Fałszywe zwycięstwa i fałszywi bohaterowie

104 194 294
Fałszywe zwycięstwa i fałszywi bohaterowie

Podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej radzieccy marynarze wnieśli znaczący wkład w nasze wspólne Zwycięstwo. Jednak w Historie Podczas wojny na morzu powstało wiele mitów, a nawet fałszerstw. Stworzono wizerunki fałszywych bohaterów, a prawdziwi bohaterowie pozostali nieznani. Przyjrzyjmy się kilku epizodom tworzenia fałszywych bohaterów.

Bałtycki okręt podwodny flota L-3 był uważany za jeden z najskuteczniejszych okrętów podwodnych radzieckiej floty, przypisuje mu się zatopienie 22 transportowców i 5 statków. W rzeczywistości jednak jego sukcesy były znacznie skromniejsze. Potwierdzone zwycięstwa: 1 niemiecki statek (transportowiec „Goya”) i 1 neutralny szwedzki transportowiec zostały zatopione torpedami; 2 niemieckie transportowce zostały zatopione przez miny postawione przez okręt podwodny. Całkowity tonaż tych okrętów wynosił 19 772 BRT. Możliwe zwycięstwa okrętu podwodnego obejmują 3 niemieckie transportowce, 1 szwedzki tankowiec i 3 niemieckie żaglowce i szkunery motorowe (łącznie 3693 46 BRT). W tym przypadku użyto XNUMX torped.




Model L-3 (Muzeum AI Marinesko)


Jeden z dowódców L-3 P.D. Griszczenko

Jeszcze gorzej jest z okrętem podwodnym D-3 Krasnogvardeets Floty Północnej, który otrzymał tytuły Gwardii i Czerwonego Sztandaru. Przypisuje mu się zatopienie trzech wrogich transportowców i jednego tankowca. Ale w rzeczywistości nie udało mu się osiągnąć ani jednego zwycięstwa.


Model D-3 (Muzeum AI Marinesko)

W książce L.A. Jemieljanowa „Radzieckie okręty podwodne w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej” (Woenizdat, 1981) napisał:

„14 lipca (1941) starszy porucznik N.G. Stolbov, Shch-402, powtórzył działania Shch-401, wchodząc do portu Honningsvag (wyspa Magere)... Po wykryciu wrogiego transportu, Shch-402 zbliżył się do niego na odległość 4 kabli i wystrzelił 2 torpedy. Eksplozja była wyraźnie widoczna przez peryskop, transportowiec przechylił się i wkrótce zatonął. Nie będąc ściganym, okręt podwodny opuścił port.”

W rzeczywistości zaatakowany transportowiec „Hanau” nie został trafiony, a jedna z torped przedostała się na brzeg i została wykorzystana przez Niemców w celach badawczych.

Ta sama książka twierdzi, że w ciągu pierwszych trzech miesięcy 1942 roku okręty podwodne Floty Północnej zniszczyły 34 transportowce wroga. Ale potwierdzono, że zatopiono tylko 12 statków i okrętów.

Kapitan III stopnia N. A. Łunin, dowodzący okrętem podwodnym „Szcz-3” Floty Północnej, wykonał 421 lotów bojowych od czerwca 1941 do lutego 1942, przeprowadzając 5 ataków torpedowych na wrogie okręty i statki. Według jego zeznań „Szcz-7” zatopił 421 wrogich transportowców o łącznej wyporności 7 tysięcy ton (fantastyczna dokładność). Za to N. A. Łunin został nominowany do tytułu Bohatera Związku Radzieckiego, a okręt podwodny „Szcz-49” został odznaczony Orderem Czerwonego Sztandaru. Potwierdzono jednak zatopienie tylko jednego statku - niemieckiego parowca „Konsul Schulte” (421 BRT).


N.A. Łunin

4 marca 1942 Łunin objął dowództwo nad dużym okrętem podwodnym K-21. I znów seria zwycięskich meldunków. Wykonał na tym okręcie 7 lotów bojowych, przeprowadził 13 ataków torpedowych, zgłosił zatopienie 10 niemieckich okrętów i położył kilkadziesiąt min. Ponadto zgłosił atak torpedowy i uszkodzenie pancernika Tirpitz.


Okręt podwodny „K-21”

W książce W. M. Mostejewa, M. I. Chametowa, L. A. Własowa, I. N. Rewenki „W zimnych głębinach” (Woenizdat, 1980) napisano:

„O godzinie drugiej 9 lipca K-21 wpłynął do portu macierzystego. Został powitany przez dowódcę floty, dowództwo brygady i załogi okrętów podwodnych stacjonujących w bazie. Kapitan 2. stopnia Łunin i komisarz starszy instruktor polityczny Lysov złożyli raport o ataku na Tirpitza. Wiceadmirał Gołowko serdecznie pogratulował im i całej dzielnej załodze ich niezwykłego zwycięstwa i poinformował, że torpedy K-21 zmusiły faszystowską eskadrę do wycofania się na norweskie szkiery i na długi czas unieruchomiły pancernik”.

W rzeczywistości wszystkie cztery torpedy Łunina chybiły celu, ponieważ zostały użyte z odległości przekraczającej ich zasięg, a Niemcy nawet nie zauważyli tego ataku. Interesujące jest również to, że dziennik pokładowy K-21 został sfałszowany.


Pancernik Tirpitz


Rekonstrukcja ataku okrętu podwodnego K-21 na Tirpitza

W rzeczywistości, dowodząc K-21, Lunin odniósł tylko jedno zwycięstwo, i to nad bezbronnymi norweskimi rybakami. Tak zostało to opisane w książce In the Frozen Depths:

„Następnie 12 kwietnia Łunin poprowadził łódź, aby przedostać się do niemieckiej bazy morskiej w północnej Norwegii – portu Hartstadt. Po odkryciu łodzi motorowej K-21 wynurzył się. W okolicy znajdowało się kilka innych łodzi motorowych pod flagami faszystowskimi. Artyleria Okręt podwodny zatopił cztery z nich ogniem. Przedtem ich załogi miały możliwość wejścia do łodzi. Marynarze z okrętu podwodnego zabrali załogę z piątej łodzi motorowej.

To wszystko jest kompletnym kłamstwem. W rzeczywistości były to łodzie motorowe „Frøy”, „Havegga”, „Baren” i „Øistein” zajmujące się połowem ryb, pływające pod norweskimi flagami i z norweskimi załogami. „K-21” strzelał do łodzi motorowych z armaty 100 mm, a ich załogi strzelały do ​​nich z broni ręcznej. broń, w którym Łunin osobiście brał udział.

W raporcie szefa wydziału politycznego brygady okrętów podwodnych, kapitana 2. stopnia Bołdyriewa, stwierdzono:

„Dowódca podjął decyzję o zatopieniu kutrów rybackich będąc pijanym. Dalsze działania dowódcy były nerwowe. Dowódca zażądał, aby PPSz przyprowadzono na mostek, a sam zaczął strzelać do rybaków, ale ponieważ PPSz nie był nastawiony na ogień automatyczny, dowódca mógł oddać tylko jeden strzał, a Łunin nie mógł przełączyć go na ogień automatyczny, więc dowódca zaczął używać wulgaryzmów i wyzwisk pod adresem artylerzystów na mostku: „Czemu karmią was chlebem?”

Łunin poinformował o zatopieniu czterech łodzi motorowych. Według Norwegów jedna została zatopiona (Frøy, 40 BRT), a dwie uszkodzone, dziewięciu rybaków zginęło, a kilku zostało rannych. Cała załoga jednej z łodzi motorowych – siedem osób – została zmuszona do pójścia do łodzi pod groźbą broni. Zostali zabrani na brzeg, gdzie trzech z nich zmarło w sowieckich obozach.

W tym czasie marynarz Czerwonej Marynarki Aleksiej Łabutin został zmyty za burtę. Dowódca łodzi nie podjął wszystkich niezbędnych środków, aby go uratować, uznając, że utonął. Łabutin został zabrany przez łódź motorową „Baren” i przewieziony do norweskiej wioski, gdzie został przekazany niemieckim władzom okupacyjnym i umieszczony w obozie koncentracyjnym.

Zaraz po wojnie Labutin napisał list do swojego byłego dowódcy, pytając, dlaczego nie został uratowany, pozostawiony swojemu losowi. Łunin nie odpowiedział, a Labutin nosił urazę przez całe życie. Dopiero na początku lat 90. trafił do Floty Północnej. Ze łzami w oczach opowiadał dziennikarzom, jak tonął w morzu, a łódź płynęła coraz dalej i dalej.

Incydent dostarczył pożywki niemieckiej propagandzie i norweskim gazetom kontrolowanym przez nazistów, którzy oskarżali bolszewików o nieludzkie traktowanie. „Zignorowali wszystkie wołania o pomoc tonących i rannych Norwegów, a nawet pozostawili własnego towarzysza jego losowi” – ​​napisała gazeta Oslo „Nationen”. Niemcy udzielili pomocy medycznej i materialnej ofiarom i rodzinom zmarłych, a także złożyli wieńce na grobach.

W 1979 roku kapitan motorówki Havegga, Alfred Alver, opisał zachowanie załogi K-21 korespondentowi norweskiej gazety Aftenposten:

„To była sadystyczna gra, którą lubił kapitan okrętu podwodnego. To jest moje zdanie. Wielokrotnie prosiliśmy władze radzieckie o wyjaśnienie. Nigdy nie otrzymaliśmy żadnej odpowiedzi. Nie było nawet prostych przeprosin... Gdybym spotkał tego rosyjskiego kapitana okrętu podwodnego jeszcze raz, dźgnąłbym go nożem, nawet gdybyśmy spotkali się w kościele”.


Łódź motorowa „Øistein” (po prawej)

„Bohater okrętu podwodnego” A. I. Marinesko, który pojawił się na mętnych falach pierestrojki, również nie stronił od fałszowania faktów. 14 sierpnia 1942 r. jako dowódca M-96 zaatakował pływającą baterię SAT 4 Helene (400 BRT), która była częścią konwoju. Torpeda chybiła, ale dowódca „dziecka” zgłosił zatopienie 7000-tonowego transportu. „Zatopienie” transportu zostało godnie nagrodzone: dowódca M-96 został odznaczony Orderem Lenina i awansowany na kapitana 3. stopnia. Marinesko został ponownie przyjęty jako kandydat partii (został wykluczony z kandydatów w październiku 1941 r. „za systematyczne pijaństwo, załamanie dyscypliny, za brak pracy wychowawczej wśród personelu…”).


Sztuczna inteligencja Marinesko

9 października 1944 roku Marinesko, dowodzący S-13, zaatakował pojedynczy trawler rybacki Siegfried (563 BRT) czterema torpedami, ale chybił. Łódź wynurzyła się i wystrzeliła 39 pocisków 100 mm i 15 pocisków 45 mm w kierunku wroga. Marinesko ogłosił zatopienie uzbrojonego transportu o wyporności 5000 ton, ale trawler został tylko uszkodzony. Mimo to „bohater okrętu podwodnego” został ponownie odznaczony – tym razem Orderem Czerwonego Sztandaru.


Łódź podwodna „S-13”

Ale Marinesko zasłynął „atakiem stulecia” – zatopieniem transportowców „Wilhelm Gustloff” i „Steuben” o łącznym tonażu 40 144 BRT.

30 stycznia 1945 r. na Bałtyku Południowym S-13 zatopił Wilhelm Gustloff (25 484 BRT) trzema torpedami, który eskortował jedyny niszczyciel z niedziałającą stacją hydroakustyczną. Wróg nie ścigał okrętu podwodnego, ale dziennik pokładowy zawierał wpisy o niezliczonej liczbie wrogich statków, które zrzuciły 13-250 bomb głębinowych na S-260.


„Wilhelm Gustlow” na molo Gotenhafen podczas ewakuacji

Radziecka propaganda nie pozostała w tyle za Marinesko. Okazuje się, że wysoko postawieni nazistowscy szychy, SS-mani, a co najważniejsze, „około 3700 oficerów i specjalistów od okrętów podwodnych” zostali ewakuowani na pokładzie Wilhelma Gustloffa.

Mit o 3700 marynarzach okrętów podwodnych (w tym 100 dowódcach okrętów podwodnych) i tysiącach wysokich rangą oficerów SS i nazistowskich szych był przez dziesięciolecia rozkoszowany w radzieckiej prasie. Posunęli się nawet do stwierdzenia, że ​​atak S-13 uratował Anglię przed klęską, ponieważ marynarze z Gustloffa mieli rzekomo obsadzać załogi supernowych okrętów podwodnych zdolnych rzucić Wielką Brytanię na kolana. A było to w styczniu 1945 r., gdy skuteczność niemieckich okrętów podwodnych była praktycznie zerowa, a sama Rzesza była już w agonii! Wśród 406 marynarzy, którzy zginęli na pokładzie Wilhelma Gustloffa, było tylko 4 oficerów służby okrętowej, a zdecydowana większość pozostałych to kadeci, którzy ukończyli jedynie podstawowy kurs szkoleniowy i nie nadawali się jeszcze do służby na okrętach podwodnych bojowych.

W rzeczywistości na pokładzie liniowca znajdowało się 10 582 osób (zginęło 9):

W II dywizji szkoleniowej Marynarki Wojennej służy 2 żołnierzy
Marinehelferinnen (kobiety pomocniczych jednostek marynarki wojennej) - 373
Załoga - 173
Rannych - 162
Uchodźcy - 8.

W tym samym czasie media z podziwem nazwały zatopienie Wilhelma Gustloffa „atakiem stulecia”, a Marinesko – okrętem podwodnym numer jeden. I to o ataku na statek, który płynął prostym kursem z umiarkowaną prędkością, z włączonymi światłami nawigacyjnymi i symboliczną ochroną.


Schemat manewrowania S-13 podczas ataku na Wilhelma Gustloffa

Kolejnym zwycięstwem Marinesko było zatopienie 10 lutego medycznego transportu Steuben, który był eskortowany przez niszczyciel i torpedowiec. W raportach Marinesko transport został przekształcony w lekki krążownik, eskortowany przez trzy niszczyciele.



Transport sanitarny "Steuben"

Dzięki staraniom krajowej propagandy „Steuben” przekształcono w transportowiec wojska z 3000 tankowców, płynący z Kurlandii na pomoc Berlinowi, a następnie w krążownik pomocniczy.

W rzeczywistości na pokładzie transportu znajdowało się 4267 osób (uratowano 659):
• 2800 rannych
• 800 uchodźców
• 100 uzbrojonych żołnierzy
• 282 pracowników służby zdrowia
• 64 strzelców przeciwlotniczych
• 61 specjalistów marynarki wojennej (specjaliści łączności, sygnaliści)
• 160 członków zespołu cywilnego.

Ale nie poruszajmy moralnych aspektów tej sprawy. W końcu Marinesko nie mógł wiedzieć o składzie pasażerów Gustloffa i Steubena.

W wyniku tej kampanii, „za zatopienie liniowca z 3700 marynarzami na pokładzie i lekkiego krążownika”, Marinesko został nominowany do tytułu Bohatera Związku Radzieckiego, ale ze względu na jego przeszłe grzechy, odznaczono go jedynie Orderem Czerwonego Sztandaru.

Później jego działalność stała się przedmiotem partyjnego śledztwa, a Marinesko został oskarżony o oszustwo, kłamstwo itp.

14 października 1945 roku ludowy komisarz marynarki wojennej ZSRR N. G. Kuzniecow podpisał następujący rozkaz:

„Za niedbałe traktowanie obowiązków służbowych, systematyczne pijaństwo i rozwiązłość domową dowódca okrętu podwodnego Czerwonego Sztandaru S-13 brygady okrętów podwodnych Czerwonego Sztandaru Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru, kapitan 3. stopnia Aleksandr Iwanowicz Marinesko, ma zostać usunięty ze stanowiska, zdegradowany do stopnia starszego porucznika i oddany do dyspozycji Rady Wojskowej tej samej floty.
Admirał floty Kuzniecow.

W pierwszych latach powojennych, na podstawie raportów sporządzonych na podstawie raportów dowódców okrętów, wynikało, że same okręty podwodne zatopiły ponad 400 statków. Ale w rzeczywistości potwierdzono utratę tylko 127 wrogich okrętów. Tak więc we Flocie Północnej liczba udanych ataków torpedowych według raportów dowódców okrętów podwodnych wyniosła 223, ale z nich potwierdzono tylko 35 (13,5%). Dane te opierają się na materiałach badawczych M.E. Morozowa.

Podobnie jest ze zwycięstwami radzieckich łodzi torpedowych. Tak więc twierdzono, że tylko 19 sierpnia 1944 r. podczas ataku na konwój na Przylądku Kibergnes łodziami Floty Północnej wróg stracił 12 transportowców i statków eskortowych. W rzeczywistości zatopiono 1 niemiecki transportowiec (dawny radziecki Volgoles) i 1 okręt patrolowy (uzbrojony trawler).

12 października tego samego roku torpedowce zaatakowały wrogi konwój u wybrzeży Norwegii, twierdząc, że zatopiły dwa transportowce i uszkodziły jeden. W rzeczywistości zatopiony został jeden trałowiec (M-303).

Piloci nie byli daleko w tyle. Tak więc 14 października 1944 r. lotnictwo Flota Północna zaatakowała niemiecki konwój w rejonie Tanafjord. Zgłoszono, że zatopiono dwa transportowce, trałowiec i okręt patrolowy. W rzeczywistości tego dnia radzieckie lotnictwo zatopiło tylko pływający warsztat w Hopsfjord.

W książce I.A. Kozłowa i V.S. Szlomina „Flota Północna Czerwonego Sztandaru” (Woenizdat, 1977) napisano:

„Podczas całego pierwszego okresu wojny baterie 113. dywizji artylerii zadały nazistom znaczne straty. Otworzyły ogień do wroga ponad 60 razy. Wystrzeliwując około 3500 pocisków, artylerzyści zniszczyli 11 okrętów wojennych i transportowców, a 9 statków zostało poważnie uszkodzonych”.

Ale w rzeczywistości cała artyleria nadbrzeżna Północnego Rejonu Obronnego podczas całej wojny, przeprowadziwszy około 300 ostrzałów i wystrzeliwując prawie 20 tysięcy pocisków, zniszczyła 3 transportowce, 1 statek ratowniczy, 1 barkę samobieżną i 1 łódź dryfującą.
W marynarce wojennej ZSRR od 3 czerwca 1943 r. rozkazem nr 0408 „W SPRAWIE USTANOWIENIA NAGRÓD PIENIĘŻNYCH DLA PERSONELU OKRĘTÓW PODWODNYCH, KUTRÓW TORPEDOWCY, KUTRÓW MYŚLIWSKICH I ZAŁÓG LOTNICZYCH MORSKIEGO POWIETRZA” wprowadzono wypłaty pieniężne dla członków załóg okrętów i samolotów, których wysokość zależała zarówno od zajmowanego stanowiska, jak i rodzaju niszczonych okrętów i statków. Oto jeden z punktów rozkazu:

A. DO PERSONELU OKRĘTÓW MARYNARKI WOJENNEJ:

a) za zatopienie wrogiego pancernika

Dowódcy statku - 25 000 rubli.
Średni i wyższy personel dowódczy - 5 rubli każdy
Kadra dowódcza niższego szczebla - 1 rubli za osobę
Marynarze Czerwonej Marynarki - 500 rubli każdy
b) za zatopienie wrogiego krążownika

Dowódcy statku - 20 000 rubli.
Średni i wyższy personel dowódczy - 3 rubli każdy
Kadra dowódcza niższego szczebla - 1 rubli za osobę
Marynarze Czerwonej Marynarki - 500 rubli każdy
c) zatopienie wrogiego niszczyciela lub okrętu podwodnego

Dowódcy statku - 10 000 rubli.
Średni i wyższy personel dowódczy - 2 rubli każdy
Kadra dowódcza młodszego szczebla - 600 rubli za osobę
Marynarze Czerwonej Marynarki - 300 rubli każdy
d) do zatapiania wrogiego transportu

Dowódcy statku - 3 000 rubli.
Średni i wyższy personel dowódczy - 1 rubli każdy
Kadra dowódcza młodszego szczebla - 200 rubli za osobę
Marynarze Czerwonej Marynarki - 200 rubli każdy
d) do zatopienia wrogiego okrętu patrolowego lub trałowca

Dowódcy statku - 2 000 rubli.
Średni i wyższy personel dowódczy - 500 rubli każdy
Kadra dowódcza młodszego szczebla - 200 rubli za osobę
Marynarze Czerwonej Marynarki - 100 rubli każdy

e) za zatopienie wrogiej barki, holownika lub uzbrojonego szkunera

Dowódcy statku - 1 000 rubli.
Średni i wyższy personel dowódczy - 300 rubli każdy
Kadra dowódcza młodszego szczebla - 100 rubli za osobę
Dla marynarzy Marynarki Czerwonej - 50 rubli każdy.

Według autora artykułu taki system przyczynił się do fałszowania wyników ich ataków przez szereg dowódców. Naturalnie, Marinesko bardziej opłacało się podawać zatopiony transportowiec „Steuben” za krążownik, który obiecywał mu 3000 20 rubli zamiast 000, a skorzystali na tym również inni członkowie załogi.

Autor artykułu nie wie nic o podobnych metodach pobudzania morale w niemieckiej marynarce wojennej. Istniał jednak system płatności za nieprzerwany czas spędzony przez marynarzy okrętów podwodnych na morzu. Oficer otrzymywał 4 marki za każdy dzień, podoficer, w zależności od stopnia, od 3 do 2,5, a marynarz 1,5. Rekord ustanowił U-181, który spędził na morzu 220 dni nieprzerwanie. Każdy oficer otrzymywał 880 marek oprócz pensji, podczas gdy przed wojną samochód osobowy Volkswagen kosztował 1000 marek.

Źródła informacji

1. Morozow M.E., Kulagin K.L. Radziecka flota okrętów podwodnych 1922-1945. Moskwa, 2006
2. Morozov M.E. Okręty podwodne marynarki wojennej ZSRR w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej 1941-1945. Kronika kampanii wojennych. Część 1. Flota Bałtycka Czerwonego Sztandaru. „Polygon”, 2001
3. Morozow M.E., Kulagin K.L. „Eski” w boju. Moskwa, 2008
4. Skrynnikov N.R., Morozov M.E. Nieznany atak dowódcy Łunina. Moskwa, 2019
5. Dotsenko V.D. Tajemnice rosyjskiej floty. Moskwa, 2005
6. Dotsenko V.D., Getmanets G.M. Flota w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej 1941-1945. Moskwa, 2005
7. Dotsenko V.D. Historia sztuki morskiej. Tom II. Floty XX wieku. Księga 2. Moskwa, 2003
8. Płatonow A.W. Radzieckie okręty wojenne 1941-1945. III. Okręty podwodne. Petersburg, 1996
9. Bogatyrev S.V. Straty flot nieprzyjacielskich na teatrach morskich działań wojennych Wielkiej Wojny Ojczyźnianej 1941-1945. Lwów, 1992
10. Emelyanov L.A. Radzieckie okręty podwodne w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej. Moskwa, 1981
11. Kozlov I.A., Shlomin V.S. Flota Północna Czerwonego Sztandaru. Moskwa, 1977
12. Mostseev V.M., Khametov M.I., Vlasov L.A., Revenko I.N. W lodowatych głębinach. Moskwa, 1980
13. Winogradow N.I. Front podwodny. Moskwa, 1989
14. Flota Bałtycka Czerwonego Sztandaru w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej 1941-1945. Artykuły i eseje. Akademia Nauk ZSRR, Moskwa, 1981
15. Bogatyrev S.V., Larintsev R.I., Ovcharenko A.V. Wojna morska na Bałtyku 1941-1945. Część I. Straty floty nieprzyjaciela na Bałtyku w latach 1941-43. Archangielsk, 1997
16. Pod redakcją Basov A.V. Droga bojowa radzieckiej marynarki wojennej. Moskwa, 1988
17. Hołdy V.F. Bałtowie postępują. Kaliningrad, 1968
18. Sorokazherdyev W. Łunin kontra norweskie motorówki. „Evening Murmansk” nr 51 z 26 marca 2005 r..
19. https://drugoi.livejournal.com/4097824.html
20. Zasoby internetowe
294 komentarz
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 56
    26 czerwca 2025 02:59
    Autor jest również kłamcą. N. Łunin nigdy nie twierdził, że trafił Tirpitza, twierdził, że zaatakował pancernik 4 torpedami z rufowej TA.
    Jeśli chodzi o norweskie łodzie motorowe... Przypomnę, że w tamtym czasie Norwegia znajdowała się pod okupacją i każda łódź motorowa łowiła ryby dla wroga ZSRR, czyli Niemców, którzy okupowali Norwegię.
    A jakież żale autor żywi do „Gustloffa” i „Von Steubena”...
    1. + 14
      26 czerwca 2025 05:04
      Cytat: Grancer81
      N. Łunin nigdy nie twierdził, że trafił Tirpitza, twierdził natomiast, że zaatakował pancernik, wystrzeliwując 4 torpedy z rufowej wyrzutni TA.
      Moim zdaniem dodał do tego jeszcze, że słyszał jakieś eksplozje, nie precyzując, jakie to były eksplozje. Resztę wymyślił dla niego pisarz V. Pikul w swojej powieści Requiem dla przyczepy kempingowej PQ-17...
      1. + 15
        26 czerwca 2025 06:20
        Tak, w dzienniku pokładowym była wzmianka, że ​​po wystrzeleniu torped słychać było eksplozje nieznanego pochodzenia. Ale nikt nigdzie nie napisał ani nie powiedział nic takiego o tym, że torpedy w coś uderzyły.
        To już prawda, V. Pikul to „załapał”...
      2. +6
        26 czerwca 2025 11:46
        W tej powieści Pikul napisał i skomponował, jak się wydaje, nawet więcej niż zwykle. Kopiował Irvinga w kawałkach, prawie bez zmian...
        1. +1
          26 czerwca 2025 12:38
          Dzięki Pikulowi wiele osób nadal wierzy, że Królewska Marynarka Wojenna bała się wszystkiego, zwłaszcza Tirpitza, i że wszystkie jej działania w czasie wojny były podyktowane wyłącznie panicznym strachem.
        2. -6
          2 lipca 2025 10:09
          Pikul został ogłoszony agentem zagranicznym, prawda? I jego pisma są odpowiednio...
          1. +4
            2 lipca 2025 17:22
            Cytat z futurhuntera
            Pikul został ogłoszony agentem zagranicznym, prawda? I jego pisma są odpowiednio...

            Czy naprawdę walczymy ze zmarłymi? Savvich jest w życiu pozagrobowym już od 35 lat...
            1. 0
              4 lipca 2025 14:39
              Przepraszam, pomyliłem go z Akuninem. Mówią jednak, że Pikul też fantazjował ze wszystkich sił
              1. 0
                5 lipca 2025 12:41
                Cytat z futurhuntera
                Mówią jednak, że Pikul fantazjował też ze wszystkich sił

                Tak... Pikul lubił sugerować prawdę historyczną.
                Jeśli nie znasz oryginalnych źródeł, to wady nie są widoczne, ale jeśli je znasz, to czytanie, o ile nie wyłączysz mózgu, zamienia się w "facepalm". :)
                1. +1
                  13 lipca 2025 18:49
                  Pewien autor, powszechnie nam znany, napisał o Pikulu: „Mam przyjaciela w Rydze, którego każda publikacja przyprawia wielu zasłużonych historyków o zawał serca”.
                  1. 0
                    17 lipca 2025 17:58
                    Cytat: Aleksander Mitrofanow
                    Jeden znany nam wszystkim autor napisał o Pikulu

                    Piszesz, jakby to była cnota...
      3. 0
        26 czerwca 2025 19:18
        Cytat z Luminmana
        Cytat: Grancer81
        N. Łunin nigdy nie twierdził, że trafił Tirpitza, twierdził natomiast, że zaatakował pancernik, wystrzeliwując 4 torpedy z rufowej wyrzutni TA.
        Moim zdaniem dodał do tego jeszcze, że słyszał jakieś eksplozje, nie precyzując, jakie to były eksplozje. Resztę wymyślił dla niego pisarz V. Pikul w swojej powieści Requiem dla przyczepy kempingowej PQ-17...

        Niewiele wiem o „Tirpitzu” ze starego radzieckiego filmu o zaginionym konwoju, ale pamiętam, z jakim podziwem oficerowie marynarki wspominali Marinescu (z jakiegoś powodu tak wymawiano jego nazwisko) na początku lat 60. Więc najprawdopodobniej autor kłamał również o Marinescu...
    2. + 17
      26 czerwca 2025 22:52
      Od dwóch miesięcy obserwuję takie drobne oczernianie okresu sowieckiego w mediach, szczególnie w Internecie i radiu. Na przykład z najnowszych, w dzisiejszym radiu Business FM przytaczają statystyki ekonomiczne popularnych napojów bezalkoholowych - mówią, że najpopularniejszy jest Cola, ale RADZIECKIE Tarhun i Duchess całkowicie straciły zaufanie kupujących. Tak więc ten artykuł (a ostatnio nie ma ich tylko jednego) jest celowym i zainscenizowanym atakiem na okres sowiecki. Przykładów jest wiele, trzeba tylko uważnie słuchać, oglądać i obserwować. Uważam, że to "zzzz" nie jest bez powodu. Sytuacja w kraju jest trudna... trzeba kogoś obwinić, na przykład poprzedniego "reżysera".
    3. +8
      27 czerwca 2025 09:55
      „Autor jest także kłamcą”.
      „Najwięcej kłamią na wojnie i na polowaniu” – jest takie stare przysłowie. Wszyscy wtedy kłamali – nasi, Niemcy, sojusznicy, neutralni – wszyscy. Na podstawie tego kłamstwa tak zwani naukowcy już wymyślili historię, niby wszystko tak było. Kiedyś przyszłe pokolenia wysprzątają ten stos, jeśli będą tym zainteresowane. My tego nie zrobimy, droga do tych archiwów jest zbyt ciernista i splątana. Jest zamknięta, na dziesiątki i setki lat. A co do łez autora nad biednymi Niemcami i Żydami, którzy zginęli z okrutnej ręki rosyjskiego marynarza – przypomnijmy sobie przeprawę przez Tallin, ilu cywilów, rannych, po prostu cywilnych statków zginęło i zatopiono. Niemcy i Finlandia są nam na zawsze dłużne za ich śmierć. Autor prawdopodobnie o tym nie wie. Wszystko jest dla niego zbyt celowe, a przestępcy już zostali wyznaczeni
    4. -1
      28 czerwca 2025 17:19
      Nie zauważyłeś moich narzekań, nie czytałeś uważnie. Więcej o historii „Gustloffa” przeczytasz w mojej książce „Statki i historia. Księga trzecia”. .litres.ru/book/aleksandr-fedorovich-mitrofanov/korabli-i-istoriya-kniga-tretya-33508470/ A w tym trudnym czasie, a nawet wcześniej (przed odkryciem ropy i gazu na norweskim szelfie), ryby były głównym produktem spożywczym zwykłej spokojnej ludności Norwegii, a nie Niemców. Przepraszam, ale masz jakieś sadystyczne skłonności. Łunin wielokrotnie twierdził, że trafił do „Tirpitza”, osobiście czytałem jego wypowiedzi, ale później zaczął wykrętnie.
      1. +2
        28 czerwca 2025 18:20
        Cytat: Aleksander Mitrofanow
        Łunin wielokrotnie twierdził, że był na Tirpitzu, osobiście czytałem jego zeznania, lecz później zaczął wykrętnie tłumaczyć.

        Gdzie mogę przeczytać te same oświadczenia?
        1. -5
          28 czerwca 2025 18:25
          Niestety, to było dawno temu, nie pamiętam, muszę poszukać. Nie było wtedy komputerów osobistych, żeby je zapisać. Można je znaleźć w domowym „schowku”, ale teraz jestem „za granicą”.
          1. +8
            28 czerwca 2025 19:21
            Cytat: Aleksander Mitrofanow
            Niestety, to było dawno temu, nie pamiętam, muszę sprawdzić.

            Niestety, życie nauczyło mnie, żeby „nie wierzyć dżentelmenom na słowo”, więc Twoje oświadczenie pozostanie „w zawieszeniu”... zażądać
          2. +5
            29 czerwca 2025 11:50
            Jeśli nie pamiętasz, gdzie to znaleźć, to nie pisz tego. Nie rozsiewaj plotek w mediach masowych. Nigdzie w oficjalnych dokumentach Łunin nie twierdził, że dotarł do Tirpitza. Ktoś napisał plotkę (jeśli jej nie wymyśliłeś), a ty ją powtórzyłeś.
            1. -4
              13 lipca 2025 19:33
              Przeszukaj Internet - znajdziesz stare publikacje.
              1. +2
                17 lipca 2025 17:59
                Cytat: Aleksander Mitrofanow
                Przeszukaj Internet - znajdziesz stare publikacje.

                Linki do studia...
          3. +2
            29 czerwca 2025 17:08
            Oczywiście, jak mawia młodzież, to kompletna bzdura.
          4. +1
            15 grudnia 2025 11:31
            Może o to właśnie chodzi, „za granicą”?
    5. +4
      23 lipca 2025 03:29
      Istnieje taki zawód - deprecjonowanie historii.
  2. Ada
    + 12
    26 czerwca 2025 03:14
    Poczekaj, poczekaj! Jak to możliwe? Gdzie jest „quavaya KGB”?
    Czy w oryginale tego nie było?
    1. + 14
      26 czerwca 2025 06:21
      „Krechająca KGB” i „pijany oficer NKWD” czekają na swoje ofiary na brzegu...
      1. +1
        26 czerwca 2025 20:44
        Nie, nie przekręcaj tutaj faktów. Oficer specjalny był w załodze Marinesko, gdy zaatakował Wilhelma Gustloffa. Więc oficer specjalny również zasługuje na medal.
        Specjalny oficer został obsadzony właśnie z powodu niskiej skuteczności kampanii. I o dziwo! Osadzony specjalny oficer dał załodze siłę!
        1. +3
          26 czerwca 2025 21:32
          Podstawiony agent specjalny dodał załodze sił!

          Czy wśród załogi nie było oficera politycznego?
          1. 0
            26 czerwca 2025 21:34
            Czytałem to dawno temu, nie pamiętam, pisali o podstawionym oficerze ochrony. Wszystko dobre, co daje rezultaty. I był rezultat, i jaki rezultat!
            1. 0
              26 czerwca 2025 21:36
              Czytałem to dawno temu, nie pamiętam, pisali o podsadzonym oficerze specjalnym.

              Nawet zastanawiałem się, gdzie to przeczytałeś. Ale nie pamiętasz...
              1. 0
                26 czerwca 2025 21:39
                Nie pamiętam, jakieś dziesięć lat temu czytałem, że Marinesko został obsadzony jako agent specjalny z powodu swojej niskiej wydajności. Mam prawo nie pamiętać.
                Po prostu nie rozumiem, dlaczego dla niektórych osób zwykłe fakty przeczą schematom.
                Dobrze byłoby, abyś zrozumiał, że życie jest inne w każdym swoim przejawie i nie zawsze da się je dopasować do jednego szablonu.
                Czy wyczyn Marinesko osłabł z tego powodu? Musiał podzielić się tym ze specjalnym agentem, a ty nie chcesz? Cóż, to ty osobiście nie chcesz.
                1. 0
                  26 czerwca 2025 22:12
                  Po prostu, o ile czytałem i słyszałem, specjalni oficerowie pojawili się w drużynach po zniesieniu komisarzy i oficerów politycznych.
                  1. 0
                    26 czerwca 2025 22:15
                    Sam eliminujesz swoje sprzeczności. Szukaj, szukaj. Twoje problemy, twoje rozwiązania.
                    1. 0
                      26 czerwca 2025 22:19
                      Jeśli tak jest dla Ciebie wygodniej, to tak będzie.
                2. 0
                  27 czerwca 2025 04:17
                  Około dziesięciu lat temu? W czasach sowieckich była książka pewnego Smirnowa, który był członkiem Rady Wojskowej Floty Bałtyckiej, nazwisko oficera politycznego na S-13 jest tam na pewno wymienione.
                  1. Ada
                    0
                    27 czerwca 2025 07:34
                    Jako dziecko czytałem „Wyczyn S-13” W. Giemanowa, był tam wspomniany jakiś komisarz, pewnie z przyzwyczajenia.
                    S. Smirnow, według poszukiwań - autor prac o obrońcach Twierdzy Brzeskiej?
                    1. +1
                      27 czerwca 2025 11:53
                      Nie, to członek Rady Wojskowej Floty Bałtyckiej, wiceadmirał Smirnow N.K.
                      A tytuł książki brzmi „Notatki członka Rady Wojskowej”, 1973.
                      1. Ada
                        0
                        30 czerwca 2025 03:13
                        Rozumiem, dzięki za wyjaśnienie. hi
                    2. +4
                      27 czerwca 2025 13:14
                      Cytat od Ady
                      Jako dziecko czytałem „Wyczyn S-13” W. Giemanowa, był tam wspomniany jakiś komisarz, pewnie z przyzwyczajenia.

                      Różnica między komisarzem a oficerem politycznym:
                      Komisarz: „Rób to, co ja!”
                      Oficer polityczny: „Rób, co mówię!”
                      1. -1
                        28 czerwca 2025 18:33
                        V. Gemanov pisał w „duchu lojalności wobec partii”, więc jest mało wiarygodności. Kto by wtedy napisał prawdziwą prawdę? Przecież nawet książki marszałka Żukowa i admirała Kuzniecowa były strasznie cenzurowane lub odmawiano ich publikacji
                      2. +1
                        30 czerwca 2025 10:39
                        Cytat: Aleksander Mitrofanow
                        Przecież nawet książki marszałka Żukowa i admirała Kuzniecowa były surowo cenzurowane albo odmawiano im publikacji.

                        Sądząc po radzieckich pamiętnikach, cenzura była najsurowsza na szczeblu marszałkowskim. Poniżej albo słabła, albo po prostu nie dawała rady. Przypomnijmy sobie pamiętniki tego samego Kabanowa z opisem ewakuacji z Hanko, bitew pod Srednym i Rybaczje oraz lądowań na Flocie Pacyfiku.
                      3. 0
                        15 października 2025 16:48
                        Przepraszam, ale która wersja wspomnień Żukowa została tak brutalnie ocenzurowana? Wersje wspomnień Żukowa, napisane, powiedzmy, przed czasami Leonida Iljicza i te napisane za Iljicza, bardzo się różnią. Jest ich aż 15, a liczba stron jest różna. W wydaniu z 1969 roku marszałek Stalin był wysoko oceniany, podczas gdy na przykład w 2002 roku nie ma wydania o Stalinie.
            2. 0
              15 października 2025 16:42
              W jaki sposób oficer specjalny mógł przyczynić się do poprawy skuteczności ataku? Czy był nawigatorem, operatorem torpedy, czy też mógł dowodzić okrętem podwodnym? Biorąc pod uwagę, że załogi okrętów podwodnych były selekcjonowane pod kątem zdrowia bardziej rygorystycznie niż załogi okrętów nawodnych, rodzi to jeszcze więcej pytań.
        2. Komentarz został usunięty.
        3. 0
          13 lipca 2025 19:47
          Skąd te szalone informacje? Wygląda na to, że był tylko komisarz (oficer polityczny). Różne służby, poznaj podstawy.
          1. 0
            13 lipca 2025 20:23
            Jakieś dziesięć lat temu była podobna publikacja. Napiszę o niej, jak ją znajdę.
          2. 0
            13 lipca 2025 20:41
            Znaleziony.
            Wysłali więc „żołnierza karnego” Marineskę na polskie brzegi. Co więcej, przydzielili mu dodatkowo „oficera specjalnego”.
            Pierwszy po Bogu
            Ravil Bayburin

            https://proza.ru/2015/10/23/1065
            1. 0
              15 października 2025 16:49
              Przepraszam, GDZIE ten oficer specjalny wcisnął się do łodzi podwodnej? Nie ma tam wystarczająco dużo miejsca.
  3. + 48
    26 czerwca 2025 03:52
    Jak to widzę, autor wziął na siebie powtórzenie pierestrojkowego brudu. I niech lista literatury was nie zmyli, ten brud pochodzi głównie z „zasobów internetowych”, a lista jest tam po to, by dodać wiarygodności.
    1. + 25
      26 czerwca 2025 10:17
      Jak to widzę, autor wziął na siebie powtórzenie pierestrojkowego brudu. I niech lista literatury was nie zmyli, ten brud pochodzi głównie z „zasobów internetowych”, a lista jest tam po to, by dodać wiarygodności.

      Myślę, że byłoby wspaniale, gdyby administracja usunęła tę obrzydliwość ze strony i zabroniła autorowi publikacji, przynajmniej na rok.
      1. +8
        26 czerwca 2025 15:49
        a autorowi odmówiono publikacji, przynajmniej na początek na rok.
        Prawdopodobnie dzieli się swoją opłatą z odpowiednimi ludźmi. Nie widzę innego wytłumaczenia.
      2. +3
        26 czerwca 2025 19:25
        Myślę, że byłoby wspaniale, gdyby administracja usunęła tę obrzydliwość ze strony i zabroniła autorowi publikacji, przynajmniej na rok.

        Ale zróbcie jeden wyjątek i pozwólcie autorowi zabawiać czytelników opowieściami o Rosjanach. śmiech
    2. + 19
      26 czerwca 2025 18:30
      Cytat: Władimir_2U
      Jak to widzę, autor wziął na siebie powtórzenie pierestrojkowego brudu. I niech lista literatury was nie zmyli, ten brud pochodzi głównie z „zasobów internetowych”, a lista jest tam po to, by dodać wiarygodności.

      Kolejny mitrofanizm tym razem osiągnął dno. ujemny
      Podczas czytania bardzo przypominało mi Suworowa, który jest Rezunem. Wydaje się, że pisze prawdę, podając odniesienia, ale w rzeczywistości rozciąga sowę na globusie, aby dopasować fakty do pożądanego wniosku.
      Nawet Marinesko udało się nasrać, ale 40000 XNUMX ton nie można zaprzeczyć. Na Gustlovie nie było marynarzy z okrętów podwodnych. oszukać Czy wierzę? co
      Nazistowskie Niemcy zbudowały wiele okrętów podwodnych serii 21, ale tylko 1-2 łodzie wypłynęły w morze. Nie było żadnych załóg. Może jedna z załóg puściła bańki na Gustlova lub jakoś zdobyła drewnianą kurtkę? Albo Niemcy zbudowali łodzie, ale nie przygotowali do nich załóg?
      Nigdzie nie kłamią tak często, jak podczas polowań i wojny. (C)
      Podczas działań bojowych nie zawsze można było potwierdzić zniszczenie celu. Wszystkie armie cierpiały i cierpią z powodu „wyściółki”. W Niemczech tylko Rudel i Hartmann są warci czegoś. A było ich tysiące.
      Ale nie, autor, zamiast zbadać oszustwo Rudela i Hartmanna, obrzucił oszczerstwami Armię Czerwoną. ujemny
      Artykuł dostaje dużego minusa. Autor powinien trafić do batalionu karnego. puść oczko śmiech
      1. +1
        28 czerwca 2025 17:34
        Nie próbował zaprzeczyć tonażowi zatopionemu przez Marinesko. A tematem tego artykułu nie jest Rudel, Hartmann itp. Więc nie wierzysz pułkownikowi M.E. Morozowowi, kandydatowi nauk historycznych, starszemu pracownikowi naukowemu w Centrum Historii Wojskowej Rosji, Instytucie Historii Rosji, Rosyjskiej Akademii Nauk? Ale główne informacje do artykułu zaczerpnąłem z jego publikacji i wykładów.
        1. +3
          1 lipca 2025 08:49
          A więc nie wierzysz pułkownikowi M.E. Morozowowi, kandydatowi nauk historycznych, starszemu pracownikowi naukowemu Centrum Historii Wojskowej Rosji, Instytutu Historii Rosji Rosyjskiej Akademii Nauk?

          Gdyby podali oryginalne źródło i link do dostępnego dokumentu lub skan tego dokumentu, byłby to dowód. Ale to jest jakiś religijny spór: wierzcie lub nie. Niedawna historia pokazuje, że generałowie nie tylko kłamią, ale i kradną. „Dziś sąd ogłosi wyrok w sprawie byłego wiceministra obrony Timura Iwanowa” https://www.gazeta.ru/social/news/2025/07/01/26165342.shtml
          1. 0
            13 lipca 2025 23:06
            Nie piszę rozprawy, choć linki poniżej. Moja żona powiedziała mi dawno temu – jeśli napiszesz za dużo, trafisz do więzienia na Litwie.
    3. +8
      26 czerwca 2025 18:41
      Nie czytając artykułu, wyczuwając haczyk, od razu rzuciłem się do komentarzy. Cholera, zrobiłem właściwą rzecz. Dzięki!
    4. +9
      27 czerwca 2025 02:00
      Cytat: Władimir_2U
      Jak to widzę, autor wziął na siebie powtórzenie pierestrojkowego brudu. I niech lista literatury was nie zmyli, ten brud pochodzi głównie z „zasobów internetowych”, a lista jest tam po to, by dodać wiarygodności.

      Całkowicie się zgadzam! Dodam, że są oskarżenia, że ​​na zatopionych statkach byli uchodźcy, jeńcy wojenni itp. Pytanie brzmi, jak to ustalić? Czy jest wrogi statek? Tak. To go zniszczcie! Przypomnę wam 1983 rok. Boeing rażąco naruszył granicę ZSRR, za co poszedł na dno. Nie reagował na ostrzeżenia, chociaż nie mógł NIE widzieć smug 30-milimetrowego działa! A co potem? Wycie w całej Europie o tym, jak krwiożerczy są Rosjanie! I chociaż jeden fakt? Jak mówią, dobrzy uczniowie Josepha Goebbelsa rządzą teraz Europą! Przytoczę dwa z najbardziej rozpowszechnionych stwierdzeń: „Im potworniejsze kłamstwo, tym szybciej w nie uwierzą”! i „Dajcie mi media, a za kilka miesięcy zamienię ludzi w stado owiec”!
      1. 0
        23 lipca 2025 09:56
        Czy Su-15TM majora Osipowicza miał działka 30 mm?
    5. 0
      27 czerwca 2025 11:03
      Po zatopieniu Gustloffa Hitler ogłosił Marinescu „osobistym wrogiem”. I to jest również fakt w koszyku Bohatera...
      1. +4
        27 czerwca 2025 17:46
        Cytat od Edvida
        Po zatopieniu Gustloffa Hitler ogłosił Marinescu „osobistym wrogiem”. I to jest również fakt w koszyku Bohatera...

        Sytuacja w tym przypadku jest niejasna...
        Pisała o tym prasa szwedzka, ale w znanych dokumentach niemieckich nie ma o tym wzmianki.
      2. 0
        28 czerwca 2025 17:45
        Całkowita bzdura. Hitler nawet nie podejrzewał, że Marinesko istnieje, a w niemieckich archiwach nie znaleziono na to żadnych dowodów. O tym pisano w mediach. Jak mawiają, „naucz się materiału”, zanim zaczniesz rzucać bezpodstawnymi oskarżeniami – przeczytaj źródła dołączone do artykułu. Obrzydliwe jest czytanie komentarzy niepiśmiennych „ekspertów” w sprawach historycznych, z których nie można wyciągnąć niczego pożytecznego poza bełkotem i obelgami. Wstyd im! Czysto w stylu polowania na czarownice.
        1. 0
          30 czerwca 2025 22:01
          Wstydź się, autorze tego obrzydliwego oszczerstwa! Pah, i jeszcze raz pah!
        2. +4
          1 lipca 2025 07:44
          Czyli, gdy piszesz o czymś, czego nie możesz potwierdzić, o tym samym Łuninie i Tirpitzu, to jest to normalne, ale jeśli ktoś cytuje słowa tej samej szwedzkiej prasy, to od razu jest „niepiśmiennym znawcą spraw historycznych”
  4. + 33
    26 czerwca 2025 04:36
    Przesada, jak jest. Mistrzem świata w tym sporcie jest włoski okręt podwodny Enzo Grossi (dowódca okrętu podwodnego „Barbarigo”), który zatopił dwa amerykańskie pancerniki: „California” i „Mississippi”, za co otrzymał krzyż rycerski, wysokie stanowisko dowódcze i masę innych smakołyków. Ale z jakiegoś powodu sami Amerykanie nie zauważyli utraty swoich pancerników...
    1. + 17
      26 czerwca 2025 06:22
      A wśród niemieckich marynarzy okrętów podwodnych, Albrecht Brandi, jeden z dwóch posiadaczy Krzyża Rycerskiego z Liśćmi Dębu, Mieczami i Diamentami w Kriegsmarine. Cóż za gawędziarz!
      1. +9
        26 czerwca 2025 17:40
        Cytat: Grancer81
        A wśród niemieckich marynarzy okrętów podwodnych, Albrecht Brandi, jeden z dwóch posiadaczy Krzyża Rycerskiego z Liśćmi Dębu, Mieczami i Diamentami w Kriegsmarine. Cóż za gawędziarz!

        Nie jest jedyny... W "Hitler's Submarine War" opisano, że niemieccy marynarze na okrętach podwodnych mieli termin "Schepke tonnage" nazwany na cześć dowódcy okrętu podwodnego, który stale przeceniał wyniki swojej pracy. Więc wszyscy kłamali...
        1. +3
          26 czerwca 2025 21:20
          Dokładnie tak. Niektórzy byli po prostu nadmiernie optymistyczni co do swoich sukcesów, podczas gdy inni bezczelnie kłamali, kierując się „świądem szyi”.
        2. 0
          27 czerwca 2025 04:20
          Została mi tylko druga część „Hitler's Submarine Warfare”, „Victims”. Pierwszą ukradziono w pracy. A teraz cały zestaw kosztuje 5 tys.
          1. 0
            27 czerwca 2025 14:07
            Wojna podwodna Hitlera. 1939-1942. Łowcy. Część I i II.fb2
            https://dropmefiles.com/xBwn1
            hasło:podlodkf
            1. 0
              4 lipca 2025 09:43
              Cytat: Czujnik
              hasło:podlodkf

              Jakoś hasło nie działa. Czy to to?
              Widzę hasło do pierwszego archiwum, ale druga „warstwa” nie działa.
              1. 0
                4 lipca 2025 10:11
                Kolejna usługa udostępniania plików bez haseł
                https://transfiles.ru/rfuxq
                1. 0
                  4 lipca 2025 10:29
                  Dziękuję bardzo! (Za krótkie) )))
      2. 0
        3 lipca 2025 15:49
        Tak, Brandy był całkiem niezłym overclaimerem. A jeśli V.Lute zasłużył na swoje Diamenty, to jest wiele pytań co do Brandy'ego. Jest w pewnym sensie usprawiedliwiony faktem, że walczył na Morzu Śródziemnym, gdzie było o wiele trudniej niż dla Lute'a na Oceanie Indyjskim.
    2. +3
      26 czerwca 2025 19:28
      Ale z jakiegoś powodu sami Amerykanie nie zauważyli utraty swoich pancerników...
      Prawdopodobnie zapomnieli założyć okulary. uśmiech
  5. +2
    26 czerwca 2025 05:12
    Ale Marinesko zasłynął „atakiem stulecia” – zatopieniem transportowców „Wilhelm Gustloff” i „Steuben” o łącznym tonażu 40 144 BRT.
    Co za bzdury...
    1. +3
      26 czerwca 2025 11:51
      Co jest takiego szalonego? Nie wydaje się, żeby były jakieś błędy.
      1. +5
        26 czerwca 2025 12:08
        Atak Gustloffa uczynił Marinesko sławnym na zawsze
  6. + 24
    26 czerwca 2025 06:02
    Przeczytałem i poczułem, jak aattr czerpie wielką przyjemność z obrzucania marynarzy błotem. Dlaczego nie napisać artykułu o niemieckich „asach” Luftwaffe, tankowcach i innych kłamcach? A o noaaaalności w wojnie, to jest wisienka na torcie... Ugh... Obrzydliwe
    1. +2
      26 czerwca 2025 22:19
      Nie możesz usprawiedliwiać swojej podłości podłością kogoś innego
    2. -3
      28 czerwca 2025 20:18
      Jestem żeglarzem, nie piszę o tankowcach i pilotach, trzeba mieć przynajmniej podstawową wiedzę na ten temat. A jeśli wątpisz w rzetelność moich artykułów, to podaj konkretne argumenty, najlepiej archiwalne, i wylej bełkot. To jest po prostu nieetyczne.
      1. +1
        28 czerwca 2025 20:26
        Tak, czytałem już coś podobnego w latach 90. i 90. XX wieku... morze wtedy wlewało się do środka... W jakim celu napisałeś ten artykuł?
  7. + 22
    26 czerwca 2025 06:10
    streszczenie artykułu z Wikipedii podobnych publikacji historycznych. Nawiasem mówiąc, w Wikipedii „historyczne” odniesienia są pilnie „korygowane” dokładnie od początku powrotu Krymu do Rosji, a w całości są korygowane od początku Centralnego Okręgu Wojskowego. Aby zniekształcić prawdę o historii ZSRR i zwycięstwie ZSRR w II wojnie światowej. Instrukcje, jak to zrobić, zesłali wrogowie Rosji jeszcze w czasach pierestrojki. Od tego czasu, zgodnie z tymi instrukcjami, Bohaterowie i Aleksander Matrosow i Zoja Kosmodiemjanskaja i Wiktor Tałalichin i 28 panfiłowów - wszyscy oni są „produktem” radzieckiej propagandy. No i oczywiście radzieccy marynarze podwodni w tej „linii” również. A kim jest autor artykułu w porównaniu z prawdziwymi „archeologami” prawdy o II wojnie światowej, jeśli sam prezydent Ameryki niedawno powiedział, że to armia USA wyzwoliła Niemcy i Europę spod faszyzmu!
    Jeśli chodzi o marynarzy okrętów podwodnych Floty Północnej i ich zwycięstwa i porażki, autor w artykule odnosi się do kogokolwiek, oprócz wspomnień „Razem z flotą” dowódcy Floty Północnej podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, admirała Gołowki. Rozumiem autora. Jeśli podejrzewa się jednego z najbardziej zasłużonych admirałów zarówno Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, jak i budowy powojennej Floty Północnej, na którego cześć nazwano również nowoczesną nową fregatę, o „kłamstwo”, to za to można trafić na ławę oskarżonych. No i za to, że media i ekrany telewizyjne wyśmiewają żołnierza Matrosowa, partyzantkę Kosmodemyanską, marynarzy okrętów podwodnych Łunina i Marinesko, no cóż, kto ich za to ukarze!!! W końcu byłoby to sprzeczne z „prawdą Wikipedii”, którą piszą i redagują tacy „autorzy”
    1. +4
      27 czerwca 2025 02:23
      Cytat: północ 2
      streszczenie artykułu z Wikipedii podobnych publikacji historycznych. Nawiasem mówiąc, w Wikipedii odniesienia „historyczne” są pilnie „korygowane” od samego początku powrotu Krymu do Rosji

      Po co iść daleko? Wczoraj w dziale Historia był artykuł o „holokauście” i co? Dziś sam artykuł i wszystkie komentarze zostały usunięte! Szczyt demokracji i „wolności” słowa!
    2. bar
      +1
      27 czerwca 2025 18:42
      Cytat: północ 2
      streszczenie artykułu z Wikipedii podobnych publikacji historycznych. Nawiasem mówiąc, w Wikipedii „historyczne” odniesienia są skrzętnie „korygowane” właśnie od początku powrotu Krymu do Rosji, a w całości korygowane są od początku Północno-Wschodniego Okręgu Wojskowego. Aby zniekształcić prawdę o historii ZSRR i o zwycięstwie ZSRR w II wojnie światowej.

      Co się stanie, gdy sztuczna inteligencja osiągnie pełną moc? Nie będzie już żadnej pamięci o prawdzie. uciekanie się
  8. +7
    26 czerwca 2025 06:11
    Z jakiegoś powodu autor postanowił walczyć w 2025 roku z opowieściami o oficerach politycznych marynarki wojennej z popularnonaukowej literatury morskiej z lat 1970.-początku lat 1980. i innymi bajkami z serii „Wojenne wspomnienia” z lat 1960.-1980. Muszę rozczarować autora – wykazał się „estońską” szybkością reakcji i spóźnił się ze swoimi rewelacjami o 10-15 lat)))
    1. + 13
      26 czerwca 2025 10:39
      Cytat z: severok1979
      Muszę rozczarować autora – wykazał się „estońską” szybkością reakcji i spóźnił się ze swoimi rewelacjami o 10–15 lat)))

      Powiedziałbym, że przez około 30 lat – w połowie lat 90. był to szczyt mody
      1. +8
        26 czerwca 2025 10:56
        Nie chodzi tu tylko o nieodpowiedni, nietaktowny patos autora i jego dość „drewniane” interpretacje.
        Faktem jest, że szczegółowa weryfikacja skuteczności ataków torpedowych i artyleryjskich, minowania przez radzieckie okręty podwodne według naszych dokumentów, dokumentów naszych sojuszników, państw neutralnych i wroga w 90% przypadków została przeprowadzona gdzieś w pierwszej połowie lat 2010.
      2. +2
        26 czerwca 2025 19:39
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Cytat z: severok1979
        Muszę rozczarować autora – wykazał się „estońską” szybkością reakcji i spóźnił się ze swoimi rewelacjami o 10–15 lat)))

        Powiedziałbym, że przez około 30 lat – w połowie lat 90. był to szczyt mody

        Niestety, wcześniej... pod koniec lat 80.... wojskowi byli przedstawiani jako obiboki i pasożyty... zazdroszczono im pensji... zażądać Moje próby mówienia o trudnej służbie i życiu w wojsku w ogóle nie spotkały się ze zrozumieniem... smutny
        1. 0
          26 czerwca 2025 19:40
          Cytat od Manna
          pod koniec lat 80-tych... wojsko było przedstawiane jako obiboki i pasożyty...

          W ogóle się nie kłócę. Ale i tak nie wylewaliśmy takiego brudu na naszą historię pod koniec lat 80.
          1. +8
            26 czerwca 2025 19:47
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Cytat od Manna
            pod koniec lat 80-tych... wojsko było przedstawiane jako obiboki i pasożyty...

            W ogóle się nie kłócę. Ale i tak nie wylewaliśmy takiego brudu na naszą historię pod koniec lat 80.

            Pewnie nie czytałeś wtedy „Ogonioka” i „Moskiewskiego Komsomolca”... Przyznaję, byłem wtedy liberałem... i czytałem je namiętnie, nawet po pracy chodziłem do biblioteki... smutny Dopiero po 1993 roku zdałem sobie sprawę, jakim byłem głupcem...
            1. +5
              26 czerwca 2025 20:46
              Cytat od Manna
              Pewnie nie czytałeś wtedy „Ogonioka” i „Moskiewskiego Komsomolca”...

              Zgadza się, nie czytałem.
              1. +3
                27 czerwca 2025 06:23
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Cytat od Manna
                Pewnie nie czytałeś wtedy „Ogonioka” i „Moskiewskiego Komsomolca”...

                Zgadza się, nie czytałem.

                Twoje szczęście... i nadal żałuję, że to przeczytałem... smutny
          2. +5
            27 czerwca 2025 13:19
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            W ogóle się nie kłócę. Ale i tak nie wylewaliśmy takiego brudu na naszą historię pod koniec lat 80.

            Właśnie w tym czasie media pierestrojkowe zaczęły lansować teorię o wymuszonym uderzeniu prewencyjnym Hitlera na Stalina, który przygotowywał się do agresji.
            A o setkach miliardów osobiście rozstrzelanych przez Stalina mówiło się z każdego żelaza.
            Publikacja PA Miedwiediewa w „Moskiewskich Wiadomościach” (listopad 1988) na temat statystyk ofiar stalinizmu wywołała wielki rezonans w społeczeństwie. Według jego obliczeń w okresie 1927-1953 represjonowano około 40 milionów ludzi, w tym wywłaszczonych kułaków, deportowanych, zmarłych z głodu w 1933 r. itd. W latach 1989-1991 liczba ta była jedną z najpopularniejszych w propagandzie zbrodni stalinowskich i dość mocno wrosła w świadomość masową.
            (...)
            Jednak te 40 milionów wkrótce przestało zaspokajać „rosnące potrzeby” pewnych sił politycznych, by oczerniać historię narodową okresu sowieckiego. W grę weszły „badania” amerykańskich i innych zachodnich sowietologów, według których 50-60 milionów ludzi zginęło w ZSRR z powodu terroru i represji. Podobnie jak w przypadku PA Miedwiediewa, wszystkie składniki takich obliczeń były skrajnie przesadzone; różnica 10-20 milionów została wyjaśniona tym, że Miedwiediew rozpoczął swoje liczenie od 1927 roku, a zachodni sowietolodzy - od 1917 roku. Jeśli PA Miedwiediewa zastrzegał w swoim artykule, że represje nie zawsze oznaczają śmierć, że większość wywłaszczonych pozostała przy życiu, że z represjonowanych w latach 1937-1938 mniejsza część została rozstrzelana itp., to szereg jego zachodnich kolegów podawał liczbę 50-60 milionów ludzi jako fizycznie wymordowanych i zmarłych w wyniku terroru, represji, głodu, kolektywizacji itp. Jednym słowem, ciężko pracowali, aby wykonać rozkazy polityków i służb specjalnych swoich krajów w celu zdyskredytowania swojego przeciwnika w „zimnej wojnie” w naukowej formie, nie gardząc fabrykowaniem bezpośrednich oszczerstw.

            Tylko to, co zawierało niepewne, mocno przesadzone statystyki represji, zostało aktywnie wprowadzone do świadomości masowej. A mityczne 50-60 milionów wkrótce przyćmiło 40 milionów Roymedvedevów w świadomości masowej.
            Dlatego, gdy przewodniczący KGB ZSRR W.A. Kriuczkow w swoich wystąpieniach telewizyjnych podał prawdziwe statystyki represji politycznych (wielokrotnie powoływał się na dane z rejestrów KGB ZSRR za lata 1930–1953 – 3778234 786098 XNUMX skazanych więźniów politycznych, z czego XNUMX XNUMX skazano na karę śmierci), wielu dosłownie nie wierzyło własnym uszom, sądząc, że się przesłyszeli.
            © Zemskov V.N. O skali represji politycznych w ZSRR.
            1. +1
              2 lipca 2025 10:44
              Od dawna wiadomo, że „eksperci” brytyjskiego wywiadu pisali pod pseudonimem „Suvorov/Rezun”. A temat represji promowały wszystkie te „Memoriały”, „Radio Liberty” i inne „Echa Moskwy”, które wspierały amerykańsko-brytyjskie fundacje na rzecz zaszczepienia „demokracji”
        2. +1
          23 lipca 2025 09:59
          No dobrze, jeśli nie uderzyli cię w twarz... Ale w niektórych miejscach nawet do tego doszło.
          1. 0
            23 lipca 2025 10:08
            Do tego doszło tylko w krajach bałtyckich... Wiem, że niektórzy przebierali się w cywilne ubrania, wychodząc do miasta... smutny
    2. +5
      26 czerwca 2025 11:55
      Generalnie tak, wszystko, co jest powiedziane w artykule, to dość powszechnie znane fakty. Myślę, że to było bardziej dla szumu, zobaczcie, jak podekscytowani byli ludzie w komentarzach. Trochę go szturchnąłem patykiem i tyle było wyświetleń i oburzenia...
  9. BAI
    + 14
    26 czerwca 2025 06:14
    1.
    Ale w rzeczywistości nie udało jej się osiągnąć ani jednego zwycięstwa.

    A jaki konkretny dokument potwierdza to stwierdzenie?
    2. Autor rozpowszechnia propagandę Goebbelsa i domaga się artykułu kodeksu karnego dotyczącego rewizji wyników wojny.
    Tak, tak zwana patriotyczna strona internetowa to hańba dla takich artykułów.
    Gorszy niż Szpakowski
    1. +4
      26 czerwca 2025 17:44
      Autor nie powtarza Goebbelsa, powtarza naszych liberałów, jednym słowem rosyjskich.
  10. + 10
    26 czerwca 2025 06:17
    Im dalej od wydarzeń, tym mniej prawdy można usłyszeć, najpewniej za 20 lat będą twierdzić, że nic z tego się nie wydarzyło, albo jeszcze bardziej radykalnie, np. pisząc, że Josif Wissarionowicz osobiście wypłynął w morze i osobiście strzelał do statków, samolotów, UFO i ludzi wszelkich możliwych religii, wyznań, a potem zszedł do łodzi i kontynuował strzelanie we wszystkich kierunkach, a potem wylądował na brzegu i kontynuował strzelanie, bez przerwy na obiad i sen, oczywiście z otwarciem filii Gułagu i biegnącymi funkcjonariuszami NKWD. Czasem zastanawiam się, jak oni w ogóle wygrali wojnę, bo przed nimi bataliony karne, więźniowie, więźniowie polityczni biegli w kierunku pozycji wroga, a za nimi NKWD strzelało do nich, krwawych szumowin, a osobiście Józef Wissarionowicz, bo połowa kraju siedziała w więzieniu, a druga połowa pilnowała, a faszyści po prostu się zgubili i próbując uciec z tego domu wariatów, Hitler tyle słyszał, że biedak popełnił samobójstwo, a im dalej w las, tym bardziej odurzające były te opowieści. Nigdy nie wiadomo, jakaś fantastyczna wersja o strasznym ZSRR zaraz znowu się pojawi, była już taka o kanibalizmie niemowląt, prawda? Dokładnie, no nie wiem, wymyślą jeszcze reptilian z Nibiru, którzy mieli przejąć władzę nad światem, ale dobre elfy im nie pozwoliły...
    1. + 19
      26 czerwca 2025 07:53
      Zapomniany Beria w błyszczącym binokle, jednocześnie torturujący niewinnych projektantów, pisarzy, reżyserów (wszystkich razem) i gwałcący ich żony, a także baletnice i piosenkarki. Bez niego nie ma mowy.
      1. +3
        26 czerwca 2025 20:08
        Cytat: Aleksiej 1970
        Zapomniany Beria w błyszczącym binokle, jednocześnie torturujący niewinnych projektantów, pisarzy, reżyserów (wszystkich razem) i gwałcący ich żony, a także baletnice i piosenkarki. Bez niego nie ma mowy.

        I jednocześnie nie zapomnijcie zauważyć, że Beria był migrantem... z nutką aktualności uśmiech
      2. 0
        23 lipca 2025 10:02
        I robił to 25 godzin na dobę, osiem dni w tygodniu... śmiech
    2. +1
      26 czerwca 2025 19:58
      Czasem zastanawiam się, jak oni w ogóle wygrali tę wojnę, bo przed nimi biegły bataliony karne, więźniowie, więźniowie polityczni w kierunku pozycji wroga, a z tyłu strzelały do ​​nich siły NKWD, krwawe ścierwo.
      Widzę, że oglądałeś też "Batalion karny" śmiech Po tych bzdurach młodzi ludzie mogą odnieść silne wrażenie, że Wielką Wojnę Ojczyźnianą wygrały wyłącznie bataliony karne, a reszta tylko im przeszkadzała... uśmiech
      1. +2
        27 czerwca 2025 03:50
        Nie oglądałem, staram się trzymać jak najdalej od współczesnych filmów i seriali, oczywiście istnieje wyjątek w postaci „The Factory”, a mój post to mieszanka ironii i sarkazmu na temat przemocy wobec historii i wyczynów naszych przodków.
        1. +1
          27 czerwca 2025 06:36
          Cytat z Turembo
          Nie oglądałem, ale staram się trzymać jak najdalej od współczesnych filmów i seriali.

          To mądra decyzja. hi uśmiech Ja też, ale w czasie pandemii, kiedy starszym ludziom nie wolno było wychodzić z domu, z nudów musiałam oglądać wszystko w telewizjizażądać potem obejrzałem już wystarczająco dużo... a przedtem nawet zignorowałem "Likwidację"...
      2. Komentarz został usunięty.
    3. +1
      27 czerwca 2025 02:39
      Czasem zastanawiam się, jak oni w ogóle wygrali wojnę, bo przed nimi biegły bataliony karne, więźniowie, więźniowie polityczni w kierunku pozycji wroga, a z tyłu strzelały do ​​nich oddziały NKWD

      Stoisz w obliczu wojny z Ukrainą, czwarty rok maszynki do mięsa we wszystkich szczegółach dzięki internetowi, a ty z dziecięcą naiwnością pytasz Moje „ironiczne” pytanie - czy to samo mogło się wydarzyć podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej?

      Więźniowie, Wagner, PMC, Koreańczycy, „zerowanie” cennych specjalistów – za ingerencję w wyższe dowództwo, publiczne apele żołnierzy, skargi, fałszerstwa, kłamstwa o stratach, burze mięsne. Wypróbowano wszystkie możliwe metody i rozwiązania, aby kontynuować wojnę. A potem, 90 lat temu, mniej więcej to samo zaobserwowano

      Gdyby smartfony i FPV istniały 90 lat temu, wszystkie słodkie opowieści „o piechocie, o rodzimej kompanii” zamieniłyby się w nagrania wideo pokazujące, jak rodzima kompania zbiorowo bije tych, którzy nie chcą iść na mięsny atak

      Jak udało nam się wygrać wtedy. A co teraz?

      Wtedy mogło być 10 milionów poborowych armii wolnych żołnierzy. Żołnierzom Armii Czerwonej nie obiecano 6 milionów na osobę. I był jasny cel, żołnierze Armii Czerwonej nie potrzebowali długiego i skomplikowanego wyjaśnienia, dlaczego zostali powołani i zabrani na front. Aby odeprzeć atak nazistowskich Niemiec. Wojna była szlachetna w każdym tego słowa znaczeniu.

      Ekstremalnie wysokie straty Armii Czerwonej w tej wojnie - temat ten został nagłośniony na przełomie wieków, ale stopniowo przycichł. Społeczeństwo straciło zainteresowanie takimi dochodzeniami, podnosząc je do rangi „oszczerstwa”. Cóż, naprawdę, to nie mogło się wydarzyć., bo nie mogło być. I w ogóle, co możemy wtedy powtórzyć i jak w takich warunkach świętować Dzień Zwycięstwa, z pompą i fanfarami

      Ale wybuchła wojna z Ukrainą - i zobaczyliśmy wszystko w najdrobniejszych szczegółach. Jak jest teraz, i jak było wtedy
      1. 0
        2 lipca 2025 10:54
        Tylko od czasu do czasu było zupełnie inaczej. Nie było wtedy takiej „piątej kolumny”, od dołu do góry. Potem była wojna, która dotknęła niemal każdego. Teraz walczy tylko mała część ludzi, a znaczna część otwarcie mówi „nie wysłaliśmy was tam”.
        Wtedy chłopcy biegli na front. A teraz jest wielu chłopców „za Nawalnym”.
        Nie, wtedy wszystko było zupełnie inaczej...
    4. +3
      27 czerwca 2025 13:22
      Cytat z Turembo
      Czasem zastanawiam się, jak w ogóle wygrali wojnę, skoro na pozycje wroga pędziły bataliony karne, więźniowie i więźniowie polityczni.

      ... z trzonkami od łopat! Nie zapomnij o niezniszczalnym Barina, nakręcony, nawiasem mówiąc, za pieniądze Ministerstwa Kultury.
      1. 0
        2 lipca 2025 10:54
        No tak, tylko że ten baran nagle stał się patriotą...
        1. +1
          3 lipca 2025 16:14
          Cytat z futurhuntera
          No tak, tylko że ten baran nagle stał się patriotą...

          Właśnie zaczęli płacić za patriotyzm. Chociaż, moim zdaniem, mistrz wyszedł ze starych nawyków inteligencja rosyjska nadal trzyma figę w kieszeni.
    5. 0
      2 lipca 2025 10:47
      Nie zgadzam się z tobą. Teraz nawet w telewizji „Zwiezda” już mówią o oszczerstwach na Berię, a także o Gorbaczowie i Jelcynie, jako niszczycielach naszego kraju. Inna sprawa, że ​​uznając „wielką prawdę”, wplatają w nią drobne złośliwości na temat tych samych „uciśnionych narodów”, na temat „gułagu” itp.
  11. + 10
    26 czerwca 2025 06:27
    Było tam pewnie trochę wypełnienia, ale wszyscy dobrze się bawili.

    Fajne opowieści o bestialskich Iwanach, pijanych mordujących wszystko, co zobaczą, zostały ewidentnie wymyślone w dziale pana Goebbelsa, a następnie twórczo rozwinięte przez liberalną opinię publiczną.
  12. + 18
    26 czerwca 2025 06:37
    Autor odnalazł starą prenumeratę czasopisma Ogonyok z końca lat 80.?
    Co to za obrzydliwe oszczerstwo?
    Szkoda straconego czasu.....
    1. +2
      26 czerwca 2025 22:42
      Autor odnalazł starą prenumeratę czasopisma Ogonyok z końca lat 80.?

      Ciekawe jest nawet to, jak autor przedstawił materiał tutaj: https://exeter-33.livejournal.com/256.html -?
  13. + 24
    26 czerwca 2025 06:42
    Zaskoczyła mnie wybiórczość Autora, jak w dziecięcym przysłowiu - „Wykręcam się, chcę wprowadzać zamęt”... śmiech
    Istnieje wiele monografii i prac historyków na temat zwycięstw naszych okrętów podwodnych. Wszystko bez arogancji i pozorów. Wojna nie jest dziecinną zabawą, wszyscy uczestnicy wojen mają statystyki błędów w obliczaniu strat i zwycięstw.
    Po co się tak histeryzować? Niestety, nie wiem!
    Najbardziej oburzyło mnie to.
    Zostali zabrani na brzeg, gdzie troje z nich zmarło w sowieckich obozach.

    No cóż, to nie jest normalne...
    Poniżej…
    Mili Norwegowie nie wahali się oddać naszego marynarza Czerwonej Marynarki do obozu koncentracyjnego. To normalne, zaskakujące, że ostatni przeżył…
    Dla informacji autora, Norwegia była okupowana przez Niemcy, niektórzy Norwegowie, jak Thor Heyerdahl, walczyli po stronie aliantów, inni karmili okupantów rybami…
    Uważam, że sentymentalizm jest niepotrzebny.
    Teraz wnioski. Po kilku dobrych artykułach o okrętach szkoleniowych świata, Autor zaczął wylewać „pomyje” na naszą Ojczyznę, biorąc pod uwagę, że mieszka za granicą, być może pracując za tysiąc.
    Pytanie do administracji serwisu, i do Ciebie samego odnośnie tego typu publikacji...
    Byłoby mi wstyd, przede wszystkim przed moimi czytelnikami.
  14. + 14
    26 czerwca 2025 06:44
    Jacy my jesteśmy?! Musimy pluć na naszą własną przeszłość. Chcesz ujawnić? Uwierz mi, jest wystarczająco dużo fałszywych zwycięstw i fałszywych bohaterów w innych krajach.
    1. +1
      2 lipca 2025 10:56
      Autor nie jest ludźmi. On sam powiedział, że jest „za granicą”. Dlatego nie boi się, że ktoś go znajdzie i „porozmawia z nim szczerze”
  15. + 22
    26 czerwca 2025 07:01
    Jaki jest sens tego artykułu? Może VO powinno przywrócić „plusy” i „minusy”, aby oceniać takie artykuły i autorów?
    1. + 22
      26 czerwca 2025 07:39
      Cytat: 27091965i
      Jaki jest sens tego artykułu? Może VO powinno przywrócić „plusy” i „minusy”, aby oceniać takie artykuły i autorów?

      Rozsądna propozycja, popieram ją z całych sił!
    2. +3
      26 czerwca 2025 20:13
      Cytat: 27091965i
      Jaki jest sens tego artykułu? Może VO powinno przywrócić „plusy” i „minusy”, aby oceniać takie artykuły i autorów?

      Istnieje ryzyko, że w tym przypadku autorzy zaczną masowo pisać artykuły poświęcone wyłącznie migrantom. śmiech
    3. +1
      2 lipca 2025 10:57
      Plusy i minusy artykułów i autorów są koniecznością. A ten artykuł nie jest najbardziej „taki”. Owszem, termin „Mitrofanovshchina” już się pojawił. A jeden wielki rosyjski pisarz miał nawet imię – Mitrofanuszka...
  16. + 15
    26 czerwca 2025 07:45
    Zarówno wczorajszy artykuł, jak i dzisiejszy śmierdzą milę stąd. Czy laury Astafiewa nie dają ci spokoju?
    1. + 16
      26 czerwca 2025 08:02
      Od dawna istnieje na ten temat pewne internetowe przysłowie. „Im młodszy bloger, tym więcej cierpiał z powodu Stalina/NKWD/ZSRR”)))
  17. + 11
    26 czerwca 2025 08:03
    Autor ciągle papla „...właściwie”... Może mógłby podać oryginalne źródło, gdzie ta „rzecz” jest wiernie opisana? W przeciwnym razie nie wygląda to zbyt solidnie.
  18. + 13
    26 czerwca 2025 08:58
    Tak..., najwyraźniej autorowi naprawdę brakuje pieniędzy, że wlazł na pole Szpakowskiego, to nie jest dobrze. Dwóch antysowietów na stronie VO to już za dużo. W zespole VO jest coraz więcej dzieci porucznika Schmidta. puść oczko śmiech
  19. + 16
    26 czerwca 2025 09:05
    Dzisiejsza Rosja jest krajem wyjątkowym. Nigdzie na świecie nie lubią tak deptać własnej historii i pluć na nią. W historii państwa rosyjskiego zdarzały się różne rzeczy, ale z jakiegoś powodu to chwalebne momenty i wielkie czyny są oczerniane. Obecny artykuł jest tego przykładem. Nikt nie mówi, że wojna podwodna radzieckich marynarzy była super udana, ale pod piórem autora są oni przekształcani w nieudaczników zdolnych jedynie do naciągania i fałszowania.
    1. +4
      26 czerwca 2025 20:18
      pod piórem autora stają się niekompetentnymi ludźmi zdolnymi jedynie do uzupełniania i fałszowania.
      pomiędzy obżarstwem
  20. + 18
    26 czerwca 2025 09:35
    Kolejny „demaskator”. Artykuł Mitrofanowa śmierdzi rozkazem. W końcu, zgodnie z logiką autora artykułu, okazuje się, że dowódcy okrętów podwodnych zajmowali się fałszerstwami, aby otrzymać premie. Stąd wniosek - wszyscy dowódcy Armii Czerwonej byli w to zaangażowani i w konsekwencji zwycięstwo w 1945 roku również było swego rodzaju fałszerstwem. Więc ten Mitrofanow poszedł na farmę łapać motyle.
    1. 0
      29 czerwca 2025 12:08
      Słuchajcie, to jest dokładnie ten pomysł. Do tego właśnie zmierzają. To zwycięstwo nie jest zwycięstwem, ale raczej marszem drogą wybrukowaną trupami naszych poległych żołnierzy. I rzekomo wygrali. Dlatego piszą swoje paszkwile partiami, aby wdrożyć ten pomysł, czepiając się wszystkich problemów i niepowodzeń, bez których wojna nie może istnieć.
    2. +1
      2 lipca 2025 11:07
      Tak, a jednocześnie chwalił „dzielnych Niemców”. Artykuł wyraźnie podąża za pewnym schematem. Podkreślmy kluczowe punkty:
      - Radzieccy marynarze/piloci nie odnieśli żadnych zwycięstw, ale pojawiły się fałszywe raporty
      - Pijany radziecki dowódca zastrzelił bezbronnych rybaków
      - Nieszczęśni rybacy zginęli w obozach stalinowskich
      - Pijany dowódca wrzucił radzieckiego marynarza do morza
      - Niemcy uratowali radzieckiego marynarza
      - Niemcy udzielili pomocy rodzinom nieszczęsnych rybaków
      - Niemieccy marynarze okrętów podwodnych nie dopuszczali się fałszerstw
      Oto a zestaw prac dyplomowych wydano autorowi klienci. I tam już sporo bazgrołów wokół tego napisał. I można wymyślać „źródła”, nikt ich i tak nie będzie szukał i sprawdzał. A jak cię złapią w biegu, to zawsze są wymówki: „nie pamiętam”, „nie było Internetu”, „tak mówią źródła”, „admirał tak powiedział” itd. Jednocześnie przesłanie artykułu jest widoczne gołym okiem: pijani radzieccy ghoul-sadists-marynarze podwodni kontra szlachetni Niemcy...
      Jak to się nazywa? Czas pisać artykuły na temat „Goebbelsizmu pod przykrywką mitrofanizmu”
      1. 0
        23 lipca 2025 11:03
        Jednakże autorowi absolutnie nie wolno pisać o „wyczynach” niemieckich marynarzy okrętów podwodnych na północy, na przykład o tym, jak „chłopcy ojca Dönitza” z U-255 (dowódca, kapitan-porucznik Reche) strzelali do nieuzbrojonych obywateli radzieckich...
  21. + 17
    26 czerwca 2025 09:45
    Naprawdę chciałbym poprawić twarz autora, żeby nie pisał bzdur, ale myślałem, że czasy „pierestrojki” i lat dziewięćdziesiątych już dawno minęły.
    1. +1
      23 lipca 2025 22:40
      Dokładnie dokładnie!
      Dopiero dziś zobaczyłem Twoją odpowiedź – dawno nie odwiedzałem tej witryny
  22. + 16
    26 czerwca 2025 10:35
    Przeczytałem bazę dowodów autora i jestem po prostu zachwycony. W odniesieniu do strzelaniny do łodzi motorowych autor przedstawia następujące uzasadnienie - raport oficera politycznego.
    „Dowódca podjął decyzję o zatopieniu kutrów rybackich będąc pijanym. Dalsze działania dowódcy były nerwowe. Dowódca zażądał, aby PPSz przyprowadzono na mostek, a sam zaczął strzelać do rybaków, ale ponieważ PPSz nie był nastawiony na ogień automatyczny, dowódca mógł oddać tylko jeden strzał, a Łunin nie mógł przełączyć go na ogień automatyczny, więc dowódca zaczął używać wulgaryzmów i wyzwisk pod adresem artylerzystów na mostku: „Czemu karmią was chlebem?”

    Pytanie pierwsze. Szef wydziału politycznego brygady okrętów podwodnych, kapitan 2. stopnia Boldyrev, widział to wszystko na własne oczy, czy był obecny na okręcie podwodnym?
    Pytanie drugie. Boldyrev wyraźnie nie sympatyzuje z Łuninem. Gdzie są opisy egzekucji niewinnych, pokojowych marynarzy?
    Pytanie trzecie Boldyrev opisuje 1 (JEDEN) strzał z broni ręcznej, a został on oddany w momencie, gdy działo okrętu podwodnego strzelało. To znaczy, że strzał ten został oddany, gdy ogień był skierowany na łodzie motorowe, a one nawet nie mogły go wycelować, dlatego Łunin przeklął. Skąd 1 (JEDEN) pocisk z PPSz (dobrze, nawet kilka pojedynczych strzałów), wystrzelony w kierunku łodzi motorowej, najwyraźniej gdy jeszcze nie zatonęła, wziął się w umyśle autora tego materiału
    Wszystko to jest kompletnym kłamstwem. W rzeczywistości były to łodzie motorowe „Frøy”, „Havegga”, „Baren” i „Øistein” biorące udział w połowach pod banderą norweską i z norweską załogą. „K-21” ostrzeliwał łodzie motorowe z armaty 100 mm, i ich załogi zostały rozstrzelane z broni ręcznej, w czym osobiście uczestniczył Łunin.

    ?
    1. +5
      26 czerwca 2025 11:38
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Pytanie pierwsze. Szef wydziału politycznego brygady okrętów podwodnych, kapitan 2. stopnia Boldyrev, widział to wszystko na własne oczy, czy był obecny na okręcie podwodnym?

      Albo osoba, która miała to zgłosić, Lysov, albo życzliwi, których Łunin miał mnóstwo.
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Gdzie są opisy egzekucji niewinnych, pokojowych marynarzy?

      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Pytanie 1 Boldyrev opisuje XNUMX (JEDEN) strzał z broni ręcznej

      Najwyraźniej Boldyriew uważał, że tylko kapitan ma problemy z bronią.
      Pierwszym zaatakowanym statkiem był Havegga z siedmioosobową załogą; trzech norweskich rybaków zginęło, a trzech zostało rannych w wyniku ostrzału artyleryjskiego i broni ręcznej, a statek został poważnie uszkodzony. Następnym zaatakowanym statkiem był motorówka Baren, która próbowała opuścić pole bitwy; K-7 ograniczył się do serii ognia z karabinu maszynowego i sygnału, który norwescy rybacy odebrali jako zakaz wycofania się na brzeg. Następnym celem K-21 był motorówka Øistein, który został zaatakowany z odległości 21 metrów. Motorówka została poważnie uszkodzona przez ogień artyleryjski z bliskiej odległości, pięciu rybaków zginęło, a jeden został ranny. Z innej motorówki, Skreien, załoga składająca się z siedmiu osób została zabrana i przeniesiona na okręt podwodny. Ostatnim zaatakowanym statkiem był motorówka Frøy, który zatonął w wyniku uszkodzeń, jakich doznał (jedna osoba zginęła, a jedna została ranna). Przy atakach na łodzie motorowe, oprócz artylerii, używano także broni ręcznej (lekkiego karabinu maszynowego DP, karabinów, pistoletu maszynowego PPSz, rewolweru Nagant).

      Mnóstwo jest artykułów krytykujących straty poniesione w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej, które albo przeceniają ją na swoją korzyść, albo próbują zniszczyć dobry wizerunek naszych marynarzy. Żyjemy w trudnych czasach.
      1. + 10
        26 czerwca 2025 15:55
        Cytat z Skif3216
        Statek Havegga z załogą składającą się z 7 osób został zaatakowany jako pierwszy; trzech norweskich rybaków zginęło, a trzech innych zostało rannych w wyniku ostrzału artyleryjskiego i broni ręcznej, a statek został poważnie uszkodzony. Następnie zaatakowano motorówkę Baren.

        Z linkiem do „Evening Murmansk b-port com”, obecnie nieistniejącej strony internetowej.
        Dziękuję, potwierdziłeś to, rzeczywiście potwierdziłeś.
        Ale co najważniejsze, autor powinien był zebrać i przedstawić takie dowody. Nie jestem zbyt obeznany z naszą wojną podwodną w II wojnie światowej i ciągle odkładałem jej studiowanie. Ale to nie zmienia faktu, że takie oskarżenia wymagają ścisłych dowodów, których autor nie dostarczył.
        1. +7
          26 czerwca 2025 18:07
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          w ścisłym dowodzie, którego autor nie dostarczył

          Cóż, historia jest niejasna, z drugiej strony nasi ludzie nie zaprzeczają, że 7 norweskich rybaków zostało schwytanych, zostali uwolnieni w 46 roku, no cóż, ci, którzy przeżyli, oczywiście. Jeden z nich nawet udzielił wywiadu, chociaż było to na początku lat 50. w Norwegii i było już w NATO, więc mógł kłamać. Nie uwierzymy niemieckim dokumentom, że nie stracili łodzi motorowych tego dnia, a nasze archiwa zostały ponownie utajnione, więc zobaczymy raport kapitana 2. rangi Boldyreva pod koniec lat 2030. XXI wieku w najlepszym razie. Były takie bitwy o ten incydent na specjalistycznych forach w połowie lat 10., nie wyobrażasz sobie, z dokumentami od naszych, Norwegów, Niemców, w końcu każdy pozostał przy swoim, oświadczając, że dokumenty przeciwników były fałszywe, a świadkowie kłamali.
          1. +7
            26 czerwca 2025 19:36
            Cytat z Skif3216
            Tak, historia jest niejasna. Z drugiej strony nasi ludzie nie zaprzeczają, że 7 norweskich rybaków zostało schwytanych, zostali uwolnieni w 46 r., no cóż, ci, którzy przeżyli, oczywiście.

            Widzisz, rzecz w tym, że nie próbuję twierdzić, że Lunin jest cały biały i puszysty. Może nie był, ale to trzeba udowodnić. Jeśli dowody są niepotwierdzalne, można go oskarżyć o wszystkie udowodnione grzechy. W przeciwnym razie nadal musisz napisać „istnieje inna wersja wydarzeń – takie i takie fakty pokazują, że MOŻLIWE było, że sprawy nie potoczyły się tak, jak uważa oficjalna historiografia”. Bardzo się staram, aby tak właśnie było w moich publikacjach – jeśli jestem czegoś absolutnie pewien, piszę to jako fakt i wyjaśniam dlaczego – i jestem gotowy przyznać, że się mylę, jeśli komentarze to obalają. Jestem tylko człowiekiem i oczywiście mogę się mylić. A jeśli nie jestem czegoś pewien, piszę konkretnie o hipotezach, możliwościach i prawdopodobieństwach.
            I co wtedy?
            W tym temacie odnotuję następujące stwierdzenie. Gdzieś przeczytałem, że przed tym epizodem, w poprzednich lotach bojowych, Łunin został zbombardowany przez motorówki – nie pokojowe norweskie, oczywiście, ale najprawdopodobniej zarekwirowane i wykorzystane przez Niemców. Cóż, albo przez Norwegów pod niemiecką banderą, nie będę tutaj oceniał. Mogę przyznać, że to nie motorówki zbombardowały Łunina, ale że rozpoznał je jako motorówki – nasze miały generalnie problemy z identyfikacją wroga.
            Stąd fakt, że tym razem ich zaatakował, staje się w jakiś sposób zrozumiały. A potem
            Cytat z Skif3216
            Pierwszym zaatakowanym statkiem był Havegga, którego załoga składała się z siedmiu osób. W wyniku ostrzału artyleryjskiego i broni ręcznej zginęło trzech norweskich rybaków, a trzech kolejnych zostało rannych, a statek został poważnie uszkodzony.

            Pierwszy atak - nie strzelali do marynarzy z zatopionego okrętu, lecz po prostu strzelali ze wszystkiego co mieli, zakładając, że to wróg.
            Cytat z Skif3216
            Następnie zaatakowano łódź motorową „Baren”, która próbowała opuścić teren walk; K-21 ograniczył się do serii strzałów z karabinu maszynowego i sygnału, który norwescy rybacy odebrali jako zakaz odwrotu na brzeg.

            Teoretycznie cywile powinni się zatrzymać w takich sytuacjach; jeśli próbowali uciekać, wybuch jest zrozumiały. I znowu przestali biec, a okręt podwodny przestał strzelać. To znaczy, w jednym przypadku, strzelać, żeby zabić, w drugim, jak się wydaje, całkiem rozsądne działania. A potem, zgodnie z twoim tekstem, znowu, żeby zabić. To wszystko jest dziwne.
            Cytat z Skif3216
            Nie uwierzymy niemieckim dokumentom, że tamtego dnia nie zgubili swoich łodzi motorowych.

            Ja bym w to uwierzył. To nie Niemcy stracili motorówki, tylko Norwegowie - więc dlaczego Niemcy nagle mieliby je zapisywać jako swoje straty? Nie uważali za konieczne zapisywać w swoich dokumentach wszystkich Franków i innych, którzy wyrazili chęć walki po stronie Niemców przeciwko ZSRR (jak również ich straty), a tu mamy zupełnie obce jednostki pływające.
            Cytat z Skif3216
            Jeden z nich nawet udzielił wywiadu, choć wydarzyło się to na początku lat 50. w Norwegii, która już była w NATO, więc mógł skłamać.

            Mógł. Ale nie mógł też kłamać, więc jestem ciekaw, co powiedział. I w jakich warunkach – po prostu, gdy są to czyjeś wspomnienia, cicho i spokojnie zapisane przez naukowca lub kogoś innego, to jedno, ale jeśli ten wywiad zostanie przekształcony w polityczną propagandę, przedrukowany w kilku magazynach – to drugie. W każdym razie może to być prawda, a może nie, ale w pierwszym przypadku nadal jest więcej zaufania.
            Cytat z Skif3216
            i nasze archiwa zostały ponownie utajnione

            Dokładnie. Zobaczcie, co wymyślili, studiując historię... Teraz całkowicie odetną nas od sieci, filmów, książek - tylko tych zatwierdzonych przez Ministerstwo Kultury, ogólnie, cześć, Iron Curtain część #2
            Cytat z Skif3216
            na końcu wszyscy pozostali tacy sami

            Kiedykolwiek było inaczej? śmiech
    2. 0
      2 lipca 2025 11:14
      Jeśli chodzi o PPSh jako całość, jest ona przeznaczona dla głupców.
      Po pierwsze, jeśli był tak pijany, że nie mógł zmienić trybu ognia, to jak mógł strzelać gdziekolwiek? I kto by go słuchał w takim stanie? Po prostu zaciągnęliby go do środka, żeby się przespał.
      Po drugie, autor, najwyraźniej, w ogóle nie wie, czym jest broń automatyczna. Że po strzale broń jest przeładowywana, i proszę, strzelaj pojedynczymi strzałami, ile chcesz.
      A tak przy okazji... i ten Mitrofanov jest generalnie mężczyzną? Może, sieć neuronowa Co? Co? Teraz jest to modne!
      A gafa z bronią jest bardzo typowa dla sieci neuronoweOsoba, która kiedykolwiek trzymała w ręku Kałasznik, raczej nie napisałaby czegoś takiego.
  23. +7
    26 czerwca 2025 11:06
    Cytat: Andrey VOV
    Dlaczego nie napiszesz artykułu o niemieckich asach Luftwaffe, czołgistach i innych kłamcach?

    Oni za to nie płacą...
  24. + 10
    26 czerwca 2025 11:12
    Już sam fakt wyruszenia na misję bojową i atakowania wrogich okrętów, nawet bezskutecznie, w najtrudniejszych warunkach Bałtyku i północnego Atlantyku jest wyczynem. Radzieccy marynarze podwodni do końca wypełniali swój obowiązek wobec kraju i narodu.
    Mitrofanow to oczywiście zwykły zdrajca, który wrzuca 30 srebrnych monet.
    Warto zauważyć, że działania radzieckich marynarzy okrętów podwodnych stały się ulubionym tematem antysowietów.
    1. -2
      26 czerwca 2025 20:55
      A za ile właściwie się sprzedałeś, skoro obrzucasz Rogozina błotem, nawet jeśli postąpił słusznie?
      1. +2
        26 czerwca 2025 22:57
        Gdzie mam obrzucić błotem Rogozina, mój drogi? On obrzucił błotem siebie, razem z generałem Lebedem.
        1. -1
          26 czerwca 2025 23:00
          Tobie, mój drogi, nie spodobały się jego skargi na jakość pojazdów UAZ w czasie SVO.
          A kiedy Rogozin i Łebed prowadzili razem interesy? Czy on czegoś nie pomylił?
          Czy całkowicie straciłeś drogę?
          1. +1
            26 czerwca 2025 23:08
            W 1995 roku Rogozin i Lebed założyli Kongres Społeczności Rosyjskich KRO za pieniądze żydowskich oligarchów, którego zadaniem było pozyskanie głosów patriotycznej, zorientowanej na Rosję części wyborców na rzecz Jelcyna. I tak się stało: KRO zdobyła 15% głosów w pierwszej turze i wezwała do głosowania na Jelcyna w drugiej turze.
            Sytuacja w UAZ jest konsekwencją zwycięstwa kapitału międzynarodowego w Federacji Rosyjskiej, którego protegowanym był Jelcyn i idący za nim politycy. Sam Rogozin jest więc jednym z aktywnych architektów zniszczenia krajowego przemysłu.
            A Rogozin i Łebed otrzymali swoje 30 srebrników za zdradę narodu rosyjskiego - Rogozin został przedstawicielem Federacji Rosyjskiej w NATO i wyjechał do Brukseli, a Łebed został sekretarzem Rady Bezpieczeństwa, a następnie gubernatorem Kraju Krasnojarskiego.
            Musisz więc znać historię swojego kraju i jego bohaterów...
            1. -6
              26 czerwca 2025 23:11
              Czy oświecenie nadeszło? A gdzie byłaś, moja droga, przez te wszystkie lata? Czy bawiłaś się w Kijowie?
              A więc z zewnątrz wygląda na prawdziwego demaskatora bohaterów.
              1. 0
                26 czerwca 2025 23:17
                Na przykład, nawet wtedy nie wierzyłem zdrajcom, którzy werbalnie przemawiali w imieniu narodu rosyjskiego – Jelcynowi, Żyrinowskiemu, Łebedowi, Rogozinowi i innym. Późniejsze wydarzenia pokazały, że miałem rację.
                W 1996 roku głosował na Komunistyczną Partię Federacji Rosyjskiej.
                To kończy lekcję.
                1. -6
                  26 czerwca 2025 23:20
                  Przede wszystkim, zatrzymaj ten lot wyobraźni, mieszkańcu Kijowa. Kiedy Rogozin był związany z Łebedem?
  25. + 22
    26 czerwca 2025 11:19
    Nie będę się wdawał w kwalifikację autora - „fałszywe zwycięstwa” i tym podobne, dotyczące radzieckich okrętów podwodnych i marynarzy. Zwłaszcza w warunkach, w jakich przyszło im walczyć. Ilu z nich doczekało się zwycięstwa.
    1. a) K-21 zatopił transportowiec „Besheim” i duży myśliwiec UJ-1110 minami. Oprócz załóg, oba statki zostały również trafione przez urlopowiczów Wehrmachtu, spośród których zginęło ponad 20.
    b) Atak na Tirpitza był sukcesem taktycznym, ponieważ zatrzymał operację przeciwko konwojowi. Innymi słowy, K-21 zrobił to, czego nie mogła zrobić „wszechmocna” brytyjska flota.
    2. S-13 - ile razy musimy powtarzać, że „Gustloff” i „Steuben” to okręty wojenne - idealny cel militarny. Jednocześnie „Gustloff” był bazą szkoleniową okrętów podwodnych, a „Steuben” transportowcem wojsk.
    a) Na Gustloffach zginęło około 450 kadetów okrętów podwodnych. Nie dowódcy, ale załogi. A jak wiadomo, okręty podwodne nie mogą działać bez załóg. Tak więc 10-12 okrętów podwodnych zostało bez załóg przez co najmniej sześć miesięcy lub dłużej. Nadal nie jest to zły wynik.
    b) W styczniu 1945 r. nie wszyscy zostali ewakuowani z Prus Wschodnich. „Uchodźcy” w „Gustl” nie byli zwykłymi staruszkami, dziećmi i kobietami z pruskich miast i wsi, ale przede wszystkim funkcjonariuszami partii nazistowskiej z rodzinami, a co jeszcze ważniejsze, „przedrekrutami” w wieku 17–18 lat, którzy mieli zostać wcieleni do Wehrmachtu.
    c) Nie będę komentował żołnierzy Wehrmachtu, którzy zginęli (rany lub zdrowie) podczas wojny. Nie poszli skapitulować, ale walczyć.
    1. +7
      26 czerwca 2025 12:38
      Cytat: Kostadinov
      b) Atak na Tirpitza był sukcesem taktycznym, ponieważ zatrzymał operację przeciwko konwojowi. Innymi słowy, K-21 zrobił to, czego nie mogła zrobić „wszechmocna” brytyjska flota.

      Nie zatrzymał się. Łunin zaatakował Tirpitza o 18:01. A niemiecka formacja morska zawróciła dopiero o 22:51.
      Operację Rösselsprung anulowano po tym, jak niemieckie siły zostały kolejno wykryte przez okręt podwodny K-21, samolot rozpoznawczy Ił-4 i okręt podwodny Unshaken. Po tym, jak niemiecki RR przechwycił trzecią z rzędu wiadomość o wykryciu niemieckiego KUG, a także otrzymał informacje o rozproszeniu PQ-17 KON, Raeder zdecydował o zakończeniu operacji.
      1. +3
        26 czerwca 2025 18:43
        Cytat: Alexey R.A.
        Operacja Rösselsprung została anulowana po

        Kolejność raportów była nieznacznie różna:
        17.28. Konwój jest bardzo wąski...
        19.25. Przechwycenie sygnału radiowego przez pokładową grupę RTR, prawdopodobnie wiadomość od K-21
        19.40. Podsłuch radiowy pokładowej grupy RTR o miejscu pobytu oddziału, prawdopodobnie z samolotu Ił-4
        20.10. Przechwycenie przez pokładową grupę RTR komunikatu z Murmańska o składzie, położeniu, kursie i szybkości oddziału.
        20.33. RDO z grupy „Północ” z przekroczeniem komunikatu „Ansheikn”.
        21.47. RDO z grupy „Północ”: KR KR „Stop!”
    2. + 13
      26 czerwca 2025 13:17
      Jak stworzyć niezniszczalny okręt wojenny metodą Mitrofanowa. Weź zwykły okręt wojenny, pomaluj go na biało i udekoruj symbolami „Czerwonego Krzyża” ze wszystkich stron. Umieść kobiety i dzieci na okręcie i voilà. Każdy strzał w taki statek medyczny jest najohydniejszą zbrodnią wojenną, którą można zaskarżyć we wszystkich skorumpowanych sądach międzynarodowych. - hee-hee-hee!
      Mitrofanov pisze:
      Ale nie poruszajmy moralnych aspektów tej sprawy. W końcu Marinesko nie mógł wiedzieć o składzie pasażerów Gustloffa i Steubena.

      Ale przejdźmy do aspektu moralnego. Włączenie świateł Gusłowa nie jest oznaką statku sanitarnego. A włączono je tymczasowo i tylko po to, aby uniknąć zderzenia z niszczycielem eskortowym podczas manewru w ciemności. Rzekomo „medyczny” Gusłow, pomalowany w kamuflaż i bez symboli Czerwonego Krzyża, miał zainstalowane 3 (trzy) działa przeciwlotnicze 10,5 cm Flak 38. Nie licząc reszty uzbrojenia na pokładzie. Uzbrojenie kutra S-13 Aleksandra Marineski to 1 (jedno) działo 100 mm 51 B-24PL. Gdyby zgodnie z prawem międzynarodowym Marinesko nakazał Gusłowowi zatrzymanie się na inspekcję, to nawet w przypadku braku niszczyciela eskortowego Lewe, „pokojowy” liniowiec roztrzaskałby S-13 na strzępy pierwszą salwą. Ogień zwrotny Marinesko z jego jedynego działa na takiego kolosa nie przyniósłby żadnego widocznego efektu. Mianowicie, łódź S-13 z pewnością przegrałaby pojedynek artyleryjski z „sanitarnym” statkiem.
      Niemiec Heinz Schön pisze o tym:
      ...Wilhelm Gustloff był uzasadnionym celem militarnym dla radzieckich okrętów podwodnych z następujących powodów:
      1. Wilhelm Gustloff prowadził działania na obszarze walk i nie był jednostką cywilną: miał na pokładzie broń, która mogła być używana do zwalczania wrogich okrętów i samolotów;
      2. „Wilhelm Gustloff” przeprowadził przerzut czynnego personelu wojskowego;
      3. „Wilhelm Gustloff” był pływającą bazą szkoleniową dla niemieckiej floty okrętów podwodnych;
      4. „Wilhelmowi Gustloffowi” towarzyszył okręt wojenny floty niemieckiej (niszczyciel „Loewe”).

      Mitrofanov! Fakt, że faszyści pokryli Guslov sześcioma tysiącami uchodźców, jest moralnym aspektem faszystów i faszystowskiego przywództwa, ale nie Marinesko i radzieckiej marynarki wojennej. Ukrywanie się za „cywilami” jest typowe zarówno dla nazistów sprzed 1945 r., jak i ich współczesnych zwolenników na Ukrainie. Z kolei, gdyby Marinesko, z litości dla małych blondynów, odmówił storpedowania Guslov, powinien zostać powieszony za zdradę.
      1. -2
        28 czerwca 2025 20:28
        Nie wyśmiewajcie martwych uchodźców. Kto ich wykorzystał jako przykrywkę? Czy Denits powiedział Kuzniecowowi o ich obecności w prywatnej wiadomości? Nie ma potrzeby zniekształcania mojego artykułu. Nie obwiniam Marinesko za śmierć uchodźców, ponieważ nie mógł o nich wiedzieć.
        1. 0
          28 czerwca 2025 20:35
          Cytat: Aleksander Mitrofanow
          Nie obwiniam Marineski za śmierć uchodźców, bo nie mógł o niej wiedzieć.

          Nawet gdyby wiedział, gol nadal byłby uzasadniony i nawet w Niemczech nikt się z tym specjalnie nie sprzeczał.
        2. 0
          29 czerwca 2025 12:23
          Och, jakiż to cierpiętnik dla faszystowskich uchodźców! Statek był uzbrojony, tzn. stanowił zagrożenie dla NASZYCH statków i okrętów. Na statku znajdował się również personel wojskowy. Stanowili zagrożenie dla NASZYCH bojowników. A nawet obecność uchodźców w takich warunkach była powodem do ataku. Nawet gdyby Marinesko wiedział o ich obecności na statku. A Niemcy mogliby uratować swoich cywilów bardzo prosto - kapitulując.
        3. +2
          2 lipca 2025 11:25
          Aleksander Mitrofanow
          To wy szydzicie z radzieckich marynarzy i pilotów i wychwalacie Niemców. Jak, jakimi kłamliwymi sadystami są marynarze Czerwonej Marynarki i Czerwone Sokoły, i jakimi szlachetnymi Niemcami. Nie ma innego znaczenia w waszych bazgrołach, które nie są niczym poparte.
          I szczerze przyznałeś, że piszesz „z zagranicy”
          Może mógłbyś szczerze podać imię i nazwisko klienta, albo „darczyńcy”?
      2. +1
        2 lipca 2025 11:22
        stary elektryk
        To właśnie moralnie niemoralny Mitrofanow ukrył „Gustloffów” za sześcioma tysiącami „cywilów”
  26. + 18
    26 czerwca 2025 11:26
    W tym przypadku użyto 46 torped.

    To jest o L-3. Myślę, że z tymi łodziami, torpedami, urządzeniami kontroli ognia i w tych warunkach, w których walczyły radzieckie okręty podwodne, nikt nie mógł zrobić tego lepiej. Cześć i chwała im na zawsze!
    1. +6
      26 czerwca 2025 12:45
      Cytat: Kostadinov
      Myślę, że mając te łodzie, torpedy, urządzenia kierowania ogniem i w tych warunkach, w jakich walczyły radzieckie okręty podwodne, nikt nie mógł sobie poradzić lepiej.

      Cóż... w porównaniu do Jankesów, radzieckie torpedy były po prostu wspaniałe. uśmiech
  27. +9
    26 czerwca 2025 11:50
    Już drugi dzień czytam ulotki wydrukowane w drukarni dr. Goebbelsa...
    Autor nie przedstawił żadnych dowodów na poparcie swojej opinii. Wybór odcinków ma na celu wyłącznie obrzucenie błotem radzieckich marynarzy okrętów podwodnych. Podziw autora dla humanizmu nazistów i ich wspólników, a także bezwarunkowa akceptacja faszystowskich wersji badanych wydarzeń, jest, delikatnie mówiąc, zagadkowa.
    Chciałbym poznać opinię administracji serwisu na temat tego, jak takie dzieła prezentują się w serwisie. Ponieważ zza parawanu przywracania prawdy historycznej i sprawiedliwości (co jest niewątpliwie ważnym i potrzebnym działaniem), w dwóch ostatnich artykułach A. Mitrofanowa tak wyraźnie przebijają się uszy chorobliwej nienawiści do opisu wyczynów przodków, chęć ich poniżenia i zdyskredytowania, że ​​nie sposób było ich nie zauważyć podczas moderowania artykułu.
    1. -3
      26 czerwca 2025 23:08
      Pan, drogi panie, naprawdę zboczył z torów. Pańskie próby stwierdzenia, że ​​amunicja kasetowa kal. 120 mm nie jest skuteczna, brzmiały nie mniej imponująco. Problem polega jednak na tym, że Ukraińcy obsypują nas tą izraelską amunicją kasetową w trybie nieograniczonym.
      A w jaki sposób pojawiają się tutaj twoje dziwne wiadomości, wciąż pozostaje do wyjaśnienia.
  28. +7
    26 czerwca 2025 12:26
    Jakże to podobne do naszych „miłośników prawdy”, zarówno autora, jak i komentatorów. Bez wątpienia przyjmują na wiarę wszystko, co piszą amerykańskie i zachodnie (europejskie) media. I są gotowi, autor tego artykułu, zniekształcać i umniejszać zwycięstwa radzieckich marynarzy podwodnych. Czy kiedykolwiek w życiu byłeś na okręcie podwodnym? I o jakim artykule skłamali!!!
  29. +6
    26 czerwca 2025 12:35
    Autor obala wiele twierdzeń.

    Należy to jednak zrobić na podstawie dostępnych dokumentów źródłowych.

    Event-document, event-document. W przeciwnym razie będzie tak samo jak powyżej....
  30. + 10
    26 czerwca 2025 13:07
    W pierwszych latach powojennych, na podstawie raportów sporządzonych na podstawie raportów dowódców okrętów, wynikało, że same okręty podwodne zatopiły ponad 400 statków. W rzeczywistości jednak potwierdzono utratę tylko 127 wrogich statków.


    Dziękuję, zabawne. Czy autor dzieła zdaje sobie sprawę, że nasi okręty podwodne atakowały i zatapiały nie tylko wrogie statki, ale także neutralne statki, które dostarczały materiały strategiczne do Rzeszy? Nawiasem mówiąc, nie było to sprzeczne z normami międzynarodowego prawa morskiego.

    Artykuł jest wyraźnie stronniczy i subiektywny. Wyraźnie odzwierciedla uprzedzenia i poglądy autora.
    1. +4
      26 czerwca 2025 16:41
      Nawiasem mówiąc, niemieccy marynarze podwodni zatapiali neutralne statki w ten sam sposób na Atlantyku. Zatapianie brazylijskich statków przez „chłopców Dönitza” zmusiło Brazylię do przystąpienia do wojny, chociaż tam, podobnie jak w Argentynie, do tego czasu silne były nastroje proniemieckie.
      Niemcy utopili w Atlantyku zarówno neutralnych Szwedów, jak i Portugalczyków.
      1. +2
        27 czerwca 2025 07:52
        Cytat: Grancer81
        Nawiasem mówiąc, niemieccy marynarze podwodni zatapiali neutralne statki w ten sam sposób na Atlantyku. Zatapianie brazylijskich statków przez „chłopców Dönitza” zmusiło Brazylię do wojny, chociaż tam, podobnie jak w Argentynie, do tego czasu silne były nastroje proniemieckie.
        Niemcy utopili w Atlantyku zarówno neutralnych Szwedów, jak i Portugalczyków.


        Wiem. Ale oto charakterystyczny szczegół. Zatopienie szwedzkich statków przez Niemców, które dostarczały materiały strategiczne Brytyjczykom, nie wywołało wzrostu nastrojów antyniemieckich w Szwecji. Ale Szwedzi nadal nie mogą tego wybaczyć Rosjanom, wszystkie rosyjskie/radzieckie okręty podwodne były dla nich po wojnie wyimaginowane.
        Jasny przykład tego, jak bardzo obcy jesteśmy tym Europejczykom.
        1. 0
          27 czerwca 2025 11:55
          Ile razy Szwedzi dostali to od Rosjan? waszat Takich rzeczy się nie zapomina. śmiech
  31. + 15
    26 czerwca 2025 13:15
    Małe kłamstwo rodzi wielką nieufność... Drogi autorze! Oczywiste jest, że dla ciebie radzieccy marynarze są fałszywymi bohaterami, którzy odnieśli fałszywe zwycięstwa. Dla ciebie prawdziwymi rycerzami głębin są, jak się wydaje, marynarze okrętów podwodnych III Rzeszy, którzy walczyli bohatersko i odnieśli prawdziwe zwycięstwa. A ty ich spuściłeś pod miejski kanał! Musisz napisać tak: „I to w styczniu 3 roku, gdy skuteczność niemieckich okrętów podwodnych była praktycznie zerowa, a sama Rzesza była już w agonii!”
    Proponuję, abyście spotkali się z potomkami marynarzy z różnych krajów i spojrzeli im w oczy. Możecie spotkać potomków radzieckich marynarzy, którzy byli na dawnym statku „Liberty” (przekazanym ZSRR jako reparacje z Włoch w maju 1944 r.) o nazwie „Tbilisi”, który płynął 01.01.1945 r. z Murmańska do Pieczengi z ładunkiem żywności. Statek otrzymał torpedę w rufę od rycerzy Dönitza. Czy radzieccy marynarze i ich potomkowie nie są dla was ludźmi pierwszej klasy?
    Następnie możemy znaleźć potomków marynarzy z korwety „Denby Castle”, która została storpedowana przez U-992 13.02.1945. A 14.02.1945 (w Walentynki, jaki brak szacunku dla tradycji!) na Kilden Reach U-711 storpedował „Liberty” „Horrace Gray”, a U-968 storpedował norweski tankowiec „Norfjell”. Wierzysz Norwegom, prawda?
    17 lutego 1945 roku brytyjska korweta Bluebell została zatopiona przez okręt podwodny U-64 z konwoju RA-711 (statek zatonął tak szybko, że ratownicy zdołali uratować tylko 1 marynarza). Patrząc w oczy potomkom 85 zmarłych marynarzy Bluebell, czy możesz im powiedzieć o zerowej skuteczności niemieckich okrętów podwodnych na początku 1945 roku? A okręt podwodny U-968 zatopił transportowiec typu Liberty Thomas Scott o wyporności 7176 ton i uszkodził slup Lark nieodwracalnie... Kiedy rufa Lark została oderwana przez wybuch torpedy, MO-434 Floty Północnej ZSRR rozpoczęło ratowanie marynarzy z wody. Brytyjskie okręty i niszczyciel Zhestkiy zbliżyły się, zaczęły holować liny i próbowały holować Lark. W drodze do Zatoki Kolskiej lina pękła od uderzenia fal i zaplątała się w śrubę radzieckiego niszczyciela. Sygnalista W. Limarow wskoczył do lodowatej wody i uwolnił śrubę za trzecim razem... Najwyraźniej był „morsem” od wielu dziesięcioleci, intensywnie trenował nurkowanie zimą i czekał, czekał i czekał, aż Naczelny Dowódca Marynarki Wojennej lub Naczelny Dowódca podpisze odpowiedni rozkaz ustanawiający nagrodę pieniężną za uwolnienie śrub niszczyciela Marynarki Wojennej ZSRR zimą za kołem podbiegunowym...
    A dotyczyło to tylko okresu styczeń-luty 1945 r. i wyłącznie Floty Północnej ZSRR.
    1. -2
      28 czerwca 2025 18:43
      Nie rozumiem, o czym piszesz i jak to się ma do mojego artykułu? W ogrodzie jest bez czarny, a w Kijowie jest wujek
      1. +1
        28 czerwca 2025 18:51
        Drogi autorze! Przytoczyłem cytat z Twojego artykułu. Przeczytaj go uważnie. Mam szczerą nadzieję: że mówisz po rosyjsku, czytasz i piszesz po rosyjsku bez słownika; że jesteś prawdziwą osobą, a nie grupą oficerów z Centralnego Centrum Informacji i Operacji Psychologicznych kraju 404... Chociaż... Nie oburzyły Cię moje założenia: „Drogi autorze! Jest dla Ciebie oczywiste, że radzieccy marynarze to fałszywi bohaterowie, którzy odnieśli fałszywe zwycięstwa. Dla Ciebie prawdziwymi rycerzami głębin wydają się być marynarze okrętów podwodnych III Rzeszy, którzy walczyli bohatersko i odnieśli prawdziwe zwycięstwa. A Ty ich spuściłeś pod miejski kanał!”
        Nowych twórczych sukcesów!
  32. +6
    26 czerwca 2025 15:35
    Ciekawostką jest również fakt, że dziennik pokładowy samolotu K-21 został sfałszowany.
    Otóż, słynny badacz marynarki wojennej z czasów II wojny światowej Miroslav Morozov napisał bardziej szczegółowo, że dziennik pokładowy „K-21” był starannie wypełniony jednym charakterem pisma. Jednocześnie, z jakiegoś powodu, nie zgłosił, że nigdy nie widział dziennika pokładowego „Tirpitza”. I nikt go nigdy nie widział. A taki medyczny fakt, jak koniec podejścia do PQ-17, tłumaczy się tym, że odsunął się od angielskiego samolotu. Nagle się przestraszył. Panowie biorą ich za słowo.
    1. 0
      26 czerwca 2025 16:44
      Samolot pochodził po prostu z lotniskowca... Nawiasem mówiąc, nikt również nie zauważył śladów trafień torpedą na Tirpitzu.
      1. +4
        26 czerwca 2025 18:06
        Cytat: Grancer81
        Po prostu samolot był z lotniskowca...

        Nie, posiadłość Toviego była bardzo daleko na zachodzie.
        Jak już wspomniano, był to zwykły radziecki Ił-4.
      2. -2
        26 czerwca 2025 18:43
        Nawiasem mówiąc, nikt również nie zauważył śladów trafień torpedą na Tirpitzu.
        I nikt nigdy nie widział jego dna.
        1. +3
          26 czerwca 2025 18:48
          Cytat: Lotnik_
          I nikt nigdy nie widział jego dna.

          Czyj?.. :)
    2. +2
      26 czerwca 2025 18:05
      Cytat: Lotnik_
      I nikt go w ogóle nie widział.

      A teraz jest dostępna całkowicie za darmo: czytaj ile chcesz... :)
      1. -2
        26 czerwca 2025 18:45
        A teraz jest dostępna całkowicie za darmo: czytaj ile chcesz... :)
        To oczywiście prawda, ale pamiętnik Anny Frank, pisany w 1942 r. długopisem, również znajduje się w domenie publicznej.
        1. +2
          26 czerwca 2025 19:39
          Cytat: Lotnik_
          Oczywiście, że tak.

          Przykład czystej kopii strony ZhBD w załączniku...
          Czy w to wierzyć czy nie, to już twoja sprawa.

          Cytat: Lotnik_
          Tylko pamiętnik Anny Frank, pisany w 1942 roku długopisem

          Jaki jest problem?
          Sam długopis został wynaleziony i wyprodukowany przed II wojną światową...
          1. -2
            26 czerwca 2025 21:44
            Wynaleziony w Brazylii, ale jego obecność w Annie podczas II wojny światowej powoduje pewne zamieszanie. A co do masowej produkcji - dopiero od lat 50., po udoskonaleniu projektu.
            1. +2
              26 czerwca 2025 22:02
              Cytat: Lotnik_
              Został wynaleziony w Brazylii, ale fakt, że znajdował się w posiadaniu Anny podczas II wojny światowej, budzi pewne wątpliwości.

              Jeśli mówimy o współczesnym typie długopisu, został on wynaleziony na Węgrzech w 31 r., opatentowany tam w 38 r. i ponownie opatentowany w Argentynie w 43 r.
              Ponadto Parker (1904) i Raisbnrogoff (1916) zaproponowali własne projekty długopisów. Podczas II wojny światowej Brytyjczycy dostarczali RAF długopisy, ponieważ wieczne pióra nie działały pod obniżonym ciśnieniem...
              1. -3
                26 czerwca 2025 22:19
                Tak. A Anne Frank w Holandii również była dostarczana przez Brytyjczyków.
        2. +1
          27 czerwca 2025 15:42
          Są tylko dwie kartki papieru zapisane długopisem. I każdy wie, że zostały napisane w 1960 roku przez ludzi, którzy studiowali pamiętnik.
    3. -1
      26 czerwca 2025 21:34
      Lotniku (Siergieju), szanowny, czy ktokolwiek lub cokolwiek przeszkodziło panu Morozowowi złożyć oświadczenie do Prokuratury Generalnej Federacji Rosyjskiej z oficjalnym oświadczeniem o możliwej kradzieży dziennika okrętu podwodnego? Nie wiem - nie wiem, sądząc po jego działalności, żyje i ma się dobrze do dziś... A historię Federacji Rosyjskiej znał „generał Dima”... Przeprowadzić badanie składu papieru stron i okładki dziennika, składu chemicznego i czasu nałożenia barwnika na arkusze, aby ustalić, czy dziennik był poddawany sztucznemu starzeniu papieru - to nie zajmuje dużo czasu. A przeprowadzić grafologię - jeszcze szybciej, ponieważ w różnych dokumentach jest mnóstwo próbek pisma odręcznego osób, które wypełniały dziennik.
      1. 0
        26 czerwca 2025 21:47
        Czy naprawdę wierzysz, że pisarz, który żyje z nakładu i ilości wydrukowanych arkuszy, przeprowadzi ocenę ekspercką? Napisałem tylko to, co Morozov powinien był napisać dla czystości eksperymentu, niezależnie od tego, czy osobiście widział dziennik Tirpitza, czy nie. I nie w Vice, ale w rzeczywistości.
        1. 0
          26 czerwca 2025 22:04
          Cytat: Lotnik_
          Napisałem tylko to, co Morozow powinien był napisać dla czystości eksperymentu, niezależnie od tego, czy osobiście widział dziennik Tirpitza, czy nie. I nie w Vice, ale w rzeczywistości.

          Zdecydowanie widziałem kopię filmu z NARA...
          1. -2
            26 czerwca 2025 22:22
            Zdecydowanie widziałem kopię filmu z NARA...
            Co powstrzymało go przed napisaniem o tym? Wtedy jego argumenty stałyby się bardziej przekonujące.
            1. 0
              27 czerwca 2025 17:58
              Cytat: Lotnik_
              Co powstrzymało go przed napisaniem o tym? Wtedy jego argumenty stałyby się bardziej przekonujące.

              Jeśli to była książka, wystarczy spojrzeć na bibliografię, być może jest tam o nim wzmianka.
              1. -3
                27 czerwca 2025 19:04
                To jest książka. Nie ma o niej wzmianki w bibliografii. Morozov nie pisze na takim poziomie. On bierze dżentelmenów za słowo. Teraz jest ich wielu, a Morozov nie jest najgorszym autorem. Ma wiele interesujących rzeczy.
                1. +1
                  27 czerwca 2025 19:19
                  Cytat: Lotnik_
                  To jest książka. Nie ma o niej wzmianki w bibliografii.

                  Który dokładnie, możesz mi powiedzieć?
                  1. -3
                    27 czerwca 2025 19:55
                    Nie mogę ci powiedzieć. Jest duża, w twardej oprawie. Przejrzałem ją w Dom Knigi, ale nie kupiłem.
        2. 0
          26 czerwca 2025 22:49
          Aviator_(Siergiej), poważnie wierzę, że kradzieże z muzeów i archiwów Federacji Rosyjskiej były, są i będą... Jeśli uważnie przeczytasz mój komentarz, nie napisałem ani słowa o tym, czy pan Morozow przeprowadzi, czy nie przeprowadzi któregokolwiek z opisanych przeze mnie badań. Nie został tego nauczony. Nie otrzymał pozwolenia na samodzielne przeprowadzenie tych badań. Urządzenia i instrumenty, materiały eksploatacyjne, puste formularze wniosków i podpisy ekspertów do przeprowadzenia tych badań, w miejscach zamieszkania, pobytu i pracy pana Morozowa, raczej nie zostaną znalezione.
        3. 0
          28 czerwca 2025 20:38
          Morozow rzadko zagląda do Wikipedii, ale czerpie z archiwów niemieckich. Nawiasem mówiąc, wiele mikrofilmów z archiwów niemieckiej marynarki wojennej jest dostępnych bezpłatnie, sam obejrzałem, szkoda, że ​​nie znam niemieckiego, jest trudny i długo się go czyta z tłumaczem, a tak naprawdę nie było mi to potrzebne
          1. -1
            28 czerwca 2025 21:04
            Cytat: Aleksander Mitrofanow
            Nawiasem mówiąc, wiele mikrofilmów z archiwów niemieckiej marynarki wojennej jest dostępnych bezpłatnie.

            Na stronie internetowej NARA można znaleźć niemal wszystkie mikrofilmy i fotokopie.
            Na stronie internetowej Bundesarchiv - na razie tylko częściowo, ponieważ są skanowane od nowa.
    4. +2
      27 czerwca 2025 13:27
      Cytat: Lotnik_
      A taki fakt medyczny, jak zakończenie podejścia do PQ-17, tłumaczony jest tym, że oddalił się on od angielskiego samolotu.

      Tuż powyżej:
      Cytat z: Macsen_Wledig
      17.28. Konwój jest bardzo wąski...
      19.25. Przechwycenie sygnału radiowego przez pokładową grupę RTR, prawdopodobnie wiadomość od K-21
      19.40. Podsłuch radiowy pokładowej grupy RTR o miejscu pobytu oddziału, prawdopodobnie z samolotu Ił-4
      20.10. Przechwycenie przez pokładową grupę RTR komunikatu z Murmańska o składzie, położeniu, kursie i szybkości oddziału.
      20.33. RDO z grupy „Północ” z przekroczeniem komunikatu „Ansheikn”.
      21.47. RDO z grupy „Północ”: KR KR „Stop!”

      Czyli według niemieckich danych konwój się rozproszył. Po tym Tirpitz RR przechwycił trzy kolejne wiadomości o odkryciu niemieckiego KUG.
      Operacja traci sens: tajemnica wyjścia zostaje naruszona, pościg za pojedynczymi TR na LK trwa zbyt długo i oznacza nieuniknione spotkanie z dalekosiężną grupą osłonową CON.
  33. +9
    26 czerwca 2025 15:37
    Cytat: Alexey R.A.
    Cóż... w porównaniu do Jankesów, radzieckie torpedy były po prostu wspaniałe.

    Na początku działań bojowych niemieckie i wszystkie torpedy miały wady. Ale Jankesi i Niemcy wyprodukowali wiele już przetestowanych nowych torped, a radzieccy marynarze podwodni wystrzelili wiele przedwojennych torped ze wszystkimi wadami. I nie wspomnę akustyki, radarów i urządzeń Jankesów.
    Nie wspominając o teatrach działań wojennych radzieckich okrętów podwodnych - te wewnętrzne akweny morskie (Morze Bałtyckie i Morze Czarne) są usiane minami.
    Było tam więcej wody.
    Nie wspominając o bazowaniu radzieckich okrętów podwodnych na Bałtyku - w jednej wąskiej zatoce, którą Niemcy z łatwością zamknęli na długi okres.
  34. +4
    26 czerwca 2025 15:48
    Operację Rösselsprung anulowano po tym, jak niemieckie siły zostały kolejno wykryte przez okręt podwodny K-21, samolot rozpoznawczy Ił-4 i okręt podwodny Unshaken. Po tym, jak niemiecki RR przechwycił trzecią z rzędu wiadomość o wykryciu niemieckiego KUG, a także otrzymał informacje o rozproszeniu PQ-17 KON, Raeder zdecydował o zakończeniu operacji.

    No cóż - wtedy K-21 + jeden Ił-4 + brytyjski okręt podwodny zakłóciły wyjście pancernika. Jednocześnie K-21 jako pierwszy wykrył pancernik i jego eskortę. Niewątpliwy sukces operacyjny.
    Rozwiązanie konwoju raczej nie doprowadzi do powrotu okrętów nawodnych do bazy. Wręcz przeciwnie.
    1. +3
      27 czerwca 2025 13:31
      Cytat: Kostadinov
      Rozwiązanie konwoju raczej nie doprowadzi do powrotu okrętów nawodnych do bazy. Wręcz przeciwnie.

      Nie. Rozwiązanie KON oznacza, że ​​zamiast „wyrzynać stado owiec”, niemieckie okręty będą musiały ścigać każdą owcę z osobna. Z nieuniknionymi konsekwencjami w postaci opóźnienia operacji, rozproszenia niemieckiego KUG i przybycia „pasterzy z psami” – dalekosiężnej grupy osłonowej KON i krążowników.
  35. +4
    26 czerwca 2025 16:05
    „W rzeczywistości”, „w rzeczywistości”... A kim są ci „w rzeczywistości” i „w rzeczywistości”? Dlaczego mam im wierzyć i ufać im? Czyż nie są rezunami?
  36. + 10
    26 czerwca 2025 16:41
    Haniebne oszczerstwo! Haniebne nie dla autora, u niego wszystko jest jasne. Ten liberał ciężko pracował na swoje srebrne monety. Hańba dla portalu. Kto i dlaczego pozwala, by zamieniono go w wysypisko śmieci dla takich śmieci? Mechanizmy kłamstw są trywialne. Tacy „miłośnicy prawdy”, którzy „wszędzie znajdą brud”, wysypują śmierdzący stos na stół z zaproszeniem „zagłębmy się w szczegóły”. Wszelkie fakty dla każdej ze stron wojny można wykopać w obfitości. Większości z nich nie da się ani zweryfikować, ani obalić. Ale ci, którzy naprawdę muszą wymyślić artykuł propagandowy, zawsze znajdą lub skomponują tendencyjny wybór. Celem takich artykułów nie jest zrozumienie faktów, ale wstrzyknięcie porcji trucizny do dyskursu publicznego, potrząśnięcie oknem Overtona...
    Tylko jedno pytanie odnośnie artykułu: Cui prodest? I to jest retoryczne...
    1. -1
      28 czerwca 2025 20:40
      Czyje to srebrne sztuki? Czyż nie są twoje? Wtedy ich nie otrzymałem.
      1. +1
        29 czerwca 2025 02:09
        Gdybym nazywał się George Soros lub Richard Moore, traktowałbym to pytanie jako uzasadnioną skargę. Co, zły chłopcze, za mało zapłacili za ciasteczka i dżem?
        W rzeczywistości nie widzę wielkiej różnicy między pozbawionym skrupułów wynajętym pisarzem, który jest gotowy ulepić kłamliwą oszczerczą opowieść z gówna za pieniądze, aby oczernić mój kraj, a jego klientami - ideologicznymi, przekonanymi rusofobami. Nie wiem i nie chcę rozgryzać, w jakim stopniu autor, którego głęboko nie szanuję, należy do pierwszej lub drugiej grupy. Najprawdopodobniej jest jednym i drugim.
        Obrzucając błotem bohaterów Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, autor staje się wspólnikiem, wspólnikiem tych, z którymi walczyli: Dennitsa, Guderiana, Hitlera.
        A ja jestem po drugiej stronie. Jestem z Luninem, Marinesko i milionami innych bohaterów, którzy walczyli za mój kraj. I uważam wszystkich, którzy próbują zniesławić ich pamięć, za kompletnych szumowin i łobuzów.
  37. +6
    26 czerwca 2025 18:00
    Rekonstrukcja ataku okrętu podwodnego K-21 na Tirpitza

    Autor jest zabawny... :)
    Narysował coś na kolanie.
    Prawdopodobnie oficjalny schemat lub rekonstrukcja Morozowa oparta na naszych i niemieckich danych nie wpisuje się w tę koncepcję.
  38. +7
    26 czerwca 2025 18:40
    Cytat: „Następnym zwycięstwem Marinesko było zatopienie 10 lutego transportu medycznego „Steuben”, który eskortował niszczyciel i torpedowiec”.
    .... Do diabła z takim „transportem karetek”! Transport karetek nie ma prawa jechać z konwojem. Jeśli jest konwój, to jest to uzasadniony cel wojskowy.
  39. +9
    26 czerwca 2025 19:11
    „Podążając za ochroną jedynego niszczyciela z niedziałającą stacją hydroakustyczną. Wróg nie ścigał łodzi” Zastanawiam się, skąd autor tego oszczerstwa mógł wiedzieć o takich niedociągnięciach na okrętach Kriegsmarine, chyba tylko z przemówień propagandowych Goebbelsa, to dlaczego to nazwisko nie znajduje się na liście wykorzystanych źródeł literackich. Aleksander Iwanowicz Marinesko dość mocno zirytował producentów kiełbas. Nadal nie mogą zapomnieć, dlatego obrzucają go błotem.
  40. +7
    26 czerwca 2025 19:14
    Pragnę przypomnieć autorowi artykułu o odpowiedzialności administracyjnej i karnej za fałszowanie informacji historycznych i przeinaczanie faktów na temat roli ZSRR w zwycięstwie nad niemieckim faszyzmem w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej.
  41. +6
    26 czerwca 2025 19:21
    Autora najwyraźniej prześladuje sława czasopisma „Ogoniok” nieprawego łoża Witalija Koroticza.
  42. +4
    26 czerwca 2025 19:42
    „Wilhelm Gustloff” w chwili zatonięcia nadal znajdował się w Kriegsmarine, choć jako jednostka pomocnicza, ale w Kriegsmarine. Karty pokładowe na niego wydawano z podpisem „Dowództwa Drugiej Jednostki Szkoleniowej U-Bootów”.
    Oto zachowana karta pokładowa, właściwie dwie. Jej właścicielka, Käthe Kraus z Adolf-Hitler-Strasse 69 w Gotenhafen, pracowała jako, jak byśmy to nazwali, cywilny pracownik Kriegsmarine, asystentka kogoś z nie tak ważnego kierownictwa lokalnej Kriegsmarine. W 1945 roku, w wieku 38 lat, otrzymała te karty pokładowe (według niej, dla siebie i swojej matki, a dla matki miała wypełnić sama, ale odłożyła to na później i zostawiła puste) na ewakuację liniowcem Wilhelm Gustloff. Jednak, jak wspominała, ze względu na dużą liczbę „ściśle tajnych” dokumentów, które Niemcy próbowali zniszczyć, postanowiła zostać, aby pomóc swoim kolegom poradzić sobie z tym zadaniem, a następnie wsiąść na liniowiec, który miał odpłynąć później. Ta decyzja uratowała jej życie, a także uratowała niewykorzystane karty pokładowe.
    1. +2
      26 czerwca 2025 20:40
      Cytat z Seala
      W chwili zatonięcia Wilhelm Gustloff nadal stanowił część Kriegsmarine, aczkolwiek jako jednostka pomocnicza.

      W '45 roku nie był to nawet szpital.
      Od 22.09.39 - Statek szpitalny D (Lazarettschiff D)
      Od 20.11.40 - pływające koszary (Wohnschiff) 2. dywizjonu szkoleniowego okrętów podwodnych (2. U-Lehrdivision)
      Od 05.43 do 30.01.45 - pływające koszary (Kasernenschiff) 2. dywizjonu szkoleniowego nawigacji podwodnej.
      Nie mam pojęcia, jaka jest różnica między pływającymi koszarami (Wohnschiff) a pływającymi koszarami (Kasernenschiff). :)
      1. +3
        26 czerwca 2025 23:38
        Wohnschiff to zazwyczaj stacjonarny statek blokowy połączony z komunikacją lądową i używany jako koszary dla personelu. Kasernenschiff to raczej statek zaopatrzeniowy lub transport wojskowy przeznaczony do tymczasowego zakwaterowania i przemieszczania personelu. Takie są subtelności klasyfikacji pływających koszar... hi
        1. 0
          27 czerwca 2025 18:04
          Cytat z Lyntona.
          Takie są niuanse klasyfikacji pływających koszar... cześć

          Dziękuję, ciekawy fakt...
  43. +4
    26 czerwca 2025 19:52
    Żegnaj, kanale. Niech cię czytają Ukraińcy
    1. -6
      26 czerwca 2025 22:34
      Dobra jazda. śmiech Niewielka strata. waszat
    2. +5
      26 czerwca 2025 22:56
      Za wcześnie, żeby się poddać, towarzyszu! Nie ma potrzeby, żeby się poddawać. Dostosujemy to teraz. Wyślemy materiał do RKN, zobaczymy reakcję.
  44. +7
    26 czerwca 2025 20:17
    Liberałowie...jak oni się trzęsą na samą wzmiankę o ZSRR i narodzie radzieckim, który bezinteresownie bronił Ojczyzny.
  45. +7
    26 czerwca 2025 20:22
    Inny chłopiec, Kola.
  46. +1
    26 czerwca 2025 20:22
    Szkoła pana Klimova? Gdzie poszliśmy?
  47. +1
    26 czerwca 2025 20:48
    Cytat z: Macsen_Wledig
    Nie mam pojęcia, jaka jest różnica między pływającymi koszarami (Wohnschiff) a pływającymi koszarami (Kasernenschiff).
    Hmm, być może Wohnschiff to statek służący do zakwaterowania w regularnych kabinach, bez żadnych modyfikacji.
    A Kasernenschiff to ten sam statek, na którym jednak wprowadzono pewne zmiany mające na celu zwiększenie liczby miejsc sypialnych (np. połączono kabiny; z pokoju muzycznego zrobiono np. pomieszczenie mieszkalne).
    Oczywiście IMHO.
    1. -1
      26 czerwca 2025 21:08
      Cytat z Seala
      Oczywiście IMHO.

      Jako opcja, ale nie ma informacji o zmianach: jest jedynie wskazanie zmiany klasyfikacji.
    2. +1
      26 czerwca 2025 23:53
      Oczywiście IMHO.

      Są to różne pływające koszary. Wohnschiff to zazwyczaj statek blokowy w stacjonarnym nabrzeżu, połączony z komunikacją brzegową i używany jako koszary dla personelu. Kasernenschiff to statek zaopatrzeniowy lub transport wojskowy przeznaczony do tymczasowego zakwaterowania i transportu personelu.
  48. +7
    26 czerwca 2025 21:22
    Całe dzieło jest pełne słów „w rzeczywistości” i „absolutne kłamstwo”, typowych dla liberalnych publikacji z początku lat 90. Pytanie brzmi, skąd, drogi panie, wziąłeś absolutną prawdę i wiedzę o tym, jak było „w rzeczywistości”? Wszystko pochodzi z tego samego miejsca – od całej masy liberalnych pipifaxów! Jest jakoś wątpliwe, aby ktoś zrobił bohatera z niczego w czasie wojny, skoro można łatwo skończyć na procesie za fałszywe informacje!
  49. +8
    26 czerwca 2025 22:17
    autor oczywiście wykonał... hm pracę.. i nawet udało mu się to uzasadnić.. ale dlaczego zabrano dowódców z radzieckiej floty okrętów podwodnych (no i marynarzy z torpedowcami na dokładkę), i gdzie są "rycerze Kriegsmarine", i japońscy marynarze (fani najpierw zbierania załóg z zatopionych okrętów, a potem zabawy katanami i inną zimną stalą), i amerykańscy marynarze (z głowy, Dick Kane osobiście zestrzeliwał łodzie z zatopionych... Maru z pistoletu maszynowego Tommy).. ale TO nie przyciągnęło autora, ale opowieść o kłamliwych i krwawych Rosjanach jest właśnie tym.. może wystarczy, żeby poruszyć przeszłość.. dlaczego producenci materacy ze swojego "Dnia hańby" ugotowali przebój Pearl Harbor, a ci sami Japończycy kręcą filmy o kamikaze (a nie na przykład o Jednostce 731).. autor napisał to wszystko... bzdury na głos serca (albo ktoś mu dał $$$).. i tak, możesz się kłócić na każdy temat, ale autorze, czytałeś o transportach medycznych na Morzu Czarnym (a one płynęły z czerwonymi krzyżami na pokładzie, wypełnione rannymi) i mimo wszystko były zatapiane przez lufty, a potem dobijane z bronią na pokładzie pływającą... koleś, wiesz, czytałem jeden wywiad i tam weterana zapytano, jakie uczucia miał w 1945 roku, gdy dowiedział się, że jego towarzysze spalili Drezno ze wszystkimi jego mieszkańcami.. i wiesz, koleś, weteran powiedział.. uczucie RADOŚCI i ZADOWOLENIA.. i po wszystkim, co nazizm przyniósł naszej ziemi, coś tam wykrztusił o... jedno co mogę powiedzieć to, że to ZA MAŁO, że oczyściliśmy Niemcy, skoro dziś czołgi znów pełzają po NASZEJ ZIEMI, a na nasze miasta spadają rakiety wyprodukowane w Niemczech..
    p.s. i jeśli ktoś zna autora lub wie gdzie mieszka ten parwdo.. dupek.. nie bądźcie leniwi, napiszcie te gorące.. i dla mnie i dla moich przodków i dla całej naszej Rosji!!!
    1. -3
      28 czerwca 2025 18:53
      Autor pisze prawdę, a jego zmarły ojciec, oficer i posiadacz orderów wojskowych, otrzymał osobistą wdzięczność od towarzysza Stalina. A oto rada od starszego towarzysza: nie pluj na próżno, ale studiuj historię z namysłem, bez względu na to, jak gorzka może być. A autor pisał na konkretny temat, a nie o wszystkim z rzędu, jak zalecasz.
      1. +1
        29 czerwca 2025 12:39
        autor może tysiąc razy racja, ale dlaczego on tak bardzo interesuje się "prawdą", która dyskredytuje Wielki Kraj i jego Bohaterów.. a ty jesteś tym, który tu pluje śliną.. jeśli tak bardzo cię swędzi.. to rozejrzyj się.. jest temat UPA i OUN.. jest Europa, gdzie wszystkie kraje w ten czy inny sposób były sojusznikami Trzeciej Rzeszy.. i pułk Normandie-Niemen i dywizja SS Charlemagne, jak to jest.. którego sojusznikiem była Francja... i co z dostawami paliwa i innych rzeczy do Rzeszy z USA.. pisz.. badaj.. ale nie autor(i ty jesteś z nim) zagłębiając się w przeszłość Marynarki Wojennej Armii Czerwonej...i wniosek jest jeden...autor-->autor-->autor-->autor -->autor suka na usługach naszych wrogów... i wszystko co pisze jest KŁAMSTWEM... tu nie ma żadnej "niezależnej" historii, człowieku... wszystko jest albo za moją Rosją, albo przeciwko... i nie ma trzeciej opcji...
        p.s. a ojciec autorki pewnie przewraca się w grobie żałując, że jego żona nie dokonała aborcji.
      2. 0
        2 lipca 2025 11:35
        Aleksander Mitrofanow
        Autor pisze prawdę, a jego nieżyjący ojciec, oficer i posiadacz orderów wojskowych, był osobiście wdzięczny towarzyszowi Stalinowi.
        Gdzie są dowody na wszystkie trzy punkty? Więc każdy Żyd powie, że jest potomkiem Mojżesza, a Arab proroka Mahometa
  50. -8
    26 czerwca 2025 22:22
    Niesamowite! Znamy wiele pozorów i wyolbrzymionych zwycięstw w armiach innych krajów, ale stanowczo odmawiamy zobaczenia tego w naszych własnych. Jakiś rodzaj hipokryzji. I chęć kłamstwa.
  51. +8
    26 czerwca 2025 22:54
    Autor tego dzieła jest łajdakiem i draniem, którego celem jest podważenie wyników Wielkiej Wojny Ojczyźnianej i rehabilitacja faszyzmu. Administracja strony, nie robiąc nic, przyczynia się do upokorzenia prawdy historycznej, stając się w ten sposób wspólnikiem poważnej zbrodni.
  52. Ada
    +3
    27 czerwca 2025 04:00
    Przyciągnęły mnie zdjęcia modeli okrętów podwodnych, pod którymi w artykule widnieją objaśniające podpisy mówiące, że są to eksponaty wystawy Muzeum Marinesko, ale byłem w tzw. Muzeum Marinesko, które w czasach radzieckich mieściło się w Lipawie (pewnie na terenie bazy morskiej - nie pamiętam dokładnie) w połowie lat 80. (zatrzymaliśmy się tam podczas wycieczki na Bałtyk) i ich tam nie pamiętam, a zwłaszcza jasnych ścian z nowoczesnymi materiałami wykończeniowymi. mrugnął . Najprawdopodobniej te fotografie eksponatów są współczesne i pochodzą z innego muzeum - „Muzeum Historii Sił Podwodnych Rosji im. A.I. Marinesko”.
    https://peterburg.guide/muzei/istorii-podvodnyh-sil-rossii-imeni-marinesko-a-i/
    A, i pamiętam, że szef muzeum, weteran II wojny światowej, oprowadzał nas, kadetów, i rozmowy na śliskie tematy podczas tego zwiedzania - też, choć trochę nieśmiało tłumaczył, że - no, on był takim śmiałkiem, miłośnikiem dobrego trunku i że miał jedną miejscową sympatię (albo Niemkę, albo jakąś inną Europejkę z narodowości - nie pamiętam, ale jakoś się na tym skupił), przez którą popsuł wiele rzeczy w swoim życiu, no i „nie dogadywał się” z władzami, często nie było go na statku, a w tym czasie ich stan gotowości był niski i wymagał znacznych i, co najważniejsze, stałych wysiłków dowódcy w organizowaniu pracy i jej nadzorowaniu, no, itd. A, i tak - wszyscy go szanowali i był doskonałym marynarzem okrętu podwodnego.
    Później powiedzieli, że postawili pomnik załodze S-13. Poszperałem w Internecie i oto on (choć nie byłem później w Kronsztadzie - nie widziałem go):
    „POMNIK ZAŁOGI OKRĘTU PODWODNEGO CZERWONEGO BANNERA S-13 I JEGO DOWÓDCY A.I. MARINESKO
    Październik 04 2018
    Pomnik bohaterskiej załogi okrętu podwodnego Czerwonego Sztandaru S-13 i jej dowódcy bojowego A.I. Marinesko.
    32 lata później!!!
    3 października 1986 roku w mieście Lipawa, Łotewska SRR, na terenie Bazy Okrętów Podwodnych Marynarki Wojennej ZSRR, po znanych wzlotach i upadkach ogólnokrajowej walki o honor i godność legendarnego dowódcy A.I. Marinesko, jego legendarnej załogi Czerwonego Sztandaru okrętu podwodnego S-13, uroczyście odsłonięto POMNIK przy przemarszu dwóch Hymnów i Sztandarów - Łotwy i ZSRR, Parady Marynarzy i Kwatery Głównej 2. szkoły w Leningradzie, która przybyła na uroczystości - pierwszy pomnik w kraju, uznany przez władze i długo oczekiwany przez cały kraj! Członkowie Czerwonego Sztandaru okrętu podwodnego S-189, córka dowódcy L.A. Marinesko, autor pomnika W.S. Prichodko, historiograf okrętu podwodnego S-13, pisarz W.S. Gemanov, szef szkolnego muzeum nazwanego na cześć przybył na otwarcie pomnika. Marinesko, Zhdan E.P. z personelem „POISK” - dowódcą V. Utkinem (13 klasa), licznymi gośćmi i sztabem dowodzenia jednostki okrętów podwodnych z pełnym składem załóg okrętów podwodnych! Losy POMNIKA, podobnie jak losy PLS-7 i jego dowódcy bojowego, były tragiczne i wieloaspektowe. W 13 r. przewieziono go do Kronsztadu, gdzie został zainstalowany na zawsze 1995 maja 9 r.
    https://submarinersclub.ru/news?id=643
    Im dalej od wojny, tym więcej nadużyć w stosunku do jej historii.
  53. +4
    27 czerwca 2025 08:38
    Szanowna administracja! Proszę sprawdzić artykuły tego autora w artykule 354.1 Kodeksu karnego Federacji Rosyjskiej
    ...jak również rozpowszechnianie świadomie fałszywych informacji o działalności ZSRR w czasie II wojny światowej, o weteranach Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, popełnianych publicznie, -

    Niesamowite, że taki materiał znalazł się na stronie.
  54. 0
    27 czerwca 2025 09:34
    А
    Cytat z Lyntona.
    blokhauz stacjonarny
    Czy to nie jest Unterkunftsschiff?
  55. -6
    27 czerwca 2025 10:22
    flota zamknięta w bazach musi w jakiś sposób uzasadnić swoje istnienie, stąd wszystkie te dodatki, które pozwalają na otrzymywanie bonusów i nagród
    1. +3
      28 czerwca 2025 08:22
      Cytat: Nekromonger
      flota zamknięta w bazach musi w jakiś sposób uzasadnić swoje istnienie,


      Flota, zamknięta w swoich bazach, nadal prowadziła działania bojowe. Tak, nawet przekroczenie bariery przeciwpodwodnej było już na granicy wyczynu, biorąc pod uwagę stopień ryzyka. Ale okręty podwodne nadal wypływały w morze i zatapiały wrogie statki i okręty. I nie jest zadaniem dla naciskaczy guzików na wygodnych kanapach ocenianie pracy bojowej naszych marynarzy.
    2. +1
      28 czerwca 2025 19:40
      necromonger (necromonger), mój drogi, czy czytałeś lub słyszałeś cokolwiek o bazach morskich w Poti, Jokandze, Władywostoku, Pietropawłowsku Kamczackim? Czy wiesz coś o bazach morskich w Biełomorsku i Nowej Ziemi? W których bazach była zamknięta kolej i artyleria nadbrzeżna flot ZSRR i do której daty? Czy lotnictwo morskie również było zamknięte w bazach morskich?
  56. Komentarz został usunięty.
  57. +4
    27 czerwca 2025 12:49
    W rzeczywistości podłość autora po prostu nie ma miary. W ZSRR, podczas wojny, nikomu nie przypisywano NICZEGO bez potwierdzenia. Absolutnie nic. Najwięcej, co można było przypisać, to po zniszczeniu dwóch plutonów, napisanie „zniszczono do kompanii wroga”. To nie działało za każdym razem, ale działało. To wszystko.
    Wszystkie dane były sprawdzane przez wywiad, i to wielokrotnie. Często odstęp między bitwą a odliczanym zwycięstwem sięgał sześciu miesięcy. Osoba ta już nie żyła, a sprawdzanie wciąż trwało...
    Autor zebrał więcej książek beletrystycznych jako „źródła” i myśli, że będzie w stanie nas oszukać. Liberałowie są takimi liberałami...
  58. +2
    27 czerwca 2025 12:58
    W Marynarce Wojennej ZSRR od 3 czerwca 1943 r. rozkazem nr 0408 „O USTANOWIENIU NAGRÓD PIENIĘŻNYCH...” wprowadzono wypłaty pieniężne dla członków załóg okrętów i samolotów... Oto jeden z punktów rozkazu:

    A. DO PERSONELU OKRĘTÓW MARYNARKI WOJENNEJ:
    ..
    b) za zatopienie wrogiego krążownika

    Dowódcy statku - 20 000 rubli.
    ...
    d) do zatapiania wrogiego transportu

    Dowódcy statku - 3 000 rubli.
    ... ..

    Według autora artykułu taki system przyczynił się do fałszowania wyników ich ataków przez szereg dowódców. Naturalnie, Marinesko bardziej opłacało się podawać zatopiony transportowiec „Steuben” za krążownik, który obiecywał mu 3000 20 rubli zamiast 000, a skorzystali na tym również inni członkowie załogi...

    Piloci otrzymywali również wynagrodzenie za zestrzelenie wrogiego samolotu (a także za czołgi, działa itp.). Jednak twierdzenia o zniszczeniu wrogiego samolotu nie były przyjmowane na wiarę; wymagany był DOWÓD (istnieje wiele opisów weteranów niezliczonych „zestrzeleń”).
    A autor tego dzieła próbuje przekonać czytelników, że dla żeglarzy było inaczej – za to, na co się pojawiłeś, dostałeś zapłatę. Moim zdaniem to kompletna bzdura.
    I jeszcze jeden aspekt nagrody pieniężnej za zniszczony sprzęt wroga jakoś pozostaje „za kulisami”... Pieniądze nie są chwałą ani honorem, ale czymś bardzo, bardzo materialnym. A nielegalne otrzymywanie tego materiału jest w pełni opisane w odpowiednich artykułach Kodeksu karnego. Tak więc celowe stwierdzenie o nieistniejącym zwycięstwie nad wrogiem mogło skończyć się źle dla „zwycięzcy”. I jestem pewien, że były kontrole raportów o zwycięstwach. Ludzie w tamtych czasach nie byli głupsi od ciebie i mnie.
  59. +2
    27 czerwca 2025 13:10
    Autorze, dla kogo pracujesz?
    1. +2
      27 czerwca 2025 16:44
      A spójrzcie tylko na jego kurtkę. Nie jest nieśmiały. To jego awatar na tej stronie i na proza.ru
      https://proza.ru/avtor/aleksmitr&s=50
      Popraw mnie, jeśli wiesz lepiej, ale dla mnie to nie wygląda jak naramienniki oficera marynarki.
      Jednak bardzo przypomina naramienniki kapitana 1. rangi służby medycznej Marynarki Wojennej USA (kapitan, korpus medyczny).
      Zobacz na przykład tutaj:
      https://alternathistory.ru/znaki-razlichiya-admiralov-i-ofitserov-vms-ssha-1942-g-chast-1/
      Zrobił też zdjęcie na tle flagi radzieckiej marynarki wojennej, którą najwyraźniej uważa za trofeum.
      1. 0
        28 czerwca 2025 19:45
        To jest mundur starszego mechanika niemieckiej firmy żeglugowej, w której pracowałem. I skąd u ciebie taka chęć, żeby srać na wszystko? Naucz się zasad dobrego wychowania! Nie bądź niegrzeczny!
        1. +2
          29 czerwca 2025 02:15
          O, Niemiec?... Nie Amerykanin?... Aaaaah.... No cóż, oczywiście, to wszystko zmienia!
          No cóż, teraz jest jasne, że chęć autora, by oczernić i opluć wyczyn tych, którzy 80 lat temu walczyli właśnie z niemiecką flotą, z niemiecką armią, jest czystym zbiegiem okoliczności!
          Nigdy nie miałem i nie mam ochoty „oczerniać wszystkiego”. Ale głęboko gardzę i nienawidzę tych, którzy obrzucają błotem historię mojego kraju i bohaterów, którzy walczyli i zginęli za niego. Jest to szczególnie obrzydliwe, gdy robią to „rosyjskojęzyczni” ludzie, którzy są absolutnie obcy i wrogo nastawieni do Rosji.
          „Naucz się zasad dobrej formy” to słuszny zarzut...
          Mój dziadek, Boris Moiseevich Fain, starszy porucznik wywiadu, nie pochwalałby mojego zachowania w ten sposób. On sam zmiażdżył takich apologetów niemieckiego nazizmu gołymi rękami w walce wręcz pod Stalingradem 83 lata temu. To był właściwy, dobry ton!
          A bycie wobec nich niegrzecznym jest w pewnym sensie małostkowe.
        2. 0
          4 sierpnia 2025 14:59
          Aleksander Mitrofanow
          To jest uniform starszego inżyniera niemieckiej firmy żeglugowej, w której pracowałem.
          To jeszcze bardziej wszystko wyjaśnia. Najwyraźniej byli kapitanowie Kriegsmarine dobrze ci wyprali mózg. Czekamy na pochlebne artykuły o Dönitzu, Canarisie i Hitlerze od ciebie.
      2. 0
        2 lipca 2025 11:43
        Dzięki za link! Jest bardzo wymowny. autori jego preferencje polityczne
  60. +4
    27 czerwca 2025 13:23
    Bzdury, którymi Mitrofanow obrzucał Marinesko, powołując się na „niewinnych, pokojowych nazistów wobec Gustłowa”, zasługują nie na dyskusję, lecz na potępienie na mocy artykułu 354, części 1 „... a także na świadome rozpowszechnianie fałszywych informacji o działalności ZSRR w czasie II wojny światowej, o weteranach Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, popełnianych publicznie, ...”
  61. +1
    27 czerwca 2025 13:33
    Cytat: Grancer81
    Ile razy Szwedzi dostali to od Rosjan? waszat Takich rzeczy się nie zapomina. śmiech


    Oni sami są winni.
    Najrozsądniejszym Szwedem okazał się, jak się wydaje, były marszałek Francji Bernadotte.
  62. +3
    27 czerwca 2025 13:43
    Ale Marinesko zasłynął „atakiem stulecia” – zatopieniem transportu „Wilhelm Gustloff”


    Sam fakt, że Wilhelm Gustloff miał na pokładzie broń: trzy działa kal. 105 mm i osiem dział kal. 20 mm (prawdopodobnie przeciwlotniczych), czynił z niego całkowicie uzasadniony cel wojskowy.
    Więc twoje krokodyle łzy są po prostu nie na miejscu.
  63. +3
    27 czerwca 2025 13:55
    Marynarze podwodni wykonywali rozkazy. Był rozkaz zablokowania niemieckiej floty na Bałtyku - więc marynarze podwodni wystrzelili torpedy, działa, postawili miny. Skąd Marinesko mógł wiedzieć, kto wycofuje się na Gustloff? Jest rozkaz - musi być wykonany. Co do zatopionych celów - tak, doniesienia i życie się nie zgadzały. Jednak i tak poprawię autora: wszystkie mniej lub bardziej duże zatopione cele miały nekrologi w gazetach i oficjalnych doniesieniach. A nasze służby i rezydencje je monitorowały. Fakt, że zdarzały się pomyłki, a nawet celowe kłamstwa - tak, to fakt, ale różnica nie była wielokrotna. Najprościej chyba być mądrym w ciepłym pokoju na kanapie, ale walczyć pod wodą - to już jest brutalne. Nadal kłócą się o Łunina, podejścia są różne, ale fakt, że zaatakował Tirpitza, jest faktem. Faktem jest również, że wkrótce po nalocie Łunina Tirpitz zmienił kurs i pośpieszył do domu. Przypadek?
  64. +3
    27 czerwca 2025 13:58
    Może pora usunąć ten lubieżny artykuł z kanału VO.
  65. +2
    27 czerwca 2025 15:37
    Co sądzę o dziele hrabiego Mitrofanowa? - cynicznym, kłamliwym oszczerstwie. To wszystko. Ten grafomaniak, jestem gotów się założyć, nigdy w życiu nie zaryzykowałby wyjazdu do Zatoki Motowskiej, aby dowiedzieć się, o co walczyli tam nasi dziadkowie i pradziadkowie. Po prostu by się wycofał.
  66. +1
    27 czerwca 2025 16:00
    Nigdzie nie kłamią tak bardzo, jak w wojnie i rybołówstwie. Niemcy też nie byli daleko w tyle. Tylko Hartman doniósł o zniszczeniu całej dywizji Sił Powietrznych ZSRR. Dlaczego autor napisał tę oszczerczą wypowiedź? Wygraliśmy.
    1. +3
      27 czerwca 2025 16:26
      „Wygraliśmy” – to jest dokładnie to, co zamierza rzucić wyzwanie!!!
      A właściwie nie on, ale właściciele tego małego Sorosa...
      Dlatego właśnie potrzebne było to całe przyklejone pismo.
      Już w tytule tego brudnego artykułu napisano: musimy oczerniać Zwycięstwo, oczerniać Bohaterów.
      Nasze zwycięstwo jest zbyt jaskrawe dla tych, którzy je stworzyli.
  67. +3
    27 czerwca 2025 16:15
    Kolejnym zwycięstwem Marineski było zatopienie 10 lutego statku transportowego Steuben, eskortowanego przez niszczyciel i kuter torpedowy.

    Eee... nawet AngloWica, która nie jest znana ze swoich sympatii do komunistów i Rosjan, pisze, że generał von Steuben był klasyfikowany jako transport uzbrojony od 1944 roku.
    1. +1
      27 czerwca 2025 18:30
      Cytat: Alexey R.A.
      Od 1944 roku klasyfikowany jako transport uzbrojony.

      Od 09.39 - statek do transportu rannych.
      Od 03.06.40 - pływające koszary EKK (jednostki odpowiedzialnej za testowanie statków wprowadzanych do służby).
      Od 01.03.44 - pływająca baza bazy okrętów podwodnych „Danzig”
      Od 22.12.44 - baza pływająca Dowództwa Okrętów Podwodnych „Ost”

      Oficjalne dane niemieckie, których nikt nie ukrywa.
  68. +3
    27 czerwca 2025 21:15
    Co za gówno. Niemcy, dranie, zatopili nasze statki z czerwonymi krzyżami, pokojowe statki. Ten artykuł daje dziwne uczucie. Czego on wymaga i co autor chciał nam powiedzieć? Że wszyscy oficerowie marynarki to łajdaki i dranie... Przypomnijcie sobie Morze Czarne, jak Niemcy zatopili nasze transporty z rannymi. Pan Mitrofanow jakoś stał się bardzo podobny do doktora Goebbelsa. Straszni Rosjanie zgwałcili tysiące pokojowych Niemek. Tak więc nowe pokolenie wyrosło z własną wizją wojny.
    1. -4
      28 czerwca 2025 19:39
      Niemcy nigdy nie zatopili „naszych statków z czerwonymi krzyżami”, bo w czasie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej nie mieliśmy statków szpitalnych, mieliśmy transporty medyczne bez takich krzyży.
      1. +3
        29 czerwca 2025 02:36
        No cóż, widzisz, jak pięknie wszystko zostało wyjaśnione!
        Niemcy (święci ludzie! Jak śmiesz ich podejrzewać!) nie zatopili transportów z rannymi.
        Żadnych krzyży – żadnych rannych.
        Stalin nie podpisał porozumienia z Międzynarodowym Czerwonym Krzyżem - to znaczy, że możliwe jest traktowanie więźniów gorzej niż bydło. To proste.
        Nie, drogi odisey3000, myślę, że się mylisz. To nie jest nowe pokolenie z własną wizją wojny. To ta sama rusofobiczna zgnilizna, co w 1941 roku.
        Dr Goebbels byłby teraz zadowolony ze swoich studentów i naśladowców...
    2. 0
      30 czerwca 2025 10:45
      Cytat z: odisey3000
      Niemcy, dranie, zatopili nasze statki czerwonymi krzyżami

      Wiecie, to bardzo delikatne pytanie. Ta sama „Armenia” formalnie niczym nie różniła się od „Gustloffa” – oba statki były transportowcami z bronią przeciwlotniczą, załogą wojskową i były eskortowane.
  69. +1
    27 czerwca 2025 23:41
    Jeśli piszemy o marynarzach okrętów podwodnych, to przede wszystkim musimy napisać o tym, że operowali w bardzo trudnych warunkach. Wystarczy powiedzieć, że WSZYSTKIE typy okrętów podwodnych przekraczały ich wytrzymałość półtora do dwóch razy. Wyobraźmy sobie, że okręty podwodne M zazwyczaj przebywały na morzu nie 10 dni, jak wynika z charakterystyki wydajności, ale 15-20. I to było powszechne w tym okresie.
  70. +3
    28 czerwca 2025 13:26
    Cytat: Nekromonger
    flota zamknięta w bazach musi w jakiś sposób uzasadnić swoje istnienie, stąd wszystkie te dodatki, które pozwalają na otrzymywanie bonusów i nagród
    Gdy nasza Flota Bałtycka została uwięziona w Kałuży Marquis przez system niemieckich min i drut kolczasty, nie było możliwości jej zabezpieczenia.
    W 1941 roku nasze okręty podwodne zostały zaatakowane 26 razy torpedami, w wyniku czego zatopiono jeden transportowiec o wyporności 3784 BRT i jeden niemiecki okręt podwodny U-144. Jednocześnie ponieśliśmy ogromne straty - straciliśmy 27 okrętów podwodnych (w tym łotewski Ronis, Spidola i estoński Kalev), z czego pięć zostało wysadzonych w powietrze przez marynarzy podczas ewakuacji z Lipawy: M-71, M-74, M-78, M-80, M-81, M-83, M-94, M-98, M-99, M-103, S-1, S-3, S-5, S-6, S-8, S-10, S-11, Szcz-301, Szcz-319, Szcz-322, Szcz-324, P-1, L-1, L-2.
    W 1942 roku, według oficjalnych danych, okręty podwodne Floty Bałtyckiej zatopiły 34 statki transportowe (93 896 BRT) i jeden statek torpedami. Kolejne 10 transportowców o łącznej wyporności 24 330 BRT i jeden statek padły ofiarą min, a trzy statki (1 3 BRT) zostały zatopione przez artylerię. W sumie w 6 roku zatopiono 304 statków, a cztery zostały uszkodzone, o łącznej wyporności 1942 47 i 4 124 BRT, oraz dwa statki (inne publikacje twierdzą o 530 lub 19 zwycięstwach). Kolejne 833 zwycięstw zgłoszonych przez radzieckich okrętów podwodnych nie zostało potwierdzonych.
    Niestety, flota zapłaciła wysoką cenę za te zwycięstwa: w 1942 roku w Zatoce Fińskiej stracono 12 okrętów podwodnych Floty Bałtyckiej (M-72, M-95, M-97, Szcz-302, Szcz-304, Szcz-305, Szcz-306, Szcz-308, Szcz-311, Szcz-317, Szcz-320, Szcz-405, S-7). Szczególnie okrutnie ucierpiały okręty podwodne trzeciego rzutu: wróg, pośpiesznie wzmacniając obronę przeciwpodwodną, ​​zdołał zatopić połowę okrętów podwodnych w swoim składzie (8 z 16).
    W 1943 roku okręty podwodne próbowały przebić się przez bariery, ale bezskutecznie. Podczas próby przebicia się przez bariery „Nashorn” i „Zeeigel” utracono okręty podwodne Szcz-323, Szcz-408, Szcz-406, S-9 i S-12. Podczas całej kampanii 1943 roku okręty podwodne Floty Bałtyckiej przeprowadziły tylko dwa ataki torpedowe, które zakończyły się niepowodzeniem.
    1944 - aż do momentu wycofania się Finlandii z wojny wszystko było takie samo, z tą różnicą, że Finlandia nie próbowała już przebić się.
    Główne sukcesy Floty Bałtyckiej miały miejsce w końcowym okresie wojny, od października 1944 do kwietnia 1945. W tym okresie mogło dojść do pewnych fałszerstw.
  71. 0
    28 czerwca 2025 20:42
    Po artykułach takich jak ten należy spodziewać się kolejnego, w którym napiszą, że Hitler zawiesił Czerwony Sztandar na Reichstagu, po czym postanowił się otruć.
    1. 0
      4 sierpnia 2025 14:55
      Poczekajcie, za parę lat Mitrofanow napisze coś takiego... A nawet więcej
  72. +4
    29 czerwca 2025 09:18
    Cytat: Aleksander Mitrofanow
    Niemcy nigdy nie zatopili „naszych statków z czerwonymi krzyżami”, bo w czasie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej nie mieliśmy statków szpitalnych, mieliśmy transporty medyczne bez takich krzyży.


    Co więc stało się z Armenią?
    Nie było Czerwonego Krzyża? Ale setki rannych leżały na pokładzie? Nie byli trudniejsi do zauważenia niż „Czerwony Krzyż”. Ale to nie powstrzymało sępów Goeringa.
    A swoją drogą, czy „Armenia” nie była przypadkiem statkiem sanitarnym?

    A potem ocaleni z nazizmu odważyli się mówić o „nielegalnym” zatopieniu „Gustlava”?
    1. 0
      30 czerwca 2025 10:56
      Cytat z Illanatola
      A swoją drogą, czy „Armenia” nie była przypadkiem statkiem sanitarnym?

      „Armenia” była transportem uzbrojonym, eskortowanym przez SKA i myśliwce. Ten sam „Gustloff”, tylko po naszej stronie. smutny
      1. 0
        1 lipca 2025 08:54
        Cytat: Alexey R.A.
        „Armenia” była transportem uzbrojonym, eskortowanym przez SKA i myśliwce. Ten sam „Gustloff”, tylko po naszej stronie.


        Skąd się bierze ta bzdura o myśliwcach? Jak myśliwce mogą eskortować wolno poruszający się transport?
        No i parę łodzi - takie sobie "zabezpieczenie bojowe".
        Jeśli w przypadku Gustlava nasi podwodniacy nie wiedzieli dokładnie, kim byli pasażerowie tego okrętu, to niemieccy piloci z całą pewnością widzieli licznych rannych, którzy znajdowali się bezpośrednio na pokładzie (na szczęście tutejszy klimat na to pozwalał).
        Krótko mówiąc, analogia jest taka sobie.
        1. 0
          1 lipca 2025 13:53
          Cytat z Illanatola
          Skąd wzięła się ta historia o myśliwcach?

          Z „Raportu o wynikach śledztwa w sprawie przyczyn zatonięcia statku motorowego „Armenia” z 11 listopada 1941 r.
          Według zeznań dowódcy eskadry, starszego porucznika Feoktistowa, otrzymał on zadanie od dowódcy eskadry 32. pułku lotniczego 62. brygady - „osłaniać „Armenię” z powietrza, pozostając poniżej chmur. Zadanie to wykonał dokładnie. Samolot wroga znajdował się ponad chmurami, dlatego eskadra Feoktistowa nie mogła go na czas zauważyć”.

          Na pytanie „dlaczego nie wysłali jednego samolotu ponad chmury?” Feoktistow odpowiedział, że miał rozkaz lecieć w eskadrze i że piloci nigdy nie latali w chmurach.
          Cytat z Illanatola
          W jaki sposób myśliwce mogą eskortować wolno poruszające się środki transportu?

          Podobnie jak pokrywano inne statki i okręty - wycinając okręgi/węże i stopniowo przesuwając się w miarę ruchu statku/okrętu.
          Cytat z Illanatola
          No i parę łodzi - takie sobie "zabezpieczenie bojowe".

          Nie gorszy od jedynego „głuchego” niszczyciela, który również pozostawał w tyle za „Gustloffem”.
          I tak, była tylko jedna łódź. Druga SKA opuściła statek przed umówionym punktem, a TSH przydzielony do eskorty nie zdążył nawet podejść.
          1. 0
            2 lipca 2025 08:39
            1. To znaczy, że w rzeczywistości nie było żadnej osłony myśliwców, ponieważ myśliwce radzieckie nie mogły powstrzymać Niemców przed atakiem na nasz transport. Nic dziwnego, że nie wiadomo nawet dokładnie, kto zaatakował „Armenię” – Heinkle czy Ju-87.
            To nie jest przykrywka, tylko zwykłe oszustwo.
            2. Ale jak długo trwa lot transportowy i jak długo radzieckie myśliwce mogłyby naprawdę pozostać w powietrzu? Myśliwce miały wystarczająco paliwa na 2-3 godziny lotu. No cóż, jeśli oczywiście myśliwce się zastępowały...
            3. Cóż, jeśli była tylko jedna łódź, to zdecydowanie była gorsza od niszczyciela pod każdym względem. A kto sprawdził, że niszczyciel jest „głuchy”? Według niemieckich raportów? Więc to prawdopodobnie tylko wymówka dla słabej pracy załogi. Sonar się zepsuł i niszczyciel (właściwie jeden z najszybszych typów statków) został w tyle za transportem. Może kapitan niszczyciela też miał biegunkę?
            Cóż, oczywiście, nikt nie chciał mieć kłopotów z powodu takiej katastrofy, bo za to można było skończyć w sądzie. A propaganda Goebbelsa też byłaby zawstydzona, gdyby nie „nieszczęśliwe okoliczności”.
            Oczywiście, „Ivan-Untermenschen” może osiągnąć sukces tylko dzięki darom Fortuny, a nie w żaden inny sposób. lol
            1. 0
              2 lipca 2025 10:45
              Cytat z Illanatola
              2. Ale jak długo trwa lot transportowy i jak długo radzieckie myśliwce mogłyby naprawdę pozostać w powietrzu? Myśliwce miały wystarczająco paliwa na 2-3 godziny lotu. No cóż, jeśli oczywiście myśliwce się zastępowały...

              Dokładnie. Zastępowanie się w szeregach. Jak w tym samym „Verpie”, kiedy mimo obecności eskadry na lotnisku nadbrzeżnym, nad statkami były tylko dwie pary na raz.
              Cytat z Illanatola
              A niszczyciel był „głuchy”... kto to sprawdził? Według niemieckich raportów? Więc to prawdopodobnie tylko wymówka dla nieudanych działań załogi.

              Według niemieckich danych system GAS na okręcie „Löw” nie działał.
              Obserwatorzy okrętu podwodnego zarejestrowali światło reflektora na horyzoncie pod kątem 25 stopni. Chociaż w tym momencie okręt podwodny nie znajdował się w bezpośrednim niebezpieczeństwie, o 23:10 Marinesko pośpieszył, aby rozpocząć manewr unikowy i nakazał pilne nurkowanie. Minęło kolejne 16 minut, zanim operator sonaru zarejestrował pracę sonaru wroga pod kątem 240 stopni. Sądząc po danych strony przeciwnej, tylko „Loewe” mógł znajdować się w tym kierunku, który, jeśli wierzyć Niemcom, miał odciętą antenę sonaru, gdy uderzył w krę lodową kilka dni przed eskortowaniem nieszczęsnego „Gustloffa”. Oczywiste jest, że dlatego niszczyciel nawet nie próbował zrzucić bomb głębinowych.

              Cytat z Illanatola
              W efekcie sonar się zepsuł i niszczyciel (jeden z najszybszych typów statków) został w tyle za transportowcem.

              Niszczyciel o wyporności 600 ton został opóźniony z powodu sztormu.
              Wkrótce, nie mogąc utrzymać 12-węzłowej prędkości przy wzburzonym morzu i północno-zachodnim wietrze bocznym, „Loewe” zaczął pozostawać w tyle. Najwyraźniej dowódca niszczyciela, kapitan-porucznik Paul Prüfe, nie przywiązywał do tego zbytniej wagi. Nie miał żadnych informacji o obecności w tym rejonie agresywnie nastawionego rosyjskiego okrętu podwodnego - ostrzeżenie o obecności „C-13” w rejonie Ławicy Stolpe, przekazane przez kwaterę główną sił bezpieczeństwa bazy morskiej Gotenhafen, nie zostało odebrane przez statki konwoju z powodu zakłóceń atmosferycznych. Według danych niemieckich, w momencie storpedowania „Gustloffa” „Loewe” znajdował się zaledwie 300-400 m od niego, w co jednak trudno uwierzyć, ponieważ nie był obserwowany z „C-13”.

              „Loewe” pozostawał w tyle na tyle, że Marinesko mógł spokojnie sprawdzić zatopienie celu, wydając rozkaz nurkowania zaledwie 6 minut po ataku.
              1. -1
                2 lipca 2025 17:31
                Cytat: Alexey R.A.
                Według danych strony przeciwnej, w tym kierunku mógł lecieć tylko „Loewe”, który – jeśli wierzyć Niemcom – stracił antenę sonaru, gdy uderzył w krę lodową na kilka dni przed eskortowaniem feralnego „Gustloffa”.

                Z tego, co napisano, wynika, że ​​trudno jest zagłębiać się w niemieckie źródła: anteny S-Heratu i systemu GHG miały bardzo specyficzną konstrukcję i aby je uszkodzić na lodzie, statek musiał pracować w trybie liniowego lodołamacza.
            2. +1
              2 lipca 2025 10:46
              Cytat z Illanatola
              A propaganda Goebbelsa również nie byłaby w stanie wytłumaczyć zaginięcia takiego statku, gdyby nie „nieszczęśliwe okoliczności”.
              Oczywiście, „Ivan-Untermenschen” może osiągnąć sukces tylko dzięki darom Fortuny, a nie w żaden inny sposób.

              Cóż, w rzeczywistości Petersen zrobił wszystko, co możliwe, aby ułatwić atak C-13.
              Kapitan Petersen, wiedząc, że na morzu znajduje się jeszcze kilka niemieckich konwojów, nakazał zapalenie świateł nawigacyjnych (to „dzięki” nim Gustloff został wykryty w nocy z dużej odległości), a następnie wydał rozkaz niszczycielowi Loewe, aby zmienił kurs na rufowy.

              W rezultacie „Loewe” został w tyle, a S-13, który nie zdążył zaatakować wroga na kursie kolizyjnym, dostał możliwość wykonania taktycznego manewru tak uwielbianego przez Niemców – wyprzedzenia celu na powierzchni. A po godzinnym wyścigu okręt podwodny w końcu zajął idealną pozycję do ataku na wyraźnie widoczny cel poruszający się stałym kursem i prędkością.
              Wreszcie o 23:04 „atak stulecia” osiąga punkt kulminacyjny – okręt podwodny przyjmuje kurs bojowy 15 stopni, co sprawia, że ​​jest ściśle prostopadły do ​​lewej strony liniowca. Cztery minuty później Marinesko wydaje komendę „odpal”. Odległość do celu wynosi 4,5 kabla, obliczony kąt natarcia wynosi 85 stopni.

              Wszystkie cytaty pochodzą od M.E. Morozova // Śmierć "Wilhelma Gustloffa": prawda i spekulacje (artykuł znajduje się w Cuszimie).
              1. +1
                2 lipca 2025 13:21
                Cytat: Alexey R.A.
                W rezultacie „Loewe” został w tyle, a S-13, który nie zdążył zaatakować wroga na kursie kolizyjnym, dostał możliwość wykonania taktycznego manewru tak uwielbianego przez Niemców – wyprzedzenia celu na powierzchni. A po godzinnym wyścigu okręt podwodny w końcu zajął idealną pozycję do ataku na wyraźnie widoczny cel poruszający się stałym kursem i prędkością.


                „...i po godzinnym wyścigu”... cholera. Czyli niemiecki niszczyciel nie mógł dogonić powolnego transportu i radzieckiego okrętu podwodnego, którego prędkość, jak można by przypuszczać, również nie była duża?
                No cóż, tak, oczywiście, fale były duże, a wiatr nie był zbyt korzystny dla niemieckiego niszczyciela. Z jakiegoś powodu fale i wiatr nie przeszkodziły naszemu okrętowi podwodnemu w żeglowaniu w pozycji nawodnej.
                Nic nie jest w stanie powstrzymać dobrego tancerza, ale nawet brak jaj nie pomoże słabemu. lol
                1. +1
                  2 lipca 2025 16:03
                  Cytat z Illanatola
                  „...i po godzinnym wyścigu”... cholera. Czyli niemiecki niszczyciel nie mógł dogonić powolnego transportu i radzieckiego okrętu podwodnego, którego prędkość, jak można by przypuszczać, również nie była duża?

                  Strome wzgórza spłaszczyły sivkę. ©
                  W 1940 roku „Loewe” został przeklasyfikowany na kuter torpedowy i w tej klasie pływał w Gotenhafen do 1945 roku. Plus sztorm.
                  A na samolocie S-13 w czasie pościgu udało się osiągnąć prędkość 18 węzłów (licząc na podstawie obrotów) w pół godziny.
                  To przypadek, w którym zdolność żeglugowa okrętu podwodnego w czasie sztormu okazała się większa niż okrętu nawodnego. uśmiech
                  1. +1
                    3 lipca 2025 13:42
                    Cytat: Alexey R.A.
                    A na samolocie S-13 w czasie pościgu udało się osiągnąć prędkość 18 węzłów (licząc na podstawie obrotów) w pół godziny.
                    To przypadek, w którym zdolność żeglugowa okrętu podwodnego w czasie sztormu okazała się większa niż okrętu nawodnego. uśmiech


                    Raczej należy przypisać to osiągnięcie nie jakości statku, lecz jego załodze.
                    Żeglować po powierzchni w czasie sztormu z prędkością 18 węzłów... imponujące.
                    Jednakże metaforyczne wyrażenie „żaba w piłce nożnej” w pełni oddaje to, czego doświadczyli członkowie załogi naszego okrętu podwodnego w takiej sytuacji.
  73. +4
    29 czerwca 2025 14:56
    Dawno nie widziałem takiego g.... och, gnoju na zasobach. Po co publikować takie rzeczy?
    1. 0
      4 lipca 2025 12:36
      za pieniądze - TAK
      jak głosi jedna ze śmieciowych piosenek
    2. +1
      4 sierpnia 2025 14:54
      Tak autor Od dawna jest to zauważane. Pojawił się nawet termin „mitrofanizm”
  74. 0
    2 lipca 2025 01:02
    Cytat: niegłówny
    „Dajcie mi media, a w ciągu kilku miesięcy zamienię ludzi w stado owiec!”

    O wow! Okazuje się, że Niemcy, Ukraińcy - wszyscy nie do wygrania? Od ilu lat są one „napromieniowywane”?
  75. 0
    2 lipca 2025 10:07
    Nie wiem jak było w niemieckiej marynarce, ale w Luftwaffe fałszerstwa były powszechne. Wszyscy ci Hartmannowie i Mölderowie po prostu wymyślili większość swoich „zwycięstw”
    1. Komentarz został usunięty.
      1. Komentarz został usunięty.
      2. Komentarz został usunięty.
      3. Komentarz został usunięty.
  76. 0
    2 lipca 2025 13:30
    Cytat: Alexey R.A.
    Według niemieckich danych system GAS na okręcie „Löw” nie działał.


    Papier toleruje wszystko. Nawet jeśli to niemieckie raporty. Co, nie mogli naprawić anteny w dwa dni? Albo znaleźć innego niszczyciela bez wad.

    Cytat: Alexey R.A.
    Niszczyciel o wyporności 600 ton został opóźniony z powodu sztormu.


    No cóż, no cóż. Burza nie przeszkodziła radzieckiej łodzi podwodnej (również nie będącej okrętem podwodnym typu drednot) w osiągnięciu maksymalnej prędkości na powierzchni.
    1. 0
      2 lipca 2025 17:38
      Cytat z Illanatola
      Co, nie udało się naprawić anteny w dwa dni?

      Naprawy wymagają dokowania.
      1. 0
        3 sierpnia 2025 19:09
        A części zamienne „obce” – statek jest cudzy
    2. +1
      3 lipca 2025 10:47
      Cytat z Illanatola
      Papier toleruje wszystko. Nawet jeśli to niemieckie raporty. Co, nie mogli naprawić anteny w dwa dni? Albo znaleźć innego niszczyciela bez wad.

      Jest styczeń 1945 roku. Ewakuacja w stylu „bierz bagaże – stacja odjeżdża”. Fakt, że pedantyczni Niemcy nie mają listy pasażerów, nie mówiąc już o ich dokładnej liczbie, mówi już wiele.
      Ponadto początkowo Gustloff miał być częścią CON.
      Zgodnie z planem liniowiec, który opuścił Gotenhafen jeszcze wcześniej, miał spotkać się z parowcem „Ganza” w wyżej wymienionym miejscu, a następnie udać się jako część konwoju do Kilonii. Silne fale (6-7 punktów) i wiatr rzuciły ten statek na wrak pancernika „Schleswig-Holstein” i uszkodziły ster. Po pewnych naradach dowódca korwety „sił bezpieczeństwa Gotenhafen” kapitan Wolfgang Leonhardt wydał rozkaz, aby „Gustloff” płynął samotnie na zachód, eskortowany przez niszczyciel „Loewe” i torpedowiec „TF 1”. Niedługo po wyjściu z Zatoki Gdańskiej na otwarte morze torpedowiec zasygnalizował przeciek i wrócił do bazy. Liniowiec i niszczyciel pozostały same.
      © Morozow
      Niemcom brakowało statków eskortowych: krążownik Admiral Hipper, który zbliżył się do miejsca zatonięcia Gustloffa godzinę po ataku, płynął z Gotenhafen do Kilonii pod osłoną pojedynczego MM.
      1. +1
        3 lipca 2025 13:47
        Cytat: Alexey R.A.
        następnie styczeń 1945. Ewakuacja w stylu „bierz bagaże – stacja odjeżdża”. Fakt, że pedantyczni Niemcy nie mają listy pasażerów, ani nawet ich dokładnej liczby, mówi już wiele.


        Jak mówią, „prawo karmy zadziałało”. To radość, że Hansowie musieli doświadczyć tego, czego nasi doświadczyli w początkowym okresie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.
        Cóż, nie ma sensu obwiniać nas. Przeszli od wychwalanego Ordnung do chaosu - na to zasługują. Co powstrzymało ich przed przeprowadzeniem ewakuacji wcześniej, kilka miesięcy... ich własna arogancja i zaufanie do własnej propagandy (według Goebbelsa Niemcy wciąż wygrywali na froncie wschodnim).
        1. +3
          3 lipca 2025 16:21
          Cytat z Illanatola
          Jak mówią, „prawo karmy zadziałało”. To radość, że Hansowie musieli doświadczyć tego, czego nasi doświadczyli w początkowym okresie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.

          To prawda. Co więcej, „ponowne pokazywanie” rozpoczęło się jeszcze wcześniej niż w 1945 r. – tuż na początku 4. roku wojny, 22.06.1944 r., kiedy rozpoczął się „Bagration”.
          Cytat z Illanatola
          Tym, co uniemożliwiło przeprowadzenie ewakuacji wcześniej, o kilka miesięcy... była ich własna arogancja i wiara we własną propagandę (według Goebbelsa Niemcy wciąż wygrywali na froncie wschodnim).

          Indywidualne niepowodzenia i zrównanie linii frontu. puść oczko
          Minister oświaty publicznej i propagandy Rzeszy do samego końca czarował zwycięstwem.Berlin pozostanie niemiecki!„©

          Nawiasem mówiąc, w dzisiejszych czasach jest to hasło absolutnie rasistowskie. śmiech
        2. 0
          3 sierpnia 2025 18:50
          Ewakuacja przebiegła niemal wzorowo i z minimalnymi, akceptowalnymi stratami. To nie nasz wstyd na Bałtyku, Krymie i w Sewastopolu. Jedynym wyjątkiem jest Odessa.
    3. 0
      3 sierpnia 2025 18:58
      Nigdzie nie wspomniano o sztormowej pogodzie; Gustloff nie osiągał prędkości większej niż 15 węzłów, podczas gdy Eskas osiągał 18. Po angielskim bombardowaniu lewy wał napędowy Gustloffa został przesunięty, a ten główny silnik mógł pracować jedynie z minimalną prędkością.
  77. 0
    4 lipca 2025 12:36
    Cytat: Aleksander Mitrofanow
    A w tych trudnych czasach, a nawet wcześniej (przed odkryciem ropy naftowej i gazu na szelfie norweskim), ryby były podstawowym produktem żywnościowym zwykłej, spokojnej ludności Norwegii, a nie Niemców.

    no cóż, to niewiele różni się od ludobójstwa narodu norweskiego dokonanego przez krwawy reżim. Więc martwisz się o naród wroga?
    1. 0
      3 sierpnia 2025 18:40
      Wygląda na to, że Norwegia była wówczas sojusznikiem (przynajmniej rząd w Londynie).
      1. 0
        4 sierpnia 2025 14:51
        W końcu powiedziałeś prawdę. Norwegia była sojusznikiem hitlerowskich Niemiec. Kto dostarczał Niemcom ciężką wodę na potrzeby projektu atomowego? Czy to była przypadkiem Norwegia? A co z Norweskim Legionem SS? Albo z 11. Ochotniczą Dywizją Grenadierów Pancernych SS? A tak przy okazji, gdzie i przez kogo została zniszczona? Dlaczego imię norweskiego władcy Quislinga stało się powszechnie znane i dlaczego zdrajców zaczęto nazywać Quislingami? A Polacy mieli „rząd londyński” (również zdradziecki). Kłamiesz bez opamiętania…
        Na tym forum nazwisko „Mitrofanow” stało się powszechnie znane, a nawet pojawił się termin „mitrofanizm”...
  78. 0
    5 lipca 2025 16:05
    Dlaczego Niemcy nie zawracali sobie głowy i bez chwili zastanowienia zatapiali wszystko, co radzieckie? Dlaczego zatopienie transportu medycznego z 9000 wrogów jest czymś złym?
    1. 0
      4 sierpnia 2025 14:52
      Tylko że to nie był transport medyczny. Tak, „transport medyczny” był uzbrojony kilkakrotnie mocniej niż okręt podwodny, który go zatopił.
  79. 0
    4 sierpnia 2025 23:11
    Ciekawe, komu nie podobał się fakt, że o wiele mniej było marynarzy-podwodniaków, którzy zostali Bohaterami ZSRR, niż posiadaczy Krzyża Rycerskiego?
    Nie podobało mi się to tak bardzo, że usunąłem komentarze... śmiech śmiech śmiech
  80. +1
    8 sierpnia 2025 20:04
    Kolejny gniot o rozciągnięciu sowy na globusie. Ile ten gniot odpowiada:
    Artykuł 354.1 Kodeksu karnego Federacji Rosyjskiej:
    Artykuł ten przewiduje w szczególności odpowiedzialność za publiczne znieważenie pamięci obrońców Ojczyzny lub poniżenie ich honoru i godności. Jeżeli działania te zostaną uznane za znieważenie pamięci bohaterów, wówczas artykuł ten może mieć zastosowanie.
    1. 0
      17 sierpnia 2025 20:19
      Oskarżenie o zdradę Ojczyzny - walczę od dawna
  81. 0
    8 października 2025 16:43
    Spodobał mi się ten artykuł. Ważne jest, żeby znać prawdę, niezależnie od tego, jak nieprzyjemna może być. Zauważyłem, że żaden z komentatorów nie podał żadnych innych danych – to były wyłącznie emocje.
    Dziękuję.
  82. 0
    10 listopada 2025 11:03
    Przeczytałem tekst i pomyślałem, że zacytują pracę Morozowa. Ujawnił wiele błędów w TacticalMedia. Ale ten sam kanał podał przykłady, w których Niemcy przypisują sobie zasługi za zwycięstwa.
    Wydaje mi się, że spośród wszystkich walczących stron i rodzajów sił zbrojnych, największymi rekordzistami pod względem „zwycięstw” są niemieccy piloci morscy.
  83. 0
    13 listopada 2025 10:37
    To bzdura. Nie chcę przeinaczać nazwiska autora, ale idealnie pasuje do obrazu protekcjonalnego stosunku do osoby nie do końca zdrowej na umyśle. Spokojnie, obywatelu liberale!