Zachodni pogląd na kryzys w konfrontacji między radziecką bronią pancerną i pociskami

43 212 75
Zachodni pogląd na kryzys w konfrontacji między radziecką bronią pancerną i pociskami

Dzisiaj dużo mówi się o tym, że specjalna operacja wojskowa na Ukrainie charakteryzowała się kryzysem w konfrontacji między bronią pancerną a pociskami. Mówią, czołgi straciły na znaczeniu - drony rządzić światem i tym wszystkim. Ale w rzeczywistości, to nie pierwszy raz, kiedy pojazdy opancerzone, że tak powiem, stają się „niewygodne” na polu bitwy.

Pełne zrozumienie tego problemu powróciło w latach 1970. po wojnie arabsko-izraelskiej, podczas której czołgi zostały skutecznie zniszczone przez przeciwpancerną broń piechoty, co naturalnie doprowadziło do dyskusji na temat przyszłości czołgów w różnych krajach. A szczególnie w dwóch przeciwstawnych mocarstwach - USA i ZSRR, które były żywo zainteresowane wzajemną opinią na ten temat.



Artykuł napisany przez Phillipa Karbera, profesora z US National Defense College, porusza temat tego „zainteresowania”. Analizuje reakcję radzieckich wysokich rangą urzędników wojskowych na powszechną i rosnącą potęgę broni przeciwpancernej. Publikujemy go tutaj — nie dlatego, że twierdzimy, że jesteśmy ostateczną prawdą (nie jest to źródło autorytatywne, a priori), ale jako przykład zachodniego myślenia w tamtym czasie.

Debata na temat radzieckiej broni przeciwpancernej


21 czerwca 1339 r. mniej liczna szwajcarska piechota uzbrojona jedynie w piki spotkała się z elitą feudalnego rycerstwa, zrzuciła rycerzy z ich opancerzonych koni i zapoczątkowała nową erę sztuki wojennej. Bitwa pod Laupen była taktyczną innowacją, która nie tylko pokazała wyższość lekkiej piechoty nad siłą uderzeniową mobilnych i ciężko opancerzonych sił, ale także zwiastowała zmiany polityczne i społeczne.

Prawie dosłownie tę samą „demokratyzację wojny” można było zaobserwować 634 lata później – na początku wojny arabsko-izraelskiej na Bliskim Wschodzie w 1973 r., gdy arabska piechota wyposażona w broń przeciwpancerną zdołała zatrzymać postępy izraelskich czołgów.

Implikacje arabskiego sukcesu były gorąco dyskutowane na Zachodzie. Wielu obserwatorów zgodziło się, że równowaga sił na polu bitwy przesunęła się w stronę piechoty kosztem czołgów, które dominowały na polu bitwy od II wojny światowej. Wielu powitało ten rozwój sytuacji, wierząc, że ta sama broń, która umożliwiła Arabom odniesienie sukcesu – przeciwpancerne pociski kierowane rakiety (ATGM) i ręczne granatniki przeciwpancerne - dadzą krajom NATO dobrą szansę na zrekompensowanie przewagi państw Układu Warszawskiego w zakresie czołgów w Europie Środkowej.

Co więcej, jeden z autorów twierdził, że nawet formacje pancerne Związku Radzieckiego były zbyt zorientowane na broń pancerną, sugerując, że „radzieckie tabele organizacji i wyposażenia są wzorowane na doświadczeniach zdobytych w wojnie, która zakończyła się 30 lat temu” i że w myśleniu radzieckim nadal dominuje „myślenie okrętowe”, które oddziaływało na intelektualne środowisko wojskowe.

Inne badanie stwierdza, że ​​zaangażowanie Związku Radzieckiego w czołgi jako główny element uderzeniowy i uderzeniowy armii raczej się nie zmieni. „Debata w zachodniej społeczności wojskowej na temat skuteczności bojowej pojazdów opancerzonych w warunkach, w których pole bitwy będzie przesycone bronią o wysokiej precyzji bronie, nie miało praktycznie żadnego wpływu na ZSRR”.

Wnioski te zdradzają naiwną ocenę struktury sił Związku Radzieckiego i ignorują współczesną literaturę doktrynalną Związku Radzieckiego. Sowieci nie tylko byli świadomi skutków wojny arabsko-izraelskiej z 1973 r. (w końcu Arabowie użyli radzieckiej broni przeciwpancernej), ale także wykazali się głębokim zrozumieniem potencjału technologii przeciwpancernej w nowoczesnej wojnie. To zrozumienie jest dobrze odzwierciedlone w profesjonalnych publikacjach wojskowych. Zmiany w radzieckiej doktrynie i strukturze sił wyraźnie pokazują tę troskę, a zmiany te mają ważne implikacje dla obrony Zachodu.


W połowie listopada 1974 r. w Akademii Sił Pancernych im. Malinowskiego odbyła się naukowo-praktyczna konferencja poświęcona problematyce wojsk lądowych. Wzięło w niej udział ponad 200 osób: marszałkowie, generałowie, oficerowie aparatu centralnego Ministerstwa Obrony, wojskowe zespoły badawcze, radzieccy doradcy wojskowi i instruktorzy stacjonujący za granicą, nauczyciele akademii wojskowych oraz przedstawiciele innych instytucji naukowych. Celem spotkania było omówienie taktycznych i organizacyjnych konsekwencji wojny arabsko-izraelskiej z 1973 r., zwłaszcza w kontekście przyszłego losu pojazdów pancernych na współczesnym polu walki.

Dyskusje wzbudziły wątpliwości co do trwałości ofensywnej doktryny Związku Radzieckiego. Po tej konferencji odbyła się bezprecedensowa druga konferencja w styczniu 1975 r., w której uczestniczyli minister obrony A.A. Greczko i dowódca wojsk lądowych I.G. Pawłowski. Obaj podkreślali znaczenie lekcji wyciągniętych z wydarzeń z października (wojna Jom Kipur) i ostro krytykowali ówczesne ćwiczenia operacyjne Armii Radzieckiej, wzywając do doktrynalnej dyskusji na temat implikacji zagrożenia przeciwpancernego. Żadna z tych konferencji nie została jeszcze w pełni przeanalizowana na Zachodzie.

Komentarze marszałka Greczki zostały zamieszczone w drugim wydaniu jego niedawno opublikowanej książki:

„Bardziej niż jakiekolwiek inne wydarzenie w ciągu ostatnich 10 lat, wydarzenia na Bliskim Wschodzie skupiły uwagę ekspertów wojskowych na relacji między środkami ofensywnymi i defensywnymi w siłach lądowych. Ujawniły szereg charakterystycznych cech zmagań między doktryną ofensywną i defensywną, a także rozwój nowych metod prowadzenia wojny”.
„Należy zauważyć, że współczesna obrona – dzięki masowemu wykorzystaniu potężnej broni – stała się bardziej odporna”.

Wyjaśnia się to przede wszystkim podatnością czołgów – głównej siły uderzeniowej nacierających wojsk, oraz faktem, że ich wykorzystanie na polu bitwy stało się znacznie trudniejsze. Ciągłe wysiłki na rzecz udoskonalenia broni przeciwpancernej uczyniły z niej realne zagrożenie dla czołgów i jednocześnie skłoniły do ​​poszukiwania nowych środków ochrony i skuteczniejszych systemów niezawodnego tłumienia wrogiej broni przeciwpancernej.

Prowokacyjne wypowiedzi Greczki zapoczątkowały sowiecką debatę na temat broni przeciwpancernej. W ciągu ostatniego roku w radzieckich czasopismach opublikowano ponad 50 artykułów analitycznych, w których zbadano wyzwania związane z wysoką skutecznością broni przeciwpancernej zademonstrowanej w konflikcie bliskim wojny.

Chociaż debata ta pozostała w dużej mierze przedmiotem dyskusji w fachowym czasopiśmie Voyenny Vestnik, zainteresowanie kwestiami przeciwpancernymi znalazło również odzwierciedlenie we wzroście liczby publikacji w bardziej „otwartych” wydawnictwach, takich jak Krasnaya Zvezda i Sovetskoye Voyennoye Obozreniye (to ostatnie ukazało się również w języku angielskim). Biorąc pod uwagę liczbę publikacji, ich wysoki poziom oraz jasne i otwarcie wyrażane obawy, można wnioskować, że Armia Czerwona rzeczywiście stanęła w obliczu problemu.

Jednak zanim NATO zacznie postrzegać ATGM jako deus ex machina, należy wziąć pod uwagę kilka kluczowych punktów, które wynikają z radzieckiej debaty przeciwpancernej: Armia Radziecka zmieniła swoje podejście w ostatnich latach: nie wkłada wszystkich „jajek” do koszyka czołgów. Głównym trendem w ostatnich latach jest wręcz przeciwnie, stopniowe zmniejszanie specyficznej roli czołgów w formacjach połączonych rodzajów broni.

Paradoksalnie, broń przeciwpancerna stanowi największe zagrożenie nie dla czołgów, a dla bojowych wozów piechoty, czyli transporterów opancerzonych, które ściśle współdziałają z piechotą.

Debata na temat radzieckiej broni przeciwpancernej nie dotyczy porzucania czołgów, ale tego, jak utrzymać zdolności ofensywne, odpowiadając na rosnące zagrożenie przeciwpancerne. Każdy z tych punktów jest omówiony bardziej szczegółowo poniżej.

Zagrożenie ze strony broni przeciwpancernej


Armia Czerwona od dawna zdaje sobie sprawę z potencjału broni przeciwpancernej. W rzeczywistości ZSRR był jednym z pierwszych krajów, które zaczęły masowo rozwijać i wdrażać ATGM (przeciwpancerne pociski kierowane). Już w 1964 r., po jednym z pokazowych startów z czołgu, Chruszczow powiedział:

Boli. Po wszystkim, co zainwestowaliśmy w czołgi... Gdybyśmy byli burżuazją, akcje fabryk czołgów już by się zapaliły, zanim dotarłyby na linię frontu.

Przez cały okres powojenny radzieckie wojsko wykazywało żywe zainteresowanie stanem zachodniej technologii przeciwpancernej. W 1967 r. radzieckie publikacje wojskowe rozpoczęły „poważną” dyskusję na temat technicznych cech ATGM-ów, a także sposobów ich adaptacji przez radziecki przemysł zbrojeniowy. Pisano o „jakościowo nowej metodzie zwalczania czołgów”, w szczególności o „przeciwpancernym pocisku kierowanym zdolnym do trafienia czołgu z odległości kilku kilometrów”.

W 1972 r. opublikowano klasyczne radzieckie dzieło „Wojna przeciwpancerna”, w którym zwrócono szczególną uwagę na ATGM-y, ich zdolność penetracji, parametry techniczne i zdolność do niszczenia celów opancerzonych z dużej odległości. Rozważano również nowe formy interakcji między czołgami, artyleria i piechoty na tle rosnącej roli broni przeciwpancernej.

W 1973 r., tuż po konflikcie na Bliskim Wschodzie, pojawiły się dodatkowe badania podkreślające potrzebę rewizji doktryny. Stwierdzono w nich: „Doświadczenie konfliktu na Bliskim Wschodzie wymusiło uznanie, że ATGM-y zapewniają piechocie broń porównywalną pod względem skuteczności do czołgów: prawdopodobieństwo trafienia ruchomego celu opancerzonego dramatycznie wzrosło”.

Poleganie Armii Radzieckiej na czołgach


Chociaż Związek Radziecki i kraje Układu Warszawskiego mają wyraźną przewagę w siłach pancernych w porównaniu z NATO, Armia Radziecka nie zaniedbała innych gałęzi sił zbrojnych. W rzeczywistości, wbrew powszechnemu przekonaniu na Zachodzie, w ciągu ostatniej dekady Armia Radziecka zmniejszyła względne znaczenie czołgów na rzecz innych elementów formacji połączonych broni – zwłaszcza zmotoryzowanej piechoty i artylerii.

Na początku lat 1960. stosunek dywizji czołgów i karabinów zmotoryzowanych wynosił 1 do 1,8. W 1974 r. stosunek ten uległ zmianie – Armia Radziecka została uzupełniona o kolejne 20 dywizji, wszystkie karabinów zmotoryzowanych. Stosunek ten wynosił 1 do 2,2 na korzyść piechoty.

Ten wzrost udziału piechoty zmotoryzowanej zbiegł się z doktrynalną zmianą od „jednej opcji” wojny nuklearnej do akceptacji konwencjonalnych (nienuklearnych) opcji na teatrze wojny. Zmianom tym towarzyszyły reformy w systemie dowodzenia i kontroli sił lądowych.


Już pod koniec lat 1950. Armia Radziecka zaczęła się reorganizować, aby dostosować się do nowych warunków wojny nuklearnej. Artyleria straciła swoje dawne znaczenie, a nacisk przeniesiono na czołgi i siły zmechanizowane, które miały przetrwać na polu bitwy nuklearnej.

Wraz z przejściem jednostek piechoty do pełnej mechanizacji w 1963 r. utworzono nowy rodzaj wojska – zmotoryzowane wojska strzeleckie. Jednocześnie przywrócono koncepcję „głębokiej ofensywy”, którą rozwinął Tuchaczewski w latach 1930., ale później porzucił. W 1967 r., wraz z mianowaniem I. W. Pawłowskiego na stanowisko naczelnego dowódcy wojsk lądowych, ZSRR zaczął aktywnie rozmieszczać zmotoryzowane siły piechoty w pobliżu zachodniej granicy.

W tym samym roku, 1967, Związek Radziecki po raz pierwszy zaczął poważnie polegać na operacjach konwencjonalnych oprócz nuklearnych. Od tego czasu wielu radzieckich autorów wyraziło opinię, że zmotoryzowane jednostki strzeleckie są bardziej odporne na nowoczesne zagrożenia niż jednostki pancerne. W latach 1970. na Zachodzie pojawiła się nawet teoria, że ​​Związek Radziecki może rozpocząć mieszany atak zmotoryzowanej piechoty i czołgów, aby uniknąć nadmiernych strat w pojazdach pancernych.

Wbrew zachodnim szacunkom, że ZSRR potrzebował 15 lat, aby rozpoznać podatność czołgów w Europie Środkowej, Związek Radziecki wziął to zagrożenie pod uwagę podczas początkowego rozmieszczenia swoich nowych bojowych wozów piechoty (IFV). Pierwszy IFV (model BMP-1) miał armatę 73 mm, przeciwpancerny pocisk kierowany (ATGM) na wieżyczce i co najmniej jeden granatnik RPG-7 obsługiwany przez żołnierzy.

Nacisk na formacje broni łączonych znalazł również odzwierciedlenie we wzroście liczebności wojsk radzieckich w Niemczech Wschodnich: w ciągu ostatnich 5 lat w ich szeregach znalazła się piechota zmotoryzowana, artyleria, działa przeciwpancerne i Obrona powietrzna-fundusze.

Radziecka piechota zmotoryzowana jest bardziej podatna na ataki niż czołgi


Rozwój jednostek połączonych broni w ZSRR odgrywa ważną rolę w nowej perspektywie debaty przeciwpancernej. Jak pokazują ostatnie radzieckie publikacje, problemem nie jest tyle podatność czołgów, co podatność piechoty zmotoryzowanej, zwłaszcza tej rozmieszczonej w BMP.

Armia przeprowadziła oceny, które pokazują, że podatność bojowa BMP jest dwukrotnie większa niż czołgów. Ćwiczenia i próby bojowe od czasu wojny na Bliskim Wschodzie wykazały, że BMP są jeszcze bardziej podatne, niż oczekiwano, a ich nowa generacja broni przeciwpancernej jeszcze bardziej zwiększa to zagrożenie. Doktryna radziecka uznaje, że udana ofensywa w dużej mierze zależy od przetrwania i mobilności zmotoryzowanej piechoty.


Do niedawna zakładano, że piechota na pokładzie bojowych wozów piechoty, w towarzystwie potężnego wsparcia czołgów i artylerii, może pokonać obronę NATO. Jednak rosnąca podatność bojowych wozów piechoty rozpoczyna reakcję łańcuchową, która zaczyna podważać całą strukturę ofensywnej doktryny. Jeśli bojowe wozy piechoty są niszczone szybciej niż towarzyszące im czołgi, to:

- piechota ginie przed wejściem do bitwy;

- BMP nie są w stanie dostarczyć piechoty do wymaganego punktu;

- czołgi pozostają bez osłony, co zwiększa ich podatność na atak.

W praktyce może to oznaczać niepowodzenie operacji ofensywnej, gdyż czołgi pozbawione osłony piechoty stają się łatwym celem dla broni przeciwpancernej i broniących się wojsk.

Utrzymywanie siły ofensywnej


Być może nazywanie ostatnich radzieckich publikacji „debatą przeciwpancerną” nie jest do końca poprawne. W końcu nikt nie kwestionuje faktu, że broń przeciwpancerna jest skuteczna. Prawie każdy przyznaje, że rozwój ATGM (przeciwpancernych pocisków kierowanych) był rewolucją taktyczną. Co więcej, wśród radzieckich komentatorów nie ma znaczącej niezgody co do tego, komu te systemy przede wszystkim zagrażają: zmotoryzowanej piechocie, a nie czołgom.

Problem, który jest omawiany, jest inny: jak utrzymać wysokie tempo ofensywy w obliczu wzmocnionej obrony przeciwpancernej NATO. Chociaż w otwartych źródłach radzieckich nie ma jasnych „pakietów rozwiązań”, pojawiają się stałe trendy. W radzieckich dyskusjach wojskowych można dostrzec dwa główne trendy, odzwierciedlające starą debatę z czasów Chruszczowa na temat redukcji sił lądowych.

Opcja nuklearna


Przez trzydzieści lat koncepcja wojny nuklearnej stanowiła podstawę radzieckiego myślenia strategicznego. Wojska lądowe Związku Radzieckiego były wielokrotnie reformowane, aby wspierać ofensywne operacje na polu bitwy nuklearnej. Takie reformy obejmowały:

- porzucenie tradycyjnej artylerii na rzecz artylerii samobieżnej;

- nacisk na mobilność i grupy bojowe;

- chęć przełamania obrony przeciwnika uderzeniem, po którym następuje natychmiastowe przebicie się sił.

Wraz z wybuchem II wojny światowej podejście to straciło na znaczeniu, a nacisk położono na przełamanie obrony ciężką artylerią, co miało ją osłabić. Wsparcie zapewniała piechota i czołgi.

Wraz z rozwojem ATGM-ów radziecka armia przeszła taktyczną rewolucję, a niektórzy eksperci ponownie zaproponowali powrót do scenariusza nuklearnego jako sposobu na pokonanie obrony przeciwpancernej. Istnieje zatem silna motywacja do powrotu do doktryny, w której broń nuklearna jest uważana za środek tłumienia zagrożeń AT.


Związek Radziecki nigdy nie podzielał zamiłowania NATO do taktycznych ładunków nuklearnych o niskiej mocy wystrzeliwanych z samobieżnej artylerii. Jednak w ostatnich latach zainteresowanie takim pomysłem wzrosło, zwłaszcza w związku z rozwojem samobieżnej artylerii. Niektóre źródła radzieckie łączą nawet niskoenergetyczne ładunki nuklearne z zadaniami samobieżnej artylerii. Ponadto twierdzi się, że problemy bojowych wozów piechoty związane z zagrożeniami przeciwpancernymi są nieistotne w wojnie nuklearnej, gdzie:

- wróg rozprasza swoje siły, a atak można przeprowadzić bez ryzyka poniesienia dużych strat;

- w przypadku użycia broni jądrowej pozycje obronne są osłabione, a zmotoryzowana piechota może szybko posuwać się naprzód, nie tracąc swoich BMP na skutek ostrzału z broni przeciwpancernej.

Jednakże radzieckie dowództwo nie jest gotowe odrzucić zagrożenia AT i polegać wyłącznie na broni jądrowej. Zarówno z powodów politycznych, jak i operacyjnych potrzebują bardziej realistycznej, niejądrowej opcji.

Wariant artyleryjski


Ze wszystkich konwencjonalnych broni artyleria ma największe znaczenie. Wiele źródeł radzieckich podkreśla, że ​​jedynym sposobem na zwalczanie systemów przeciwpancernych jest ich tłumienie za pomocą potężnego ognia artyleryjskiego, zwłaszcza przy użyciu artylerii samobieżnej. Systemy te pozwalają na prowadzenie ognia w tempie nadchodzącej bitwy.

Autorzy radzieccy przytaczają następujące zalety tego podejścia:

[i]Artyleria może oddziaływać na załogi dział przeciwpancernych jeszcze przed otwarciem ognia;

Samobieżna artyleria może poruszać się razem z nacierającymi jednostkami;

Masowe ostrzały zakłócają koordynację i niszczą stanowiska systemów przeciwpancernych.


„Jeśli nie uda nam się stłumić broni przeciwpancernej przed rozpoczęciem bitwy, nasze czołgi nie mają szans na przetrwanie”.


Przeciwnicy tego pomysłu twierdzą, że artyleria nie wystarczy, zwłaszcza w warunkach gęstej obrony NATO. Twierdzą, że wsparcie ogniowe artylerii rzadko jest dokładne i terminowe. Niemniej jednak to właśnie droga artyleryjska jest obecnie uważana za najbardziej realistyczny i akceptowalny sposób rozwiązania zagrożenia przeciwpancernego.


Aby artyleria była naprawdę skuteczna w trybie ognia bezpośredniego, będzie musiała zostać zdecentralizowana do poziomu baterii i batalionu oraz posiadać wiele broni ognia bezpośredniego, zdolnych do przebijania się przez obronę.

Aby artyleria miała mobilność taktyczną i zdolność do towarzyszenia nacierającym jednostkom, musi być samobieżna i chroniona.

W ciągu ostatniego roku Związek Radziecki wprowadził na rynek dwa nowe samobieżne systemy artyleryjskie dużego kalibru z możliwością prowadzenia ognia bezpośredniego, co stanowiło znaczące odejście od tradycyjnej radzieckiej doktryny, która opierała się na masowych ostrzałach z holowanych dział.

Jednak nawet takie działania nie są pozbawione trudności.

Radzieccy eksperci rozumieją, że podział artylerii na małe jednostki taktyczne i próba skoordynowania jej działań z czołgami i piechotą znacznie komplikuje cały system dowodzenia i kontroli. Nawet na poziomie batalionu taka integracja wymaga rozbudowy personelu i stworzenia niezawodnej struktury logistycznej. W ofensywie artyleria staje się bardziej podatna na ataki, a koordynacja potężnych salw stanowi poważny problem.

Opcja manewru


Jak można się było spodziewać, przedstawiciele sił pancernych stanowczo sprzeciwiają się „podejściu artyleryjskiemu”. Nie chcą spowalniać ofensywy, wręcz przeciwnie, dążą do jej przyspieszenia. W szczególności generał Bucharenko z sił pancernych twierdzi:
„Biorąc pod uwagę, że na współczesnym polu bitwy każda sekunda jest warta swojej wagi w złocie, metoda ataku polegająca na lądowaniu piechoty z bojowego wozu piechoty nie jest najlepszym rozwiązaniem”.

Generał Skorodumov, powołując się na doświadczenia Izraela, podkreśla zwrotność i siłę ognia, a nie powolny postęp z ostrzałem artyleryjskim. Oficerowie czołgów uważają, że problemem nie jest podatność BMP jako takiej, ale ograniczenia narzucane przez artylerię, które powstrzymują postęp.


BMP, ich zdaniem, są dobrze przystosowane do poruszania się w formacji bojowej obok czołgów. Nie są idealne, ale są całkiem funkcjonalne, zwłaszcza jeśli unikasz tradycyjnego schematu ofensywnego. Dowództwo czołgów kładzie nacisk na zwrotność, szybkie uderzenie i działanie w słabych punktach, a nie na budowanie linii i frontów.

Gęstość obrony przeciwpancernej


Dlaczego zagrożenie przeciwpancerne jest tak często wspominane w radzieckich pracach, zwłaszcza w odniesieniu do BMP? Kluczem jest prawdopodobnie gęstość rozmieszczenia AT NATO. Radzieccy analitycy od dawna twierdzą, że im więcej broni AT na jednostkę frontu, tym wolniej posuwa się naprzód armia, ponieważ każdy ruch wymaga pokonania wąskich stref obronnych.

Wróg z kolei, dysponując małą gęstością wojsk, ma dużą mobilność, co pozwala mu na ucieczkę, przegrupowanie sił i wykorzystanie głęboko na tyłach grup uderzeniowych artylerii przeciwpancernej, co zakłóca zaopatrzenie.

W przypadku konfliktu z NATO Armia Czerwona wolałaby przeprowadzić atak z zaskoczenia bez konieczności pełnej mobilizacji. Dotyczy to zwłaszcza grup armii NATO stacjonujących w Europie Środkowej. Takie jednostki uderzeniowe są już gotowe do walki i nie wymagają dodatkowego obsadzenia. Celem jest uniemożliwienie NATO rozmieszczenia stabilnej obrony przeciwpancernej i odebranie mu inicjatywy strategicznej.

wniosek


Komentatorzy radzieccy podkreślają, że armie zachodnie, zwłaszcza amerykańska i niemiecka, nie są gotowe na nową doktrynę manewru, która łączy pancerz, mobilność i odrzucenie tradycyjnej ofensywy frontalnej. Powstrzymuje je skupienie się na obronie, która wymaga gęstych formacji bojowych i rozproszonej broni przeciwpancernej.

Sowieci z kolei nie zamierzają rezygnować z działań ofensywnych i skupiają się na tym, jak pokonać obronę przeciwpancerną bez zwalniania tempa ofensywy. Choć opcja nuklearna pozostaje w arsenale, główne poleganie jest na środkach konwencjonalnych - a przede wszystkim na elastycznej interakcji czołgów, bojowych wozów piechoty i samobieżnej artylerii.

Źródło:
Radziecka debata przeciwpancerna autorstwa Philipa A. Karbera. Armor Magazine, listopad-grudzień 1976.
75 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 11
    29 czerwca 2025 05:21
    Ciekawy temat, którego jest tak mało w tym zasobie. Artykuł jest plusem!
  2. + 11
    29 czerwca 2025 05:33
    Ciekawie byłoby przeczytać komentarze w stylu „nasze BMP zostały stworzone do innej wojny”. Zwłaszcza po raportach i spotkaniach generałów i konstruktorów na temat tego, jak 50 lat temu ich przeżywalność i przeżywalność piechoty zmotoryzowanej w tych BMP była oceniana, delikatnie mówiąc, jako niezwykle niska.
    1. +6
      29 czerwca 2025 06:42
      Żydzi wyciągnęli wnioski. Ale w ZSRR i Rosji ciężkie bojowe wozy piechoty na podwoziu czołgowym nigdy się nie pojawiły.
      1. -1
        29 czerwca 2025 09:12
        Żydzi wygrali wszystkie wojny dzięki półgąsienicowym czołgom M113 i M3 - przestańcie już fantazjować.
        Ponadto teatry działań wojennych są zupełnie inne.
        1. -4
          29 czerwca 2025 09:18
          Namer, Akhzarit, Puma, czy te nazwy są znajome? Czy może jesteś poza pętlą?
          1. +3
            29 czerwca 2025 09:26
            Jesteś ślepy lub analfabetą? Ostatnie zwycięstwo Izraela - Liban 1982 - gdzie główny wkład wniosły Siły Powietrzne. Achzarit ma -87. Idź i graj w czołgi...
            1. 0
              29 czerwca 2025 15:53
              Mówię o piechocie, co powinni zrobić? Iść do ataku w tekturowych BMP?
              1. IVZ
                +3
                29 czerwca 2025 17:52
                Piechota nie atakuje w BMP. Przed bitwą wysiada i atakuje za czołgami, a BMP idą za piechotą, zapewniając wsparcie ogniowe w walce z czołgami i celami niebezpiecznymi dla czołgów. Przynajmniej taki był pomysł. A piechota miała być w BMP podczas bitwy na wypadek pokonania skażonych obszarów.
                1. -1
                  29 czerwca 2025 17:56
                  Zgodnie z regulaminem walk, piechota wysiada w odległości 400-600 metrów od przeciwnika i musi dotrzeć do miejsca wysiadania cała i zdrowa w bojowym wozie piechoty.
                  1. IVZ
                    +1
                    29 czerwca 2025 18:16
                    To prawda. Zasięg strzelania z granatnika RPG wynosi 400–600 metrów.
        2. +2
          29 czerwca 2025 09:24
          Cytat: Dozorny - severa
          Ponadto teatry działań wojennych są zupełnie inne.

          To jest najbardziej trafny wniosek. Tak jak podczas wędkowania wybierasz jak i co (sprzęt) złowić, a w zależności od teatru działań wojennych, taktykę. A do tego musisz mieć różne środki i broń do wyboru.
      2. 0
        9 lipca 2025 03:03
        Żydzi?. II wojna światowa „RAM Kangaroo” – ciężki transporter opancerzony, stworzony na bazie kanadyjskiego czołgu RAM (na licencji Sherman).
        Transportery opancerzone Kangaroo miały ochronę, która nie była typowa dla tego typu sprzętu; ich pancerz sięgał 38-50 mm.
    2. +5
      29 czerwca 2025 07:12
      Cytat: tlauicol
      Ciekawie byłoby przeczytać komentarze w stylu „nasze BMP zostały stworzone do innej wojny”. Zwłaszcza po raportach i spotkaniach generałów i konstruktorów na temat tego, jak 50 lat temu ich przeżywalność i przeżywalność piechoty zmotoryzowanej w tych BMP była oceniana, delikatnie mówiąc, jako niezwykle niska.

      Jak widać, mimo wszystkich słów, spotkań i innych analiz. Nie wyciągnięto żadnych wniosków. Było to szczególnie zabawne.
      Aby dostosować się do nowego zagrożenia ATGM, proporcje zmieniono na korzyść BMP, które ucierpiały dwukrotnie bardziej z powodu nowego zagrożenia. W ten sposób adaptacja radzieckich dowódców wojskowych do ATGM, wręcz przeciwnie, uczyniła armię jeszcze bardziej podatną na nowe zagrożenie.
      Ale poważnie, to nie stosunek czołgów do bojowych wozów piechoty wymagał zmiany, ale stosunek sił lądowych do lotnictwa. Znacznie więcej żetonów przeznaczono na powietrze, ponieważ to powietrze pomogło przebić się przez głęboko zaawansowaną obronę przeciwpancerną w kolejnych wojnach.
      1. -6
        29 czerwca 2025 07:24
        Jak piechota może posuwać się naprzód pieszo?
        1. +8
          29 czerwca 2025 07:38
          Cytat: Mars
          Jak piechota może posuwać się naprzód pieszo?

          Jak Amerykanie posuwają się naprzód, w ciężkich pojazdach opancerzonych, w już całkowicie stłumionej strefie, w której lotnictwo oczyściło wszystko, co poważne. W przypadku wykrycia niestłumionych stref, piechota wycofuje się i wydaje rozkazy uderzeń powietrznych i artyleryjskich na nie
          1. +5
            29 czerwca 2025 07:46
            Amerykanie nie mają ciężkich bojowych wozów piechoty na podwoziu czołgu, a większość armii i NG to lekka piechota w pojazdach Humvee.
            1. +5
              29 czerwca 2025 08:40
              Cytat: Mars
              Amerykanie nie mają ciężkich bojowych wozów piechoty na podwoziu czołgu

              W porównaniu do BMP-1/2/3 nawet M2 Bradley można by uznać za ciężkiego. Chociaż M2 nie jest nawet blisko Achzarit, a tym bardziej Namer, jeśli chodzi o ochronę.
              1. +3
                29 czerwca 2025 09:00
                Bradleye są używane przez 15 brygad czołgów, 9 przez Strykery i 32 lekkie brygady przez Humvee, więc większość piechoty USA nie dysponuje ciężkim sprzętem.
                1. -1
                  29 czerwca 2025 16:57
                  Cytat: Mars
                  Bradleye są używane przez 15 brygad czołgów, 9 przez Strykery i 32 lekkie brygady przez Humvee, więc większość piechoty USA nie dysponuje ciężkim sprzętem.

                  Kiedy ostatni raz Stany Zjednoczone zaatakowały całą potęgą swojej armii, a nie tylko małymi siłami ekspedycyjnymi?
                  1. 0
                    29 czerwca 2025 17:16
                    W Iraku w 2003 r., co nie zmienia faktu, że nie mają oni ciężkich bojowych wozów piechoty.
                    1. 0
                      30 czerwca 2025 07:53
                      Cytat: Mars
                      W Iraku w 2003 r., co nie zmienia faktu, że nie mają oni ciężkich bojowych wozów piechoty.

                      Mało prawdopodobne, że na tak wąskim obszarze kraju (Prawie wszystko, co cenne, znajduje się między dwiema rzekami. A na bokach kraju jest pustynia. Na cały front potrzeba ponad 15 brygad
              2. -1
                29 czerwca 2025 17:43
                Cytat: Nagant
                W porównaniu do BMP-1/2/3 nawet M2 Bradley można uznać za ciężki.

                BMP-3 z zestawem nadwozia i ekranami bocznymi prawdopodobnie nie ustępuje Bradleyowi pod względem ochrony, z wyjątkiem ochrony przeciwminowej. Ale pod względem uzbrojenia góruje nad nim o głowę i ramiona.
                Prawda, rozwiązanie układu jest po prostu niesamowite. Zrozumiałbym taki wybór układu i warunków wyjścia/lądowania wojsk, dla Korpusu Piechoty Morskiej Marynarki Wojennej i Sił Powietrznych, gdzie warunki desantowe przeważały nad wygodą wysiadania wojsk. Ale dla Sił Lądowych... Tutaj potrzebujemy BMP-3M „Dragoon” lub „Manul”.
                W ZSRR zaczęto myśleć o TBMP pod koniec lat 80. i przeprowadzono pewne badania. Najbardziej rozsądnym rozwiązaniem byłoby użycie podwozia T-64 do takiego TBMP, który miał zostać wycofany z produkcji. Jego podwozie, zaprojektowane dla czołgu o masie do 36 ton, byłoby więcej niż odpowiednie dla takiego TBTR i TBMP, a HTZ miałoby czym go załadować. Ale nie mieli czasu. A praca inżynierów HTZ zaowocowała koncepcjami TBTR-64 ​​i TBTR-55, ale znacznie później.
      2. +3
        29 czerwca 2025 17:31
        Cytat z BlackMokona
        W ten sposób przystosowywanie radzieckich dowódców wojskowych do stosowania ppk faktycznie uczyniło armię jeszcze bardziej podatną na nowy produkt.

        Co to za bzdura? Aby zwiększyć odporność czołgów na ATGM-y, na kadłubie zainstalowano dynamiczne systemy ochrony, panele pancerza typu sandwich, granaty dymne i aerozolowe, aby stworzyć chmurę nieprzenikalną dla lasera sterującego ATGM-ami. Nad TBMP i BMPT (który miał zwalczać broń przeciwpancerną za pomocą szybkostrzelnych dział i granatników). Nie wszystkie projekty i programy późnego ZSRR zostały wdrożone, ale to zdecydowanie nie jest wina ZSRR. O nowych skromnie pomilczymy, ponieważ powiedziano już wystarczająco dużo.
        Cytat z BlackMokona
        Ale poważnie, to czego tu potrzebowaliśmy to nie stosunek czołgów do bojowych wozów piechoty, ale stosunek sił lądowych do lotnictwa. Umieszczając o wiele więcej żetonów w powietrzu,

        śmiech Czy nie było tak w ZSRR?? Mi-24, Mi-28, Ka-50, Su-25, MiG-27, Su-17 i Su-24 - wszystko to służyło do wsparcia Wojsk Lądowych z powietrza. A także całe pudło mobilnych i przenośnych systemów przeciwpancernych. Wszystko to zostało stworzone w świetle zrozumienia natury przyszłych działań bojowych, i to nie tylko w Europie. Chociaż to europejski teatr działań był dla nas najważniejszy.
        Pod koniec lat 80. ani w Europie, ani w USA nie istniały jeszcze żadne TBMP; opinia o ich konieczności dopiero się kształtowała zarówno u nas, jak i na Zachodzie.
        Nie ma więc potrzeby ściągania sowy zachodniego eksperta na Globus Ukrainy, w ZSRR przyszłe wojny traktowano bardziej niż poważnie. A zakład na amfibie pancerne dla piechoty został postawiony właśnie na podstawie nadchodzącego teatru działań wojennych - w Europie, gdzie wiele rzek i zbiorników wodnych znajduje się dokładnie naprzeciw przyszłej ofensywy naszych armii. Zakład był na szybkość, natarcie, zwrotny charakter wojny z forsowaniem przeszkód wodnych w locie. Bitwy pozycyjne nie były przewidziane, a użycie broni jądrowej było przewidziane jako bezwarunkowa i nieunikniona konieczność.
        Cytat z BlackMokona
        Powietrze pomogło przełamać silnie rozbudowaną obronę przeciwpancerną w kolejnych wojnach.

        „Powietrze” nawet nie zauważy ani nie zobaczy tego działa przeciwpancernego z góry. Ale na pewno pomoże stłumić zidentyfikowane. Ale jak długo powinniśmy czekać na nie (wsparcie powietrzne) po prośbie? To wszystko. A piechota/piechota zmotoryzowana może samodzielnie zniszczyć zidentyfikowane stanowiska dział przeciwpancernych. Działa przeciwpancerne również bardzo dobrze sprawdzają się przeciwko działom przeciwpancernym. I automatyczne działa bojowych wozów piechoty. I działa czołgowe. Wszystko zależy od poziomu wyszkolenia taktycznego żołnierzy i dostępności niezbędnych środków. Armia radziecka miała więcej niż wystarczająco środków tłumienia ognia. A lotnictwu (w tym frontowi) poświęcono główną uwagę.
        A teraz następuje bardzo trudny i bolesny powrót do Common Sense. I to jest proces, a nie fakt dokonany.
        1. 0
          30 czerwca 2025 07:54
          Cytat z Bayarda
          Ale jak długo powinniśmy na to (wsparcie lotnicze) czekać po prośbie? O to właśnie chodzi.

          Jedna minuta. W końcu możesz powiesić uderzeniowy UAV lub krążącą amunicję z góry.
          1. 0
            30 czerwca 2025 14:10
            Teraz jest to możliwe, wtedy (lata 70.-80.) jeszcze nie. Chociaż już wtedy ZSRR dysponował bezzałogowymi statkami powietrznymi na polu walki i do rozpoznania bliskiego/operacyjnego zaplecza: „Pczeła”, „Szmel”, „Reis” itp. I prace nad tym tematem były w toku. Po rozpadzie ZSRR czołowi specjaliści wyjechali do Izraela i uczynili go na jakiś czas trendsetterem dla takich bezzałogowych statków powietrznych.
            1. 0
              30 czerwca 2025 16:03
              Cytat z Bayarda
              Teraz jest to możliwe, wtedy (lata 70.-80.) jeszcze nie. Chociaż już wtedy ZSRR dysponował bezzałogowymi statkami powietrznymi na polu walki i do rozpoznania bliskiego/operacyjnego zaplecza: „Pczeła”, „Szmel”, „Reis” itp. I prace nad tym tematem były w toku. Po rozpadzie ZSRR czołowi specjaliści wyjechali do Izraela i uczynili go na jakiś czas trendsetterem dla takich bezzałogowych statków powietrznych.

              Jak widać, to też jest możliwe, ale jeszcze nie jest zrobione w sprzęcie. A gdy trwa planowanie strategiczne, bierze się pod uwagę wszelkie teoretycznie dostępne opcje restrukturyzacji. Prace badawczo-rozwojowe zostaną po prostu zamówione, jeśli będą działać dobrze w teorii.
    3. -6
      29 czerwca 2025 09:15
      W artykule nie ma nic o niskiej przeżywalności. Po co tak nachalnie kłamać? Żaden BMP nie wytrzyma trafienia ATGM lub RPG. Na Zachodzie BMP i APC nie różniły się od BMP-1 pod względem ochrony. Ale dla antysowieckiego wszystko na Zachodzie jest zawsze święte i prawdziwe...
      1. +3
        29 czerwca 2025 09:27
        Czy w ogóle to przeczytałeś?
        „Na podstawie wyników ćwiczeń i prób bojowych przeprowadzonych od czasu wojny na Bliskim Wschodzie stało się jasne, że bojowe wozy piechoty są jeszcze bardziej podatne na porażki, niż oczekiwano, a nowa generacja broni przeciwpancernej jeszcze bardziej zwiększa to zagrożenie.
        Rosnąca podatność BMP uruchamia reakcję łańcuchową, która zaczyna podważać całą strukturę ofensywnej doktryny. Jeśli BMP zostaną zniszczone szybciej niż towarzyszące im czołgi, to:

        - piechota ginie przed wejściem do bitwy;

        - BMP nie są w stanie dostarczyć piechoty do wymaganego punktu;

        - czołgi pozostają bez osłony, co zwiększa ich podatność na atak...

        ..W praktyce może to oznaczać niepowodzenie operacji ofensywnej,.." Itp., itp.
        1. -5
          29 czerwca 2025 09:40
          Dlaczego mamy brać słowa jakiegoś idioty za dobrą monetę? Izraelczycy kiedyś przebili się przez obronę z M113, BTRM3 i zdobyli BTR-50 i nic nie działało. Praktyka jest miarą prawdy. A trafić w wóz piechoty lub czołg nie jest tak łatwo, zwłaszcza słabo wyszkolonej załodze. I nikt nie odwołał gromadzenia sił. Zrobili dziurę w obronie przeciwpancernej artylerią, napalmem, siłami specjalnymi, a nawet bronią jądrową i jechać, gdzie się chce. A tutaj mobilność, zdolność do pływania, niskie zużycie paliwa to tylko plus.
          Podczas II wojny światowej większość zmotoryzowanej piechoty niemieckiej korzystała z samochodów i motocykli, były nawet oddziały na rowerach - w jakiś sposób przeprowadzały one głębokie okrążenia i manewry okrążające.
          1. +3
            29 czerwca 2025 09:45
            To są słowa marszałków, generałów i teoretyków wojskowych tamtego czasu. Na czyjej opinii budujesz swoje teorie
            Cytat: Dozorny - severa
            Dlaczego nagle mamy wierzyć słowom jakiegoś idioty?

            Przeczytaj artykuł, nie jesteś idiotą.
      2. -2
        29 czerwca 2025 17:16
        Cel ma ochronę czołgu.
    4. 0
      29 czerwca 2025 16:15
      Cytat: tlauicol
      Ciekawie byłoby przeczytać komentarze w stylu „nasze BMP zostały stworzone do innej wojny”
      Dokładnie tak.
      Cytat: tlauicol
      Zwłaszcza po raportach i spotkaniach generałów i konstruktorów, że już 50 lat temu ich przeżywalność i przeżywalność piechoty zmotoryzowanej w tych BMP oceniano, delikatnie mówiąc, jako skrajnie niską.
      Bardzo niski bez ataku nuklearnego na wroga. Poza tym, od 50 lat budowano już mnóstwo bojowych wozów piechoty. Czy wszystkie mają zostać zmiażdżone? I czym je zastąpić? W ciągu 50 lat stworzono bojowy woz piechoty, który jest odporny na ATGM? Nie. ATGM spalają nawet czołgi. Jakiekolwiek czołgi. W najlepszym przypadku będziesz potrzebować nie jednego ATGM, ale pary.
      1. 0
        29 czerwca 2025 17:57
        Gdzie więc jest uderzenie nuklearne i atak zmotoryzowanych dywizji strzeleckich? Nie, i nie będzie.
        Po co wysyłać te kruche armady do walki bez ataków nuklearnych? Żeby spalić sprzęt i zmotoryzowanych strzelców? Przecież bez broni nuklearnej to nie działa. A może po prostu przyznać się do błędu koncepcji?
        Oprócz ATGM-ów mamy też karabiny maszynowe, granatniki, miny, działa małokalibrowe, broń ręczną, odłamki, zrzuty – musimy jeszcze dożyć, by zobaczyć ATGM-y BMP
        1. 0
          29 czerwca 2025 18:58
          Cytat: tlauicol
          Gdzie więc jest uderzenie nuklearne i atak zmotoryzowanych dywizji strzeleckich? Nie, i nie będzie.
          Będzie.
          Cytat: tlauicol
          Po co wysyłać te kruche floty do walki bez ataków nuklearnych?
          Powtórzę pytanie: kto wytrzyma uderzenie ATGM? Kto nie jest kruchy? To, co dzieje się teraz na lądzie, to to, co kiedyś działo się na morzu. Wcześniej pancernik mógł zniszczyć tylko pancernik, potem pojawiły się bombowce torpedowe. Wcześniej tylko czołgi i artyleria przeciwpancerna mogły walczyć z czołgami, teraz dodano śmigłowce, piechotę z ATGM i bezzałogowe statki powietrzne. Statki nie zniknęły (zniknęły pancerniki), zasady ich budowy i użytkowania uległy zmianie (zniknęło pancerze). Coś podobnego wydarzy się na lądzie.
          Cytat: tlauicol
          Oprócz ATGM-ów mamy też karabiny maszynowe, granatniki, miny, działa małokalibrowe, broń ręczną, odłamki, zrzuty – musimy jeszcze dożyć, by zobaczyć ATGM-y BMP
          W rzeczywistości ATGM jest bronią o najdłuższym zasięgu (bezzałogowe statki powietrzne mogą teraz operować dalej, ale to wyjątek). Odłamki, broń ręczna i karabiny maszynowe bojowych wozów piechoty mogą im się oprzeć. Miny nie są w stanie wytrzymać nawet czołgów.
          1. 0
            29 czerwca 2025 19:07
            W ataku ATGM nie chodzi o kruchość.
            Problem polega na tym, że piechota zmotoryzowana na BMP jest podatna na wiele rodzajów broni. Wielokrotnie bardziej podatna – i to było trąbione już w latach 70. Niska przeżywalność podważała całą strategię
            1. 0
              1 lipca 2025 21:42
              Jeśli nie liczyć bojowych wozów piechoty wyposażonych w wyrzutnie Trophy typu KAZ, to bojowe wozy piechoty, które mogą przenosić ATGM-y, praktycznie nie istnieją nigdzie na świecie
    5. 0
      1 lipca 2025 21:36
      co tu jest do czytania, bmp-3 to armata 100mm która ma tłumić obronę wroga ogniem bezpośrednim
  3. +4
    29 czerwca 2025 06:01
    Konieczne jest posiadanie nie tylko czołgów (śmigłowców, helikopterów czy okrętów podwodnych z pociskami nuklearnymi itp.), ale także taktyk ich użycia, oficerów, którzy znają te taktyki i potrafią je stosować, a także załóg, które potrafią posługiwać się tym sprzętem. W przeciwnym razie wszystko powyższe jest kosztownym stosem niepotrzebnego sprzętu.
  4. +3
    29 czerwca 2025 07:43
    Dziękuję, ciekawe i pouczające. Tylko autor jest nieznany z jakiegoś powodu. Po artykule mimowolnie pojawiają się pytania, jeśli pięćdziesiąt lat temu myśleliśmy o problemie, dlaczego nasze Siły Zbrojne nie znalazły jeszcze rozwiązania? Na Zachodzie, wydaje się, wręcz przeciwnie, wyciągnęli wnioski i teraz pierwsze miejsce zajmuje system obrony powietrznej, zdobywając przewagę w powietrzu i niszcząc wszystko i wszystkich na ziemi, dopiero potem ofensywa na ziemi, gdy nikt nie stawia żadnego znaczącego oporu. I nie mów, że nie mogli stłumić obrony powietrznej Ukrainy z powodu jej jakości, na początku konfliktu nie było jej zbyt wiele. Nasza wojna jest dziwna, dlatego nie mogli, a potem nastąpiło nasilenie. Teraz jest to o wiele trudniejsze.
    1. -1
      29 czerwca 2025 08:49
      Cytat: Aleksiej 1970
      Po przeczytaniu artykułu mimowolnie nasuwają się pytania: skoro pięćdziesiąt lat temu zastanawialiśmy się nad tym problemem, dlaczego w naszych Siłach Zbrojnych do tej pory nie znaleziono rozwiązania?

      Rozwiązaniem jest zwiększenie siły rażenia artylerii poprzez zastosowanie taktycznej broni jądrowej.
      Cytat: Aleksiej 1970
      Na Zachodzie wydaje się wręcz przeciwnie, że wyciągnięto wnioski i teraz priorytetem jest zniszczenie systemu obrony powietrznej, zdobycie przewagi w powietrzu oraz zniszczenie wszystkiego i wszystkich na ziemi, a dopiero potem przeprowadzenie ofensywy na ziemi, kiedy nikt nie będzie stawiał znaczącego oporu.

      Działa to dobrze przeciwko koloniom z trzykrotnie większą liczebnością i jakością, ale słabo przeciwko zmotywowanemu i wyposażonemu w obronę powietrzną wrogowi. W Wietnamie Siły Powietrzne nie zdołały przynieść zwycięstwa.
    2. + 12
      29 czerwca 2025 08:53
      Nie mogli stłumić obrony powietrznej, ponieważ nasze Siły Powietrzno-Kosmiczne są dziwne, nie są wojną. I nie byliśmy przygotowani do prowadzenia operacji powietrznych, takich jak te, które były prowadzone w Bura w filiżance. Nie mamy tych samych samolotów do walki elektronicznej, na które USA liczyły od czasu Wietnamu.
      W ZSRR przygotowywali się do walki zgodnie z nauką. W Federacji Rosyjskiej, jak się wydaje, zgodnie z koncepcjami
      1. 0
        30 czerwca 2025 12:46
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Nie udało im się stłumić obrony powietrznej, ponieważ nasze Siły Powietrzno-Kosmiczne są dziwne i nie jest to wojna.

        No cóż... w końcu jest postęp w WKS. Podczas wojny 08.08.08 lotnicy całkowicie zapomnieli o rozpoznaniu i tłumieniu obrony powietrznej - i wysłali lotnictwo dalekiego zasięgu do pracy w strefie obrony powietrznej przeciwnika.
    3. +1
      29 czerwca 2025 18:22
      Cytat: Aleksiej 1970
      Nie trzeba dodawać, że nie udało się im zneutralizować ukraińskiej obrony powietrznej ze względu na jej jakość; na początku konfliktu jakość ta nie była zbyt duża.

      Jakość ukraińskiej obrony powietrznej mogła być na poziomie lat 80. ubiegłego wieku, ale była jej ILOŚĆ. A także kompetentne działania w zakresie jej organizacji, przesycenie formacji bojowych MANPADS i środkami OPL, wycofanie się z pierwszego uderzenia głównych środków OPL i lotnictwa, wystawianie fałszywych celów, przejście do działań obrony powietrznej metodą zasadzek z zewnętrznym oznaczeniem celu i krótką aktywacją SPC/SNC tylko w celu przechwycenia i zniszczenia celu. I oczywiście rola samolotów NATO AWACS i samolotów EW we wsparciu ukraińskiej obrony powietrznej. Ale najważniejsza jest ILOŚĆ. Która, jak wiadomo z klasyków marksizmu-leninizmu, zawsze przeradza się w Jakość.
      Nasze Siły Powietrzno-Kosmiczne były bardzo aktywne w tłumieniu obrony powietrznej od pierwszych minut obrony powietrznej, ale obfitość fałszywych celów i opisane powyżej czynniki doprowadziły do ​​zaprzestania przez Siły Powietrzno-Kosmiczne obsługi samolotów załogowych nad terytorium wroga. Co było rozsądną decyzją, biorąc pod uwagę ograniczoną liczbę Sił Powietrzno-Kosmicznych i potrzebę utrzymania znacznych sił lotniczych w innych obszarach. Siły Powietrzno-Kosmiczne początkowo działały z ograniczoną liczbą sił. Teraz, w ciągu ostatnich 3,5 roku, liczba Sił Powietrzno-Kosmicznych została poważnie uzupełniona, a tempo jej uzupełniania wzrasta. Ale uderzenia są przeprowadzane głównie przez FAB z UMPK i pociskami manewrującymi VB, co jest rozsądne i racjonalne.
      Wróg był niedoceniany, jego możliwości przeceniane, a siły lądowe grupy SVO były nie tylko niewystarczające i małe... to było dosłownie nędzne. Jak na taką skalę BD. Gdyby grupa SVO miała na początkowym etapie co najmniej 300-350 tysięcy aktywnych bagnetów, wszystko mogłoby się skończyć latem 2022 roku. Ale po prostu nie było czym walczyć na ziemi i kontrolować ogromnych obszarów zajętych w pierwszym ataku. A skoro nie ma czym walczyć... wszystkie pytania są do tego, kto przygotował tę „operację specjalną”. Kto przez wszystkie te lata (przed SVO) pielęgnował narrację Małej Armii. Kto rozpoczął niewojnę bez Armii Lądowej, wyszkolonej rezerwy, rezerw mobilizacyjnych i przemysłu zbrojeniowego rozmieszczonego na wymaganym poziomie. Wszystkie te kwestie musiały zostać rozwiązane podczas samej SVO. A przyczyny wszystkiego, co się wydarzyło i dzieje, są właśnie w tym. W lekkomyślności i samouwielbieniu. W formalizmie i niekompetencji. W defraudacji i niedbalstwie wyższych szczebli Ministerstwa Obrony tamtego okresu. Jak dowodzą zarówno sprawy karne, jak i decyzje personalne.
      Cytat: Aleksiej 1970
      Nasza wojna jest dziwna

      Dokładnie tak. W przededniu wojny rosyjsko-japońskiej również rzucali kapeluszami, ale Imperium Rosyjskie nie mogło znieść konsekwencji tej porażki i klęski - rozpadło się 12 lat później. I zostało złożone pod inną (męską!) nazwą przez zupełnie innych ludzi.
      1. 0
        12 lipca 2025 17:49
        Cytat z Bayarda
        W przededniu wojny rosyjsko-japońskiej także rzucali kapelusze, ale Imperium Rosyjskie nie mogło udźwignąć konsekwencji tej porażki i klęski - rozpadło się 12 lat później.

        Mówisz więc tak, jakby I wojna światowa nie miała miejsca, a początek stulecia był w ogóle pełen wydarzeń – nie tylko wojny rosyjsko-japońskiej
        1. +1
          12 lipca 2025 22:19
          Imperium Rosyjskie zgromadziło cały swój monstrualny dług zagraniczny w ciągu stosunkowo krótkiego istnienia. Vite wciągnął Nikołę w tę awanturę, zapewnił całkowite nieprzygotowanie do wojny, a podczas samej wojny, w imieniu Imperium Rosyjskiego, wziął od swoich krewnych, francuskich Rothschildów, 11 miliardów rubli kredytu w złocie. I roztrwonił i ukradł wszystkie te pieniądze. Był to dług absolutnie nie do spłacenia. Gdyby Nikola-2 wydał przynajmniej jedną dziesiątą tej kwoty w okresie przedwojennym, Flota Pacyfiku zostałaby zbudowana na czas, również w zagranicznych stoczniach, bazy morskie Floty Pacyfiku zostałyby w pełni wyposażone, umeblowane i uzbrojone, tory wodne zostałyby pogłębione, zbudowano by suche doki do remontów statków, a baterie nadbrzeżne zostałyby rozmieszczone. Armia lądowa w Mandżurii liczyłaby nie mniej niż 500 tysięcy bagnetów, wraz z artylerią i nadmiarem pocisków i innej amunicji. Same odsetki (5% rocznie) trzeba było zapłacić w wysokości 550 milionów rubli. W ZŁOCIE! I to bez spłaty kapitału pożyczki. Ten kretyn na tronie praktycznie zbankrutował Rosję, okrył nas hańbą porażek do tego stopnia, że ostatni gnojek w Europie pogardzał nami (przykładów z ówczesnych czasopism, dokumentów historycznych i innych dowodów, nawet w literaturze, jest wystarczająco dużo). Zostaliśmy zmuszeni przez DŁUG do przyłączenia się do Ententy. oszukać , stać się sojusznikiem-wasalem swojego najzacieklejszego, odwiecznego wroga – Anglii, a sojusz ten był skierowany przeciwko krajowi, który dostarczał górników, a nie tylko logistykę dla naszego nieszczęsnego 2. szwadronu, i pod każdym względem sympatyzował z jego sąsiadem i kuzynem – Niemcami. Ten szaleniec rzeczywiście stawiał opór, ale został osaczony przez Rothschildów DŁUGIEM i, jak „Króliczek”, poszedł do Ententy, by zniszczyć swoje imperium. Wszystkie nasze kłopoty zaczęły się wtedy – gdy Witte został najpierw ministrem finansów, a potem premierem. I tylko dlatego, że na tronie zasiadł kliniczny idiota.
          O I wojnie światowej... Czy pamiętasz w ogóle, jak się zaczęła? I po jaką cholerę Nikołka poszedł na wojnę? Kto go zaatakował?
          Austria zaatakowała Serbię?
          A Francja natychmiast wypowiedziała wojnę Niemcom? (Dobrze, najpierw Austria)
          Francja!! Wypowiedziała wojnę Niemcom. A Niemcy nie czekały – natychmiast zaatakowały ją przez Ardeny.
          No dobrze, Francja jest agresorem, Niemcy odpowiedziały, niech walczą.
          Dlaczego do cholery Nikołka rzucił się, żeby ratować Paryż?
          I za DŁUGI!!!
          Ci sami – do francuskich Rothschildów, których marionetka Macron teraz gromadzi/proklamuje Ententę. Przeciwko nam.
          Rosja wdała się więc w niepotrzebną wojnę wyłącznie na rozkaz wierzyciela! A Nikołka dostał te długi podczas rewolucji rosyjskiej, którą zorganizował dla niego Witte. I wojna światowa była konsekwencją przegranej rewolucji rosyjskiej. Głupi mały car odrzucił i usunął lojalnego asystenta ojca, Szarapowa, i zaufał agentowi Rothschildów, oszustowi Wittemu. Szarapow robił, co mógł, by uratować tego głupca, póki żył. Unie, które stworzył (Naród Rosyjski, Michał Archanioł itd.) powstrzymały wojnę domową i stłumiły rewolucję (zamach stanu w tłumaczeniu z francuskiego) z lat 1905-1907. Ale po jego śmierci jesienią 1911 roku nowa wojna światowa z udziałem Rosji stała się nieunikniona, imperium upadło z powodu głupca na tronie, a uratować je mogli tylko bolszewicy i geniusz Stalina.
          Historię trzeba znać.
          Ona nie uczy, ona karze za nieodrobione lekcje.
  5. 0
    29 czerwca 2025 08:00
    Cytat: Amator
    Konieczne jest posiadanie nie tylko czołgów (śmigłowców, helikopterów czy okrętów podwodnych z pociskami nuklearnymi itp.), ale także taktyk ich użycia, oficerów, którzy znają te taktyki i potrafią je stosować, a także załóg, które potrafią posługiwać się tym sprzętem. W przeciwnym razie wszystko powyższe jest kosztownym stosem niepotrzebnego sprzętu.

    A także połączenie miasta ze wsią, czyli niezawodna, nieczytelna i nie do stłumienia łączność między oddziałami i wsparciem lotniczym
  6. +2
    29 czerwca 2025 08:21
    Przyszłe i nowoczesne środki walki będą musiały opierać się na trzech kluczowych punktach.
    - Tajemnica.
    - Moc.
    - Mobilność.
    Co więcej, priorytety są ustalane w powyższej kolejności.
    Nawet bezpieczeństwo nie będzie odgrywało tak ważnej roli jak zachowanie tajemnicy.
    Wszelkie środki niszczenia muszą posiadać te właściwości.
    Jeśli chodzi o BBT, mają one tylko moc i ograniczoną mobilność.
    Można wiele powiedzieć o tworzeniu przełomów i „zmiękczaniu” obrony wroga w określonych obszarach, ale wojna na 404 pokazuje, że przełom może być łatwo zatrzymany przez zwykłe drony, które, nawiasem mówiąc, są dość ciche, potężne i mobilne. Mogą pojawić się znikąd i zniknąć w pustkowiu, zadając jednocześnie bardzo poważne obrażenia żołnierzom.
    Jeśli tworząc sprzęt wojskowy, koniecznie wyposażymy go w wyżej wymienione właściwości, wówczas nasza armia będzie najbardziej śmiercionośna na ziemi. Ale wszystko to może spowodować, że armia będzie później nieodróżnialna od zwykłych cywilów, ponieważ zasada tajności będzie przestrzegana, a „cywile” będą podejrzewani o posiadanie siły i mobilności i będą podlegać dystrybucji. W ten sposób „reguły” wojny zostaną znacznie zatarte.
  7. -1
    29 czerwca 2025 09:17
    Cytat z DesToeR
    W Wietnamie siły powietrzne nie przyniosły zwycięstwa.

    Całkowicie rozbili obronę powietrzną Wietnamu. Siły wietnamskie były oczywiście ograniczone, ale mimo to.
  8. +2
    29 czerwca 2025 09:20
    Kolejny anonimowy artykuł? Dlaczego strona nie blokuje automatycznie czegoś takiego?
  9. -1
    29 czerwca 2025 09:23
    Cytat z Maluk
    Można by wiele powiedzieć o tworzeniu przełomów i „zmiękczaniu” obrony wroga w określonych obszarach, ale wojna z 404 pokazuje, że przełom może być łatwo powstrzymany przez konwencjonalne drony, które, nawiasem mówiąc, są dość ciche, potężne i mobilne.

    Wojna na terytorium byłej Ukraińskiej SRR pokazuje coś zupełnie innego - rosyjskie siły zbrojne nie mają możliwości prowadzenia operacji na dużą skalę, aby przebić się przez front i okrążyć siły wroga. Istnieje wiele powodów. Jeśli chodzi o drony, atakujący mogą również używać dronów, a także środków tłumienia punktów kontrolnych dla tej broni i innych rzeczy, w tym dyplomatycznych (ukraińskie drony są również produkowane w Chinach), wywiadowczych i wywiadowczych.
    Współczesna Federacja Rosyjska jest surowcowym dodatkiem Zachodu i nie jest w stanie samodzielnie prowadzić współczesnej wojny, wyłącznie z powodów ekonomicznych.
  10. +2
    29 czerwca 2025 09:29
    Wielkie podziękowania dla autora, publikacja to worek plusów.
    Ktoś powie, że źródło oryginalne jest „obce”, a badania te mają już prawie pół wieku… I co, temat stracił na aktualności? Wcale nie, wręcz przeciwnie – trzeba go po prostu przemyśleć.
    I jeszcze jedno: to przykład dobrej analityki wojskowej. Jeśli któryś z czytelników wie, gdzie można zapoznać się z nowoczesną analityką wojskowo-polityczną na podobnym poziomie, proszę nie wahać się podzielić linkami.
    hi
    P.S. Zaryzykuję stwierdzenie, że autorem jest Eduard Perov.
  11. -5
    29 czerwca 2025 09:31
    Cytat: tlauicol
    Szkolenia i doświadczenia bojowe zdobyte podczas wojny na Bliskim Wschodzie pokazują, że bojowe wozy piechoty są jeszcze bardziej podatne na ataki, niż sądzono, a nowa generacja broni przeciwpancernej jeszcze bardziej zwiększa to zagrożenie.

    A na czym opiera się to stwierdzenie? Jaki idiota coś tam napisał? Jakie jest prawdopodobieństwo, że czołg T-62 utrzyma zdolność bojową w porównaniu do BMP-1, gdy zostanie trafiony od przodu ATGM-em? BMP-1 to bardzo szybka rzecz - może rozpędzić się z 20 km/h do 80 w 5-8 sekund, a nikt nie zniwelował rykoszetów.
    1. +4
      29 czerwca 2025 14:34
      Jakie jest prawdopodobieństwo, że czołg T-62 zachowa zdolność bojową w porównaniu do BMP-1, gdy zostanie trafiony od przodu pociskiem przeciwpancernym?

      T-62 ma jakiś rodzaj stabilizatora, BMP-1 strzela wyłącznie z pozycji stojącej. Dowódca BMP-1 nie ma widoczności.
  12. -1
    29 czerwca 2025 09:45
    Cytat z Azim77
    To jest najbardziej trafny wniosek. Tak jak podczas wędkowania wybierasz jak i co (sprzęt) złowić, a w zależności od teatru działań wojennych, taktykę. A do tego musisz mieć różne środki i broń do wyboru.

    Cóż, tak naprawdę, jeśli obrona nie jest stłumiona, nie ma znaczenia, ile waży BMP, 11 czy 100 ton.
  13. +1
    29 czerwca 2025 13:15
    Cytat: Dozorny - severa
    Dlaczego nagle mamy wierzyć słowom jakiegoś idioty? Izraelczycy kiedyś przełamali obronę z M113, BTRM3 i zdobyli BTR-50 i nic nie zadziałało. Praktyka jest miarą prawdy.


    Przeciwnicy byli zbyt różni pod względem wyszkolenia, umiejętności taktycznych, poziomu inteligencji itd. Przepraszam, ale Arabowie (poza Syryjczykami, być może) byli po prostu Papuasami, którzy tak naprawdę nie wiedzieli, jak walczyć. Egipscy oficerowie kupowali swoje pozycje jak owoce na targu.
    Gdyby przeciwnicy byli mniej więcej równi, takie przełomy wiązałyby się ze stratami przekraczającymi akceptowalne granice.
  14. +1
    29 czerwca 2025 13:18
    Cytat: Dozorny - severa
    Całkowicie zniszczyli obronę powietrzną Wietnamu,


    Nie zmiażdżyli go, pomimo ogromnych strat. I nie mogli zniszczyć północnowietnamskich sił powietrznych, pomimo ich ogromnej przewagi liczebnej.
  15. +2
    29 czerwca 2025 13:43
    Świetny artykuł. I co widzimy? Że poszli ścieżką ataku nuklearnego. Jakbyśmy mieli wszystko zmieść, a problem sam się rozwiąże, i zejdą ścieżką szybkiego ataku. Stąd biorą się korzenie problemów SVO. Nie ma standardów dla chronionych bojowych wozów piechoty, żadnych sensownych systemów ognia artyleryjskiego, żadnych naziemnych sił powietrznych. Jak zawsze, wybrali ścieżkę tych, którzy czekają.
    I to jest konsekwencja problemów ideologicznych. Kult Zwycięstwa-szaleństwa - jak to robili nasi dziadowie i im się to udawało. I polityka Leopolda Kota.
    Wyjaśnię o Victory Mania. Jest tu wielu kanapowych turbopatriotów. Victory Mania to ślepe spoczywanie na laurach przodków z maksymalnym patosem. I bez pragnienia bezstronnej analizy ich działań, ani ze świadomością, że sytuacja się zmieniła. Uderzającym przykładem są Ormianie. Z ich gadaniną o tym, że „Azerowie nie mają ducha wojskowego”. Jednak Francuzi w latach 30. są mniej więcej tacy sami.
  16. -1
    29 czerwca 2025 15:10
    Myślę, że lepiej mieć złą jazdę niż iść do walki pieszo, jak teraz na własną rękę, jeśli masz szczęście, to motocyklem albo Żyguli, ale myślę, że nawet zły BMP 1 jest lepszy od Żyguli, ale modernizacja BMP 1 i 2 to inna sprawa, ochrona przed minami i dronami, ale to są problemy naszych ludzi na górze i wojska, które żyją z naszych podatków, które płacimy regularnie, a do tego pomagamy chłopakom, jak możemy. A w ZSRR wojsko było zasilane pieniędzmi ze sprzedaży wódki...
  17. -2
    29 czerwca 2025 15:30
    Cytat z: ln_ln
    T-62 ma jakiś rodzaj stabilizatora, BMP-1 strzela wyłącznie z pozycji stojącej. Dowódca BMP-1 nie ma widoczności.

    To prawda, ale NO ma dobry widok. Nie sądzę, żeby obecność stabilizatora pomogła w przypadku trafienia ATGM, za płytą pancerną T-62 są czołgi-stojaki i MV, a BMP 1-1,5 do MV i 2 do BK, a rykoszetu nikt nie anulował.
  18. -1
    29 czerwca 2025 18:11
    Dlatego BMP nie ma pancerza, a BMP3 ma w środku mnóstwo pocisków - sabotaż!
    1. 0
      1 lipca 2025 21:51
      BMP nie mają pancerza jak czołg, ponieważ jest on drogi, tak samo jak drogie jest stworzenie BMP z pancerzem czołgu
      a BMP-y muszą być produkowane w tysiącach i tysiącach egzemplarzy
      Nawet NATO nie może sobie pozwolić na bojowy wóz piechoty o takim poziomie ochrony
      następnie czołgi i działa samobieżne z pociskami w środku to również sabotaż, nawet wyrzutnie rakietowe Grad to również sabotaż, załoga siedzi w prawie normalnym Uralu a za nimi jest 40 122mm Nursov
      1. -1
        3 lipca 2025 06:28
        1) Grad nie szturmuje silnego punktu, podchodząc do niego z karabinem maszynowym/granatnikiem. Ale Grad potrzebuje też opancerzonej kabiny, żeby nie dostać odłamkiem w brzuch podczas wycofywania się. Dlatego Grady są niezależnie osłaniane stalą ze śmietnika, co jest dość haniebne i wygląda jak wyrzut dla Ministerstwa Obrony i jego teoretyków.

        2) Czym jest pancerz czołgu? Pancerz czołgu to ochrona kątów kursowych, aby wytrzymać APFSDS innego czołgu. Teraz traci to na znaczeniu.
        Ochrona przed ATGM i dronami (w zasadzie to samo RPG) wysuwa się na pierwszy plan. Dlatego DZ (w tym na grillu) powinno stać się standardem w BMP.
        Ale czołg, w przeciwieństwie do bojowego wozu piechoty, ma wszechstronną ochronę przed działami automatycznymi, o to mi chodzi, gdy mówię o bojowym wozie piechoty. Tę ochronę może zapewnić albo odlewany pancerz czołgowy o grubości 80 mm, albo rozstawiony pancerz aluminiowo-kompozytowy.
        BMP atakuje twierdze w tym samym rzędzie co czołgi, ale nie ma pancerza, a pociski są umieszczone w kadłubie.
        - konieczna jest ochrona boków przed działami automatycznymi
        - do ochrony przed ATGM-ami wymagany jest standardowy ERA
        - konieczna jest lepsza ochrona przeciwminowa
        - potrzebna jest rampa
        - potrzebny jest moduł zdalny do armaty automatycznej + dział przeciwpancernych
        - musimy zrezygnować z pływalności! Pozostaw pływalność tylko dla Marines i Airborne Forces, ale z dodatkowymi modułami ochrony pancerza.
        - Odmowa produkcji BMD jest jak odmowa teorii masowego lądowania. Siły powietrzne powinny zostać przeniesione do BMP3, ponieważ ma on dobry układ w kształcie koryta dla wyporności. BMD powinno zostać pozostawione tylko dla kilku elitarnych jednostek, które będą miały szkolenie w zakresie lądowania jako podstawę.

        To jest moja wizja.
        1. -1
          9 lipca 2025 00:23
          to jest jakaś bzdura

          Grad znajduje się w zasięgu haubic 155 mm
          Grad został stworzony na bazie zwykłego Urala nie bez powodu, jest tani

          Połączony pancerz czołgu jest zaprojektowany nie tyle do ochrony przed pociskami APFSDS, co przed różnymi rodzajami amunicji kumulacyjnej, w tym systemami DZ i KAZ, stworzonymi specjalnie dla tego zagrożenia

          T-90 i inne nie mają wszechstronnej ochrony przed działami automatycznymi, wytrzymują ostrzał kalibru 20-25 mm, ale przeciwko pociskom NATO 30-50 mm BOPS jest to kwestia dyskusyjna

          BMP nie powinny w zasadzie szturmować twierdz poprzez desantowanie wojsk przed okopami; jest to lekki czołg przeznaczony do bezpośredniego wsparcia piechoty
          problemem jest niezdolność pojazdów pancernych do stłumienia wroga w twierdzy, a następnie oczyszczenia okopów przy pomocy piechoty

          ochrona boków przed jakimi armatami automatycznymi? jeśli z krajowej 30mm, to BMP Marder 1A3, jeśli z amunicji NATO, to taki BMP nie istnieje, choć może mieć na celu...

          Nie stworzono jeszcze DZ przeciwko tandemowym ATGM-om, ani przeciwko jądrom uderzeniowym

          Czołgi nie mają tej ochrony przeciwminowej, ale bojowe wozy piechoty zdecydowanie jej potrzebują, choć nie ochroni ona przed zaporami minowymi i minami kumulacyjnymi, ale może się przydać

          sam fakt, że próbują zrobić wyjście ewakuacyjne w postaci zwykłych drzwi na zawiasach w rampach wskazuje, że nawet na Zachodzie nie mogą zagwarantować niezawodności tego systemu, co można powiedzieć o armii rosyjskiej, gdzie wszystko co może się zepsuć to się zepsuje i najprawdopodobniej krajowe załogi po prostu zaspawają rampę i wszyscy będą wchodzić przez drzwi

          moduł zdalny, to wieżyczka wyposażona w działo automatyczne do 30 mm, bez tripleksów, po brzegi naszpikowana elektryką, elektroniką i nabojami, wszystko to pięknie się pali po trafieniu, jak to wszystko ugasić, kto naprawi ten high-tech, co ma robić załoga w trakcie bitwy, jeśli to wszystko zdalne nagle się zepsuje, ulegnie awarii

          znowu ci eksperci od foteli ze swoją wypornością, no cóż, zdejmij cały sprzęt wodny z BMP-3, masz nieunoszący się BMP, jaki jest problem???
          Dlaczego nikt nie potrafi pomyśleć trochę i zrozumieć, że Ministerstwo Obrony nie ma pieniędzy
          Pieniędzy wystarczy tylko na lekki bojowy wóz piechoty, a jeśli jest lekki, to dlaczego do cholery nie pływa?
          oczywiście, gdyby Ministerstwo Obrony miało budżet taki jak USA i mogło sobie pozwolić na bojowy wóz piechoty o masie bojowej 30 ton, kwestia pływalności w ogóle by nie zaistniała, bo oczywiste jest, że przy takiej masie można zapomnieć o forsowaniu przeszkód wodnych bez przygotowania

          problem z bmd nie leży w samej maszynie, ale w lotnictwie wojskowym, musimy zmusić siły powietrzne do zastąpienia wszystkich ił-76 czymś większym i potężniejszym albo przestać się popisywać i stworzyć bmd na miarę obecnych możliwości krajowego lotnictwa

          niewielka liczba elitarnych jednostek jest rozmieszczana za liniami wroga w specjalnie przygotowanych SUV-ach w celu przeprowadzania operacji specjalnych
          Krajowe siły powietrzne istnieją przede wszystkim po to, aby móc wykonywać zrzuty spadochronowe w dowolnym zakątku największego kraju na świecie, jakim jest Rosja, gdzie w promieniu tysięcy kilometrów może nie być nikogo poza strażnikami granicznymi
          a NATO może przeprowadzić operację taką jak Kursk w dowolnym miejscu wzdłuż całej granicy państwowej, kto jest zdolny do szybkiego przemieszczenia się o dziesiątki tysięcy kilometrów w dowolnym kierunku, nawet jeśli mosty zostaną zniszczone, linie kolejowe i pasy startowe lotnisk zostaną uszkodzone, kto jest do tego zdolny???
          1. 0
            9 lipca 2025 03:00
            To bzdura, gdy spawają arkusze stali pochodzące ze składowiska odpadów do Grada, a Ministerstwo Obrony i ludzie tacy jak ty uważają, że opancerzona kabina jest niepotrzebna.

            Czy na polu bitwy jest teraz wiele działek automatycznych 50 mm? Stanowią one ochronę przed tymi najczęstszymi i najbardziej prawdopodobnymi, a mianowicie 25-30 mm.

            Wiem, jak szturmować defensywnych pomocników, dzięki słowom osoby, która ich szturmowała.

            Jeśli zdejmiesz pływający sprzęt z BMP3, nie otrzyma on fabrycznego pancerza i ERA. Ale oczywiście może otrzymać grilla i prześcieradła z wysypiska.

            Rampa jest standardem BMP wszędzie, poza tymi poturbowanymi, bo pozwala szybko opuścić BMP i tam załadować lub np. zaatakować rannych. W BMP3 geniusz wymyślił przejście, które sprawia, że ​​czołgasz się tam praktycznie na brzuchu, a o przednich włazach dla dystrofii bez pancerza nie wspominam. Rampa z drzwiami jest logiczna w przypadku awarii systemu opuszczania rampy - tutaj widać, że ludzie podeszli do tworzenia sprzętu z duszą i mózgiem.

            Lepiej zgasić wieżyczkę niż siebie... i wybiec przez silnik, zrzucając trupy z siedzeń, które geniusz projektu umieścił tuż przy wyjściu. Generalnie transportowanie wojsk w czymś, co wyrzuca wieżyczkę z miny lub RPG, to oczywiście mega pomysł.

            Problemem z BMD jest przestarzała koncepcja walki z lat 1950. i teoria masowego lądowania sprzętu za liniami wroga (teoria pływania pochodzi stamtąd). Duży samolot sprawi, że ten żart będzie jeszcze zabawniejszy. Oczywiście tory kolejowe mogą zostać uszkodzone... ale transport można również zniszczyć Stingerem zamiast wszystkich na pokładzie.
            Przykłady udanych masowych lądowań są nieznane od czasów II wojny światowej. A teraz jest powszechna odmowa. Niedawno również odbyliśmy kurs na ten temat, a podczas reformy Sił Powietrznych nie wszyscy będą mieli szkolenie w zakresie lądowania. Jednocześnie będzie więcej ciężkiego sprzętu.
            1. -1
              11 lipca 2025 00:48
              Nie obchodzi mnie opancerzona kabina, wybuch pocisku 155 mm w pobliżu może spowodować detonację całego pakietu grad, a nie mówimy nawet o palaczach, którzy są zmuszeni jechać jeszcze bliżej

              40 mm STA, odpowiednik 40 mm armaty Bofors, jest montowany na nowoczesnych pojazdach opancerzonych Francji i Wielkiej Brytanii i w zasadzie może być dystrybuowany do NATO, wydaje się, że przebija tylko 140 mm pancerza z kilometra
              jest 35/50mm bushmaster 3
              W czołgu Stryker BTR zaczęto montować armatę Bushmaster 30 kalibru 2 mm, która jest obecnie przekształcana na armatę 40 mm
              i oczywiście na dodatek do tego wszystkiego dochodzą BOPS-y, na Ukrainie ostatni wiek to ciągła wojna

              BMP-3 nie jest wyposażony w dodatkowy pancerz, ponieważ podwozie i skrzynia biegów natychmiast się rozpadną, a spaliny są z tego powodu mało wyziewowe, więc i tak przebiją pojazd, potrzebny jest inny poziom ochrony.
              a do tego potrzebne są pieniądze i przemysł zdolny do tego, a Ministerstwo Obrony nie ma ani jednego, ani drugiego, maksimum na co można sobie pozwolić to masowa produkcja BMP-2, a nawet to nie jest faktem, w przeciwnym razie podczas następnej wojny możemy zostać bez żadnych pojazdów opancerzonych

              Powtarzam, rampa oznacza bardzo obciążony napęd hydrauliczny, który powinien też zająć trochę miejsca w przedziale lądowania, kolejnym odbiorniku prądu
              a dla załogi to nie jest najważniejsza rzecz w porównaniu do silnika, broni czy podwozia, po prostu powiedzą, że jest zepsute i w ogóle ich to nie obchodzi
              w najlepszym wypadku będziesz musiał przejść przez małe drzwi, w najgorszym usiąść na górze samochodu
              BMP 3 to doskonały przykład stworzenia lekkiego czołgu o masie do 20 ton, który umożliwiałby transport piechoty w komfortowych warunkach w środku ciężkości pojazdu
              Jaka dusza, jaki mózg zajmuje się tworzeniem technologii, żartujesz???
              Zachodnie BMP są tworzone bez obciążania mózgu, masa bojowa jest taka sama jak wczesne T-64 i T-72, kosztują tyle samo, co czołg, a uzbrojenie i pancerz są przeciętne jak na taką masę i cenę
              niektóre transportery opancerzone, a nie bojowe wozy piechoty

              Mało prawdopodobne, żeby udało się go ugasić, raczej jak w przypadku Abramsa, podpalili magazyn amunicji, a my opuściliśmy pojazd, niezwykle ekonomiczny sposób na zniszczenie bardzo drogiego sprzętu
              nadal będziesz musiał palić w BMP, jeśli silnik jest z przodu, to zbiorniki paliwa są gdzieś z tyłu, a do tego wszystkie te potężne działa automatyczne mają bardzo duże naboje z prochem, w tym samym najlepszym europejskim BMP - szwedzkim SV9040 jest 200 naboi kal. 40 mm, 48 z nich w bębnie pod wieżą, jak w BMP-3, reszta jest rozrzucona w schowkach, wątpię, że jeśli proch się rozbłyśnie i pociski zaczną wybuchać, będziesz miał czas, żeby wyskoczyć, nawet z rampy
              Nawiasem mówiąc, chcą pozbyć się działa 3 mm w BMP-100 na rzecz działa 57 mm, ponieważ krajowe działa 30 mm są zbyt słabe i praktycznie nic nie mogą zrobić przeciwko BMP NATO
              Widziałem nabój kalibru 57 mm z armaty przeciwlotniczej S-60, na pewno będzie on znajdował się w jakimś obiecującym rosyjskim bojowym wozie piechoty w ilości co najmniej 100 sztuk i będzie bardzo kolorowo się rozbłyskał, jeśli coś trafi w ten bojowy wóz piechoty

              a co ma z tym wspólnego problem BMD, siły powietrzne różnych krajów próbują zrzucać różny sprzęt za pomocą sił desantowych, po prostu dlatego, że spadochroniarze nie zajdą daleko pieszo
              Pod względem technologicznym jesteśmy jedynymi, którzy posiadają dużą flotę pojazdów gąsienicowych
              Siły Powietrznodesantowe USA miały Airborne Sheridan, w latach 80. eksperymentalny M8, Niemcy mieli swojego Wiesela
              wszystko sprowadza się do finansowania
              po co desantować wojska bezpośrednio na wroga, z ich paralizatorami, pociskami przeciwpancernymi i innymi rzeczami, religia nie pozwala na desant wojsk w innym miejscu, gdzie można się zgrupować, wsiąść na BMD i następnie ruszyć na wroga
              No cóż, może masz rację, biorąc pod uwagę degradację armii rosyjskiej, gdzie wojska powietrznodesantowe i piechota morska są wykorzystywane jako regularna piechota zmotoryzowana, skoro zmotoryzowane oddziały strzeleckie są od nich znacznie gorsze, to te pierwsze nie muszą umieć skakać ze spadochronem, a te drugie nie muszą zdobywać przyczółków i portów od strony morza
              Niech siły powietrzne i piechota morska NATO nauczą się tego, gdy zostaną użyte przeciwko Rosji zgodnie z ich przeznaczeniem
              o tak, teoria pływania
              Przeprawa przez Doniec Siewierski (5-13 maja 2022 r.) była operacją wojskową na rzece Doniec Siewierski w pobliżu wsi Biełogorowka i Dronowka. Podczas niej jednostki Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej co najmniej czterokrotnie próbowały przeprawić się przez Doniec Siewierski i utworzyć przyczółek mostowy niezbędny do okrążenia jednostek Sił Zbrojnych Ukrainy w aglomeracji lisiczańsko-siewierodonieckiej.

              Straty poniesione w trakcie nieudanej operacji należały do największych strat poniesionych przez wojska rosyjskie w czasie wojny z Ukrainą[4]: nacierające siły rosyjskie straciły ponad 80 czołgów i pojazdów opancerzonych oraz około 485 zabitych żołnierzy.

              Mogą nas doprowadzać do szału z powodu strat, ale faktem jest, że znaleźli barierę wodną na terenie całej Ukrainy, próbowali ją przekroczyć, zbudowali park pontonowy i nie mogli...
              Uciekli z Chersonia przez Dniepr, teraz podczas ofensywy polegają na różnych zbiornikach i rzekach, mosty są ciągle wysadzane
              tak, tak, sprzęt pływający, po co jest potrzebny, nie jest jasne...
              1. -1
                11 lipca 2025 18:06
                Miasto cofa się bez BC, a w drodze powrotnej zostaje zaatakowane przez atak powrotny.
                1. 0
                  12 lipca 2025 18:59
                  Grad może zostać złapany podczas ładowania i zbliżania się do pozycji strzeleckiej, ludzie są narażeni na duże ryzyko w pobliżu dużej ilości materiałów wybuchowych i prochu, podobnie jak w przypadku innych samobieżnych dział, a nic nie prowadzi do dalszych walk
                  1. 0
                    12 lipca 2025 23:31
                    Mogą, ale mogą też spaść z półki. A kiedy nosisz kamizelkę kuloodporną, mogą dostać się w miejsca, w których jej nie ma. A co, jeśli nie nosisz kamizelki?

                    Widziałem Grada, którego kabina była podziurawiona odłamkami. Myślisz, że kierowca następnym razem będzie jechał ostrożnie, jak zwykle, czy przyspawa jakieś blachy?
                    1. 0
                      13 lipca 2025 09:27
                      nie chodzi o kabinę, ale o bliskość dużej ilości materiałów wybuchowych i prochu, praktycznie niechronionych przed odłamkami
                      co mają do tego czołgi z ochroną przed Panzerfaustami i pociskami kalibrowymi
                      1. 0
                        14 lipca 2025 02:16
                        Chociaż nikt nie chce jechać w wiadrze.
              2. -1
                11 lipca 2025 18:12
                Widziałem mnóstwo filmów, na których BMP3 zostaje dosłownie unicestwiony przez ATGM i minę, ale nie widziałem filmów z udziałem Bradleya – zwykle brakuje im amunicji.
                Czołg lekki... a może piechota potrzebuje normalnego bojowego wozu piechoty, a nie lekkiego czołgu, w którym żołnierze siedzą przytuleni do pocisków? Może wtedy użyją BMP3 jako bojowego wozu piechoty, a nie czołgu, w którym całkowicie porzucili wojska?
                1. -1
                  12 lipca 2025 21:44
                  Oglądałem film na Lost Armor, są BMP-3 bez wieży, ale najczęściej są wypalone, gdy wieża wpada do kadłuba
                  z jakiegoś powodu wypalone Bradleye bardzo rzadko mają wieżę, która wpadła do kadłuba
                  Zarówno BMP-3, jak i Bradley są aluminiowe, co świadczy o silnym ogniu, który stopił kadłub. Bradley powinien mieć w rzeczywistości 900 naboi do działa, nie licząc naboi do karabinu maszynowego i przeciwpancernych pocisków kierowanych. Prowadzi to do wniosku, że Bradleye jeżdżą w połowie puste, jeśli chodzi o amunicję.
                  i że zauważalne jest, że około połowa zestrzelonych Bradleyów miała otwarty tylko właz, najwyraźniej żołnierze VSU nie byli wystarczająco przeszkoleni, aby korzystać z rampy
                  Aby zniszczyć mz bmp-3 konieczne jest, aby ppk lub RPG trafił w dolną część kadłuba; jeśli strumień kumulacyjny trafi w wieżę lub górną część kadłuba, nic nie powinno się stać; nawiasem mówiąc, zarówno w bmp-2, jak i bradleyu magazyn amunicji do dział znajduje się pod wieżą, tak jak w bmp-3
                  jeśli T-72/90 wjedzie trzecim walcem na minę, może to spowodować wyrzucenie wieży, ponieważ AZ jest mocno przykręcony do spodu, T-64/80 i BMP-3 MZ są przykręcone do wieży i praktycznie wiszą w powietrzu, jeśli trzeba umieścić osłonę przeciwminową, jest gdzieś, ale wszyscy są zadowoleni, jeśli nic się nie dzieje

                  a co to jest za normalny BMP, jeśli to taka aluzja do Bradleya, to raczej jest to ciężki transporter opancerzony, w armii USA są zasadniczo dwa transportery opancerzone, jeden lekki z karabinem maszynowym kal. 12,7 mm, drugi z działem kal. 25 mm
                  Amerykanie próbują stworzyć lekki czołg z armatą 105 mm, w opisie którego wprost napisano, że przede wszystkim ma atakować fortyfikacje a nie sprzęt, to było 25 lat temu, czołgu nie ma, bo jak się okazało, waży poniżej 40 ton i na tle T-72 wygląda bardzo źle, a po co Amerykanom osobny lekki czołg, skoro Bradley z armatą 25 mm, no cóż, niezbyt...
                  Wiele państw NATO próbowało zaoferować lekkie czołgi zbudowane na bazie BMP, ale nie znalazło się nikogo, kto chciałby przyjąć takie konstrukcje do służby.
                  ponieważ jest to kolejny, odrębny element wydatków, logistyki, kolejny pojazd, który należy wziąć pod uwagę w ramach MBT, BMP, BTR
                  na Zachodzie rozumieją niższość bojowych wozów piechoty NATO, dlatego opracowano działa odłamkowe z programowalnym rozrzutem powietrza dla działek automatycznych kal. 30 mm, aby zrekompensować brak potężnego AFV zarówno w czołgach, jak i w bojowych wozach piechoty, z odłamkami, które lecą szerokim stożkiem i pomagają działku automatycznemu dotrzeć do piechoty w trudno dostępnych miejscach
                  Naturalnie, wszystko to kosztuje tyle, co skrzydło Boeinga, a problem piechoty kopiącej w okopach, domach i innych schronach nie zniknął
                  Czołgi podstawowe NATO też tu nie pomogą, bo zazwyczaj nie mają OFS w swojej amunicji. Cóż, wyraźnym przykładem jest turecki Leopard 2A4 w Syrii. Stał na wzgórzu, strzelał w kierunku jakiegoś miasta przed sobą, aż nagle nadleciał ppk i Leopard rozpadł się na bardzo małe odłamki.
                  czołgi krajowe nerwowo palą na uboczu po tym, co zobaczyły
                  Abramsy armii USA nie mają OFS w swojej amunicji, ale mówią, że Abramsy piechoty morskiej mają, faceci z jajami, nie martwcie się, ponieważ detonacja OFS w schowku na amunicję Abramsa natychmiast zmieniłaby go w kabriolet
                  w 16 roku wyciekły informacje, że Niemcy opracowali nowe pociski czołgowe, w których część materiałów wybuchowych zastąpiono pewnego rodzaju flegmatyzatorem, co znacznie zmniejszyło czułość i zmniejszyło prawdopodobieństwo wybuchu takiego pocisku w zasobniku amunicji czołgu, ale oczywiście moc takiego pocisku została zmniejszona, a jego skuteczność była prawdopodobnie na poziomie zwykłego pocisku 90 mm
                  ale faktem jest, że NATO unika OFS w swoich pojazdach pancernych, a tutaj tak, wszystko jest hardkorowe i w czołgach są zwykłe OFS i w BMP
                  to samo w piechocie, siła standardowych granatów ręcznych nie wystarcza, oto domowej roboty ładunek szturmowy wykonany z puszki napoju energetycznego, wypełnionej po brzegi trotylem, to zupełnie inna sprawa
                  nie ma pod ręką czołgu ani BMP-3, a dom z VS-XNUMX w środku trzeba złożyć, bierzemy minę przeciwpancerną i rzucamy ją im w okno

                  ogólnie rzecz biorąc, zgodnie ze standardową taktyką, pierwsze dwie fale ataków powinny być przeprowadzone przez transportery opancerzone, jest to ich bezpośrednia i natychmiastowa odpowiedzialność, a bojowy wóz piechoty z tyłu zapewnia wsparcie ogniowe i wprowadza trzecią falę ataków, aby skonsolidować wyniki ataku przeprowadzonego przez poprzednie ataki, ale na wojnie zdarzają się różne rzeczy
                  1. 0
                    12 lipca 2025 23:19
                    Musisz obejrzeć filmy na YouTube, khokhlo – widziałem co najmniej trzy, gdzie BMP3 zamienia się w kulę ognia, przemieszczając się od jednego PPK. Jest jeden z miny. A na miejscu wybuchu dosłownie nic nie zostało – wybuch jest silniejszy niż z T3.

                    Jak mi powiedziano, Ukraińcy zwykle wyjmują ATGM-y z Bradleya, ponieważ boją się detonacji, a w gorączce trudno jest cokolwiek nim trafić.

                    M113 to raczej transporter opancerzony – spełnia swoje zadanie transportu piechoty. Jego pancerz jest mniej więcej taki sam jak w BMP3, tylko wygodniejszy. I jest produkowany masowo… są ich dziesiątki tysięcy. Żydzi nawet powiesili na nim DH, zdaje się – to powinno być standardem w bojowym wozie piechoty.

                    PS. To nie ja daję ci minusy. Dam ci +, bo nie minusuję opinii.
                    1. 0
                      13 lipca 2025 10:34
                      ATGM to cienki odrzutowy pocisk kumulacyjny, który uderza we wszystko, co napotka na swojej drodze. Na Lostmar widziałem uderzenie BMP-3, które najwyraźniej wyrzuciło wieżyczkę. FPV zanurkował z góry i zza BMP i prawdopodobnie uderzył w MZ pod wieżyczką za pomocą odrzutowca.
                      trzeba patrzeć gdzie leciał ATGM, jeśli trafi w środek kadłuba lub wieżyczkę to nic się nie stanie, najgroźniejszy jest ATGM z rdzeniem uderzeniowym, który leci nad czołgiem i atakuje dach pionowo w dół
                      sądząc po materiale filmowym, jeśli najpierw był ogień pochodniowy, a potem wybuch, to podpalali proch w nabojach, co prowadziło do detonacji pocisków, czyli nie trafiali w same pociski, bo w przeciwnym razie doszłoby do natychmiastowego wybuchu
                      eksplozja nie może być silniejsza niż T-80, po prostu aluminiowy korpus BMP jest słabszy niż stalowy czołg
                      Widziałem BMP-3 na Lostmarze, który cofał, najechał na minę, zrzucił gąsienicę i to był koniec. Widziałem też Bradleya, który najechał na barierę na skrzyżowaniu, albo wzmocnioną minę lądową, i to eksplodowało, z obu włazów w wieżyczce i włazu nad przedziałem wojskowym wystrzeliła pochodnia
                      Istnieje opinia, że wzmocniona ochrona przeciwminowa Bradleya stanowi rekompensatę za zmniejszony prześwit do 330 lub 380 mm wskutek wzrostu masy pojazdu.

                      Najwyraźniej nie tylko usuwają ATGM-y, ale także 25 skrzynek z nabojami kalibru 600 mm z kadłuba, ponieważ są one umieszczone w zagłębieniach błotników tuż za żołnierzami, a zatem jeśli wleci w te zagłębienia błotników, płomień nie będzie gorszy niż z BMP-3, a może nawet lepszy
                      musimy wziąć przykład, ładując niekompletny zestaw amunicji składający się z 3 pocisków, pocisków 10 mm, około 30 sztuk do BMP-150, tak aby wystarczyło do ataku, można załadować pociski tylko do schowka pod siedzeniami żołnierzy, a nie do samego bębna i ręcznie wepchnąć je do działa
                      Sądząc po BMP-3, którego wieża wpadła do kadłuba, nie załadowano do niego pocisków kalibru 100 mm

                      M113 to transporter opancerzony, pod względem cech podobny do MT-LB, tylko cięższy. Amerykanie generalnie lubią produkować pojazdy krótsze i wyższe, aby można je było łatwiej wykryć i trafić.
                      9 maja 2025 roku na Placu Czerwonym zaprezentowano zmodernizowany BMP-2, co jest ogromną wskazówką, na co może liczyć armia rosyjska
                      BMP-3 jest zbyt skomplikowany, ma aluminiowe nadwozie, hydromechaniczną skrzynię biegów z hydrostatycznym mechanizmem kierowniczym, silnik o mocy 500-600 koni mechanicznych, dwa działa, BMP-2 jest znacznie łatwiejszy w produkcji i tańszy
                      Bojowe wozy piechoty NATO o masie bojowej 30-40 ton są poza naszym zasięgiem
  19. 0
    29 czerwca 2025 22:00
    W połowie kwietnia natrafiłem w sieci na artykuł o tym samym, dotyczący czołgów na przełomie lat 20. i 30. XX wieku. Pewien teoretyk wojskowości tamtych czasów twierdził, że szybkostrzelna artyleria kalibru 20–40 mm sprawiała, że ​​czołg był drogi i nie na długą bitwę, jeśli już, to zabawką. Ile lat temu rozpoczęła się konfrontacja tarczy z mieczem? Ale jakkolwiek bluźnierczo to brzmi: ta konfrontacja jest jednym z najpotężniejszych motorów postępu technologicznego.
    Tak, artykuł jest plusem.