście, jeśli nasz sojusznik jest rzeczywiście naszym sojusznikiem.

    Po jakich porozumieniach to ustalono? Zwyczajni partnerzy handlowi i sąsiedzi na planecie...
    1. + 37
      6 czerwca 2025 04:26
      Chiny nam nie pomogą. Musimy sobie poradzić sami.

      Dla Chin jesteśmy towarzyszami podróży, na których wciąż można nabrać się w handlu.
      1. + 17
        6 czerwca 2025 05:10
        Skąd w Rosji pochodzi bawełna i narzędzia maszynowe? Głównym problemem w produkcji pocisków w Europie jest brak bawełny potrzebnej do produkcji ładunków miotających do pocisków. Rosja produkuje 2-3 miliony pocisków dużego kalibru rocznie, czyli więcej (na razie) niż USA i UE razem wzięte. Chiny są drugim co do wielkości producentem bawełny na świecie po Indiach, a republiki Azji Środkowej starają się trzymać z dala od konfliktu i nikt inny nie będzie sprzedawał Rosji. Media donoszą, że Chiny dostarczają Rosji proch strzelniczy, specjalne chemikalia, narzędzia maszynowe i sprzęt do co najmniej 2 rosyjskich fabryk wojskowych.
        Z drugiej strony Moskwa i Pekin nie zawarły porozumienia wojskowego i nie były nim wcześniej zainteresowane. Gdyby nie SVO, sojusz wojskowy z Chinami nigdy nie byłby potrzebny. Trzeba było pomyśleć o tym wcześniej. Gdyby Chiny rozpoczęły SVO, Rosja również formalnie pozostałaby na uboczu.
        1. +2
          6 czerwca 2025 07:24
          Trzeba było pomyśleć o tym wcześniej.

          myślenie to nie polityka...
        2. + 11
          6 czerwca 2025 10:07
          a republiki Azji Środkowej starają się trzymać z dala od konfliktu

          I tylko z tego powodu zamknąłbym granice dla wjazdu do Federacji Rosyjskiej. Wprowadziłbym drakońskie stopy procentowe dla transferów z Rosji. Ale niestety, szczupli, niewykształceni politycy i degeneraci potrafią jedynie „kupić” lojalność, zamiast zmusić ich do pracy dla Rosji. Pod tym względem Trump postępuje znacznie poprawniej.
          1. -1
            6 czerwca 2025 13:50
            Pod tym względem Trump postępuje znacznie słuszniej.

            Donnie jest tam, chwyta swoich najstarszych sojuszników za ich nieprzyzwoite miejsca i zaczyna gryźć rękę, która go karmiła. Zmierza prosto do drugiego impeachmentu.
            Działa poprawnie)
        3. +1
          6 czerwca 2025 13:48
          Media donoszą, że Chiny dostarczają Rosji proch strzelniczy, specjalne środki chemiczne, obrabiarki i sprzęt dla co najmniej 20 rosyjskich fabryk wojskowych.

          Autorowi to nic nie mówi.
          Bardziej oczywiste jest dla niego, że „przywieźli czołg”.
          Z tej samej piosenki, że „lend-lease niczego nie zmienił”, „kto ma więcej czołgów i samolotów, ten jest silniejszy” i tak dalej.
          A ile było wiadomości i krzyków z Zachodu, że Chiny powinny zostać objęte sankcjami za dostarczanie Federacji Rosyjskiej towarów i materiałów strategicznych, bezpośrednio wykorzystywanych w Północno-Wschodnim Okręgu Wojskowym?
          1. +4
            6 czerwca 2025 15:05
            angielski tarantas
            :"..."Bracia" Serbowie są w NATO. Jeśli ktoś nie pamięta..."

            ___ Jeśli ktoś nie pamięta, to pan. smutny
            Kiedy NATO bombardowało Serbów w 99 r., nie byli oni członkami tej organizacji.
            Ale w 1994 roku EBN próbowało wciągnąć Rosję do grona „partnerów”, ale coś nie wyszło i sprawy potoczyły się źle.
            Przeczytaj artykuł w Argumentach i Faktach:
            „Sekret prezydentów. USA: Jelcyn poprosił Clinton o przyjęcie Rosji do NATO”:
            https://aif.ru/society/history/sekret_prezidentov_ssha_elcin_prosil_klintona_prinyat_rossiyu_v_nato?from_inject=1
            1. 0
              7 czerwca 2025 13:16
              Jeśli ktoś nie pamięta, to pan.

              Tak, nie pamiętam. Dlatego usunąłem komentarz.
              Serbowie złożyli wniosek o członkostwo w NATO w 2014 r. i aktywnie współpracowali. Ale potem zmienili zdanie i nagle zmienili ton, przypominając sobie 30 lat później, że zostali zbombardowani.
        4. 0
          6 czerwca 2025 13:59
          Możesz mieć rację, ale proch strzelniczy wymaga celulozy, którą w Rosji można uzyskać z konopi, drewna, a nawet zboża. ZSRR kupił technologię pozyskiwania celulozy z drewna przed II wojną światową, w Finlandii, a Rumunia używała zboża do produkcji prochu strzelniczego. Finowie zwiększają teraz produkcję prochu strzelniczego i TNT, wykorzystując własne surowce. A ich proch strzelniczy jest całkiem niezły.
          1. -1
            6 czerwca 2025 15:51
            Prawdopodobnie wygodniej, bardziej opłacalnie lub lepszej jakościowo jest produkować z bawełny. To tak, jak benzynę można produkować z węgla, ale łatwiej i taniej jest produkować ją z ropy naftowej. Kilka miesięcy temu natknąłem się na notatkę o rosyjskiej firmie opracowującej przemysłową metodę produkcji celulozy na proch strzelniczy z odpadów drzewnych. Przeczytałem, że odmiany bawełny w Azji Środkowej mają krótkie włókna i są gorszej jakości niż na przykład odmiany bawełny w Egipcie, a powodem jest to, że w carskiej Rosji była ona specjalnie uprawiana do produkcji prochu strzelniczego.
        5. +3
          6 czerwca 2025 16:09
          Podczas II wojny światowej zaczęliśmy produkować proch nie z bawełny, a z celulozy drzewnej, gdzieś pojawiła się wiadomość, że nadal to robią. Pytanie dotyczy jakości produktu końcowego - oczywiście bawełna będzie lepsza, ale do większości zadań wystarczy drewno! Ponadto ci sami zachodni politycy „pomogli” Chinom z deficytem bawełny, wzniecając protest przeciwko „wyzyskowi biednych Ujgurów na polach bawełny reżimu totalitarnego”, po czym, jako nauczkę, Chiny wprowadziły wymuszoną alternatywę - zamiast bawełny, zmusiły ich do zorganizowania tam ferm trzody chlewnej /Ujgurzy, podobnie jak inni islamiści, bardzo lubią świnie/... A co do chińskiej broni - myślę, że ograniczą się do dronów laserowych, ponieważ ta jest „biała, puszysta, czysto defensywna i nieśmiercionośna”, i nie dostarczą niczego groźniejszego, powołując się na przeciwdziałanie eskalacji konfliktu.
      2. +3
        6 czerwca 2025 05:14
        Prawdziwego przyjaciela poznaje się w potrzebie. To przysłowie sprawdza się w każdych czasach.
        1. + 11
          6 czerwca 2025 06:24
          Jeśli nasza galera „Victory” utraciła dwie pierwsze litery w swojej nazwie, żaden obcy nie będzie w stanie pomóc. Tutaj musimy albo zmienić statek, albo jego załogę, albo z niewolników na galerze uczynić ludzi wolnych, panów ich statku, i przywrócić to, co zostało utracone w nazwie i istocie.
        2. +4
          6 czerwca 2025 07:37
          Cytat: ZSRR.
          Prawdziwego przyjaciela poznaje się w potrzebie. To przysłowie sprawdza się w każdych czasach.

          W polityce nie ma przyjaciół... a w przypadku krajów tak różnych jak Rosja i Chiny, są to tylko tymczasowi towarzysze podróży, działający z punktu widzenia własnych korzyści...
          1. 2al
            +3
            6 czerwca 2025 09:18
            Mamy dużą wspólną granicę, dlatego jesteśmy nie tylko towarzyszami podróży, ale także sąsiadami. ChRL uważnie monitoruje sytuację w Federacji Rosyjskiej, dobrze zna nasze czułe punkty i ma wpływ na sytuację w Federacji Rosyjskiej. Pomoc ze strony ChRL jest i będzie, ale jest mierzona i ograniczona, ChRL nie dostarczy broni, ale weźmie udział w „siłach pokojowych” - aby rozdzielić strony. Dla ChRL ten format jest więcej niż akceptowalny.
        3. +8
          6 czerwca 2025 10:13
          ZSRR:...Prawdziwego przyjaciela poznaje się w tarapatach...

          ____ Serbowie z pewnością się z tobą zgodzą, pamiętając bombardowanie ich kraju przez NATO w 1999 r.
          ...... Mieli kłopoty - nie mieli przy sobie żadnych przyjaciół.
          1. Komentarz został usunięty.
            1. +2
              6 czerwca 2025 13:54
              Cytat: angielski tarantass
              „Bracia” Serbowie są członkami NATO. Jeśli ktoś nie pamięta.

              Nie są nawet członkami UE, chociaż starają się dołączyć do obu rusofobicznych organizacji.
        4. -2
          6 czerwca 2025 14:02
          w regionie amurskim są ciekawe ruchy w biznesie, więc wszystko jest do przodu0
    2. 0
      7 czerwca 2025 15:25
      Artykuł jest, ogólnie rzecz biorąc, prowokacyjny. Z szkicem...
      I „moralnie niestabilni” podchwycili ten pomysł.
      Pomocy! Doszliśmy do tego! Nie poradzimy sobie bez Chin! KURWA. tyran
      Potrzebujemy pocisków naszych kalibrów i luf.
      Drony i walka z nimi to coś, czego zdecydowanie potrzebujemy.
      I nie potrzebujemy niczego gotowego z Chin.
      Chiny będą walczyć same ze sobą. Niech się przygotują.
      Mamy sojusz wojskowy z Chinami, większy niż dotychczas.
      Tak, absolutnie nie jest to potrzebne. Chiny mają swoje własne interesy
      i nie musimy walczyć o jego interesy za darmo.
      Nie jesteśmy 404 na kontrakcie z Zachodem. Dbamy o swoich. tak
      1. 0
        10 czerwca 2025 16:36
        Cóż, gdybyśmy mogli sobie poradzić bez Chin, nie kupowalibyśmy tam kamizelek kuloodpornych, hełmów, sprzętu komunikacyjnego, buggy, dronów i ich komponentów. A także wielu innych rzeczy.
  2. +1
    6 czerwca 2025 04:05
    Oczywiście, jeśli nasz sojusznik jest rzeczywiście naszym sojusznikiem.
    Ale to pytanie pozostaje bez odpowiedzi...
    1. +3
      6 czerwca 2025 04:43
      Cytat od wujka Lee
      Ale to pytanie pozostaje bez odpowiedzi...

      No cóż. Oczywiście, trudno nazwać nas sojusznikiem, ale mamy wsparcie. Obecna sytuacja jest bardzo korzystna dla Chin, osłabienie USA i Europy automatycznie popycha trzeci świat w ramiona Chin. Jedyny problem jest taki, że Chiny nie potrzebują naszego zwycięstwa, muszą wspierać operacje militarne, aby gospodarki EWG i USA wyczerpały się w obronie. Jesteśmy między młotem a kowadłem...
      1. +4
        6 czerwca 2025 07:45
        Cytat: Dziurkacz
        tak, że gospodarki UE i USA wyczerpują się na rzecz obrony.

        UE tak, ale jak USA wyczerpują się obroną - otrzymując kontrakty na dostawy broni do Europy itp.? Dziwny sposób wyczerpania. W swoim komentarzu - zamień słowo Chiny na USA, a wszystko będzie tak samo sprawiedliwe. Zarówno USA, jak i Chiny zasadniczo nie są przeciwko "wiecznemu" SVO, zarabiają na tym pieniądze.. i dużo.. ale UE - traci..
      2. 2al
        +1
        6 czerwca 2025 09:21
        W handlu trzeba od czasu do czasu ustalać zyski. Chiny są obecnie na plusie, ale kto wie, jak potoczą się intrygi między Trumpem i Putinem - "pokój na Ukrainie". Mogą też pojawić się straty.
        1. 0
          6 czerwca 2025 10:17
          Cytat: 2al
          W handlu trzeba od czasu do czasu brać zyski. Chiny obecnie wygrywają

          Źle interpretujesz sytuację. Chinami nie rządzą biznesmeni. Z pewnością nie są klasycznymi komunistami i dawno już odeszli od źródła, ale mimo to strona finansowa nie jest dla nich priorytetem. Chiny potrzebują globalnych wpływów i nie ma znaczenia, ile miliardów to będzie kosztować, ponieważ rezultatem jest globalna potęga.
          1. 0
            7 czerwca 2025 02:12
            Cytat: Dziurkacz
            Chiny potrzebują globalnego wpływu

            Chiny mają wszystkie wpływy: kupuj chińskie, sprzedaj nam swoje aktywa, a także zaciągnij pożyczkę w chińskim banku. Amerykanie otwarcie ich nękają z morza, mówiąc, że będą walczyć, ale jeszcze nie są gotowi. Amerykanie zdecydowanie mają strategię i się jej trzymają, a Chińczycy celują tylko w rynki, nie ma za nimi widocznych wpływów politycznych. Kiedy zaczęli odcinać swój Jedwabny Szlak do UE, zerując inwestycje, Chińczycy po prostu wycierali ręce
      3. 0
        6 czerwca 2025 13:57
        Cytat: Dziurkacz
        Jesteśmy między młotem a kowadłem...

        No cóż, sami tam pojechaliśmy w 1991 roku. Choć bardziej prawdopodobne jest, że było to w 1985 roku.
    2. -1
      6 czerwca 2025 05:17
      Cytat od wujka Lee
      Oczywiście, jeśli nasz sojusznik jest rzeczywiście naszym sojusznikiem.
      Ale to pytanie pozostaje bez odpowiedzi...
      No cóż, jak może nie być odpowiedzi? Chińskie banki nie łamią reżimu sankcji. A fakt, że nie dostarczają już „maviców” bezpośrednio do/z – nie ma ich tam mniej, po prostu dali szansę innym warunkowo Pakistańczykom lub Wietnamczykom na skorzystanie z tego, ponieważ praca polegająca na ponownym naklejaniu naklejek „made in China” na „made in Pakistan” powinna być uczciwie opłacana przez zachodnich podatników. A może ktoś uwierzył, że drony są teraz produkowane w krajach trzecich? Cokolwiek jest robione w naszym najlepszym ze wszystkich możliwych światów, wszystko jest robione w Chinach.
      1. 0
        6 czerwca 2025 14:01
        Cytat: Nagant
        Cytat od wujka Lee
        Oczywiście, jeśli nasz sojusznik jest rzeczywiście naszym sojusznikiem.
        Ale to pytanie pozostaje bez odpowiedzi...
        No cóż, jak może nie być odpowiedzi? Chińskie banki nie łamią reżimu sankcji. A fakt, że nie dostarczają już „maviców” bezpośrednio do/z – nie ma ich tam mniej, po prostu dali szansę innym warunkowo Pakistańczykom lub Wietnamczykom na skorzystanie z tego, ponieważ praca polegająca na ponownym naklejaniu naklejek „made in China” na „made in Pakistan” powinna być uczciwie opłacana przez zachodnich podatników. A może ktoś uwierzył, że drony są teraz produkowane w krajach trzecich? Cokolwiek jest robione w naszym najlepszym ze wszystkich możliwych światów, wszystko jest robione w Chinach.

        Wystarczy założyć firmę w Kambodży, uzyskać licencję i importować podzespoły.
      2. 0
        10 czerwca 2025 16:38
        Chiny nigdy nie dostarczały dronów bezpośrednio. To produkt komercyjny, który jest sprzedawany na całym świecie.
    3. + 10
      6 czerwca 2025 06:22
      Tak, to całkiem niezły sojusznik, zaraz przejmie terytorium aż do jeziora Bajkał. Kiedy służyłem w SA w KDVO, wyraźnie wbijali nam to do głowy!
  3. +7
    6 czerwca 2025 04:17
    Armia i marynarka nam pomogą. Car jest dobry, ale źli bojarowie nam nie pomogą. Mierz siedem razy, tnij raz. Jak długo musimy wbijać te elementarne prawdy od naszych przodków do naszych rosyjskich głów, żeby zacząć ich używać?!
    1. +4
      6 czerwca 2025 09:12
      Cytat: ultimatesochi
      Pomogą nam armia i marynarka wojenna.

      Właśnie o to chodzi... Sami zaczęli, a sąsiadowi pozwolili dokończyć? I jeszcze obrażają się, że sąsiad wcale nie chce nam tego wszystkiego posprzątać. Jakiż to infantylizm.
    2. +4
      6 czerwca 2025 09:50
      Czy Chiny nam pomogą? Korea Północna już pomogła. Kto mówi, że to źle. Najważniejsze, żeby pomogli sobie sami. Żeby pamiętali czasy ZSRR i coś stamtąd wynieśli. Kiedy pomagaliśmy wszystkim i byliśmy drugim biegunem świata.
    3. +3
      6 czerwca 2025 10:35
      ultimatesochi: "...prawdy przodków.... Mierz siedem razy, tnij raz..."

      --- Nasi przodkowie powiedzieli również to:
      „Rosyjski mężczyzna stoi na trzech stosach: może, może, jakoś”.
      1. +1
        6 czerwca 2025 11:59
        Cytat: Wołkowec
        --- Nasi przodkowie powiedzieli również to:
        „Rosyjski mężczyzna stoi na trzech stosach: może, może, jakoś”.

        Z zewnątrz wszystko wygląda mniej więcej tak:
        Rosją rządzi bezpośrednio Pan Bóg. W przeciwnym razie nie można sobie wyobrazić, jak ten stan nadal istnieje.
        © Naczelny Dyrektor Ceł Imperium Rosyjskiego i Przewodniczący Rady Handlowej Johann Ernest (Siergiej Christoforowicz) Minikh.
        1. +1
          6 czerwca 2025 15:34
          Aleksiej R.A.:Rosją rządzi bezpośrednio Pan Bóg. W przeciwnym razie nie można sobie wyobrazić, jak ten stan nadal istnieje

          ____ Jest to postrzegane jako lekcja dla wszystkich narodów, że przykazania Boże muszą być przestrzegane i co się stanie, jeśli nie będą przestrzegane.
  4. +3
    6 czerwca 2025 04:30
    MOIM ZDANIEM:
    Dla Chin bardzo opłaca się kupować surowce po niskich cenach i w efekcie stać się numerem dwa pod względem „złych wiadomości”.
    Dlatego Chiny nie spieszą się, żeby kogokolwiek i gdziekolwiek „pojednać”, a jedynie starają się utrzymać sytuację „w ryzach” i „w pewnych granicach”, aby nie zaszkodzić interesom.

    Chiny już „pozwalają nam kupować” wiele niezbędnych i superniezbędnych rzeczy (choć ceny...), ale nie będą bezpośrednio dostarczać sprzętu wojskowego – istnieje ryzyko narażenia się na „sankcje na importerów chińskiego sprzętu” ze strony „głównego konkurenta, który jest jednocześnie partnerem”.

    Coś w tym stylu.
    zażądać
  5. + 14
    6 czerwca 2025 04:34
    Cała nadzieja w Chinach! Doszliśmy do tego! Wielkie podziękowania dla Władimira Władimirowicza!
    1. + 11
      6 czerwca 2025 06:18
      Cytat: dvp
      Dziękuję bardzo
      Stoi za nim mnóstwo kapitału, z jego własnymi egoistycznymi interesami, z podwójnym potrójnym obywatelstwem. Dlatego mamy to, co mamy, z nadmuchanymi policzkami i „czerwonym znacznikiem”.
  6. + 12
    6 czerwca 2025 04:34
    Ale niedawno pisano o chińskiej broni, że to kompletne gówno, a na biatlonach śmiali się z chińskiej maszyny, a teraz na nią nastawili wzrok i mają jakieś życzenia. Szkoda, towarzysze, jak tylko wymażecie czerwone gwiazdki ze swojego ekwipunku, tak od razu ray-branding, spieprzyliście wszystko, co mogliście, a teraz my patrzymy na cudze gwiazdki. Przygotujcie się! Rosja o was nie zapomni! Zagraniczne kraje nam pomogą! (c) Klasyka polityki krajowej już...
    1. +1
      6 czerwca 2025 07:27
      Ale jeszcze niedawno pisali o chińskiej broni, że to kompletne gówno, a na biatlonach śmiali się z chińskiej maszyny,

      Jeśli chodzi o biathlon to jest to nic, ale jeśli chodzi o wojnę...
      więc ci, którzy pisali i piszą – oni nie walczą, oni piszą
      1. 0
        14 czerwca 2025 15:21
        Nie pamiętam, żeby się śmiali. Ale fakt, że Chińczycy byli jedynymi, którzy rywalizowali w biathlonie w swoich samochodach, jest znaczący.
    2. +5
      6 czerwca 2025 08:31
      Cytat z Turembo
      na biathlonach śmiali się z chińskiego samochodu,

      A teraz śmiejemy się z biathlonów))
  7. +3
    6 czerwca 2025 04:39
    Można być tylko zadowolonym z krajowego kompleksu wojskowo-przemysłowego, który potrafi w pełni zaopatrywać front i uzbrojenie zagranicznych partnerów.

    Sarkazm?
    Oczywiście, jeśli nasz sojusznik jest rzeczywiście naszym sojusznikiem.

    Skąd biorą się wątpliwości? Fakt, że Korea Północna otworzyła swoje kasy, jest decyzją Chin. Korea Północna jest bezpośrednio od nich zależna i nie dałaby nic bez ich zgody. Chiny nie przekażą nam broni bezpośrednio, tylko za pośrednictwem stron trzecich, takich jak Korea Północna. Więc jest powód do optymizmu.
    1. +8
      6 czerwca 2025 05:32
      Korea Północna nie jest bezpośrednio zależna od Chin. To zachodnia propaganda próbująca narzucić taki punkt widzenia. Obroty handlu zagranicznego KRLD z Chinami stanowią 80% całości, ale nie ma żadnej zależności politycznej. Nawiasem mówiąc, „wujek” Kim Dzong Un, który jest w istocie po prostu mężem ciotki, został rozstrzelany między innymi za dzierżawę Chinom złoża węgla i rudy żelaza w KRLD na 50 lat. Z tego powodu Pekin obraził się i zaczął „toczyć beczkę” w Pjongjangu. Zaproponował najsurowsze sankcje wobec KRLD w ONZ i jednocześnie chronił swoje interesy, ponieważ sankcje ONZ zakazały dostaw metali ziem rzadkich z KRLD, a Chiny, jak wiadomo, są tutaj monopolistą. Według ekspertów Korea Północna ma złoża pierwiastków ziem rzadkich na skalę międzynarodową. Koreańska Korporacja Zasobów Mineralnych szacuje rezerwy na 20 do 48 milionów ton. Jeśli górny szacunek jest poprawny, Północ może wyprzedzić Chiny i stać się krajem numer 1 na świecie pod względem rezerw metali ziem rzadkich. Ale nawet przy dolnym progu jest czwarty na świecie.
      Niestety, rosyjskie Ministerstwo Spraw Zagranicznych uznało KRLD za strefę zainteresowania Chin i zagłosowało za sankcjami. W rezultacie projekt Pobeda dotyczący wydobycia złota w KRLD przez rosyjską firmę Polyus za 25 mld dolarów został przerwany, ponieważ nowe sankcje zabraniały również eksportu złota z KRLD. W ramach tego samego projektu miała być prowadzona przemysłowa eksploracja złóż metali ziem rzadkich w celu wspólnego wydobycia i przetwarzania.
      Relacje KRLD z Chinami zostały przywrócone za Trumpa, ale nawet po tym, podczas pandemii COVID, Pjongjang zerwał wszelkie stosunki ze światem zewnętrznym na 2 lata, w tym z Chinami, i nie „zawracał sobie nimi głowy”. Życie stało się trudniejsze, ale w ciągu tych lat KRLD odniosła wielki sukces w rozwoju pocisków manewrujących i hipersonicznych.
      1. 0
        6 czerwca 2025 05:35
        Cytat od: mądry kolega
        Z tego powodu Pekin poczuł się urażony i zaczął „toczyć lufę” w stronę Pjongjangu.

        Yin był młody i gorącokrwisty, uważał się za osobę niezależną. Starsi bracia z Pekinu pokazali mu jego miejsce i nie wychylił już szyi. Teraz robi wszystko, co mu każą, ponieważ towarzysz Xi jest czujny.
        1. +5
          6 czerwca 2025 05:42
          Świat już dawno przestał wspominać o młodości północnokoreańskiego przywódcy. Kim Dzong Un ma silną pozycję polityczną i autorytet w kraju i na świecie. Podaj przykład, który pokazuje, że Pekin pokazał Pjongjangowi „jego miejsce” i „Teraz robi wszystko, co mu każą, ponieważ towarzysz Xi jest czujny”. Zajmujesz się pustymi gadkami.
          1. +1
            6 czerwca 2025 05:57
            Napisałem to niepoprawnie, nie Pjongjang do Pekinu, ale Pekin do Pjongjangu. I w zasadzie Pekin, wykorzystując swoje miejsce w Radzie Bezpieczeństwa ONZ, naprawdę pokazał pozycję KRLD we współczesnym świecie. Ale potem Chińczycy zdali sobie sprawę ze swojego błędu i poprawili stosunki z Koreańczykami, ponieważ obaj są wielkimi pragmatykami.
          2. +1
            6 czerwca 2025 07:57
            Cytat od: mądry kolega
            Podaj przykład pokazujący, że Pekin pokazał Pjongjangowi „jego miejsce” i „Teraz robi wszystko, co mu każą, ponieważ towarzysz Xi jest czujny”.

            więc pospieszyli, żeby o tym opowiedzieć mediom... jaka naiwność... a może myślicie, że prawdziwa polityka jest w telewizji? nie... prawdziwa polityka jest w ukrytych protokołach, a w telewizji jest jej część... którą można pokazać - bez szkody dla stron i z góry na to się zgadzając...
            1. -1
              6 czerwca 2025 11:06
              No cóż, spójrz, Korea Północna otwarcie deklaruje poparcie dla Rosji w konflikcie z Ukrainą od 2014 roku i do dziś. Chiny również mają problemy: Tajwan, Xinjiang i prawa człowieka w Chinach, wojna handlowa z USA. Czy kiedykolwiek widziałeś w mediach wzmiankę o tym, że Korea Północna deklaruje poparcie dla stanowiska Chin? Około 10-15 lat temu tajwańskie media donosiły, że tajwańscy wojskowi odwiedzili Koreańską Republikę Ludowo-Demokratyczną przez Chiny, gdzie pokazano im działanie okrętu podwodnego VNEU opracowanego w Koreańskiej Republikę Ludowo-Demokratyczną i zaproponowano im sprzedaż technologii. Z powodu USA Tajwańczycy odmówili, ale czy uważasz, że Koreańczycy nie znają stanowiska Chin w sprawie Tajwanu?
              Co myślisz, że Pjongjang mógłby zrobić na rozkaz Pekinu? Nie mogę nawet wymyślić niczego teoretycznie.
              1. 0
                6 czerwca 2025 11:27
                Cytat od: mądry kolega
                No cóż, spójrzcie, Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna otwarcie deklarowała swoje poparcie dla Rosji w konflikcie z Ukrainą od 2014 roku aż do dziś.

                Cytat od: mądry kolega
                Czy widziałeś w mediach jakąkolwiek wzmiankę o tym, że Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna poparła stanowisko Chin?

                po co mają się oficjalnie i energicznie wspierać? jakie bonusy im to przyniesie? absolutnie żadne... ale fakt, że będą identyfikowani jako coś identycznego - może się uda - absolutnie nie mają takiej potrzeby...
                inaczej, na przykład teraz - wszyscy krzyczeli o wsparciu Federacji Rosyjskiej - pociski itp. przez Chiny, bo przez KRLD + nadal nie wiadomo, co przewożą do Federacji Rosyjskiej w wagonach - faktur nikt nie publikuje.. mają bardzo wygodną jakość - można przez KRLD zrobić to, na co ChRL nie stać.. i to jest cudowna jakość KRLD - niewiele krajów ma takiego "pomocnika" .. z faktów. KRLD jest całkowicie zależna od ChRL i naprawdę myślisz, że ChRL są altruistami i w żaden sposób tego nie wykorzystują? no to jest naprawdę jakoś naiwne czy coś.. we współczesnym świecie nie ma altruistów... a KRLD dla ChRL - z grubsza rzecz biorąc, jak Osetia Południowa dla Federacji Rosyjskiej - jest też niepodległa... tylko lepsza od Osetii Południowej, bo nie jest ograniczona granicami "Gruzji" i jest uznawana na świecie..
                Cytat od: mądry kolega
                Tajwańskie media podały, że tajwańskie wojsko przez Chiny odwiedził Koreańską Republikę Ludowo-Demokratyczną

                Czy to nie wydaje się dziwne? śmiech
                a co do bardziej szczegółowych szczegółów - myślisz, że opublikują to w mediach? Nie, oczywiście, że nie.. ale przez analogię, Osetia Południowa i Abchazja są całkowicie niezależnymi państwami..
                1. -1
                  6 czerwca 2025 12:15
                  po co mają się oficjalnie i energicznie wspierać? jakie bonusy im to przyniesie? absolutnie żadne... ale fakt, że będą identyfikowani jako coś identycznego - może się uda - absolutnie nie mają takiej potrzeby...

                  Dlaczego KRLD poparła Rosję w 2014 roku? KRLD ma oficjalny traktat wojskowy z Chinami od 1961 roku, którego Pekin, w przeciwieństwie do Moskwy, nie anulował. Nikt tego nie ukrywa.
                  w przeciwnym razie np. teraz - wszyscy krzyczeli o wsparciu Federacji Rosyjskiej - pociskami itp. przez Chiny, bo przez KRLD + do tej pory nie wiadomo, co przewożą do Federacji Rosyjskiej w wagonach - faktur nikt nie publikuje...

                  Chiny ściśle przestrzegają międzynarodowych praw, w tym sankcji ONZ, które zakazują sprzedaży broni do KRLD. Koreańczycy mogą transportować produkty cywilne zakupione od prywatnych firm przez granicę, ale handel bronią jest pod kontrolą państwa. Chiny publikują raporty celne każdego roku, a obszary przygraniczne są pełne agentów z Korei Południowej i Stanów Zjednoczonych. Ukrycie dużych ilości dostaw jest prawie niemożliwe.
                  Czy ChRL jest altruistką i w żaden sposób tego nie wykorzystuje?

                  Korea Północna jest buforem dla Amerykanów. Dlatego ZSRR i ChRL udzielały Korei Północnej znacznej pomocy wojskowej i gospodarczej. Pomocy, oczywiście, za darmo. Od czasu wycofania broni jądrowej z Korei Południowej, według nich, rola Korei Północnej w tym względzie praktycznie zanikła.
                  Czy to nie wydaje się dziwne?

                  Oczywiście, mogliby przejść przez Rosję, ale wygodniej jest przez Chiny. Tajwańczycy swobodnie odwiedzają Chiny, a chiński rząd to przyjmuje z zadowoleniem/promuje.
                  i co do jeszcze bardziej szczegółowych szczegółów

                  Szczegóły w postaci dostaw chińskich pocisków i broni do Rosji przez KRLD są bzdurą, jak już wyjaśniłem. Ciekawe, że 15 lat temu VO napisał, że Pjongjang wykonywał rozkazy Moskwy i prawdopodobnie w to wierzył.
                  1. +1
                    6 czerwca 2025 12:29
                    Cytat od: mądry kolega
                    Dlaczego Korea Północna poparła Rosję w 2014 roku?

                    Dlaczego nie? Nie mają nic do stracenia, a korzyści z Federacji Rosyjskiej nie zaszkodzą
                    Cytat od: mądry kolega
                    Chiny ściśle przestrzegają praw międzynarodowych, w tym sankcji ONZ, które zakazują sprzedaży broni Koreańskiej Republice Ludowo-Demokratycznej.

                    1. Dlaczego jesteś taki pewien? I możesz sprzedawać nie tylko broń, ale także jej części
                    2. o kontroli granicy przez osoby trzecie. Granica państwowa między Chinami a KRLD. Długość granicy wynosi 1420 km. Myślę, że nie ma już pytań. To jak granica z Osetią Południową – kontrolują ją za pomocą agentów, ale na przykład można prześwietlić zamknięty wagon, a także kontener. Nawet jeśli założymy, że są tam agenci.
                    3. Raporty są publikowane... tak, tak, raporty zawsze są rzeczywistością...
                    Cytat od: mądry kolega
                    Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna stanowi strefę buforową dla Amerykanów.

                    gdzie jest bufor? i co z tego dla Chin? ale niech tak będzie.. kolejny plus dla relacji z ChRL..
                    Cytat od: mądry kolega
                    Szczegóły dotyczące dostaw chińskiej broni i pocisków do Rosji za pośrednictwem Koreańskiej Republiki Ludowo-Demokratycznej są bzdurą, jak już wyjaśniłem.

                    Nie napisałem tego bezpośrednio. I tak, twoje wypowiedzi są bezsensowne. Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna produkuje broń z pomocą ChRL i inne trudne rzeczy... a potem Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna przekazuje to wszystko Federacji Rosyjskiej. Oczywiście nikt nie transportuje chińskich pocisków bezpośrednio. I nikt nie łamie sankcji.
                    Cytat od: mądry kolega
                    Ciekawe, że 15 lat temu VO napisało, że Pjongjang wykonywał rozkazy Moskwy i prawdopodobnie w to wierzyli.

                    przejdźmy do konkretów. Kraj jest zależny od innego w 80% i jednocześnie ten, który go popiera, nie wykorzystuje go w żaden sposób dla własnych interesów, poza tym sam może robić absolutnie wszystko, co chce, nie oglądając się na Szefa - czy to próbujesz udowodnić?
                    1. 0
                      6 czerwca 2025 12:49
                      Okej, przejdźmy do konkretów. USA zażądały, aby Chiny wpłynęły na KRLD, aby zaprzestała programu rakietowego, w przeciwnym razie umieściłyby baterię THAAD w Korei Południowej. Pjongjang odmówił, a Chiny zaproponowały wprowadzenie najsurowszych sankcji w ONZ przeciwko KRLD. Zakazano handlu niemal wszystkim (rudą żelaza, węglem, ropą naftową, złotem, metalami ziem rzadkich i innymi metalami, tekstyliami, owocami morza) - Chińczycy wiedzieli, gdzie uderzyć. Obroty handlowe między Chinami a KRLD spadły niemal do zera. KRLD nadal rozwijała swój program rakietowy. Oto konkrety. Jednak USA nadal przywiozły swoją baterię THAAD do Korei, a gdy Chińczycy zorientowali się, że Amerykanie ich bezczelnie oszukali, przywrócili stosunki z KRLD.
                      Dlaczego nie? Nie mają nic do stracenia, a korzyści z Federacji Rosyjskiej nie zaszkodzą

                      Korea Północna nie odniosła żadnych korzyści z uznania Krymu, a po rozpoczęciu dostaw amunicji do Rosji USA przywróciły liczbę ćwiczeń wojskowych w Korei Południowej, które zostały gwałtownie ograniczone podczas pierwszej prezydentury Trumpa, a nawet wzrosły. A w ćwiczeniach wojskowych USA i Korei Południowej liczba wojsk mogła wynieść 300 000 Koreańczyków z Południa i kilkadziesiąt tysięcy Amerykanów. SVO rozpoczęła się od ćwiczeń na Białorusi, a łączna liczba wojsk rosyjskich była znacznie niższa. USA nazwały to presją militarną na KRLD, a KRLD jest zmuszona wydać znaczne środki na przygotowanie się do odparcia potencjalnej inwazji, w tym częściową mobilizację. Wszystko jest dla Ciebie proste, ale w rzeczywistości tak nie jest.
            2. +2
              7 czerwca 2025 02:34
              Cytat: doradca poziomu 2
              prawdziwe w ukrytych protokołach

              Czytałeś te protokoły? Może jest tam jeszcze gorzej niż w prawdziwym życiu
              1. -1
                7 czerwca 2025 07:46
                Cytat od alexoffa
                Czytałeś te protokoły? Może jest tam jeszcze gorzej niż w prawdziwym życiu

                z jakiegoś powodu wydaje się, że są one ukryte, bo lepiej, żeby ludzie nie wiedzieli, jak jest naprawdę... hi
      2. +4
        6 czerwca 2025 07:29
        Niestety Rosyjskie Ministerstwo Spraw Zagranicznych rozważało, że Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna jest strefą interesów ChRL i zagłosowała za sankcjami.

        Nie, on się nie liczył, on po prostu „płynął z prądem”
      3. +2
        6 czerwca 2025 07:55
        Cytat od: mądry kolega
        Obroty w handlu zagranicznym Korei Północnej z Chinami stanowią 80% całości tego handlu, nie ma tam jednak żadnej zależności politycznej.

        a czy nie uważasz, że nie da się być niezależnym realnie, a nie formalnie, od kogoś, od kogo jesteś zależny w 80%? tzn. rozważyć to całkowicie... i tak - tak.. różne kraje...
        1. 0
          6 czerwca 2025 11:18
          Ekonomicznie KRLD jest zależna od Chin, ale politycznie Pjongjang nie jest zależny od Pekinu. Rosja była ekonomicznie zależna od UE i USA i tylko dzięki Chinom zerwanie więzi gospodarczych pozwoliło jej przetrwać bez przeszkód. Okazuje się więc, że Moskwa wykonywała rozkazy Zachodu, a teraz wykonuje rozkazy Chin?
          1. -3
            6 czerwca 2025 18:25
            Cytat od: mądry kolega
            Gospodarczo Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna jest zależna od Chin, jednak politycznie Pjongjang nie jest zależny od Pekinu.

            aha.. czyli Chiny są jedynym "żywicielem rodziny", a Korea Północna ma w nosie ich zdanie.. cóż.. zdanie jest jasne.. najwyraźniej - pracownicy fabryki są również zależni ekonomicznie tylko od dyrektora, ale robią co chcą, a dyrektor nadal płaci im pensje?
            Cytat od: mądry kolega
            Rosja była uzależniona gospodarczo od UE i USA i tylko dzięki Chinom zerwanie więzi gospodarczych pozwoliło jej przetrwać.

            nie... Federacja Rosyjska nigdy nie była tak zależna od Zachodu, jak Korea Północna od ChRL... Korea Północna - NIKT nie weźmie jej już na swój bilans, a Federacja Rosyjska ma opcje... sama w sobie - coś do handlu... nie jest to zbyt dobra analogia.
            Cytat od: mądry kolega
            a teraz wykonuje rozkazy Chin?

            nie występuje, ale uważnie słucha... Tak, to wystarczy, aby postawić Federację Rosyjską i Koreańską Republikę Ludowo-Demokratyczną na tym samym poziomie - to jest w jakiś sposób żenujące...
            1. 0
              6 czerwca 2025 18:48
              Korea Północna – NIKT więcej nie weźmie tego pod uwagę

              Korea Północna nie otrzymuje bezpłatnej pomocy od Chin, ale handluje z Chinami. Dlatego nie rozumiem znaczenia twoich słów. Korea Północna ma opcje, musi tylko poświęcić swoje zasady.
              1. 0
                6 czerwca 2025 19:00
                Cytat od: mądry kolega
                Korea Północna ma opcje

                Które są lepsze od Chin?
                Cytat od: mądry kolega
                Korea Północna nie otrzymuje bezpłatnej pomocy od Chin, ale handluje z Chinami.

                no tak... żeń-szeń z węglem zamiast tego... coś jak Kuba z ZSRR... nie za darmo... cukier i rum... Kuba też była "niepodległa" i nawet przetrwała bez ZSRR, ale do niedawna żyła - cóż, bardzo biednie... teraz - po prostu biednie... i oczywiście nie ma mowy o utrzymywaniu największej armii i rakiet...
                a co do dyrektora zakładu - dlaczego nie skomentowałeś? Pracownik „niezależny” od dyrektora - moim zdaniem najbardziej oczywista analogia..
                1. 0
                  6 czerwca 2025 19:29
                  Które są lepsze od Chin?

                  Umowa nuklearna z USA w celu ograniczenia potencjału rakietowego i nuklearnego KRLD (w przeciwieństwie do Iranu, sami Amerykanie nie wierzą w całkowite wyrzeczenie się broni jądrowej KRLD) i udzielenie koncesji na wydobycie metali ziem rzadkich Korei Południowej, dla której USA mogą zrobić wyjątek, jak w przypadku wolnej strefy ekonomicznej w Kaesong. Teraz, nawiasem mówiąc, jest bardzo odpowiedni moment, ponieważ w USA rządzi Trump, a prezydentem Republiki Korei jest demokrata.
                  Obroty handlowe KRLD z Chinami wynoszą obecnie około 1 miliarda dolarów, przed sankcjami przekraczały 6 miliardów dolarów. Potencjał handlu z Zachodem wynosi dziesiątki miliardów dolarów rocznie. W wyniku zakazu Chin na dostawy metali ziem rzadkich do USA i UE planowane jest zamknięcie fabryk samochodowych, a firmy proponują nawet przeniesienie produkcji do Chin. Sankcje zabraniają eksportu metali ziem rzadkich z KRLD, ale jak niedawno donosił KBS, w zeszłym roku z KRLD do Chin dostarczono 62 tony metali ziem rzadkich. USA nie stosują się do sankcji ONZ, gdy jest to dla nich korzystne, zwłaszcza gdy u władzy jest Trump. Mieszkańcy Południa narzekają na konieczność transportu surowców przez 3 morza, a KRLD jest nazywana naturalnym magazynem. Oprócz metali ziem rzadkich KRLD posiada duże złoża grafitu, który jest niezbędny do produkcji akumulatorów trakcyjnych, oraz największe na świecie złoża magnezytu - surowca do produkcji magnezu. 20 lat temu Korea Południowa szacowała wartość złóż mineralnych w Koreańskiej Republice Ludowo-Demokratycznej, nadających się do rozwoju przemysłu, na 6 bilionów dolarów.
                  A co z dyrektorem zakładu - dlaczego nie skomentowałeś tego?

                  Nie ma relacji dyrektor-pracownik między Koreą Północną a Chinami. Gdzie lub w czym to widziałeś?
                  1. 0
                    7 czerwca 2025 19:45
                    Cytat od: mądry kolega
                    Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna nie utrzymuje z Chinami stosunków na zasadzie dyrektor-pracownik.

                    Chiny mogą przetrwać bez Korei Północnej, ale odwrotnie nie.
                    fakt, że Korea Północna może sprzedawać w teorii, jest tylko teorią... w rzeczywistości nikt nie będzie tego robił tak bezczelnie, dopóki nie zmieni kursu - nie mają żadnych wyjątkowych zasobów, które byłyby cokolwiek warte... tak samo jak nie mają nikogo lepszego od Chin... nie w teorii... teoria skończy się na reżimie... reżim na to nie pozwoli... więc nie ma sensu dyskutować na ten temat hi
                    1. 0
                      8 czerwca 2025 03:56
                      Nie znasz historii tego problemu, ale próbujesz rozumować z punktu widzenia filistra, który uważa, że ​​są bogaci i biedni, a biedni słuchają bogatych, w przeciwnym razie zostaną bez pracy i pieniędzy, a nawet trafią do więzienia.
                      Jak myślisz, jak mieszkańcy południa byli w stanie oszacować wartość minerałów w KRLD? To był wspólny projekt Republiki Korei i KRLD, w ramach którego mieszkańcy południa wysłali geologów do KRLD w celu oszacowania złóż, ale z przyczyn politycznych projekt został wstrzymany. Wolna Strefa Ekonomiczna Kaesong na granicy KRLD i Republiki Korei działała - została zamknięta przez KRLD z przyczyn politycznych. Były też inne projekty, nie na papierze.
                      Amerykańscy analitycy wojskowi proponują uznanie statusu nuklearnego KRLD, ponieważ przyznają, że nie da się powstrzymać rozwoju programu rakietowego Korei Północnej, a już teraz, zgodnie z przyznaniem szefa NORAD, KRLD najprawdopodobniej dysponuje wystarczającą liczbą lotniskowców międzykontynentalnych, aby pokonać amerykański system obrony przeciwrakietowej, a także głowicami termojądrowymi do swoich międzykontynentalnych pocisków balistycznych, nie wspominając o pociskach krótkiego i średniego zasięgu.
                      O historii problemu. Nawet za czasów Kim Dzong Ila sekretarz stanu Madeleine Albright zatańczyła z nim w Pjongjangu, a USA obiecały dostarczyć 2 reaktory lekkowodne o mocy 1 GW w zamian za zaprzestanie programu nuklearnego KRLD, a w tym czasie KRLD nie miała jeszcze 3 typów ICBM pokrywających całe terytorium USA.
                      I opcja bez Zachodu (USA). Obecnie KRLD i Federacja Rosyjska zawarły umowy o rozwoju REE i innych minerałów wydobywczych w KRLD, a prace nad poszukiwaniem złóż ropy naftowej i gazu powinny rozpocząć się w sekcjach KRLD szelfu naftowego Morza Żółtego. W Chinach istnieje prowincja naftowo-gazowa na lądzie i na szelfie w tym obszarze, gdzie od lat 60. do dziś wydobywa się ropę naftową i gaz w dużych ilościach. W ubiegłym stuleciu zachodnia firma poszukiwała tam ropy naftowej, ale po roku eksploracji i wydaniu znacznych pieniędzy po prostu odeszła bez pożegnania (pod presją ze strony USA).
                      1. 0
                        8 czerwca 2025 08:37
                        Cytat od: mądry kolega
                        Nie znasz historii tego problemu, ale próbujesz rozumować z punktu widzenia filistra, który uważa, że ​​są bogaci i biedni, a biedni słuchają bogatych, w przeciwnym razie zostaną bez pracy i pieniędzy, a nawet trafią do więzienia.
                        Jak myślisz, w jaki sposób mieszkańcy południa potrafili ocenić wartość minerałów w Koreańskiej Republice Ludowo-Demokratycznej?

                        Czy kiedykolwiek twierdziłem, że nie mają nic do sprzedania? Znowu piszesz, a cały komentarz dotyczy „może jeśli”..., a ja mówię o tym, co faktycznie istnieje... i co może istnieć, może nie istnieć, w przeciwieństwie do tego, co już istnieje...
                        Cytat od: mądry kolega
                        W ubiegłym stuleciu pewna zachodnia firma poszukiwała tam ropy naftowej, ale po roku poszukiwań i wydaniu dużych pieniędzy po prostu wycofała się bez pożegnania (pod presją ze strony USA).

                        otóż to... tzn. to nie oni decydowali o sprzedaży lub niesprzedaży...
                        Cytat od: mądry kolega
                        Obecnie zawarte zostały porozumienia pomiędzy Koreańską Republiką Ludowo-Demokratyczną a Federacją Rosyjską w sprawie rozwoju wydobycia metali ziem rzadkich i innych minerałów w Korei Północnej.

                        i znowu teoria, na dzień dzisiejszy..
                      2. 0
                        8 czerwca 2025 09:34
                        i znowu teoria, na dzień dzisiejszy..

                        Porozumienia już zostały osiągnięte.
                        Rosja i Korea Północna zgadzają się na prowadzenie wspólnych poszukiwań na morzu
                        Źródło: https://neftegaz.ru/news/Geological-exploration/802934-rossiya-i-severnaya-koreya-dogovorilis-provedenii-sovmestnykh-grr-na-shelfe/
                        Rosja i Korea Północna zawarły porozumienie w sprawie wspólnych prac geologicznych w zakresie poszukiwania złota, pierwiastków ziem rzadkich (REM) i złóż węglowodorów na szelfie kontynentalnym.

                        Źródło: https://www.ieie.su/events/another/20-11-23.1605.html
                      3. 0
                        8 czerwca 2025 10:10
                        Cytat od: mądry kolega
                        Porozumienia już zostały osiągnięte.

                        umowy nie są równe wydobytym metalom.. Czy wiesz, że setki i tysiące umów w historii pozostały na papierze, tak myślę? Czy różnica między naszymi stanowiskami jest naprawdę taka, jaką widzę w rzeczywistości?
                      4. 0
                        8 czerwca 2025 11:54
                        W rzeczywistości Korea Północna może nie wykorzystać swojego potencjału i stać się jednym z najbardziej rozwiniętych krajów na świecie w najbliższym czasie. Różnica polega na zrozumieniu, że ten potencjał istnieje.
                        Teraz Rosja może pomóc w tym, wdrażając wspólne projekty wydobycia minerałów i otwierając swój rynek na produkty koreańskie. Ale ogólnie rzecz biorąc, wszystkie opcje są otwarte.
            2. +2
              7 czerwca 2025 16:17
              Cóż, masz raczej prymitywne pojęcie o polityce. Chiny „wspierają” KRLD nie z dobroci serca, tak jak NATO wspiera Ukrainę, a oba te kraje doskonale to rozumieją i w pełni to wykorzystują. Chiny po prostu nie mogą sobie pozwolić na to, by nie powstrzymać Koreańskiej Republiki Ludowo-Demokratycznej, a Pjongjang doskonale to rozumie i jest gotowy do konfrontacji z Chinami w kwestiach, które są dla nich ważne - wystarczy spojrzeć na ich oszustwo nuklearne. Jak „marionetka” mogła stworzyć broń jądrową dla siebie, skoro dosłownie wszyscy sąsiedzi byli temu przeciwni? Mają pewną zależność od Chin, ale same Chiny również zależą od istnienia KRLD i jej obecności jako strefy buforowej i potencjalnego sojusznika przeciwko proamerykańskiemu blokowi na ich granicy, a rząd KRLD doskonale to rozumie.
              1. -1
                7 czerwca 2025 19:42
                Cytat: shocktrooper
                ChRL jest również zależna od istnienia Koreańskiej Republiki Ludowo-Demokratycznej (KRLD) i jej obecności jako strefy buforowej oraz potencjalnego sojusznika przeciwko proamerykańskiemu blokowi na jej granicy. Rząd Koreańskiej Republiki Ludowo-Demokratycznej doskonale to rozumie.

                Oczywiście, że zależą... tak jak dyrektor zależy od pracownika, którego nie można zastąpić... ale ChRL może przetrwać bez KRLD, ale nie odwrotnie... dlatego czasami się kłócą, ale KRLD bardzo słucha ChRL, powiedzmy... i odwrotnie - nie za bardzo... ale idą na kompromis - jeśli nie jest to dla nich szkodliwe...
                Cytat: shocktrooper
                Jak „marionetka” zdołała stworzyć broń jądrową dla siebie

                a kto ci powiedział, że Chiny nie pomogły? Dlaczego nie? Dzięki temu globalna waga „mini-my” znacznie wzrosła.
                1. +1
                  7 czerwca 2025 22:00
                  Oczywiście, że zależą... tak jak dyrektor zależy od pracownika, którego nie można zastąpić... ale ChRL może przetrwać bez KRLD, ale nie odwrotnie... dlatego czasami się kłócą, ale KRLD bardzo słucha ChRL, powiedzmy... i odwrotnie - nie za bardzo... ale idą na kompromis - jeśli nie jest to dla nich szkodliwe...

                  Po pierwsze, ten pracownik ma teraz dwie prace, a przed 2 rokiem było ich jeszcze więcej, po drugie, może też rzucić, tak, będzie tam bardzo źle i głodno, ale będzie mógł żyć, a po trzecie, od kiedy to pracownik najemny stał się marionetką? Pracownik najemny pracuje za pensję dla klienta, to proces korzystny dla obu stron, a fantazjowanie o panu i niewolniku jest tutaj głupotą. Jakie kompromisy poczyniła Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna dla dobra ChRL na swoją szkodę? Czego on tam słucha, powiedz mi, nie trzymaj mnie w niepewności.
                  a kto ci powiedział, że Chiny nie pomogły? Dlaczego nie? Dzięki temu globalna waga „mini-my” znacznie wzrosła.

                  Tak mówią eksperci od KRLD. Tak mówią prace historyczne. Ale oczywiście zawsze łatwiej jest wierzyć w różnego rodzaju spiski i teorie „to oczywiste” przy powierzchownej znajomości materiału. Albo pokazać, gdzie i jak ChRL pomogła KRLD w jej programie nuklearnym. Wzrosło tam znaczenie samej KRLD, której ChRL absolutnie nie potrzebuje, wręcz przeciwnie, potrzebuje najbardziej posłusznego i zależnego sojusznika, a nie niezależnego podmiotu, który oczywiście słucha sąsiada, ale nie ma mowy o jakimkolwiek podporządkowaniu. Właściciele broni jądrowej nie lubią dzielić się nią ze swoimi satelitami, to fakt. Jest zbyt niebezpieczna i nieprzewidywalna, dlatego RPA została odcięta, a Izrael, nawet prawie 50 lat później, nadal po kryjomu wspomina o swojej broni jądrowej, a Iran jest tak bardzo naciskany.
                  1. -1
                    7 czerwca 2025 22:27
                    Cytat: shocktrooper
                    po drugie, może też zrezygnować

                    i dlaczego? po co? po jakie lepsze życie?
                    Cytat: shocktrooper
                    od kiedy pracownik najemny stał się marionetką

                    No cóż, tak, według ciebie ma opinię, którą każdy bierze pod uwagę? Czy szef zawsze słucha pracownika?
                    Cytat: shocktrooper
                    Głupotą jest fantazjowanie o panu i niewolniku.

                    Nie fantazjowałem o niewolnicy, prawda? Tylko o, mniej więcej, „utrzymanej kobiecie”
                    Cytat: shocktrooper
                    Powiedz mi, czego on tam słucha, nie trzymaj mnie w niepewności.

                    Nie jestem urzędnikiem Ministerstwa Spraw Zagranicznych Korei Północnej... tak po prostu jest... przyglądamy się działaniom... działania KRLD są ewidentnie następstwem działań ChRL, prawda?
                    Dość już o powierzchowności.. Czy jesteś z KRLD? Przepraszam od razu za moją krótkowzroczność.. Jeśli nie, nie jesteś lepszy ani mądrzejszy ode mnie... Sedno sprawy jest takie, że to jest pytanie.. Dlaczego więc ChRL wspiera KRLD, skoro KRLD tak łatwo się tym przejmuje? Odpowiedź na to pytanie można omówić hi
                    1. +1
                      7 czerwca 2025 22:31
                      Generalnie zrozumiałem już, że nie wiesz nic na ten temat poza swoimi fantazjami.
                      Dlaczego więc Chiny wspierają Koreańską Republikę Ludowo-Demokratyczną, skoro Koreańska Republikę Ludowo-Demokratyczną może to tak łatwo zignorować?

                      Żeby nie mieli Amerykanów rozlokowanych paręset kilometrów od Pekinu, ale żywą i bardzo niebezpieczną tarczę, która „współczuje” wam, a nie waszemu przeciwnikowi. W tym celu Federacja Rosyjska nawet powołała SVO, zainwestowała mnóstwo pieniędzy i wysiłku w kraje WNP, rozpaczliwie protestowała przeciwko rozszerzeniu NATO, a wy pytacie dlaczego. Wszystko to już napisałem.
                      1. 0
                        8 czerwca 2025 08:30
                        Cytat: shocktrooper
                        Żeby nie musieli rozmieszczać Amerykanów kilkaset kilometrów od Pekinu

                        i czy możesz sobie wyobrazić Wielką Brytanię jako coś znacznie dalej? Poza tym Pekin jest znacznie dalej niż 200 km... zróbmy to w ten sposób... czy możesz podać historyczny przykład, kiedy w podobnej sytuacji „kraj frontowy” przejmuje się tym, kto go najbardziej karmi?
                        Cytat: shocktrooper
                        Z tego powodu Federacja Rosyjska zorganizowała nawet SVO

                        Nie sądzę, żeby to był główny powód... ofensywa z krajów bałtyckich wygląda bardziej obiecująco, a SVO ich nie dotyczy...
                        Cytat: shocktrooper
                        Pracownik najemny pracuje dla klienta za wynagrodzenie, jest to proces korzystny dla obu stron, a fantazjowanie o panu i niewolniku jest głupie.

                        Miałem na myśli, że to nie pracownik decyduje, gdzie iść i co robić w pracy... a dokładniej, on o czymś decyduje, ale strategię - co robić - ustala dyrektor, a jak to zrobić - pracownik może sam zdecydować w niektórych miejscach... jeśli pracownik się nie zgadza, zostanie zwolniony i poszuka sobie innego...

                        Cytat: shocktrooper
                        Albo pokaż gdzie i jak Chiny pomogły Koreańskiej Republice Ludowo-Demokratycznej w jej programie nuklearnym.

                        Nie da się udowodnić takich rzeczy przeciętnemu człowiekowi. Ale założenie, że Korea Północna poradziła sobie bez pomocy w - cóż, bardzo złożonym aspekcie technologicznym - jest również dziwne.
                        Cytat: shocktrooper
                        Generalnie zrozumiałem już, że nie wiesz nic na ten temat poza swoimi fantazjami.

                        No cóż, ty też jeszcze nie wykazałeś się żadną konkretną wiedzą...
                        Szczerze mówiąc, nie rozumiem, o co całe zamieszanie? Czy próbujesz udowodnić, że Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna zachowuje się jak prostytutka – otrzymuje wsparcie i ochronę od swojego sugar daddy, ale nadal go nie słucha i chodzi sama, jak jej się podoba?
                      2. 0
                        8 czerwca 2025 18:29

                        i Wielka Brytania, czy potrafisz pomyśleć jeszcze dalej?

                        Tak, znacznie dalej. I jest stale zagrożona uderzeniem dalekich od nieszkodliwych sił KRLD. I nie będą w stanie szybko zdobyć KRLD, KRLD jest cudownym solą w oku USA-Tajwanu-Japonii-ROK, która rozprasza wiele sił i znacznie ogranicza swobodę manewru.
                        kraj „frontowy” – ma gdzieś, kto go najbardziej karmi – możesz podać mi jakieś przykłady?

                        Jugosławia, Chiny w latach 60., Wietnam z wyjściem z Chin. Nie wspominając o tym, że nie ma absolutnych analogii, a same Koree są bardzo wyjątkowymi krajami.
                        Nie sądzę, żeby to był główny powód... ofensywa z krajów bałtyckich wygląda bardziej obiecująco, a SVO ich nie dotyczy...

                        Po pierwsze, Bałtowie byli już w NATO i Ukraińcy jeszcze nie, po drugie, czy naprawdę porównujesz niebezpieczeństwo wymierania gatunków bałtyckich i kraj z populacją 40 milionów ludzi? Przestań, naprawdę.
                        Nie da się udowodnić takich rzeczy przeciętnemu człowiekowi. Ale założenie, że Korea Północna poradziła sobie bez pomocy w - cóż, bardzo złożonym aspekcie technologicznym - jest również dziwne.

                        Jedyną pomocą ze strony komunistów jest to, że zbudowali elektrownię jądrową w Yongbyon, pozwolili studentom studiować specjalności „jądrowe” i zmusili ich do podpisania NPT. W przeciwieństwie do ChRL nikt nie dawał im gotowych bomb, zrobili to sami, plując na wszystko inne, stracili miliony z głodu, ale zrobili własną bombę.
                        Czy próbujesz udowodnić, że Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna zachowuje się jak prostytutka – otrzymuje wsparcie i ochronę od swojego sponsora, a mimo to go nie słucha i chodzi sobie, jak jej się podoba?

                        Czy uważasz kogoś, kto nie jest niewolnikiem o słabej woli, ale broni swoich interesów, za profursetkę? Cóż, to oczywiście twój światopogląd. Cóż, raz jeszcze, sama KRLD zapewnia zarówno ochronę, jak i utrzymanie, jest daleka od bezradnej marionetki, ale oczywiście nie odmawia dodatkowej pomocy.
                      3. 0
                        8 czerwca 2025 19:07
                        Cytat: shocktrooper
                        Czy uważasz, że ktoś, kto nie jest niewolnikiem o słabej woli, ale broni swoich interesów, jest prostytutką? Cóż, to oczywiście twój światopogląd.

                        możesz bronić swoich praw normalnie tylko wtedy, gdy jesteś zasadniczo niezależny - tak, to mój światopogląd.. gdy jesteś bardzo zależny od kogoś - trudno jest dochodzić swoich praw, delikatnie mówiąc.. a jeśli jest to możliwe, to formalnie... na ile oni na to pozwolą... i musisz się zgodzić - gdyby nie sojusz wojskowy z Chinami - jest bardzo prawdopodobne, że Korea Północna miałaby inny system.. pozwól, że przypomnę, ZSRR był o wiele potężniejszy i nie był tak zależny od jednej osoby - został zniszczony bez agresji militarnej..
                        Cytat: shocktrooper
                        W przeciwieństwie do ChRL nikt nie dawał im gotowych bomb, zrobili wszystko sami, ignorując wszystko inne, stracili miliony z powodu głodu, ale bombę zrobili sami.

                        która przede wszystkim chroni reżim... populacja, w porównaniu do komunistycznego ZSRR, jest po prostu biedna... i umiera milionami w imię bomby atomowej... jeśli tam jest tak wspaniale, to niech otworzą granice dla podróży, a zobaczymy, kto tam zostanie za rok...
                        Cytat: shocktrooper
                        Po pierwsze, Bałtowie byli już w NATO, ale Ukraińcy jeszcze nie, a po drugie, czy naprawdę porównujesz zagrożenie wymieraniem Bałtyku do kraju liczącego 40 milionów mieszkańców?

                        Mówiłeś o ataku NATO, co to ma wspólnego z liczbą ludności krajów? Łatwiej jest atakować NATO z krajów bałtyckich... a teraz są tam też Skandynawowie... walka z ekspansją okazała się taka sobie, jeśli taki był cel... biorąc pod uwagę, że Ukraińcy ze swoimi sporami terytorialnymi nie zostaliby przyjęci do NATO...
                      4. 0
                        8 czerwca 2025 19:55
                        Możesz bronić swoich praw normalnie tylko wtedy, gdy jesteś zasadniczo niezależny - taki jest mój światopogląd... gdy jesteś bardzo zależny od kogoś - trudno jest dochodzić swoich praw, delikatnie mówiąc...

                        Niepoprawne, albo raczej bardzo prymitywne. W obecnym świecie wszyscy od dawna są od siebie zależni, i to bardzo, nawet Chiny i Stany Zjednoczone są ograniczone ze wszystkich stron przez więzi ze sobą i ze swoimi sojusznikami i przeciwnikami. Każde „pompowanie praw” to cała kombinacja czynników, jak bardzo jesteś zależny, jak bardzo jesteś potrzebny, jak bardzo potrzebujesz tego „prawa”, co jesteś gotowy dla tego zrobić, jak zasadniczy lub elastyczny jest przeciwnik, i tak dalej. Spójrz na plemiona Afganistanu, są one niemal niezależne od świata zewnętrznego - i co, czy jest tam dobrze?
                        Co ma z tym wspólnego rozpad ZSRR? W ogóle nie jest jasne. Jeśli to cokolwiek pokazuje, to to, że KRLD okazała się o wiele bardziej stabilna, przetrwała falę upadków krajów socjalistycznych bez żadnych szczególnych problemów.
                        która przede wszystkim chroni reżim... populacja, w porównaniu do komunistycznego ZSRR, jest po prostu biedna... i umiera milionami w imię bomby atomowej... jeśli tam jest tak wspaniale, to niech otworzą granice dla podróży, a zobaczymy, kto tam zostanie za rok...

                        Tak, jest tam bardzo, bardzo źle. Niemniej jednak reżim i kraj żyją, a nawet się rozwijają i zyskują na wadze, w dużej mierze dzięki bombie atomowej. Ale o co w tym wszystkim chodzi, o co toczy się debata? O to, gdzie dobrze się żyje? Albo o wolę polityczną i swobodę podejmowania decyzji przez przywódców KRLD?
                        Mówiłeś o ataku NATO, co to ma wspólnego z liczbą ludności krajów? Łatwiej jest atakować NATO z krajów bałtyckich... a teraz są tam też Skandynawowie... walka z ekspansją okazała się taka sobie, jeśli taki był cel... biorąc pod uwagę, że Ukraińcy ze swoimi sporami terytorialnymi nie zostaliby przyjęci do NATO...

                        Co ma do tego populacja kraju, który teraz walczy, ginie i zabija naszych bojowników na froncie przeciwko nam zamiast wojskom NATO? Przepraszam, czy trollujesz głupotą? Rzeczywiście, po co nam i im Ukraina. A co do tego, jak się tam skończyło - to zupełnie inna rozmowa, przestańcie skakać z tematu na temat, rozmowa początkowo dotyczyła tego, dlaczego to było konieczne, a nie tego, jak wszystko wyszło w rzeczywistości.
                      5. 0
                        8 czerwca 2025 22:11
                        Cytat: shocktrooper
                        Niepoprawne, a raczej bardzo prymitywne. W obecnym świecie wszyscy od dawna są od siebie zależni, i to bardzo zależni, nawet te same Chiny i USA są ograniczone ze wszystkich stron przez więzi ze sobą i ze swoimi sojusznikami i przeciwnikami.

                        Niestety, z powodu mojej prymitywności i Twojego geniuszu, nie zrozumiałeś moich słów
                        Cytat: shocktrooper
                        tylko kiedy ty przeważnie niezależny
                        Wiem doskonale, że wszyscy są od siebie zależni, ale porównanie USA z Chinami i Koreańskiej Republiki Ludowo-Demokratycznej z ChRL, delikatnie mówiąc, jest niemądrym przykładem zależności... znacznie bliższa jest rola USA-Litwa na przykład... tak, Litwa jest niepodległa i coś tam robi, składa oświadczenia, nawet krytykuje, ale nigdy nie będzie przeciwna w kwestiach fundamentalnych...

                        Cytat: shocktrooper
                        Co to ma wspólnego z populacją kraju, który teraz walczy, umiera i zabija naszych bojowników na froncie przeciwko nam, zamiast żołnierzy NATO, liczących setki tysięcy?

                        Cytat: shocktrooper
                        rozmowa początkowo dotyczyła tego, dlaczego było to konieczne, a nie tego, jak wszystko potoczyło się w rzeczywistości

                        Czy ja trolluję? Okej, zacytuję twoje słowa na początku
                        Cytat: shocktrooper
                        a zamiast tego pojawiła się żywa i bardzo niebezpieczna tarcza, która „współczuje” tobie, a nie twojemu przeciwnikowi.

                        tarcza ludzka jest szczególnie potrzebna w kierunku uderzenia, uderzenie, jak powiedziałem, jest korzystniejsze i łatwiejsze w innym kierunku - Bałtyku.. ale tarcza pośrednia tam w żaden sposób nie zadziała, skoro już jest bezpośredni kontakt, więc co daje tarcza w innym miejscu? tzn. nie ma większego sensu w tej tarczy, jak na Półwyspie Koreańskim.. czy to jest dla ciebie jaśniejsze, mam nadzieję? gdzie w twoim oryginalnym zdaniu było to omówione, o
                        Cytat: shocktrooper
                        Co to ma wspólnego z populacją kraju, który teraz walczy, umiera i zabija naszych bojowników na froncie przeciwko nam, zamiast żołnierzy NATO, liczących setki tysięcy?
                        Możesz mi powiedzieć? Czytałem coś - tylko o tarczy między wrogami początkowo..i nie mogę być gorszy od ciebie w byciu sarkastycznym, drwiącym i komunikowaniu się z poczuciem wyższości nad głupim przeciwnikiem.. więc albo komunikujmy się jak równi sobie - bez żartowania z czyichś zdolności umysłowych, prawdopodobnie ze względu na twoje poczucie geniuszu nad innymi "ludźmi" - albo w ogóle nie warto...
                      6. 0
                        8 czerwca 2025 22:32
                        Chiny i Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna z ChRL, delikatnie mówiąc, to niemądre porównanie jako przykład zależności... znacznie bliższa jest rola USA-Litwy na przykład... tak, Litwa jest niepodległa i coś tam robi, składa oświadczenia, nawet krytykuje, ale nigdy nie będzie przeciwna w kwestiach fundamentalnych...

                        Nie, nie bliżej, przynajmniej z powodu broni jądrowej. Jeśli naprawdę chcesz analogii - No cóż, oto Pakistan-Chiny. Czy Pakistan jest marionetką ChRL? No cóż, co jest złego w przykładzie ChRL z USA? Jeśli teraz te dwa kraje zerwą wszelkie więzi - to tak, ich gospodarki dosłownie się załamią, kraje się nie rozpadną, ale konsekwencje dla nich będą przerażające. Jeśli ChRL przestanie wspierać KRLD, to sprawy pogorszą się o wiele, ale ich kraj też się nie załamie, doświadczyli tego już w latach 90. Nie jest przypadkiem, że KRLD dąży do niepodległości we wszystkim i jest w stanie utrzymać tę niezależność na dość wysokim poziomie.
                        tarcza ludzka jest szczególnie potrzebna w kierunku uderzenia, uderzenie, jak powiedziałem, jest korzystniejsze i łatwiejsze w innym kierunku - Bałtyku.. ale tarcza pośrednia tam w ogóle nie zadziała, skoro już jest bezpośredni kontakt, więc co daje tarcza w innym miejscu? tzn. nie ma większego sensu w tej tarczy, jak na Półwyspie Koreańskim.. czy to jest dla ciebie jaśniejsze, mam nadzieję?

                        Piszesz, że nie trollujesz, a potem piszesz to. Dlaczego masz tylko jeden kierunek ataku? W 41 roku Niemcy też dopiero zaczęli atakować Leningrad? Nie wspominając o tym, że Bałtowie nie są tak wygodni do ataku, ta sama infrastruktura jest tam daleko od ognia, a przed nami jest dobra linia obronna Narwy-Wielkiej. Żywa tarcza jest potrzebna wszędzie, najlepiej ze wszystkich stron, ale ideał, jak wiemy, jest nieosiągalny. Dlatego każdy stara się mieć wokół siebie pierścień sojuszników, żeby nie wyjść na głupców. No cóż, co do tarcz Chin - można je również zaatakować od południa, dlaczego uważasz, że aktywnie wspinają się do Kambodży i Tajlandii, wydając tony środków na zacieśnianie relacji? Zawsze jest jakiś punkt w tarczy, potem jest tylko kwestia, czy masz środki, żeby tę tarczę wesprzeć. No cóż, wracając do naszych owiec - Ukraina to nie tylko duża baza produkcyjna i paszowa oraz populacja, to także lewe skrzydło Białorusi i ujście do podbrzusza Bałkanów i Polski. Bez Ukrainy Białoruś jednym ruchem nadgarstka zamienia się z przyczółka w potencjalny kocioł, a zamiast odciąć Suwałki i uratować Kaliningrad, rozpaczliwie bronicie się od południa. Jak możecie twierdzić, że coś takiego jest nieistotne - szczerze mówiąc, nie rozumiem.
                        Do czego odnosi się Twoje oryginalne sformułowanie?
                        Cytat: shocktrooper
                        Co to ma wspólnego z populacją kraju, który teraz walczy, umiera i zabija naszych bojowników na froncie przeciwko nam, zamiast żołnierzy NATO, liczących setki tysięcy?

                        Możesz mi powiedzieć? Czytałem coś - tylko o tarczy między wrogami na początku

                        Okej, postaram się być uprzejmy. Ludzka tarcza początkowo to sugeruje, ale skoro albo tego nie zrozumiałeś, albo ignorujesz, to ci to wyjaśnię. Albo co w ogóle masz na myśli mówiąc tarcza? Jeśli nie chroni cię przed wrogiem, w tym przed działaniami militarnymi, to czym jest ta tarcza?
  8. +8
    6 czerwca 2025 04:49
    Chiny co roku wprowadzają nowe produkty. A my mamy to, co mamy, nie ma analogów, więc pozostali na paradach. I zamiast wyciągać z tego wnioski, wciąż odmierzamy czas. I nie ma żadnych ulepszeń i nie są oczekiwane. Niestety
  9. + 11
    6 czerwca 2025 05:05
    Czołgi kołowe ZTL-105 kal. 11 mm mogą okazać się przydatne w NVO
    Nie potrafię nawet zliczyć, ile razy francuskie czołgi kołowe 105 mm AMX-10 RC były wyśmiewane tutaj w VO. Czy Chińczycy są naprawdę fundamentalnie lepsi?Nieujemny
    1. +1
      6 czerwca 2025 18:27
      Cytat: Nagant
      Czy chińskie są faktycznie lepsze?

      Oczywiście, że lepiej – nie są w Siłach Zbrojnych Ukrainy... a jeśli trafią do Sił Zbrojnych Ukrainy – od razu zostaną rozpuszczeni, jak twierdzą niektórzy w VO śmiech
    2. +1
      7 czerwca 2025 02:37
      Cytat: Nagant
      Czy chińskie są faktycznie lepsze?

      zasadniczo lepsze niż bochenki, zasadniczo lepsze niż chodzenie, zasadniczo gorsze niż T-90. Te ostatnie najwyraźniej są niewystarczające zażądać
  10. +1
    6 czerwca 2025 05:12
    Dzięki za recenzję. Dodam tylko jedno - wschodni sąsiad dba tylko o swoje interesy. Na razie jesteśmy na tej samej ścieżce, co będzie jutro...
    Z drugiej strony jego plany są jasne i dzięki temu przewidywalne.
    Cóż, gdzieś tak.
  11. +1
    6 czerwca 2025 05:31
    Jeśli nawiążemy symbiozę z Chinami i naprawdę będziemy od siebie zależni, dlaczego nie otworzyć fabryk, aby produkować sprzęt wojskowy i amunicję, których potrzebujemy w Chinach. Zewnętrznie powinno to wyglądać, jakby zostało wyprodukowane w Rosji. Teraz Niemcy próbują zastosować tę sztuczkę z Taurusem na Ukrainie. A my możemy zrobić wszystko z Chinami w sposób po cichu. Innym sposobem jest udzielenie chińskiej pożyczki-dzierżawy na produkty wojskowe, aby odeprzeć agresję NATO z pomocą Ukrainy przeciwko Rosji, biorąc pod uwagę broń dostarczoną Ukrainie, w tym personel, informacje wywiadowcze oraz systemy naprowadzania i kontroli. Można również wykorzystać informacje wywiadowcze z chińskich satelitów na Ukrainie, tak jak NATO robi to z pomocą amerykańskich satelitów dla Ukrainy.
    1. +4
      6 czerwca 2025 07:55
      Dlaczego nie otworzyć fabryk w Chinach, aby produkować potrzebny nam sprzęt wojskowy i amunicję?

      To nie zadziała.
      Każda osoba otwierająca zakład produkcyjny w Chinach ma obowiązek przekazania wszelkich informacji o zakładzie produkcyjnym i technologii stosowanej w tym zakładzie.
      Rząd chiński ma również prawo, w przypadku najmniejszych oznak problemów, po prostu przejąć produkcję na własne potrzeby.
      1. 0
        6 czerwca 2025 08:56
        Wojna nie będzie trwała wiecznie. Kiedyś się skończy, a fabryki zostaną zamknięte.
    2. 0
      6 czerwca 2025 18:33
      Cytat: Soldatov V.
      Jeżeli my i Chiny stworzymy symbiozę i naprawdę będziemy od siebie zależni, dlaczego nie otworzyć fabryk w Chinach, aby produkować sprzęt wojskowy i amunicję, których potrzebujemy.

      z tego samego powodu - dlaczego drony w ukraińskich siłach zbrojnych są chińskie? Mogą handlować dla własnej korzyści, ale nie potrzebują ryzyka i strat dla dobra Federacji Rosyjskiej. Na tej podstawie, dlaczego mieliby produkować dla nas broń i dzielić się danymi? Symbioza nie zawsze jest równoważna, Władimirze.. nawet częściej - nierówna z natury..
  12. +3
    6 czerwca 2025 05:36
    Znacznie łatwiej jest Chinom walczyć z nami niż z Ameryką. Smaczny kąsek i łatwy łup. Nie będą w stanie użyć nawet dziesiątej części swojej broni i sił przeciwko USA, wyłącznie z powodów geograficznych.
    1. +4
      6 czerwca 2025 06:03
      Niektórzy pewnie też uznali, że łatwiej walczyć z Ukrainą niż z NATO. I chcą walczyć z Kazachstanem. Dlaczego? Bo łatwiej! Żelazna logika.
  13. +8
    6 czerwca 2025 05:38
    Obecnie żaden z krajów wspierających rosyjską operację specjalną nie odważył się dostarczyć broni na front. Z wyjątkiem Korei Północnej....

    Dlaczego „haniebnie” zapomnieli o Iranie, który pomógł nam w najtrudniejszym dla nas momencie.
    Rola Białorusi w towarzyszeniu specjalnej operacji wojskowej jest znamienna. Z jednej strony, bojowe wozy piechoty, transportery opancerzone i artyleria naszego najbliższego sojusznika nigdy nie pojawiły się na froncie....

    W rzeczywistości Białoruś udostępniła nam terytorium pod „marsz na Kijów”, nie jest słuszne wymaganie od Białorusi więcej.
    Myślę, że Łukaszenka „przeżegnał się i zapalił świeczkę w kościele” sto razy, że Wszechmogący uchronił go przed udziałem w SVO. Którego dnia po rozpoczęciu SVO zaczęło się „błaganie o układ” i „dobra wola”? Po udziale w SVO Łukaszenka musiałby wyjaśnić „swoim ludziom” wszystkie „zagadki” SVO...
    Jeśli chodzi o Chiny, to nie są one naszym sojusznikiem, a jedynie tymczasowym towarzyszem podróży, wyciskającym dla siebie jak najwięcej „dobrodziejstw”.
    1. 0
      7 czerwca 2025 19:56
      Cóż, autor artykułu prawdopodobnie nie wie, że na początku II wojny światowej Białoruś przekazała Rosji ponad 200 jednostek sprzętu z magazynów NZ. Teraz jest zmuszona do aktywnego zakupu rosyjskiego sprzętu i samej broni. Należą do nich m.in. BTR-82, śmigłowce MI-35 i samoloty SU-30. Do prac nad rosyjskim zamówieniem obronnym przyłączyło się wiele przedsiębiorstw na Białorusi, które wcześniej nie były związane z przemysłem zbrojeniowym. Ale to głównie dostawy podzespołów. Jeśli chodzi o Chiny, ich pragmatyczna polityka jest korzystniejsza zarówno dla Rosji, jak i zwłaszcza dla Białorusi, niż bezpośrednie wsparcie dla II wojny światowej. Przy obecnych sankcjach nie jestem w stanie sobie nawet wyobrazić, co stałoby się z gospodarkami naszych krajów bez Chin.
  14. +5
    6 czerwca 2025 05:55
    Jakoś końce się nie spotykają
    krajowy kompleks wojskowo-przemysłowy, który potrafi kompleksowo zaopatrywać front i uzbrojenie zagranicznych partnerów.
    I właśnie tam
    Chiny, jako lojalny sojusznik, są w stanie maksymalnie nasycić rosyjską armię nowoczesnym sprzętem wojskowym i amunicją.
    Jak to mówią, albo zdejmij krzyż, albo załóż spodnie. Powinien już zdecydować. A Chiny nie są sojusznikiem, wcale.
    1. +1
      6 czerwca 2025 06:12
      Teraz Chiny są sojusznikiem, ale nie ma wiecznych sojuszników. Gdyby opozycja doszła do władzy na Białorusi, Białoruś poparłaby teraz Ukrainę. Podczas gdy Xi Jinping jest u władzy, Chiny popierają Federację Rosyjską, ale jeśli inny przywódca dojdzie do władzy w Chinach, wszystko może się odwrócić o 180 stopni. Weźmy na przykład Słowację. Słowacy wyskakiwali z siebie, próbując pomóc Ukrainie, ale nowy premier Fico odwrócił sytuację.
      1. 0
        6 czerwca 2025 11:32
        Słowacy po prostu nie mieli już nic do przekazania, więc zmienili kurs.
        1. 0
          6 czerwca 2025 11:50
          Premier Robert Fico powiedział, że Słowacja nie zamierza wspierać Ukrainy ani finansowo, ani militarnie. Poprzednie kierownictwo wręcz przeciwnie, zadeklarowało wsparcie dla Ukrainy. I znaleźliby coś do dostarczenia. Na przykład samobieżne działa Zuzana kal. 155 mm/45 i amunicja, których termin przydatności do użycia dobiega końca.
      2. 0
        6 czerwca 2025 15:26
        Jak myślisz, czy gdyby opozycja doszła do władzy na Białorusi, odbyłyby się ćwiczenia Sił Zbrojnych Rosji i Białorusi, a następnie obrona powietrzna Sił Zbrojnych Rosji przekroczyłaby granicę białorusko-ukraińską i dotarła do Kijowa?
        Jakoś w to wątpię.
  15. +4
    6 czerwca 2025 06:10
    Czas podjąć kolejny krok i przybliżyć zawarcie traktatu pokojowego poprzez konkretne działania.

    Zoptymalizowaliśmy nasz kompleks militarno-przemysłowy, jak i przemysł w ogóle, teraz „kraje obce nam pomogą”. Mało tego, wszystkie dobra konsumpcyjne są praktycznie z Chin. Dlaczego nie możemy podnieść naszej własnej produkcji do poziomu wielkiego kraju? Prawdopodobnie dlatego, że ropa i gaz stały się głównymi sojusznikami Rosji dla burżuazji, „kupimy resztę”.
  16. +6
    6 czerwca 2025 06:39
    Gdzieś tutaj zacytowali komentarze Chińczyków na temat nagrań naszych płonących samolotów, a komentatorzy tam wątpią, czy potrzebują tak niedbałego sojusznika! Jakbyśmy nie potrafili chronić tak cennego strategicznego zasobu i byli tak niedbali o wojnę, to po co oni nas potrzebują?! I jakbyśmy byli słabym imperium, które wydaje się większe, niż jest. To są opinie zwykłych ludzi. Nieprzyjemne
  17. +1
    6 czerwca 2025 06:49
    W 2025 r. Chiny przepisały równania nowoczesnej wojny elektronicznej. Chiny broniły poczucia własnej wartości małego kraju – Pakistanu.

    Chiny umiejętnie udowodniły wiarygodność swoich „podstawowych zdolności bojowych” w Pakistanie. To znaczy, zdolności bojowych taktycznych, zdolności bojowych strategicznych i zdolności bojowych operacyjnych.

    Niszcząc myśliwce Rafael, chińsko-pakistańska „wojna łączona” zniszczyła wyższość, jakość i hegemonię europejskiego kompleksu militarno-przemysłowego. Chiny udowodniły, że europejskie aktywa lotnicze nie są niezniszczalne.

    Współpraca wojskowa Rosji i Chin znacznie poprawi „podstawowe zdolności bojowe” obu krajów. To scenariusz korzystny dla obu narodów.
  18. 0
    6 czerwca 2025 08:37
    Ahaha, ile minusów dali mi ultrapatrioci 10 lat temu, gdy napisałem coś niepochlebnego o Chińczykach, teraz od razu zmienili zdanie
  19. 0
    6 czerwca 2025 09:01
    No cóż, no cóż, Autor mówi: „Obce kraje nam pomogą!” (c), tak.
  20. +1
    6 czerwca 2025 09:08
    Wątpliwe, że Chiny pomogą bronią. Pomogła Korea Północna.
    ZTL-11 w Tundrze to śmiercionośny pojazd, gdy trzymasz ręce prosto.
    Uzbrojenie obejmuje tandemowy ppk GP105 o przebijalności 750 mm, ukryty za dynamiczną osłoną i zasięgu 5 km.
    Rzeczywiście kaliber to 105 mm NATO.
  21. +4
    6 czerwca 2025 10:21
    Ale skutecznie zniszczyliśmy nasz przemysł i sprzedaliśmy go na złom. „Dziękuję” Jelcynowi i Putinowi za to. Chciałbym przypomnieć czytelnikom, kiedy Putin ogłosił substytucję importu? Co zrobiono? Co teraz zapewniają towary produkowane w kraju?
  22. 0
    6 czerwca 2025 10:26
    Chiny oczywiście pomogą, dzięki temu szybciej skończymy życie.
  23. 0
    6 czerwca 2025 10:36
    Warto kupić statki i samoloty transportowe z Chin. I lasery przeciwko dronom.
  24. +1
    6 czerwca 2025 11:20
    Oczywiście, jeśli nasz sojusznik jest rzeczywiście naszym sojusznikiem.
    W wyniku jakiego traktatu Chiny nagle stały się naszym sojusznikiem?
    Cały artykuł to jakieś bezpodstawne „mokre” sny.
  25. +1
    6 czerwca 2025 11:40
    Aha! Mają nadzieję! Chińczycy pomogą, trzymaj usta szeroko otwarte. A gdy zrobi się dla nich źle, gdy karaluchy zaczną uciekać, ratuj je, pomóż im!
  26. Komentarz został usunięty.
  27. +1
    6 czerwca 2025 12:56
    Czy coś przegapiłem, Chiny są naszym sojusznikiem? Czy tak to teraz nazywają?
  28. 0
    6 czerwca 2025 13:12
    Autor zastanawia się, czy Chiny nam pomogą. Teraz spójrzmy na liczby, jak mówią, gdzie jest Federacja Rosyjska, a gdzie Chiny:
    MOSKWA, 17 marca - RIA Novosti. Rosja zajęła drugie miejsce na świecie wśród wiodących eksporterów broni w 2024 r., sprzedając za granicę broń i sprzęt wojskowy (WME) o wartości 13,75 mld USD, zgodnie z oceną Centrum Analizy Światowego Handlu Bronią (CAMTO), którą uzyskała RIA Novosti.
    „Ranking wyglądał następująco: 1. USA - 42,329 mld USD (37,92% światowego eksportu), 2. Rosja - 13,75 mld USD (12,32%), 3. Francja - 7,698 mld USD (6,9%), 4. Korea Południowa - 5,691 mld USD (5,10%), 5. Włochy - 5,69 mld USD (5,10%), 6. Niemcy - 5,424 mld USD (4,86%), 7. Szwecja - 4,254 mld USD (3,81%), 8. Izrael - 4,163 mld USD (3,73%), 9. Norwegia - 3,293 mld USD (2,95%), 10. Chiny - 3,216 mld USD (2,88%)” - czytamy w rankingu.
    Prezentowany ranking bierze pod uwagę wyłącznie kontrakty komercyjne na dostawy broni i sprzętu wojskowego zagranicznym odbiorcom, nie uwzględnia on bezpłatnej pomocy wojskowej, jaka była i jest nadal udzielana Ukrainie przez kraje koalicji zachodniej.
    1. 0
      6 czerwca 2025 17:13
      Chiny zachowują swoje technologie wojskowe i nie oferują nikomu, na przykład, J-20. Dostarczyły J-10 tylko do Pakistanu ze względu na wyższość indyjskich sił powietrznych i nie sprzedadzą go nikomu w najbliższej przyszłości. Chiny sprzedały fregaty tylko Pakistanowi, a korwety sprzedają innym. Budują niszczyciele i lotniskowce śmigłowcowe tylko dla siebie. I tak dalej.
      Rosja sprzedała Su-57 Algierii i próbuje przekonać Indie, które oprócz Chin sprzedały również S-400 Indiom i Turcji.
      Chiny nie próbują zarabiać pieniędzy kosztem swojego bezpieczeństwa i sprzedają broń nie dla zysku, ale po to, by rozszerzyć swoje wpływy. To jest cały powód, dla którego Chiny zajmują zaszczytne ostatnie miejsce w pierwszej dziesiątce.
      1. 0
        9 czerwca 2025 08:10
        To właśnie dlatego Chiny zajmują zaszczytne ostatnie miejsce w pierwszej dziesiątce.
        Przytoczyłem te liczby tylko po to, aby pokazać, że możliwości Federacji Rosyjskiej w zakresie produkcji zbrojeniowej są dość duże w porównaniu z ChRL, więc po co prosić o pomoc kogoś, kto jest o rząd wielkości niższy od ciebie.
        Chiny nie próbują zarabiać pieniędzy kosztem swojego bezpieczeństwa i sprzedają broń nie dla zysku, lecz w celu rozszerzenia swoich wpływów.
        Chiny, podobnie jak inne kraje, zawsze handlowały bronią i nigdy nie cierpiały na skromność. Jak mówią, popyt tworzy podaż.
        news.rambler.ru: Chiny eksportują broń do co najmniej 53 krajów. Wśród największych nabywców znajdują się Pakistan, Bangladesz i Myanmar. Prawie 20% chińskiego eksportu broni trafia do Afryki.
        1. 0
          9 czerwca 2025 08:23
          jest o rząd wielkości niższy

          Raczej odwrotnie, no cóż, oczywiście nie o rząd wielkości, ale kilkakrotnie. Porównaj budżety wojskowe.
          Chiny, podobnie jak inne kraje, zawsze handlowały bronią.

          Gdybyś uważnie przeczytał mój komentarz, zauważyłbyś, że mówiłem o zaawansowanych typach broni.
          Chiny eksportują broń do co najmniej 53 krajów

          Sprzedaż broni służy Chinom przede wszystkim wzmocnieniu swoich wpływów, a nie zarabianiu pieniędzy.
  29. +1
    6 czerwca 2025 13:44
    Żaden z krajów wspierających rosyjską operację specjalną nie odważył się dotychczas dostarczyć broni na front.

    (Z wyjątkiem Koreańczyków, oczywiście)
    Cóż, nie ma ani jednego.
    A Iran nie przekazał technologii bezzałogowych statków powietrznych.
    Nie kupujemy części do FPV ani kamer termowizyjnych z Chin, żołnierze nie kupują płyt pancernych z Chin i nikt nie kupuje białoruskich celowników.
    A Iran nie sprzedawał amunicji.
    Generalnie zastanawiam się, dlaczego do cholery Białoruś miałaby wysyłać sprzęt do SVO? Dlaczego mieliby to robić? Otwierać drugi front? Od kiedy stali się tak bogaci w sprzęt, że daliby go Rosji? Czy zdejmą ostatnią koszulę, ale pomogą swojemu bratu?
    Czy jest jakaś myśl, że Białoruś jest dobrym sojusznikiem, działającym jako bufor między Rosją a NATO? Rozbrójmy Białoruś. Polacy będą tylko klaskać w dłonie.
    I bardzo ciekawe jest to, co Chiny są w stanie sprzedać Rosji, czego my sami nie mamy? Sprzęt z zero zgodność z rosyjskim? Czy wiesz, że nowoczesna chińska technologia jest montowana z części pochodzących z biur projektowych NATO?
    Czy zdajesz sobie sprawę, że wprowadzenie haubicy 155 mm to nie tylko problem logistyczny, ale także konieczność przeszkolenia dowódców załóg, ponieważ ma to inny rozwiązanie balistyczne. Oficerowie prawdopodobnie nie mają nic do roboty.
    A co nowego może dać chińska technologia, poza mnóstwem kłopotów?
    Czym chińskie czołgi są lepsze od naszych? Czym są lepsze transportery opancerzone? I jaki jest sens zdjęcia kołowego ZLT11? ZSRR nie przejmował się czołgami kołowymi. Gdzie nasi żołnierze mieliby je umieścić w regularnej strukturze? Jak powinny być używane? Czy wiesz? Jako bardzo droga, ale wyjątkowo przeciętna samobieżna artyleria? Ponieważ nie można jej zabrać na front do bezpośredniego ostrzału.
    Mamy na to jeszcze lepsze rozwiązanie - T-54/55/62 z magazynu.
    Generalnie autor jest pisarzem, nie czytelnikiem. Nie jest jasne, o czym jest artykuł.
    Nasi sojusznicy dostarczają nam broń.
    Kupujemy to, czego naprawdę potrzebujemy i czego naprawdę nam brakuje. Części, celowniki, amunicję.
    Reszta to bzdura.
    1. +2
      6 czerwca 2025 16:20
      Cytat: angielski tarantass
      Sprzęt niekompatybilny ze sprzętem rosyjskim?

      Jak kompatybilne jest działo samobieżne M170 Koksan kal. 1989 mm?
      1. -1
        7 czerwca 2025 13:22
        Kupujemy to, czego naprawdę potrzebujemy i czego naprawdę brakuje.

        Koksan nie ma sobie równych wśród istniejącej artylerii.
        Został zakupiony, aby wypełnić niszę w małych ilościach, jako specjalne narzędzie. Jego wąskie, ograniczone zadania.
        Wiadomo, co da bateria Koksanov. Nie wiadomo, co da bateria haubic 155 mm, poza bólem głowy związanym z dostarczaniem im indywidualnej amunicji.
        1. +1
          7 czerwca 2025 19:55
          Cytat: angielski tarantass
          Wiadomo, co da bateria Koksanov. Nie wiadomo, co da bateria haubic 155 mm, poza bólem głowy związanym z dostarczaniem im indywidualnej amunicji.

          Ale moim zdaniem nic nie rozumiesz. Dlatego piszesz kompletne bzdury. Oprócz haubic jest wiele rzeczy, które można by pożyczyć. Ponieważ rezerwy ZSRR nie są nieograniczone. A nasz przemysł nie jest w stanie sobie z tym poradzić. A problemy z logistyką amunicji i części zamiennych to nic. Ponieważ lepiej mieć sprzęt i broń z problemami logistycznymi niż nie mieć ich wcale.
          1. 0
            8 czerwca 2025 13:52
            Ponieważ rezerwy ZSRR nie są nieograniczone.

            Rezerwy ZSRR już dawno się wyczerpały.
            Sprzęt w magazynie wymaga gruntownego remontu, amunicja utraciła termin przydatności do użycia.
            Wszystko to jest naprawiane i praktycznie produkowane od nowa.
            Ale nasz przemysł nie nadąża.

            Co kryje się za tymi wnioskami?
            jest wiele rzeczy, które można pożyczyć.

            Na przykład, co? Kupić 500 APC z Chin? Dlaczego? Może wystarczy odnowić nasze APC z magazynu lub kupić nowe?
            Skąd bierze się ta chęć „kupowania wszystkiego”?
            1. 0
              8 czerwca 2025 15:57
              Cytat: angielski tarantass
              Rezerwy ZSRR już dawno się wyczerpały.

              Nie. Nie wyczerpały się. M-46 i T-54 nie są tym, co robi współczesna Federacja Rosyjska. Tu-95MS, który spłonął niedawno, również nie jest Federacją Rosyjską.
              Cytat: angielski tarantass
              Co kryje się za tymi wnioskami?

              Gdyby to było możliwe, nie musielibyśmy kupować tych samych Maviców i Baofengów. I nie musielibyśmy atakować w opancerzonych bochenkach.
              Cytat: angielski tarantass
              Na przykład, co? Kupić 500 transporterów opancerzonych z Chin?

              Całkiem możliwe, że nie zaszkodzi.
              Cytat: angielski tarantass
              Może te pieniądze wystarczyłyby na odzyskanie transporterów opancerzonych ze składów lub na zakup nowych?

              A ile czasu zajmie zrobienie tego wszystkiego? Ile czasu zajmie wyprodukowanie 500 APC w naszych zakładach?
              1. 0
                8 czerwca 2025 19:19
                Nie. Nie wyczerpały się. M-46 i T-54 nie są tym, co robi współczesna Federacja Rosyjska. Tu-95MS, który spłonął niedawno, również nie jest Federacją Rosyjską.

                Broń bez łusek to złom.
                Przywrócenie pocisku oznacza jego ponowne załadowanie, materiały wybuchowe i zapalniki są nowe. Ładunki prochowe również.
                Pocisk bez materiałów wybuchowych to złom.
                Sprzęt z magazynu wymaga gruntownego remontu. Albo rozmontowanie niektórych maszyn w celu kanibalizmu części zamiennych, albo renowacja.
                Wszystko to wymaga również obiektów produkcyjnych, maszyn, energii elektrycznej i siły roboczej.
                Jeśli w DRL udało się uruchomić IS-3 na postumencie, nie oznacza to, że po wyjęciu go z magazynu można go było od razu wykorzystać, jak to uczyniono w ZSRR i uruchomiono.
                Cóż, byłoby bardzo interesujące dowiedzieć się o ilości takiej broni z magazynów. Prawdopodobnie co najmniej tysiąc T-54 poszło do walki)...
                Samoloty wymagają szczególnie stałej i starannej konserwacji. W tych Tu-95, konkretnie radzieckich, prawdopodobnie pozostała tylko połowa płatowca, a poszczególne elementy konstrukcyjne nie są poddawane obciążeniom.
                Chociaż oba, najprawdopodobniej, zostały również załatane, oczyszczone, przetworzone.
                Nie musiałbym kupować tych samych Maviców i Baofengów

                A czy mówiłem o UAV-ach? Tak.
                Nie produkujemy ich tutaj. Oni je kupują. Czego nie mamy, tego nie mamy.
                Autor mówi, że musimy kupować wszystko po kolei. Co jest bzdurą.
                A te same brakujące elementy i broń kupowane są nie ot tak, z powietrza, ale za pieniądze, które rosyjska gospodarka najwyraźniej generuje.
                Nadal nie jest dla mnie jasne, dlaczego musimy kupować coś, co sami produkujemy w wystarczających ilościach.
                A czego brakuje, usilnie staramy się zastąpić własną produkcją. Przynajmniej przejść na montaż z komponentów, które możemy zacząć sami produkować.
                To trudne i skrzypiące, ale postępy w zastępowaniu poszczególnych rzeczy, których nie mamy, są widoczne.
                Autor uważa, że ​​do diabła z tym wszystkim, czas kupić ZTZ-99.
                I nie zamierzali atakować w opancerzonych bochenkach.

                A potem z tej strony przeprowadzają ataki na Namerów.
                Podróżują również samochodami, na dachach czołgów i na motocyklach.
                Problem polega na tym, że jeśli w Twój samochód trafi broń przeciwpancerna, to ani bochenek chleba, ani MaxPro Cię nie uratuje.
                Jeśli chcemy stworzyć dobrze opancerzony pojazd do desantu wojsk, musimy stworzyć transporter opancerzony o pancerzu o poziomie ochrony czołgu.
                Nie pamiętam niczego takiego wśród Chińczyków.
                Całkiem możliwe, że nie zaszkodzi.

                Dlaczego? Może warto kupić własne transportery opancerzone za te same pieniądze?
                Czy posiada Pan informacje o tym, że produkcja transporterów opancerzonych w Federacji Rosyjskiej nie odpowiada potrzebom armii i nie jest w stanie im sprostać?
                Czy mogę wiedzieć, skąd to masz?
                Czy jest to jakaś „oczywista” wiedza dla wszystkich „myślących” ludzi?
                I jak długo oni wszyscy będą to robić?

                A Chińczycy siedzą na gotowych i załadowanych transporterach opancerzonych i myślą o tym, jak ktoś może je jak najszybciej kupić?
                Ile czasu zajmie wyprodukowanie 500 transporterów opancerzonych w naszych zakładach?

                Zasadniczo nie jest dłuższy od chińskiego.
                I znów się zastanawiam, jak zamierzacie obsługiwać chińskie transportery opancerzone, które nie mają absolutnie nic wspólnego z krajowymi? Czy nie bierzecie pod uwagę czasu na przeszkolenie kierowców, mechaników? A co z dostawą części zamiennych? W przypadku pojazdów krajowych zawsze jest zapas części zamiennych, przynajmniej można też zdemontować i naprawić części zamienne z pojazdów w magazynie. Części zamienne do pojazdów chińskich również będą musiały zostać sprowadzone z Chin, aby utworzyć rezerwę.
                A co z transferem jednostek z jednego obszaru do drugiego? Czy konieczne będzie kupowanie części zamiennych w ilościach, aby stworzyć rezerwy w zespołach naprawczych we wszystkich kierunkach naraz, w przypadku transferu jednostek tam na chińskim sprzęcie?
                Wydaje mi się, że ty i autor znaleźliście sposób na pozbycie się hemoroidów poprzez zakup sprzętu, który nie jest ani lepszy, ani gorszy od sprzętu domowego, a mimo to sprawi wiele kłopotów.
                Czy warto budować takie dziwne schematy, skoro łatwiej jest inwestować w zakup i produkcję własnych? Po co kupować z Chin to, co masz własne?
            2. 0
              9 czerwca 2025 13:42
              Cytat: angielski tarantass

              Rezerwy ZSRR już dawno się wyczerpały.
              Sprzęt w magazynie wymaga gruntownego remontu, amunicja utraciła termin przydatności do użycia.
              Wszystko to jest naprawiane i praktycznie produkowane od nowa.


              Nie, nie skończyły się, jest ich jeszcze mnóstwo.
              Część sprzętu (w tym samolotów) trafiła do magazynów już w czasach postsowieckich (w ramach porozumień redukcyjnych...).

              Sprzęt z magazynu w każdym przypadku wymaga modernizacji. Nawet jeśli stare „wypełnienie” pozostanie, to są to przestarzałe śmieci, nic więcej. Wszystko jest tańsze niż produkcja od podstaw.
  30. -3
    6 czerwca 2025 16:35
    Nawiasem mówiąc, Chiny nigdy nigdzie nie walczyły przy użyciu tamtejszej broni, jak dobra miałaby być?
    1. +1
      7 czerwca 2025 13:24
      Chiny rzadko walczyły przy użyciu własnej broni, zwłaszcza nowoczesnej.
      Natomiast ci, którzy kupują broń z Chin, walczą nią niemal bez przerwy.
  31. 0
    6 czerwca 2025 16:43
    Cytat od gościa
    Cytat: angielski tarantass
    „Bracia” Serbowie są członkami NATO. Jeśli ktoś nie pamięta.

    Nie są nawet członkami UE, chociaż starają się dołączyć do obu rusofobicznych organizacji.

    Serbia w żadnym wypadku nie będzie częścią NATO. To nie jest opcja, nigdy nie była opcją
    Serbia nie jest zbyt chętna do przystąpienia do UE – ludność jest przeciwna UE
  32. +1
    6 czerwca 2025 16:46
    Dlaczego Chiny miałyby pomagać Rosji, żeby po zwycięstwie Rosji nad Zachodem na Ukrainie Amerykanie mogli skupić całą swoją uwagę na Chinach?
  33. 0
    6 czerwca 2025 17:09
    Z drugiej strony Chiny mogą nam dostarczyć, nie będąc oczywistymi, niektóre komponenty i jednostki. Jak lufy do dział samobieżnych i czołgów podstawowych... i wiele więcej.
  34. +1
    6 czerwca 2025 18:23
    .....Chiny jako bona fide sojusznik są w stanie nasycić rosyjską armię do granic możliwości nowoczesnym sprzętem wojskowym i amunicją. Wypełnić ją po brzegi, że tak powiem..... A gdzie w ogóle podział się radziecki kompleks wojskowo-przemysłowy?
  35. 0
    6 czerwca 2025 18:49
    Samoloty mogły zostać dostarczone po cichu, ponieważ wyglądają identycznie.
  36. -1
    6 czerwca 2025 20:30
    Autor widzi sytuację dokładnie odwrotnie.
    Rosja nie miała, nie ma i raczej nie będzie miała żadnego oficjalnego porozumienia w sferze gospodarczej z Chinami. A tym bardziej - w kwestii współpracy wojskowej.
    USA miały dwa 10-letnie bezpośrednie porozumienia z Chinami o korzystnej dla obu stron współpracy. Drugie zakończyło się w 2 r., a Chiny wcale nie sprzeciwiają się podpisaniu trzeciego. Trump stoi na przeszkodzie, ale nie jest wieczny.

    Dlatego najwięcej, na co możesz liczyć od Chin, to zakup ich karabinków SKS w sprzedaży detalicznej. Ja mam jeden :)
  37. -1
    6 czerwca 2025 20:39
    Cytat od: mądry człowiek
    Teraz Chiny są sojusznikiem, ale nie ma wiecznych sojuszników. Gdyby opozycja doszła do władzy na Białorusi, Białoruś poparłaby teraz Ukrainę. Podczas gdy Xi Jinping jest u władzy, Chiny popierają Federację Rosyjską, ale jeśli inny przywódca dojdzie do władzy w Chinach, wszystko może się odwrócić o 180 stopni. Weźmy na przykład Słowację. Słowacy wyskakiwali z siebie, próbując pomóc Ukrainie, ale nowy premier Fico odwrócił sytuację.

    Tak. „Union of the Sword and the Plowshare”. Czy widziałeś jakiś dokument na ten temat? Fakt, że Chiny pozwalają swojemu młodszemu bratu na, powiedzmy, organizowanie sesji zdjęciowych w Kazaniu z uśmiechami i uściskami dłoni, nie znaczy nic.
  38. 0
    6 czerwca 2025 20:42
    Cytat: Wołkowec
    angielski tarantas
    :"..."Bracia" Serbowie są w NATO. Jeśli ktoś nie pamięta..."

    ___ Jeśli ktoś nie pamięta, to pan. smutny
    Kiedy NATO bombardowało Serbów w 99 r., nie byli oni członkami tej organizacji.
    Ale w 1994 roku EBN próbowało wciągnąć Rosję do grona „partnerów”, ale coś nie wyszło i sprawy potoczyły się źle.
    Przeczytaj artykuł w Argumentach i Faktach:
    „Sekret prezydentów. USA: Jelcyn poprosił Clinton o przyjęcie Rosji do NATO”:
    https://aif.ru/society/history/sekret_prezidentov_ssha_elcin_prosil_klintona_prinyat_rossiyu_v_nato?from_inject=1

    Cóż, Putin sam powiedział przed kamerą, że on również o to pytał.
  39. -1
    6 czerwca 2025 20:44
    Cytat od PROXOR
    a republiki Azji Środkowej starają się trzymać z dala od konfliktu

    I tylko z tego powodu zamknąłbym granice dla wjazdu do Federacji Rosyjskiej. Wprowadziłbym drakońskie stopy procentowe dla transferów z Rosji. Ale niestety, szczupli, niewykształceni politycy i degeneraci potrafią jedynie „kupić” lojalność, zamiast zmusić ich do pracy dla Rosji. Pod tym względem Trump postępuje znacznie poprawniej.

    Dlatego jesteś tutaj na forum, a nie w parlamencie ;)
  40. +1
    6 czerwca 2025 20:58
    Jak doszliśmy do takich "myszy"...że czekamy na sprzęt wojsk lądowych z Chin...Jeszcze w 2011 roku największą przyjemnością rosyjskiego Ministerstwa Obrony była utylizacja "nadwyżkowego sprzętu", właśnie w takich kategoriach!
    Ale poważnie i na temat, o wiele bardziej stosowne byłoby dla Sił Zbrojnych zakupienie kilkuset J-10 z naszymi własnymi silnikami AL-31 jako poważnej przeciwwagi dla naszych przyjaciół z NATO. Z jakiegoś powodu uważają, że europejski szakal po prostu zapewni nam spokojne życie, ale okazuje się (jakie zaskoczenie!), że za pokój trzeba zapłacić...
  41. 0
    6 czerwca 2025 21:35
    Dopóki będzie istniał wilk o imieniu Ameryka i będzie rządził światem, nikt nie będzie niczyim sprzymierzeńcem, będzie obowiązywało tylko prawo dżungli.
  42. 0
    6 czerwca 2025 22:14
    Wczoraj wdałem się w spór z pewnym liberałem, który z niezachwianym przekonaniem oświadczył, że ZSRR został nadmiernie rozbudowany wyłącznie z powodu wygórowanych wydatków na cele wojskowe... a teraz twierdzi, że to właśnie gigantyczne środki finansowe przeznaczone na armię mogły spowodować podobne zdarzenie.
    Nie udało mi się dotrzeć do bezczelnego, biało-czarnego gęby, ponieważ „rozmowa” odbywała się wirtualnie...
    I przeciwnikowi nigdy nie przyszło do głowy, że gdybyśmy mieli teraz mniej broni i sprzętu z ZSRR, to nadal nie byłoby wiadomo, jak i gdzie przebiegałaby linia styczności bojowej z ukraińskimi siłami zbrojnymi.
    Nie można powiedzieć, że Sierdiukow i jego kobiecy batalion zostali wycofani na czas – można było to zrobić wcześniej – ale „dobrze” by było, gdyby rozpoczęto realizację ulotnego pomysłu zakupu czołgów i innych pojazdów pancernych od Niemiec i innych zagranicznych „partnerów”.
    Tak, Korea jest prawdziwa, Chiny do pewnego stopnia są naszymi sojusznikami, ale co się stanie za pięć lub dziesięć lat, kto stanie na czele pozostałych „cichych” i czekających na swoją kolej państw?
    Wniosek - w Siłach Zbrojnych Rosji wszystko powinno być naszej własnej produkcji... nowoczesne, mocne, wykonane ze stali i w dużych ilościach... żeby nie szukać generałów, których można by obwiniać za brak czegoś.
  43. 0
    7 czerwca 2025 14:55
    Aby pomoc z Chin była skuteczniejsza, do Federacji Rosyjskiej należy zaprosić chińskich doradców; są oni potrzebni w przemyśle, a szczególnie w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i FSB. Nie ma się czego obawiać, ponieważ doradców z USA już mieliśmy, a nosiciele tajemnic państwowych opuszczają Federację Rosyjską na Zachód, aby tam zamieszkać na stałe. Zalecenia doradców należy traktować poważnie; muszą oni wykonywać określone funkcje, a nie być generałami weselnymi, na których zawsze można zrzucić winę za jeden lub drugi błąd.
  44. 0
    7 czerwca 2025 15:57
    Czy Chiny nam pomogą czy nie?
    Czy będę musiał zapłacić za pomoc?
    A za te pieniądze, jeśli trzeba zapłacić Chinom, czy można produkować w Rosji?
    A za te kwoty, które być może trzeba będzie zapłacić Chinom, nie da się zorganizować ekologów, którzy znajdą i zniszczą cały majątek deputowanych, ministrów, dyrektorów służb i departamentów Ukrainy?
  45. 0
    9 czerwca 2025 13:32
    Oczywiście, jeśli nasz sojusznik jest rzeczywiście naszym sojusznikiem.


    Oczywiście, Chiny nie są naszym sojusznikiem wojskowym. Korea Północna - tak, sporządzono porozumienie wojskowe. Chiny i Federacja Rosyjska nie mają wspólnego porozumienia. Handel, koordynacja polityki zagranicznej - proszę, ani Chiny, ani Federacja Rosyjska nie potrzebują wspólnego porozumienia wojskowego. Dlaczego mielibyśmy ograniczać swobodę manewru w polityce zagranicznej? Mamy politykę wielowektorową.
  46. 0
    12 czerwca 2025 20:56
    Sojusznik?))) Jednym z tematów negocjacji RF/USA jest status RF w przyszłym konflikcie światowym. Generalnie, II wojna światowa zaczęła się dokładnie tak samo, Hiszpania, Chiny, Czechosłowacja,
  47. 0
    14 czerwca 2025 10:50
    Takie długie artykuły są zazwyczaj o niczym. Jest tytuł artykułu i z niego można konkretnie powiedzieć - Chiny nam w żaden sposób nie pomogły, nie pomagają i nie pomogą. I nie ma potrzeby szukać czegoś, co pokaże twojej wyobraźni, że albo pomagają, albo pomogą. Przestań uzasadniać swoje pragnienia. Powiedziano: po owocach ich poznacie. Widzisz owoce?
  48. 0
    14 czerwca 2025 22:42
    Chiny nigdy nie dostarczały broni przeciwnikom Rosji, podczas gdy Rosja sprzedaje ogromną ilość broni przeciwnikom Chin. W tym względzie Rosjanie nie mają moralnego prawa do wysuwania roszczeń wobec Chin. śmiech
    1. 0
      14 czerwca 2025 22:49
      https://www.bilibili.com/video/BV1Ch4y1M7RQ?t=4.4