Geranium 3.0 kontra F-16. Czy przyszłość już nadeszła?

65 126 101
Geranium 3.0 kontra F-16. Czy przyszłość już nadeszła?

To, co zostanie omówione w dzisiejszym materiale, dzieje się po wynikach „wojny dwunastodniowej” między Iranem i Izraelem a SVO. I nawet jeśli obie strony wojny na Bliskim Wschodzie uważają się za zwycięzców, to nie o to chodzi.

Porozmawiamy o roli bezzałogowych statków powietrznych na współczesnym teatrze działań wojennych.




Dzisiaj bezzałogowy statek powietrzny jest przede wszystkim środkiem dostarczania różnych broni do celu. Ląd, morze - nie ma to znaczenia. Kamikaze UAV stały się powszechne bronie, nie gorszy (a nawet lepszy) od skrzydlatych lub balistycznych pociskiTak, 500 kg materiałów wybuchowych w rakiecie balistycznej nie jest tym samym, co 5–20 kg w warkot, ale okazało się, że UAV stał się realnym konkurentem dla pocisków. Głównie ze względu na swój koszt i prostą konstrukcję, która nie wymaga takich nakładów pracy jak pocisk manewrujący.

Okazuje się, że 3M-14 „Caliber”, który kosztuje 700 000 dolarów, wymaga montażu i debugowania, podczas gdy „Geranium”, który kosztuje od 30 50 do 000 XNUMX dolarów, można wytłoczyć z materiałów odpadowych, takich jak plastikowe torby.


Oczywiście, pocisk manewrujący lub balistyczny z głowicą bojową o masie 500 kg jest o wiele poważniejszy niż dron, ale pocisk można zestrzelić - i tyle. Bezzałogowe statki powietrzne również można zestrzelić, ale są one o wiele trudniejsze do wykrycia, a ich rozmiary są takie, że nie każda broń się do tego nadaje.

„Wojna dwunastodniowa” między Iranem a Izraelem pokazała najciekawszą rzecz, której nie było w SVO: masowe użycie drony w połączeniu z rakietami „w asortymencie” i przeciwdziałaniem im Obrona powietrznaa obrona przeciwlotnicza dorównuje najlepszym na świecie.


A było co oglądać – od organizowania skoordynowanych ataków po walkę z nimi wszelkimi dostępnymi środkami.

Jeśli wierzyć stronie izraelskiej, to z ponad 800 dronów kamikaze wszystkich typów (Shahed, Ababil, Arash) maksymalnie dziesięć dotarło do celu. Czyli rola bezzałogowych statków powietrznych okazała się nieistotna, najlepszym zadaniem, jakie udało się rozwiązać za pomocą bezzałogowych statków powietrznych, było przeciążenie izraelskiego systemu obrony powietrznej raz, a struktury finansowej - dwa razy, ponieważ izraelskie samoloty lotnictwo, który zwalczał drony, spalił oszałamiające ilości paliwa i wykorzystał całe pociągi amunicji.

Jednak w Izraelu uważa się, że było warto.


Ciekawe są filmy, które można obejrzeć w izraelskim Internecie, dotyczące działań ich lotnictwa. Można to nazwać samouczkiem wideo na temat niszczenia dronów. Bezzałogowe statki powietrzne były zestrzeliwane za pomocą działek lotniczych, niszczone starymi Sidewinderami i nowymi, małymi AGR-20 APKWS-II, zbijane z kursu za pomocą strumienia strumieniowego (wszyscy rozumieli, kogo szpiegują).

Można by powiedzieć „jak na strzelnicy”, ale cele latały i eksplodowały, co mogło skutkować uszkodzeniami odłamkami lub nawet zniszczeniem izraelskiego samolotu.

W moich poprzednich materiałach na ten temat wielokrotnie mówiłem, że operator obserwujący przez kamery drona nie jest równy pilotowi myśliwca. Inny punkt widzenia, inne opóźnienie reakcji na zdarzenia. To jest druga wielka wada bezzałogowych statków powietrznych. A pierwsza jest taka, że ​​nawet dron sterowany przez operatora, a nie latający według współrzędnych, jest absolutnie bezbronny wobec pilota myśliwca uzbrojonego w działo i pociski.

Co więcej, dwuosobowy samolot treningowy tłokowy, który może latać nieco szybciej niż bezzałogowy statek powietrzny, a w drugiej kabinie znajduje się osoba trzymająca automatyczną strzelbę, jest dla drona bardzo niebezpiecznym przeciwnikiem.

Metoda wykorzystania bezzałogowych statków powietrznych jest dziś mniej więcej taka sama: zbierają się w stada, a następnie lecą na obszar docelowy, rozdzielają się i atakują. Nie jest to zbyt przyjemne dla obrony powietrznej wroga, ale, jak zauważono powyżej, urządzenia te są całkowicie bezbronne wobec lotnictwa.


Ale wyobraźmy sobie, że w głębi stada 20 dronów dosłownie 1-2 urządzenia przenoszą rakiety powietrze-powietrze. Tak, jak było z ukraińską łodzią bezzałogową, którą nasz Su-30 chciał zatopić ogniem armatnim. Dla samolotu wszystko skończyło się smutno, bo BEK miał Stingery.

Jeśli Ukraińcom udało się zainstalować rakiety ziemia-powietrze na bezzałogowym statku, co mogłoby im przeszkodzić w umieszczeniu rakiet pod kadłubem drona?

A nie będziemy rozmawiać o non-science fiction w postaci nowoczesnych rakiet, dlaczego? Jest ciekawsza opcja, której, według niektórych danych, jest jeszcze sporo w magazynach.

Mowa o „radzieckim Sidewinderze” – rakiecie R-60M.


Tak, delikatnie mówiąc, nie jest nowy: został przyjęty do służby w 1977 r. Był używany głównie w samolotach MiG (do 29.) jako pocisk do walki manewrowej na bliskim dystansie. Dziś jest całkowicie przestarzały ze względu na swój szczerze mówiąc krótki zasięg: 10-12 km, ale dla naszych celów jest to całkowicie normalny dystans.

Rakieta, nawiasem mówiąc, jest w pełni gotowa do walki: zestrzeliła więcej niż jeden samolot, w tym F-14, izraelski Kfir, MiG-29, F-15D i F-111. Naturalnie, wszystko to wydarzyło się na Bliskim Wschodzie.

Wyprodukowano sporo tych pocisków, ponad 30 tysięcy, więc kilka tysięcy mogło z łatwością trafić do magazynów.

Pocisk ma krótki zasięg, ale jego wymiary (długość 2 metry) i masa (44 kg) są całkiem odpowiednie dla nowoczesnych bezzałogowych statków powietrznych, których ładowność wynosi około 50 kg. Nadajnik Komar jest podczerwony, z chłodzonym fotoodbiornikiem, z bezkontaktowym zapalnikiem Kolibri (zasięg 5 metrów) i prętami wolframowymi jako elementami uderzeniowymi.

Generalnie nic szczególnego, po prostu stara rakieta, którą teoretycznie łatwo zmylić nowoczesnymi pułapkami IR.

Jeśli jednak mówimy o „strzelaniu z bliska”, czyli na odległość 1-3 km, to są pewne możliwości. Generalnie, aby wystrzelić z armaty, piloci zmuszeni są podejść jeszcze bliżej, co okazało się zabójczą sprawą dla ukraińskich pilotów F-16, więc wystrzelenie takiego pocisku w przednią półkulę nadlatującego myśliwca może być dla niego zabójcze. Ani pilot, ani automatyka nie zdążą zareagować. Tak, jak to się stało z naszym Su-30, którego załoga nie spodziewała się takiego strzału z bliska.

Teraz, gdy Gerani-3 ze zdalnym sterowaniem, zdolny do przesyłania obrazów operatorom za pomocą kamer, wszedł do służby, możliwe stało się użycie pocisków powietrze-powietrze. Oczywiście, dzięki dostępności danych radarowych o zbliżającym się wrogu, ale nie jest to tak trudne, jak się wydaje.

A obecność takich bezzałogowych myśliwców w każdej grupie „Geranium” może znacząco wpłynąć na zdolność UAV do dotarcia do celu. Zwłaszcza w miejscach, w których lotnictwo wroga czuje się bezpiecznie.

Tak, nie ma wątpliwości, że prawdopodobieństwo zestrzelenia nowoczesnego samolotu z takim „klapkiem” jest niewielkie, ale nie należy go wykluczać. Czy Ukraińcy byli w stanie wystrzelić rakietę w nasz samolot z łodzi miotającej się na falach? Nasi operatorzy będą mogli również wysłać rakietę, która wyceluje w samolot wroga. A przy pewnym szczęśliwym zbiegu okoliczności ta rakieta może wbić swoje pręty wolframowe w korpus tego samego F-16.

Cóż, nawet wystrzelenie pocisku z tłumu Geranium zmierzającego w kierunku celu jest już dobrym psychologicznym oddziaływaniem na wroga. Nie jest tajemnicą, że pocisk zmierzający w kierunku samolotu, między innymi, ma bardzo silny wpływ na nerwy pilota. A to, co się tam dzieje, będzie dla pilota „wielką-wielką tajemnicą”, zobaczy on tylko pocisk zmierzający w jego stronę, wystrzelony z bardzo bliskiej odległości, a więc bardzo niewygodny do zneutralizowania.

Ukraińscy piloci wojskowi przyzwyczaili się już do tego, że Geranie latają w grupach po 15-25 maszyn. I w zasadzie są to urządzenia, które latają według współrzędnych, bez zdalnego sterowania, co oznacza, że ​​można, wybierając bezpieczny dla ukraińskich sił powietrznych odcinek trasy, na którym nie działa ani rosyjskie lotnictwo, ani systemy obrony przeciwlotniczej, zaatakować grupę i spróbować ją zniszczyć wszelkimi dostępnymi środkami.

Prawdopodobnie nie można powiedzieć, że Ukraińcy mają ogromne zapasy pocisków. Gdyby tak było, nie przeprowadzaliby ataków na krótkie odległości ogniem armatnim. To wciąż bardzo skomplikowany sposób pokonania wroga (prawdopodobnie najbardziej skomplikowany ze wszystkich dostępnych), ale najtańszy: pocisków na pewno mają wystarczająco dużo, a o ile wiem, nie „odwiedzili” jeszcze „Zakładu Mechaniki Precyzyjnej” w mieście Kamieńcu Podolskim.

Ale nawet jeśli taka grupa zostanie wykryta, identyfikacja „łowcy samolotów” będzie bardzo dużym pytaniem, ponieważ bardzo trudno będzie wykryć UAV z rakietą zawieszoną poniżej. Obraz radarowy nie dostarczy danych, a wizualnie będzie to dokładnie taki zasięg ataku armatniego. Ale po kilku odpaleniach „w kierunku” myśliwców Sił Zbrojnych Ukrainy rakiet R-60M lub R-60MK stanie się jasne, że lot na odległość pewnego otwarcia ognia z armaty jest śmiertelnie niebezpieczny dla samolotu.

Czyli wokół grupy Geranium powstanie „krąg bezpieczeństwa” o średnicy 5-7 km. Nieźle. A żeby wykonać zadanie, piloci ukraińskich sił zbrojnych będą musieli użyć pełnoprawnych rakiet powietrze-powietrze przeciwko dronom, nawet tych samych Sidewinderów. Dobrze by było, gdyby europejscy przyjaciele rzucili Kijowowi coś ze swoich starych zapasów, choć wygląda na to, że pierwszych modeli rakiet obecnie nie ma na rynku.

W starożytności (50 lat temu) pierwsze modele AIM-9A/B Sidewinder kosztowały około 15 9 dolarów. Nowoczesny AIM-15X Block II FY600 kosztuje XNUMX XNUMX dolarów. Ten pomysł jest generalnie dobry, ponieważ Kijów znów dostanie dobrą ofertę za ogromne sumy. Oczywiście, że mu je dadzą, a może dadzą mu pociski, jeśli, powtórzę, pozostaną w Europie.

Ale nawet bez tego obecność w grupie 20 Geranium zmierzających w kierunku celu, w której znajdują się co najmniej dwa samoloty, które zamiast zwykłej głowicy bojowej przenoszą jeden pocisk powietrze-powietrze, może mieć pozytywny wpływ na lot UAV do celu.

W końcu zapas samolotów i pilotów Kijowa nie jest nieskończony. A strata choćby jednego F-16 jest bardzo nieprzyjemna. A jeśli cena jest groszowa, to tym bardziej.
101 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +8
    4 lipca 2025 04:28
    Pomysł jest całkiem sensowny i mam nadzieję, że Ministerstwo Obrony i kompleks wojskowo-przemysłowy robią coś w tym kierunku. Z minusów zauważę, że pocisk R-60 lepiej wystrzeliwuje się w tylną półkulę, aby pewnie przechwycić głowicę IR, a F-16 raczej nie odsłoni swojego ogona.
    1. + 10
      4 lipca 2025 06:50
      Cytat z Andy_nska
      Pomysł jest całkiem rozsądny.

      Pomysł jest głupi i niewykonalny. Autor nie rozumie, że do kierowania pociskiem potrzebny jest układ optyczny i system wysyłania poleceń wykrywania i odpalania, a Geranium jest autonomicznym UAV.
      1. +1
        4 lipca 2025 07:38
        Wygląda na to, że AI już działa na smartfonach, a aparaty w smartfonach – czyż nie są to systemy optyczne? Jest mnóstwo miejsca, aby wcisnąć smartfon do Geranium, a potem jest Internet, chociaż mało prawdopodobne, aby było nawet 404G w/na 4, nie mówiąc już o 5G.
        Ale czy R-60 działa w przedniej sferze, to pytanie. Nawet nie jest zabawne, że „Geranium” wlatuje w ogon F-16, chociaż może być w stanie celować w wydech helikoptera lub małego samolotu.
        1. +4
          4 lipca 2025 08:31
          Wygląda na to, że sztuczna inteligencja już działa na smartfonach, chociaż w przypadku 404 mało prawdopodobne jest, aby nawet 4G było dostępne wszędzie, a co dopiero 5G

          Po prostu zmniejszą prędkość łącza internetowego lub wyłączą je tymczasowo na czas trwania nalotu, a co wtedy?
          Cytat: Nagant
          i aparaty w smartfonach – czyż nie są to systemy optyczne?

          To nie jest system, ale po prostu aparat do robienia selfie i pobliskich krajobrazów. Po prostu nie może wykryć samolotu z odległości 500 m, ponieważ musi przeskanować 360 stopni w X i Y.
          1. +1
            4 lipca 2025 10:02
            Po prostu nie będzie w stanie wykryć samolotu z odległości 500 m, ponieważ musi przeskanować obszar 360 stopni w osiach X i Y.

            Wcale nie. Wystarczy obserwować mały fragment tylnej półkuli i czekać, aż samolot przejdzie do ataku. Oto 3,1415926!!!!!
          2. +4
            4 lipca 2025 12:02
            AI można umieścić na samej Geranie, jest ona obecna na Lancets. A kilka normalnych kamer można prawdopodobnie zainstalować na przedniej i tylnej półkuli. AI nie jest osobą, może całkiem odróżnić sylwetkę.

            Ale pelargonie mają śmigło pchające, więc start P60 do tylnej półkuli nie jest możliwy. Oznacza to, że gdy cel zostanie wykryty z tyłu, myślę, że tam zostanie zestrzelony, UAV będzie musiał wykonać manewr skrętu, zauważając to, myśliwiec będzie miał czas na odlot, ale helikopter nie jest faktem.

            Ale, jak stwierdzono w artykule, zadaniem nie jest niszczenie samolotów wroga, ale komplikowanie metod niszczenia Geranium, a zadanie to zostanie w pełni zrealizowane dzięki samodzielnym manewrom i uzbrojeniu Geranium P60. Bo jeśli myśliwiec nie zareaguje na manewr UAV, to będzie musiał zareagować na pocisk wystrzelony w jego czoło!

            A jeśli taka Gerana nie trafi w cel powietrzny, to może bez trudu trafić w jakiś nieistotny cel naziemny, detonując głowicę rakietową.

            Pomysł jako całość prawdopodobnie działa i jest całkiem wykonalny. R60 sam przechwytuje cel, AI musi tylko aktywować poszukiwacz, gdy wykryje cel i skierować Geranium w jego stronę, a R60, jak wiem, daje sygnał, że cel został przechwycony, który AI może wykorzystać do wystrzelenia. Następnie taki Geranium po prostu leci i trolluje obronę powietrzną wroga.
            1. 0
              4 lipca 2025 12:45
              Jednakże Geranium ma śmigło pchające, dlatego uruchomienie P60 w tylnej półkuli nie jest możliwe.

              Możliwe jest wystrzelenie pocisku pod kątem do tyłu i do góry ponad śmigło pchające. Jednak zainstalowany pocisk będzie wtedy widoczny dla pilota. Dlatego albo wszystkie Gerani będą musiały być uzbrojone w pociski, albo będą musiały zostać zainstalowane atrapy. To wyraźnie zniechęci „łowców”. I używaj pocisków z naprowadzaniem wiązką radiową zamiast IR (zobacz mój post poniżej).
              1. 0
                4 lipca 2025 13:12
                Przeczytałem, że proponujesz użycie pocisków przeciwlotniczych, ale myśliwce, a zwłaszcza śmigłowce, nie używają radarów lub używają ich w ograniczonym zakresie. Podczas ataku bezzałogowe statki powietrzne zestrzeliwują NURS-y za pomocą zapalników radiowych i karabinów, prawdopodobnie także pocisków z głowicą naprowadzającą, ale myślę, że to mało prawdopodobne, gazy wylotowe bezzałogowych statków powietrznych są ograniczone, głowica naprowadzająca IR prawdopodobnie nie namierzy celu.

                W artykule opisano ideę nie tworzenia czegoś, a wykorzystania starych rakiet z magazynów, tu tkwi tania opcja i nie trzeba obciążać mocy produkcyjnych, trzeba produkować nowy sprzęt.
            2. +1
              4 lipca 2025 22:56
              Jednakże Geranium ma śmigło pchające, dlatego uruchomienie P60 w tylnej półkuli nie jest możliwe.

              Start w tylną półkulę w każdym przypadku wiąże się z zauważalnymi trudnościami i praktycznie nie jest stosowany w rzeczywistych konstrukcjach. W tym celu potrzebny jest prowadnica o odpowiedniej długości, aby prędkość rakiety względem ziemi (czyli prędkość samolotu) została najpierw zredukowana do zera, następnie rakieta została przyspieszona, ale z innym wektorem (w tym przypadku wektor prędkości samolotu jest skierowany w przeciwnym kierunku, tzn. prędkość samolotu jest odejmowana od prędkości rakiety (podczas startu do przodu prędkość rakiety i samolotu są dodawane)) i dopiero wtedy może opuścić prowadnice. Zrobiono to na myśliwcach w ramach eksperymentu, ale Gerani nie ma odpowiednich wymiarów dla tak długich prowadnic.
            3. -1
              5 lipca 2025 09:44
              Jeśli część „Pelargoni” będzie w formie rurek, to rakieta może stać się prawdziwą „niespodzianką”. Tylko śruby „rur”, dla rakiet tylnej półkuli, powinny być umieszczone z przodu.
          3. -2
            4 lipca 2025 14:42
            Po prostu nie będzie w stanie wykryć samolotu z odległości 500 m, ponieważ musi przeskanować obszar 360 stopni w osiach X i Y.
            kamera z mavica widzi samolot z odległości 5-7 kilometrów. Dodatkowo geranium z rakietą musi zostać wysłane po zwykłych, tak aby gdy sygnały z tych lecących przed nami znikną, system walki został aktywowany. Przy okazji, jeśli myśliwiec użyje rakiet dalekiego zasięgu, aby uniknąć naszego ataku, to atak można uznać za już zapłacony - takie rakiety kosztują co najmniej pół miliona dolarów
          4. -2
            4 lipca 2025 18:02
            Cytat: Dziurkacz
            Po prostu zmniejszą prędkość łącza internetowego lub wyłączą je tymczasowo na czas trwania nalotu, a co wtedy?

            Nie jestem ekspertem od smartfonów ani AI, ale wygląda na to, że AI, którą Samsung umieszcza w swoich topowych modelach, działa na lokalnych pojemnościach, a nie tylko jako front-end do zdalnego serwera. Dzisiejsze smartfony są potężniejsze niż superkomputery z ubiegłego wieku, a Deep Blue upokorzył Kasparowa w 1997 roku. Tak więc utrata połączenia, teoretycznie, pozbawi właścicieli drona jedynie możliwości obserwowania jego działania w czasie rzeczywistym i, w razie potrzeby, powiedzenia AI, co ma robić.
          5. +1
            4 lipca 2025 21:09
            Po prostu zmniejszą prędkość łącza internetowego lub wyłączą je tymczasowo na czas trwania nalotu, a co wtedy?
            Mamy drony przechwytujące AI z naprowadzaniem optycznym. Już. Po prostu pelargonie latają w nocy i planują je przechwycić również w nocy.
        2. +1
          4 lipca 2025 17:46
          50/50 ma jakiś sens. Jest Igla, jest R73, możesz powiesić Atakę lub Vikhra. Złapanie F-16 jest problematyczne, ale prawdopodobnie też możliwe, ale raczej tylko nastraszyć. Jednak oprócz tego jest problem z wrogimi UAV-ami - drony będą przynajmniej tańsze do łapania pcheł niż Ka-52 i Su30/35, można je na pewno trafić czymkolwiek
      2. +2
        4 lipca 2025 07:42
        To całkiem wykonalne. Trzeba tylko umieścić pocisk z powrotem, i to nie z namierzaczem IR, ale typu Shrike z naprowadzaniem wiązką radiową. Potrzebny jest układ optyczny i odbiornik sygnału radiowego. Kontroler UAV musi rozpoznać F-16, zablokować go do śledzenia i wydać polecenie „Launch”. Nic zbyt skomplikowanego, mówię to jako inżynier elektronik.
        1. -1
          4 lipca 2025 08:33
          Tylko pocisk należy umieścić z powrotem, i to nie za pomocą głowicy naprowadzającej na podczerwień, lecz tak jak w przypadku Shrike'a, za pomocą naprowadzania radiowego.

          Takie rakiety są po pierwsze dość duże i Shahed nie będzie w stanie ich przenosić. Takie rakiety mają bardzo niską celność przeciwko celom naziemnym, a ty sugerujesz, aby celować w cel poruszający się w przestrzeni.
          1. +2
            4 lipca 2025 09:53
            Shrike leciał 52 km z przyzwoitą prędkością i myślę, że byłby całkiem unośny jak na Shaheda. To tylko dwumetrowa, niezbyt gruba rura. Zapomniałem o wadze za 40 lat. Taki zasięg nie jest tutaj potrzebny. Można go bardziej zwarto. Nie zgadzam się również co do celności. Wiem, że w Wietnamie był przypadek, gdy wleciał w otwarte drzwi kokpitu PV. Wtedy zamontowali zamek w drzwiach. Częściej oczywiście uderzał bezpośrednio w antenę. Jeśli zrobisz głowicę bojową z prętem detonacyjnym na podejściu (przez gwałtowny wzrost sygnału radiowego), samolot na pewno nie będzie wydawał się mały.
            Zainstalowanie matrycy optycznej i obliczenie wyprowadzeń jest dziś również podstawowym zadaniem.
            1. -1
              4 lipca 2025 10:22
              Cytat z Andy_nska
              Dzierzba przeleciała 52 km

              Owszem, potrafił latać. Ale miał problemy z trafieniem. A jego cel leżał nieruchomo na ziemi.
              1. +1
                4 lipca 2025 10:49
                Tam był inny trik. Na początku ich użycia była to totalna katastrofa dla strzelców przeciwlotniczych, ale potem nasi zaczęli ustawiać dwie stacje pozorowane, które nadawały impulsy radiowe, zanim SNR zaczął działać. Przyjęli trafienie. I stosowali taktyczną sztuczkę, jeśli udało im się wykryć start Shrike'a: odwracali wiązkę na bok i wyłączali nadajnik. Skuteczność Shrike'ów gwałtownie spadła. Przeważnie przelatywały. W przypadku F-16 pilot nie miał czasu zrobić nic w ciągu tych kilku sekund, nawet gówna...
                1. -1
                  7 lipca 2025 07:48
                  Cytat z Andy_nska
                  Skuteczność dzierzb gwałtownie spadła

                  Po operacji Pustynna Burza Amerykanie opublikowali raport na temat wykorzystania AGM-88 HARM, który wypadł słabo (wiele pudłowań), a piloci woleli używać innych kierowanych ASP. A Harm jest znacznie bardziej zaawansowany niż Shrike.
        2. +2
          4 lipca 2025 15:41
          Andrey. Dzień dobry! Nie da się odpalić rakiety Sidewinder lub R-60 do tyłu. Kiedyś, w 1980 roku, na olimpiadzie fizycznej, kiedy jeszcze byłem w szkole, natknąłem się na ten problem.
          Prędkość Sidewindera to Mach 2 (660 metrów na sekundę) plus prędkość samolotu podczas standardowego startu. Jeśli wystrzelisz pocisk do tyłu, cały schemat aerodynamiczny pocisku będzie działał w odwrotnej kolejności, a jest on zbudowany zgodnie ze schematem „kaczki”. Biorąc pod uwagę, że podczas przyspieszania silnik pracuje z rosnącym ciągiem przez pierwsze 3 sekundy, w tym czasie rośnie on do setek kilogramów, podczas gdy prędkość rakiety gwałtownie spada z początkowych 200-250 metrów na sekundę do zera, a nie należy zapominać, że schemat działa „w drugą stronę” - rolki (destabilizatory) rakiety będą działać jak skrzydło, żyroskop wydaje polecenie pochylenia w górę, ponieważ prędkość rakiety spada i nurkuje, ale w rzeczywistości wydaje się polecenie zwiększenia kąta nurkowania, gdy prędkość spadnie do 80-100 metrów na sekundę rakieta będzie się kręcić w płaskim korkociągu i to wszystko przy włączonym silniku, w najlepszym przypadku spadnie z nosem wbitym w ziemię, w najgorszym przypadku przechwyci promieniowanie podczerwone silnika własnego nośnika podczas obrotu, ponieważ jest najbliżej i będzie na niego wycelowany. Generalnie pomysł jest zgniły; dyskutowano o nim już w latach 1950. i wtedy stwierdzono, że nic dobrego z tego nie wyniknie.
          1. +2
            4 lipca 2025 16:32
            Z głowicą IR wszystko jest oczywiste... Pisałem w pierwszym poście... Co do wystrzelenia rakiety do tyłu, masz rację, jest to bardzo trudne, nie ma co mówić o gotowych rakietach, są ewidentnie do niczego. Chyba że zrobimy coś nowego. W nowym rozwoju można jakoś ominąć wszystkie te problemy. Jestem zbyt leniwy, żeby fantazjować na ten temat - nawet jeśli wymyślimy idealny projekt wstępny, nikt go nie wdroży.
            1. +2
              4 lipca 2025 16:41
              Andriej. W zasadzie jest to możliwe, ale rakieta powinna zostać wystrzelona do przodu, a nie do tyłu, a następnie, zgodnie z wbudowanym algorytmem, rakieta skręca na kurs (azymut) o 180 stopni i leci z powrotem z już włączonym namierzaniem na ścigający ją cel.
              1. +2
                4 lipca 2025 23:03
                rakieta zmienia kurs (azymut) o 180 stopni i wraca

                Właśnie tak latają nowoczesne rakiety startowe, takie jak na przykład Python-5. Wykonują skręt po starcie, ale przed nabraniem prędkości, w przeciwnym razie podczas skrętu wystąpią duże przeciążenia. Były eksperymentalne starty do tyłu, w tym celu instalowano długie prowadnice, na których rakieta najpierw tłumiła swoją prędkość względem ziemi do zera, a następnie przyspieszała odwrotnym wektorem i dopiero wtedy opuszczała prowadnice.
                1. +2
                  4 lipca 2025 23:20
                  Siergiej. Dobry wieczór! Tak, ta zerowa prędkość to główny problem, aby przeskoczyć ją z ujemnych przyspieszeń do dodatnich względem ziemi i uzyskać prędkość większą od zera, można wtedy wypuścić rakietę za pomocą prowadnicy. Ale jaka jest długość tej prowadnicy? Nie za długa? I bez przeprojektowywania samej rakiety. Potrzebujemy nowego silnika o bardzo krótkim OUT (czasie pracy) i ciągu kilku ton.
      3. +1
        4 lipca 2025 08:23
        Pewnego razu ZSRR uznał, że pomysły towarzysza Bekauriego, nosiciela rozkazu, dotyczące systemów sterowanych telegraficznie, są sabotażem i towarzysz Bekauri wraz z grupą towarzyszy zostali wysłani na misję... Teraz jednak jesteśmy świadkami praktycznego zastosowania jego pomysłów...
        Dlatego też niczego nie można uznać za niemożliwe.
        1. +2
          4 lipca 2025 08:35
          Cytat: Grancer81
          Teraz jednak możemy zobaczyć praktyczne zastosowanie jego idei.

          Zdalne sterowanie zostało dawno porzucone na całym świecie, a w tamtych odległych latach było po prostu niedoskonałe i nie miało praktycznego zastosowania, mimo ogromnych kosztów. Wszystko ma swój czas
          1. 0
            4 lipca 2025 15:12
            Tak więc projekty nosiciela Zakonu t. Bekauri były z telekontrolą falową, czyli za pomocą komunikacji radiowej. Oczywiście, w tamtym czasie było to niedoskonałe, ale kto zabronił dalszego rozwoju?
            1. 0
              4 lipca 2025 23:43
              Tak więc projekty nosiciela Zakonu t. Bekauri były z telekontrolą falową, czyli za pomocą komunikacji radiowej. Oczywiście, w tamtym czasie było to niedoskonałe, ale kto zabronił dalszego rozwoju?

              Te pomysły były w duchu tamtych czasów. Pod koniec wojny zarówno Niemcy, jak i Amerykanie mieli całkiem sprawne modele broni sterowanej radiowo – pociski przeciwlotnicze, bomby i inne. Do 1945 roku masowo produkowano również sterowane radiowo bezzałogowe statki powietrzne, wykorzystywane do szkolenia przeciwlotniczego, na przykład Radioplane OQ-2 (w zakładzie zatrudniono m.in. późniejszą słynną Marilyn Monroe).
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Radioplane_OQ-2
          2. 0
            5 lipca 2025 13:55
            Wtedy byłoby możliwe zdalne sterowanie statkami morskimi. Tak, sprzęt był wtedy duży i niedoskonały, ale: duży statek jest nieczuły na rozmiar i wagę sprzętu sterującego i komunikacyjnego, a jego niezawodność pozostała czynnikiem krytycznym. Byłoby możliwe zintensyfikowanie i zautomatyzowanie pracy wojennych konwojów morskich, zmniejszenie strat marynarzy. Wczesne użycie miało efekt kumulacyjny, a teraz mielibyśmy do dyspozycji znacznie bardziej zaawansowaną automatyzację.
        2. +4
          4 lipca 2025 10:39
          Cytat: Grancer81
          Pewnego razu ZSRR uznał, że pomysły nosiciela Orderu, towarzysza Bekauriego, dotyczące systemów sterowanych telegraficznie są sabotażem i towarzysz Bekauri wraz z grupą towarzyszy zostali wysłani na misję...

          Więc gdyby towarzysz Bekauri ograniczył się do pomysłów, wszystko byłoby w porządku. Problem w tym, że wielokrotnie obiecywał, że przełoży je na sprzęt, zmarnował pieniądze i czas cennych specjalistów, a rezultatem było coś nie do zastosowania w sytuacji bojowej.
          Łodzie do kontroli fal na tym samym Morzu Bałtyckim stały w bazie przez kilka tygodni na początku Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, po czym zdemontowano z nich sprzęt i przywrócono je do wersji załogowej.
          Zdalnie sterowany samolot stracił kontrolę i rozbił się podczas pierwszego użycia.
          Nawet „Link” Wachmistrowa był bardziej przydatny.
          Cytat: Grancer81
          Ale teraz widzimy, jak jego idea sprawdza się w praktyce...

          I jest tak jak z AGS. Teraz to normalna jednostka robocza. Za czasów Taubina była to piekielnie nieporęczna maszyna, koszmar dla technologa produkcji seryjnej i kalkulacja.
        3. -1
          4 lipca 2025 12:19
          że pomysły nosiciela Zakonu, pana Bekauri, dotyczące systemów sterowanych telegraficznie są sabotażem i pan Bekauri wraz z grupą swoich towarzyszy zostali wysłani na dół...
          Na tym poziomie było to mniej więcej tyle samo, co działa reaktywne dynamo Kurczewskiego. Z tym samym skutkiem (patrz użycie łodzi zdalnie sterowanych w 1943 r. w Cieśninie Kerczeńskiej). Ogromne marnotrawstwo pieniędzy i kompletna porażka.
          1. 0
            5 lipca 2025 11:56
            A potem, na jednym ze spotkań, towarzysz Stalin oświadczył, że wraz z kąpielą wylano i dziecko.
            1. -1
              5 lipca 2025 12:20
              A potem, na jednym ze spotkań, towarzysz Stalin oświadczył, że wraz z kąpielą wylano i dziecko.
              Była nisza dla zmodyfikowanych (nie według schematu DRP Kurczewskiego). Ale Kurczewski instalował swoje działa do kalibru 152 mm absolutnie na wszystkim, wynik był wszędzie taki sam. A artyleria przeciwlotnicza była na drugim planie, nie było wystarczających funduszy na kalibry 25 i 37 mm. Nigdzie na świecie działa bezodrzutowe nie znalazły wówczas szerokiego zastosowania.
              1. 0
                5 lipca 2025 18:06
                Nie Kurczewski ją zainstalował, lecz towarzysz Tuchaczewski, który także interesował się artylerią uniwersalną.
                1. 0
                  5 lipca 2025 19:10
                  Nie Kurczewski był tego pomysłodawcą, lecz towarzysz Tuchaczewski.
                  Tuchaczewski jest klientem, ale przedtem Kurczewski przekonał go do swojego wunderwaffe. Kurczewski go wykonał i zainstalował. Ten sam Tuchaczewski był w rzeczywistości zastępcą Woroszyłowa i naprawdę chciał go podkopać, bardzo się starał, ale mu się nie udało.
      4. -2
        4 lipca 2025 09:42
        Przypominam, że jemeńscy Huti zestrzelili saudyjskie Apacze rakietami bez wyrzutni, po prostu umieszczając je na skałach i powodując zwarcie przewodów
        1. +2
          4 lipca 2025 10:20
          Cytat z iommy
          Przypominam, że jemeńscy Huti zestrzelili saudyjskie Apacze rakietami bez wyrzutni, po prostu umieszczając je na skałach i powodując zwarcie przewodów

          Zestrzelili ich tam, gdzie same helikoptery latały. A czy możesz sobie wyobrazić statystyki dotyczące efektywności? Bo jeden gol w bramce przeciwnika przeciwko dwudziestu w twojej to też „zwycięstwo”
      5. 0
        4 lipca 2025 11:40
        Jeśli przeczytasz artykuł uważniej, zauważysz, że autor pisze o Geranium-3, sterowanym zdalnie.
      6. 0
        4 lipca 2025 12:43
        Cytat: Dziurkacz
        Cytat z Andy_nska
        Pomysł jest całkiem rozsądny.

        Pomysł jest głupi i niewykonalny. Autor nie rozumie, że do kierowania pociskiem potrzebny jest układ optyczny i system wysyłania poleceń wykrywania i odpalania, a Geranium jest autonomicznym UAV.

        Bayraktar lecący z grupą Geranium-3 byłby tutaj bardziej odpowiedni. Ma większą ładowność, może instalować systemy wykrywania samolotów wroga i może przenosić kilka pocisków. Może chronić się przed atakami przeciwlotniczymi i rakietowymi za pomocą pułapek cieplnych, a pułapki cieplne można również instalować na Geranium lecących z nim. Okazuje się, że jest to rój dronów z Bayraktarem na czele.
        1. -3
          4 lipca 2025 18:07
          Cytat: Brodaty mężczyzna
          Bayraktar, lecący z grupą Geranium-3, byłby tutaj bardziej odpowiedni.

          Skontaktuj się ze swoim przyjacielem Erdoganem, może sprzeda go jako przyjaciel. Chociaż wygląda na to, że Bayraktar ma zasięg mniejszy niż 300 km, a Gerani lata na 1000.
        2. +1
          4 lipca 2025 18:32
          Dokładnie, potrzebujemy większego myśliwca eskortowego niż same Geranis. Ale mało prawdopodobne, że rozwijane S-70, Grom czy Altius będą do tego odpowiednie, potrzebujemy czegoś takiego jak Forpost-Ru. I musimy użyć pocisku Verba, który jest obecnie instalowany na naszych śmigłowcach.
      7. -2
        4 lipca 2025 14:36
        Dla dobra jednego wrogiego wojownika możesz nawet ruszyć palcem. W jednorazowych lancetach układ optyczny jest nawet z kamerą termowizyjną, możesz nawet pożyczyć starlink od naszego wielkiego przyjaciela Muska.
  2. +4
    4 lipca 2025 04:55
    To zbyt skomplikowane, a zawieszenie rakiet w tym miejscu nie jest najprostszą rzeczą... Znacznie prościej i myślę, że skuteczniej byłoby opracować i wdrożyć algorytm „pułapki” Geraniego.
    Sednem tej metody jest to, że gdy myśliwiec zostanie wykryty atakując z góry/z tyłu, a nie atakuje bezzałogowego statku powietrznego, dron gwałtownie zwiększa kąt natarcia, jednocześnie „skacząc” i zmniejszając prędkość, a następnie detonuje swoją znaczną głowicę bojową.
    1. +2
      4 lipca 2025 05:14
      Cytat: Władimir_2U
      To zbyt skomplikowane, a zawieszenie rakiet w tym miejscu nie jest najprostszą rzeczą... Znacznie prościej i myślę, że skuteczniej byłoby opracować i wdrożyć algorytm „pułapki” Geraniego.
      Sednem tej metody jest to, że gdy myśliwiec zostanie wykryty atakując z góry/z tyłu, a nie atakuje bezzałogowego statku powietrznego, dron gwałtownie zwiększa kąt natarcia, jednocześnie „skacząc” i zmniejszając prędkość, a następnie detonuje swoją znaczną głowicę bojową.

      dobry OBC.
      Albo spadochron hamujący i zawis z detonacją. Promień zniszczenia jest oczywiście mały, na poziomie Buku około
      1. 0
        4 lipca 2025 05:21
        Cytat: tlauicol
        Albo spadochron hamujący i zawis z eksplozją.
        To jest utrata wysokości... Ale jeśli myśliwiec przeleci zniżając się, to jest to możliwe.
        1. +3
          4 lipca 2025 05:39
          Nie bardziej niż zestaw „Cobra”, biorąc pod uwagę prędkość myśliwca. Tutaj promień odłamków jest ważniejszy (przejdzie pod względem wysokości, ale pod względem zasięgu...). Może nie wystarczyć dla F16, ale karabiny maszynowe/karabiny maszynowe na Jakach i Mi wylądują szybko
          1. +1
            4 lipca 2025 06:33
            Nie, schemat spadochronu jest bardziej skomplikowany i mniej dynamiczny, ale nadal uważam, że utrata wysokości nie jest konieczna, a ostre wznoszenie jest w sam raz. Ale może być kombinacja.
            1. +1
              4 lipca 2025 06:57
              Cytat: Władimir_2U
              Nie, schemat spadochronu jest bardziej skomplikowany i mniej dynamiczny, ale nadal uważam, że utrata wysokości nie jest konieczna, a ostre wznoszenie jest w sam raz. Ale może być kombinacja.

              Jaka strata w ciągu dwóch lub trzech sekund? Ważniejsze jest ostre hamowanie i zbliżanie się do F16. Zbyt długo zajmie zbliżanie się z przewyższeniem. A potem natychmiast wciśnij hamulce! Eksplozja!
              1. 0
                4 lipca 2025 07:18
                Cytat: tlauicol
                Jaka strata w ciągu dwóch lub trzech sekund? Ważniejsze jest ostre hamowanie i zbliżanie się do F16. Zbyt długo zajmie zbliżanie się z przewyższeniem. A tu od razu na hamulce!

                Ech, nie. Zatrzymanie silnika, wyciągnięcie spadochronu, napełnienie go, to wszystko jest utratą wysokości, choć niewielką. Ale samolot jest wyżej, po pierwsze, a po drugie, w zamieszaniu piloci instynktownie pociągają za drążek.
                Więc czysty spadochron jest bezużyteczny.
                1. 0
                  4 lipca 2025 07:29
                  Jeśli chodzi o atak armatni, to jest on niedaleko, nie dużo wyżej i zbliża się ze spadkiem. Ukraińscy piloci czasami wlatują na wrak, strzelnicę pistoletową.
                  Niech atakują rakietą
                  1. 0
                    4 lipca 2025 07:35
                    Rozgryzłem to i biorąc pod uwagę słabą zwrotność pionową samolotu bezogonowego, myślę, że połączenie pochylenia w górę i wystrzelenia spadochronu hamulcowego z nosa Geraniego będzie optymalne. Zarówno pod względem hamowania, jak i ostrego wznoszenia.

                    Cytat: tlauicol
                    Ukraińscy piloci czasami wlatują w wrak samolotu, strzelając z broni palnej.
                    A także w spodniach poplamionych gównem. napoje
    2. 0
      4 lipca 2025 14:52
      A jak trudniej jest zawiesić MANPADS pod brzuchem geranium i nauczyć go aktywować go w tych samych warunkach? Skoro tak łatwo może wykryć myśliwca?
      1. 0
        4 lipca 2025 17:34
        Cytat od alexoffa
        Skoro tak łatwo wykrywa myśliwca?

        Łatwe? Nie wiem. Kiedy już atakuje armatą, to nie jest to takie trudne, najprawdopodobniej z szerokokątnym aparatem.

        Cytat od alexoffa
        Dlaczego trudniej jest zawiesić MANPADS pod brzuchem pelargonii i nauczyć ją, aby w tych samych warunkach go aktywowała?
        Aha, więc zakładasz, że napisanie stosunkowo prostej akcji (trzech akcji) w programie sterowania lotem dla pewnego sygnału w już przygotowanym systemie jest porównywalne pod względem złożoności do instalacji MANPADS?
        MANPADS musi być zainstalowany naprzeciwko lotu, zainstalowany tak, aby nie kolidował ze startem, zainstalowany tak, aby głowica nie kolidowała ze startem turbiny lub ze startem śmigła (w zależności od silnika), czyli pod kątem do osi podłużnej. Zasadniczo nie jest to trudne, ale już pojawiają się problemy z aerodynamiką.
        Więc to wciąż drobiazgi. Ponieważ aby wystrzelić rakietę, myśliwiec musi zostać wykryty znacznie wcześniej, zanim rozpocznie atak, przynajmniej dlatego, że rakiety MANPADS mają martwe strefy nawet na uzbrojenie zapalnika, nie wspominając o przechwyceniu celu za pomocą głowicy samonaprowadzającej. A samo osiągnięcie trybu operacyjnego przez MANPADS i rakietę zajmuje trochę czasu.
        Ale to nie wszystko, aby uchwycić cel, poszukiwacz musi namierzyć cel i utrzymać go tam przez jakiś czas, a to można osiągnąć tylko poprzez manewrowanie. Ale w tym celu cel musi być utrzymywany w polu widzenia kamery, a to nie jest kamera szerokokątna, nie, to pełnoprawna obrotowa głowica optyczna. I wszystko to musi być ze sobą powiązane - wyszukiwanie celu, uchwycenie celu w systemie celowniczym, podjęcie decyzji o uzbrojeniu MANPADS, nakierowanie MANPADS na cel i odpalenie. Okazuje się, jak pisałem, zawieszenie rakiety jest najprostsze.
        Wszystko to jest możliwe i będzie działać, ale jest to proces długotrwały, trudny i kosztowny.

        Tak więc sposób na skomplikowanie i zwiększenie kosztów przechwycenia Geranka, który bez fałszywej skromności wymyśliłem ja, oczywiście z pomocą Iwana (Tlaiukola), jest zasadniczo prostszy i tańszy niż instalowanie rakiet na dronie jednorazowego użytku.
        1. -2
          4 lipca 2025 18:26
          To jest moment, kiedy już przechodzi do ataku armatniego, wtedy nie jest to szczególnie trudne, najprawdopodobniej z kamerą szerokokątną.
          odległości tam muszą być znaczne, właśnie ze względu na znaczne różnice w prędkości. Cóż, jeśli mówimy o zwykłym pelargoniach
          Aha, więc zakładasz, że napisanie stosunkowo prostej akcji (trzech akcji) w programie sterowania lotem dla pewnego sygnału w już przygotowanym systemie jest porównywalne pod względem złożoności do instalacji MANPADS?
          Nie sądzę, żeby sześć lub trzy akcje w XXI wieku były aż tak trudne do zaprogramowania
          pod kątem do osi podłużnej
          Do czego to, do cholery, służy? Dwa elementy pod skrzydłami zamiast jednej głowicy, jak we wszystkich normalnych samolotach, jakie to są szalone przechyły względem osi?
          Ale to nie wszystko. Aby uchwycić cel, myśliwy musi na niego wycelować i przytrzymać go tam przez jakiś czas, a to można osiągnąć tylko poprzez manewrowanie.
          Czy żołnierze również celują MANPADS-ami tylko manewrując? Tak naprawdę, pocisk ma dość szeroki kąt widzenia, to nie jest karabin snajperski
          Aby to jednak zrobić, obiekt musi znajdować się w polu widzenia kamery, a nie jest to kamera szerokokątna, nie, to pełnoprawna optyczna głowica obrotowa.
          tak, takie, które zakładają na lancet. Jednorazowe. I wbijają je w cele o wiele mniej wartościowe niż wojownik
          To, co proponujesz, zostanie bardzo szybko zidentyfikowane, a wrogowie zaczną prowokować cię do autodetonacji. Podczas gdy sama możliwość obecności takiego myśliwca w ławicy pelargonii odpędzi wszelkiego rodzaju samoloty i śmigłowce na wiele kilometrów, a ty będziesz musiał zmarnować drogie pociski.
          1. 0
            4 lipca 2025 19:20
            Cytat od alexoffa
            odległości tam muszą być znaczne, właśnie ze względu na znaczne różnice w prędkości. Cóż, jeśli mówimy o zwykłym pelargoniach

            Około kilometra. Jeśli mówimy o broni.

            Cytat od alexoffa
            Nie sądzę, żeby sześć lub trzy akcje w XXI wieku były aż tak trudne do zaprogramowania
            Czy naprawdę myślisz, że między wykryciem samolotu a wystrzeleniem rakiety jest sześć kroków?!

            Cytat od alexoffa
            Do czego to, do cholery, służy? Dwa elementy pod skrzydłami zamiast jednej głowicy, jak we wszystkich normalnych samolotach, jakie to są szalone przechyły względem osi?
            No cóż, parę kawałków, okej, nie będę się z tym kłócić.

            Cytat od alexoffa
            Czy żołnierze również celują MANPADS-ami tylko manewrując? Tak naprawdę, pocisk ma dość szeroki kąt widzenia, to nie jest karabin snajperski
            W rzeczywistości operator kieruje MANPADS poziomo i pionowo i trzyma cel, aż głowica naprowadzająca się zablokuje - są to dwa stopnie swobody, chociaż precyzja karabinu snajperskiego nie jest wymagana. Jak wycelujesz MANPADS w geranium? Czy możesz sobie wyobrazić MANPADS?

            Cytat od alexoffa
            tak, takie, które zakładają na lancet. Jednorazowe. I wbijają je w cele o wiele mniej wartościowe niż wojownik
            Nie, Lancety są wystrzeliwane po rozpoznaniu i są sterowane zdalnie. A sam Lancet jest sterowany, a nie coś na nim.

            Cytat od alexoffa
            To, co proponujesz, zostanie bardzo szybko zidentyfikowane, a wrogowie zaczną prowokować cię do samozagłady.
            Można to zrobić tylko zbliżając się. I zbliżając, jeśli jeszcze tego nie rozgryzłeś.

            Cytat od alexoffa
            Natomiast sama możliwość obecności takiego myśliwca w ławicy pelargonii odstraszy wszelkie samoloty i śmigłowce na wiele kilometrów, a do tego trzeba będzie marnować drogie rakiety.
            Ale nie będę się z tym kłócić, po prostu taki myśliwiec byłby bardzo drogi, jednorazowy i niezbyt skuteczny, bo MANPADS-y z zasady nie są szczególnie skuteczne.
            1. -2
              4 lipca 2025 19:52
              Około kilometra. Jeśli mówimy o broni.
              No cóż, jak można uszkodzić samolot detonując bombę? Nie ma mowy. zażądać Tylko jakiś helikopter z karabinem maszynowym lub opryskiwaczem. I nawet wtedy szybko się dostosują.
              Czy naprawdę myślisz, że między wykryciem samolotu a wystrzeleniem rakiety jest sześć kroków?!
              tak, nawet 66! Wszystko to idealnie zmieści się na pendrive wielkości paznokcia, trzeba tylko być hojnym z oprogramowaniem mrugnął Wygląda na to, że w naszym kraju większość pieniędzy jest zazwyczaj kradziona na specjalne potrzeby państwa, a następnie niektórzy studenci ze średnią ocen C wykorzystują pozostałe grosze, aby złożyć fragment kodu z darmowych zasobów. smutny
              W jaki sposób zamierzasz skierować MANPADS na pelargonie?
              No jak? Obracając kadłub w odpowiednim kierunku. Generalnie trudno mi sobie wyobrazić pojedynek geranium z myśliwcem, w którym ten pierwszy może wygrać nie z powodu głupoty pilota. Zgodnie z tym nasz geranium powinien podstępnie przelecieć za pięcioma zwykłymi geranium i próbując zestrzelić swoich towarzyszy, trafić w silnik śmigłowca lub samolotu. MANPADS ma sektor naprowadzania 40 stopni lub coś w tym stylu, nie ma potrzeby celowania bardzo dokładnie. Bardziej zaawansowaną metodą jest zapożyczenie technologii z RVV-MD, do którego myśliwiec przekazuje współrzędne celu i może zawrócić po starcie i polecieć z powrotem, w kierunku prześladowcy. Ale to oczywiście za dużo, abym wymagał tego od naszych rusznikarzy, nie sprawili nam zbyt wiele radości w ostatnich latach zażądać
              Nie, Lancety są wystrzeliwane po rozpoznaniu i są sterowane zdalnie. A sam Lancet jest sterowany, a nie coś na nim.
              i umieszczają tak cenną rzecz na lancecie, i nie bankrutują. I nie wszystkie lancety docierają do celu.
              Można to zrobić tylko zbliżając się. I zbliżając, jeśli jeszcze tego nie rozgryzłeś.
              Cóż, wyślą drona z długą czarną wstążką, żeby się zbliżyć, pelargonia się przestraszy i eksploduje. Albo zaatakują ze słońca. Generalnie pelargonie zwykle latają w nocy, więc często trzeba będzie zainstalować kamerę termowizyjną
              po prostu taki myśliwiec byłby bardzo drogi, jednorazowy i niezbyt skuteczny, ponieważ MANPADS z zasady nie są szczególnie skuteczne.
              Myślę, że geranium + starlink + kilka MANPADS + kilka kamer termowizyjnych wykręconych z Mavics będzie kosztować jakieś dziesięć geranium. Zestrzelenie myśliwca z pewnym prawdopodobieństwem - zwróci się stokrotnie! Ponieważ od trzech lat bombardujemy lotnisko w pobliżu Chmielnickiego rakietami, koszt jest prawdopodobnie taki jak sto tysięcy wydanych geranium, jeśli nie więcej. A korzyść jest niejasna zażądać
              Oto pytanie - jak często pelargonie spotykają samoloty i śmigłowce? Podejrzewam, że zdarza się to niezwykle rzadko, a większość niedoborów wynika z przyczyn technicznych, ponieważ są produkowane masowo z tanich komponentów. Dlatego wolę wielokrotnego użytku nośniki MANPADS, takie jak bezzałogowy śmigłowiec, taki jak Bas-200, który przeleciałby 100 km do tyłu na minimalnej wysokości i próbował złapać sprzęt wroga.
              1. -1
                5 lipca 2025 04:02
                Cytat od alexoffa
                No cóż, jak można uszkodzić samolot samodetonacją? Nie ma mowy, prośba Tylko jakiś helikopter z karabinem maszynowym lub opryskiwaczem. A nawet wtedy szybko się dostosują
                Jeśli nie zauważyłeś, nie mówimy o samodetonacji w odległości kilometra, ale o tym, czy wykrycie myśliwca oddalonego o kilometr od Geraniego jest wystarczające.
                A ja ci przypomnę, albo spróbuję to do siebie przywołać, jeśli jeszcze nie zrozumiałeś. Chodzi o ostre hamowanie z wznoszeniem, czyli maksymalne podejście do atakującego myśliwca, a dopiero potem - detonację.

                Cytat od alexoffa
                tak, nawet 66! Wszystko to idealnie zmieści się na pendrive wielkości paznokcia, trzeba tylko być hojnym z oprogramowaniem
                Jaka szkoda... Czy pendrive będzie odpowiedzialny za wyszukiwanie, identyfikację, manewrowanie, uzbrajanie, kierowanie MANPADS do celu i wystrzeliwanie? Czy też układ optyczny będzie połączony z komputerem i oprogramowaniem odpowiedzialnym za to, a także połączonym z MANPADS? Pendrive...
                Przy okazji, będziesz potrzebował także optyki do współpracy z celownikiem MANPADS...

                Cytat od alexoffa
                Zatem nasz pelargonia powinien podstępnie przelecieć za pięcioma zwykłymi pelargoniami i, próbując zestrzelić swoich towarzyszy, trafić w silnik śmigłowca lub samolotu. MANPADS ma sektor celowniczy 40 stopni, myślę.
                Jak podejrzewałem, nie wiesz nic o tym, ani o jakimś zestawie fikcji dalekich od rzeczywistości. A fakt, że jako pierwsi zaatakują uzbrojone, latające osobno geranium, jak się wydaje, nawet nie przyszedł ci do głowy.

                Cytat od alexoffa
                Bardziej zaawansowaną metodą jest zapożyczenie technologii z RVV-MD, do którego myśliwiec przesyła współrzędne celu.
                To najlepsza opcja, biorąc pod uwagę cenę i czas realizacji...

                Cytat od alexoffa
                i umieszczają tak cenną rzecz na lancecie, i nie bankrutują. I nie wszystkie lancety docierają do celu.
                Czy nadal uważasz, że Lancety są wyposażone w optykę porównywalną przynajmniej do Orlana, nie wspominając o SuperKAM-ie, a nawet lepszym Magurze? Bardzo się mylisz. Znacznie prostsza optyka, nieodpowiednia do kołowego przeszukiwania celów powietrznych.

                Cytat od alexoffa
                No cóż, wyślą drona z długą, czarną wstążką, żeby się zbliżył, pelargonia się przestraszy i eksploduje.
                Jaki to dron, który może dogonić wstęgę Geranium, nawet jeśli jest śmigłowa? I jaki to rodzaj wstęgi, która jest podobna rozmiarem i prędkością podejścia do myśliwca? A nadlatujące kursy można/należy ignorować.

                Cytat od alexoffa
                Albo atakują od strony słońca.
                Atakują z tyłu, z tyłu/z góry, rozpoczynając atak, nie strzelając, z odległości około kilometra. Ponieważ cel jest za mały.
                Cytat od alexoffa
                Pelargonie zazwyczaj latają w nocy, dlatego często konieczne będzie zainstalowanie kamery termowizyjnej
                Nie ma potrzeby stosowania kamery termowizyjnej o zasięgu kilometrowym; kamery działające na podczerwień lub nawet na niskim pułapie są więcej niż wystarczające.

                Cytat od alexoffa
                Myślę, że geranium + starlink + kilka MANPADS + kilka kamer termowizyjnych wykręconych z Mavics będzie jak dziesięć geranium w tej cenie. Znokautować myśliwca z pewnym prawdopodobieństwem - opłaci się stokrotnie!
                Mavics i Starlinks zostały już wprowadzone do użytku. Mavics nie zapewniają wymaganego prawdopodobieństwa wykrycia, Starlinks nie zostaną nam przekazane w tym celu, nie ma potrzeby różowych fantazji.
                Ale metoda z podejściem i detonacją jest bardzo tania, ponieważ nie wymaga niczego poza kamerą, spadochronem hamulcowym i kilkoma dodatkami do istniejącego oprogramowania. I KAŻDY geranium można w ten sposób zmodernizować.

                Cytat od alexoffa
                Dlatego też większe wrażenie robi na mnie wielokrotnego użytku nośnik MANPADS, taki jak bezzałogowy śmigłowiec Bas-200, dzięki któremu mógłby przelecieć 100 km do tyłu na minimalnej wysokości i próbować przechwycić sprzęt wroga.
                A zaczęło się tak dobrze, że aż szkoda, że ​​popadło w szaleństwo... Ten lotniskowiec będzie ślepy, bo nie mamy Starlinków, a jego promień wykrywania jest mały. Będzie słaby, bo MANPADS to broń samoobrony. Będzie drogi, bo potrzebna jest optyka, sprzęt, oprogramowanie i silniki zasobów. A co najzabawniejsze, będzie łatwym celem dla wrogich MANPADS.
                O tak, możesz zapomnieć o stealth na radarach, ponieważ zewnętrzne zawieszenie pocisków radykalnie zwiększa RCS.
                1. -1
                  5 lipca 2025 04:31
                  Mowa tu o gwałtownym hamowaniu ze wzrostem wysokości, czyli maksymalnym podejściu do atakującego myśliwca i dopiero wtedy - detonacji.
                  a jak szybko dron może wzbić się w powietrze, 100-150 km/h? Szybciej niż myśliwy dronów? Jak łatwo będzie opracować manewr, aby pelargonie popełniły samobójstwo, nawet nie używając amunicji?
                  A pendrive będzie odpowiadał za wyszukiwanie, identyfikację, manewrowanie, akceptowanie uzbrojenia, naprowadzanie MANPADS na cel i odpalanie?
                  do manewrowania jest, myślę, coś, co sprawia, że ​​geranium nurkuje. Czy algorytmy uzbrajania i odpalania są bardzo złożone? Bardziej złożone niż sygnał detonacji głowicy bojowej? lol
                  Przy okazji, będziesz potrzebował także optyki do współpracy z celownikiem MANPADS...
                  a jak działa "igla-v" na śmigłowcach? Prawdopodobnie jest też optyka do współpracy z celownikiem MANPADS?
                  To najlepsza opcja, biorąc pod uwagę cenę i czas realizacji...
                  najwyższe technologie! Generalnie nasz kompleks wojskowo-przemysłowy, który jest oparty na fabrykach, wydaje się teraz rozwijać wszystko. Pelargonie są prawdopodobnie rozwijane za jakąś najwyższą aprobatą, Chemezov rozwijałby je od co najmniej 10 lat.
                  Co to za dron, że jest w stanie dogonić taśmę Geranium, nawet jeśli jest to taśma śrubowa?
                  i jest ten, który został opracowany specjalnie do przechwytywania pelargonii. Zwiększą jego rozmiar. I zrobią dla niego silniki odrzutowe
                  Atakują z tyłu, z tyłu/z góry, rozpoczynając atak, nie strzelając, z odległości około kilometra.
                  lub z boku, z helikoptera
                  Mavik nie zapewnia wymaganego prawdopodobieństwa wykrycia
                  a z kilometrem daje wszystko
                  nie dadzą nam za to starlinków
                  A w jakim celu zamawiają je w ZEA? W ważniejszych celach? Na przykład - nie można marnować pocisków na mosty, są ważniejsze cele, które są tajne? mrugnął
                  Natomiast metoda z podejściem i detonacją jest bardzo tania, bo oprócz kamery, spadochronu hamującego i kilku dodatków do istniejącego oprogramowania
                  i w większości bezużyteczne, ponieważ wkrótce Amerykanie sprowadzą Nursy zmodyfikowane do zestrzeliwania geranium i przestaną je zestrzeliwać z broni palnej. Jeśli w ogóle je zestrzelili
                  I wygląda na to, że nawet nie przyszło ci do głowy, że zaatakują najpierw uzbrojone, latające oddzielnie Geranium.
                  no tak, oczywiście ten jeden, ten ostatni i reszta latają w połączeniu skrzydło w skrzydło, a z samolotu z góry widać wszystko, że pod skrzydłem jest MANPADS mrugnął
                  Ten operator będzie ślepy, bo nie mamy Starlinków.
                  Zasadniczo nie mamy starlinków, wszystkie drony latają na przewodach lub przynoszą pendrive z nagraniami. Ponieważ bez starlinków nie mamy łączności radiowej. oszukać Orły nadają tylko na odległość kilku kilometrów i to wszystko, ale nie mogą latać nigdzie indziej.
                  będzie drogie, bo potrzebujesz optyki, sprzętu i oprogramowania
                  a do drona potrzebujesz najtańszego możliwego sprzętu, nie możesz nagrywać z superkamer?
                  silniki zasobów
                  i branie podobnie mocnych, niezwykle tanich i mało zasobnych silników z geranium jest niesprawiedliwe zażądać
                  będzie łatwym celem dla wrogich MANPADS
                  które wróg ewidentnie ma pod każdym krzakiem
                  O tak, możesz zapomnieć o byciu niewidzialnym na radarach
                  i myślałem, że to wina słabej widoczności, po prostu z powodu niskiej wysokości lotu, ale okazało się, że pelargonie są niewidoczne dzięki swoim śmigłom! waszat
                  1. -2
                    6 lipca 2025 16:12
                    Cytat od alexoffa
                    a jak szybko może latać dron, 100-150 km/h? Szybciej niż myśliwy dronów?

                    Co przeszkadza ci zrozumieć, że Gerani musi hamować wystarczająco ostro, aby przechwytywacz mógł w nią wjechać? I że osiąga się to za pomocą spadochronu hamującego i ostrego pochylenia? Geniusz czy religia?

                    Cytat od alexoffa
                    Jak łatwo będzie opracować manewr, który doprowadzi do tego, że pelargonie popełnią samobójstwo, nie zużywając nawet amunicji?
                    Wystrzelenie drona ze wstęgą jest oczywiste, zwłaszcza przeciwko samolotom odrzutowym...

                    Cytat od alexoffa
                    do manewrowania jest, myślę, coś, co sprawia, że ​​geranium nurkuje. Czy algorytmy uzbrajania i odpalania są bardzo złożone? Bardziej złożone niż sygnał detonacji głowicy bojowej?
                    Czy nie zdajesz sobie sprawy, że trasa i manewry w geranium są planowane z wyprzedzeniem i tylko jeśli to możliwe, są zmieniane w trakcie lotu? Jak bardzo trzeba być utalentowanym, żeby nie rozumieć różnicy między zaplanowanym wcześniej manewrem na trasie a manewrowaniem w celu wystrzelenia pocisku w cel... Chociaż czego można oczekiwać od osoby, która wyobrażała sobie, że MANPADS nie muszą być sterowane...

                    Cytat od alexoffa
                    a jak działa "igla-v" na śmigłowcach? Prawdopodobnie jest też optyka do współpracy z celownikiem MANPADS?
                    Istnieją układy optyczne systemu celowniczego śmigłowca, które są połączone ze SPECJALNĄ modyfikacją PU. Operatorzy celują w cel i manewrują całym śmigłowcem, a decyzję o starcie podejmuje również operator lub pilot, nie znam niuansów. Ale samo wyobrażenie sobie, że MANPADS piechoty utknął na śmigłowcu, jest oznaką niewątpliwego talentu.

                    Cytat: Władimir_2U
                    Bardziej zaawansowaną metodą jest zapożyczenie technologii z RVV-MD, do którego myśliwiec przesyła współrzędne celu.
                    To najlepsza opcja, biorąc pod uwagę cenę i czas realizacji...

                    Cytat od alexoffa
                    najwyższa technologia!

                    Tak, tak. I nie włożą ich do jednorazowego drona, przynajmniej dlatego, że KTO je przeniesie do tego drona? Czy w ogóle o tym pomyślałeś?

                    Cytat od alexoffa
                    lub z boku, z helikoptera
                    A jak to wygląda z boku? Nawet przeciwko pierwszej geranium nie zadziałało, chyba że oczywiście wyobrazisz sobie, że helikopter może spaść bokiem z prędkością 150-180 km/h.
                    Cytat od alexoffa
                    a z kilometrem daje wszystko
                    Nie widzisz różnicy między wykryciem myśliwca odrzutowego z odległości jednego kilometra a co najmniej 3-4? Jednak... Jesteś jeszcze bardziej utalentowany niż myślałem.

                    Cytat od alexoffa
                    A w jakim celu zamawiają je w ZEA? W ważniejszych celach? Na przykład - nie można marnować pocisków na mosty, są ważniejsze cele, które są tajne?
                    Jeśli dobrze rozumiem, ocenia Pan zamknięte szybkie środki łączności w armii rosyjskiej na podstawie raportów z lat 2020–2021?

                    Cytat od alexoffa
                    i w większości bezużyteczne, ponieważ wkrótce Amerykanie sprowadzą Nursy zmodyfikowane do zestrzeliwania geranium i przestaną je zestrzeliwać z broni palnej. Jeśli w ogóle je zestrzelili
                    Byłby to przydatny „myśliwiec” z MANPADS...

                    Cytat od alexoffa
                    no tak, oczywiście ten jeden, ten ostatni i reszta latają w połączeniu skrzydło w skrzydło, a z samolotu z góry widać wszystko, że pod skrzydłem jest MANPADS
                    Więc sam napisałeś, że Geran z MANPADS będzie latał Z TYŁU osłaniając grupę, a teraz się z tego śmiejesz? Nie rozumiesz za bardzo swojego własnego pisania...
                    Cytat od alexoffa
                    Dlatego też nasza pelargonia musi podstępnie polecieć za pięcioma zwykłymi pelargoniami i próbując zestrzelić swoich towarzyszy, uderzyć w silnik śmigłowca lub samolotu.


                    Cytat od alexoffa
                    Zasadniczo nie mamy starlinków, wszystkie drony latają na przewodach lub przynoszą pendrive z nagraniami. Ponieważ bez starlinków nie mamy łączności radiowej.
                    Wyobraź sobie, że przy obecności elektronicznej wojny, tak się często dzieje. Ale nie o to chodzi, ale o to, że nisko latający samolot sam widzi gorzej, zwłaszcza jeśli jest wyposażony w słabą optykę. Cóż, zabawne jest to, że na niskich wysokościach komunikacja jest również gorsza, a im dalej, tym gorzej... Nie rozumiesz prostych rzeczy.

                    Cytat od alexoffa
                    będzie łatwym celem dla wrogich MANPADS
                    które wróg ewidentnie ma pod każdym krzakiem
                    Nie ma ich wcale, skąd. Oczywiście dlatego, że khikhly nie mają MANPADS, a nasze lotnictwo przeszło na UMPK dziesiątki kilometrów od LBS i NURS z pochyleniem z bardzo niskiej wysokości. Ręce na twarzy...

                    Cytat od alexoffa
                    a do drona potrzebujesz najtańszego możliwego sprzętu, nie możesz nagrywać z superkamer?
                    Oczywiście, najczęstszym zastosowaniem są drogie stacje optyczne, aby przykleić je do jednorazowych dronów. Tak, khikhly powiedzą tylko dziękuję.

                    Cytat od alexoffa
                    i branie podobnie mocnych, niezwykle tanich i mało zasobnych silników z geranium jest niesprawiedliwe
                    Można to zmieniać przy każdym locie, myślę, że nie jest to zbyt stresujące.

                    Cytat od alexoffa
                    i myślałem, że to wina słabej widoczności, po prostu z powodu niskiej wysokości lotu, ale okazało się, że pelargonie są niewidoczne dzięki swoim śmigłom!

                    Tak, wymyśliłeś wiele głupich rzeczy, parę więcej, parę mniej. Plastikowe śmigło jest oczywiście najbardziej zauważalną częścią na radarze... Podobnie jak mały plastikowy/drewniany samolot.
                    1. 0
                      7 lipca 2025 13:02
                      Co powstrzymuje cię od zrozumienia, że ​​Gerani musi tylko wystarczająco ostro zahamować, aby myśliwiec w nią wjechał?
                      Co powstrzymuje cię przed zrozumieniem, że nastąpi szybka kontrakcja? Czy widziałeś wiele ujęć wojowników strzelających do geranium z armaty?
                      Wystrzelenie drona ze wstęgą jest oczywiste, zwłaszcza przeciwko samolotom odrzutowym...
                      i oczywiście nie ma dronów odrzutowych
                      Czy nie zdajesz sobie sprawy, że trasa i manewry w Geranium są planowane z wyprzedzeniem i tylko jeśli to możliwe, są zmieniane w trakcie lotu?
                      Jak wielkim trzeba być utalentowanym, żeby powiedzieć, że zaplanowany wcześniej manewr jest prosty, a manewr wykonany na polecenie radiowe nagle okazuje się skomplikowany i wszystko trzeba zrobić od nowa?
                      Chociaż czego można oczekiwać od osoby, która uważa, że ​​MANPADS nie wymaga celowania...
                      Napisałem, że MANPADS powinno się wystrzeliwać pionowo w dół, dlaczego jesteś taki małostkowy? waszat
                      Ale już samo wyobrażenie sobie, że śmigłowiec ma zamontowane MANPADS-y piechoty, jest oznaką niewątpliwego talentu.
                      a jaką wersję proponujesz dla geranium, z wyzwalaczem czy helikopterem? Mogliby równie dobrze napisać, że muszą opracować mechaniczną rękę, która naciska tam, gdzie trzeba mrugnął
                      I nie włożą ich do jednorazowego drona, choćby dlatego, że KTO je przeniesie do tego drona? Czy w ogóle o tym pomyślałeś?
                      Napisałem specjalnie dla szczególnie uzdolnionych, że nikt nie będzie drapał
                      A co to jest z boku?
                      Tak, na przykład, strzelają z karabinu maszynowego z Mi-8 z rąk. A Mi-24 może strzelać z kilku różnych torów. Czy widziałeś kiedyś polowanie na geranium na kanałach wroga, czy po prostu bredzisz?
                      Jeśli dobrze rozumiem, ocenia Pan zamknięte szybkie środki łączności w armii rosyjskiej na podstawie raportów z lat 2020–2021?
                      to znaczy, ja piszę o starlinku, a ty o starych raportach. Czy u was wszystko w porządku? A może ja sobie tu żartuję ze starego człowieka? waszat
                      Geranium z MANPADS będzie latać Z TYŁU, osłaniając grupę, a teraz się z tego śmiejesz? Nie rozumiesz swojego własnego szczyna...
                      Oczywiście, że rozumiem, a ty? Czy myśliwiec będzie latał na jeszcze niższej wysokości?
                      No cóż, zabawne jest to, że na niskich wysokościach połączenie jest gorsze, a im dalej, tym jest gorzej i gorzej... Nie rozumiesz prostych rzeczy.
                      komunikacja satelitarna? Jeśli wlecisz do wąwozu? oszukać
                      Najwyraźniej dlatego, że khikhly nie mają MANPADS, nasze lotnictwo przeszło na UMPK dziesiątki kilometrów od LBS i NURS z podnoszeniem z bardzo niskiej wysokości. Ręce na twarzy...
                      więc to tylko przez MANPADS? A w Syrii też były MANPADS, nasze po prostu bombardowały z 6-7 km i nie przejmowały się
                      Oczywiście, najczęstszym zastosowaniem drogich stacji optycznych jest ich naklejanie na jednorazowe drony.
                      tak, na Mavicach całkiem normalne jest montowanie optyki za pół miliona, po prostu sobie wyobrażasz, że jest to konieczne, jak na Bayraktarze
                      Plastikowe śmigło jest oczywiście najbardziej widoczną częścią na radarze... Podobnie jak mały samolot wykonany z plastiku i drewna.
                      generalnie jest widoczny normalnie, tak jak reszta dość dużych pelargonii
                      1. 0
                        7 lipca 2025 16:53
                        Cytat od alexoffa
                        Co powstrzymuje cię przed zrozumieniem, że nastąpi szybka kontrakcja? Czy widziałeś wiele ujęć wojowników strzelających do geranium z armaty?

                        Rozumiem, że nie udało Ci się przeczytać artykułu...

                        Cytat od alexoffa
                        i oczywiście nie ma dronów odrzutowych
                        Tylko że będzie kosztować tyle samo co ta sama Geranium. I będzie uciążliwe ciągnięcie wstążki. I możesz nauczyć go odróżniać wstążkę od wojownika.

                        Cytat od alexoffa
                        Jak wielkim trzeba być utalentowanym, żeby powiedzieć, że zaplanowany wcześniej manewr jest prosty, a manewr wykonany na polecenie radiowe nagle okazuje się skomplikowany i wszystko trzeba zrobić od nowa?
                        Czy naprawdę rozumiesz, co piszesz? Bo w odległości kilkuset kilometrów komenda radiowa nie zadziała, wszystko jest na sprzęcie i oprogramowaniu.

                        Cytat od alexoffa
                        Napisałem, że MANPADS powinno się wystrzeliwać pionowo w dół, dlaczego jesteś taki małostkowy?
                        Gdybyś napisał taką bzdurę, to bym to zauważył, ale napisałeś taką bzdurę:
                        Cytat od alexoffa
                        Czy żołnierze również celują MANPADS-ami tylko manewrując? Tak naprawdę, pocisk ma dość szeroki kąt widzenia, to nie jest karabin snajperski


                        Cytat od alexoffa
                        a jaką wersję proponujesz dla geranium, z wyzwalaczem czy helikopterem? Mogliby równie dobrze napisać, że muszą opracować mechaniczną rękę, która naciska tam, gdzie trzeba
                        Cóż, nie jestem tak utalentowany jak ty, żeby proponować takie rzeczy. Ale ty, biorąc pod uwagę twoje zdolności, jaki celownik proponujesz zainstalować na Gerani wraz z MANPADS-ami śmigłowców?

                        Cytat od alexoffa
                        Napisałem specjalnie dla szczególnie uzdolnionych, że nikt nie będzie drapał
                        O, twój talent osiągnął nowy poziom, sugerować oczywiste bzdury, a potem pisać, że nikogo nie będzie swędziało. Oczywiście, że nikogo nie będzie swędziało, to bzdura. Przesyłanie danych, wziętych nie wiadomo skąd, do jednorazowego drona z bronią do samoobrony.

                        Cytat od alexoffa
                        Tak, na przykład, strzelają z karabinu maszynowego z Mi-8 z rąk. A Mi-24 może strzelać z kilku różnych torów. Czy widziałeś kiedyś polowanie na geranium na kanałach wroga, czy po prostu bredzisz?
                        Moim zdaniem bredzisz, nie konkretnie teraz, ale ogólnie. Bo możliwość samozapłonu ostro ostudzi głowy tych, którzy będą strzelać z karabinu maszynowego z pokładu, z kilkuset metrów, nie więcej, a te marne Mi-24, w zdecydowanej większości napędzane są armatami i nie są wyposażone w obrotową wieżę.
                        A twój talent nie pozwala ci zrozumieć, że śmigłowce nie są w stanie przechwycić Geraniego poza obszarem jego patrolu, mogą to zrobić tylko myśliwce.


                        Cytat od alexoffa
                        to znaczy, ja piszę o starlinku, a ty o starych raportach. Czy u was wszystko w porządku? A może ja sobie tu żartuję ze starego człowieka?
                        Więc jesteś tak utalentowany, że nie rozumiesz, że Starlinks w naszej armii są używane ściśle jako środek szybkiej zamkniętej komunikacji na ziemi, ponieważ nie mamy własnego? Wydaje ci się bezcelowe pisanie, że można ich używać dosłownie w pobliżu LBS, a proste anteny nie są instalowane na platformach mobilnych, a Starlink nie pozwoli na używanie takich mobilnych anten po naszej stronie. Ponieważ jesteś tak alternatywnie utalentowany, że to bezcelowe.

                        Cytat od alexoffa
                        Oczywiście, że rozumiem, a ty? Czy myśliwiec będzie latał na jeszcze niższej wysokości?
                        Czy mam cię znowu szturchnąć w cipkę?
                        Cytat od alexoffa
                        Dlatego też nasza pelargonia musi podstępnie polecieć za pięcioma zwykłymi pelargoniami i próbując zestrzelić swoich towarzyszy, uderzyć w silnik śmigłowca lub samolotu.

                        A to oznacza, że ​​jeśli nie rozumiesz swojego własnego pisma, to obrońca leci za formacją i w związku z tym zostaje zniszczony jako pierwszy, a ponieważ nie ma stealth, twoim zdaniem, albo nie będzie, moim zdaniem, to pocisk nie chybi, a potem działa. Ale taka prosta logiczna konstrukcja przekracza twoje możliwości...

                        Cytat od alexoffa
                        tak, na Mavicach całkiem normalne jest montowanie optyki za pół miliona, po prostu sobie wyobrażasz, że jest to konieczne, jak na Bayraktarze
                        Nie rozumiesz z tego ani trochę. I nadal podejmujesz za mnie decyzję, chociaż nie masz z tym nic wspólnego... Optyka twojego Mavica nie zapewnia 360*180 kolistego przeszukiwania z rozsądną prędkością, będzie wymagać sparowania z optyką celowniczą „śmigłowcowych MANPADS” lub oprogramowania jako celownika, co jest mało wykonalne, a przynajmniej będziesz potrzebować deski/komputera do manewrowania, celowania, przygotowania do startu i startu. Ponieważ tylko ktoś bardzo utalentowany w alternatywach może sobie wyobrazić, że będzie wysokiej jakości komunikacja z operatorem na całej trasie.

                        Cytat od alexoffa
                        generalnie jest widoczny normalnie, tak jak reszta dość dużych pelargonii
                        Plastikowe śmigło widoczne dla radaru? Kolejne przebicie dna...
                        W zasadzie szaleństwo z nisko latającym Hunterem/Geranium z optyką i MANPADS sterowanymi za pomocą satelity na tyłach operacyjnych wroga wystarczy, aby zrozumieć twój poziom.
                        Ale to nie wszystkie bzdury. Bzdurą jest to, że nisko latający, bardzo wolny, z krótkim horyzontem wykrywania, UAV może nie przechwycić, nie, może po prostu natknąć się na szybki, nisko latający samolot tylko przez przypadek. Twój pomysł z łowcą zasadzek jest bzdurą.
                        Pomysł z Geranek defender jest lepszy, ale nie o wiele, ponieważ czyni jednorazowego drona znacznie droższym, więc staje się akceptowalnym celem dla pocisków. Ale obraźliwe jest również to, że taktyki przeciwdziałania takim dronom są jeszcze łatwiejsze do opracowania niż w przypadku dronów z hamowaniem i samodetonacją. Które mogą kosztować trochę więcej niż oryginalne.

                        Cytat od alexoffa
                        komunikacja satelitarna? Jeśli wlecisz do wąwozu?

                        Jakie powiązania? Rosja ma łączność satelitarną do kontrolowania UAV? Jesteś zerem...

                        Cytat od alexoffa
                        więc to tylko przez MANPADS? A w Syrii też były MANPADS, nasze po prostu bombardowały z 6-7 km i nie przejmowały się
                        Nie pamiętasz i nie rozumiesz tego, co sam piszesz:
                        Cytat od alexoffa
                        aby mógł przelecieć 100 km do tyłu na minimalnej wysokości i próbował złapać wrogi sprzęt

                        Jesteś zupełnym zerem, a cóż można powiedzieć o zerowej postawie?
  3. +1
    4 lipca 2025 05:54
    Tutaj musimy zebrać pilota i operatora UAV, aby mogli wymyślić system obrony powietrznej z wykorzystaniem dronów. Pamiętam, jak pilot Rutskoy wpadł na pomysł, aby umieścić rakiety tyłem do przodu w swoim samolocie, przelecieć nad celem niezauważonym, a następnie wystrzelić rakiety. Mudżahedini nie mieli czasu, aby otworzyć do niego ogień. A współcześni piloci i operatorzy coś wymyślą.
    1. 0
      4 lipca 2025 06:42
      Cytat: Soldatov V.
      niezauważony asekurować przeleciał nad celem

      Aby w to uwierzyć, trzeba nigdy nie widzieć samolotu odrzutowego.
      O problemach technologicznych nie wspomnę.
      Lot Münchhausena na kuli armatniej jest bardziej prawdopodobny
  4. +2
    4 lipca 2025 05:59
    Pomysł jest dobry, ponieważ nawet w przypadku braku przeciwdziałania powietrznego pocisk nadal może być używany zgodnie z przeznaczeniem, niszcząc wrogi cel. Ale autor, niestety, nie bierze pod uwagę, że łączność na odległość ponad tysiąca km, czyli zwykły zasięg Gerana-3, może być tylko satelitarna. A to jest trudne i kosztowne. Teoretycznie mogłaby być łączność HF, ale do tego trzeba ciągnąć za sobą antenę o długości kilku metrów i nie da się przesłać sygnału wideo przez takie połączenie, tylko polecenia i sygnały.
    Dlatego, aby zniszczyć samoloty na UAV, oprócz pocisku, konieczne jest zainstalowanie w górnej półkuli pełnoprawnego optycznego systemu celowniczego z kompleksem obliczeniowym zdolnym do samodzielnego rozpoznania samolotu lub śmigłowca i podejmowania decyzji o namierzeniu celu i ataku rakietowym. Podobne zadanie można rozważyć w celu zniszczenia naziemnych systemów rakietowych. One również silnie świecą w zakresie podczerwieni, szczególnie po wystrzeleniu, a dla głowicy samonaprowadzającej R-60 mogą być dobrym celem.
    1. -1
      4 lipca 2025 08:18
      Pierwszy akapit trafnie zauważył, że te bezzałogowe statki powietrzne to kamikaze, w jednym locie. Dlatego też komplikowanie projektu, wieszanie dodatkowego sprzętu - to wzrost kosztów, a prawdopodobnie także zmniejszenie odległości. Prawdopodobnie lepiej jest uczynić takie bezzałogowe statki powietrzne bardziej zwrotnymi, latającymi po skomplikowanej trajektorii, co biorąc pod uwagę ich niewielkie rozmiary, znacznie skomplikuje zniszczenie.
      1. -2
        4 lipca 2025 15:08
        Jeżeli dron będzie latał zygzakiem, zasięg zmniejszy się dwu- lub trzykrotnie.
    2. +1
      4 lipca 2025 15:29
      Witalij.17
      (Anatolievich) Ale autor niestety nie bierze pod uwagę, że łączność na odległość ponad tysiąca kilometrów, czyli zwykły zasięg Geranium-3, może być tylko satelitarna. A to jest trudne i kosztowne.
      terminale komunikacyjne są gotowe. Komunikacja laserowa 5G na orbicie do przesyłania sygnału była testowana „za rogiem kuli” przez ponad pięć lat z automatycznym dokowaniem na orbicie przy ISS w dowolnym miejscu (XNUMX% zasięgu z geostacjonarnego).
      Pod koniec 25 i na początku 26 roku rozpocznie się rozmieszczanie grupy kosmicznej składającej się z 1000 satelitów, których zadaniem będzie transmisja sygnałów na niskiej orbicie.
      Khan, wszyscy, mamo, nie martw się
  5. +4
    4 lipca 2025 06:10
    Ciekawy pomysł, mam nadzieję, że nasi ludzie spróbują go wdrożyć. Naprawdę chcę ocenić wyniki po fakcie.
  6. 0
    4 lipca 2025 06:28
    Nie jest tajemnicą, że pocisk zmierzający w kierunku samolotu, między innymi, ma bardzo silny wpływ na nerwy pilota. A to, co się tam dzieje, będzie „wielką, wielką tajemnicą” dla pilota, będzie on widział tylko pocisk zmierzający w jego stronę, wystrzelony z bardzo bliskiej odległości, a więc bardzo niewygodny do zneutralizowania.
    Nowoczesne samoloty (rozważmy F-16 jako takie) mają systemy ostrzegania o wystrzeleniu pocisku z wieloma czujnikami, a wystrzelenie pocisku w kierunku pilota nie będzie zaskoczeniem, zwłaszcza w przypadku R-60M. W szczególności systemy te mogą również określić typ pocisku.
    dwumiejscowy samolot szkoleniowy tłokowy, zdolny do lotu nieco szybciej niż bezzałogowy statek powietrzny, w drugiej kabinie osoba trzymająca automatyczną strzelbę
    O mój Boże... Efektywny zasięg strzelby w takich warunkach wynosi nie więcej niż 100 m (jeśli strzelec jest geniuszem, to nie jest to strzelnica do rzutków, w powietrzu panują turbulencje).
    Bezzałogowy statek powietrzny może przewozić 50 kg lub więcej amunicji. Czy chcesz znaleźć się 100 m od wybuchu 50 kg bez ochrony?
    Szansa na trafienie UAV gołymi rękami jest bardzo mała. Przypomnij sobie doświadczenia z I wojny światowej. Zanim zainstalowano karabiny maszynowe zsynchronizowane i wieżyczkowe, przypadki niszczenia samolotów wroga były bardzo rzadkie.
  7. -2
    4 lipca 2025 06:42
    Jeśli Ukraińcom udało się zainstalować rakiety ziemia-powietrze na bezzałogowym statku, co mogłoby im przeszkodzić w umieszczeniu rakiet pod kadłubem drona?

    Brak kontroli nad dronem za pośrednictwem Starlink będzie przeszkadzał. W przypadku BEK rakieta była kierowana przez układ optyczny sterowany zdalnie za pośrednictwem satelity Starlink, ale Shahedohran lata autonomicznie, więc pomysł jest beznadziejny.
    1. -3
      4 lipca 2025 07:12
      Cytat: Dziurkacz

      Brak kontroli nad dronem za pośrednictwem Starlink będzie przeszkadzał. W przypadku BEK rakieta była kierowana przez układ optyczny sterowany zdalnie za pośrednictwem satelity Starlink, ale Shahedohran lata autonomicznie, więc pomysł jest beznadziejny.

      Witam komentarz.
      Wszystkie te bezzałogowe statki powietrzne istnieją, ponieważ:
      1. Obecnie dostępny jest przenośny system bezwładnościowy - nawet w najmniejszych modelach - który umożliwia łatwą obsługę autopilota i niewielką nawigację - ale w przypadku nawigacji dokładność wynosi plus lub minus km.
      2. Jest GPS, który umożliwia nawigację dość dokładnie - jeśli sygnał nie jest zagłuszany. A że mamy z nim wiele wspólnego - zagłuszają go ostrożnie.
      3. Istnieje sieć komórkowa (wieże), co pozwala na wykorzystanie jej do nawigacji.
      4. Istnieje szerokopasmowy Internet Starlink, który umożliwia zarządzanie.
      5. Istnieje mobilny Internet (wieże), który pozwala na korzystanie z niego.
      6. Istnieją mózgi, którym udało się połączyć to wszystko w jeden system.
      7. Istnieje niewielka armia komercyjna, przy znacznym niedoborze kadrowym, co nie pozwala na kontrolę granicy ani podejść do obiektów strategicznych przy użyciu różnych metod wykrywania.

      I przypomnę jeszcze - tutaj na VO była wzmianka, że ​​wróg powszechnie używa mobilnych stanowisk karabinów maszynowych na pojazdach do walki z Geranium. Rozwiązanie jest tanie, ale skuteczne, jeśli istnieją systemy wykrywania startów Geranium (ten sam rozpoznanie satelitarne) i określania głównego kierunku ruchu. I normalne szkolenie obsługi karabinów maszynowych.

      Generalnie rzecz biorąc, szkolenie to „nasz cały majątek” – miesiąc temu zwykli ludzie z bronią zestrzelili kilka dronów, które niszczyły strategów – bo ci ludzie strzelają zawodowo.

      Ale wyszkolenie LS do takich działań wymaga wielu rzeczy, poczynając od odpowiedniej liczby młodszych, dobrze wyszkolonych dowódców, a kończąc na zrozumieniu przez najwyższe dowództwo, że jest to konieczne.
      1. -4
        4 lipca 2025 07:21
        Cytat: Vladimir-TTT
        Chciałbym również przypomnieć, że tutaj na VO pojawiła się wzmianka o tym, że wróg szeroko wykorzystuje mobilne stanowiska karabinów maszynowych na pojazdach do walki z pelargoniami.

        Wszystko przez brak inteligencji.
        1. -4
          4 lipca 2025 08:33
          Cytat: Dziurkacz
          Wszystko przez brak inteligencji.

          Jeśli „groszówkę” można (całkiem niezawodnie) zestrzelić serią z karabinu maszynowego za grosze, to kto ma słaby umysł?
          Pół wieku temu, Wietnam.
          Rozwijające się rakiety systemu obrony powietrznej „zepchnęły” lotnictwo na niskie wysokości – i tam bardzo skuteczny okazał się niewielki zestaw rakietowy przeciwlotniczy, który wszyscy zdawali się niemal „skreślać” jako beznadziejnie przestarzały.
          1. -4
            4 lipca 2025 08:42
            Cytat: Vladimir-TTT
            Jeśli „groszówkę” można (całkiem niezawodnie) zestrzelić serią z karabinu maszynowego za grosze, to kto ma słaby umysł?

            1. Prędkość poruszania się celu i „myśliwego”. Nie są porównywalne, myśliwy ich nie dogoni
            2. „Myśliwy” nie ma możliwości ustalenia lokalizacji „polowania” i tylko z niewielkim prawdopodobieństwem można się spodziewać, że przeleci ono nad tobą (i nie tylko przeleci, ale znajdzie się w promieniu zniszczenia i będzie miał czas na wykrycie, wycelowanie i strzał).
            Biorąc pod uwagę powyższe, konieczne będzie użycie ogromnych sił i środków do przechwycenia, biorąc pod uwagę, że istnieją znacznie tańsze i skuteczniejsze środki. O których, nawiasem mówiąc, mówi się od dawna...
            1. -2
              4 lipca 2025 09:00
              1. Przechwycenie.
              2. Rozpoznanie (wykrywanie) plus łączność.
              Cytat: Dziurkacz
              Biorąc pod uwagę powyższe, konieczne będzie użycie ogromnych sił i środków do przechwycenia, biorąc pod uwagę, że istnieją znacznie tańsze i skuteczniejsze środki. O których, nawiasem mówiąc, mówi się od dawna...

              Kolejny sen o Wunderwaffe.
              To mówi więcej o osobliwości współczesnego myślenia „klipowego” – teraz znajdziemy „magiczną różdżkę” – i to wszystko.
              Każdy problem można rozwiązać nie za pomocą jakiejś superbroni, ale za pomocą kompletnego kompleksu.
              1. -4
                4 lipca 2025 10:18
                Cytat: Vladimir-TTT
                To mówi więcej o osobliwości współczesnego myślenia „klipowego” – teraz znajdziemy „magiczną różdżkę” – i to wszystko.

                O czym mówisz? Pamiętasz historię, co jest najlepsze w przechwytywaniu celów powietrznych? Artyleria przeciwlotnicza czy lotnictwo?
                1. -4
                  4 lipca 2025 10:24
                  Cytat: Dziurkacz
                  O czym mówisz? Pamiętasz historię, co jest najlepsze w przechwytywaniu celów powietrznych? Artyleria przeciwlotnicza czy lotnictwo?

                  Dokładnie tak. V-1 zostały zestrzelone przez myśliwce. Ale nie wszystkie.
                  A nawet Po-2, gdy Niemcy mieli ich już naprawdę dość, to użyli nocnych myśliwców, wyposażonych w odpowiedni sprzęt, i zestrzelili je.
                  Ale oprócz lotnictwa, wszystko służyło celom obrony przeciwlotniczej - nawet wtedy, gdy ZSRR miał przewagę w powietrzu.
                  O czym mówisz? O przechwytywaczu UAV? Jak wielu tutaj promuje taki pomysł - UAV + AI i wszystkie zadania są rozwiązane.
                  1. -1
                    7 lipca 2025 07:44
                    Cytat: Vladimir-TTT
                    O czym mówisz?

                    Bierzemy zwykły samolot jednosilnikowy, którego modeli jest mnóstwo, instalujemy radar o zasięgu mm, OES, działko lotnicze i wyruszamy na polowanie o każdej porze dnia i nocy. Każda droga jest prosta 200 - 300 m od pasa startowego. Wszystko jest rozwiązane bardzo prosto.
                    1. 0
                      7 lipca 2025 08:36
                      To dobre rozwiązanie. Jedno z kompleksów. Po prostu na wysokościach od, prawdopodobnie, 100-300 m do 5 km.
                      Ale... Nie u nas. Nie ma samolotów jednosilnikowych, że tak powiem, i pilotów też nie.
                      Nie wyklucza to jednak w żaden sposób środków naziemnych.
                      1. -1
                        7 lipca 2025 09:33
                        Cytat: Vladimir-TTT
                        Ale... Nie w naszym kraju.

                        Znów coś jest z nami nie tak...
                        Cytat: Vladimir-TTT
                        Samolotów jednosilnikowych praktycznie nie ma

                        Na całym świecie wystawiono na sprzedaż tysiące używanych samolotów jednosilnikowych.
                        Cytat: Vladimir-TTT
                        piloci i piloci - też

                        Nasi przodkowie w latach 40. potrafili nauczyć się latać samolotem, a my nie?
                      2. 0
                        7 lipca 2025 20:04
                        Cytat: Dziurkacz
                        Znów coś jest z nami nie tak...

                        Najwyraźniej to jest to miejsce. Albo - nazwali zły kraj.....
                        Cytat: Dziurkacz
                        Na całym świecie wystawiono na sprzedaż tysiące używanych samolotów jednosilnikowych.

                        Nasi urzędnicy wydadzą miliardy i kupią „wszystkie dwa samoloty” – jeden bez silnika, drugi bez skrzydła. Ale oni sami się zgłoszą i usprawiedliwią. „Nasi” je kupią. A oni, jak wiemy, nie są porzuceni.
                        Cytat: Dziurkacz
                        Nasi przodkowie w latach 40. potrafili nauczyć się latać samolotem, a my nie?

                        Nie mieli Internetu ani smartfona. Ale mieli głowę z mózgiem, ręce na właściwym miejscu, ideologię, patriotyzm - prawdziwy, nie "hurra-"
                        I było przywództwo kraju. Jego własne przywództwo jego własnego kraju.
                2. -1
                  4 lipca 2025 13:45
                  Zdradzę ci sekret: mamy XXI wiek, a nie połowę XX wieku, a rakiety obrony powietrznej są dostępne od dawna. Na przykład nowe Pantsir są produkowane masowo bez broni, ale z rakietami ultrakrótkiego zasięgu. Obrona powietrzna jest najlepszą bronią przeciwko bezzałogowym statkom powietrznym, jest na ziemi, nie wymaga 21 20 dolarów za godzinę pracy, ma możliwości rozpoznania naziemnego, może szybko blokować kierunki i tworzyć potężną pięść, aby odeprzeć atak. Samolot jest dobry, gdy trzeba spotkać się daleko lub w miejscu, w którym nie ma obrony powietrznej, lub gdy obrona powietrzna naziemna jest martwa. Jeszcze pięć dni i izraelskie samoloty wylądowałyby martwe.
                  Konieczne jest rozwijanie systemów wykrywania bezzałogowych statków powietrznych, np. detektorów dźwięku, takich jak te stosowane w czasie II wojny światowej, i dostarczanie ich do chronionych obiektów, a także środków tłumienia walki elektronicznej.
          2. 0
            4 lipca 2025 13:52
            Tylko Gerani praktycznie nie są zestrzeliwane przez rakiety przeciwlotnicze (a jeśli już, to rakieta kosztuje 10 razy więcej) i wspinają się z niskich wysokości na wysokie. Czy możesz sobie wyobrazić, ile luf 20-30 mm potrzeba, aby pokryć jedną małą fabrykę? Karabin automatyczny jest prawie bezużyteczny, jeśli nie możesz go nabić 100 lufami na raz. Ale najważniejsze jest to, że zestrzeliłeś Gerana w mieście i co dostałeś? Zniszczony dom.
            A tak przy okazji, w Wietnamie to nie karabiny maszynowe wysyłały samoloty w górę, ale pociski, które je zrzucały. Samoloty zawsze latały wysoko, to ekonomiczne i chroni przed bronią ręczną, dlaczego bombowce miałyby spadać, zwłaszcza amerykańskie? Cóż, myśliwiec po prostu potrzebuje wysokości, aby uzyskać przewagę nad wrogiem.
            Twoje karabiny maszynowe i broń małokalibrowa były bardziej przydatne w walce ze śmigłowcami.
    2. -1
      4 lipca 2025 15:10
      Ale religia zabrania instalowania tam systemu komunikacyjnego. Mimo że Persowie zainstalowali blok irydowy, dzisiejsze pelargonie są uproszczonymi wersjami.
  8. +2
    4 lipca 2025 06:58
    Długo zastanawiałem się, czy to problem, żeby powiesić rakietę pod brzuchem pelargonii. Zgadzam się z autorem artykułu, taki czas wkrótce nadejdzie. Pelargonie można robić w różnych odmianach, biorąc pod uwagę, że ich produkcja jest już niezwykle wysoka
    1. 0
      4 lipca 2025 07:21
      Cytat z Legionu 501
      Długo zastanawiałem się, czy zawieszenie rakiety pod brzuchem pelargonii będzie problemem.

      Nie ma problemu z zawieszeniem go nawet na traktorze. Problemem jest to, jak go skierować i uruchomić.
    2. -2
      4 lipca 2025 13:37
      A teraz włączmy mózgi:
      1. Łatwo go powiesić, ale co się stanie ze stealthem UAV? Musisz zrobić UAV z wewnętrznym uchwytem rakietowym. To doprowadzi do zwiększenia rozmiaru.
      2. Aby naprowadzić pocisk, potrzebujesz zewnętrznego systemu naprowadzania, takiego jak myśliwiec. Tak, Twój Geranium z takim systemem będzie kosztował 5 razy więcej, a do tego wzrośnie jego rozmiar i waga.
      3. Jak często myśliwce wroga są używane do walki z UAV? Jaki jest sens wysyłania 10% Geranium z bardzo drogimi pociskami, gdy wróg po prostu nie ma myśliwców w 99% przypadków? Po prostu spadną i eksplodują, powodując minimalne obrażenia.
      Zanim napisałeś, poczytaj o broni F22, oni też byli sprytni i chcieli czegoś uniwersalnego.
      1. +1
        4 lipca 2025 15:28
        Łatwo jest się pomylić, ale co się stanie z niewidzialnością UAV?
        Czy są one wykonane przy użyciu technologii stealth, aby rakieta mogła je wykryć?
        Tak, Twoja Geranium z takim systemem będzie kosztować 5 razy więcej.
        a ile kosztuje myśliwiec? I jak teraz jest z niszczeniem wrogich myśliwców? Ile pocisków wystrzelono na lotnisku pod Chmielnickim od 2022 roku? Tam pewnie cena jest jak za nowy krążownik
  9. +3
    4 lipca 2025 08:10
    Pomysł jest jasny, R-60 waży 44 kg, Igla jest łatwiejsza do zabrania, 4 razy lżejsza, zasięg do 5 km. Strzelaj ile chcesz.
    Będzie tam przechwytywacz geranium z 4 igłami.
  10. -1
    4 lipca 2025 10:42
    Co to za idiotyzm? „Geran-3.0” to w rzeczywistości pocisk manewrujący o minimalnej prędkości. Tak, 600 km/h to znacznie więcej niż 200 km/h, ale wciąż tylko zbliża się do poziomu V-1.
    Niemniej jednak trend jest zauważalny. Wydaje się, że dzisiejsi stratedzy zaczęli rozumieć, że nie można wiele zrobić latającymi kosiarkami do trawy. Ale przyznanie, że poprzednie pokolenia miały rację, nie jest jakoś comme il faut, więc udają, że sami na to wpadli.
    Ale żeby pomyśleć o użyciu tego jako pocisku Z-W i W-W, trzeba by mieć smutny umysł, albo być aktywnym członkiem sekty świadków UAV (choć to drugie wymaga obecności pierwszego).
    Żadna religia nie zabrania wyposażenia tego samego R-60 w inny typ poszukiwacza, nie tylko IR, chyba że wyznawcy wyżej wymienionej sekty są temu przeciwni.
  11. +1
    4 lipca 2025 11:18
    Pisali i pisali o tym rok temu... ale jak się okazuje, nie ma sensu uczyć naszego tępego ludu w Moskwie!
    1. 0
      4 lipca 2025 13:15
      Ponieważ pomysł jest głupi do granic brzydoty. Po pierwsze, pocisk V-V jest drogi i dość duży, po drugie, aby uchwycić cel, UAV musi być wyposażony w cały system wykrywania, jak w myśliwcu, po trzecie: myśliwce są rzadkością na naszym teatrze działań, a uzbrojenie niektórych Geranium w pociski V-V jest drogie i głupie. Łatwiej jest powiesić A50 i jeden myśliwiec Su-35, a jeszcze lepiej Su-57. No i lepiej wyposażyć Geranium w pociski przeciwrakietowe, więcej.
  12. 0
    4 lipca 2025 12:48
    Środki przeciwdziałania podczerwienią to systemy wykorzystywane w lotnictwie wojskowym, zaprojektowane do zwalczania pocisków rakietowych naprowadzanych na podczerwień (IRHM), takich jak R-27(E)T, R-60, R-73, pocisków MANPADS itp.
    Istnieją specjalne pociski do działek lotniczych, ładowane mieszanką palną o wysokiej temperaturze, a także zaprojektowane do wytwarzania interferencji IR. Nazywane są „pociskami antypodczerwonymi” (na przykład PIKS-23P-AM-GSh to 23-milimetrowy nabój interferencyjny podczerwieni do działek lotniczych AM-23 i GSh-23). ​​Należy zauważyć, że współczesne typy głowic naprowadzających (w szczególności ultrafioletowych) mogą różnić się charakterystyką widmową promieniowania LTC i samolotu.

    Najnowszy rosyjski przenośny przeciwlotniczy system rakietowy 9K333 „Verba” został już uznany za najlepszy na świecie. Cel powietrzny praktycznie nie może uniknąć pocisku wystrzelonego z tego MANPADS. Nawet pułapki termiczne, które „Verba” po prostu ignoruje, nie uratują go.
    Zestrzeliwuje samoloty na wysokości od 10 metrów do 4,5 kilometra i na dystansie do 6,5 kilometra, co sprawia, że ​​skuteczne działanie lotnictwa frontowego jest praktycznie niemożliwe.
    Kompaktowy i odporny na zakłócenia radar, który współpracuje z Verbą, wykrywa cele powietrzne w odległości do 80 kilometrów. Ponadto, dzięki taktycznemu kompleksowi Barnaul-T, nowe rosyjskie MANPADS mają możliwość odbioru informacji z dużych radarów.
    1. +2
      4 lipca 2025 13:31
      Kto więc uznał Verbę za najlepszą? W końcu została wyposażona w system wykrywania celów w świetle ultrafioletowym, który jest na Stingerach od dekady, a oni nie przejmują się pułapkami. Można uniknąć każdego pocisku. Jeśli pilot ma stalowe nerwy, to kilkaset metrów przed podejściem pocisku wykonuje się manewr, aby go ominąć, podczas gdy pocisk fizycznie nie może manewrować do celu, brakuje mu manewrowości i przeciążenia. Dlatego ludzie inteligentni i nie chciwi wystrzeliwują dwa lub trzy pociski co pół sekundy lub sekundę, ponieważ samolot po uniknięciu pierwszego, tracąc prędkość, traci zdolność do ostrego manewrowania i staje się celem.
      Otóż ​​w przypadku MANPADS prawdopodobieństwo trafienia wynosi 50% (w rzeczywistości, z reguły, znacznie mniej) i można je uznać za ogromne, a im dalej znajduje się cel, tym prawdopodobieństwo to jest mniejsze.
      Rzeczywisty zasięg uderzenia samolotu typu Su-25 wynosi 500 metrów, a w tym czasie cel musi zostać wykryty, schwytany i ostrzelany. Tak więc każdy MANPADS, będący bronią cud, zamienia się w praktycznie nic, jeśli wróg ma mózg. Przeciwnie, celem MANPADS jest kierowanie samolotów na wysokość, na której spotkają się z normalną obroną powietrzną i myśliwcami.
      1. -1
        4 lipca 2025 13:51
        Cytat: Wiktor Siergiejew
        Kto więc uznał Verbę za najlepszą?
        To tylko cytaty. A opłata jest mniejsza. Jak oceniasz prawdopodobieństwo pary w porównaniu do jednego R-60 na krótkim dystansie?
  13. 0
    4 lipca 2025 13:12
    Bezzałogowy statek powietrzny potrzebuje pocisku o ultrakrótkim zasięgu, do 2 km, ale szybkiego i zwrotnego, a następnie: wykrywa smugę cieplną z samolotu w powietrzu i pocisk wystrzeliwuje. Ale cały problem polega na tym, że Izrael zestrzelił go samolotami, ponieważ obrona powietrzna okazała się super droga i nieskuteczna. W naszej rzeczywistości bezzałogowe statki powietrzne cierpią bardziej z powodu naziemnej obrony powietrznej, a samoloty są niezwykle rzadkie i spróbuj zgadnąć, czy myśliwiec będzie w ataku powietrznym? Pociski są drogie, a wpychanie ich w część pelargonii nie jest skuteczne.
  14. 0
    4 lipca 2025 13:25
    w drugiej kabinie z mężczyzną, który w rękach trzyma automatyczną strzelbę, - To bardzo niebezpieczny wróg dla drona.
    Dziękuję, wkurzony.
  15. +1
    4 lipca 2025 13:45
    Teoretycznie 3. Geranium powinno poradzić sobie z 2 R-60. Innym problemem jest możliwość porażki po starcie, jak już wspomniano. R-60 trzeba udoskonalić bez względu na wszystko... Ale jasne jest, że jeśli wszystko to zostanie wdrożone, taktyka przechwytywania ulegnie zmianie. Nikt już nie będzie strzelał z dział Geranium... Dlatego też włączono również pułapki cieplne...
  16. +2
    4 lipca 2025 16:27
    Tak jak wiara w dobrego cara nigdy nie umiera u Rosjanina, tak i pomysł wieszania pocisków na biednym Geranim nigdy nie umiera na miejscu, byleby nie wdawać się w gąszcz APU-60 + R-60, to jest około 80 kg (z pamięci, mogę się trochę mylić, jestem już stary, można mi wybaczyć), mnożymy przez 2, tak, to już normalne, zawieszenie zewnętrzne - minus od maksymalnej prędkości, przeciążenia i zużycia paliwa. Zgodnie ze stosunkiem masy rakiety i nośnika, momenty przechylające mogą wystąpić podczas startu, trzeba będzie je jakoś przeciwdziałać, podobnie jak brak równowagi po starcie. Oczywiście, można wymyślić coś takiego jak AKU-470, ale jego masa będzie porównywalna z masą nośnika. Raport skończony, śmiało, kop.
    1. 0
      4 lipca 2025 22:00
      Istnieją różne rodzaje pocisków, R-60 prawdopodobnie zardzewiały w magazynach długoterminowego składowania. Są pociski z MANPADS, jest S-8L z laserowym oświetleniem celu, prawdopodobnie można przymocować głowicę IR lub nawet użyć naprowadzania telewizyjnego. I ogólnie rzecz biorąc, można dodać spadochron do takiego geranium i używać go wzdłuż granicy, aby złapać wszelkiego rodzaju wrogie drony w warunkach cieplarnianych