„The Marked” Duke Henry de Guise. Pochodzenie i młodość antybohatera powieści Dumasa

18 790 84
„The Marked” Duke Henry de Guise. Pochodzenie i młodość antybohatera powieści Dumasa

Epoka wojen religijnych we Francji jest znana zdecydowanej większości mieszkańców naszego kraju jedynie z powieści trylogii hugenockiej A. Dumasa („Królowa Margot”, „Hrabina de Monsoreau”, „Czterdzieści pięć”). Jednakże Dumas jest historykiem więcej niż wątpliwym, nie bez powodu nawet w czasach, gdy powieści tego energicznego pisarza były w dużym deficycie, wśród ludzi wykształconych krążyło ironiczne powiedzenie:

Od Dumasa nie można się nauczyć żadnej mądrości.

Emocje dawno już opadły, powieści Dumasa można znaleźć w każdej księgarni lub po prostu pobrać za darmo w formie elektronicznej - a teraz prawie przestały być czytane, ponieważ nie nadają się jako źródła informacji, a ich walory literackie są niewielkie. Właściwie tylko dwie powieści są obecnie na ustach wszystkich - „Trzej muszkieterowie” i „Hrabia Monte Christo”. Ale w różnych krajach powstają filmy i seriale telewizyjne, w tym te oparte na „trylogii hugenockiej” Dumasa. Dzisiaj poważnie porozmawiamy o jednym z przywódców katolickiej Partii Francji tamtych lat i jednym z głównych antybohaterów wyżej wymienionych powieści Dumasa - księciu Henryku de Guise.



Dziadek i ojciec bohatera artykułu


Założycielem arystokratycznego rodu de Guise był dziadek Henryka, Klaudiusz Lotaryński.


Klaudiusz Lotaryński na portrecie Jeana Cloueta, około 1528-1530.

Należy zauważyć, że książęta Lotaryngii, którzy posiadali ziemie graniczne, byli jednocześnie wasalami zarówno króla francuskiego, jak i cesarza rzymskiego. To Klaudiusz otrzymał prawa obywatelstwa francuskiego od Ludwika XII, dlatego wrogowie Gwizjuszy zawsze próbowali wskazywać na ich „obce pochodzenie”.

Claude był drugim synem księcia Lotaryngii René I i dlatego nie mógł rościć sobie prawa do tytułu. Po śmierci ojca został jedynie panem Joinville, Mayenne, Elbeuf i Harcourt. Claude walczył wiele w armii francuskiej, był uczestnikiem niefortunnej bitwy pod Pawią (1525), po której król Franciszek I został pojmany przez Hiszpanię. Od Franciszka, który powrócił do ojczyzny, Claude otrzymał tytuł książęcy w 1528 roku. Został więc pierwszym księciem Guise. Tytuł ten odziedziczył jego syn François, który urodził się w 1519 roku.


Portret François de Guise – F. Cloueta

W 1548 roku Franciszek poślubił Annę d'Este, wnuczkę króla Ludwika XII ze strony matki, a jego najstarszy syn Henryk mógł rościć sobie prawo do tronu francuskiego, gdyby nie prawo uchwalone w listopadzie 1316 roku, które stanowiło, że korona będzie przechodzić tylko przez linię męską. Inicjatorami byli książę regent Philippe i arcybiskup Sannes Jean de Marigny (to właśnie ten duchowny ukuł słynne powiedzenie „lilie nie przędą”).

François de Guise i Gaspard de Coligny, przyszły przywódca francuskich hugenotów, wychowali się na dworze królewskim i nawet zostali przyjaciółmi. Pierre de Bourdeille, lepiej znany jako Brantôme (autor „Żywotów sławnych generałów Francji”) donosi, że:

Byli znani jako dobrzy przyjaciele i kumple, często ubierali się podobnie, walczyli w turniejach ramię w ramię, ramię w ramię, rywalizowali na ringu, uczestniczyli we wszelkich rozrywkach, oboje cieszyli się życiem, popełniając te same niewiarygodne głupstwa, co inni.

Przyjaciele jednak później pokłócili się, ponieważ Gaspard Coligny ostro wyraził się o możliwości poślubienia przez swego brata Franciszka córki faworyty Henryka II, Diany de Poitiers:

Lepiej mieć mniej władzy, ale zachować honor.

Ojciec bohatera artykułu odebrał to jako zniewagę dla swojej rodziny. Później ich drogi całkowicie się rozeszły. Co więcej, Franciszek de Guise miał zostać zabity z rozkazu Gasparda Coligny'ego, który sam miał zginąć w nocy 24 sierpnia 1572 roku z rąk swojego „krwawego wroga” – Henryka, syna dawnego przyjaciela. A sam Henryk miał zostać zabity z rozkazu innego towarzysza tamtych lat – ukochanego syna Katarzyny Medycejskiej, dziwnego króla, który został wychowany jako dziewczynka i po otrzymaniu korony Rzeczypospolitej Obojga Narodów uciekł z niej, aby zostać ostatnim francuskim monarchą z dynastii Walezjuszów.

Ale nie wyprzedzajmy siebie.

François de Guise został odnoszącym sukcesy francuskim dowódcą. W 1552 roku skutecznie obronił Metz. W 1544 roku, walcząc z Anglikami pod Boulogne, został ranny w twarz, po czym otrzymał przydomek „le Balafre” – w ten sposób to właśnie François został pierwszym „oznaczonym” księciem Guise. Jednak na jego portretach nie ma „oznaczonych” znaków na twarzy (w przeciwieństwie do jego syna Henryka, który je ma). W 1554 roku François pokonał wojska cesarskie pod Renty, w 1557 roku walczył we Włoszech, w 1558 roku zdobył Calais od Anglików (co, nawiasem mówiąc, jest opisane w innej powieści Dumasa – „Dwie Diany”).

Siostrzenicą Franciszka de Guise była słynna szkocka królowa Maria Stuart, która była żoną słabego i chorowitego króla Francji Franciszka II.


Pary portretów Marii Stuart i Franciszka II, lata pięćdziesiąte XVI w.

To François i jego brat Karol, kardynał Lotaryngii, faktycznie rządzili państwem aż do śmierci Franciszka II. W 1560 roku zapobiegli protestantom schwytaniu króla w Amboise i przekazaniu władzy Ludwikowi I Burbon-Condé. A 1 marca 1562 roku w Wassy miało miejsce wydarzenie, które stało się prologiem słynnych wojen religijnych (hugenockich).

Masakra Vassy'ego


Przede wszystkim należy zauważyć, że francuscy protestanci wcale nie byli „białymi i puszystymi” niewinnymi ofiarami krwiożerczych katolików. Bezceremonialnie przejmowali władzę w miastach, wyrzucali katolików z kościołów i przeprowadzali represje oparte na zasadach religijnych. Na przykład w 1531 r. w mieście Ulm (Normandia) hugenoci rozbili organy, najpierw wyciągając je na ulicę z miejscowej katedry katolickiej za pomocą koni. W 1566 r. splądrowali i zbezcześcili wszystkie kościoły katolickie w mieście Valenciennes.

Sytuacja w kraju była niezwykle napięta, a władze poszły na ustępstwa: zgodnie z edyktem Saint-Germain wydanym w styczniu 1562 r. protestanci mogli odprawiać własne nabożeństwa poza murami miasta, a nie w święta katolickie. Hugenoci z kolei musieli zwrócić zdobyte kościoły katolikom. Obie strony były niezadowolone: ​​katolicy uznali te ustępstwa za obraźliwe, a protestanci – za niewystarczające. Hugenoci nigdy nie zwrócili kościołów, a parlament paryski z kolei nie ratyfikował edyktu Saint-Germain. Stronę katolicką przewodzili ojciec bohatera artykułu, Franciszek de Guise, konstabl Anna Montmorency i marszałek Saint-André. Katarzyna Medycejska, która reprezentowała rząd centralny (jej najstarszy syn Karol IX był nieletni), znalazła się między dwoma ogniami.

1 marca 1562 roku Franciszek de Guise, który przybył do małego szampańskiego miasteczka Vassy, ​​będącego jedną z jego posiadłości feudalnych, odkrył wyraźne naruszenie edyktu Saint-Germain: około tysiąca hugenotów odprawiało nabożeństwo w budynku obok miejskiego kościoła. Strony relacjonowały, co wydarzyło się później, na różne sposoby. Katolicy powiedzieli, że protestanci zostali poproszeni o rozejście się, ale w odpowiedzi zaczęli obrażać de Guise'a i rzucać kamieniami, z których jeden trafił księcia w policzek. Hugenoci natomiast twierdzili, że ludzie de Guise'a zaatakowali ich bez ostrzeżenia. Wiadomo tylko, że książę miał przewagę: w tym starciu zginęło ponad 50 hugenotów, a około 100 zostało rannych.


Masakra w Vassy na rycinie nieznanego szwajcarskiego artysty

Znaczące jest, że Guise został powitany w Paryżu jako bohater. Ale protestanci, dowodzeni przez księcia Condé, zdobyli Orlean, po czym zawarli sojusz z Anglią i protestanckimi państwami Niemiec, co było w rzeczywistości zdradą. Następnie zajęto Lyon i Rouen. Katarzyna Medycejska, aby uzyskać poparcie katolików i de Guise, odwołała edykt Saint-Germain. Tak rozpoczęła się pierwsza wojna hugenocka, w której bohater artykułu, Henryk, syn François de Guise, wziął udział w wieku 13 lat. Armii królewskiej udało się odbić strategicznie ważne Rouen, co uniemożliwiło możliwe zjednoczenie wojsk hugenockich i angielskich. Tutaj Antoni z Nawarry, ojciec przyszłego króla Henryka IV, który należał do katolików, został poważnie ranny. Oświadczył, że jeśli wyzdrowieje, ponownie przejdzie na kalwinizm, ale rana okazała się śmiertelna.

Nie otrzymawszy pomocy od Anglików, Ludwik de Condé otrzymał ją od niemieckich protestantów. Dołączając do ich wojsk, oblegał nawet Paryż, ale został zmuszony do wycofania się do Orleanu. 19 grudnia 1562 r. w bitwie pod Dreux został pokonany i pojmany, ale protestanci pojmali również konstabla Montmorency'ego. Ponadto katolicy stracili marszałka Saint-André, który zginął w bitwie. Gaspard de Coligny, który przewodził hugenotom, podpisał traktat Hampton Court z królową Elżbietą Tudor, co oburzyło nawet wielu protestantów: w zamian za dziesięciotysięczną armię angielską i sto tysięcy koron zgodził się oddać Anglii Calais i Hawr (a także obiecał Rouen i Dieppe). Coligny zdołał oddać Hawr Anglikom, lecz Francuzom udało się go odbić w 1564 roku. Oblężenie Orleanu prowadził książę Franciszek de Guise, który zginął 24 lutego 1563 roku z rąk hugenoty Jeana Poltrota de Méré.


Zabójstwo księcia Franciszka de Guise, rycina Tortorela i Perrissina, 1570.

Schwytany morderca twierdził, że działał na rozkaz Coligny'ego. W rezultacie najstarszy syn księcia, bohater artykułu, zaczął uważać się za „krwawego wroga” dawnego przyjaciela ojca, co przesądziło o losie „admirała lądowego”. To ludzie Henry'ego de Guise'a rozprawili się z Coligny'm w nocy 24 sierpnia 1572 r.

Tymczasem w marcu 1653 r. katolicy i hugenoci podpisali w Amboise traktat, na mocy którego protestanci otrzymali prawo do swobodnego wyznawania religii na terenach, na których wpływy kalwinizmu były szczególnie silne.

Henryk I de Guise


Następca François de Guise, Henryk, urodził się 31 grudnia 1550 r. i został wychowany na dworze króla Henryka II. W wieku 13 lat służył w armii katolickiej podczas oblężenia Orleanu. W wieku 16 lat udał się na Węgry, gdzie walczył z Turkami. Powracając do ojczyzny, w marcu 1569 r., wyróżnił się w bitwach pod Jarnac - były to już wydarzenia III wojny hugenockiej, w której sojusznikami francuskich protestantów byli holenderscy kalwiniści dowodzeni przez Wilhelma Orańskiego Milczącego. A francuskimi wojskami katolickimi dowodził wówczas Henryk Andegaweński (przyszły król Henryk III).


Henryk z Anjou na portrecie przypisywanym Jeanowi Decourtowi

Katolicy zwyciężyli, książę Condé został zabity, hugenoci stracili swojego „księcia krwi”, co było dla nich wielkim ciosem.


Bitwa pod Jarnac na francuskiej rycinie z XVI wieku

Coligny i Ludwik Nassau, brat Wilhelma Orańskiego, zostali ostatecznie pokonani 3 października 1569 r. w bitwie pod Moncontour. Ale Coligny'emu udało się poprowadzić resztki swojej armii na południe, gdzie dołączyły do ​​niego wojska hrabiego Montgomery'ego (w pojedynku, z którym Henryk II otrzymał kiedyś śmiertelną ranę). Sojusznicy zajęli Tuluzę, ale nie mieli już sił na wojnę. Z drugiej strony wojna była niezwykle rujnująca dla rządu centralnego. Dlatego strony wolały dojść do porozumienia. W sierpniu 1570 r. podpisano kolejny traktat pokojowy, który nazywano także Pokojem Królowej (Catherine de Medici). Protestanci otrzymali nie tylko względną wolność wyznania w całej Francji, z wyjątkiem Paryża, ale także prawo do zajmowania stanowisk rządowych, a także kontrolę nad czterema ważnymi twierdzami - La Rochelle, Montauban, Cognac i La Charite. A Henryk z Nawarry miał poślubić siostrę króla, Małgorzatę de Valois (tę samą królową Margot). Wielu wybitnych francuskich hugenotów, w tym Gaspard de Coligny, przybyło do katolickiego Paryża na ten ślub.


Franciszka Cloueta. Admirał Gaspard de Coligny

W ten sposób Henryk de Guise miał okazję pomścić śmierć ojca. Jednocześnie, jak zobaczymy później, wcale nie był skłonny zabić wszystkich hugenotów po kolei, a nawet ukrył niektórych z nich przed pogromcami, którzy wymknęli się spod kontroli. To znaczy, nie był fanatykiem religijnym, przynajmniej w 1572 r.

Dzień św. Bartłomieja i zemsta za ojca



Św. Bartłomiej i masakra w nocy 24 sierpnia 1572, na ilustracji rękopisu Carmen de tristibus Galliae, 1577

Paryż zawsze był pobożnie katolickim miastem i absolutnie nie nadawał się jako miejsce, w którym protestant mógłby poślubić „prawdziwą” księżniczkę. A zaproszenie do niego licznych hugenotów nie było najlepszą ani najrozsądniejszą decyzją. Bardziej spokojne miasto mogło zostać wybrane na ślub Henryka z Nawarry i Małgorzaty de Valois. Katolicy stolicy byli już bardzo niezadowoleni zarówno z nowego traktatu pokojowego, jak i z nadchodzącego małżeństwa siostry króla z hugenotką z Nawarry. Ponadto zachowanie protestantów, którzy uważali się za zwycięzców, było dość prowokacyjne. Paryżanie byli również niezadowoleni z niezwykle wysokich honorów, jakie otrzymał Gaspard de Coligny, który niedawno zdradził Francję.

22 sierpnia 1572 roku doszło do zamachu na życie przywódcy hugenotów, a nieznany strzelec znajdował się w domu należącym do Anny d'Este, wdowy po zamordowanym księciu Franciszku de Guise, matce bohatera artykułu. Napastnik nie został zatrzymany, ale niektórzy twierdzili, że wyglądał bardzo podobnie do pewnego Morvera, mężczyzny z otoczenia Henryka de Guise. Ale Karol IX i jego matka Katarzyna Medycejska najprawdopodobniej nie brali udziału w tym zamachu. Według współczesnych zarówno król, jak i królowa byli dosłownie przerażeni i starali się jak najlepiej rozładować sytuację. I kimkolwiek byli, kto przygotowywał masakrę hugenotów, która rozpoczęła się dwa dni później, ten przedwczesny zamach na Coligny był absolutnie niekorzystny: incydent mógł tylko zaszkodzić, zmuszając protestantów do podjęcia wzmożonych środków bezpieczeństwa. Najbardziej prawdopodobne jest więc, że zamachu dokonał samotny fanatyk lub osoby nie mające pojęcia o przygotowaniach do pogromów.

Sytuacja w Paryżu naprawdę stała się napięta po zamachu na Coligny'ego, a rano 23 sierpnia duża grupa uzbrojonych i bojowych hugenotów (200 do 300 osób) niemal wdarła się do Luwru. Tego wieczoru Katarzyna Medycejska, Henryk Andegaweński, kanclerz Birag, marszałek Tavannes i kilku innych dygnitarzy dość poważnie dyskutowali o możliwości zajęcia Luwru przez protestantów. Wielu uważa, że ​​to właśnie wtedy nerwy króla lub jego matki odmówiły posłuszeństwa i postanowili przeprowadzić atak wyprzedzający – aresztować lub zabić (w przypadku oporu) najbardziej prominentnych i niebezpiecznych hugenotów. Aby zapewnić bezpieczeństwo Henrykowi z Nawarry i Kondeuszowi Młodszemu, zostali oni wezwani do Luwru z wyprzedzeniem. Przedstawiciele paryskiej gminy otrzymali rozkaz zamknięcia wszystkich bram miejskich, przepłynięcia łodziami na drugi brzeg Sekwany i wezwania „milicji” (około 2 tysięcy osób). Udział mieszkańców Paryża wyraźnie nie był zaplanowany, ale sytuacja wymknęła się spod kontroli, a zwykli obywatele przyłączyli się do masakry hugenotów, którzy oprócz religijnych mieli również cele handlowe - czerpanie zysków z majątku nie tylko „heretyków”, ale także ich nadmiernie bogatych sąsiadów. Tak więc słynny szermierz Louis de Clermont, Seigneur d'Amboise, hrabia Bussy (nieuczciwy łobuz, którego wieczny gnojek Dumas uczynił pozytywnym bohaterem powieści Dumasa „Hrabina de Monsoreau”) tej nocy zabił, według różnych źródeł, od czterech do siedmiu swoich krewnych - i to nie protestantów, ale pobożnych katolików. Następnie otrzymał spadek bez przeszkód. Inny naukowiec, Jacques Charpentier, wysłał zabójców do słynnego francuskiego filozofa, logika i matematyka Petera Ramusa: powodem była różnica poglądów na filozofię Arystotelesa. Już po południu 24 sierpnia żołnierze i oficerowie regularnego oddziału Henryka Andegaweńskiego brali udział w rabunku sklepów jubilerskich i domów lichwiarzy (niezależnie od ich wyznania). W samym Paryżu, według najskromniejszych szacunków, mieszczanie wzbogacili się w tamtych czasach o półtora miliona złotych ecu. Ale spontaniczne pogromy zaczęły się także w Rouen, Meaux, Orleanie, Troyes, Angers, Bourges, Lyonie, Bordeaux, Tuluzie i kilku innych miastach - a rodzina królewska wyraźnie nie miała z nimi nic wspólnego.

Z drugiej strony znane są przypadki, gdy protestanci zostali uratowani przez katolików. Nowo poślubiona Małgorzata na przykład ukryła hugenota Lerana w swojej sypialni (a Dumas w powieści „Królowa Margot” zmusił ją do ukrycia La Mole, który w tym czasie przebywał w Londynie i próbował negocjować małżeństwo księcia Alençon z królową Elżbietą). A sam książę Henryk de Guise udzielił schronienia w swoim pałacu 20 protestantom. Jednak to jego ludzie zaatakowali dom admirała Coligny'ego - a powodem ataku, jak pamiętamy, była zemsta za morderstwo ojca.

Śmierć Coligny'ego opisuje hugenota Agrippa d'Aubigné (który jednak opuścił Paryż trzy dni przed masakrą w dzień św. Bartłomieja). Według niego ludzie Gwizjusza włamali się do domu, w którym przebywali Coligny i pewien Bem, Niemiec:

Znalazł admirała w koszuli nocnej i zapytał go: „Czy jesteś admirałem?”... Bem przebił go mieczem, a następnie wyciągnął go i przeciął mu twarz na pół szerokim mieczem. Książę Guise (który był na zewnątrz) zapytał, czy czyn został dokonany i słysząc twierdzącą odpowiedź, rozkazał wyrzucić ciało przez okno.


Józefa Martina Kronheima. Zabójstwo admirała de Coligny

Podobny opis znajdujemy w pamiętnikach Małgorzaty, żony Henryka Nawarskiego:

Pan de Guise wysłał niemieckiego szlachcica, Bema, do domu admirała, który, wszedłszy do jego pokoju, przebił go sztyletem i wyrzucił przez okno prosto do stóp swego pana, pana de Guise.

Inną wersję przedstawił poseł hiszpański Diego de Zuniga:

Wspomniani wyżej Guise, d'Aumale i d'Angoulême zaatakowali dom admirała i wkroczyli do niego, zabijając ośmiu Szwajcarów księcia Béarn, którzy próbowali go bronić. Poszli do komnaty mistrza i gdy leżał na łóżku, książę Guise wystrzelił mu w głowę z pistoletu; następnie schwytali go i wyrzucili nagiego przez okno na dziedziniec jego hotelu, gdzie otrzymał wiele kolejnych ciosów mieczami i sztyletami. Gdy mieli go wyrzucić przez okno, powiedział: „Och, panie, zmiłuj się nad moim starcem!” Ale nie dali mu czasu, aby powiedział więcej.

Paryżanie, którzy zebrali się w pobliżu domu, traktowali ciało Coligny'ego tak, jakby było to ciało przestępcy straconego za zdradę: odcięli mu głowę i powiesili za stopy. Mówią, że głowa przywódcy hugenotów została następnie zabalsamowana i wysłana jako prezent papieżowi Grzegorzowi XIII (temu samemu, który zreformował kalendarz). Papież ten gorąco pochwalił wydarzenia „masakry w dzień św. Bartłomieja”, oświadczając, że masakra hugenotów „warte pięćdziesiąt zwycięstw nad Turkami„A dla dusz samych hugenotów bicie to było, jego zdaniem, pożyteczne: cierpienie za życia zmywało część ich grzechów.


Medal wykonany na polecenie papieża Grzegorza XIII na cześć wydarzeń Nocy Bartłomieja


Morderstwo Coligny’ego na fresku Vasariego przedstawiającym masakrę w noc św. Bartłomieja zostało zlecone przez papieża Grzegorza XIII

Ale siły protestanckie, mimo ogromnej liczby ofiar, nie zostały złamane. Rozpoczęła się IV wojna hugenocka, podczas której wojska królewskie Henryka Andegaweńskiego bezskutecznie oblegały La Rochelle i Sancerre. W rezultacie w 1573 r. wydano nowy edykt, zgodnie z którym hugenoci zachowali prawo do odprawiania swoich obrzędów w La Rochelle, Montauban i Nîmes.

Już wkrótce po śmierci Karola IX na gruźlicę wybuchła V wojna hugenocka, którą przeciwko Henrykowi III i wspierającemu go bohaterowi artykułu wytoczyli młodszy brat nowego króla Franciszka (Franciszka) z Alençon, książę Condé i Henryk z Nawarry, a także elektor Palatynatu, Johann Casimir. To właśnie wtedy, 10 października 1575 r., w bitwie pod Dormans, Henryk de Guise został ranny w twarz i otrzymał swój słynny przydomek - Balafre ("Pokryty bliznami").

W następnym artykule kontynuujemy historię księcia Henryka I Gwizjusza.
84 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 15
    28 czerwca 2025 05:21
    Zauważyłem dawno temu: nasz Iwan Groźny, czy Maluta Skuratow - są postrzegani jako postacie ze starożytnej historii. A Karol IX czy Henryk III ze swoim błaznem Chicotem, "Królową Margot" - to już średniowiecze, ale jakoś nie tak odległe. Ale żyli w tym samym czasie. A Francuzi ze swoimi wojnami religijnymi pod względem okrucieństwa mogą jeszcze dać Iwanowi IV lekcje. Ale on jest Groźny, a Francuzi, którzy się nawzajem tną, są wszyscy tacy "kulturalni" i szlachetni!
    1. -5
      28 czerwca 2025 06:52
      Zauważyłem to dawno temu: kiedy mówimy Lenin, mamy na myśli partię. Kiedy mówimy partię, mamy na myśli Lenina. Noc św. Bartłomieja i Grozny to bracia bliźniacy. Zapamiętaj jednego, a na pewno przypomną ci drugiego. Jak Jezus i Piłat. To już jakiś internetowy odruch warunkowy. A Grozny jest krytykowany nie tyle za samo okrucieństwo, co za jego irracjonalność. Okrucieństwo w konfliktach ideologiczno-obywatelskich jest powszechne. Niestety. Ale co chciał udowodnić Iwan IV? Nadal nie ma jasnej odpowiedzi. A to, co niezrozumiałe, jest jeszcze bardziej przerażające. Ponieważ nie wiadomo, jak się przed tym bronić. Wybaczcie tautologię.
      1. + 10
        28 czerwca 2025 07:04
        Co masz na myśli - brak odpowiedzi? Zawsze wydawało mi się - Iwan Wasiljewicz wszystko jasno wyjaśniał w swoich listach? W jego działaniach nie ma absolutnie nic irracjonalnego - był bardzo pragmatyczną osobą.
        1. -1
          28 czerwca 2025 07:45
          Generalnie działał w ramach swojego paradygmatu. Azm jest królem. Wicekrólem Boga. A zatem wszyscy nieposłuszni ludzie, lub ci, których za takich uważał, są wrogami Boga. Ale nawet w ramach tej koncepcji często posuwał się za daleko. No i zasada „pokonaj wszystkich po kolei, a Bóg uzna swoich” jest moim zdaniem mało pragmatyczna. Wasiljewicz nie był wcale elastyczny. „Znał tylko swoje myśli i bat”. Nie wiedział, jak inaczej to zrobić. Cóż, wygląda na to, że był lekko szalony na punkcie swojej idée fixe. Wpływ na to miała trauma psychologiczna z dzieciństwa. Nie bez powodu zaczął żałować pod koniec życia. Cokolwiek spowodowało śmierć Iwana Młodszego. Iwan Groźny najwyraźniej uważał to za karę boską za swoje grzechy. W końcu był też skłonny do mistycyzmu. Ale tak. Ludzie, z wyjątkiem tych całkowicie szalonych, zawsze działają logicznie. Chyba że czasami oszaleją. Po prostu każdy ma swoją logikę.
          1. +9
            28 czerwca 2025 07:56
            No, przestańcie opowiadać bajki. Uważajcie - ludzie walczyli do końca za Groźnego Cara. Stosunek do krwawych tyranów jest zazwyczaj inny, nie sądzicie? A jego idée fixe było całkiem zrozumiałe - na Rusi wysiłki WSZYSTKICH warstw ludności powinny być skierowane na zapewnienie przetrwania i rozwoju państwa rosyjskiego. Ci, którzy chcą je poświęcić dla swojego osobistego dobrobytu i ambicji - na pień. Ale - czyż nie zrobił tego na przykład Piotr Aleksiejewicz? Z jakiegoś powodu rosyjska historiografia nie ma do niego żadnych pretensji? I dlaczego?

            Jeśli chodzi o pokutę - był szczerą i głęboko religijną osobą. A w prawosławiu - każde morderstwo jest grzechem, nawet jeśli jest spowodowane pilną koniecznością.
            1. 0
              28 czerwca 2025 08:11
              Piotr rzeczywiście był mężem stanu. Choć ze swoimi dziwactwami. Iwan Groźny - trudno. To nie była ta epoka. Był autokratą. Przede wszystkim. Piotr, ze wszystkimi swoimi wadami, potrafił cenić w ludziach nie tylko niewolnicze oddanie. Iwan Groźny, choć przycisnął bojarów do gwoździa, sam był wciąż nosicielem feudalnego myślenia. I uważał Ruś przede wszystkim za swój los. W którym, oczywiście, powinien panować porządek. Wyobraźcie sobie słowa Piotra o obowiązku służby państwu rosyjskiemu. Rozciągające się na niego samego. I z ust Iwana Groźnego. Bzdura. Zupełnie inne czasy i inne koncepcje.
              1. +4
                28 czerwca 2025 08:31
                Kiedyś w wolnym czasie przeczytaj jego listy. Zobaczysz, co się zmieni w ocenie jednego z naszych największych władców...

                Co do swego przeznaczenia, Iwan Groźny uważał swoją misję rządzenia państwem za daną z Góry. I za właściwe wykonanie której będzie musiał odpowiedzieć przed Panem.

                Z zapałem staram się prowadzić ludzi do prawdy i światła, aby poznali jedynego prawdziwego Boga, uwielbionego w Trójcy, i Władcę danego im przez Boga, i aby porzucili bratobójcze spory i nieokiełznane życie, przez które niszczone są królestwa.
                1. -2
                  28 czerwca 2025 08:49
                  Czy nie wspomniałem o namaszczonym przez Boga? Niestety, najwyraźniej ta koncepcja popchnęła go do nadmiernego okrucieństwa wobec „Władcy i odstępców Boga”. To nie ja wykonuję egzekucje – Bóg wykonuje egzekucje. A fakt, że Iwan Groźny był pewny swojej słuszności i był dobry w debatowaniu, nikt nie kwestionuje. Ale to tylko czyni go jeszcze straszniejszym, ponieważ nie ma sensu odwoływać się do niego. I odwoływać się do miłosierdzia. Wydaje wyroki Boże. Często nawet odmawiał pochówku. Cóż, co do wielkości mężów stanu. To nie ja to zauważyłem. Że bardzo często ci, którzy przelali więcej krwi, są zapisywani jako wielcy. Jeśli chodzi o mnie, największym z Rurykowiczów był dziadek Iwana Groźnego, Iwan III. Ale on jest w cieniu swojego wnuka. „Dopuścił się małego rozlewu krwi”. Chociaż nie był bożym dmuchawcem. W końcu Szczedrin był mądrym człowiekiem.
                  1. +6
                    28 czerwca 2025 09:48
                    Iwan Groźny jest w istocie twórcą państwa rosyjskiego. Bo to on zniszczył udzielne i patrymonialne posiadanie ziemi, przekazując całą ziemię suwerenowi i zamieniając wszystkich służących w właścicieli ziemskich, zobowiązanych do służenia suwerenowi. Nawiasem mówiąc, najszerszy samorząd ziemstwa na Rusi jest również jego. Dlatego ludzie stali za nim do ostatniej śmierci.

                    Pamiętacie słynny epizod jego abdykacji. Kiedy zwrócił się do ludu słowami, że bojarzy mają już dość bałaganu, ale on nie ma żadnych pretensji do ludu. Co się stało dalej? Moskiewski lud zebrał się, jak powiedzieli, w zbrojach i broni i złożył bojarom konkretną propozycję - albo pójdziecie i padniecie do stóp cara, przyznając się do wielkiej winy, albo teraz was rozszarpiemy. I poszli, dokąd mogliby pójść... A swoją drogą - najbardziej szanowana osoba w Moskwie - kat miejski - nazwał wieczem... Ciekawe..

                    Zgadzam się - nawet ten odcinek jakoś nie pasuje do wizerunku krwawego kata i tyrana? Jeśli ludzie stanęli w jego obronie? To znaczy, że wiedzieli o nim coś, co jest nieznane współczesnym quasi-historykom...
                    1. +2
                      28 czerwca 2025 10:27
                      I nikt nie mówi, że Iwan Groźny był jakoś zaciekły przed wprowadzeniem opriczniny. I spójrzmy na okres szczytu aktywności reformatorskiej. Niektóre reformy przygotowywano jeszcze za życia Heleny Glińskiej. Oddzielmy więc ziarno od plew. Większość pozytywnych aspektów panowania Iwana nie jest związana z opriczniną. A zawdzięczają one swój początek okresowi przedopriczninowemu. Kiedy to bojarzy rzekomo wyrządzili całą szkodę. A klasa służbowa została utworzona za Iwana III. Za Iwana Groźnego przeprowadzono tylko ostateczną regulację „jazdy, ludzi i broni, z tylu dziesięcin”. To znaczy, że zorganizowano miejscową armię, ale nie stworzono jej od podstaw. Książęta udzielni od dawna byli pod presją swoich pozycji. Dlaczego powstał lokalizm? Z powodu sporów o to, kto jest ważniejszy. Naturalni książęta Rurykowiczów czy moskiewscy bojarzy. Tak jak moi pradziadkowie służyli pradziadkowi naszego władcy, a ty kim jesteś? Ale Iwan Groźny nigdy nie poradził sobie z samym lokalizmem. Chociaż naprawdę walczył. Formowanie się państwa rosyjskiego to długi proces. Cóż, wiara w dobrego monarchę jest bardzo powszechną tendencją.
                    2. +2
                      29 czerwca 2025 07:05
                      Cóż, prawdopodobnie, faktycznym twórcą był nadal jego dziadek Iwan III. On ułożył program, który Iwan Groźny ukończył. A rosyjscy historycy nazywali Iwana IV Groźnym. I moim zdaniem, na początku to dziadek, Iwan III, był nazywany Groźnym, a dopiero potem ten przydomek przeszedł na wnuka, a dziadek zaczął być nazywany Wielkim.
                      1. +1
                        29 czerwca 2025 11:10
                        Nie spieram się - mój dziadek położył fundamenty. Ale to Grozny w pełni to zrozumiał?
      2. +8
        28 czerwca 2025 07:25
        Iwan Groźny zachował się bardzo logicznie. Rozejrzyj się.
        1. +7
          28 czerwca 2025 07:58
          Mówi się nam: Iwan Groźny jest krwawym złoczyńcą, ponieważ dokonał egzekucji niewinnych bojarów. Czy widziałeś kiedyś niewinnych bojarów? Cóż, jeśli się rozejrzeć... (c)
        2. +1
          28 czerwca 2025 08:00
          To jest, jeśli przyjmiemy na wiarę, że car był otoczony zdrajcami. I nie tylko w jego rozpalonej wyobraźni. I już nie sposób tego zrozumieć. Ale jeśli zastosujemy domniemanie niewinności. Iwan Groźny nawet nie próbował jakoś uzasadnić swoich oskarżeń. Prawnie. W jego czasach było mnóstwo głośnych egzekucji. Ale głośnych procesów. No i skala też jest trudna do pochwalenia.
          1. +3
            28 czerwca 2025 09:32
            Zasadę domniemania itd., itd. można również zastosować do bohaterów tego artykułu. śmiech
            1. +2
              28 czerwca 2025 09:44
              Co sprawiło, że jesteś tak szczęśliwy? Czy ta zasada jest uniwersalna i dotyczy każdego? Czy wolisz zasadę „udowodnij, że nie jesteś wielbłądem”?
              1. +2
                28 czerwca 2025 10:04
                Ponieważ ludzie byli wtedy inni i zasady także.
      3. +1
        28 czerwca 2025 16:11
        Dosłownie naruszasz paternalistyczną koncepcję „surowego, ale sprawiedliwego władcy otoczonego przez szpiegów i oligarchów”, świętą dla każdego podatnika.
        Karaś szaleje na tę przynętę (c)
        Nie ma sensu tutaj czegokolwiek wyjaśniać.
        1. +1
          28 czerwca 2025 16:48
          Po prostu teraz jest trend na „antyliberalną” agendę. Kiedyś powiedziano, że liberałowie oczernili chwalebnego syna Rosji, aby zadowolić Zachód. Więc po co zastanawiać się, skąd nagle wzięło się tylu zdrajców? Dlaczego inni wielcy książęta i carowie radzili sobie bez takiej krwawej teatralności, a mimo to Ruś nie zginęła? Dlaczego Rurykowiczowie są gorsi od innych? Dlaczego nie potrafią znaleźć miejsca dla własnego „szaleńca” w swojej dynastii? Czy uczciwie jest krzyczeć o tych straconych „bez procesu i śledztwa” lub po prostu zabitych: „oni sami, zdrajcy, są winni”. Czy nie plują na groby swoich przodków? Po raz pierwszy, czy co? Większość z nich nadal będzie się wahać z polityką partii. Cóż, tak. Koncepcja jest tam. Generalnie, hiperbolizacja roli władców jest oczywista. Niektórzy z nas tworzą państwo. Inni wznoszą je do nieba. Jeszcze inni niszczą to jedną twarzą. A faktem jest, że bez historycznych przesłanek nikt nic nie zrobi. Że król jest tworzony przez swoją świtę. O czym ty mówisz?
          1. 0
            28 czerwca 2025 17:09
            Zgadzam się z większością tego, ale w przypadku Groznego jest jeszcze jeden czynnik. Paralele ze Stalinem są zbyt oczywiste. I to jest za dużo dla głębokiego establishmentu.
            1. 0
              28 czerwca 2025 17:22
              Oczywiście, że tak. Choć paralele są dość naciągane. Najważniejsze jest to, że obaj nie byli fanami liberalizmu.
              1. -1
                28 czerwca 2025 17:45
                Nawiasem mówiąc, nie wydają mi się one zbyt wymuszone.

                Koło zamachowe represji się rozkręca. Szczyt sprawy - sprawa „Nowogród” jest porównywalna do lat 1937-1938. Następnie w obu przypadkach następuje gwałtowny spadek represji. Próba poradzenia sobie przez obie strony z górą w latach schyłkowych - represje przeciwko wojskowej górze pod wodzą Worotyńskiego i „sprawa Leningradu”
                Następnie, oczywiście, los pierwszych przywódców opriczniny - Wiaziemskiego i Basmanowa, którzy stali się ofiarami ich pomysłu.

                Można przypomnieć, że Viskovaty był jednocześnie oskarżany o kontakty z Litwą i Turkami.
                Wiele rzeczy jest zbyt oczywistych
                1. +2
                  28 czerwca 2025 18:22
                  Cóż, tutaj możemy przeprowadzić paralele z Mao. I z wieloma innymi. Z Cromwellem na przykład. Z niemal każdym przywódcą, który rozpętał zakrojone na szeroką skalę polowanie na czarownice w imię wielkiej idei. Albo po prostu, aby utrzymać swoją władzę. Zawsze jest punkt kulminacyjny. Potem, oczywiście, upadek. Często towarzyszy temu usuwanie, niekoniecznie fizyczne, nadmiernie gorliwych ludzi. Albo po prostu wygodnych kozłów ofiarnych. A nawyk rozwiązywania problemów w zwykły sposób zazwyczaj pozostaje. Choć na mniejszą skalę. I oczywiście, zawsze są poważniejsze siły za prześladowanymi. Sam Szatan na przykład. Ale jako osobowości, wydaje mi się, Iwan Groźny i Stalin są bardzo różni.
      4. +1
        28 czerwca 2025 22:47
        Cytat: JAHU
        Ale co chciał udowodnić Iwan IV? Nadal nie ma jasnej odpowiedzi.
        Tak było od dawna. Ci ludzie, którzy mieli chronić jego i kraj, próbowali rozerwać ten kraj wśród swoich apanaży. Przez nich car nawet głodował w dzieciństwie, nie chcieli go kształcić, zabili mu matkę, zabili kilka żon, ciągle spiskowali. Ale nie było nikogo, kto by ochronił cara: wszystko to robili jego obrońcy (tak, nie wszyscy, ale ci najszlachetniejsi, reszta nie mogła im się przeciwstawić - nie nadawali się do walki. Kto miał jaką twarz i czego była warta, ustalały specjalne księgi - to się nazywa lokalizm. System był do bani, ale zapobiegał wojnom domowym (ale nie spiskom)). Więc stworzył opriczninę. To znaczy armię niezwiązaną ze starymi klanami. Zaczęli miażdżyć spiskowców. Nie podobało im się to, zaczęli pisać paskudne rzeczy. Jednak te paskudne rzeczy nie zawsze były bezpodstawne.
    2. +5
      28 czerwca 2025 06:53
      Myślę, że to przez „europocentryzm” kursu historii w szkołach w Rosji. Wydarzenia w Chinach w tym samym okresie, na przykład, są zupełnie nieznane wielu osobom! I ta część historii jest dla nas o wiele ważniejsza, aby zrozumieć nasze korzenie.
    3. +1
      28 czerwca 2025 06:53
      Dlaczego „oświecona, kulturalna” Gayrope wynalazła peruki, perfumy, różne inne kolczyki, maski i inne perfumy???
      I tak oto powstał nasz dziecięcy żart... "Jeżyku, umyłeś się!!!"
      O krwawych wschodnich tyranach i ich przeciwieństwu, oświeconych monarchach zachodnich... porównywać, dyskutować?!
      To już jest kwestia WIARY!
      My mamy SWOJE WŁASNE rozumienie, a oni będą powtarzać swoje.
    4. +1
      28 czerwca 2025 07:01
      Na Zachodzie nie nazywają go Grozny! Nazywają go Ivan the Terrible, nie Ivan the Danger.
      Wszyscy ci Euro SB celowo upokarzają naszą historię w swoich podręcznikach. Ale my nadal nazywamy Wielką Brytanią - jak długo możemy upokarzać samych siebie? Chociaż to raczej pytanie retoryczne.
      1. +4
        28 czerwca 2025 07:40
        Okropny – nie ma negatywnego wydźwięku.
        Na przykład jest to tradycyjna nazwa francuskich okrętów liniowych.
        1. -3
          29 czerwca 2025 01:52
          Tak, bo w ich historycznej propagandzie jest na równi z najokrutniejszymi władcami świata. I jest dla nich uosobieniem Rosji i Rosjan - okrutnych, krwiożerczych łajdaków. W tym samym szeregu są wszyscy, którzy stanęli im na drodze - Piotr, Lenin, Stalin, Putin. A oni, jak zwykle, są Świętymi i swoją świętością wskazują drogę barbarzyńcom ze Wschodu.
          1. +2
            29 czerwca 2025 02:15
            Powinieneś czytać książki.
            A nie wymyślać własną historię.
            1. -3
              29 czerwca 2025 19:46
              Nie ma dla mnie nic wartościowego w książkach Rezuna i Mein Kampf.
              1. +3
                30 czerwca 2025 13:46
                Skrynnikova R.G. przeczytała, czy w ogóle nie przeczytała?
    5. +4
      28 czerwca 2025 07:06
      Ale on jest okropny

      Proszę zauważyć - w języku rosyjskim epitet „Grozny” nie ma zazwyczaj negatywnej konotacji. On nie jest „Krwawy”, „Okrutny”, „Okrutny”, prawda? On jest „Grozny”. Dla swoich wrogów.
    6. +1
      28 czerwca 2025 07:38
      Kto w końcu musiał się uczyć od kogo: Francuzi od Rosjan, a może odwrotnie?
      Cóż, Francja w tamtym czasie była jednym z najbardziej rozwiniętych krajów, w przeciwieństwie do Rosji.
      1. +3
        28 czerwca 2025 07:50
        Uczenie się od najbardziej utalentowanych nie jest grzechem, ale normalną reakcją/działaniem każdego, kto jest przyjacielem swojego mózgu.
        1. +1
          28 czerwca 2025 10:49
          Cytat z rakiety757
          Uczenie się od najbardziej utalentowanych nie jest grzechem, ale normalną reakcją/działaniem każdego, kto jest przyjacielem swojego mózgu.

          Włodzimierz, pozdrowienia hi! Tak, jeśli coś pozytywnego i mądrego wydarzy się w Rosji --- Zachód nigdy tego nie przyzna --- czy to będzie słuszność Imperium Rosyjskiego, ZSRR, czy Federacji Rosyjskiej.
          1. +1
            28 czerwca 2025 18:42
            Cześć Dmitry żołnierz
            Za wzgórzem, na Zachodzie, jest tylko WRÓG!
            Tak było, tak jest, tak będzie...
            1. 0
              28 czerwca 2025 18:57
              Cytat z rakiety757
              ..... Za wzgórzem, na Zachodzie, jest tylko WRÓG! Tak było, tak jest, tak będzie nadal...

              Kiedy większość naszego społeczeństwa to zrozumie i przestanie słuchać instrukcji swoich „partnerów”? uciekanie się
              1. +1
                28 czerwca 2025 19:03
                Jeśli się nad tym zastanowić, to nie ma zbyt wielu osób, które nie chciałyby zejść z wierzby...
                1. +1
                  28 czerwca 2025 19:09
                  Cytat z rakiety757
                  Jeśli się nad tym zastanowić, to nie ma zbyt wielu osób, które nie chciałyby zejść z wierzby...
                  ale ci sami głośno nauczają innych i poniżają naszą historię, kłamią i oczerniają. Oto co.
                  1. +1
                    28 czerwca 2025 20:29
                    No cóż, tak, wrzaskliwe, aktywne, agresywne plemię... na szczęście wszystko jest jak z tą bolącą kozą albo małym psem pod płotem...
        2. +1
          28 czerwca 2025 11:14
          Zamiast twojego imienia Zwycięzca! tablet wydrukował to inaczej! Przepraszam, przegapiłem to. To jest po prostu okropne.
    7. 0
      28 czerwca 2025 10:06
      Cytat od weterynarza
      ......... Ivan ma 4 lata .......... Ale on jest Okropny..........

      Straszne --- od słowa "burza", czyli symbol gniewu Bożego! Ale czy byli, powiedzmy, królowie francuscy z takim przydomkiem? Nie sądzę, a jakie przydomki --- Filip Piękny, jego syn Karol Piękny, Pepin Krótki, Karol Łysy, Karol Zły, Jan "Dobry" i jakiś inny z przydomkiem Szalony... Ale my, według tradycji, nie mieliśmy królów z przydomkiem Święty.
      1. Komentarz został usunięty.
    8. +2
      28 czerwca 2025 11:08
      Plotki są prawie zawsze niesprawiedliwe, na przykład Iwan IV zabił mniej ludzi niż jego dziadek Iwan III. Jednak jego dziadek był Wielki, a on był Straszny i mordercą. A pisarze piszą na podstawie własnych rozważań. Na przykład nasz odpowiednik Dumasa, Pikul, również miał swoje upodobania i niechęci. W „Faworycie” - był to Potiomkin, w „Krążownikach” - kapitan drugiej rangi Klado.
  2. +3
    28 czerwca 2025 07:02
    Prawa obywatelskie Francji od Ludwika XII

    Opamiętajcie się - jakie obywatelstwo istniało w tamtych czasach? Król mógł mieć tylko wasali i poddanych.
    1. VlR
      +7
      28 czerwca 2025 07:38
      Cóż, „obywatelstwo” oczywiście nie jest rozumiane dosłownie, w nowoczesnym tego słowa znaczeniu. Nadał tytuł książęcy swojemu królestwu. Syn księcia Lotaryngii został księciem francuskim. Generalnie tak, nie wyraził się on zbyt dokładnie.
    2. +5
      28 czerwca 2025 09:14
      Cytat od paula3390
      No więc, jaki rodzaj obywatelstwa istniał w tamtych czasach?

      To również wydało mi się dziwne, ale nie jest tak łatwo znaleźć odpowiedni zamiennik pod względem znaczenia. Podporządkowanie? Cóż, nie do końca, ponieważ na swoich ziemiach Książę jest władcą absolutnym. Wasalstwo? Również nie do końca...
      1. +4
        28 czerwca 2025 09:40
        Tato, czy ty i ja jesteśmy poddanymi? Nie, synu, poddanymi są ci, którzy płacą daninę. A my płacimy podatki, więc jesteśmy konkubinami... puść oczko
  3. +5
    28 czerwca 2025 08:03
    „To Franciszek i jego brat Karol, kardynał Lotaryngii, faktycznie rządzili państwem aż do śmierci Franciszka II”. – oto prawdziwy powód niezgody, która zaczęła się we Francji. Odsunięcie od władzy książąt krwi i gwałtowny wzrost wpływów Gwizjuszy stały się przyczyną prawie półwiecznych wojen we Francji. Pod pozorem walki religijnej toczyła się w istocie wojna domowa o władzę najwyższej szlachty. Co więcej, początkowo walka toczyła się o wpływy na króla, ale stopniowo przerodziła się w walkę o władzę królewską, w której Walezjusze, najpierw manewrując między stronami konfliktu, stopniowo stali się trzecim ośrodkiem walki. Zarówno katolicy, jak i protestanci walczyli dobrze w armiach swoich przeciwników religijnych. Powody wyboru obozu mogły być absolutnie dowolne – od przede wszystkim kupieckich po miłosne (na przykład książę La Rochefoucauld był przez wiele lat kochankiem siostry Wielkiego Kondeusza).
  4. ANB
    +3
    28 czerwca 2025 08:33
    Szanowny autorze, W wielu miejscach artykułu lata są pomieszane.
    Na przykład urodził się w 1550 roku i brał udział w bitwie w 1659 roku. Coś mi mówi, że 6 i 5 powinny być zamienione.
    1. VlR
      +5
      28 czerwca 2025 08:47
      Tak, czasami takie literówki się zdarzają, zwłaszcza jeśli edytujesz artykuł na telefonie będąc w podróży i w pobliżu są numery. Spróbujmy to naprawić.
      1. +1
        28 czerwca 2025 09:27
        Tak, wkradła się myśl, że coś jest nie tak, postanowiłem to przeczytać jeszcze raz, skoro byłem „w trasie”. puść oczko Również Twoje inne artykuły na ten temat
  5. +2
    28 czerwca 2025 09:23
    Dziękuję za artykuł, drogi Waleriju hi Często przypominam sobie twoje słowa o protestantyzmie jako religii kapitalizmu, podczas gdy katolicy, wręcz przeciwnie, są feudalizmem. A rewolucja francuska nie wydarzyła się nagle, jak się okazuje. uciekanie się A propos, ostatnio oglądałem francuskie filmy o rewolucji francuskiej online. Chciałem wiedzieć, jak oni sami rozumieją i odnoszą się do tego, co się wydarzyło.
    1. +3
      28 czerwca 2025 12:14
      Chciałem się dowiedzieć, jak oni sami rozumieją to, co się wydarzyło, i jak się z tym utożsamiają.

      Dmitry, obejrzyj francuski film *The Three Musketeers* z 2023 roku, a zobaczysz, jak postrzegają swoją przeszłość. To nie jest w żadnym wypadku nasz bajkowy wodewil z Boyarskym! tyran
      1. +4
        28 czerwca 2025 16:46
        Francuzi także wystawiali na ten temat wodewile. śmiech
        W latach 80. zrobili brutalną parodię, w której głównymi bohaterami byli służący muszkieterów. A muszkieterowie byli tam tylko po to, żeby napić się i przekąsić coś w tle.
        1. +3
          28 czerwca 2025 16:48
          W latach 80. nakręcono brutalną parodię, w której głównymi bohaterami byli służący muszkieterów.

          *Czterech muszkieterów*? Z *Charlotem*? Oglądałem, oglądałem. Cóż, to czysta komedia!
      2. +1
        28 czerwca 2025 19:02
        Jeśli chodzi o Muszkieterów ---- Wierzę ci, Sergey. Obejrzę to po wszystkich filmach o Wielkiej Wojnie Francuskiej. śmiech
        1. +2
          28 czerwca 2025 19:04
          filmy o wielkim francuskim śmiechu

          A co z chronologią wydarzeń? śmiech Osobiście jestem absolutnie zachwycony starymi dobrymi *Obcymi* z Renault i Clavier.
          1. +1
            28 czerwca 2025 19:06
            „Obcy” ----- to kolejne wirtualne wydarzenie i równoległa linia czasowa. Przez innego autora. lol Istnieją niezależnie od siebie. zażądać
            1. +2
              28 czerwca 2025 19:09
              kosmici

              W *Aliens. The Taking of the Bastille.* fabuła jest ściśle związana z rewolucją francuską. Ale? Pierwsze dwie części są znacznie silniejsze.
              1. +1
                28 czerwca 2025 19:12
                Tak czy inaczej ---- Zostawię śmiech i żarty na później. Teraz chcę dowiedzieć się o strasznych horrorach we Francji, waszat tak jak sami je widzą
  6. +2
    28 czerwca 2025 09:23
    Okres wojen religijnych we Francji znany jest zdecydowanej większości mieszkańców naszego kraju jedynie z powieści trylogii hugenockiej A. Dumasa

    Powiedziałbym, że na podstawie serialu, który ukazał się w połowie lat 90.)))
    Ale w naszym kinie często zdarza się „błędne obsadzenie ról”, kiedy to młodzi bohaterowie grani są przez bardzo starych aktorów.
    Na przykład Boris Klujew miał wówczas prawie 50 lat, a prawdziwy Henry Guise miał 22 lata. A co z Rafaelem Katanjianem, który grał junior Brat Markeda One'a jest o 8 lat starszy od Klujewa!
    Prawdziwa królowa Margot nie miała nawet 20 lat. Jewgienija Dobrowolskaja, przepraszam, miała ponad 30 lat, i tak dalej.
    1. 0
      28 czerwca 2025 10:29
      Generalnie, w fikcyjnej, wirtualnej rzeczywistości nie ma normalnych wieków i cykli czasowych!!!!! Weźmy przynajmniej serial o Prostokwaszynie... Jak długo jeszcze potrwa dzieciństwo wujka Fiodora? Dzieciństwo Anny Pawłownej? A ona w śpioszkach... A ile jeszcze lat mała gawronka wytrzyma w skrzydle? Zmieniają się tylko rzeczy drugorzędne --- liczba krów, obecność Internetu w tej wiosce. A zaczęli kręcić ten serial już za czasów Breżniewa!
      Ale dobrze znany i uwielbiany film MUMIA, pierwszy odcinek, został wydany w 1938 roku! Nie mogę się doczekać czwartego odcinka --- Aztec Revolt.
      1. +2
        28 czerwca 2025 12:09
        zainstalowany w 1938 roku

        W 1932 roku.
        Nie mogę się doczekać czwartego odcinka — Aztec Rise.

        Próżne oczekiwania. Ta idea została dawno porzucona. tyran
        1. +1
          28 czerwca 2025 18:59
          Dziękuję za uspokojenie, Sergey! płacz ! Ale nadal będę mieć nadzieję puść oczko
          1. +2
            28 czerwca 2025 19:01
            będę miał nadzieję

            Nawet jeśli w tym filmie nie zostanie ani jeden aktor z pierwszej, drugiej i trzeciej *Mumii*? No to życzę ci cierpliwości, Dmitry!
            1. +1
              28 czerwca 2025 19:04
              Widzisz, spełnianie dziecięcych fantazji to radość w każdym wieku. puść oczko
    2. +2
      28 czerwca 2025 12:20
      Henryk de Guise ma 22 lata.

      A jednak nikt nie może równać się z doświadczonym 'D'Artagnanem Boyarskym! Sarkazm!śmiech Moim zdaniem Logan Lerman w *Muszkieterach* jest bardziej organiczny.
  7. +5
    28 czerwca 2025 09:28
    Jeszcze kilka znaków
  8. +3
    28 czerwca 2025 10:01
    i obecnie prawie przestano je czytać, ponieważ nie nadają się jako źródła informacji, a ich walory literackie są niewielkie

    A te dzieła, które zdaniem autora mają walory literackie, są teraz częściej czytane?

    Jeśli chodzi o jakość dzieł Dumasa, czytali je z przyjemnością wszyscy i wszędzie, w przeciwieństwie do dzieł nieutalentowanych zazdrośników. Nieścisłości są wybaczalne – to dzieła sztuki, a nie kroniki.

    I tak, niech ci, którzy krytykują, piszą lepiej. Ale jak dotąd, od ponad wieku, nie było takich...

    .
    A dla dusz samych hugenotów bicie to było, jego zdaniem, pożyteczne: cierpienie za życia zmywało część ich grzechów.

    cóż za wspaniały sposób na pozbycie się grzechów zarówno papieża, jak i katolików...
    1. +1
      28 czerwca 2025 13:17
      Masz wyidealizowane wyobrażenia o Dumasie. Napisał niezliczone powieści, których nikt nie zna ani nie pamięta. A nawet te najsłynniejsze są teraz „nieczytelne”. Spróbuj wziąć przynajmniej „Królową Margot” lub cokolwiek innego – porzucisz po 2 rozdziałach, bo to nudne i żmudne. Nasz Pikul, w porównaniu z Dumasem, jest po prostu mistrzem i gigantem. Jest tylko jedno „ale”: im gorzej ktoś zna historię, tym bardziej interesujące są dla niego powieści Pikula. I odwrotnie. I w pewnym momencie Pikul staje się również nieczytelny. Kiedyś czytałem Pikula w szkole, a teraz zaczynam czytać i rezygnuję. A Dumasa – nie da się nawet zacząć czytać.
      1. +4
        28 czerwca 2025 13:43
        i teraz zaczynam czytać i potem się poddaję

        Boże, co ty zrobiłeś?!? Ostatnio myślałem o łyku Gerarda Konondoila, na szczęście zachowało się ośmiotomowe wydanie *Ogonyokovsky*. Żeby przypomnieć sobie dzieciństwo i wczesną młodość, ale teraz pewnie wstrzymam się... na jakiś czas. śmiech Książki oczywiście się nie starzeją, w przeciwieństwie do nas, grzeszników, niestety, ale odbiór jest inny... Smutne.
        1. VlR
          +4
          28 czerwca 2025 14:06
          Dzień dobry, Wiesz, moim zdaniem „Brygadier Gerard” jest szczęśliwym wyjątkiem od reguły. Ponieważ książki o nim są pisane z dobrą, życzliwą ironią. To ratuje. Od razu widać, że to nie jest „historia”, nie trzeba tego brać na poważnie, ale jednocześnie – dobra literatura.
          1. +3
            28 czerwca 2025 14:40
            z dobrą, życzliwą ironią.

            Dzień dobry Valery!
            Absolutnie się z tobą zgadzam! Zasadniczo cała twórczość Sir Arthura jest przesiąknięta ironią, gdzieś lekko dostrzegalną, a gdzieś groteskową. Gerard? Och, dopiero co czytałem jego przygody jako dziecko!
          2. +3
            28 czerwca 2025 15:36
            „szczęśliwy wyjątek od reguły” – jego „White Company” jest również doskonałe. Walter Scott jest również bardzo dobry.
      2. +3
        28 czerwca 2025 15:24
        Moim zdaniem istnieje duża różnica między Pikulem a Dumasem. Dumas pisał wyraźnie przygodowe, zabawne powieści, narzucając fabułę na epokę historyczną, nic więcej. Ponadto nie gardził plagiatem, czego trylogia o muszkieterach jest świetnym przykładem. A Pikul pozycjonował swoją pracę jako historyczną fikcję.
        1. +1
          28 czerwca 2025 20:50
          Kiedy YouTube jeszcze działał swobodnie, dostępny był świetny kurs Klima Żukowa na temat historii hugenotów i Gizy w ogóle z tego okresu. Był niesamowicie interesujący.
          1. +2
            28 czerwca 2025 21:02
            Ostatnio zainteresowałem się tym okresem. Przeczytałem pamiętniki La Rochefoucaulda, Agryppy d'Aubigné, trochę literatury historycznej. Teraz czytam „Historię wojen domowych we Francji” Enrico Caterino Davila.
      3. +2
        29 czerwca 2025 08:30
        Cytat od weterynarza
        . A nawet te najsłynniejsze są teraz „nieczytelne”. Spróbujcie wziąć przynajmniej „Królową Margot”,

        W szkole czytaliśmy to z zapartym tchem. Ale przecież wszyscy chodzili do szkoły?

        Nie ma czasu na ponowne czytanie - jest zbyt wiele nieprzeczytanych rzeczy...

        Dzięki Pikulowi - to on jako pierwszy powiedział nam, że Kołczak nie był pazurzastym zwierzęciem, ale utalentowanym żołnierzem marynarki, naukowcem polarnym, weteranem II wojny światowej i rosyjskim patriotą.
        Dlatego nie mógł służyć złej sprawie, tak jak jego towarzysze.
  9. +2
    28 czerwca 2025 11:34
    Można by bardziej szczegółowo omówić przypadek i ojca Henriego (nigdy nie był Henrym). Zwłaszcza że obaj byli utalentowanymi dowódcami, zwłaszcza ten drugi. I, nawiasem mówiąc, najprawdopodobniej bardziej utalentowanymi od syna. Często pisze się, że spór François z Coligny'm rozpoczął się właśnie od zwycięstwa pod Renty. Obaj przypisali sobie chwałę zwycięzcy, a Coligny'emu - bez żadnych podstaw.
    To, że Henryk Andegaweński zwyciężył pod Jarnac, jest silną przesadą; był raczej chodzącym sztandarem. A ci, którzy rozumieli sprawę, dowodzili przede wszystkim marszałkiem Tavannesem.
    Można dyskutować, czy Poltro de Mere został wysłany przez admirała. Poddany torturom mógł powiedzieć wszystko.
  10. +3
    28 czerwca 2025 23:00
    Istotą tej epoki jest chaos.
    Francja wyszła z bagna wojny stuletniej silniejsza, niż w nie weszła, ale epoka rozbicia feudalnego, pogłębiona przez rozłam religijny, jest tutaj, na widoku!
    Anglia przeszła przez Wojnę Dwóch Róż, która zdziesiątkowała starą szlachtę do tego stopnia, że ​​konieczne było stworzenie nowej.
    A Francja została niemal rozdarta przez wszystkie te postacie, bohaterów Dumasa, każdy z nich miał swój własny powód.
    Pozostało jeszcze sporo czasu do czasów kardynałów Richelieu i Mazariniego, poprzedników Ludwika XIV, Króla Słońce.
    Nasz Iwan IV znormalizował państwo pod auspicjami absolutyzmu 50–60 lat wcześniej niż Francuzi i gdyby nie problemy ze spadkobiercami i późniejsza Wielka Smuta, to kto wie, może granica rosyjsko-francuska przebiegałaby gdzieś na Renie.
  11. +1
    30 czerwca 2025 07:02
    W porównaniu z Zachodem nasz Iwan Groźny jest niewinnym dzieckiem. Ale liberalizm czyni z niego potwora. A gdy napomkniesz o 160000 XNUMX ludziach powieszonych w Anglii w XVI wieku za tak zwane „włóczęgostwo” (a byli to chłopi wypędzeni ze swoich ziem przez właścicieli ziemskich), liberałowie zaczynają piszczeć, że Anglicy uchwalili takie prawo, więc wolno im tak masowo zabijać ludzi. Generalnie, to, co jest dozwolone „oświeconemu” Zachodowi, nie jest dozwolone „barbarzyńskiej” Rosji.
  12. +3
    30 czerwca 2025 14:17
    Inny naukowiec, Jacques Charpentier, wysłał zabójców do słynnego francuskiego filozofa, logika i matematyka Petera Ramusa: powodem była różnica poglądów na filozofię Arystotelesa.

    Cóż, przynajmniej nie chodzi o rozbieżności w jednej kwestii teologicznej... uśmiech
    -- Tak, jedno miejsce w St. Augustine, co do którego nie byliśmy zgodni.