„Nie gorsze od czołgów zachodnich, a nawet od nich lepsze”: zagraniczni eksperci „obliczyli” skalę strat i produkcji czołgu T-90M

155 019 294
„Nie gorsze od czołgów zachodnich, a nawet od nich lepsze”: zagraniczni eksperci „obliczyli” skalę strat i produkcji czołgu T-90M

Wśród tych, którzy masowo angażowali się na froncie czołgi Najnowocześniejszy i najskuteczniejszy jest T-90M „Proryv”. Zachodni eksperci próbowali obliczyć wielkość jego produkcji.

T-90M został zaprojektowany do walki z czołgami podstawowymi standardu NATO, takimi jak Leopard 2A7, Abrams M1A2 SEP V3 i Leclerc XLR. W walce wykazał zdolności równe lub nawet lepsze od wielu czołgów zachodnich.

- odnotowano w publikacji Army Recognition.



Jak już wspomniano, czołg T-90M, który wyróżnia się zwrotnością na miękkim podłożu, został wyposażony w zmodernizowaną armatę 125A2-82M kal. 1 mm zdolną do odpalania przeciwpancernych pocisków kierowanych Reflex, system kierowania ogniem Kalina nowej generacji oraz cyfrową architekturę zarządzania polem walki, która poprawiła wykrywanie celów, wymianę danych i wydajność dowodzenia podczas operacji połączonych rodzajów sił.

Przeżywalność została znacznie zwiększona dzięki zainstalowaniu aktywnego systemu ochrony Relikt, który zapewnia lepszą ochronę przed tandemową amunicją kumulacyjną i APFSDS. Pojazd jest wyposażony w wielowarstwowy pancerz kompozytowy, modułowe panele pancerza, pancerne daszki (boczne „spódnice” i „grill”), a także aktywne elektroniczne systemy przeciwdziałania i systemy ostrzegania radarowego zaprojektowane do przeciwdziałania drony i amunicji krążącej, która stała się podstawą strategii przeciwpancernej Sił Zbrojnych Ukrainy.



T-90M jest zazwyczaj używany do przełamywania i wspierania jednostek karabinów zmotoryzowanych. Ich siła ognia jest wykorzystywana do tłumienia umocnionych pozycji, a ich ochrona pozwala im działać na linii frontu w warunkach intensywnego oporu.

- czytamy w zagranicznej publikacji.

Rosja podobno wyprodukowała od 2022 r. od 540 do 630 czołgów T-90M. Według zachodnich ekspertów, co najmniej 130 z nich zostało wizualnie potwierdzonych jako zniszczone lub porzucone, pozostawiając od 410 do 500 pojazdów w służbie, czyli około 15% całkowitej liczby czołgów rozmieszczonych przez rosyjskie siły zbrojne na froncie ukraińskim. Ciągłe dostawy nowych czołgów T-90M rekompensują straty:

Pomimo zachodnich sankcji, kontroli eksportu i zacieśniania globalnych łańcuchów dostaw, Rosji udało się utrzymać, a nawet wzmocnić swoją bazę przemysłu obronnego.

Należy zauważyć, że w latach 2020–2021 produkowano rocznie około 60 czołgów T-90M, obecnie produkuje się do 300 czołgów tego modelu, a do 2028 r. może zostać wyprodukowanych nawet 1000 pojazdów tego typu.

294 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 32
    5 lipca 2025 12:53
    Rosjanie ciągle próbują stworzyć samochód, ale zawsze kończą z najlepszym czołgiem na świecie! żołnierz
  2. -40
    5 lipca 2025 12:53
    Teraz prawie nic z pancerza nie trafia do LBS, ponieważ nie jest to potrzebne. Ze względu na podatność nowoczesnych pojazdów opancerzonych.
    1. + 33
      5 lipca 2025 13:05
      Cytat z Arzoo
      Teraz prawie nic z pancerza nie trafia do LBS, ponieważ nie jest to potrzebne. Ze względu na podatność nowoczesnych pojazdów opancerzonych.

      Czy sugerujesz zaprzestanie produkcji pojazdów opancerzonych? Bardzo nieoczekiwany i oryginalny wniosek. Sugeruję, żebyś rzucił ten pomysł NATO, może go kupią? lol
      1. -23
        5 lipca 2025 13:07
        Nie, Ministerstwo Obrony wie lepiej. Ja tylko stwierdzam fakt.
        1. + 18
          5 lipca 2025 13:41
          Cytat z Arzoo
          Nie, Ministerstwo Obrony wie lepiej. Ja tylko stwierdzam fakt.


          Skąd czerpiesz swoje fakty? Według moich informacji zarówno BMP-3, jak i T-90M są dostarczane do LBS. Czy mówisz o stronie ukraińskiej?
          1. + 22
            5 lipca 2025 15:16
            Przestańcie czepiać się Dimy, on lepiej wie z Donbasu, jak teraz walczą. Mówi o użyciu i przybyciu nowego pancerza na front. Teraz szturmują głównie w małych grupach na rowerach. Mam znajomego, który teraz tak walczy (od 2014 r.), ostatnio jego Kubanka została zmiażdżona przez zrzut, zabrano małe odłamki, największy utknął w smartfonie, rany nie policzono - oszczędzają pieniądze. A facet ma pięć wstrząsów mózgu, zajął też Mariupol, jego grupa jako pierwsza weszła do miasta, potem w mieście połączyli się z grupą Struny.
            A nowy sprzęt trafia teraz do nowych jednostek, lepiej go zachować dla NATO. W szturmach, takich jak te, które mamy teraz, pod „super-grillami” lepiej jest używać starych czołgów, co jest właśnie robione. Czołgi są teraz coraz częściej używane jako wsparcie ogniowe dla piechoty, coraz rzadziej w szturmach. Więc nowego sprzętu tu nie ma. Jest do przełomów i manewrów wojennych. Przy takiej obfitości FPV jest to trudne.
            1. +8
              5 lipca 2025 15:21
              „A nowy sprzęt jest teraz wysyłany do nowych jednostek; lepiej zachować go dla NATO”.

              Czyli NATO nie weźmie pod uwagę doświadczeń wojny na Ukrainie i nie użyje dronów? A może po prostu nie mają dronów i nie będą ich mieć w ciągu najbliższych 10 lat?
              1. -10
                5 lipca 2025 15:59
                Czyli NATO nie weźmie pod uwagę doświadczeń wojny na Ukrainie i nie użyje dronów?

                NATO jest tak samo ociężałe i biurokratyczne jak rosyjskie Ministerstwo Obrony. Na froncie ukraińskim byłoby o rząd wielkości mniej dronów, gdyby nie dostawy od ochotników, i to samo po tamtej stronie frontu, a jeśli weźmiemy pod uwagę bitwę z regularną armią NATO w jej obecnej formie, to gęstość dronów będzie niższa, a obrona powietrzna powinna sobie poradzić.
              2. + 17
                5 lipca 2025 16:06
                Po drugie, małe drony FPV są skuteczne tylko w wojnie pozycyjnej, jak teraz, gdy obie strony są w impasie, Ukraina z powodu ograniczonych zasobów mobilizacyjnych, Rosja z powodu niechęci do angażowania dodatkowych sił w wojnę. Jeśli przełamanie czołgu zostanie przeprowadzone dużymi siłami, po prostu nie będzie nikogo, kto mógłby wysłać drony FPV w takich ilościach.
                1. +2
                  5 lipca 2025 18:36
                  Dobre podsumowanie, dziękuję.
                2. -1
                  6 lipca 2025 00:45
                  Cytat: Siergiej3
                  Po drugie, małe drony FPV sprawdzają się jedynie w wojnie pozycyjnej, takiej jak ta, która ma miejsce obecnie, gdy obie strony znajdują się w impasie.

                  Tak, tylko zapomniałeś dodać, że sytuacja jest taka, slotowa, pozycyjna wojna wynikła z faktu, że obie strony nie mają nowoczesnych sił powietrznych. Prowadziło to od początku wojny do dzikiego używania artylerii i pocisków, ponieważ trzeba było zastąpić bomby artylerią, a w konsekwencji dronami.
                  Cytat: Siergiej3
                  Jeśli przebicie się czołgu zostanie przeprowadzone dużymi siłami, to po prostu nie będzie miał kto wysłać dronów FPV w takich ilościach.

                  Jak rosyjskie siły zbrojne mogą to zorganizować, skoro NATO ma grupy satelitarne SAR, satelity z radarami AFAR, których na przykład rosyjskie siły zbrojne nie mają, aby również monitorować ruchy sił NATO? I znowu, nowoczesne siły powietrzne to dziś 4+, samoloty 5. generacji z radarami AFAR, system łączności szerokopasmowej Link-16, duża liczba samolotów AWACS/ELINT, które są zdolne do zniszczenia obrony powietrznej i kontrolowania przestrzeni powietrznej. Oczywiście kraje UE/NATO, które bezpośrednio graniczą z Federacją Rosyjską, takie jak kraje bałtyckie, ze względu na ich wielkość i teatr działań, są łatwe do zdobycia z kilku kierunków na krótki czas, z Finlandią, ze względu na złożony teatr działań, wcale nie jest to łatwe. Reszta jest niedostępna, ponieważ Ukraina jest w drodze. Czołgi takie jak T-72/90 i BMP-2/3 oczywiście można wyprodukować, ale co z lotnictwem? Straty rosyjskich sił powietrzno-kosmicznych wszystkich typów samolotów w ciągu 3,5 roku są większe, niż kompleks wojskowo-przemysłowy jest w stanie uzupełnić, a rosyjski kompleks wojskowo-przemysłowy całkowicie zapomniał, jak produkować niektóre typy samolotów. Dlatego nie wierzę szczególnie w wojnę z NATO, poza krótkotrwałym zajęciem państw bałtyckich.
                  1. +4
                    7 lipca 2025 07:08
                    Twój komentarz wygląda na prowokację, mam wątpliwości, czy jesteś rosyjskojęzyczny. Po rosyjsku nie piszą „satelity”, jest słowo „sputnik” i go używają. Poza tym, co to za „zdobywanie krajów bałtyckich”, w jakim celu, co to za bzdura? Wygląda na próbę „testowania publiczności”
                    1. +2
                      8 lipca 2025 21:30
                      Mam wątpliwości, że mówisz po rosyjsku. Po rosyjsku nie pisze się „satelity”,

                      I nie mów im, co robią rosyjskojęzycznej publiczności, sami są zbyt ograniczeni i bez podpowiedzi nigdy tego nie zrozumieją. Zadornow powiedział o nich kiedyś: no cóż, głupki.
                  2. 0
                    7 lipca 2025 13:30
                    Czas ponownie zmienić doktrynę wojskową. Atak dowolnego kraju NATO jest uważany za atak całego bloku NATO, a nawet polityczne groźby ataku są uważane za atak, ze wszystkimi tego konsekwencjami.
              3. +8
                5 lipca 2025 16:25
                Cytat: 1976AG
                Czyli NATO nie weźmie pod uwagę doświadczeń wojny na Ukrainie i nie użyje dronów?

                Napisałem ci to prostym językiem - nowy sprzęt służy do wyposażenia nowych jednostek, których rozmieszczenie zostało podjęte jesienią 2022 roku. To tam trafiają wszystkie nowe T-90M, T-80BVM i lwia część T-72B3M. Aktywna armia nadal jest zadowolona z tego, co ma. Czołgi były ostatnio używane w ofensywach niezwykle rzadko. Głównie jako środek wsparcia ogniowego. Taka jest natura działań bojowych.
                I coraz częściej idą do szturmów w małych grupach pieszo, na motocyklach terenowych, buggy i quadach. Często ich widzę tutaj w Putiłowce (rejon putiłowski w Doniecku). Mam też przyjaciela, który teraz walczy w szturmach na motocyklu terenowym - wywiad wojskowy. Taka jest natura tej wojny, ciągle poszukuje się nowych metod taktycznych, środków walki i przeciwdziałania, stare metody już się nie sprawdzają. Ale to nie wydarzy się w innym miejscu, w innej wojnie, następnym razem. Po prostu ta wojna ma wyraźnie pozycyjny charakter. Właściwie od końca 2022 roku.
                Wojna z NATO będzie zupełnie inna, bez tych wszystkich kontroli i ograniczeń. Tylko nuklearna i zwrotna w warunkach postapokaliptycznych. Ale nie sądzę, że tym razem pójdziemy do kanału La Manche. Najprawdopodobniej całkowite bombardowanie nuklearne i okupacja stref buforowych na sąsiednim terytorium. Wtedy te czołgi się przydadzą.
                1. -3
                  5 lipca 2025 17:00
                  Cytat z Bayarda
                  Czynna armia nadal ma dość tego, co ma.

                  Ale istnieje opinia, że ​​właśnie tego brakuje.
                  Cytat z Bayarda
                  Taka jest natura tej wojny, ciągle poszukuje się nowych metod taktycznych, środków walki i przeciwdziałania, stare metody już się nie sprawdzają.

                  Oczywiście, nie są one przydatne, jeśli występują problemy z zaopatrzeniem, w armii panuje chaos, a generałowie zasadniczo nie wiedzą, jak walczyć.
                  1. +1
                    5 lipca 2025 18:42
                    Jak rozumiem, powinieneś zostać mianowany naczelnym dowódcą. Szybko nauczysz generałów, jak walczyć. Jak prowadzić głębokie operacje przy użyciu dostępnych sił i zasobów. I oczywiście przy minimalnych stratach.
                    Na wszelki wypadek wyjaśnię, mówiąc najprościej, jak się da: siły to ludzie, a zasoby to broń i sprzęt.
                    1. -1
                      5 lipca 2025 18:56
                      Cytat: Vik_Vik
                      Jeśli dobrze rozumiem, musisz zostać mianowany naczelnym dowódcą.

                      Więc chcesz powiedzieć, że zasadniczo nie mamy lepszych generałów? To naprawdę smutne. Zwłaszcza pamiętając wojnę w Iraku i niedawną wojnę irańsko-izraelską.
                2. DO
                  +4
                  5 lipca 2025 17:36
                  Cytat z Bayarda
                  Wojna z NATO będzie zupełnie inna, bez wszystkich tych kontroli i ograniczeń. Tylko nuklearna i zwrotna w warunkach postapokaliptycznych.

                  Dlaczego hipotetyczna wojna lądowa z NATO miałaby być „doskonale inne"? W SVO główne straty stron dzisiaj występują przede wszystkim z powodu różnych dronów, a w drugiej kolejności z powodu artylerii i bomb szybujących. Dlatego w działaniach bojowych na lądzie skuteczność tych broni, a więc ich przewaga, najprawdopodobniej nigdzie nie pójdzie.
                  Przyszłe operacje bojowe na morzu to inna sprawa. Flota NATO, która jest wielokrotnie lepsza od rosyjskiej, jest głównym nośnikiem pocisków sojuszu. A w przypadku masowego ostrzału Rosji z morza, rosyjskie siły zbrojne nie będą miały innego wyboru, jak tylko użyć broni jądrowej przeciwko flocie wroga.
                  Jeśli eskalacja dojdzie do bezpośredniego starcia militarnego między USA i Rosją, masowe lądowania będą bardzo problematyczne. Dlatego wzajemne niszczenie infrastruktury lądowej przeciwników będzie możliwe tylko poprzez użycie pocisków, nie daj Boże, nuklearnych strategicznych.
                  1. +5
                    5 lipca 2025 19:06
                    Cytat z D.O.
                    Dlaczego hipotetyczna wojna lądowa z NATO miałaby być „zupełnie inna”?

                    I nie było mowy o wojnie lądowej, ale o wojnie w ogóle. Jeśli będzie faza lądowa, to będzie na samym końcu. Będą walczyć z nami głównie za pomocą samolotów i startów rakiet, czyli MRAU ze wszystkich możliwych nośników. Mogą być też starty UAV z krajów graniczących z nami, takich jak kraje bałtyckie (mówią, że już je stamtąd wystrzeliwali na LO). Może być też sabotaż, jak niesławna „pajęczyna”.
                    Jednakże przejdą do fazy lądowej tylko wtedy, jeśli uda im się złamać i zdezorganizować naszą obronę, tak jak zrobili to z armią iracką.
                    1. DO
                      +1
                      5 lipca 2025 21:22
                      Cytat: Siergiej S
                      Faza lądowa, jeśli się zdarzy, będzie na samym końcu. Będą walczyć z nami głównie za pomocą samolotów i startów rakiet, czyli MRAU ze wszystkich możliwych nośników. Mogą być też starty UAV z krajów graniczących z nami, takich jak kraje bałtyckie (mówią, że już je stamtąd wystrzelili na LO). Mogą też być sabotaże, jak niesławna „pajęczyna”.

                      NATO, a zwłaszcza US Navy, ma 80% swoich pocisków uderzeniowych. Dlatego rosyjskie siły zbrojne będą zmuszone użyć przeciwko niemu broni jądrowej, w przeciwnym razie uderzenia NATO Navy rzeczywiście szybko sparaliżują naszą infrastrukturę – przygotowując tym samym grunt pod skuteczną inwazję lądową.
                      Jednak nawet jeśli flota NATO zostanie częściowo zniszczona i częściowo odepchnięta na bezpieczną odległość, ziemia państw NATO zostanie wykorzystana w taki sam sposób, w jaki obecnie wykorzystuje się terytorium Rzeszy Ukraińskiej - jako platforma do wystrzeliwania broni uderzeniowej na Rosję, nasycona pociskami i bezzałogowymi statkami powietrznymi, gdziekolwiek to możliwe. Wszystko w tym samym celu - krytycznego zniszczenia naszej infrastruktury. Siła zachodniego przemysłu i siła robocza państw NATO znacznie przewyższają siłę roboczą Rosji. Dlatego jedynym sposobem, aby Rosja wygrała tę wojnę, jest jak najszybsze zajęcie europejskich terytoriów tych państw NATO, które wykazały się agresją wobec Rosji. Przede wszystkim poprzez systematyczne niszczenie szlaków logistycznych (na przykładzie Ukrainy są to niesławne mosty przez Dniepr, tunel, zajezdnia, tabor kolejowy itp.).
                      Rosyjskie Siły Zbrojne raczej nie będą pierwszymi, które użyją broni jądrowej. Po pierwsze, nie jest to o wiele bardziej skuteczne niż użycie broni konwencjonalnej, ponieważ Centralny Okręg Wojskowy nauczył obie strony rozpraszania sił i zasobów wojskowych. Po drugie, będzie niewielu ochotników, którzy wejdą w wyłomy w miejscach własnych ataków nuklearnych. I po trzecie, kto potrzebuje skażonego terytorium?
                      Jednakże rosyjskie siły zbrojne będą naturalnie zmuszone do udzielenia symetrycznej odpowiedzi nuklearnej w odpowiedzi na hipotetyczne ataki nuklearne NATO z lądu.
                      1. +2
                        5 lipca 2025 21:29
                        Cytat z D.O.
                        80% rakiet uderzeniowych NATO, a zwłaszcza USA, jest przenoszonych przez marynarki wojenne.

                        Tak, ale nie powinniśmy zapominać, że mają bardzo silne Siły Powietrzne, które są wielokrotnie większe od możliwości rosyjskich Sił Powietrzno-Kosmicznych. Wyniki pracy nowoczesnych Sił Powietrznych w stylu zachodnim zostały nam zademonstrowane w niedawnej „12-dniowej wojnie” między Izraelem a Iranem. W tej operacji jednocześnie uczestniczyło około 200 samolotów taktycznych (F-15, F-16, F-35) ze strony Izraela. Na naszej zachodniej flance NATO ma znacznie ponad 200 samolotów. Z pewnością wykorzystają ten znaczący czynnik i to właśnie budzi bardzo poważne obawy.
                      2. DO
                        +2
                        5 lipca 2025 22:01
                        Cytat: Siergiej S
                        Tak, ale nie powinniśmy zapominać, że mają bardzo silne Siły Powietrzne, które są wielokrotnie większe od możliwości rosyjskich Sił Powietrzno-Kosmicznych. Wyniki pracy nowoczesnych Sił Powietrznych w stylu zachodnim zostały nam zademonstrowane w niedawnej „12-dniowej wojnie” między Izraelem a Iranem. W tej operacji jednocześnie uczestniczyło około 200 samolotów taktycznych (F-15, F-16, F-35) ze strony Izraela. Na naszej zachodniej flance NATO ma znacznie ponad 200 samolotów. Z pewnością wykorzystają ten znaczący czynnik i to właśnie budzi bardzo poważne obawy.

                        W wojnie trwającej 12 dni najboleśniejsze ciosy irańskiemu kierownictwu, obronie przeciwlotniczej i naukowcom zadała na samym początku irańska „piąta kolumna” + element zaskoczenia.
                        Daj Boże, aby nasze dowództwo wyciągnęło odpowiednie wnioski z 12-dniowej wojny, a także z wcześniejszego ataku ukraińskich sił zbrojnych (+ rosyjskiej „piątej kolumny”) na naszych strategów przy użyciu dronów z ciężarówek zaparkowanych w pobliżu lotniska.
                      3. +2
                        5 lipca 2025 22:04
                        Cytat z D.O.
                        W wojnie trwającej 12 dni najboleśniejsze ciosy irańskiemu kierownictwu, obronie przeciwlotniczej i naukowcom zadała na samym początku irańska „piąta kolumna” + element zaskoczenia.

                        To był decydujący czynnik na samym początku, kiedy przerzedzili już rzadki system obrony powietrznej, a także spowodowali niewielki upadek systemu zarządzania krajem. Ale zaraz po tym rozpoczęły się masowe naloty izraelskiego lotnictwa, które były bardzo skuteczne.
                        Cytat z D.O.
                        Daj Boże, aby nasze dowództwo wyciągnęło odpowiednie wnioski z 12-dniowej wojny, a także z wcześniejszego ataku ukraińskich sił zbrojnych (+ rosyjskiej „piątej kolumny”) na naszych strategów przy użyciu dronów z ciężarówek zaparkowanych w pobliżu lotniska.

                        Ale atak na nasze siły strategiczne i to, co wydarzyło się w Iranie, to w zasadzie to samo. Te same ciężarówki z dronami wylatującymi z nich i sabotażyści. Styl jest ten sam i, najprawdopodobniej, autor jest również ten sam.
                      4. 0
                        5 lipca 2025 23:06
                        Cytat z D.O.
                        Daj Boże, aby nasze dowództwo wyciągnęło odpowiednie wnioski z 12-dniowej wojny, a także z wcześniejszego ataku ukraińskich sił zbrojnych (+ rosyjskiej „piątej kolumny”) na naszych strategów przy użyciu dronów z ciężarówek zaparkowanych w pobliżu lotniska.

                        Jeśli weźmiemy pod uwagę „życzliwych”, którzy rozproszyli się po całej Rosji, to Iran jest „w czekoladzie”.
                      5. 0
                        10 lipca 2025 07:00
                        Prawie wszystko, co lata z wody, jest sterowane przez satelity. W przypadku wojny na pełną skalę z NATO, jeden z pierwszych ataków zostanie skierowany właśnie w kosmos, na systemy naprowadzania i kontroli, po czym pod wieloma względami możliwości wrócą do poziomu z lat 70. i 90. Jeśli chodzi o ochotników do przelotów przez obszary skażonych radioaktywnie, nie będzie ich. W przypadku takiego konfliktu nastąpi pełna mobilizacja Państwowego Komitetu Planowania, Czeka i Smiersz, gospodarka i prawa zostaną odłożone na później.
                      6. DO
                        0
                        10 lipca 2025 09:46
                        Cytat: Kirgistan
                        Prawie wszystko, co leci z wody, jest sterowane przez satelity; w przypadku wojny na pełną skalę z NATO jedno z pierwszych uderzeń zostanie skierowane w kosmos, na systemy naprowadzania i kontroli, po czym zdolności w dużej mierze powrócą do poziomu lat 70-90.

                        Zachodnie systemy satelitarne są od czterech lat wykorzystywane do celów wojskowych, sabotażowych i terrorystycznych przeciwko Federacji Rosyjskiej na Morzu Czarnym i na lądzie, nie tylko w strefie SWO na Ukrainie, ale i na całym terytorium Rosji.
                        Dlatego przez wszystkie te lata Rosja miała powody, aby działać na rzecz wspomnianych zachodnich grup satelitarnych - nie tylko poprzez zagłuszanie, ale także poprzez SELEKTYWNE wyłączanie wrogich satelitów (aby uniknąć eskalacji, bez większego rozgłosu).
                      7. 0
                        10 lipca 2025 14:52
                        Gra nie jest warta świeczki, biorąc pod uwagę żar namiętności, podnoszenie stawek w ten sposób, wszyscy stracą satelity przy takim podejściu, to jest ekstremalny środek, broń jądrowa przyspieszyłaby również demilitaryzację, ale jest to nieodpowiednie
                      8. Komentarz został usunięty.
                      9. DO
                        0
                        10 lipca 2025 16:07
                        Cytat: Kirgistan
                        Gra nie jest warta świeczki

                        Kożuch – w naszym przypadku to liczne ofiary śmiertelne wśród żołnierzy i cywilów, spalone rosyjskie samoloty strategiczne, zatopione rosyjskie okręty wojenne na Morzu Czarnym, uszkodzone radary wczesnego ostrzegania, magazyny ropy naftowej, warsztaty fabryczne i inna rosyjska infrastruktura. Szybkość postępów naszych wojsk na Ukrainie jest znacznie spowolniona przez przekazywanie NATO danych wywiadowczych z satelitów przez Siły Zbrojne Ukrainy.

                        Cytat: Kirgistan
                        wszyscy stracą satelity przy takim podejściu

                        Tak, obie strony stracą satelity. Ale armia rosyjska zyska znaczącą przewagę.
                      10. DO
                        0
                        10 lipca 2025 09:57
                        Cytat: Kirgistan
                        Jeśli chodzi o wolontariuszy do przejścia przez obszary skażonych promieniowaniem, nie będzie wolontariuszy, w przypadku takiego konfliktu nastąpi pełna mobilizacja Państwowego Komitetu Planowania, Czeka i Smiersz, gospodarka i prawa zostaną tam odłożone na później

                        Gdyby Zachód pierwszy użył broni nuklearnej przeciwko Rosji, mogłoby się to zdarzyć.
                        Jednakże mało prawdopodobne jest, aby Rosja podjęła się bombardowania lądu za pomocą broni jądrowej; o powodach pisałem już powyżej.
                        Ale jest logiczne, że użycie rosyjskiej taktycznej broni jądrowej przeciwko siłom morskim NATO może być inicjatywą Rosji, mającą na celu zapobieżenie zniszczeniu rosyjskiej infrastruktury przez masowe ataki rakietowe przeprowadzane z morza.
                  2. +2
                    5 lipca 2025 19:53
                    Cytat z D.O.
                    Dlaczego hipotetyczna wojna lądowa z NATO miałaby być „zupełnie inna”?

                    Tak, ponieważ równowaga sił będzie zupełnie inna. A ryzyko porażki/śmierci jest o rzędy wielkości wyższe. Dlatego istnieje Aksjomat - wojna z NATO może być tylko nuklearna i tylko totalna, natychmiast. Bez żadnego specjalnego narastania eskalacji. W końcu każda błędna kalkulacja takiej „konwencjonalnej” wojny pokazuje, że broń jądrowa na pewno zostanie użyta prędzej czy później. Dlatego lepiej od razu, a jeszcze lepiej z Pierwszym/Prewencyjnym Uderzeniem - przeciwko całej wojskowej, przemysłowej, administracyjnej, transportowej i innej infrastrukturze NATO. W kolejności priorytetów. Nie będą w stanie odeprzeć ataku naszych pocisków hipersonicznych, więc natychmiast przeciwko kwaterom głównym, centrom dowodzenia, arsenałom, bazom morskim, sieciom lotnisk, z wygaśnięciem systemów obrony powietrznej. Następnie pociski manewrujące przeciwko innej infrastrukturze i logistyce. Nowy IRBM „Oreshnik” pozwala pokryć ogromne obszary „dywanem nuklearnym” (35 niezależnie celowanych głowic nuklearnych, to BARDZO poważne) z unicestwieniem zarówno całych obszarów przemysłowych, jak i wojsk NATO rozmieszczonych w celu przeprowadzenia ofensywy. „Kinzhal”, „Cirkon” i „Iskander” w konstrukcji nuklearnej zapewniają precyzyjne uderzenia, niszcząc obronę powietrzną, centra dowodzenia, bazy, lotniska. W rezultacie nie będzie nikogo i niczego, co mogłoby przechwycić kolejną falę pocisków manewrujących, a oni dokończą to, co zaczęli. Następnie dodatkowy rozpoznanie, powtórzenie. Tak kilka razy i... cisza w strefie euro.
                    Jeśli USA wmieszają się w ten bałagan, to oni też będą musieli cierpieć. A to jest tylko CZĘŚĆ scenariusza.
                    A w postapokalipsie drony i cała inna niezabezpieczona elektronika zamienią się w niedziałające zabawki. Ale aby ustanowić strefy bezpieczeństwa po masowym tłumieniu nuklearnym, siły lądowe nadal będą musiały się ruszyć, aby oczyścić obszar do określonej głębokości, instalując pola minowe, sprzęt kontrolny i inne fortyfikacje, aby uniemożliwić „zombie” wejście na ich terytorium.
                    To zły scenariusz, ale znacznie lepszy niż przyjęcie na siebie pierwszej porażki.
                    Cytat z D.O.
                    operacje wojskowe na morzu. Flota NATO, wielokrotnie lepsza od rosyjskiej

                    Ale to jest coś zupełnie innego. Nie mamy floty oceanicznej, ale Chiny mają, i właśnie oświadczyły, że „nie pozwolą Rosji na strategiczną porażkę”. Ale mamy całkiem niezłą flotę okrętów podwodnych z napędem atomowym. Jeśli Chiny będą/staną się sojusznikiem, możemy dać każdemu porządne lanie na morzu.
                    Jeśli wojna nuklearna stanie się nieunikniona, musisz uderzyć pierwszy. Z pełną siłą, przeciwko wszystkim wrogom i na pewno - z gwarancją.
                    1. DO
                      +1
                      5 lipca 2025 21:42
                      Cytat z Bayarda
                      jest aksjomat - wojna z NATO może być tylko nuklearna i tylko totalna, natychmiast. Bez żadnej specjalnej eskalacji

                      Każdy aksjomat opiera się na doświadczeniu empirycznym. Na przykład aksjomat, że linie równoległe się nie przecinają, opiera się na banalnych obserwacjach ogromnej liczby ludzi - na przykład na oglądaniu torów kolejowych.
                      ALE to, o czym piszesz, czyli wojna światowa, która zaczęła się od potężnych uderzeń nuklearnych, nigdy nie miała miejsca w znanej historii ludzkości. Dlatego nie lekceważmy naturalnego pragnienia polityków i generałów po obu stronach, aby przetrwać, pomóc przetrwać swoim rodzinom, krewnym i przyjaciołom, zapobiec tragedii swoich narodów. Co nadal oznacza płynną eskalację, „gorące” kontakty między politykami i generałami przeciwnych stron itd.
                      Cytat z Bayarda
                      Jeśli Chiny staną się sojusznikiem, będzie można poważnie pobić każdego na morzu.

                      JEŚLI tak się stanie. Ale na razie, w ten dzień powszedni, chińskie banki nadal blokują bezpośrednie rosyjskie płatności za chińską elektronikę - zgodnie z zachodnimi sankcjami.
                      1. 0
                        5 lipca 2025 22:55
                        Cytat z D.O.
                        Nie lekceważmy naturalnego pragnienia polityków i generałów po obu stronach, by przetrwać, zapewnić przetrwanie swoim rodzinom, krewnym i przyjaciołom oraz zapobiec tragedii swoich narodów.

                        To jest cały sens strategicznego odstraszania nuklearnego. Opieram się na doktrynie przyjętej w latach 90., za Jelcyna, że ​​wojna z NATO i USA może być tylko nuklearna. Ponieważ Federacja Rosyjska, pozostawiona sama sobie, nie ma szans w wojnie konwencjonalnej. To właśnie wtedy, gdy oficerom w latach 90. nie wypłacano pensji przez pół roku lub dłużej i przeznaczano na obronę grosze, pieniądze zawsze przeznaczano w całości na strategiczne siły nuklearne, nie było opóźnień w wypłatach pensji, a w latach 90. prace zostały ukończone i do służby przyjęto pocisk balistyczny Topol-M ICBM. Znałem wówczas niektórych jego twórców. W tych samych latach opracowano, przetestowano i wprowadzono do służby pocisk balistyczny Liner SLBM. I trwały prace nad głowicami manewrującymi do pocisków balistycznych ICBM/SLBM. I trwały również prace nad nowymi głowicami nuklearnymi/pakietami fizycznymi. Dlatego Strategiczne Siły Jądrowe Federacji Rosyjskiej nie tylko utrzymywano w gotowości i zdatności do użytku, ale także ulepszano i przezbrajano zgodnie z długoterminowymi planami od początku lat 90. Jakkolwiek dziwnie to może wyglądać na tle ogólnorosyjskiego upadku, upadku i hańby. ŻYĆ i zachować prawo do majątku przejętego podczas prywatyzacji, chciał każdy, kto sprawował wówczas władzę. I ta zasada Doktryny Wojskowej nie zmieniła się od tamtej pory. I Wróg o tym wie. Bada, prowokuje, ale Wie. Więc po prostu przeniosłem główną zasadę Doktryny Wojskowej Federacji Rosyjskiej do obecnej rzeczywistości. I w tym punkcie WSZYSTKIE elity rosyjskie mają całkowity konsensus. To jest dla nich jak „główne prawo Wszechświata”. Więc nie wątp. Każdy chce żyć, ale w przypadku wojny z NATO wszystkie algorytmy zostały już dawno przepisane i wprowadzone do misji lotniczych.
                        Cytat z D.O.
                        Chińskie banki nadal blokują bezpośrednie płatności rosyjskie za chińską elektronikę, zgodnie z zachodnimi sankcjami.

                        Tak naprawdę Trump już zniósł szereg sankcji nałożonych na kilka rosyjskich banków. I zamierza je znieść jeszcze bardziej. Jest zdecydowany to zrobić. Chce handlować. Ale wcale nie chce z nami walczyć.
                        Jeśli chodzi o możliwą wspólną wojnę Rosji i Chin przeciwko USA, było to założenie czysto empiryczne, ale bardzo prawdopodobne (na przykład w przypadku zmiany władzy w USA)... Zdecydowanie nie będziemy walczyć pod rządami Trumpa.
                        A chińskie banki można zrozumieć - współpracują z całym światem i wcale nie chcą narazić się na sankcje. Dlatego do zakupów i płatności jest system „uszczelek”. Nie jest to zbyt wygodne, ale takie są czasy.
                      2. +1
                        6 lipca 2025 00:43
                        Środki na siły nuklearne były zawsze w całości przeznaczane, nie było opóźnień w wypłatach wynagrodzeń
                        Tutaj trochę przesadziłeś z takimi stwierdzeniami. W Strategicznych Wojskach Rakietowych, jak wszędzie indziej, były opóźnienia w wypłatach pensji, brakowało oleju napędowego, Jankesi kręcili się po naszych BSP, jakby byli u siebie, BZhRK-i zostały zniszczone, formacje i oddziały rakietowe na obrzeżach i na Białorusi zostały w dużej mierze rozwiązane, silosy zostały zniszczone itd. Ale tak, obowiązek bojowy był realizowany tak samo jak wcześniej, gotowość bojowa jednostek, które pozostały w służbie, prawie nie ucierpiała. Ale to tylko dzięki honorowi i wierności obowiązkom oficerów rakietowych. „Może to nie jest wyczyn, ale jest w tym coś bohaterskiego” (cytat ze starego filmu). A fakt, że niektóre wydarzenia trwały, więc jest to raczej po prostu wynikiem bezwładności: finansowanie zostało znacznie ograniczone, wiele projektów zostało zamkniętych, a tempo pozostałych projektów i prac znacznie spowolniło. Ponadto przyczyny wszystkich tych procesów były nie tylko ekonomiczne, ale i polityczne. Generalnie rzecz biorąc, fakt, że Wojska Rakietowe Strategicznego Przeznaczenia przetrwały lata 90. i nie straciły gotowości bojowej, można nazwać cudem.
                      3. +1
                        6 lipca 2025 01:22
                        Oczywiście, Strategiczne Siły Rakietowe zostały znacznie zredukowane (ale nadal w ramach Traktatu START), a trudności z materialnym wsparciem, a nawet pensjami były wszędzie, ale nie w takim stopniu w Strategicznych Siłach Rakietowych. A faktem jest, że temat nowego ICBM i SLBM został poruszony w latach 90. i utworzono rezerwę na „Yars”, to jest fakt. A kontynuacja prac w tym segmencie wyglądała wówczas... nieoczekiwanie (dla tych, którzy nie byli w temacie i nagle się dowiedzieli). Po prostu pozbawiając wszystkie inne rodzaje wojska, Strategiczne Siły Jądrowe nadal były zachowane i pełniły służbę. I nawet opracowali wystrzeliwanie SLBM „z nabrzeża” w przypadku nagłego ataku. A straciwszy stacje SPRN na Ukrainie, w krajach bałtyckich i na Zakaukaziu (a nawet wysadziwszy tę w Krasnojarsku), już od początku lat 00. zaczęto rozwijać, budować i rozmieszczać nowe, aby zapewnić pełną widoczność, bez martwych stref i z redundancją. To znaczy, że zagrożenie niespodziewanym atakiem zostało rozpoznane i ubezpieczone. Zwłaszcza po Jugosławii.
                        Dlatego powtarzam - co do tego, że wojna z NATO może być tylko nuklearna, decyzja została podjęta wtedy - w latach 90. Ale to właśnie to, co później rozluźniło się w "tłustych 00" i w latach 10. w odniesieniu do innych rodzajów sił zbrojnych. Armia została zrobiona "śmieszną" - "małą". Nie nadającą się do niczego poza paradami i "operacjami pokojowymi". "No cóż, kto by się odważył zaatakować nuklearne supermocarstwo?" Ale zrobili to - z nienuklearną lalką, przeprogramowanymi Rosjanami. Więc SVO wyleczył wieże fatalnego pacyfizmu. Bo tylko Zdrowy Militaryzm jest zdolny do zjednoczenia, wzmocnienia, rozwoju państwa, Armii i rozwiązywania problemów na zewnętrznym obrysie. Ale poziom i tempo "dorastania" jest jak... krótko mówiąc - przedszkole, grupa przedszkolna. Taki jest poziom i jakość administracji publicznej. Na szczęście nie wszyscy tam tacy są... ale prawie.
                        Czas dorosnąć.
                      4. DO
                        +1
                        6 lipca 2025 00:53
                        Cytat z Bayarda
                        Rosja pozostawiona sama sobie nie ma szans w wojnie konwencjonalnej

                        Dziwne, że to słyszysz od ciebie, mieszkańca Donbasu. Dlaczego więc armia rosyjska na Ukrainie teraz powoli, ale pewnie posuwa się naprzód, mimo dostaw całej niezbędnej broni na Ukrainę z Zachodu, dostarczania danych satelitarnych, radarowych i innych zachodnich danych wywiadowczych Siłom Zbrojnym Ukrainy, płacenia przez Zachód najemnikom z całego świata, udziału specjalistów NATO „na wakacjach” w dowodzeniu Siłami Zbrojnymi Ukrainy i w skomplikowanych kwestiach technicznych? Przecież w rzeczywistości na Ukrainie Rosja walczy dziś z najsilniejszą armią krajów prozachodnich, jednomyślnie popieraną przez cały zbiorowy Zachód?
                        Cytat z Bayarda
                        Właśnie wtedy, gdy w latach 90. oficerom przez pół roku lub dłużej nie wypłacano pensji i na obronę przeznaczano grosze, pieniądze zawsze w całości przeznaczano na Strategiczne Siły Jądrowe i nie było opóźnień w wypłacie pensji.

                        Nie potrafię ocenić sytuacji w latach 90. w całym kraju, ale mam dalekiego krewnego, który służył w tym czasie w strategicznych siłach rakietowych (oficer, który po otrzymaniu rozkazu wstawał i przekręcał „klucz do startu”). Więc w latach 90. zrezygnował z wojska z powodu niewypłacania pensji.
                        Cytat z Bayarda
                        Przeniosłem więc po prostu główną zasadę Doktryny Wojennej Federacji Rosyjskiej do współczesnej rzeczywistości.

                        Prawdopodobnie nie warto podnosić dokumentu zwanego doktryną wojskową do rangi absolutnej - ponad wojskowo-polityczną celowość i zdrowy rozsądek. Bo po uderzeniach ukraińskich sił zbrojnych na rosyjski radar dalekiego zasięgu, po ich wielokrotnych uderzeniach na rosyjskie samoloty strategiczne, Rosja, zgodnie z literą doktryny wojskowej, mogła rozpocząć ataki nuklearne na Ukrainę. Ale tak się nie stało.
                        Cytat z Bayarda
                        A chińskie banki są zrozumiałe – współpracują z całym światem i w ogóle nie chcą narażać się na sankcje.

                        Cóż, jeśli uważasz, że można zrozumieć i wybaczyć chińskim bankom, kontrolowanym przez chiński rząd, wprowadzenie zachodnich sankcji przeciwko Rosji, to skąd bierze się Twoja pewność, że chińska marynarka wojenna zatopi flotę NATO w sojuszu z Rosją? :)))
                      5. +2
                        6 lipca 2025 02:16
                        Cytat z D.O.
                        Cytat z Bayarda
                        Rosja pozostawiona sama sobie nie ma szans w wojnie konwencjonalnej
                        Dziwne to słyszeć od ciebie, mieszkańca Donbasu. Dlaczego więc armia rosyjska teraz powoli, ale pewnie posuwa się naprzód na Ukrainie?

                        Nie czytałeś uważnie, napisałem to o latach 90., kiedy nowobogaccy u władzy w Federacji Rosyjskiej zdali sobie sprawę, że zostali oszukani i że po Jugosławii to oni będą. Wtedy to, realistycznie oceniając wszystkie szanse i wszystkie scenariusze, doszli do jedynego możliwego rozwiązania - wojna z NATO może być tylko nuklearna. I była pełna zgoda co do tej decyzji. A potem, już chory i „wyczerpany narzanem”, Jelcyn odrzucił wszystkich „następców” z liberalnej schizofrenii, jakich mu zaproponowano i wybrał urzędnika bezpieczeństwa. Z zadaniem przywrócenia zdolności obronnych, stabilności na zewnętrznym obrysie i „dawnego statusu” Rosji. A od 2000 roku zaczęła się odbudowa. Czy wiesz, dokąd Putin poleciał dosłownie następnego dnia po swojej inauguracji? Do Dniepropietrowska i Pawłogradu. Zawarto umowy na wsparcie techniczne i przedłużenie okresu eksploatacji ICBM Wojewoda, a także chciano wykupić ICBM Mołodiec z pozostałym okresem eksploatacji od Jużmasza i Ministerstwa Obrony Ukrainy na przezbrojenie BZHRK, których okres eksploatacji pocisków już wygasł (pierwsza partia miała przypisany okres eksploatacji wynoszący zaledwie 10 lat). Wszystko udało się z pierwszym kontraktem i Jużmasz wsparł i przedłużył okres eksploatacji Wojewody do 2014 roku, ale z Mołodcem nie wyszło - USA interweniowały i za łapówkę w wysokości 5 miliardów dolarów zmusiły Kuczmę do odmówienia Putinowi Mołodca, który nadal miał okres eksploatacji. Wszystkie zostały rozebrane, rozebrane na etapy, usunięto bloki dysz i umieszczono je w magazynie w oczekiwaniu na utylizację. Nie udało się również wykupić wszystkich ukraińskich Tu-160, Tu-95 i Tu-22M3. Tylko kilka. Pozostałe zniszczono demonstracyjnie, na oczach kamer i pod kontrolą ambasadora USA i przedstawicieli Pentagonu.
                        Cytat z D.O.
                        W latach 90. zrezygnował z wojska z powodu niewypłacania mu pensji.

                        Być może. W tym czasie Strategiczne Siły Rakietowe przechodziły duże zwolnienia, całe dywizje, wysadzali miny, głównie starymi UR-100. Mąż siostry mojej matki chrzestnej był dowódcą dwóch takich zredukowanych dywizji z rzędu. Jedna była w obwodzie saratowskim, druga w obwodzie krasnojarskim. Być może twój krewny służył w jednej z dywizji, która była zwalniana, wtedy ich pensje mogłyby zostać zdecydowanie opóźnione. Po prostu zmuszając ich do rezygnacji, a nie z powodu redukcji personelu, kiedy należą im się bardzo wysokie wypłaty pieniężne.
                        Cytat z D.O.
                        po atakach Sił Zbrojnych Ukrainy na rosyjski radar wczesnego ostrzegania, po ich wielokrotnych atakach na rosyjskie samoloty strategiczne, Rosja, zgodnie z literą swojej doktryny wojskowej, mogła rozpocząć ataki nuklearne na Ukrainę. Ale to się nie wydarzyło

                        Ponieważ było to niepraktyczne. I właśnie do tego nas sprowokowali. Zamiast tego RF kontynuowała rekrutację na podstawie umowy, centra szkoleniowe przygotowywały posiłki non-stop, nowe SSBN, MAPL i ICBM nadal wchodziły do ​​służby, kompleks wojskowo-przemysłowy przyspieszał, a produkcja samolotów bojowych rosła w przyspieszonym tempie (przed SVO dostarczano 8 Su-35S, Su-30SM i Su-34 rocznie, a w tym roku produkcja wszystkich tych typów wzrosła do 30 sztuk rocznie, podczas gdy w tym roku na pierwszej linii montażowej zostanie dostarczonych 57 Su-30, druga linia montażowa wyprodukuje swoje pierwsze produkty (będzie dostarczać głównie na eksport), a trzecia linia montażowa, na której prawdopodobnie będzie montowana dwumiejscowa wersja Su-57, jest już wyposażana). Podobne rzeczy można zobaczyć w innych obszarach. To znaczy, że wszystkie te 3,5 roku nie zostały zmarnowane i Rosja szybko przygotowuje się do niemal nieuniknionej wojny. Pomyślcie tylko, że w ciągu tych 3 lat Marynarka Wojenna otrzymała 3 nowe SSBN i 3 nowe okręty podwodne Jasień-M. A pewna liczba okrętów podwodnych została naprawiona i zmodernizowana. I nie jesteśmy już tacy sami, jak byliśmy w 2022 roku. I na pewno nie tacy sami, jak byliśmy w 2014 roku. I to pomimo sabotażu kompradorów i prowokacji ze strony NATO i Sił Zbrojnych Ukrainy.
                        A teraz Black Rock oświadcza, że ​​zaprzestaje poszukiwań inwestorów do odbudowy Ukrainy, ponieważ nie jest pewien zachowania jej państwowości. I to jest dobry znak. Oznacza to, że Wróg już przyznał się do porażki, zdał sobie sprawę z niemożności osiągnięcia swoich celów.
                        Cytat z D.O.
                        Skąd czerpie Pan pewność, że chińska marynarka wojenna zatopi flotę NATO działającą w sojuszu z Rosją?

                        Nie jestem tego taki pewien. Po prostu zacytowałem chińskiego ministra spraw zagranicznych i rozważyłem jeden z możliwych scenariuszy. Chiny będą walczyć z nami tylko w jednym przypadku – jeśli USA już z nimi walczą. Ale to jest dokładnie to, co zrobi Trump. Nie teraz i być może nie od razu, bezczelnie i otwarcie, ale już rozpoczął politykę kompleksowego powstrzymywania Chin. Zobaczmy, jak się sprawy potoczą. W międzyczasie USA zniosły część sankcji przeciwko Rosji – przeciwko kilku naszym bankom i firmom.
                      6. 0
                        6 lipca 2025 10:17
                        A potem, już chory i „wyczerpany narzanem”, Jelcyn odrzucił wszystkich „następców” zaproponowanych mu przez liberalną schizofrenię i wybrał urzędnika bezpieczeństwa. Z zadaniem przywrócenia zdolności obronnych, stabilności na zewnętrznym obrysie i „dawnego statusu” Rosji. A od 2000 roku rozpoczęła się odbudowa.
                        Nie mogę zgodzić się z tym stwierdzeniem. Nie ma logiki w tym, że EBN wybrał VVP na swojego następcę. Ja bym to nazwał raczej opatrznością Bożą. Jeśli chodzi o rozpoczętą restaurację, jest też kontrowersyjne stwierdzenie: „stolcownik” szczególnie wyróżnił się w tej dziedzinie. Nie będę wymieniał wszystkich jego „wyczynów”, internet jest pełen informacji na ten temat, jest lista na więcej niż jedną stronę.
                        Jest jeszcze jeden punkt dotyczący zwalniania oficerów z Strategicznych Wojsk Rakietowych w latach 90.: miejsca służby na obrzeżach i na Białorusi były uważane za niekoniecznie „prestiżowe”, ale bardzo pożądane. Mało kto chciał się przeprowadzać z takich miejsc na Syberię, więc wielu odchodziło. Problemy z wypłatą pensji były wszędzie. Ale z tego powodu odchodzili głównie młodzi oficerowie, nieobciążeni rodzinami. „Starzy” wytrzymywali: wielu było niedaleko emerytury, a pędzenie w nieznane z rodziną na barkach nie było takie złe - odchodzili tylko wtedy, gdy mieli dobre oferty w życiu cywilnym od przyjaciół lub krewnych. Służyłem w latach 80. i 90., więc wiem, że to nie dalecy krewni ani znajomi znajomych wykonywali tam pracę.
                3. +3
                  5 lipca 2025 17:57
                  „Wojna z NATO będzie zupełnie inna, bez wszystkich tych kontroli i ograniczeń. Tylko nuklearna i zwrotna w warunkach postapokalipsy”.

                  Ilu specjalistów było w naszej kwaterze głównej, którzy dokładnie wiedzieli, do jakiej wojny powinniśmy się przygotować, ale gdy nadszedł czas, od razu stało się jasne - wcale nie byli prorokami. I ty też jesteś... kolejny prorok...
                  1. +3
                    5 lipca 2025 20:15
                    Cytat: 1976AG
                    Iluż specjalistów w naszej sztabie wiedziało dokładnie, do jakiej wojny powinniśmy się przygotowywać, ale gdy nadszedł czas, od razu stało się jasne, że nie byli to wcale prorocy.

                    Czy pełnił Pan służbę w tej kwaterze głównej?
                    Czy masz na myśli błędne obliczenia VPR podczas planowania VSO?
                    Więc VPR nie jest wcale kwaterą główną, jest... Władzą. Rodzajem "arystokracji" w służbie Kapitału. Nie da się prowadzić wojny z "Małą Armią", bez rezerw, wprowadzania do walki świeżych sił, aby wypracować sukces (i ach, jaki to był sukces w pierwszej fazie), bez normalnej rotacji i zaopatrzenia. Wydaje się, że VPR było generalnie improwizowane lub jako odpowiedź awaryjna na zagrożenie, to SVO zorganizowało... Na miarę talentu i bez zimnej kalkulacji późniejszych wydarzeń. W rezultacie stało się to, co się stało, i o czym nie sposób wyrazić myśli bez "wojskowego" słownictwa. Bo wrze.
                    Ale Siły Zbrojne FR, grupa przydzielona do SVO, wykonały swoje zadanie w 150-200% szacowanych możliwości. Bo jeśli na samym początku stosunek sił (liczbowo) wynosił 2,5-3 do 1, a na początku jesieni wynosił już od 5 do 7 do 1, to dzięki Powszechnej Mobilizacji Sił Zbrojnych Ukrainy... co można przedstawić samej Armii? Dokonała niemożliwego - przerwała ofensywę Sił Zbrojnych Ukrainy na ŁRL i DRL, jednym susem dotarła do Kijowa, Zaporoża, Chersonia, Nikołajewa, Krzywego Rogu, zajęła Charków półpierścieniem, otoczyła i szturmowała Mariupol (choć w Mariupolu grupa, która została otoczona, była dwukrotnie większa od sił grupy okrążającej i szturmowej. To nie jest tylko wyczyn... o takich rzeczach należałoby tworzyć legendy... gdyby nie to, co nastąpiło później... wyłącznie z winy Sił Zbrojnych Ukrainy i jakości administracji publicznej. Stalnoje pisał w innych postach. A od jesieni 2 roku jesteśmy w strategicznej defensywie. Teraz posuwamy się naprzód, stosując metodę małych przełomów pozycyjnych - z obrony.
                    Kiedy armia będzie gotowa do ofensywy, zobaczycie to. Mam nadzieję, że sam to zobaczę. Teraz nie tylko SVO jest w toku - trwają przygotowania do TMV. Przygotowuje się do tego rezerwy i zasoby. A w samym b\u wiele się wkrótce zmieni. Nie prorokuję, ale tak to widzę.
                    1. 0
                      5 lipca 2025 21:21
                      Nie przejmuj się. Uważanie innych za głupszych od siebie nie jest oznaką wielkiej inteligencji. Nie jesteś też strategiem, więc nie mów mi, kto się mylił w jakiej sprawie i jak rozwinie się starcie NATO z Rosją. Jest już zbyt wielu ekspertów w tym zasobie.
                      1. +1
                        5 lipca 2025 22:32
                        Cytat: 1976AG
                        Jest już zbyt wielu ekspertów w tym zakresie.

                        To jest zasób, do tego został stworzony. Jeśli nie zgadzasz się z moją opinią, sprzeciw się, ale podaj powody. Wyrażam swoją opinię.
                        Cytat z Bayarda
                        Nie prorokuję, ale tak to widzę.
                      2. -2
                        6 lipca 2025 08:22
                        „To jest zasób, do tego został stworzony. Jeśli nie zgadzasz się z moją opinią, sprzeciw się, ale podaj powody. Wyrażam swoją opinię”.

                        Nie wyrażasz swojej opinii, narzucasz ją, nie dopuszczając żadnych innych możliwych scenariuszy. Czy rozumiesz różnicę? Jaki jest sens cytowania argumentów na rzecz możliwej błędności twojej opinii, jeśli nie zamierzasz zagłębiać się w argumenty swoich oponentów w zasadzie? Cóż, może z czasem zrozumiesz coś innego... może.
                      3. +1
                        6 lipca 2025 12:20
                        Cytat: 1976AG
                        Nie wyrażasz swojego zdania, lecz je narzucasz, nie dopuszczając innych opcji.

                        Więc przedstaw swoją wizję, swoją opinię, argumenty, powody. Na razie masz tylko sceptycyzm, bez uzasadnionej alternatywy. To jest platforma do dyskusji.
                        Cytat: 1976AG
                        Jaki jest sens przytaczania przez Ciebie argumentów na rzecz ewentualnego błędu Twojej opinii, jeśli nie zamierzasz zagłębiać się w argumenty swoich oponentów?

                        I spróbuj. Może zgodzę się z twoimi argumentami i powodami, ale ich nie widzę. Pokaż „miastu i światu” swoją opinię, a nie swój sceptycyzm co do opinii twojego oponenta.
                        Cytat: 1976AG
                        Cóż, może z czasem zrozumiesz coś jeszcze.

                        Miałem dużo czasu, mieszkam tu już długo.
                      4. 0
                        6 lipca 2025 13:14
                        „Więc przedstaw swoją wizję, swoją opinię, argumenty, powody. Na razie masz tylko sceptycyzm, bez uzasadnionej alternatywy. To jest platforma do dyskusji”.

                        Oczywiście nie wiem, jak dokładnie będzie działać NATO, ale myślę, że oni sami nie mają teraz pełnego pojęcia o tym. Na podstawie doświadczeń z poprzednich konfliktów możemy powiedzieć, że w każdym konkretnym przypadku identyfikują nie tylko słabe punkty w obronie, ale także próbują stosować metody podważania zdolności obronnych, których wróg albo nie bierze pod uwagę, albo nie poświęca im wystarczającej uwagi. Na przykład, co robi teraz NATO? Z jednej strony, testują teraz nasze możliwości w zakresie obrony kraju jako całości, a w szczególności poszczególnych obiektów, a także naszą determinację do poważnej odpowiedzi na ich agresję. Pozwólcie, że wyjaśnię. Znają już całkiem dobrze możliwości naszej obrony powietrznej. Ochrona naszych przedsiębiorstw przemysłu zbrojeniowego nie jest na najwyższym poziomie. To doskonały pretekst, aby wykorzystać Ukrainę do uderzenia w nasze ważne obiekty wojskowe i krytyczne obiekty cywilne lub podwójnego zastosowania. Co właśnie stopniowo robią teraz i mogą jeszcze bardziej nasilić takie uderzenia, aby zmniejszyć nasze zdolności obronne. Przypomnę. Niedawno przeprowadzono uderzenia na nasze systemy wczesnego ostrzegania. Nie byliśmy w stanie ochronić tych stacji i nie ukaraliśmy prawdziwych winowajców. Oni to zauważyli, bądźcie pewni. A dla nas to zły znak. Od ostatniego uderzenia na nasze lotniska lotnictwem strategicznym. Wynik znów nie jest na naszą korzyść. To znaczy, że powoli niszczą już nasz potencjał militarny. Tak więc NATO od dawna prowadzi z nami wojnę rękami Ukrainy, a dalsze działania będą zależeć od tego, czy znajdą jakąś opcję uderzenia na Rosję, w której nie będziemy w stanie zadać godnej odpowiedzi. Albo jej nie znajdą. Na razie nie ma powodu, aby sądzić, że nie będą w stanie zniszczyć naszych samolotów i wyłączyć naszych systemów wczesnego ostrzegania. I nadal stopniowo redukują nasze możliwości w zakresie obrony i uderzeń odwetowych. To, jaką opcję ostatecznego uderzenia na Rosję wybiorą, będzie zależało od wyników ich działań mających na celu redukcję naszych zdolności militarnych. Teraz odnośnie przygotowań do III wojny światowej... Czy jesteście pewni, że ona już się nie rozpoczęła? Tutaj wszystko zależy od tego, jakie znaki jej przypisać. Jeśli uznamy uderzenia nuklearne za oznakę III wojny światowej, to tak. Jeszcze się nie zaczęła. Ale jak określić początek II wojny światowej? W końcu nie był to atak na ZSRR, ale w zasadzie początek konfrontacji dwóch koalicji państw – hitlerowskiej i antyhitlerowskiej. Teraz walka dwóch koalicji jest faktem niezaprzeczalnym. Oczywiście oficjalnie nikt nikomu nie wypowiedział wojny, ale istota tego się nie zmienia.
                      5. +1
                        6 lipca 2025 14:25
                        Cytat: 1976AG
                        odnośnie przygotowań do III wojny światowej... Czy jest Pan pewien, że ona już się nie rozpoczęła?

                        Nie mieliśmy wątpliwości, że to już się działo w 2014 roku.
                        A ich Papież ogłosił to (ogłosił początek) już w 2012 roku. Wszystko zależy więc od percepcji i klasyfikacji wydarzeń.
                        Fakt, że nieustannie badają słabe punkty i podatności naszej obrony, systemów wczesnego ostrzegania, wewnętrzne napięcia społeczne i międzyetniczne, nieustannie tworząc i inicjując te konflikty... zawsze tak było, nigdy tego nie zaprzestali.
                        Nikt nie spodziewał się wtedy uderzeń na SPRN, ale pamiętajcie, KIEDY to się stało - Siły Zbrojne RF znalazły się w "pozycyjnym impasie" i byliśmy stale prowokowani, dosłownie błagając Rosję o uderzenia nuklearne na te pierwsze. A uderzenie na stacje SPRN było takim impulsem do tego. I natychmiast wycie demshizy i hurra-wojny-patriotów, że "zgodnie z doktryną wojskową, RF jest zobowiązana do użycia broni jądrowej". Ale fakt, że ta broń nie powinna być użyta na tych pierwszych, ale na USA i NATO, jakoś przemilczeli. I było wiele podobnych prób błagania o uderzenie nuklearne. I chwała Ahura Mazdzie, nie daliśmy się nabrać. Ale zwróciliśmy na to uwagę.
                        Atak na strategiczne lotniska lotnicze również należy do tej kategorii. Również prowokacja i test „słabości”. Ale dzięki operacji Spider's Web i podobnej (ale na większą skalę) operacji w Iranie Anglia otworzyła się i otworzyła NATO na lustrzaną odpowiedź. Czy uważasz, że ich lotniska, bazy morskie, kwatery główne, koszary, infrastruktura energetyczna, zakłady chemiczne i rafinerie ropy naftowej... są mniej podatne na takie ataki?
                        O tak.
                        A śmigłowce i sprzęt bojowy dla nich kosztowały grosze w porównaniu do wyrządzonych szkód. Dług może zostać pokryty przez „Czerwoną Płatność”. Która jest czerwona, ponieważ pokrywa dług z odsetkami.
                        To nie są stwierdzenia, jak rzeczy będą, to scenariusze tego, jak rzeczy mogą być, a czasami jak powinny być. Obrona bierna nigdy nie prowadzi do zwycięstwa. Bierność można usprawiedliwić okresem akumulacji sił i przygotowania działań. Tylko wtedy można usprawiedliwić chwilową bierność. I nie bądź jak głupi pies, którego szturchnięto kijem, a on ten kij gryzie. Mądry pies zrobi wypad i ugryzie ramię... albo gardło.
                        A co do poszukiwania i wykorzystywania naszych słabości... Nasi wrogowie rok temu obiecali podpalić Kaukaz i Azję Środkową tego lata i wyhodować migrantów, aby masakrowali Rosjan w ich miastach. I to właśnie to zagrożenie widzę o wiele wyraźniej. Ci, którzy przez tyle lat sprowadzali tych wahhabitów, przestępców z całej Azji Środkowej i Zakaukazia, robili to celowo - jako tajna armia nazwana na cześć konia trojańskiego. To jest to, co widzę jako największe zagrożenie dzisiaj. A WPR nie tylko „przegapiła” to wszystko, to oni/to (WPR) sprowadzili tę hordę. I nawet gdyby nagle w wieżach nastąpiło jakieś „oświecenie” i chcieli wyrzucić z kraju całe to obce i wrogie zgromadzenie, to... jak można to zrobić w odniesieniu do co najmniej 10 milionów „cennych specjalistów”? Tutaj przykłady Stalina deportacji Czeczenów, Tatarów krymskich i Niemców nadwołżańskich będą się wydawać dziecinnie proste.
                        I coś mi mówi, że nasz arcymistrz znowu powie, że został oszukany... I to był backgammon, a nie szachy.
                        A NATO będzie czekać na skutki detonacji tej miny... a raczej tego pola minowego pod Rosją.
                        Oto inny scenariusz.
                        I nadal je mam.
                  2. DO
                    0
                    5 lipca 2025 22:07
                    Cytat: 1976AG
                    kolejny prorok

                    Czy masz jakieś merytoryczne zastrzeżenia, czy możesz tylko zawiesić na nim etykiety?
                    1. 0
                      6 lipca 2025 08:34
                      Cytat z D.O.
                      Cytat: 1976AG
                      kolejny prorok

                      Czy masz jakieś merytoryczne zastrzeżenia, czy możesz tylko zawiesić na nim etykiety?


                      Ten towarzysz pewnie opisuje, jak NATO będzie działać podczas wojny z nami. Czy nie uważacie, że sam ten fakt mówi o lekkomyślności jego wypowiedzi? Przynajmniej z tego prostego powodu, że ten towarzysz nie jest zaangażowany w opracowywanie tych planów i nawet ich nie widział. Ale to nie przeszkadza mu twierdzić, że będzie dokładnie tak, jak mówi. Typowa pewność siebie bez żadnej realnej wiedzy. W tej sytuacji nie muszę nawet przedstawiać swoich argumentów, ten towarzysz sam przyznał się do swojej niekompetencji, ale jego zawyżona samoocena nie pozwala mu tego zrozumieć.
                      1. DO
                        -2
                        6 lipca 2025 09:23
                        Ten towarzysz pewnie opisuje, jak NATO będzie działać podczas wojny z nami. Czy nie sądzicie, że sam ten fakt mówi o lekkomyślności tych oświadczeń? Przynajmniej z tego prostego powodu, że ten towarzysz nie jest zaangażowany w rozwój tych planów i nawet nie widział ich na własne oczy.

                        Na tej stronie nie powinieneś spotykać ludzi zaangażowanych „w rozwój tych planów” z definicji. To tutaj bawią się eksperci od kanap. Wśród nich wyróżnia się towarzysz Bayard swoją wiedzą (lub długotrwałym zainteresowaniem omawianym tematem). A mieszka tam, gdzie omawiane procesy można obserwować bezpośrednio na wiele sposobów i omawiać na żywo z bezpośrednimi uczestnikami.
                        Może osobiście nie zawsze zgadzam się ze wszystkimi szczegółami jego wypowiedzi. Ale ta strona jest przeznaczona do dyskusji.
                      2. 0
                        6 lipca 2025 10:25
                        „Wśród nich wyróżnia się towarzysz Bayard ze względu na swoją wiedzę (lub długotrwałe zainteresowanie omawianym tematem)”.

                        Nadal zajmujesz się opracowywaniem planów konfliktu zbrojnego?

                        „A on mieszka w miejscu, gdzie omawiane procesy można obserwować bezpośrednio na wiele sposobów i omawiać na żywo z bezpośrednimi uczestnikami”.

                        Mieszka w pobliżu siedziby NATO?

                        Przeczytaj uważnie jeszcze raz jego oświadczenie o konflikcie z NATO. To nie jest opinia. To jest jak precyzyjny scenariusz. Co możemy tutaj omówić? Mężczyzna początkowo zajął stanowisko, że wie wszystko, a reszta powinna uważnie słuchać tego, co im (czyli nam) mówi.
                4. 0
                  6 lipca 2025 06:51
                  Bayard, co ty straciłeś, samozwańczy ekspercie? Czy OBS nagle wydał ci się tajnym dokumentem Sztabu Generalnego?! Bawi cię obecność wysłanych plusów na materiałach, o których nie masz najmniejszego pojęcia ani potrzeby ich znać, ale jest w tym mnóstwo patosu, patosu i arogancji.

                  Nie rozśmieszaj tych cichych, którzy czują się niezręcznie, pisząc komentarze do twoich fantazji z Zielonego Węża o wojnie z "...NATO, nuklearnej, zwrotnej i w warunkach postapokaliptycznych..." Nie ucz ich, jak żyć, którzy potrafią czytać zarówno w zachodnioeuropejskich, jak i mandaryńskich i kantońskich dialektach języka chińskiego...

                  Nie kłuj ich w twarz swoimi Rosjanami, twoim znaczącym wszystkowiedzącym, Bayard. I wcale nie leningradzkim brakiem szacunku dla przeciwnika - taka jest właśnie natura twoich komentarzy na VO.

                  Życzę Ci spokojnego nieba i zdrowia, Bayardzie!
                  1. 0
                    6 lipca 2025 13:02
                    Cytat: Michaił Drabkin
                    Jesteś zabawny z powodu obecności wysłanych plusów

                    co Zastanawiam się, kto mógł je wysłać?
                    A skąd? Nie mam nikogo w ogóle.

                    Cytat: Michaił Drabkin
                    Twoje fantazje z zielonego węża

                    Od pół roku nie czułam nawet tego zapachu.

                    Cytat: Michaił Drabkin
                    Nie ucz ich, jak żyć. Potrafią czytać zarówno w zachodnioeuropejskich, jak i mandaryńskich i kantońskich dialektach języka chińskiego...

                    Bardzo godna pochwały i cenna umiejętność. Ale na forum komunikacja odbywa się zaocznie, a insygnia nie są pisane na pseudonimie. Jeśli czujesz się niezręcznie pisząc komentarze, jest osobista wiadomość, gdzie komunikacja może być mniej publiczna, bardziej spokojna i dokładna.
                    Cytat: Michaił Drabkin
                    Życzę spokojnego nieba i ogólnego zdrowia,

                    Życzę zdrowia i sukcesów w pracy.
            2. -1
              5 lipca 2025 16:55
              Cytat z Bayarda
              Służy do przełomów i manewrów wojennych.

              To już jest zabawne. Gdzie ukrywają się ci generałowie, którzy potrafią prowadzić wojnę manewrową?
              1. +4
                5 lipca 2025 17:35
                Cytat: IS-80_RVGK2
                Gdzie ukrywają się ci generałowie, którzy mogą prowadzić wojnę manewrową?

                ci sami, którzy trzy dni później wysłali wojska do Kijowa?
                1. -6
                  5 lipca 2025 17:47
                  Cytat z poquello
                  ci sami, którzy trzy dni później wysłali wojska do Kijowa?

                  Ci sami, którzy nie mogli utrzymać lotniska i uciekli, gdy tylko Sumerowie zaczęli walczyć, a nie tylko oglądali paradę rosyjskich sił zbrojnych. Ci sami, którzy uciekli z obwodu charkowskiego, opuścili Cherson, a następnie pozwolili na zdobycie części obwodu kurskiego. Który z kolei grozili szybkim odbiciem, ale sprawy nie wyszły i musieli długo i ciężko walczyć z „biegnącymi i kończącymi” oddziałami UAF. Ci sami, którzy już czwarty rok organizują ataki mięsne i wojnę pozycyjną.
                  1. +4
                    5 lipca 2025 17:56
                    Cytat: IS-80_RVGK2
                    Ci sami, którzy nie potrafili utrzymać lotniska

                    Po co Gostomel ściska twoje jaja, koperek czy coś? Lotnisko było trzymane do czasu rozkazu,
                    Czy to była wojna manewrowa czy rzucanie gównem?
                    1. -6
                      5 lipca 2025 18:01
                      Cytat z poquello
                      Czy to była wojna manewrowa czy rzucanie gównem?

                      Były próby dostania się do środka. Ostatecznie nie udało się.
                      Cytat z poquello
                      Dlaczego Gostomel wyciska jajka, czy może koperek?

                      A czy twój czwarty rok nie jest dla ciebie za ciasny? Za mało Rosjan zginęło, mały Brytyjczyku?
                      1. +3
                        5 lipca 2025 18:39
                        Cytat: IS-80_RVGK2
                        Cytat z poquello
                        Czy to była wojna manewrowa czy rzucanie gównem?

                        Były takie próby.

                        przypisane zadanie zostało wykonane
                        Cytat: IS-80_RVGK2
                        Czy czwarty rok nie wydaje ci się zbyt ciasny?

                        Czy sugerujesz, że mam się poddać?)
                        Cytat: IS-80_RVGK2
                        Mały Brytyjczyk

                        Jestem blisko Moskwy, nie będę precyzował
                      2. -4
                        5 lipca 2025 18:46
                        Cytat z poquello
                        przypisane zadanie zostało wykonane

                        Zadanie polegało na ucieczce z obwodu charkowskiego i poddaniu Chersonia? No dobrze.
                        Cytat z poquello
                        Czy sugerujesz, że mam się poddać?)

                        Proponuję pozbyć się złudzeń.
                        Cytat z poquello
                        Jestem blisko Moskwy, nie będę precyzował

                        Porzucony agent MI6?
                      3. +4
                        5 lipca 2025 18:58
                        Cytat: IS-80_RVGK2
                        uciekający z obwodu charkowskiego

                        batalion ochotniczy okazał się pięćsetnym, na wojnie jak na wojnie
                        Cytat: IS-80_RVGK2
                        kapitulacja Chersonia

                        Popraw instrukcję, ukraińskie siły zbrojne utopiły go swoim, co by się stało z naszym - słusznie byłoby ją zostawić
                        Cytat: IS-80_RVGK2
                        Proponuję pozbyć się złudzeń.

                        pieprzyć to, pieprzyć to, Medinsky
                      4. -3
                        5 lipca 2025 19:08
                        Cytat z poquello
                        batalion ochotniczy okazał się pięćsetnym, na wojnie jak na wojnie

                        To wszystko, Dobrobat jest winny wszystkiemu. Podobno zbudowali kaplicę w XIV wieku.
                        Cytat z poquello
                        Popraw instrukcję, ukraińskie siły zbrojne utopiły go swoim, co by się stało z naszym - słusznie byłoby ją zostawić

                        O ile pamiętam, znaczna część miasta nie została zalana.
                        Cytat z poquello
                        pieprzyć to, pieprzyć to, Medinsky

                        Więc ty i on jesteście do siebie bardzo podobni jeśli chodzi o iluzje.
                      5. +3
                        5 lipca 2025 19:21
                        Cytat: IS-80_RVGK2
                        Cytat z poquello
                        batalion ochotniczy okazał się pięćsetnym, na wojnie jak na wojnie

                        No więc to tyle, wszystkiemu winien jest batalion ochotniczy.

                        Dziwne, że tego nie wiesz, dziwne, że nie zdajesz sobie sprawy, że poważne załamanie się frontu niesie za sobą poważne konsekwencje, sąsiednie jednostki zostały trafione
                        Cytat: IS-80_RVGK2
                        Więc ty i on jesteście do siebie bardzo podobni jeśli chodzi o iluzje.

                        wierzyć, wierzyć, że iluzje
                      6. +1
                        5 lipca 2025 19:23
                        Cytat z poquello
                        wierzyć, wierzyć, że iluzje

                        Ty masz ślepą wiarę, ja mam zrozumienie. Każdemu jego własne.
                      7. 0
                        5 lipca 2025 19:30
                        Cytat: IS-80_RVGK2
                        Cytat z poquello
                        wierzyć, wierzyć, że iluzje

                        Ty masz ślepą wiarę, ja mam zrozumienie. Każdemu jego własne.

                        Europejczycy są ślepi, pękają w szwach i obrażają się
                      8. +1
                        5 lipca 2025 19:33
                        Cytat z poquello
                        Europejczycy są ślepi, pękają w szwach i obrażają się

                        A u nas nie ma żadnych pęknięć? Czy pęknie dopiero, gdy gospodarka naprawdę się pogorszy i sumeryjski dron wleci do czyjegoś domu w obwodzie moskiewskim? To chyba dobrze, że u ciebie wszystko jest w porządku. Ale u innych tak nie jest. A słońce nie świeci tylko dla ciebie.
                      9. 0
                        5 lipca 2025 19:36
                        Cytat: IS-80_RVGK2
                        Cytat z poquello
                        Europejczycy są ślepi, pękają w szwach i obrażają się

                        A u nas nie pęka?

                        Nie, ona rośnie, gospodarka światowa nie jest wspierana tylko przez Europę
                      10. +1
                        5 lipca 2025 19:40
                        Cytat z poquello
                        Nie, ona rośnie, gospodarka światowa nie jest wspierana tylko przez Europę

                        Czy to naprawdę rośnie? Jakoś ten sam Gref nie wydaje się być szczególnie optymistyczny. A KAMAZ będzie omawiał przejście na skrócony harmonogram pracy pod koniec lipca. Najwyraźniej jest zmęczony wzrostem.
                      11. +2
                        5 lipca 2025 18:42
                        Trzymaj język za zębami. Znam tego gościa od około dziesięciu lat i w większości ma on zdrowy rozsądek. Ale nikt cię nie zna, mój drogi kolego, a ty już zacząłeś machać mieczem.
                      12. +5
                        5 lipca 2025 18:57
                        Cytat: IS-80_RVGK2
                        Były próby dostania się do środka. Ostatecznie nie udało się.

                        Wojna manewrowa jest typowa dla początkowego okresu wojny i kończy się albo szybkim zwycięstwem, albo przejściem do wojny pozycyjnej, jeśli wrogowi uda się zbudować linie obronne. Tak było zawsze we wszystkich wojnach. Pierwszy/początkowy okres SVO był bardzo udany dla naszej armii, ale nie było sił, które mogłyby rozwinąć sukces i/lub utrwalić wyniki pierwszego przełomu. To nie wina armii. To wina WPR. Od jesieni 2022 r. wojna nabrała wyraźnie wyraźnego charakteru pozycyjnego, a Siły Zbrojne FR przeszły do ​​obrony strategicznej. Aby zgromadzić siły, rozmieścić nowe jednostki, uruchomić kompleks wojskowo-przemysłowy. Według wszystkich obliczeń i kanonów (zwłaszcza przy takim bałaganie jak w RF) potrzeba na to co najmniej 2 lat. Nasze ugrupowanie SVO zrównało się liczebnie z Siłami Zbrojnymi Ukrainy dopiero pod koniec ubiegłego roku. Przez cały ten czas nikt nie żądał od Armii przełomów i szybkich ofensyw. Doszło do pozycyjnego młynka do mięsa, kumulacja sił i obrót wydarzeń na ich korzyść.
                        Cytat: IS-80_RVGK2
                        Twój nie był szczelny przez cztery lata?

                        Wszyscy są zmęczeni, zwłaszcza tutaj w Donbasie. Nasza wojna trwa już 12 lat.
                        Cytat: IS-80_RVGK2
                        Za mało Rosjan zginęło?

                        A kto ich/nas (Rosjan) liczył od 2014 roku?
                        Rosjanie giną po obu stronach frontu. 12.
                        A może ty, Makarze, bierzesz pod uwagę innych Rosjan?
                      13. -1
                        5 lipca 2025 19:22
                        Cytat z Bayarda
                        W początkowej fazie wojny typowa jest wojna manewrowa, która kończy się szybkim zwycięstwem lub przejściem do wojny pozycyjnej, jeśli wrogowi uda się zbudować linie obronne.

                        Więc ofensywne operacje w II wojnie światowej są teraz uważane za wojnę pozycyjną? Jakoś nie byłem tego świadomy.
                        Cytat z Bayarda
                        Wina VPR

                        Wina VPR nie przekreśla winy generałów.
                        Cytat z Bayarda
                        Była maszynka pozycyjna do mielenia mięsa z kumulacją sił

                        Ona nadal idzie, na wypadek gdyby ktoś nie zauważył.
                        Cytat z Bayarda
                        i odwracając bieg wydarzeń na swoją korzyść.

                        Biorąc pod uwagę wszystkie błędy naszych kierowców, byłbym ostrożny w tego typu stwierdzeniach.
                        Cytat z Bayarda
                        Wszyscy są zmęczeni, zwłaszcza tutaj w Donbasie. Nasza wojna trwa już 12 lat.

                        No cóż, to ty jesteś zmęczony. A Medinscy i Pieskowie są gotowi walczyć przez kolejne dwadzieścia lat pokojowo.
                        Cytat z Bayarda
                        Rosjanie giną po obu stronach frontu. 12. A może ty, Makar, liczysz jakichś innych Rosjan?

                        Rozważasz innych Rosjan, najwyraźniej z równoległego wszechświata, gdzie wszystko jest dla nich w porządku i wspaniale. Ale w moim wszechświecie tak nie jest. Tutaj umierają każdego dnia. Dzięki wszelkiego rodzaju nieudacznikom i łobuzom.
                      14. +3
                        5 lipca 2025 21:41
                        Cytat: IS-80_RVGK2
                        Czy zatem działania ofensywne prowadzone w czasie II wojny światowej są dziś uważane za wojnę pozycyjną?

                        Chcesz, żebym cię uczył planowania operacyjnego i strategicznego? To nie jest na moją pensję. II wojna światowa i Wielka Wojna Ojczyźniana jako jej część, były dość dynamiczne z natury, a ofensywne operacje po przełamaniu frontu miały cechy i charakter wojny manewrowej. Ale wtedy wielkość armii była zupełnie inna, a towarzysz Stalin przygotowywał Kraj, Armię, Gospodarkę i Naród do wojny... naprawdę. Żył z pasją i w tempie stachanowskim. Ale Front Karelski prawie całą wojnę, Front Leningradzki aż do zniesienia blokady - przykład długiej wojny pozycyjnej. Ponieważ nie było wystarczająco sił do ofensywy na wszystkich frontach.
                        Ale nasi nowobogaccy nie przygotowywali się do wojny, bawili się w biatlony i parady, obowiązkowe przeszkolenie wojskowe w szkołach zniesiono na początku lat 90., rezerwy nie były przygotowane na wypadek mobilizacji, a rezerwistów nawet nie rejestrowano. W pierwszych miesiącach II wojny światowej komisariaty wojskowe niemal wypędzały ochotników wulgaryzmami - "mamy dość". Defraudantów, sabotażystów i po prostu szpiegów w kierownictwie Ministerstwa Obrony... ilu aresztowano, a ilu po cichu usunięto? Bo - naszych. Wojny nie wygrywa się z taką "elitą". Trzeba było całego "buntu" Prigożyna i Utkina, żeby otrząsnąć to bagno. W przeciwnym razie i armia, i kraj zostałyby zrujnowane. A fronty utrzymywały się w tym czasie dzięki woli, odwadze i wytrwałości rosyjskich żołnierzy... różnych rang i tytułów. I ochotnikom, którzy mogli przejechać pół kraju, zanim znaleźli okazję do dołączenia do jednostek bojowych. Ponieważ Ministerstwo Obrony ich kategorycznie nie przyjęło. I dzięki Wszechludowej Pomocy Armii, gdy zwykli ludzie zbierali pieniądze i kupowali wszystko, czego potrzebowali bojownicy, bo generał Szojgi wszystko ukradł i nic nie dał. Wiem, jak było i jak jest. I zmiany następują zarówno w Federacji Rosyjskiej, jak i w Armii... Powoli, ze skrzypieniem i oporem, z sabotażem i sabotażem. Ale następują. A wojnę trzeba wygrać w każdym razie. I nie zostawiać na „później”.
                        Cytat: IS-80_RVGK2
                        A Miedinscy i Pieskowie są gotowi walczyć pokojowo przez kolejne dwadzieścia lat.

                        Są gotowe. W ten sposób jest im jeszcze lepiej.
                        Cytat: IS-80_RVGK2
                        Cytat z Bayarda
                        Rosjanie giną po obu stronach frontu. 12. A może ty, Makar, liczysz jakichś innych Rosjan?
                        Czy bierzesz pod uwagę innych Rosjan?

                        Nie piłem z tobą za braterstwo, Makarze, więc dobieraj słowa.
                        Do kogo należysz? Nie masz żadnych krewnych po drugiej stronie frontu? A prawie wszyscy z nas mają przyjaciół, znajomych, krewnych po tej stronie. Od 2014 roku nie jest niczym niezwykłym, że bracia, ojciec i syn, wujek i siostrzeniec walczą po różnych stronach. Wojna domowa to taka, gdy jeden naród walczy sam ze sobą. W naturze nie ma „Ukraińców”, tylko wpis w paszporcie, a dla niektórych oboje rodzice są często Rosjanami, ale dziecko samo zapisało się jako „Ukraińiec”. Tak było od czasów ZSRR. Rosjanie walczą po obu stronach frontu. Tylko po drugiej stronie są naćpani propagandą, NLP i narkotykami. A teraz przytłaczająca większość Sił Zbrojnych Ukrainy jest przymusowo mobilizowana. A Anglicy i spółka, którzy zdobyli tę część Rosji (dawną Ukraińską SRR), Przez wszystkie te lata prowadzili rejestry zabitych i okaleczonych, nie rozdzielając się. Czy słyszeliście ten dowcip od Cariewa: „Przywożą brytyjskiemu ambasadorowi na Ukrainie raport - 200 Rosjan i 200 „Ukraińców” zginęło w ciągu 400 godzin. A ambasador pisze w swoim raporcie do Londynu - „XNUMX Rosjan zginęło”. Czy kiedykolwiek zastanawialiście się, dlaczego „dzielnica rządowa” w Kijowie stoi nienaruszona? Dlaczego Zełenski i spółka są objęci gwarancją immunitetu od gwaranta wszystkich gwarancji?
                        Nie wiem, jak skończy się cały ten nonsens, ale na razie musimy zrobić jedną rzecz - wygrać. Później zadamy pytania.
                  2. +2
                    5 lipca 2025 18:45
                    Czy masz chociaż ogólne pojęcie o równowadze sił pod Kijowem, żeby rzucać takimi słowami? Nie byłeś tam. Bez trudu pokonałbyś wroga, który był wielokrotnie silniejszy.
                    1. 0
                      5 lipca 2025 18:51
                      Cytat: Vik_Vik
                      Czy masz chociaż ogólne pojęcie o równowadze sił pod Kijowem, żeby rzucać takimi słowami? Nie byłeś tam. Bez trudu pokonałbyś wroga, który był wielokrotnie silniejszy.

                      Nadal będziesz mnie obwiniał za błędne kalkulacje naszych generałów. I dobrze, że tego nie zrobiłem. Umieranie bohatersko z powodu czyjejś głupoty zupełnie mi nie odpowiada.
              2. +1
                5 lipca 2025 18:37
                Cytat: IS-80_RVGK2
                Gdzie ukrywają się ci generałowie, którzy mogą prowadzić wojnę manewrową?

                Mamy takich generałów i ich nazwiska są znane.
                Cytat: IS-80_RVGK2
                Już śmieszne.

                Ale Sumerowie nie uważają tego za śmieszne.
                A Anglikom i Frankom to nie wydaje się śmieszne.
                A Niemcy i Polacy nie uważają tego za śmieszne.
                A nawet w USA to wcale nie jest śmieszne. Wcale nie. Arsenały są puste, budżet jest dziurawy, Rosja staje się silniejsza po 3,5 roku konfliktu, Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej rosną liczebnie i jakościowo, zdobyły kolosalne doświadczenie bojowe, kompleks wojskowo-przemysłowy został tak wypromowany, że cały kołchoz NATO nie nadąża.
                A Makar jest zabawny.
                Czy walczyłeś, Makar?
                Czy to naturalna pamięć ryby? Czy nie pamiętacie pierwszych dni, tygodni, miesięcy SVO? Kiedy rosyjskie siły zbrojne z niewielkimi siłami wkroczyły z 5-6 kierunków. Do Kijowa, do Sum, do Charkowa, Chersonia i Zaporoża. Zapomniałeś? Czy udajemy? Jak nasze wojska stały niemal pod Krzywym Rogiem, pod Mikołajowem, pod Żytomierzem? Jak trzymały Kijów w półpierścieniu?
                Nie ?
                "Zapomniałeś"?
                Ale kijowska grupa rosyjskich sił zbrojnych liczyła zaledwie 30 000 bagnetów!
                To wszystko!
                A grupa chersońska nie była większa, ani nawet mniejsza.
                A jak Mariupol został szybko okrążony, a samo miasto szturmowane? Pamiętacie? Kiedy wojsk szturmujących i otaczających Mariupol było prawie 2 razy mniej niż faszystów w mieście... I zdobyli je.
                I w jaki sposób natychmiast przejęli i przejęli kontrolę nad Elektrownią Jądrową w Zaporożu?
                Makar!! Dokładnie to jest, to się nazywa - wojna manewrowa. I to nie wina armii, że tak mała siła została przygotowana i wysłana do SVO. To wina VPR. Ale armia pokazała JAK może prowadzić wojnę manewrową. Przeciwko wrogowi, który był 2,5-3 razy silniejszy (na początku!). Bez rezerw, z trudnościami logistycznymi. Przeciwko wrogowi, który rozpoczął powszechną mobilizację już pierwszego dnia wojny... A RF VPR zdecydowała się na „częściową” mobilizację dopiero ponad pół roku później.
                Gdyby nasza armia nie potrafiła prowadzić wojny manewrowej, przy takim rozkładzie sił i TAKIM kierownictwie wojskowo-politycznym, Federacja Rosyjska przegrałaby wojnę latem 2022 roku, a z pewnością na początku jesieni XNUMX roku.
                Nie jest winą Armii, że osiągnięcia militarne były tak wysokiej jakości, zwłaszcza na początku II wojny światowej. Ale to dzięki umiejętnościom Armii najtrudniejszy i najniebezpieczniejszy okres od jesieni 2022 do jesieni 2023 minął bez porażek, odwrotów i katastrof. A potem rozpoczął się ruch ku Zwycięstwu.
                1. -2
                  5 lipca 2025 18:44
                  Cytat z Bayarda
                  A potem rozpoczął się ruch w kierunku Zwycięstwa.

                  Czy tak to się teraz nazywa? Kiedy w czwartym roku wojny kontrolujesz mniej terytorium niż w pierwszym? Mam nadzieję, że dożyję tego zwycięstwa. Ponieważ przy takim tempie postępu jest duża szansa, że ​​tak się nie stanie. A jeśli NATO interweniuje bezpośrednio, to nie ma już sensu mówić o zwycięstwie.
                  1. 0
                    5 lipca 2025 20:41
                    Cytat: IS-80_RVGK2
                    Czy tak to się teraz nazywa? Kiedy w czwartym roku wojny kontrolujesz mniej terytorium niż w pierwszym?

                    A jaką część pierwszego roku SVO masz na myśli? Koniec pierwszego roku SVO? No cóż, wtedy kontrolowaliśmy o wiele mniejszy teren, a aglomeracja doniecka była pod ostrzałem artyleryjskim. Donieck był regularnie obrzucany „Gradami”. I mój dom został trafiony. I całe podwórko było obsypane „Lepestkami”, a szkło pękało od fali uderzeniowej. I ilu cywilów zostało pobitych/okaleczonych...
                    A teraz front przesunął się daleko na zachód. Artyleria o najdłuższym zasięgu od dawna nie była w stanie wykończyć. „Hymary” czasami przylatują, ale zwykle są przechwytywane. Od dawna nie słychać żadnej kanonady. A ostatnio nawet FAB i UMPK, których używa nasze lotnictwo. Obwód ługański został już całkowicie wyzwolony, całe południe obwodu donieckiego.
                    A może patrzysz na mapę przełomów z lutego 2022 roku?
                    Więc te uderzenia z różnych stron miały zakłócić ofensywę Sił Zbrojnych Ukrainy przeciwko ŁRL i DRL. Staliśmy w obliczu wybranej grupy liczącej 150 2022 ludzi. Ostrzał rozpoczął się na początku stycznia 30 r. i stale się nasilał. I ta ofensywa została zakłócona. I czy naprawdę było możliwe zdobycie Kijowa z grupą liczącą 000 3 ludzi? Jego garnizon w czasie pokoju miał taką liczbę. Sam Kijów zmobilizował 70 000 ochotników w ciągu pierwszych 30 tygodni, nie licząc przeniesionych rezerw i własnego XNUMX XNUMX-osobowego garnizonu. A jednocześnie Kijów był zasadniczo okrążony i utrzymywany pod ostrzałem.
                    Po co ?
                    Aby ułatwić zamach stanu w Kijowie.
                    Nie urosło.
                    Ale zadanie minimum zostało wykonane - ofensywa na ŁRL i DRL została przerwana, cała grupa wroga Mariupola została otoczona, zniszczona i schwytana. Z siłami znacznie mniejszymi niż wróg.
                    A potem przeszli do obrony strategicznej. Ponieważ VPR nie chciał rozwijać i utrzymywać Armii przed SVO, a na paradę wystarczyłoby 280 tysięcy (wraz z poborowymi, z czego połowa) Wojsk Lądowych. Ta głupota i głupota jest teraz leczona i korygowana przez Wojnę.
                    Cytat: IS-80_RVGK2
                    A jeśli NATO zainterweniuje bezpośrednio, to nie będzie sensu mówić o zwycięstwie.

                    Teraz jest za późno dla NATO. Ich pociąg i ostatnia szansa odjechały. A ich wybór jest prosty - wczołgać się pod ławkę i udawać mysz, albo zginąć w wojnie nuklearnej. Gwarantowane i bez żadnych szans.
                    1. +1
                      5 lipca 2025 21:17
                      Cytat z Bayarda
                      Którą część pierwszego roku SVO masz na myśli?

                      Do gestów dobrej woli.
                      Cytat z Bayarda
                      Teraz jest za późno dla NATO. Ich pociąg i ich ostatnia szansa odjechały.

                      Szkoda, że ​​NATO o tym nie wie i dalej zbroi siebie i Ukrainę.
                      1. 0
                        5 lipca 2025 22:26
                        Cytat: IS-80_RVGK2
                        Do gestów dobrej woli.

                        To były wymuszone gesty, nie mieliśmy wtedy sił pod Kijowem nie tylko na kontynuowanie nacisku, ale i na utrzymanie pozycji, nasze „kleszcze” wokół Kijowa były już odcinane od flanek. Gdybyśmy mieli tam grupę co najmniej 100 tysięcy, to byśmy ich naparli, a to wystarczyłoby do kontrolowania tyłu. Ale w rzeczywistości ledwo udało im się wyskoczyć z okrążenia. Dlatego było dużo porzuconego sprzętu - bez paliwa, z marnymi zapasami amunicji. Kolumny spod Kijowa wylatywały pełną parą. W przeciwnym razie zostałyby rozgromione. Przeciwko naszym wtedy mniej niż 30 tysięcy, wróg miał co najmniej 120 tysięcy. Według innych źródeł - do 150 tysięcy. Niechby połowa z nich została właśnie zmobilizowana, ale wokół Kijowa są lasy, a w takich warunkach ilość zawsze ma znaczenie.
                        Cytat: IS-80_RVGK2
                        Szkoda, że ​​NATO o tym nie wie.

                        On wie. On wie, trzęsie się ze strachu, i tak się uzbroi i pochlebi sobie. Są Ukrainą, tak jak poprzednio, pod kontrolą zewnętrzną. I to jest przerażające, i nie chcą, ale to robią. Więc nawet nie wątp, będzie wojna z NATO. Już zaczęli im prać mózgi za pomocą NLM i metod testowanych na używanych samochodach. Wkrótce zaczną łapać mężczyzn na ulicach, także w TCC.
            3. -1
              5 lipca 2025 17:20
              Cytat z Bayarda
              największy jest w smartfonie,

              Najwyraźniej ich używanie w LBS jest zabronione, jako dobry sygnał dla wrogich oddziałów RT... Jednocześnie zdecydowana większość bojowników używa smartfonów w taki sposób, że się poddają i wyciekają kolosalne ilości informacji. Niektórzy „szczególnie utalentowani” wsadzają też przechwycone karty SIM od ukraińskich operatorów komórkowych i instalują aplikacje takie jak Getcontact.

              Cytat z Bayarda
              Czołgi są coraz częściej wykorzystywane jako wsparcie ogniowe dla piechoty, a coraz rzadziej do szturmów.

              Cóż za sprzeczność... W ten sposób wzmacniają piechotę w czasie szturmów.
              Cytat z Bayarda
              Więc nowa technologia nie jest tutaj. Jest dla przełomów i manewrów wojennych.

              Oznacza to, że nie jest on już potrzebny na LBS, ponieważ nie ma przełomów i trzeba manewrować za piechotą. asekurować
              1. +1
                5 lipca 2025 19:21
                Cytat: Askold65
                Wygląda na to, że ich używanie na LBS jest zabronione, gdyż nie mogą służyć jako dobry punkt odniesienia dla wrogich oddziałów RT...

                Można to zrobić mądrze - w melizowanej torebce po kawie, która osłania. Można to zrobić bez karty SIM, ale używać jako kamery monitorującej zza osłony. Dzwonić lub wysyłać wiadomości tylko z tyłu. Nasi chłopcy walczą od 12 lat, potrafią nawet w nocy wypatrzyć snajperów z radiatorami kamerą smartfona (zakres percepcji kamery jest szerszy niż ludzkie oko, radiator świeci).
                Dlatego wspomniałem o tym incydencie - wczoraj dostałem wiadomość od znajomego opisującą, co się wydarzyło. Nie mogliśmy rozmawiać. Można szybko wysłać SMS-a na antenie, szczególnie w ruchu (nie w walce). A w foliowym worku nie znajdziesz nawet smartfona ze specjalistycznym wyposażeniem z bliskiej odległości. Zwłaszcza jeśli bateria jest izolowana - wystarczy włożyć między nią trochę celofanu.
                Cytat: Askold65
                Cóż za sprzeczność... W ten sposób wzmacniają piechotę w czasie szturmów.

                Teraz atakują inaczej. Najpierw rozpoznanie i silne tłumienie, potem szybki nalot grupy lub grup szturmowych (jeśli są rozproszeni w sąsiednim obszarze, przyciągają operatorów dronów do siebie) na motocyklach/ATV-ach/buggy (ale głównie motocyklach) - przejęcie silnego punktu, oczyszczenie, konsolidacja, flaga i obrona do czasu przybycia posiłków. Takie naloty. Czołgi mogą osłaniać i wspierać płaskimi pociskami HE. Nawet „super barbecue” są teraz używane coraz rzadziej - na niebie jest zbyt wiele dronów.
                Cytat: Askold65
                Cytat z Bayarda
                Więc nowa technologia nie jest tutaj. Jest dla przełomów i manewrów wojennych.
                Oznacza to, że nie jest on już potrzebny na LBS, ponieważ nie ma przełomów i trzeba manewrować za piechotą.

                No cóż, napisałem - sprzęt, który obecnie mają grupy SVO, jest wystarczający. Jest wystarczający. A nowy sprzęt, więc z fabryki, trafia do nowych jednostek, które są formowane na tyłach lub rozmieszczane wzdłuż zachodniej granicy z NATO. Sprzęt jest POTRZEBNY, ale trafia z fabryk tam, gdzie jest bardziej potrzebny. Więc nowe czołgi, co do zasady, trafiają do nowych jednostek. A jeśli jakiś kierunek trzeba wzmocnić/nasycić takim sprzętem, to zawsze jest - fabryki nie pracują na próżno.
                Cytat: Askold65
                musisz manewrować za swoją piechotą.

                Dokładnie tak. Teraz – dokładnie tak. Aby uniknąć nieuzasadnionych strat. Nauczyliśmy się walczyć w nowych warunkach, dostosowaliśmy się. Narodziły się nowe metody taktyczne, sztuczki militarne. Na wojnie jak na wojnie.
                1. 0
                  5 lipca 2025 20:15
                  Dziękuję za szczegółową odpowiedź. Ale mimo wszystko...
                  Cytat z Bayarda
                  Czołgi mogą zapewnić osłonę i wsparcie za pomocą płaskich pocisków HE. Nawet „super-barbecue” są teraz używane coraz rzadziej – na niebie jest zbyt wiele dronów.

                  Ogniem płaskim - czy to ogień bezpośredni. Czy może bardziej poprawnie - pod dużym kątem, zza osłony?
                  Wygląda więc na to, że „super grille” są zaprojektowane tak, aby chronić przed dużą liczbą dronów? Podobno są w stanie wytrzymać do 20 uderzeń.
                  Cytat z Bayarda
                  A nowy, więc z fabryki, trafia do nowych jednostek, które są formowane na tyłach lub rozmieszczane wzdłuż zachodniej granicy z NATO. Sprzęt jest POTRZEBNY, ale trafia z fabryk tam, gdzie jest bardziej potrzebny.

                  Ponieważ nowoczesny sprzęt z nowymi systemami ognia, kamerami termowizyjnymi i innymi „bajerami” jest potrzebny na froncie, aby skuteczniej pokonać banderowskich wrogów uzbrojonych w zachodnią broń. Stary sprzęt jest zazwyczaj wysyłany na tyły do ​​jednostek policyjnych, aby walczyć z bandytami i innymi terrorystami. zażądać
                  1. +2
                    5 lipca 2025 22:13
                    Cytat: Askold65
                    Ogniem płaskim - czy to ogień bezpośredni. Czy może bardziej poprawnie - pod dużym kątem, zza osłony?

                    Zdarza się tak i tak, wojna wymaga różnych rzeczy. A nasi tankowcy nauczyli się strzelać z zamkniętych pozycji od 2023 r.
                    Cytat: Askold65
                    Wygląda więc na to, że „super grille” są zaprojektowane tak, aby chronić przed dużą liczbą dronów? Podobno są w stanie wytrzymać do 20 uderzeń.

                    Każda stodoła zbudowana wokół czołgu może zostać zniszczona przez dużą liczbę trafień. To nie jest wunderwaffe, ale wymuszony środek i pomysłowość żołnierza. Jeśli chcesz żyć, nie będziesz się tak rozprzestrzeniać. A na wojnie musisz chcieć żyć.
                    Cytat: Askold65
                    Ponieważ na froncie potrzebna jest nowoczesna technologia z nowymi systemami przeciwpożarowymi, kamerami termowizyjnymi i innymi „bajerami”

                    Tak, jest ten sprzęt, wszystkie czołgi z kamerami termowizyjnymi. Ale na razie są rzadko używane. Kiedy nadejdzie czas, zostaną wprowadzone do akcji. Teraz w istocie są „bitwy lokalne” na całej linii frontu i pełzająca ofensywa w warunkach wojny pozycyjnej. Kiedy nadejdzie czas ofensywy, czołgi pójdą do walki. W międzyczasie pojawiła się wiadomość, że Ministerstwo Obrony Narodowej zakupiło 100 000 motocykli motocrossowych dla kawalerii szturmowej. Jest efekt użycia bojowego - teraz prawdopodobnie wymyślą nową gałąź sił zbrojnych - kawalerię szturmową.
                    Cytat: Askold65
                    Starą broń wysyła się zazwyczaj na tyły jednostek policji, aby walczyły z bandytami i innymi terrorystami.

                    Cóż, do kontroli tyłów i na punktach kontrolnych, to oczywiście też, ale T-62M, a nawet T-55 w obronie jako wzmocnienie ogniowe piechoty, są bardzo przydatne, wprowadzono je do wojsk od samego początku 2023 roku - w czasie głodu pocisków. Ponieważ w magazynach było po prostu mnóstwo OFS do dział czołgowych 100 mm i 115 mm. Tyle o „wykorzystaniu starej amunicji z korzyścią” i wysokiej jakości wzmocnieniu piechoty w obronie. IYO odporność bojowa nawet starego czołgu na ogień kontrbateryjny jest znacznie wyższa niż jakiegokolwiek działa samobieżnego, holowanego działa lub BMP-3. Stare czołgi są od tego czasu bardzo istotne. I po co przenosić zasób dział czołgowych 125 mm i marnować cenne OFS, skoro można z takim samym powodzeniem użyć 115 mm i 100 mm. do ataku pociskami wroga. Tanie, dostępne i bardzo wściekłe.
                    hi
                    1. +1
                      5 lipca 2025 22:41
                      Cytat z Bayarda
                      IYUO odporność bojowa nawet starego czołgu na ogień kontrbateryjny jest o wiele większa niż jakiegokolwiek działa samobieżnego, działa holowanego lub BMP-3.

                      Czołgi i bojowe wozy piechoty nie są przeznaczone do walki z baterią. Są bronią bezpośredniego wsparcia. Ale najlepszym sposobem na walkę w ten sposób jest szybkie opuszczenie pozycji. Albo, jak to jest teraz, wkopuje się w ziemię holowane działa, wyściełając rów kłodami z ostrożnym kamuflażem i ziemiankami dla załogi. A także dodatkowo zawiesza się siatki FPV dla dodatkowego kamuflażu. Są znacznie bardziej odporne na walkę z kontratakiem i drony.
                      Cytat z Bayarda
                      I po co marnować zasoby dział czołgowych kal. 125 mm i cenne pociski HE, skoro równie skutecznie można wykorzystać pociski kal. 115 mm i 100 mm, aby pokonać wroga. Tanie, dostępne i bardzo wściekłe.

                      To wymuszony środek w warunkach niedoboru pocisków. Zgadzam się. Ale moc kalibru 125 jest nadal wyższa, a produkcja luf zamiennych jest ustalona. A gdzie zdobyć używane lufy gwintowane do starych czołgów? Choćby po to, żeby wyjąć je z innych zardzewiałych z magazynu. zażądać
                      1. 0
                        5 lipca 2025 23:16
                        Cytat: Askold65
                        Czołgi i bojowe wozy piechoty zasadniczo nie są przeznaczone do walki z artylerią.

                        Ale mimo wszystko mogą to zrobić. Zwłaszcza, że ​​działo BMP-3 można podnieść nawet o 70 stopni i strzelać z jakiegoś wąwozu lub leśnej polany.
                        Cytat: Askold65
                        Teraz holowane działa są zakopane w ziemi, wyściełając rów kłodami z dokładnym kamuflażem i ziemiankami dla załogi. A także dodatkowo zawieszone siatki z FPV i dla dodatkowego kamuflażu. Mają znacznie większą odporność na kontrataki i drony.

                        No cóż, przykryj stary czołg wiatą grillową, siatkami, młodymi drzewami i przywiąż go gałęziami, i spróbuj go rozpoznać, a trafienie w ogóle nie jest łatwe, a potrafi szybko zmienić pozycję, a podczas zmiany pozycji stabilność bojowa jest o rząd wielkości wyższa niż u jakiegokolwiek innego. Wszystko, co jest dostępne, wszystko jest wykorzystane, dostosowane. Marines dostosowali się do montażu wyrzutni rakiet morskich na podwoziach czołgów i Motolyga. I strzelają od 2023 roku. Jakich Frankensteinów nie zobaczysz w takiej wojnie. I to miało miejsce również w II wojnie światowej, czytałem o tym wiele w pamiętnikach żołnierzy w tamtym czasie.
                        Cytat: Askold65
                        Gdzie mogę dostać używane lufy gwintowane do starych czołgów? Gdybym tylko mógł je wziąć z innych zardzewiałych w magazynie.

                        No cóż, po prostu wyjmij go z magazynu. Nie wiem, może podczas utylizacji T-55, armaty zostały wyjęte i złożone w magazynie. No i to wszystko... wystrzelili armatę, nie ma zastępstwa, wyjęli wieżę, przykryli ją płachtą - oto twój traktor ewakuacyjny. Albo dołączą tam inny moduł. Przynajmniej wyrzutnię Grad, albo coś innego. W latach 2015-2016 widziałem, jak składali różne Frankensteiny z uszkodzonych czołgów po operacji Debalcewe. Próbowali nawet dołączyć wieżę BMP-2 do jednego czołgu bez wieży. Nie wiem, czy to zadziałało, ale w Algierii wszystkie T-62 otrzymały moduł Berezhok na podium zamiast wieży. I są zadowoleni...
                      2. +1
                        6 lipca 2025 17:52
                        Cytat z Bayarda
                        Ale mimo wszystko mogą to zrobić. Zwłaszcza, że ​​działo BMP-3 można podnieść nawet o 70 stopni i strzelać z jakiegoś wąwozu lub leśnej polany.

                        Dokładnie tak – jest to MOŹDZIERZ kal. 100 mm z gwintowaną lufą i zasięgiem ognia wynoszącym około 7 km.
                        Cytat z Bayarda
                        Marines rozpoczęli montaż wyrzutni rakiet morskich na podwoziach czołgów i Motolyg.

                        Tak, widziałem. Było dużo hałasu, ale mało sensu. śmiech
                        Cytat z Bayarda
                        No cóż, tak to jest... wystrzelili działo, nie ma zastępstwa, zdjęli wieżę, przykryli ją plandeką - oto mamy traktor ewakuacyjny.

                        Lepiej byłoby je przerobić na ciężkie bojowe wozy piechoty.
                      3. +1
                        6 lipca 2025 18:12
                        Cytat: Askold65
                        Dokładnie tak – jest to MOŹDZIERZ kal. 100 mm z gwintowaną lufą i zasięgiem ognia wynoszącym około 7 km.

                        Ale może zrobić prawie wszystko z bezpośrednim ogniem i z ATGM. Ale w wojnie pozycyjnej i do działań z zasadzek i zamkniętych pozycji dla piechoty jest najlepszy.
                        Cytat: Askold65
                        Tak, widziałem. Było dużo hałasu, ale mało sensu.

                        Cóż, to inna sprawa. Ale kiedy nie ma wystarczającej siły ognia i pocisków, a do walki zostają wysłani tylko nasi, nie tylko wszystko pochodzi z magazynów i rezerw marynarki wojennej. Nawet zamontowali na Motolydze przeciwlotniczy karabin maszynowy kal. 25 mm. A potem jest TO facet kaliber. Chociaż nie jest daleki i nie jest bardzo dokładny, robi dużo hałasu i może powodować problemy, jeśli trafi.
                        Cytat: Askold65
                        Lepiej byłoby je przerobić na ciężkie bojowe wozy piechoty.

                        W BMP to dużo pracy dla monterów i spawaczy, jeśli odpowiedni, z tylnymi drzwiami lub umundurowaniem. A jeśli po prostu umieścisz piechotę w przedziale bojowym, to lepiej byłoby użyć jakiegoś innego modułu. W magazynach jest jeszcze wystarczająco dużo czołgów, a na początku SVO było odpowiednio 72 i 80 T-55 i T-62, T-1500 i T-2000M. Niech więc czołgi będą czołgami do wzmocnienia piechoty w obronie, do punktów kontrolnych na tyłach, a zmodernizowane T-62M z kamerą termowizyjną z T-80U\T-90A w mniej priorytetowych obszarach jako czołgi liniowe.
                      4. +1
                        6 lipca 2025 18:35
                        Cytat z Bayarda
                        Jeśli jednak chcesz umieścić w przedziale bojowym tylko piechotę, to lepszy będzie jakiś inny moduł.

                        Tak, jak nasi dziadkowie w II wojnie światowej - przerabiali zdobytego Pz-III na SPG-76I, z działem z T-34 w opancerzonej kabinie. Jednak na podwoziu tego samego T-34 produkowali SU-100 lub SU-122 na bazie IS-2. Dlaczego nasze nie robią tego samego, jest dla mnie zagadką... co
                      5. +1
                        6 lipca 2025 19:10
                        Cytat: Askold65
                        lub SU-122 oparty na IS-2.

                        Su-122 również bazował na podwoziu T-34. SU-2 i ISU-152 bazowały na podwoziu IS-152.
                        Cytat: Askold65
                        Dlaczego nasi ludzie nie robią tego samego, pozostaje dla mnie zagadką...

                        Prawdopodobnie dlatego, że jest to ekonomicznie nieopłacalne i technicznie nieracjonalne. Jeśli mówimy o przerobieniu starych czołgów T-55 i T-62 na TBMP\TBTR. Poza tym nie ma ich tak wiele w magazynach, jak niektórzy myślą, ale w magazynie jest jeszcze mnóstwo pocisków do nich. Niech więc pracują w SVO jako samobieżne działo, aby wzmocnić ogień, a stare pociski zostaną użytecznie zutylizowane. A gdy pociski, żywotność dział i żywotność samych czołgów się wyczerpią, można je zutylizować.
                        Mamy wszystkie rezerwy dział samobieżnych, dział holowanych, czołgów, bojowych wozów piechoty i transporterów opancerzonych z baz magazynowych, wszystkie nadające się do renowacji i modernizacji. Zakłady naprawcze są tym zajęte. Ale TBTR, TBMP muszą być budowane od podstaw - tak, aby zasób był zerowy, aby wystarczył na cały cykl wojen. Była szansa na rozwiązanie problemu z produkcją TBTR z T-64 na ich bazie, ich podwoziu. Ale obawiam się, że czas już został stracony i bardziej racjonalne jest budowanie takich pojazdów na podwoziu T-90 (jako najbardziej powszechnym, tanim i wojsko ma do niego wystarczająco dużo części zamiennych).
                        Ale BMP-1 z nowym modułem bojowym (od BTR-82A), ze wzmocnionym pancerzem, z ekranami bocznymi i DZ „Kaktus”, już pojawiły się na paradzie w tym roku. W zasadzie dobra modernizacja, ale wciąż nie do szturmu.
                      6. +1
                        6 lipca 2025 19:30
                        Cytat z Bayarda
                        Prawdopodobnie dlatego, że jest to ekonomicznie nieopłacalne i technicznie nieracjonalne. Jeśli mówimy o przerobieniu starych czołgów T-55 i T-62 na TBMP\TBTR. Poza tym nie ma ich tak wiele w magazynach, jak niektórzy myślą, ale w magazynie jest jeszcze mnóstwo pocisków do nich. Niech więc pracują w SVO jako samobieżne działo, aby wzmocnić ogień, a stare pociski zostaną użytecznie zutylizowane. A gdy pociski, żywotność dział i żywotność samych czołgów się wyczerpią, można je zutylizować.
                        Posiadamy wszystkie rezerwy dział samobieżnych, dział holowanych, czołgów, bojowych wozów piechoty i transporterów opancerzonych z naszych baz magazynowych i teraz są one wykorzystywane.

                        To właśnie stare holowane działa należy montować w opancerzonych kabinach na podwoziach czołgów. Jak napisałeś powyżej - dla mobilności i stabilności bojowej przy zwiększonym kalibrze. A niektóre czołgi należy pozostawić do utylizacji przestarzałej amunicji.
                        [
                      7. +1
                        6 lipca 2025 20:28
                        Cytat: Askold65
                        To właśnie stare, holowane działa należy montować w opancerzonych kabinach na podwoziach czołgów.

                        Tylko zamiast wieżyczki?? Czy będziemy musieli wymyślić dla nich wieżyczkę? Nie ma mowy, lepiej wziąć starą (ale z pełnym/prawie pełnym zasobem lufy) armatę, powiedzmy „Mstu-B”, wziąć nowe podwozie samochodowe 8x8, opancerzyć kabinę i dostać, voila - „Malva”. I wychodzi doskonałe samobieżne działo kołowe.
                        A czołgi niech pozostaną czołgami, ich kadłuby są takie kłopotliwe do przerobienia... No cóż, był pomysł, żeby na podium postawić stare czołgi BM „Terminator”. Bez granatników, tylko armaty, karabin maszynowy i ATGM. „Terminator-2” tak to nazywali. Algieria zamówiła ich 300 i otrzymała. Dawno temu. A potem tak się wkręcił, że przerobił kolejne 300 swoich T-62 na „Terminator-light”, usuwając wieże i stawiając wieżę BM „Berezhok” na podium. I teraz ma aż 600 „Hellish Thresherów” dwóch typów o poziomie ochrony czołgu. Nam też by to nie przeszkadzało, ale i tak zostało nam tak mało tych (starych) czołgów - zostały sprzedane w poprzednich latach. Więc niech wszystkie pozostaną czołgami wsparcia ogniowego piechoty do końca SVO, a potem - do wyczerpania zasobów. A pocisków jest sporo. No cóż, tak naprawdę 1500 T-55 i 2000 T-62M, to wcale nie jest dużo, a tyle ich było w bazach magazynowych gdzieś w 2020 roku. Modernizuje się 800 T-62M (już kończą to zamówienie) - nowy mocniejszy silnik, ERA „Kontakt-1”, ekrany boczne z ERA i siatkami, kamera termowizyjna i system celowniczy z T-80U i T-90A. Sama modernizacja jest bardzo tania, ale czołg staje się bardzo dobry i może walczyć na poziomie MBT w nie najbardziej krytycznych obszarach. Jego modernizacja jest 4-5 razy tańsza niż modernizacja T-72B3M.
                      8. +1
                        6 lipca 2025 22:29
                        Cytat z Bayarda
                        Tylko zamiast wieży?? Czy będziemy musieli im też zbudować wieżę?

                        Nie, nie przeczytałeś uważnie mojego posta – usuń wieżę, nie ma potrzeby przeprojektowywania kadłuba, a zamiast tego przyspawaj opancerzoną kabinę z walcowanych arkuszy stali pancernej (nawet wielowarstwowej), jak w SU-100, i zamontuj działo 130 mm M46 lub 152 mm D-20. I proszę, umieść Msta-B na Malvie. Tylko Malva potrzebuje nowego podwozia, które jest również mniej stabilne w walce z baterią i mniej przejezdne.
                        Cytat z Bayarda
                        .....ale zostało nam już tak niewiele tych (starych) czołgów - zostały sprzedane w poprzednich latach.

                        Po sprzedaży można je odkupić. Za Ukrainę Zachód wykupił, gdzie się dało. W skrajnych przypadkach można poprosić w Korei Północnej lub za jej pośrednictwem w Chinach. Zasięg ognia i moc pocisku HE takich dział samobieżnych są nieporównywalne z działami czołgowymi.
                      9. +1
                        6 lipca 2025 23:15
                        Cytat: Askold65
                        usuwamy wieżę, nie ma potrzeby przeprojektowywania kadłuba, zamiast tego spawamy pancerną kabinę z arkuszy walcowanej stali pancernej

                        Chcesz szturmowego działa samobieżnego? Nasze 125 mm poradzi sobie z tym całkiem dobrze pod względem mocy. Pisałem o pożądaniu takiego szturmowego działa samobieżnego lub czołgu szturmowego z armatą 152 mm o zmniejszonej balistyce. Do szturmowania miast, linii obronnych stolicy i pisałem o tym wiele razy i na długo przed SVO. Ale teraz jest za późno ze względu na obfitość dronów szturmowych nad polem bitwy. Więc nie ma sensu przejmować się wynikiem. Mamy wystarczająco dużo dział samobieżnych, a po co wsadzać coś takiego na podwozie starych czołgów? Działo samobieżne potrzebuje zupełnie innego układu, dość dużego przedziału bojowego na amunicję i obrotowej wieżyczki. Takie działa samobieżne muszą być wykonane od podstaw, aby stare podwozie nie rozpadło się w najważniejszym momencie bitwy. Nasze fabryki pojazdów pancernych poważnie rozszerzyły swoją produkcję. Do dalekosiężnych dział samobieżnych kalibru 152 mm. Teraz preferowane jest podwozie kołowe z opancerzoną kabiną. Walka z baterią wygląda teraz inaczej - rozpoznanie z bezzałogowych statków powietrznych i naprowadzanie „Krasnopola” za pomocą wiązki laserowej. Podwozie ma dużą zdolność przełajową, a do poruszania się po drogach publicznych nie jest potrzebna przyczepa. Dla „Koalicji” początkowo wybrano nieudane (za krótkie, sześciokołowe) podwozie, potrzebne jest siedmiokołowe i to nie z T-90, a z T-80, które jest z pewnością lepsze i lepiej pochłonie potężny odrzut. Nie zdążyli uruchomić seryjnej produkcji amunicji dla Koalicji... więc prowadzimy tę wojnę bez tego wspaniałego, ale niedokończonego działa samobieżnego. Nie ma potrzeby formowania Frankensteinów - mamy dużo czołgów w magazynach, mają potężne działa, ich moc jest wystarczająca do operacji szturmowych. Więc trzeba je budować z maksymalną prędkością - nowe i zmodernizowane.
                        A samobieżne działa z armatami Msta i Giatsint powinny być budowane na podwoziu kołowym - to szybsze, tańsze i wygodniejsze logistycznie. Dobrze byłoby dostać Koalicję na podwoziu kołowym, wiem, że był taki prototyp z wieżą na podwoziu kołowym do obrony wybrzeża. Ale można też pomyśleć o Koalicji na podwoziu kołowym jak Malva. Ale po tej wojnie.
                      10. 0
                        8 lipca 2025 10:07
                        Cytat z Bayarda
                        Chcesz samobieżne działo szturmowe? Nasze 125 mm jest dość mocne i da sobie z tym radę.

                        Nie, samobieżne działo artyleryjskie w chronionej kabinie. Ale w zasadzie może działać jako działo szturmowe. Pod względem mocy kaliber 152 jest znacznie wyższy, w tym pod względem zasięgu i celności strzelania z lufy gwintowanej, niż 100 - 125 mm. tak
                        Cytat z Bayarda
                        Obecny asortyment SPG jest dla nas wystarczający, ale po co montować coś takiego na podwoziu starych czołgów? SPG potrzebują zupełnie innego układu, wystarczająco dużego przedziału bojowego na amunicję i obrotowej wieżyczki.

                        Nie chodzi nawet o zasięg, ale o liczbę dział samobieżnych na froncie. Ile z nich spalili Ukraińcy? Według niektórych danych na froncie brakuje pojazdów pancernych. W tym artylerii samobieżnej. Oprócz Twoich tez, że takie działo samobieżne, w przeciwieństwie do „Msta” i „Akacija”, jest bardziej stabilne w walce z baterią, ponieważ jest lepiej opancerzone przeciwko odłamkom i innej broni. Bo nie każdy pocisk może trafić w cel dokładnie, nawet przy naprowadzaniu laserowym. Co również zależy od pogody. Holowana artyleria przegrywa w walce z baterią. Te można pokryć właśnie pociskami kasetowymi „Hymars”.
                        Cytat z Bayarda
                        SPG potrzebuje zupełnie innego układu, wystarczająco dużego przedziału bojowego na amunicję i obrotowej wieżyczki. Takie SPG muszą być wykonane od podstaw, aby stare podwozie nie rozpadło się w najważniejszym momencie bitwy.

                        SPG są potrzebne tu i teraz, a nie wtedy, gdy zostaną wyprodukowane w wymaganej ilości. A teraz bierzemy stare podwozie, starą lufę, spawamy prostą kabinę i możemy iść do walki, dopóki nie przyślą nowych.
                        Niemcy również przerobili swoje przestarzałe Pz-III na „Sturmgeschütz”, co wysysało mnóstwo krwi z naszych załóg czołgów. Ale to również było spowodowane faktem, że niemiecka produkcja nie była w stanie sprostać wzrostowi produkcji pracochłonnych czołgów z obrotowymi wieżami. Teraz jesteśmy w takiej samej sytuacji.....
                        Cytat z Bayarda
                        Nie ma potrzeby formowania Frankensteinów - mamy wiele czołgów w magazynach, mają potężne działa, ich moc jest wystarczająca do operacji szturmowych. Więc muszą być budowane z maksymalną prędkością - nowe i zmodernizowane.

                        O tym właśnie piszę - mamy mnóstwo przestarzałych czołgów w magazynach, mamy mnóstwo starych haubic w magazynach. I z nich można bardzo szybko zbudować, nie Frankensteina, ale bardzo dobrze opancerzone działo samobieżne. Szybkie, tanie i radosne. Ale nowe od podstaw - długie i drogie....
                        Frankenstein to wyrzutnia rakiet zamontowana na podwoziu czołgu. Praktycznie bezużyteczna na linii frontu.
                      11. 0
                        8 lipca 2025 11:04
                        Cytat: Askold65
                        Frankenstein to wyrzutnia rakiet zamontowana na podwoziu czołgu. Praktycznie bezużyteczna na linii frontu.

                        Jeśli chcesz żyć, nie będziesz się tak rozprzestrzeniać. Marinesom powiedziano, żeby walczyli tym, co mają, więc wypaczyli się w oparciu o możliwości magazynów marynarki wojennej. Ponadto brakowało pocisków i musieli sobie radzić. Tak sobie radzili.
                        Cytat: Askold65
                        Samobieżne działo artyleryjskie w chronionej kabinie.

                        Czy to tam się zmieści? Spójrz na ISU-152, chcesz to? Cała przednia część została przeprojektowana. Te SPG zostały zbudowane od podstaw. I spójrz na ich szybkostrzelność. Czołg z armatą 125 mm i automatycznym ładowaniem może wystrzelić kilka pocisków do jednego celu, jeśli to konieczne, ale będzie mobilny i będzie mógł obrócić wieżę w dowolnym kierunku. A jak obróci się to SPG? Co jeśli będzie w terenie miejskim? Co jeśli będziesz musiał wyskoczyć z bronią na pokładzie i szybko oddać strzał lub dwa i wrócić?
                        Jeśli mówimy o czymś podobnym do strzelania z dużej odległości na duże/średnie odległości, to do tego celu służą „Malva” i „Acacia-S”. Podwozie kołowe jest o wiele bardziej wszechstronne i ma wystarczającą zdolność do jazdy w terenie, jest tańsze i szybsze w produkcji, a do wyposażenia jednostki artyleryjskiej można używać holowanych dział z baz magazynowych.
                        Nasze problemy z działami samobieżnymi nie wynikają tylko i nie tyle ze strat, co ze zestrzelonych luf. I z powodu awarii starego sprzętu, bo leżą w magazynach od ponad 30 lat. Wiek robi swoje. I również z powodu „deficytu”, bo wyposażane są nowe jednostki, a one również potrzebują artylerii. I nie tylko dla SVO, nasza zachodnia granica jest teraz aktywnie wzmacniana.
                        Cytat: Askold65
                        Szybko, tanio i przyjemnie.

                        Szybkie, tanie, wściekłe to samobieżne działo na podwoziu kołowym. Są tańsze i szybsze w produkcji, mają opancerzone kabiny i są o wiele wygodniejsze i samowystarczalne logistycznie. Więc zostawcie czołgi w spokoju, są dobre i wszechstronne same w sobie. Teraz pilnie trzeba zwiększyć produkcję luf dział. A czołgi zamieniamy w broń szturmową, przykrywając je super-stodołą „szopą” i siatkami. A mimo to w obecnej rzeczywistości są to maszyny jednostrzałowe. Wbiegnij pod uderzenia dronów na linię wzroku punktu oporu, ostrzelaj go z broni, znokautuj... i po bitwie napraw. Zrobienie tego samego z działem 152 mm, powiedzmy z D-20, będzie bardzo pracochłonne, długie, drogie i okaże się jeszcze gorsze. Ponieważ szybkostrzelność i czas celowania są niskie, nie ma stabilizacji, nie ma automatycznej rezerwy, mała liczba amunicji, nieoptymalna konfiguracja. Gdyby to było racjonalne, zrobiono by to dawno temu, na szczęście jest mnóstwo zepsutego sprzętu do takiej kreatywności. Ale nie przypominam sobie ani jednego takiego przypadku. Taki czołg szturmowy z działem o niskiej balistyce powinien zostać opracowany w czasie pokoju, przetestowany na poligonach i strzelnicach, oceniając wykonalność i wartość bojową takiego potwora.
                        Teraz najważniejsze:
                        - muszle,
                        - lufy broni,
                        - seryjna produkcja kołowych dział samobieżnych, mających zastąpić działa holowane i w pewnym zakresie gąsienicowe.
                        - modernizacja i przywrócenie do eksploatacji wszystkich zasobów baz magazynowych.
                        - rozwój i rozszerzona produkcja działa samobieżnego Koalicija-SW w kilku wersjach (podwozie gąsienicowe siedmiokołowe z klasyczną wieżą, podwozie kołowe ze standardową wieżą Koalicija-SW, podwozie kołowe z odkrytym mocowaniem armaty a'la Malva lub francuski Cezar).
                        Najsłabszym punktem obecnie (jak to widzę) jest niewystarczająca zdolność do produkcji luf do istniejących dział i organizacja masowej produkcji pocisków i ładunków miotających do samobieżnych dział Koalicja-SW. Wszystkie te kwestie należy rozwiązać systematycznie i na odpowiednią skalę.
            4. +1
              5 lipca 2025 18:10
              Więc nowa technologia nie jest tutaj. Jest dla przełomów i manewrów wojennych. Przy takiej obfitości FPV jest to trudne.

              Wygląda na to, że LBS to jak dotąd głównie wojna pozycyjna. A powodem jest FPV. Jak tylko zbudują przyzwoitą obronę przed dronami, „czołgi naprzód”. Nie sądzę, żeby nie pracowali nad tym problemem. Ale na razie panuje cisza... .
              1. +2
                5 lipca 2025 20:19
                Cytat: Aleksiej Lantuch
                jak dotąd na LBS jest głównie wojna pozycyjna. A powodem jest FPV. Jak tylko zbudują przyzwoitą obronę przed dronami, to „czołgi naprzód”. Nie sądzę, żeby nie pracowali nad tym problemem.

                Dokładnie tak. Oprócz SVO musimy utrzymać i wzmocnić grupę antynatowską wzdłuż całej zachodniej granicy. Więc teraz jest gdzie rozdysponować nowe czołgi.
        2. +6
          5 lipca 2025 13:51
          Po prostu stwierdzam fakt.
          Przepraszam, fakt jest potwierdzoną wartością. Proszę potwierdzić dokumentami, że pojazdy opancerzone nie są dostarczane do LBS. Odrzuć to, co mówią nam wszystkie oficjalne media. Czekam.
        3. +1
          5 lipca 2025 21:14
          Cytat z Arzoo
          Nie, Ministerstwo Obrony wie lepiej. Ja tylko stwierdzam fakt.

          Cudzoziemcy piszą, że utworzyliśmy i nadal tworzymy do 13 nowych dywizji, których personel nie jest nigdzie zaangażowany. Być może są wyposażane. Być może czekają, gdzie front się przebije.
          Być może obcokrajowcy się mylą. Nasi milczą i słusznie.
          Ale fakt, że pociągi z wyposażeniem opuszczają fabryki i trafiają do Ministerstwa Obrony Narodowej, jest faktem.
      2. +1
        5 lipca 2025 13:15
        A co mają robić - przecież już od dawna nie produkują ciężkich pojazdów opancerzonych... Modernizują tylko to, co zbudowano wcześniej.
      3. +1
        5 lipca 2025 13:27
        Alexander hi Natrafiłem na filmik z tej strony, dowódca ukraińskich sił zbrojnych ma zdobycznego T-90, to dobre, czasami pozwala mu to na szaleństwo.
        1. +2
          5 lipca 2025 13:32
          Czy to ten sam, który dywizja Kantemirowskaja porzuciła w 2022 roku? Cóż, wygląda na to, że już został odzyskany.
        2. +3
          5 lipca 2025 13:39
          Cytat z: tralflot1832
          Natrafiłem na filmik z tej strony, dowódca ukraińskich sił zbrojnych, zdobyczny T-90 jest dobry, czasami pozwala im być skandalicznym

          Andriej, ja też to widziałem. hi
      4. +1
        5 lipca 2025 17:03
        Pomyśl o tym - czy Abrams, Leclerc, Challenger wyrządzili ci najwięcej szkód? A może F-PV, Himars i rakiety niskoprofilowe?
    2. +1
      5 lipca 2025 13:07
      Dlaczego więc zwiększają produkcję T-90?
      1. 0
        5 lipca 2025 13:08
        To pytanie powinno zostać zadane Ministerstwu Obrony. Oczywiste jest, że nie dla bieżących potrzeb frontu.
        1. 0
          5 lipca 2025 16:23
          Jeśli wzrastają, to znaczy, że nie jest źle. Do pewnej „akcji” - potrzebny jest pewien czołg.
      2. -4
        5 lipca 2025 13:30
        Zwiększają produkcję czołgów T-90, żeby wdeptać w błoto Duńczyków, Plemion i Polaków.
        1. +2
          5 lipca 2025 13:50
          Tak. Prawie wszystkie nowe pojazdy pancerne trafiają do nowo utworzonego Leningradzkiego Okręgu Wojskowego.
        2. +2
          5 lipca 2025 13:56
          wdeptać w błoto Finików, Tribaltów i Psheków.
          Nie ma naszych ludzi w Polsce ani Finlandii. Wystarczy tam wysłać rakiety. Po co jeździć czołgami, skoro na tym terenie nie będzie wrogich wojsk? Nasi ludzie są jeszcze w krajach bałtyckich. Ale niestety, nawet jeśli dojdzie do potyczki z Litwą, nie będzie okazji, by w aksamitnych rękawiczkach pracować nad wrogiem: członek NATO musi zostać zniszczony jak najszybciej. W przypadku bałtyckich robaków nie można tracić czasu na grę w dyplomację.
        3. -3
          5 lipca 2025 14:13
          A skąd przybywa tak wielu wiernych, żeby dotrzeć nad kanał La Manche?
      3. +1
        5 lipca 2025 15:21
        Cytat od naukowca
        Dlaczego więc zwiększają produkcję T-90?

        Aby wyposażyć nowe jednostki i na przyszłą wojnę z NATO. Na frontach aktywnych to, co jest, jest całkiem wystarczające. Chodzi oczywiście o czołgi.
    3. +6
      5 lipca 2025 13:52
      Jest dostarczany. Niedawno byłem na tym stepie: tam przywożą nowe, stamtąd spalone. Jeśli przywożą, to znaczy, że jest potrzeba. W końcu czołg to jedyny środek, który może pracować pod ostrzałem wroga. Jak długo lub krótko? Tak, to jest pytanie, ale nie ma innego
    4. +3
      5 lipca 2025 14:01
      Teraz prawie nic z pancerza nie trafia do LBS, ponieważ nie jest to potrzebne. Ze względu na podatność nowoczesnych pojazdów opancerzonych.
      Huragany huraganami, przełomy się zdarzają, a gaduły gadają...
    5. 0
      6 lipca 2025 06:20
      ...coś ci nie wyszło, Dima.
  3. -24
    5 lipca 2025 12:57
    Do 2028 roku może zostać wyprodukowanych nawet 1000 pojazdów tego typu

    Długo wyczekiwana Armata odeszła, trafiła na śmietnik historii.
    1. -16
      5 lipca 2025 13:00
      Myślę, że jak wszystkie czołgi. Nie ma ratunku przed dronami. I nie będzie żadnego.
      1. + 14
        5 lipca 2025 13:04
        Czołgi były zakopywane wiele razy. Ale nie ma dla nich żadnego zamiennika i nie oczekuje się go.
        1. -16
          5 lipca 2025 13:06
          Teraz nie ma ich na LBS. Nadal są jakieś super-grillowane miejsca tu i tam. Jest ich tylko kilka. A pojazdy silnikowe czasami używają ich jako dronów kamikaze, napełniają je TM-ami i wystrzeliwują w kierunku twierdzy wroga. To cały pancerz.
          1. -1
            5 lipca 2025 13:09
            Po wprowadzeniu normalnego APS drony te zejdą na dalszy plan jako broń przeciwpiechotna. I to tylko do czasu, aż piechota otrzyma normalne środki przeciwdziałania dronom.
            1. -11
              5 lipca 2025 13:11
              W tym tygodniu widziałem film przedstawiający małego chińskiego quadrocoptera lecącego z prędkością 300 km/h. Przy takich prędkościach i z maszynowym widzeniem żaden KAZ nie pomoże.
              1. + 11
                5 lipca 2025 13:12
                Cóż, tak. KAZ, który może przechwytywać APFSDS z prędkością 1600-1800 metrów na sekundę, nie będzie w stanie reagować na drony przy prędkości 300 km/h.
                lol tak i to wszystko
                1. -6
                  5 lipca 2025 13:14
                  lol tak i to wszystko
                  Tak, bierzesz pod uwagę również liczbę takich dronów. I fakt, że mogą latać nie tylko w górnej półkuli.
                  1. +3
                    5 lipca 2025 13:16
                    i trzeba wziąć pod uwagę, że zwykły KAZ może odeprzeć kilkanaście dronów jednocześnie. a systemy, które np. Łobajew już rozwija (radar + automatyczna strzelba dużego kalibru) są dodatkowo tanie i szybkostrzelne.
                    1. +1
                      5 lipca 2025 13:21
                      a te systemy, które na przykład Łobajew już rozwija (radar + automatyczna strzelba dużego kalibru) są także tanie i szybkostrzelne.
                      Cóż, to jest bardzo ważne. Być może pomoże. Ponieważ dołączenie wizji maszynowej do drona doprowadzi do bardzo małego wzrostu kosztów drona. Tak, oprogramowanie jest tam skomplikowane, aby odróżnić je od siebie przede wszystkim. Ale na poziomie komponentów koszt jest jak niedrogi telefon.
                      1. 0
                        5 lipca 2025 13:47
                        Dlatego priorytetem jest przechwytywanie fizyczne, a nie wszelkiego rodzaju KOEP, na co kładziono nacisk w przypadku T-90 (reflektory IR) i KOEP w przypadku Armaty (obejmuje górną półkulę).
                        KOEP to pierwszy etap, który może zabrać część dronów lub ATGM-ów, ale nie wszystkie, potem następuje przechwycenie fizyczne i nie jest to już tak, jak na początku w Trophy, gdzie moździerz przeładowuje się w 2 sekundy, a salwa 2 ATGM-ów w odstępie 1 sekundy trafia w czołg. APS powinien być wieloładunkowy i automatyczny, najlepiej wielolufowy (w przypadku moździerzy to prawda, jest ich co najmniej 2, a można mieć do 4 na stronę lub do 12 na czołg, jeśli ze wszystkich stron). Dopiero po nich wchodzi w grę DZ i pancerz.
                        Tak właśnie powinno być i mam nadzieję, że tak będzie w naszym przypadku.
                    2. +1
                      5 lipca 2025 17:21
                      Nie będzie w stanie. Pavel, myślę, że już o tym rozmawialiśmy. APS nie jest zbyt skuteczny przeciwko dronom, ponieważ ma niższy limit reakcji. Dla Iron Fist - 252 km/h. A drony latają 100-150 km/h. APS po prostu nie uzna ich za zagrożenie. Jeśli obniżysz dolny limit - będzie ogromna liczba fałszywych alarmów dla ptaków/królików, które nieostrożnie skoczyły w stronę czołgu.
                      1. -1
                        5 lipca 2025 22:09
                        Cytat z: Brudny kłamca
                        System KAZ nie jest zbyt skuteczny w walce z dronami, ponieważ ma niższy limit reakcji.

                        Ten algorytm został zaprojektowany z optymalizacją pod kątem zagrożeń z przeszłości. KAZ uwzględniony w pracy jest w każdym przypadku niebezpieczny dla swojej piechoty, a ptaki/króliki (nawiasem mówiąc, biegające po ziemi, a nie latające) podczas działań bojowych z reguły gdzieś się chowają. Ale nawet jeśli jest fałszywy alarm na latającym wróblu, to porażka z drona FPV. Tak, być może kamery wideo z AI mogą dodatkowo wizualnie monitorować otaczające środowisko.
                      2. +1
                        5 lipca 2025 22:19
                        No cóż, usuwamy dolny próg reakcji.
                        Sytuacja: kolumna przesuwa się w kierunku LBS. Biorąc pod uwagę, jak daleko mogą teraz latać drony FPV, KAZ musi być uwzględniony w odległości co najmniej 10-15 kilometrów.
                        Można oszacować, ile aktywacji APS będzie spowodowanych grudkami brudu i kamieniami wylatującymi spod kół/gąsienic pojazdu z przodu. Myślę, że całkiem sporo.
                        Jeśli chodzi o pracę z piechotą, nie uwierzysz - wczoraj był artykuł o nowym szwedzkim bojowym wozie piechoty z KAZ-em. Bojowym wozie piechoty, do cholery! Który jest przeznaczony do transportu i lądowania piechoty. Już to sobie wyobrażam - bojowy wóz piechoty zatrzymuje się, żołnierze wyskakują (są w pobliżu pojazdu), a następnie strzelają do bojowego wozu piechoty. Co się stanie z żołnierzami? Tak, nic dobrego. A jest ich 6.
                      3. -1
                        5 lipca 2025 22:51
                        Cytat z: Brudny kłamca
                        Można oszacować, ile aktywacji APS będzie spowodowanych grudkami brudu i kamieniami wylatującymi spod kół/gąsienic pojazdu z przodu. Myślę, że całkiem sporo.

                        A jaka odległość powinna być między samochodami, aby grudki ziemi lecące w niebo nie były traktowane poważnie? śmiech
                        Cytat z: Brudny kłamca
                        Co się stanie z siłami desantowymi? Tak, to prawda – nic dobrego.

                        KAZ będzie włączany, gdy pojazdy z wojskami będą się przemieszczać w marszu, a podczas lądowania najważniejsze jest, aby nie zapomnieć o jego wyłączeniu. tak
                      4. +1
                        5 lipca 2025 23:14
                        A jaka odległość powinna być między samochodami, aby grudki ziemi lecące w niebo nie były traktowane poważnie?

                        Jak pokazują bardzo częste przypadki (w Internecie jest ich sporo), gdy kamień wlatuje w przednią szybę spod kół ciężarówki jadącej z przodu, odległość powinna być większa niż standardowa dla samochodów cywilnych na autostradzie. Czy powinniśmy rozciągnąć kolumnę?
                        KAZ będzie włączany, gdy pojazdy z wojskami będą się przemieszczać w marszu, a podczas lądowania najważniejsze jest, aby nie zapomnieć o jego wyłączeniu.

                        Hmm... Czyli dokładnie w miejscu bitwy, gdzie ląduje wojsko desantowe (przecież głupio byłoby lądować pięć kilometrów od miejsca, do którego zmierzało) zatrzymujemy się (lub zwalniamy tak bardzo, jak to możliwe, aby wojsko desantowe nie zostało ranne podczas lądowania) i wyłącz KAZ. Doskonały cel - nieruchomy i bez APS. Pachnie masochizmem.
                      5. -1
                        6 lipca 2025 17:40
                        Cytat z: Brudny kłamca
                        Jak pokazują bardzo częste przypadki (w internecie jest ich sporo), gdy kamień wlatuje w przednią szybę samochodu ciężarowego spod kół jadącego z przodu,

                        Często, gdy oglądasz w internecie liczne filmiki, które zostały nakręcone gdzieś, kiedyś, w różnych częściach świata.... W praktyce - nie tak codziennie. A w zależności od tego, jakie inne kamienie - wielkość FPV? facet Chyba że to była jakaś cegła, która wyleciała z tyłu ciężarówki KAMAZ znajdującej się z przodu.

                        Cytat z: Brudny kłamca
                        To śmierdzi masochizmem.

                        Masochizm, gdy nie wyłączysz systemu APS i nie przeprowadzisz operacji lądowania.
                        Cytat z: Brudny kłamca
                        i wyłącz APS. Doskonały cel - nieruchomy i bez APS.

                        Tak, tak właśnie będzie. tak To cel nie tylko dla RPG, ATGM i dronów, ale także dla pocisków artyleryjskich, czołgów i broni automatycznej. Dlatego wszystko musi być zrobione bardzo szybko i, jeśli to możliwe, osłonięte schronami, fałdami terenu i zasłonami dymnymi.
            2. 0
              5 lipca 2025 13:13
              tylko do czasu, aż piechota otrzyma normalne środki przeciwdziałania dronom.
              Podejmowane są próby pracy z siatkami antydronowymi z naboju kalibru 12. Cóż, to nie są dokładnie siatki, ale szpilki. Efekt jest jak dotąd słaby.
              1. -2
                5 lipca 2025 13:14
                KAZ będzie miał albo moździerz, który również będzie miał falę uderzeniową, albo odłamki wystarczające nawet dla ATGM i APFSDS, nie wspominając o bardziej delikatnych dronach
                1. -1
                  5 lipca 2025 17:15
                  O jakim KAZ-ie mówisz? Nie mamy nawet wystarczająco dużo skrzynek Kontakt-1, wolontariusze je robią i dostarczają załogom czołgów. Jeśli nie mogą nawet uruchomić masowej produkcji wymaganej liczby starych skrzynek DZ, to jaki jest sens marzeń o KAZ-ie.
                  1. -1
                    5 lipca 2025 17:25
                    Cytat: Dmitry_Nemets
                    Nie mamy już nawet wystarczającej liczby pudełek Kontakt-1, ich wolontariusze to robią i przywożą to do cystern

                    Cytat: Nudnym głosem
                    KNDZ „Kontakt” składa się z pojemnika tłoczonego z blachy stalowej o grubości 3 mm oraz dwóch płaskich elementów ochronnych (FPE) wyposażonych w WV PVV-5A i umieszczone wewnątrz pojemnika

                    - która z poniższych opcji, Twoim zdaniem,wykonane przez wolontariuszy"?
                    - "u Ciebie" - gdzie to jest? śmiech
                    1. 0
                      5 lipca 2025 18:23
                      Mamy to w armii Laosu. Wolontariusze przynoszą EDS, czyli same pudełka. Na przykład fundacja No Pasaran robi to, dostarczając również pudełka i pasy do karabinów maszynowych, których również brakuje. Nie wiedziałeś? Czy masz wszystko według swoich raportów, a armia niczego nie potrzebuje?
                      1. +1
                        5 lipca 2025 18:39
                        Cytat: Dmitry_Nemets
                        Wolontariusze przynoszą EDS, czyli same pudełka

                        A wypełnienie? Puste pudełko nadaje się do przechowywania samochodu w parku.
                      2. 0
                        5 lipca 2025 18:40
                        W magazynach są EDS, ale nie ma pudełek
                      3. +1
                        5 lipca 2025 18:40
                        Cytat: Dmitry_Nemets
                        W magazynach są EDS, ale nie ma pudełek

                        Jest jasne. Dziękuję tak
            3. +3
              5 lipca 2025 13:40
              Cytat: Pavel Kislyakov
              po wprowadzeniu normalnego KAZ-a drony te zejdą na dalszy plan
              Wcale nie. Głównym celem walki nie jest zniszczenie czołgu, ale jego unieszkodliwienie. Bez względu na to, jaki APS zainstalujesz, drony nadal mogą poważnie uszkodzić czołg. Na koniec, nikt nie anulował ziejącego czołgu z otwartym włazem. Ale słusznie wspomniałeś o piechocie - to jej wyposażenie lub wyposażenie lekkich platform w odpowiednie środki do pokonania dronów jest kluczem do ochrony czołgów.
              1. +1
                5 lipca 2025 13:42
                Nawet młotek może spowodować uszkodzenie, jeśli uderzysz nim w celownik.
                Jeśli KAZ działa prawidłowo, żaden dron nie zarysuje nawet lakieru, a co dopiero go „uszkodzi”
                PS KAZ pracuje automatycznie i wyprzedza każdego żołnierza pod względem szybkości przetwarzania informacji. Co więcej, KAZ, dzięki temu, że jest instalowany na sprzęcie, nie jest ograniczony wymiarami i poborem mocy, dlatego też a priori posiada większe możliwości niż sprzęt przenośny.
                1. 0
                  5 lipca 2025 14:38
                  Zasoby KAZ można łatwo wyczerpać - wystarczy kilkanaście głupich dronów i zasoby w obecnym sektorze obronnym się wyczerpią.
                  Czołg nie powinien się bronić - jego funkcją jest niszczenie wrogich punktów ogniowych. Aby chronić czołg i piechotę w pobliżu, należy użyć pojazdu wsparcia (chciałem powiedzieć BMPT, ale z jego modułem bojowym z jedną wieżą nie będzie to miało sensu) z parą 30 mm modułów automatycznego działa szybkiego reagowania (przeciwko odsłoniętym niebezpiecznym punktom z RPG, ATGM, ...), z funkcją obrony powietrznej w pobliżu (przeciwko kamikaze, naprowadzaniu UAV, nadlatującym granatom i rakietom), ze stacją optycznego wykrywania celów (wszystko powyższe, w tym miny naziemne i niewybuchy ..., do niszczenia z działa) i przednią trałką minową.
                  1. +2
                    5 lipca 2025 14:40
                    Koszt moździerza jest znacznie niższy niż koszt drona.
                    Jeśli APS jest w normie, to można zainstalować sto ładunków. Nawet tuzin pokryje potrzeby w 80% przypadków, gdy przy zbiorniku lata 5-10 dronów.
                    a jeśli w tym samym czasie inne rodzaje wojsk nie polują na wrony, to w czasie gdy te 5-10 dronów uderza w czołg, w tym samym momencie Krasnopol leci na pozycje operatorów dronów lub na zdalną antenę.
                    1. 0
                      5 lipca 2025 14:46
                      Cytat: Pavel Kislyakov
                      Koszt moździerza jest znacznie niższy niż koszt drona.

                      Nie chodzi o koszty, ale o lokalizację na otwartej przestrzeni wokół wieży - one same wysadzą się w powietrze.

                      Cytat: Pavel Kislyakov
                      podczas gdy te 5-10 dronów uderza w czołg, w tym samym momencie Krasnopol leci na pozycje operatorów dronów lub do zdalnej anteny.

                      Anteny można przełączać i mieć różne częstotliwości, tzn. będziesz nagrywał gdzieś pomiędzy nimi.
                      1. 0
                        5 lipca 2025 14:51
                        Nie wysadzą ich w powietrze, ponieważ są na tyle potężne, że z pewnością nie przebiją pancerza czołgu, a żeby je wysadzić, najpierw coś musiałoby w nie polecieć, a do tego musieliby pokonać ten właśnie APS i te moździerze ładunkami wybuchowymi.
                        Jeśli chodzi o anteny, to nie ma to żadnego znaczenia, bo analizator multispektralny kosztuje mniej niż iPhone. I nie obchodzi go 400 mg czy 6 ghz, i tak wykryje źródło sygnału i przekaże jego współrzędne tam, gdzie będzie to potrzebne. A poza tym trzeba mieć też SIGINT UAV, z tymi samymi analizatorami radionamierników (typ samolotu, bo dla SIGINT może mieć znaczenie rozmiar anteny i komputer tam, jeśli się zmieści, to tylko duży, ale może wisieć śmigłowiec i to jest błogosławieństwo dla SIGINT), który wykryje współrzędne anten operatorów dronów i przekaże je artylerii, która zniszczy wszystko, co steruje dronami z Krasnopolyami. I wtedy żadne drony nie zakłócą ataku.
                      2. 0
                        5 lipca 2025 14:55
                        Cytat: Pavel Kislyakov
                        nie wysadzą ich w powietrze, ponieważ są tak potężne, że z pewnością nie przebiją pancerza czołgu

                        Nie mówię o pancerzu, ale o tych powłokach i mechanizmach, których nie da się omówić w dużych ilościach.

                        Kontynuuję, przypadkowo kliknąłem „odpowiedz”.
                      3. 0
                        5 lipca 2025 15:02
                        Są one również chronione przed odłamkami i ostrzałem z broni ręcznej, podobnie jak bloki DZ. Tam płótna FAR są podatne na odłamki i ostrzał z broni ręcznej, więc planują je zrobić tak małe, jak to możliwe. A bloki moździerzowe będą trudne do rozbicia nawet młotem kowalskim.
                      4. +1
                        5 lipca 2025 15:08
                        Cytat: Pavel Kislyakov
                        i trudno będzie rozbić bloki zaprawy nawet młotem kowalskim.

                        Po pierwsze, moździerze służą jako zasłona dymna (jednorazowe działanie).
                        Ale KAZ jest inny. Armata ma leżące stosy „tabletek” w przestrzeni między zboczami wieży. Merkava ma zewnętrzne pojemniki z ładunkami.
                      5. 0
                        5 lipca 2025 15:01
                        Cytat: Pavel Kislyakov
                        Jeśli chodzi o anteny, to nie ma to żadnego znaczenia, ponieważ analizator multispektralny kosztuje mniej niż iPhone. I nie ma znaczenia, czy ma 400 mg czy 6 GHz, nadal wykryje źródło sygnału i przekaże jego współrzędne tam, gdzie będzie to potrzebne.

                        Jesteś bardzo daleko od tematu. Para anten może stworzyć wirtualny punkt pozycjonowania, tak jak para głośników może stworzyć pozycję dźwiękową między nimi. Jest to wykorzystywane w wojnie elektronicznej, gdy para śmigłowców sprawia, że ​​wróg strzela w pustą przestrzeń. To znaczy, że powstaje fałszywy/wirtualny obraz lokalizacji źródeł sygnału.
                      6. 0
                        5 lipca 2025 15:07
                        Nie mów tego inżynierowi, który dostał za to nagrody w SVO (nagrody tak naprawdę nie były za to, ale spotkałem się z tym tematem nie raz, przynajmniej w czasie kłótni z dowódcami i ich gróźb, że wyślą mnie do wydziału walki elektronicznej, który my, niestety, pół żartem, pół serio nazywaliśmy tymczasowymi rezydentami; najwyraźniej nie przyszło im do głowy, żeby podawać fałszywe pozycje za pomocą sygnału).
                        Twoja para anten jest brana pod uwagę, a ich podwójny sygnał jest dzielony przez tę samą parę anten. Podobnie jak 2 mikrofony wykrywają pozycję strzelca, ale podwójny strzał psuje ich pracę, dodanie trzeciego mikrofonu pozwala na oddzielenie nawet trzeciego strzału.
                        jeśli już, KAZ wykorzystuje 2 anteny na stronę (chociaż teoretycznie nawet antena fazowana może samodzielnie dzielić sygnał). Chociaż jeśli mówimy o pojedynczych antenach, jak w starej Arenie, to może tak być.
                      7. +1
                        5 lipca 2025 15:36
                        Cytat: Pavel Kislyakov
                        Twoja para anten jest brana pod uwagę, a ich podwójny sygnał jest dzielony przez tę samą parę anten. Podobnie jak 2 mikrofony wykrywają pozycję strzelca, ale podwójny strzał psuje ich pracę, dodanie trzeciego mikrofonu pozwala na oddzielenie nawet trzeciego strzału.

                        Wszystko tu masz wymieszane. Odpowiem od końca.
                        Drugie i trzecie ujęcie niczego nie psują. Jeśli twoje mikrofony są stłumione, to znaczy, że ktoś robi coś źle.

                        Dwie anteny, wskutek przesunięcia fazowego, tworzą nowy wirtualny punkt promieniowania, a odbiorcza grupa anten, np. pasywna matryca antenowa radaru (PFAR), odbierze sygnał z tego punktu - jest to oszustwo przestrzenne, podobne do hologramu w optyce, jak dźwięk 3D w akustyce (grałeś w gry?).

                        Cytat: Pavel Kislyakov
                        wyślijcie mnie do wydziału walki elektronicznej, który niestety, półżartem, nazywaliśmy tymczasowymi rezydentami

                        To elektroniczna wojna polegająca na zagłuszaniu sygnału z pojedynczej stacji.
                        Do bezpiecznej wersji takiej wojny elektronicznej potrzebna jest para zsynchronizowanych stacji, z utworzeniem fałszywego wzoru promieniowania. Co takiego istnieje w wojsku - nie wiem.
                        W lotnictwie wiele fałszywych celów tworzy się za pomocą grup samolotów wyposażonych w zsynchronizowane aktywne anteny o układzie fazowanym lub specjalny sprzęt walki elektronicznej.
                      8. -1
                        5 lipca 2025 15:46
                        Wiem, jak to działa, wiem też, że nawet promieniowanie kierunkowe nie idzie w linii prostej, ale w trójkącie + echo (a przy antenach dookólnych jest to generalnie trudne), więc część promieniowania nadal dociera do dwóch anten i przez różnicę czasu w odbieraniu tych samych pakietów na dwóch różnych antenach, oba sygnały są palone, a fałszywy jest filtrowany, a trzy jeszcze dokładniej triangulują lokalizację. a 4 jest jeszcze lepsze. po prostu nie umieścisz 3 i 4 anten na KAZ, to jest kwestia walki elektronicznej. To, co piszesz, próbowano zrobić już w 2022 roku. Gdzieś to działa, a gdzie indziej nie. Ale działa tam, gdzie nie ma odpowiedniego sprzętu i nie działa tam, gdzie jest. W normalnym KAZ ten sprzęt jest i stworzenie oprogramowania, aby działał tak, jak powinien, nie jest trudne. Naszym jedynym problemem jest to, że klient wydał polecenie wykrywania przychodzących PTS, a nie walki elektronicznej i wojny elektronicznej. Dlatego wykonawcy nie wykonują tych funkcji. Ale daj mi normalną specyfikację techniczną, a dostaniesz kawałek ciasta. ale nie ma ludzi na górze, którzy dadzą normalne specyfikacje techniczne. co więcej, jest wielu ludzi na górze, którzy odrzucają normalne pomysły i nie wprowadzają ich w życie.
                        Jak to działa, zostało mi wyjaśnione prostym językiem w 2022 roku, kiedy również rzucałem pomysłami, okazało się, że nikt nie potrzebuje pomysłów, dopóki ktoś z góry nie krzyknie, że ich potrzebuje.
                      9. -1
                        5 lipca 2025 16:38
                        Cytat: Pavel Kislyakov
                        Jestem również świadomy, że nawet promieniowanie kierunkowe nie przebiega w linii prostej, ale w trójkącie + echo, w związku z czym część promieniowania nadal dociera do dwóch anten i poprzez różnicę w odbiorze identycznych pakietów na dwóch różnych antenach oba sygnały są wykrywane, fałszywy jest filtrowany, a trzy jeszcze dokładniej triangulują lokalizację.

                        Właściwie trzeci jest potrzebny do 360-stopniowego obrazu kołowego, a nie jednostronnego, mniejszego niż 180 stopni, z dwiema antenami. I pokażą to, czego chce strona nadawcza, obraz, który utworzyła.
                        A triangulacja jest geodezyjnym określeniem punktu i nie może udowodnić prawdziwości kierunku promieniowania.
                        Niestety, nie jesteś inżynierem radiowym i daleko ci do matematyki.

                        Cytat: Pavel Kislyakov
                        Nie zainstalujesz tego w KAZ, to sprawa SAR. To, co piszesz, próbowano zrobić już w 2022 roku. Działa w niektórych miejscach, a nie działa w innych. Ale działa tam, gdzie nie ma odpowiedniego sprzętu i nie działa tam, gdzie jest. W normalnym KAZ ten sprzęt jest i nie ma nic skomplikowanego w tworzeniu oprogramowania, aby działał tak, jak powinien. Nasz jedyny problem tutaj polega na tym, że klient wydał polecenie wykrywania przychodzącego PTS, a nie EW i SAR. Dlatego wykonawcy nie wykonują tych funkcji. Podaj mi normalny

                        Na początku omawialiśmy wykrywanie anteny stacji kontroli dronów, gdzie powiedziałeś, jak łatwo jest ją zakryć Krasnopolem. Powiedziałem, że można ją ukryć, a liczba dronów atakujących czołg z APS będzie ograniczona jedynie rzeczywistą liczbą dronów u wroga.

                        Jeśli chodzi o KAZ, mogę po prostu powiedzieć, że w Armacie znajduje się układ fazowany, dzięki czemu możliwe jest zastosowanie obliczeń eliminujących wszelkie zakłócenia, które nie powinny występować w bezpośrednim otoczeniu.
                      10. +1
                        5 lipca 2025 20:43
                        Pavel Kislyakov
                        Jeśli chodzi o anteny, to nie ma to żadnego znaczenia, ponieważ analizator multispektralny kosztuje mniej niż iPhone. I nie ma znaczenia, czy ma 400 mg czy 6 GHz, nadal wykryje źródło sygnału i przekaże jego współrzędne tam, gdzie będzie to potrzebne.
                        O czym ty w ogóle mówisz? Może ty sygnały sterujące z pilota (z repeatera) mylisz się sygnał wideo, pochodzące z drona?
                        A może mówimy o kielniach?
              2. +1
                5 lipca 2025 14:06
                Głównym celem bitwy nie jest zniszczenie czołgu, lecz jego unieszkodliwienie.
                Z uszkodzonym podwoziem czołg jest wyłączony. Ale częściowo. Nadal może strzelać, szukać i znajdować cele. Dlatego wyłączenie czołgu nie jest dla niego krytyczne, czołgu.
                Najważniejszą rzeczą w walce z pojazdami opancerzonymi jest unieruchomienie załogi. Piechur nie może zastąpić dowódcy ani strzelca. Spadochroniarz też nie. Tak, kierowcę można zastąpić. Przynajmniej intuicyjnie zrozumieć sterowanie - to możliwe. I uruchomić silnik spalinowy, i gdzieś się ruszyć.
                A w sporze między pancerzem a pociskami zawsze była przybliżona równość. Wygrywa albo pancerz, albo pocisk/pocisk. Myślę, że drony wkrótce znikną. Za około 50 lat.
                1. +1
                  5 lipca 2025 14:35
                  w przyszłych czołgach wszystko będzie skomputeryzowane, mam szczerą nadzieję, że za 10-15 lat wszyscy czołgiści będą graczami WoT i stracą jedynie na wadze, i to nieznacznie.
                  Drony znikną za 5-10 lat. A przy dużym wysiłku można je położyć kres w ciągu miesiąca, ponieważ operatorzy dronów są bardziej podatni na ataki niż ich cele. Ale to jest możliwe dzięki kompetentnemu dowództwu i odpowiedniemu sprzętowi. Nawet optyka może wykryć lokalizację operatorów dronów.
                  1. 0
                    5 lipca 2025 14:42
                    W przyszłych czołgach wszystko będzie skomputeryzowane
                    Nie rób sobie nadziei. To się nie wydarzy.
                    Za 10–15 lat w składzie czołgistów będą sami gracze WoT, a utrata wagi będzie niewielka.
                    Ponieważ World of Tanks, podobnie jak Wargaming.net, to struktury wrogie wobec nas, Twoje stwierdzenie jest więcej niż wątpliwe.
                    Właściciel Lesty, jeśli nie wiesz, jest obecnie sądzony, a konta Lesty zostały zamrożone.
                    Więc World of Tanks też nie zadziała. A o „czołgarzach” nawet nie wspomnę. Wirtualna wojna nie jest prawdziwa. Zwłaszcza jeśli do walki idą tylko czołgi, bez piechoty, artylerii, lotnictwa, min... uśmiech
                    1. -1
                      5 lipca 2025 14:47
                      Tak, Japan Frame, nadal będziesz czepiać się przecinków.
                      co, skoro Lesta nie dość, że został aresztowany, to jeszcze wzięty na własność państwa, to gracze przestali być Rosjanami? czy też problemem jest stworzenie innego, bardziej realistycznego symulatora. tym bardziej, że mówię o WoT jako przykładzie, bo na prawdziwym czołgu wszystko będzie inne i będzie tam o wiele więcej "przycisków".
                      Mówię wam o samej idei, że już niedługo wszystkie główne funkcje przejmie automatyzacja, a czołgiści w hełmach rozszerzonej rzeczywistości będą mieli inne zadania, a potem, wraz z rozwojem komunikacji kwantowej, której nie da się przechwycić (choć moim zdaniem da się ją zagłuszyć), mogą pojawić się czołgi całkowicie bezzałogowe, gdzie czołgiści w tych samych hełmach rozszerzonej rzeczywistości będą siedzieć w bunkrze w Moskwie.
                      a co potrafią takie hełmy, obejrzyjcie filmy o „przezroczystym pancerzu” na izraelskich czołgach. Ich przyszłość już nadeszła. A teraz posuwa się do przodu jeszcze szybciej. Będziemy musieli sporo nadrobić.
                      1. +1
                        5 lipca 2025 14:53
                        Bardziej realistyczny symulator.
                        Został stworzony. Dawno temu. „T-34 kontra Tygrys”.
                        następnie wraz z rozwojem komunikacji kwantowej
                        Zakładam, że mieszkasz w Japonii? Albo w Chinach, co? uśmiech
                        Czy kiedykolwiek wprowadziliśmy nowe rozwiązania w odpowiednim czasie?! Czytałeś za dużo książek science fiction?
                        Co ma z tym wspólnego „Ale w Izraelu...”? „Ale wśród Amerykanów...”
                        Siergiej Iwanow mówił o wirtualnych tankowcach w 2016 lub 2018 roku. Nie widziałem jeszcze ani jednego drona-czołgu. Ludzie decydują. A czołg, samolot lub działo to tylko dodatek do ludzi.
                      2. -2
                        5 lipca 2025 15:00
                        Czy naprawdę myślisz, że interfejs sterowania czołgiem przyszłości będzie korzystał z interfejsu sterowania czołgów z WoW?
                        i to co opisałem jest JUŻ TERAZ dostępne, pytanie tylko o cenę i ilość produktów. ponieważ TERAZ jest to bardzo drogie, jak radary w latach 30-40, które były słabsze od tanich radarów piechoty w latach 30-tych.
                        technologie rozwijają się i to, co teraz jest wykorzystywane w projektach pilotażowych za 10 lat będzie już dostępne w formie dużego sprzętu, za kolejne 15 lat będzie nawet montowane w samochodach. a za kolejne 15 lat nawet jedna osoba będzie mogła mieć coś takiego.
                        Czołgi PS Drone są używane na ruinach od roku. Innym problemem jest to, że jest ich około dziesięciu. Ale zdalnie sterowane pojazdy dostawcze lub ewakuatorzy rannych są już dość powszechni.
                        i to jest jak pierwsze samoloty, które nie miały prędkości i przewoziły takie ładunki, że drugi pilot był już problemem do startu. a co teraz mogą samoloty? to samo z dronami naziemnymi. teraz technologie są nadal skomplikowane i drogie, więc nie są produkowane w dużych ilościach (hełmy do izraelskich czołgów też nie są zbyt chętnie kupowane, bo wyposażenie ich w takie hełmy to jak zapłacenie za pół czołgu, ale to jest NA TERAZ. bo na początku hełmy kosztowały 700 tysięcy a po 3 latach już 400 tysięcy dolarów. za 10 lat będą w cenie iPhone'a bo w stanach Microsoft opracowuje takie hełmy nawet dla piechoty w cenie ok. 5 tysięcy dolarów i są bardziej wypchane bo piechota potrzebuje własnych czujników ciepła na hełmie a nie obrazu z kamer IR, które są już wliczone w cenę czołgu a nie hełmu)
                      3. +1
                        5 lipca 2025 15:13
                        W rzeczywistości nie czołgi, drony, pociski ani karabiny są decydujące.
                        Ludzie decydują. Ludzie! Pamiętajcie raz na zawsze: hełmy, drony, czołgi to tylko dodatek. Ludzie podejmują decyzje.
                        A całe to "5 tysięcy dolców" to bzdura. Nawet 100 tysięcy dolców, euro... Jeśli nie będzie człowieka, nie będzie takich idiotycznych pojęć jak dolar czy euro. I nie będzie rubli. I nie będzie juanów.
                      4. +1
                        5 lipca 2025 15:16
                        Karabin maszynowy jest również dodatkiem, ale jak mówił w swoich przemówieniach nieżyjący już Jewdokikow, lubił chodzić z siekierą, a ludzie lepiej go rozumieli, gdy miał siekierę.
                        w przeciwnym razie nagle przeskoczyłeś z tematu ochrony czołgów przed dronami do ludzi podejmujących decyzje. A tak przy okazji, Pentagon się z tobą nie zgadza i już pracuje nad sztuczną inteligencją, która będzie kontrolować wojska, ponieważ podejmuje decyzje natychmiast, nie tracąc czasu na koordynację między gałęziami wojska. W rzeczywistości do tego potrzebna była centralność sieciowa.
                      5. +1
                        6 lipca 2025 07:58
                        Pentagon się z tobą nie zgadza i już pracuje nad sztuczną inteligencją, która będzie kontrolować wojska
                        Tak. Gwałtownie zwiększając prawdopodobieństwo globalnej wojny nuklearnej. Ponieważ AI jest daleka od doskonałości i nie obliczy wszystkich konsekwencji dla ludzkości. I - tak, AI - będzie tylko sortować opcje, które ludzie w nią włożą. I nie będzie podejmować własnych decyzji.
                  2. 0
                    5 lipca 2025 14:59
                    Cytat: Pavel Kislyakov
                    Drony wyginą za 5–10 lat

                    nie zrobi. To nowy typ broni, który rozwijał się przez długi czas i w końcu osiągnął poziom zarówno wydajności, jak i masowej produkcji. I nie zniknie szybko, ale będzie się nadal rozwijać. Ich obecność będzie po prostu musiała zostać wzięta pod uwagę.
                    1. +1
                      5 lipca 2025 15:12
                      Nie osiągnęli niczego. Są szeroko rozpowszechnione tylko dlatego, że są tanie, a są tanie tylko dlatego, że mają cywilne technologie. Cena dronów dla Pentagonu i rosyjskiego Ministerstwa Obrony jest zupełnie inna. To prawda, możliwości są wyższe.
                      i są teraz skuteczni tylko dlatego, że tak naprawdę nie próbują z nimi walczyć. I uciekają się do półśrodków. Ale gdyby podjęli kompleksowe podejście, o czym już zdążyłem się zmęczyć, temat dronów zniknąłby w ciągu kilku miesięcy.
                      Dzisiejsze drony są bronią biednych.
                      1. 0
                        5 lipca 2025 15:15
                        Cóż, „cywilne technologie” nie przeszkadzają w używaniu butelek Mołotowa, tak jak w przypadku wielu innych urządzeń obecnie wykorzystywanych w SVO.
                        A jeśli znudziło ci się pisanie, spróbuj nie odwracać się pod wiatr język
                      2. 0
                        5 lipca 2025 15:29
                        Mówisz naszym żołnierzom, że gdy napadną na nich czołgi wroga, muszą zapomnieć o ppk, dronach, granatnikach przeciwpancernych, a zaopatrzyć się w koktajle Mołotowa.
                        i inne armie tego czasu będą walczyć z armiami nowoczesnymi.
                        będziecie się razem śmiać.
                        i tak wojsko je duszone mięso tak jak cywile. Tylko że to w żaden sposób nie wpływa na Strategiczne Siły Rakietowe.
                        Ponieważ pierwotnie tematem były drony kontra czołgi. A teraz drony są skuteczne tylko dlatego, że w zasadzie nikt z nimi nie walczy. Walczmy, ale zróbmy to w ten sposób: Ja mogę cię trafić, ale ty nie możesz trafić mnie. Najwięcej, co możesz zrobić, to unikać ciosów, a jak bardzo zostaniesz w ten sposób pobity?
                        Tak samo jest z czołgami. A jeśli czołg ma możliwość fizycznego przechwytywania dronów i PTS, drony będą siedzieć na uboczu i nerwowo palić dym. Jeśli nie same drony, to na pewno ich operatorzy.
                        a gdy cena dronów będzie taka sama jak cena samochodu, to nawet Sztab Generalny zacznie nerwowo palić
                      3. +1
                        5 lipca 2025 15:31
                        Coś ci się pomyliło. Strzelby i myśliwskie karabiny snajperskie są używane przeciwko dronom. Wyrzucić je??? I ściągnąć piechotę z motocykli... po co? W wojsku nie ma nic. Biegać pieszo? Dlaczego musisz wskakiwać do butelki, żeby rozwiązać każdy problem?
                      4. 0
                        5 lipca 2025 15:37
                        przestudiuj materiał i przeczytaj jeszcze raz to, co piszę. Przestań zadawać pytania, na które już odpowiedziałem.
                        jeśli już, cywilne drony FPV są łatwo gaszone przez ukierunkowane promieniowanie mikrofalowe. I to jest główna różnica między produktami cywilnymi i wojskowymi. To samo dotyczy EMP. Dlatego nawet całe roje chińskich dronów, które na chińskich filmach wyglądają jak Wunderwaffe, mogą wyrządzić krzywdę tylko tym, którzy nie zamierzają z czymś takim walczyć. A normalny wróg, nie armia Laosu, skończy z czymś takim bardzo szybko. A z produktami wojskowymi będzie to znacznie trudniejsze. Ale cena będzie taka, że ​​każdy Chińczyk sprzeda nerkę, aby wyposażyć swoją armię w dużych ilościach.
                        Porównajmy na przykład koszt Lanceta i drona FPV. Nawet dron FPV ma porównywalny zasięg. Głowica bojowa jest tam mniej więcej taka sama, masa skumulowana 2-3 kg, a w nowych wersjach Lanceta do 5 kg, ale koszt jest jeszcze wyższy.
                        i nawiasem mówiąc, Lancet nadal nie jest produktem całkowicie wojskowym. Część elektroniki jest czysto cywilna. Te same moduły rozpoznawcze są cywilnymi Teslami od NVIDIA. A cena nadal jest oh-hoho
                      5. 0
                        5 lipca 2025 15:44
                        Cytat: Pavel Kislyakov
                        to się bardzo szybko skończy

                        histeryzujesz. Po pierwsze, EMP bardziej zaszkodzi sobie w obronie i gdzie jest używany? Po drugie, mówimy o dronach jako części wojny, a nie jedynym środku broni. Jeśli sam fakt obecności dronów zmusza do ciągnięcia sprzętu do walki z nimi i ukrywania się, to nie będąc bezczelnym, wykonali już połowę roboty. Teraz o mikrofalówce. Wojskowe drony spadają z niej w ten sam sposób, może gdzieś dodano osłony, ale nic więcej. Wreszcie, teraz są masowe warsztaty, które przezbrajają cywilne drony pod kątem przydatności na polu walki i po prostu nie jest jasne - to jest technologia cywilna czy wojskowa. Nie ma rozdziału.
                      6. 0
                        5 lipca 2025 16:26
                        W obronie wykorzystuje się przede wszystkim fortyfikacje, EMP nie jest tu w zasadzie przydatne. Po drugie, EMP można ukierunkować.
                        Jeśli chodzi o mikrofale, drony wojskowe spadają z nich w ten sam sposób, w jaki spadają samoloty wojskowe z powodu ognia przeciwlotniczego, z którego samoloty cywilne zazwyczaj spadają jak szalone. Ale uderzenie w Boeinga 747 i Su-35 to nie to samo.
                        więc z dronami wojskowymi i cywilnymi, cywilne padają od najmniejszego promieniowania, które łatwo przechodzi przez plastik, ale drony wojskowe mają bardziej odporną mikroelektronikę, która może być nawet odporna na promieniowanie, a obudowy tam są zazwyczaj wykonane z ekranowanych kompozytów, które gorzej przewodzą mikrofale. Tak, oba są podatne, ale powtórzę - różnica między nimi jest bardzo duża. Właściwie, dlatego koszt jest tak różny.
                        Zamierzam cię teraz odwiedzić, jeśli coś będzie potrzebne, odpowiem jutro.
                2. -2
                  5 lipca 2025 17:18
                  Dlaczego więc załoga natychmiast ucieka, gdy czołg, podwozie lub silnik ulegnie uszkodzeniu?
                  Ponieważ czołg, który stoi, wkrótce zostanie zniszczony. Oni go wykończą.
                  1. +4
                    6 lipca 2025 08:00
                    Dlaczego więc załoga natychmiast ucieka, gdy czołg, podwozie lub silnik ulegnie uszkodzeniu?
                    Ci, którzy są tchórzami, uciekają. Ci, którzy walczą o zwycięstwo, walczą do końca.
                    1. -2
                      6 lipca 2025 08:47
                      Czy jesteś bohaterem w imię zwycięstwa? Slogany i rzeczywistość są bardzo różne. Utrata doświadczonej załogi w uszkodzonym czołgu to szczyt głupoty.
                      1. +4
                        6 lipca 2025 09:19
                        Gdyby wszyscy uciekli, gdy czołg został uszkodzony, nie wygralibyśmy Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Załoga, która nie ukończyła misji bojowej, nie ma prawa uciekać.
                      2. -4
                        6 lipca 2025 09:20
                        Wydaje ci się to z wygodnej kanapy. I nie wciągaj w to Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, która nie ma odpowiedników w dzisiejszych wydarzeniach.
                      3. +3
                        6 lipca 2025 14:00
                        Nie ma potrzeby przywoływać Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, która nie ma odpowiedników w dzisiejszych wydarzeniach.
                        Naprawdę?! Walka z nazizmem nie wydaje ci się walką z nazizmem?! Nie zdziwiłbym się, gdybyś był we Lwowie.
                      4. -4
                        6 lipca 2025 14:36
                        Nie rozśmieszaj mnie. Porównywanie jakiejś mętnej wojny z porozumieniami i niejasnymi i niejasnymi celami do Wielkiej Wojny Ojczyźnianej jest dość głupie.
                        Czy to nie musi być fajne – walczyć z nazizmem poprzez uwalnianie z niewoli nazistowskich przywódców?
                      5. +4
                        6 lipca 2025 15:24
                        Cytat: Dmitry_Nemets
                        Porównywanie jakiejś mętnej wojny z porozumieniami i niejasnymi i niejasnymi celami do Wielkiej Wojny Ojczyźnianej jest raczej głupie

                        Hmm... i to jest rzekomo napisane żołnierz kontraktowy Sił Zbrojnych Rosji. To zabawne.

                        Z jakiegoś powodu pamiętam kaczkę: pływa jak kaczka, kwacze jak kaczka...
                      6. -6
                        6 lipca 2025 16:53
                        Dlaczego uważasz, że jestem żołnierzem kontraktowym?
                        A z czym konkretnie się nie zgadzasz?
                      7. +3
                        6 lipca 2025 17:09
                        Cytat: Dmitry_Nemets
                        Dlaczego uważasz, że jestem żołnierzem kontraktowym?

                        Ponieważ poborowi nie są tam zaangażowani. Czy oni też kłamią?

                        Cytat: Dmitry_Nemets
                        A z czym konkretnie się nie zgadzasz?

                        Żadna z osób, które znam i które obecnie biorą udział w tym wydarzeniu, nie opisuje tego, co się dzieje, w taki sposób, jak ty.

                        Dalej - patrz wyżej o kaczce.
                      8. -5
                        6 lipca 2025 17:11
                        Czy nie ma nikogo oprócz żołnierzy kontraktowych i poborowych?
                        A może Twoi znajomi siedzą wygodnie z tyłu? Może gdyby kilka razy poszli na napaści, ich opinia by się zmieniła?
                      9. +3
                        6 lipca 2025 17:12
                        Cytat: Dmitry_Nemets
                        Czy nie ma nikogo oprócz żołnierzy kontraktowych i poborowych?

                        A kto tam jest?

                        Cytat: Dmitry_Nemets
                        A może Twoi znajomi siedzą wygodnie z tyłu?

                        Absolutnie nie.

                        Cytat: Dmitry_Nemets
                        Może gdyby przeprowadzili atak kilka razy, zmieniliby zdanie?

                        Więc atakujesz. Regularnie. Pamiętam.
                      10. -5
                        6 lipca 2025 17:14
                        Pamiętaj, kto jeszcze tam jest. Kto już został zapomniany.
                        Tania manipulacja na temat napaści. Wtedy przypiszesz mi to, co napisałem.
                      11. +3
                        6 lipca 2025 17:18
                        Cytat: Dmitry_Nemets
                        Pamiętaj, kto jeszcze tam jest

                        Dlaczego? Lepiej powiedz mi, kim się uważasz. W formie twierdzącej, um... tak

                        Cytat: Dmitry_Nemets
                        Tania manipulacja na temat napaści. Wtedy przypiszesz mi to, co napisałem.

                        Umm... ty tego nie napisałeś?

                        Cytat: Dmitry_Nemets
                        A może Twoi znajomi siedzą wygodnie z tyłu? Może gdyby kilka razy poszli na napaści, ich opinia by się zmieniła?

                        Napisałeś to w odpowiedzi na fakt, że

                        Cytat z Paranoid62
                        Żadna z osób, które znam i które obecnie biorą udział w tym wydarzeniu, nie opisuje tego, co się dzieje, w taki sposób, jak ty.

                        Logiczne jest, że skoro myślisz inaczej niż ludzie, o których pisałem, to nadal atakujesz. Wielokrotnie. Gdzie tu jest manipulacja?
                      12. -5
                        6 lipca 2025 17:20
                        Nie możesz tego zrobić sam? Czy to słowo cię aż tak obrzydza?
                        Reszta to po prostu głupota. Najwyraźniej nie grałeś jeszcze wystarczająco dużo szpiegów.
                      13. +2
                        6 lipca 2025 17:24
                        Cytat: Dmitry_Nemets
                        Nie możesz tego zrobić sam? Czy to słowo cię aż tak obrzydza?

                        Nie rozumiem. Nie wymieniłeś tego słowa, ale już oświadczyłeś, że mnie ono obrzydza. To jest, de facto, typowa manipulacja.

                        Cytat: Dmitry_Nemets
                        Najwyraźniej nie grałeś jeszcze wystarczająco dużo szpiegów.

                        Nie, po prostu mam dzisiaj wolny dzień. śmiech
                      14. -4
                        6 lipca 2025 17:29
                        No dobrze, skoro nie pamiętasz albo po prostu żartujesz, jest taka kategoria personelu wojskowego - zmobilizowany.
                      15. +2
                        6 lipca 2025 17:30
                        Cytat: Dmitry_Nemets
                        zmobilizowany

                        Zgodnie z ust. 2 Dekretu Prezydenta Federacji Rosyjskiej z dnia 21.09.2022 września 647 r. nr XNUMX „W sprawie ogłoszenia częściowej mobilizacji w Federacji Rosyjskiej” obywatele Federacji Rosyjskiej powołani do służby wojskowej w ramach mobilizacji mają status żołnierzy pełniących służbę w Siłach Zbrojnych Federacji Rosyjskiej na podstawie umowy o pracę.

                        Dziwne, że o tym nie wiesz. I tak - co z atakami?
                      16. -4
                        6 lipca 2025 17:33
                        Tutaj widać, że człowiek jest bardzo daleki od rzeczywistości. Powiesz też, że mamy takie same prawa i pensję.
                        Mobiki i kontrabasy to dwie zupełnie różne kategorie personelu wojskowego. W przeciwnym razie moby nie byłyby zmuszane do podpisywania kontraktów.
                      17. +3
                        6 lipca 2025 17:34
                        Cytat: Dmitry_Nemets
                        Mobiki i kontrabasy to dwie zupełnie różne kategorie personelu wojskowego

                        Jaka dokładnie jest różnica? Oświec osobę, która jest daleko od rzeczywistości, a zostaniesz nagrodzony.

                        W temacie rzeczywistości: syn mojego przyjaciela został zmobilizowany, gdzieś na północy. Przyjechał na wakacje jesienią, rozmawiałem z nim. Jakoś zapomniał wspomnieć o różnicy, o której wspomniałeś, chyba.
                      18. -5
                        6 lipca 2025 18:36
                        Na wiele sposobów. W postawie, w pensji, w ograniczeniach, w możliwościach itd.
                      19. +4
                        6 lipca 2025 19:01
                        Cytat: Dmitry_Nemets
                        Na wiele sposobów. W postawie, w pensji, w ograniczeniach, w możliwościach itd.

                        Rozumiem. Wszystko o niczym. Wątpliwości stają się coraz gęstsze. puść oczko

                        I tak, co z atakami? Zasugerowałeś, że tam były. tak
                      20. -4
                        6 lipca 2025 19:23
                        Nie obchodzą mnie twoje wątpliwości. Jakiś domowy gawędziarz opowie mi o rzeczywistości.
                        A co z atakami? Przejdźmy do konkretów.
                      21. +1
                        6 lipca 2025 19:28
                        Cytat: Dmitry_Nemets
                        A co z atakami? Przejdźmy do konkretów.

                        Masz złą pamięć? Przypomnę ci:

                        Cytat: Dmitry_Nemets
                        Nie rozśmieszaj mnie. Porównywanie jakiejś mętnej wojny z porozumieniami i niejasnymi i niejasnymi celami do Wielkiej Wojny Ojczyźnianej jest dość głupie.

                        Cytat z Paranoid62
                        Żadna z osób, które znam i które obecnie biorą udział w tym wydarzeniu, nie opisuje tego, co się dzieje, w taki sposób, jak ty.

                        Cytat: Dmitry_Nemets
                        A może Twoi znajomi siedzą wygodnie z tyłu? Może gdyby kilka razy poszli na napaści, ich opinia by się zmieniła?

                        To jest dopuściłeś się napaści i dlatego pozwalasz sobie charakteryzować SVOjako

                        Cytat: Dmitry_Nemets
                        ... jakaś mroczna wojna z porozumieniami i niejasnymi i niejasnymi celami

                        Właściwie, to wszystko. Słucham cię uważnie. tak
                      22. -1
                        6 lipca 2025 19:29
                        Więc poszedł i dał referencje. Co dalej?
                      23. 0
                        6 lipca 2025 19:34
                        Cytat: Dmitry_Nemets
                        Więc poszedł i podał opis.

                        No cóż, oto dziwna rzecz: z jakiegoś powodu moi ludzie nie krytykują wszystkich. Chociaż też nie próżnują. I dlaczego miałoby tak być?
                    2. +3
                      6 lipca 2025 19:15
                      Cytat: Dziadek-amator
                      Dlaczego więc załoga natychmiast ucieka, gdy czołg, podwozie lub silnik ulegnie uszkodzeniu?
                      Ci, którzy są tchórzami, uciekają. Ci, którzy walczą o zwycięstwo, walczą do końca.

                      Nie ma sprzeczności w twoim dialogu. Niemiec na pewno by uciekł...
                      1. -5
                        6 lipca 2025 19:25
                        I jesteście bohaterami, oczywiście. I siedzielibyście w czołgu, aż by się spalił. Dobrze jest marzyć o bohaterstwie na kanapie.
                      2. +3
                        6 lipca 2025 19:41
                        Cytat: Dmitry_Nemets
                        I jesteście bohaterami, oczywiście. I siedzielibyście w czołgu, aż by się spalił. Dobrze jest marzyć o bohaterstwie na kanapie.

                        Sofa, sofa... Słuchaj, drogi panie, mam wrażenie, że piszesz swoje posty wyłącznie w okopie, na bucie martwego banderowca.
                      3. +2
                        6 lipca 2025 19:30
                        Cytat: Terenin
                        Niemiec na pewno by uciekł...

                        Cóż, to co jest świetne dla Rosjanina,... niekoniecznie jest świetne dla Niemca. zażądać
            4. 0
              5 lipca 2025 14:29
              Reb pomoże i Kaz. Teraz oni to rozgryzą, a my znów przyjrzymy się artylerii.
              1. +1
                5 lipca 2025 14:32
                KAZ może być również w pasywnym wykrywaniu, na przykład w Afghanit Armata KOEP są czujniki UV. Są one mało pomocne przeciwko APFSDS, ale wykrywają starty ATGM w mgnieniu oka. Biorąc pod uwagę, że czujniki UV mogą również pracować z tłem nieba, mogą również działać przeciwko dronom. Ale są inne technologie oprócz UV i IR.
                Ponadto EW musi mieć bezpośrednią linię wzroku z radarem, a biorąc pod uwagę teren na europejskim teatrze działań, jest to zasięg kilku kilometrów. Oznacza to, że KAZ będzie nawet w stanie pokazać, gdzie znajduje się emiter EW i można do niego strzelać z działa czołgowego. Nawiasem mówiąc, czołgi są głównym wrogiem EW po artylerii z dronami.
                1. +1
                  5 lipca 2025 14:34
                  nie ma potrzeby widzieć. trzeba wyłączyć częstotliwość
                  1. -1
                    5 lipca 2025 14:39
                    aby stłumić częstotliwość, potrzebujesz większej mocy. a to są wymiary emitera, który dla KAZ jest układem fazowanym. a moc układu fazowanego zależy również od rozmiaru układu fazowanego, dla KAZ jest to ważny wskaźnik, ponieważ im mniejszy układ fazowany, tym większa szansa, że ​​fragmenty z artylerii go nie przetną. ale pokazanie, że promieniowanie wojny elektronicznej pochodzi stamtąd i rzucenie tam OFS jest dokładnie tym, co zalecił lekarz
                2. 0
                  5 lipca 2025 15:17
                  Cytat: Pavel Kislyakov
                  możesz trafić w niego działem czołgowym

                  Można strzelać, ale tylko idioci nie będą się kryć.
                  Ale ciężarówka nie ma haubicy, nie poradzi sobie. śmiech
                  1. -1
                    5 lipca 2025 15:20
                    Nie gadaj głupot, już pisałem wyżej, że czołgi to po artylerii i dronach najwięksi wrogowie rabowców.
                    Wiele osób zginęło wskutek bezpośredniego ostrzału czołgów.
                    czy uważasz, że wojna elektroniczna znajduje się 100 km za władcą?
                    Gros środków walki elektronicznej rozmieszczono w odległości 1-5 km od LBS i często wysyłano je, aby ostrzelać pojedyncze czołgi w kierunku żołnierzy zajmujących się wojną elektroniczną, nasi robili to samo. I tak, teoretycznie ten czołg powinien zostać trafiony zanim otworzy ogień, ale z jakiegoś powodu tego nie zrobili.
                    1. +1
                      5 lipca 2025 15:56
                      Cytat: Pavel Kislyakov
                      Nie gadaj głupot, już pisałem wyżej, że tankowce

                      No to wyjaśnij, jak dowódca czołgu, znając tylko przybliżony wektor, może znaleźć i trafić grupę EW okopaną w dołku lub innym zagłębieniu terenu? Przypomnę, że dość trudno jest dokładnie określić wektor nawet dla dwóch skoordynowanych zespołów radionamierników, a dowódca czołgu nie został przeszkolony w tym zakresie. Czołg nie może strzelać intuicyjnie, potrzebuje przynajmniej punktu odniesienia do strzelania. Ale najprawdopodobniej strzelają na chybił trafił i trafiają kogoś.
                      1. 0
                        5 lipca 2025 16:00
                        Teraz kierowcy czołgu po prostu przez radio wydaje się polecenie, żeby tam jechał i strzelał.
                        a czołg PRZYSZŁOŚCI, w którym jest normalny ACS z niezbędnym wyposażeniem, nie będzie nawet potrzebował radia, ponieważ na wyświetlaczu rozszerzonej rzeczywistości sam FCS wskaże strzałką okrąg lub cokolwiek tam będzie, aby symbol celownika pokazał tutaj niebezpieczeństwo lub zakłócenie. FCS pokaże nawet granatnik, jeśli OLS go rozpozna (znajdzie go po cieple, a następnie rozpozna). Jeśli będzie to pożądane, ACS będzie nawet w stanie obliczyć współrzędne radia i przesłać je do tankowców, i wyraźnie pokazać, skąd radio nadaje
                      2. +1
                        5 lipca 2025 17:28
                        Cytat: Pavel Kislyakov
                        w zbiorniku PRZYSZŁOŚCI

                        Cóż, kiedy przestaniemy podawać klony T72 za nowoczesne czołgi, to może czołg przyszłości pojawi się w przyszłości, ale teraz, błogosławieni przez ducha Armaty, wystrzeliwują żeliwo z czołgów zaprojektowanych pod koniec lat 60. i będą kontynuować przez następne 10 lat. Taka przyszłość.
          2. +1
            5 lipca 2025 14:15
            „Teraz nie ma ich w LBS. W niektórych miejscach wciąż są jakieś super grille”.

            Czy wiesz co to jest super grill?
    2. +1
      5 lipca 2025 13:59
      Długo wyczekiwana Armata odeszła, trafiła na śmietnik historii.

      Nie bądź nieśmiały, przedstaw dowody. puść oczko
      Fakt, że czołg nie jest wykorzystywany w Siłach Obrony Powietrznej, nie oznacza, że ​​został skreślony ze służby.
      Uzasadnij swój pomysł. Pokaż dokumenty, że Armata jest wszystkim, albo nawet wszystkim. Wtedy porozmawiamy.
      1. 0
        5 lipca 2025 14:18
        „Fakt, że czołg nie jest używany w Siłach Obrony Powietrznej nie oznacza, że ​​został skreślony”.

        Kto powiedział, że nie jest używany? Czy Arzo to powiedział?) Nie wierz mi, są używane. Arzo po prostu nie wie.
        1. 0
          5 lipca 2025 14:47
          Kto powiedział, że nie jest stosowany? Czy Arzo tak powiedział?)

          Wiecie, nie wiem, kim jest „Arzo”. Wiem tylko, że Armata została uznana za wyprzedzającą swoje czasy, a więc niepraktyczną w produkcji: kosztuje więcej niż ten sam T-90 „Proryv”. Wzmianki o T-72 i T-80, o T-90 - w mediach. Ale o T-14 - cisza.
          1. -1
            5 lipca 2025 14:49
            W ogóle nie powiedziałem nic o armacie. A Arzo to facet, który twierdzi, że pojazdy opancerzone nie są dostarczane do LBS.
            1. +1
              5 lipca 2025 14:55
              W ogóle nic nie powiedziałem o armaturze.
              Hmm... Napisałem o Armacie, a ty się sprzeciwiłeś, ale nie o Armacie?! Pójdę się zastanowić... Nie wiem, czy znajdę dla ciebie czas po tym.
              1. -1
                5 lipca 2025 15:03
                Cytat: Dziadek-amator
                W ogóle nic nie powiedziałem o armaturze.
                Hmm... Napisałem o Armacie, a ty się sprzeciwiłeś, ale nie o Armacie?! Pójdę się zastanowić... Nie wiem, czy znajdę dla ciebie czas po tym.


                Nie musisz myśleć, nie potrzebuję twojego czasu.
    3. +2
      5 lipca 2025 16:50
      Cytat od naukowca
      Długo wyczekiwana Armata odeszła, trafiła na śmietnik historii.

      „Armata” to platforma dla ciężkich pojazdów opancerzonych. Obecne T-72/T-90 trzeba będzie czymś zastąpić, bo już stają się moralnie przestarzałe. Dlatego „Armata” nigdzie nie odeszła, po prostu nie jest potrzebna w realiach SVO, bo o wiele bardziej racjonalne jest produkowanie tego, co już jest ustalone.
  4. -1
    5 lipca 2025 12:57
    Pojazd wyposażono w wielowarstwowy pancerz kompozytowy, modułowe panele pancerza, pancerne osłony (boczne „fartuchy” i „grill”), a także aktywne systemy przeciwdziałania elektronicznego i systemy ostrzegania radarowego przeznaczone do zwalczania dronów i amunicji krążącej, które stały się podstawą strategii przeciwpancernej Sił Zbrojnych Ukrainy.

    a jakie drony i amunicja krążąca są naprowadzane radarowo?
  5. -15
    5 lipca 2025 12:58
    Zapomnij o czołgach. To nie jest wojna dla czołgów. Czołgi miały swoje dni chwały w II wojnie światowej, podobnie jak kawaleria w średniowieczu lub karabiny maszynowe w I wojnie światowej. To wojna dla dronów i amunicji krążącej. A Rosja ma mocną sprawę ze swoimi FPV, Lancet i Geran.
  6. -1
    5 lipca 2025 13:04
    Zagraniczni eksperci „obliczyli” skalę strat i produkcji czołgów T-90M

    Więc chcę im powiedzieć, że lepiej byłoby, gdyby liczyli swoje straty.
  7. Komentarz został usunięty.
    1. +6
      5 lipca 2025 16:05
      Cytat: anatolv
      Najlepsi eksperci Akademii Wojskowej stwierdzili, że czołgi są już „skończone”, wracamy do domu chłopaki!

      Wybitni eksperci VO mówili takie rzeczy w prostym artykule na temat energetyki, że dla mnie, jako osoby pracującej w sektorze energetycznym od 15 lat, stało się jasne, że wybitni specjaliści również w innych dziedzinach nic nie rozumieją.
      99 procent.
      Ale przeczytałem komentarze. :)
      1. +2
        5 lipca 2025 16:21
        Cytat: Ponury Żniwiarz
        ...wybitni eksperci... powiedzieli coś takiego w prostym artykule o energetyce, że stało się dla mnie jasne, jako dla osoby, która pracuje w sektorze energetycznym od 15 lat, że wybitni eksperci nie rozumieją niczego również w innych dziedzinach

        dobry śmiech dobry

        Cytat: Ponury Żniwiarz
        Ale przeczytałem komentarze. :)

        I wow... tyle pozytywnej energii, wszystko na raz i w jednej butelce asekurować
      2. +3
        5 lipca 2025 18:12
        Cytat: Ponury Żniwiarz
        Wybitni eksperci VO w prostym artykule na temat energetyki powiedzieli takie rzeczy, że ja, jako osoba pracująca w sektorze energetycznym od 15 lat,


        Gdzie czołowi eksperci nie potrafili zrozumieć różnicy między napięciem a prądem? Mój kolega to przeczytał, ale milczał, żeby nie rzucać we mnie transformatorami i czajnikami elektrycznymi. waszat
      3. +2
        6 lipca 2025 05:47
        Popieram Cię całkowicie!
        1. +2
          6 lipca 2025 19:36
          Cytat z lubeskiego
          Wybitni eksperci nie potrafili zrozumieć różnicy między napięciem i prądem?

          To było magiczne! dobry
  8. +3
    5 lipca 2025 13:20
    Nie mam na myśli krytyki, tylko ciekawość.
    Czy ktoś widział filmy z prawdziwymi przykładami użycia KAZ-a na wojnie?
    Jakoś nie natrafiłem na żaden.
    Nie twierdzę, że tak powinno być.
    Być może na razie są to tylko pojedyncze okazy eksperymentalne, a temat pozostaje tajny...
    Jeśli jednak ktoś widział któreś z opublikowanych, proszę o podzielenie się nimi.
    1. Komentarz został usunięty.
  9. +3
    5 lipca 2025 13:33
    Cytat od paula3390
    Co oni mają robić? Przecież oni już od dawna nie produkują ciężkich pojazdów opancerzonych... Modernizują tylko to, co zbudowano wcześniej

    Nie tylko modernizacja. To jest wiadomość, która przyszła ostatnio.
    Niemiecka firma zbrojeniowa Rheinmetall oficjalnie ogłosiła opracowanie Panther KF51, pierwszego na kontynencie czołgu podstawowego piątej generacji (MBT). Nowy pojazd radykalnie różni się od istniejących odpowiedników, takich jak Leopard 2 lub Abrams, dzięki zaawansowanym technologiom, architekturze cyfrowej i zmniejszonej załodze.

    Kluczową cechą Panthera jest 130mm Future Gun System (FGS), który zapewnia o 50% większy zasięg niż standardowe działa 120 mm. Zautomatyzowany system ładowania zwiększa szybkostrzelność, a integracja z amunicją HERO 120 loitering umożliwia atakowanie celów poza linią wzroku.

    https://hi-tech.mail.ru/news/129748-v-evrope-nachali-razrabotku-pervogo-na-kontinente-boevogo-tanka-pyatogo-pokoleniya/

    Turcy również wprowadzają do służby nowy czołg.
    Nowy czołg Altay opracowany w Turcji wejdzie do służby w armii tego kraju w 2025 roku. Poinformował o tym szef Departamentu Przemysłu Obronnego Haluk Gergün, donosi Daily Sabah.

    https://lenta.ru/news/2025/02/26/turtsiya-poluchit-novyy-tank-v-2025-godu/?ysclid=mcq3g336v4919956334
    1. Komentarz został usunięty.
  10. -1
    5 lipca 2025 13:33
    Cytat z Arzoo
    Teraz nie ma ich na LBS. Nadal są jakieś super grille tu i tam. Jest ich tylko kilka.

    Przeczytaj RIA Novosti:
    „Podpalacze planują wysłać na Ukrainę około 400 czołgów. Podobnie jak z amunicją. W tym czasie wyprodukujemy nowe, a istniejące również zostaną zmodernizowane, ponad 1600, a łączna liczba rosyjskich czołgów przekroczy liczbę czołgów Sił Zbrojnych Ukrainy trzykrotnie, nawet ponad trzykrotnie” – dodał Putin. https://ria.ru/20230325/tanki-1860640723.html
  11. 0
    5 lipca 2025 13:33
    T90M to bardzo dobrze chroniony czołg, prawdopodobnie najlepszy pod względem wszelkiej ochrony, ale kwestia, czy jest to najlepszy czołg, czy nie, zależy od wielu cech. Nie jestem pewien, czy tak jest. Ten sam Leclerc ostatnio dobrze się pokazał w bitwach i jest z czym go porównywać. Pod względem wyposażenia w kamerę termowizyjną, łączność i szereg innych urządzeń elektronicznych T90M zdecydowanie nie jest liderem. Pocisk podkalibrowy również nie jest najlepszy w porównaniu. Byłbym ostrożniejszy w składaniu oświadczeń. Dla mnie jasne jest tylko to, że T90M jest jednym z najbardziej gotowych do walki czołgów na dziś. Ponadto jego masowe użycie w konflikcie daje szansę na zebranie doświadczenia w projektowaniu nowego czołgu z bardziej zaawansowaną ochroną i na wybicie się na jakiś czas do przodu. Ale czy zostanie użyty, to duże pytanie. Patrząc na wyniki programu Armata, mam zbyt duży sceptycyzm.
    1. +1
      5 lipca 2025 14:36
      Cytat: multicaat
      Ten sam Leclerc niedawno pokazał, że potrafi dobrze walczyć, więc jest z czym porównywać.

      Czy Leclerc jest produkowany masowo na taśmie produkcyjnej, czy są to po prostu pojedyncze egzemplarze? Jeśli jest to produkcja indywidualna, to domyślnie jest to zły czołg.
      1. -1
        5 lipca 2025 14:57
        Cytat: Siergiej S
        Jeśli jest to produkcja jednostkowa, to domyślnie jest to zły czołg

        Jest ich kilkaset i tylko trochę mniej niż T90M. Uspokójcie przeszkadzające emocje.
        1. 0
          5 lipca 2025 15:05
          Cytat: multicaat
          Jest ich kilkaset i tylko trochę mniej niż T90M. Uspokójcie przeszkadzające emocje.

          „Kilkaset” w ciągu kilku dekad produkcji. Rocznie produkuje się ich 20-30, podczas gdy T-90M 300-400 rocznie, czyli 10-20 razy więcej. Podsumowując: „Leclerc” to czołg małoskalowy (częściowy). Jest zły.
          1. -1
            5 lipca 2025 15:13
            Cytat: Siergiej S
            Robią ich 20-30 rocznie... On jest zły.

            Niedawno wyprodukowali podobną ilość egzemplarzy T90M am
            Czy on też jest zły? język
            Ale poważnie, wyprodukowano ponad 800 Leclerców i produkcja trwa, to wcale nie jest 20 rocznie. Ostatnio nie były aktywnie produkowane z różnych powodów, a jednym z nich jest przygotowanie do masowej produkcji nowej generacji. Jedną z opcji jest z nowym niemieckim działem. Więc przestańcie skupiać się na liczbie, T90 nie ma w tym żadnej przewagi. A to jest Leclerc, których jest stosunkowo mało. Jest wiele razy więcej Leopardów wersji A6 niż T90M. Co na to powiecie?
            1. +2
              5 lipca 2025 15:17
              Cytat: multicaat
              Jest o wiele więcej Leopardów wersji A6 niż T90M. Co o tym sądzisz?

              Zanim zaczniesz pisać bzdury, musisz przeprowadzić podstawową weryfikację faktów. Przez cały okres istnienia tego modelu wyprodukowano 2 czołgów Leopard 6A225 dla Niemiec i kilka więcej dla innych krajów. Taka ilość T-90M jest produkowana w ciągu około pół roku, maksymalnie roku.
              1. -1
                5 lipca 2025 15:29
                Cytat: Siergiej S
                Zanim napiszesz bzdurę... Wyprodukowano 225 sztuk

                Tak, nie pisz bzdur. Przeprowadzono ogromną modernizację poziomu A6.
                Krauss-Maffei przeprowadziło kilkaset takich modernizacji, a teraz trzeci rok z rzędu modernizuje do poziomu A3, a w 7 roku podpisano już umowy na ponad 25 jednostek. Nawet Portugalczycy planują 180 modernizacji – ale umowa jest wciąż przedmiotem rozmów.
                Lepiej studiować wiadomości niż karmić swoją arogancję.
                Przypomnę, że T90M to również nie jest nowy czołg. Są to przerobione wczesne T90 lub głęboko zmodernizowane T72 z magazynów. A maksymalna stawka to około 40-50 sztuk rocznie, PRZYPOMNĘ, że 300 sztuk rocznie to suma T90M i T72B3, T90M są w rzeczywistości produkowane znacznie mniej, o czym nie wspomniano w artykule. Przed kontraktem 21 robili 30-40 rocznie.
                I porównaj z prawdziwymi liczbami z Europy. W tym roku będzie 7-3 razy więcej Leopardów A4. A nawet nie wziąłem pod uwagę Polski, która również ma plany modernizacji. Jestem po prostu zbyt leniwy, żeby szukać.
                1. +2
                  5 lipca 2025 15:44
                  Cytat: multicaat
                  Tak, nie pisz bzdur. Przeprowadzono ogromną modernizację poziomu A6.
                  Krauss-Maffei przeprowadziło kilkaset takich modernizacji, a teraz trzeci rok z rzędu modernizuje do poziomu A3, a w 7 roku podpisano już umowy na ponad 25 jednostek. Nawet Portugalczycy planują 180 modernizacji – ale umowa jest wciąż przedmiotem rozmów.

                  To znaczy, że Niemcy mają kilkaset czołgów, które modernizują. Nie mają seryjnej produkcji nowych czołgów.
                  Cytat: multicaat
                  A maksymalna stawka to ok. 40-50 sztuk rocznie. PRZYPOMNĘ, że 300 sztuk rocznie to suma sztuk T90M i T72B3, sztuk T90M produkuje się w rzeczywistości znacznie mniej, o czym nie wspomniano w artykule.

                  To kłamstwo. 300-400 T-90M rocznie to produkcja nowych czołgów na taśmie produkcyjnej UVZ od podstaw lub głęboka modernizacja T-90. O produkcji T-90M z T-72 jest w ogóle śmiesznie: to są zbyt różne czołgi i taka „modernizacja” jest praktycznie niemożliwa. Dlatego T-72 jest modernizowany do T-72B3M.
                  Łączna liczba czołgów różnych modeli i modyfikacji trafiających do Federacji Rosyjskiej wynosi około 1500 sztuk rocznie, co stanowi liczbę nieporównywalną i nieosiągalną dla całego zachodniego przemysłu pancernego.
                  1. 0
                    5 lipca 2025 15:51
                    Cytat: Siergiej S
                    300-400 T-90M rocznie – chodzi o produkcję nowych czołgów na taśmie produkcyjnej UWZ od podstaw lub o głęboką modernizację T-90

                    Czyja to przemowa???? Powinieneś bardziej słuchać tych tępaków, bo zaczniesz śpiewać jeszcze gorzej.
                    1. Nie ma ani jednego T90 „od zera”. Wszystkie są modernizacjami.
                    2. UVZ fizycznie nie jest w stanie wyprodukować nawet stu czołgów T90M bez modernizacji swoich warsztatów - oświadczył to sam dyrektor, jednak do modernizacji produkcji nie doszło.
                    3. Nie ma 400. To twoja fantazja. Jest liczba 300, ale po tych liczbach jest napisane t90m I T72B3 Zanim zaczniesz dyskutować, sprawdź źródło.
                    4. W końcu nie masz dyni na ramionach, masz głowę. Cóż, nie możesz magicznie zwiększyć produkcji z 30-40 sztuk rocznie 10-krotnie. Nie żyjemy w bajce. Wymaga to przygotowania, którego Ministerstwo Obrony Narodowej pewnie nie wykonało, ponadto UVZ niedawno uratowano przed bankructwem. Przeczytaj newsa.
                    1. 0
                      5 lipca 2025 17:01
                      Cytat: multicaat
                      1. Nie ma ani jednego T90 „od zera”. Wszystkie są modernizacjami.

                      To kłamstwo.
                      Cytat: multicaat
                      2. UVZ fizycznie nie jest w stanie wyprodukować nawet stu czołgów T90M bez modernizacji swoich warsztatów - oświadczył to sam dyrektor, jednak do modernizacji produkcji nie doszło.

                      Kłamstwo z niczego.
                      Cytat: multicaat
                      3. Nie ma 400. To twoja fantazja. Jest liczba 300, ale po tych liczbach jest t90m i T72B3. Przestudiuj źródło, zanim zaczniesz się kłócić.

                      Powiedziałem 300-400, mówimy konkretnie o T-90M, albo poprzez produkcję od podstaw, albo poprzez modernizację T-90A. Ale nikt nie wie i nie może znać dokładnych danych o tym, ile ich wyprodukowano, ponieważ takie informacje są tajemnicą państwową. Dlatego źródłem są zawsze media, a one mówią różne rzeczy.
                      Całkowita wielkość produkcji wynosi 1500 czołgów rocznie (nowych + zmodernizowanych). I ta liczba dotyczy 23/24 lat, a produkcja rośnie, o czym świadczy masowe zatrudnianie pracowników w UVZ.
                      Cytat: multicaat
                      4. W końcu nie masz dyni na ramionach, masz głowę. Cóż, nie możesz magicznie zwiększyć produkcji z 30-40 sztuk rocznie 10-krotnie. Nie żyjemy w bajce. Wymaga to przygotowania, którego Ministerstwo Obrony Narodowej pewnie nie wykonało, ponadto UVZ niedawno uratowano przed bankructwem. Przeczytaj newsa.

                      Tylko zestaw słów, tylko emocje i żadnych faktów. UVZ to największa na świecie fabryka zbiorników, która ma przenośnik taśmowy zbiorników. Może skalować produkcję w sposób elementarny, najważniejsze jest to, że jest rządowe zamówienie.
                    2. +2
                      5 lipca 2025 17:36
                      Cytat: multicaat
                      Nie ma ani jednego T90 „od podstaw”. Wszystkie są modernizacjami.

                      Link potwierdzający to stwierdzenie do studia do nauki. W przeciwnym razie jest to po prostu prowokacyjne kłamstwo z sufitu.
                      1. -1
                        5 lipca 2025 21:04
                        Cytat: Siergiej S
                        Link potwierdzający to oświadczenie znajduje się w studiu.

                        Przede wszystkim, MO nie publikuje wszystkiego w sieci. To prawdopodobnie zaskoczenie dla świadomości TikToka.
                        a po drugie... zacznijmy od tego, że pierwszy T-90 pojawił się po prostu przez przemianowanie jednej z modyfikacji T-72, nie był to nowy czołg, a przeznaczony do sprzedaży za granicą, aby fabryka nie upadła. Potem pojawiło się to, co można by nazwać T90A, potem T90S, i wszystko to było po prostu rozwinięciem tej samej maszyny, ale różnica była taka, że ​​nie produkowaliśmy już pancerza do T72 i zamiast nowych czołgów zaczęliśmy przerabiać T72, które już były w magazynie, a T72A nie nadawał się - jego pancerz kadłuba był zbyt słaby.
                        I w efekcie powstały 2 gałęzie - umiarkowana modernizacja na naszych częściach zamiennych, która trafiła do T72B3, i druga gałąź - T90 - to były już pojazdy, które zostały w pełni zmodernizowane, w tym nowa wieża, elektronika termowizyjna na matrycach francuskich i, o mój Boże, pojawiła się tam bezpieczna komunikacja cyfrowa (podstawowa wersja T72B3 nadal jej nie ma!!!) Teraz przejdź do linków. https://dzen.ru/a/XoomYV_epSaBjBqI Fakt, że składają T90 od podstaw, to kłamstwo. Biorą stary kadłub i wieszają na nim wszystko, ostatnio zaczęli zmieniać przedni pancerz. Ze starego T72 niewiele zostało, ale to na pewno nie jest w 100% nowy czołg. Nawiasem mówiąc, nie zamontowali też ulepszonej skrzyni biegów podwozia z T80 i zostawili inną i starą, przez co są znaczne straty mocy. Uważam, że to jest najbardziej oczywisty przykład, że czołg nie jest całkowicie nowy.
                      2. +1
                        5 lipca 2025 21:12
                        Cytat: multicaat
                        Teraz kliknij w linki. https://dzen.ru/a/XoomYV_epSaBjBqI

                        W tym artykule przedstawiono czysto hipotetyczną opinię, że T-90M można uzyskać z T-72 poprzez bardzo głęboką modernizację. Jednak nic nie powiedziano o tym, że tak jest.
                        Cytat: multicaat
                        Twierdzenie, że T90 są składane od podstaw jest kłamstwem.

                        Gdzie jest potwierdzenie?
                        Cytat: multicaat
                        Myślę, że to najbardziej oczywisty przykład na to, że czołg nie jest całkowicie nowy.

                        Nie, to dalekie od najbardziej obrazowego przykładu. To zwykła bezpodstawna pusta gadanina, która odnosi się do artykułu pewnej anonimowej osoby, która napisała artykuł na Zen w 2020 roku, w którym wyraziła czysto hipotetyczne założenie, że można przeprowadzić głęboką modernizację T-72 i uzyskać T-90M.
                      3. +1
                        5 lipca 2025 21:59
                        Cytat: multicaat
                        Biorą stary kadłub i wieszają na nim wszystko, a ostatnio zaczęli zmieniać przedni pancerz. Ze starego T72 niewiele zostało,

                        Produkcja T-90M ze starego T-72 to kłamstwo i nonsens. Nie ma ani jednej wzmianki o takiej modernizacji. A oto dlaczego:
                        Bezpośrednia modernizacja czołgów T-72 do poziomu czołgów T-90M „Proryw” jest technicznie niemożliwa i ekonomicznie nieopłacalna. Są to maszyny zasadniczo różniące się architekturą i poziomem zaawansowania technologicznego.

                        Dlatego:

                        1. Podstawowe różnice w platformie bazowej:

                        - T-90M („Obiekt 188M”) bazuje na znacznie późniejszej i gruntownie przeprojektowanej wersji podwozia T-90 („Obiekt 188”), które samo w sobie jest rozwinięciem T-72B („Obiekt 184”), ale ze znacznymi zmianami. Kadłub T-90M ma inną konstrukcję pancerza (w tym wbudowane elementy „Relikt”), wzmocnione jednostki zawieszenia zaprojektowane dla większej masy nowej wieży i wyposażenia.

                        - Kadłub czołgu T-72 (zwłaszcza jego wczesne modyfikacje) fizycznie nie nadaje się do zainstalowania całego asortymentu systemów T-90M bez radykalnej, niemal całkowitej przebudowy, której koszty porównywalne są z kosztami budowy nowego czołgu.

                        2. Niezgodność systemów kluczowych:

                        - Wieżyczka: T-90M wykorzystuje zupełnie nową, modułową wieżę o znacznie zwiększonej ochronie (w tym wbudowany „Relikt”), aktywny system ochrony „Afganit” i nowoczesny system kierowania ogniem „Kalina”. Zainstalowanie tej wieżyczki na kadłubie T-72 wymagałoby ogromnych modyfikacji kadłuba (wzmocnienie pierścienia, redystrybucja ciężaru, integracja nowych systemów sterowania).

                        - FCS „Kalina”: Jest to cyfrowy, sieciocentryczny system, który wymaga odpowiedniej cyfrowej architektury pokładowej i zasilania, których podstawowy T-72 nie posiada. Integracja wymagałaby wymiany niemal całej elektroniki pokładowej i okablowania.

                        - System aktywnej ochrony Afganit: Jego montaż na czołgu T-72 jest wyjątkowo trudny ze względu na konieczność zintegrowania radarów, wyrzutni i systemu sterowania, na co w konstrukcji czołgu T-72 po prostu nie ma miejsca ani niezbędnych interfejsów.

                        - Silnik i skrzynia biegów: Podczas gdy niektóre czołgi T-72B3 otrzymały silnik V-92S2 (1000 KM), T-90M wykorzystuje mocniejszy silnik V-92S2F (1130 KM) i skrzynię biegów zaprojektowaną pod kątem zwiększonej masy. Montaż tego silnika w kadłubie T-72 jest możliwy, ale to tylko część problemu.

                        - Ergonomia i systemy podtrzymywania życia: Integracja klimatyzacji, nowoczesnych wyświetlaczy i cyfrowych systemów komunikacyjnych z kabiną załogi T-72 wymagałaby całkowitej przebudowy przedziału bojowego.

                        Co robią z T-72?

                        - Rosja prowadzi szeroko zakrojone programy modernizacji czołgu T-72, ale na poziomie czołgów T-72B3/B3M (Obiekt 184-M/184-M2), a nie T-90M. Ta aktualizacja obejmuje:

                        - Montaż systemu kierowania ogniem Sosna-U z kamerą termowizyjną (mniej zaawansowany niż Kalina).

                        - Wzmocnienie ochrony kadłuba i wieży poprzez zastosowanie dynamicznej ochrony „Relikt” (jednak nie w takim stopniu i nie tak zintegrowanej jak w czołgu T-90M).

                        - Montaż silnika V-92S2 (1000 KM) w samolocie B3M.

                        - Montaż systemów komunikacyjnych Aqueduct (w B3M).

                        - Montaż zdalnie sterowanego karabinu maszynowego przeciwlotniczego (na niektórych pojazdach).

                        *Brak Afganit APS i panoramicznego celownika dowódcy T-90M.*

                        Wnioski:

                        - T-90M „Proryv” to w zasadzie nowy czołg (lub najgłębsza modernizacja czołgu T-90A), zbudowana na znacznie nowocześniejszej bazie technologicznej.

                        - Czołgi T-72 można modernizować wyłącznie do poziomu T-72B3/B3M. Jest to maksymalna możliwa i ekonomicznie uzasadniona modernizacja tej platformy.

                        - Próba przekształcenia czołgu T-72 w czołg T-90M byłaby porównywalna pod względem złożoności i kosztów do budowy nowego czołgu., podczas gdy w efekcie nastąpiłoby pogorszenie niezawodności i skuteczności bojowej ze względu na użycie starego kadłuba.
                      4. -1
                        5 lipca 2025 23:28
                        Czy ty w ogóle czytasz to co piszę???
                        nie mówimy o konwersji z dowolnego losowego t72, a ty piszesz tutaj, że konwertują z t72b. I jaka jest różnica??? mówimy to samo.
                        Poza tym zaprzeczasz sam sobie. W jednym miejscu piszesz, że kadłub T72B jest dobry, w innym - nie jest dobry. Najpierw zdecyduj się, a potem pisz. A ja opieram się na słowach dyrektora zakładu i na filmie ze wszystkich faz konwersji - kanał Zvezda przeprowadził wycieczkę i pokazał wszystko. Jak rozbierają, co wpychają. Po co ta dziwna kłótnia? W KAŻDYM T90M znajdziesz przynajmniej bok ze starego samochodu, skrzynię biegów na podwoziu i szereg innych części. Przepraszam, nie mam tego czołgu na parkingu, żeby ci pokazać. I na koniec przestań mówić o "T72". T72A i T72B są bardzo różne i nic nie jest przerobione z T72A. Dlatego wskaż konkretny model. No i o
                        Cytat: Siergiej S
                        Próba przekształcenia czołgu T-72 w czołg T-90M byłaby porównywalna pod względem złożoności i kosztów do budowy nowego czołgu.
                        T90 jest drogi ze względu na elektronikę. I nie ma znaczenia, czy jest zrobiony od nowa, czy z kadłuba starego pojazdu, ALE problem jest inny - płyty pancerne boczne do kadłubów czołgów i szereg innych elementów są znacznie tańsze i łatwiejsze nie do wyprodukowania, ale do zabrania ze składowanych pojazdów. I ty również, jeśli nie jesteś leniwy, znajdziesz i zobaczysz to w wypowiedziach urzędników. Generalnie zapytaj, jaki deficyt stali o wymaganych gatunkach ma obecnie przemysł zbrojeniowy.
                        T-90M „Proryw” to w zasadzie nowy czołg (lub głęboka modernizacja T-90A)
                        No cóż, tak, nowy, z wypełnieniem vintage... Gdyby był nowy, to już mam dość powtarzania, podwozie by zostało zmienione. Z jakiegoś powodu nie zrobili Armaty, rozszerzając bazę T72. Może powiem coś strasznego... podwozie T72 nie jest idealne? A jeśli tak, i jeśli czołg jest CAŁKOWICIE nowy, to szczytem głupoty byłoby nie ulepszyć podwozia. A pisałem wyżej, nawet prosta wymiana skrzyni biegów już poprawi charakterystykę.
                        Jeśli chodzi o wieżę T90M i ogromne zmiany. Zmieniają ją, zmieniają ją zarówno w T90A, jak i T72B. Nie mam pojęcia, jakie zmiany są, ale ją zmieniają. Kropka.
                        No i link do pracowników fabryki - kłóć się z nimi, mam dość sprzeczania się z leniwą osobą. Jeśli napiszesz coś przeciwko temu, złożę skargę na spam.
                        oto filmik pokazujący jak montują wieżę z T90M na kadłubie T72B3
                        https://vk.com/video-93248495_456241582
                      5. 0
                        5 lipca 2025 23:37
                        Cytat: multicaat
                        W jednym miejscu piszesz, że obudowa T72B jest dobra, w innym - że nie jest dobra

                        Nic się nie stanie, jeśli będzie to przeróbka w cenie nowego czołgu, więc nikt tego nie zrobi. Nie ma żadnych faktów, które by to potwierdzały.
                        Cytat: multicaat
                        I Ty również, jeśli nie jesteś leniwy, znajdziesz i zobaczysz to w wypowiedziach urzędników.

                        Ten, kto twierdzi, musi przedstawić dowody i je przedstawić. Ale ich nie ma. Jest tylko niepotwierdzona paplanina.
                        Cytat: multicaat
                        No cóż, tak, nowe, ze starodawnym wypełnieniem... Gdyby było nowe, to już mam dość powtarzania, podwozie byłoby zmienione.

                        Ponownie, „vintage stuffing” pochodzi skądś. Takie wypełnienie może być tylko w czołgu, który został wykonany poprzez ulepszenie T-90A, ale nowe czołgi nie mają żadnego „vintage stuffing”, ponieważ są wykonane od podstaw.
                        Cytat: multicaat
                        Jeśli napiszesz cokolwiek negatywnego, zacznę składać skargi na spam.

                        Mocny argument dla człowieka, który rzuca w „kina” bezwstydnymi kłamstwami i dezinformacją, nie przedstawiając ŻADNYCH dowodów na poparcie swoich pustych słów, a zamiast tego ucieka się do gróźb, aby odeprzeć sprzeciwy.
                        Cytat: multicaat
                        Mam dość kłócenia się z leniwymi ludźmi

                        Osoba leniwa to taka, która nie przedstawia żadnych dowodów na poparcie swoich słów i nakazuje innym przeszukiwać Internet w celu znalezienia informacji, które sama próbuje przedstawić jako fakty.
                        Rozmowa z gadułą i prowokatorem dobiegła końca.
                      6. -1
                        6 lipca 2025 12:59
                        Ignorujesz nawet filmy, które bezpośrednio pokazują, jak zrobić T90M ze starego samochodu. Nie chcę już rozmawiać z leniwym prostakiem.
            2. +2
              5 lipca 2025 15:22
              Cytat: multicaat
              Ale poważnie, wyprodukowano ponad 800 egzemplarzy Leclerca i produkcja wciąż trwa, to nie jest 20 egzemplarzy rocznie.

              Czołg Leclerc został wycofany z produkcji w latach 2000. Obecnie nie jest w ogóle produkowany, jedynie jako modernizacja lub gruntowny remont: armia francuska prowadzi szeroko zakrojony program modernizacji istniejących czołgów Leclerc do standardu Leclerc XLR. Do 2025 r. planuje się modernizację 122 pojazdów, a do 2027 r. – około 200 zmodernizowanych czołgów.
              W Europie nie ma masowej produkcji czołgów. Nie ma o czym mówić.
              1. -2
                5 lipca 2025 15:37
                Cytat: Siergiej S
                W Europie nie ma masowej produkcji czołgów. Nie ma o czym mówić.

                W zeszłym roku Francuzi stracili w czasie działań wojennych 3 Leclerce i zamówili maszyny zastępcze.
                więc jest produkcja, ale JUŻ zrobili tyle, ile potrzebują, a my nie możemy tego zrobić na czas. Co to za dziwna przewaga??? Tutaj w artykule chwalą T90M, że się pojawiają. A dlaczego nie ma słowa o tym, co robi NATO? Nawet jeśli zapomnimy o Amerykanach, to jest masowa modernizacja do poziomu A6 i A7, i to kilkaset rocznie. A mamy kilkakrotnie mniej T90M, z czego większość to nadal produkowane T72B3. A o jakiej produkcji seryjnej mówisz? Wymiana wieży i wypełnienie T72 z magazynu to nie jest robienie nowego czołgu! Musimy jeszcze przyjrzeć się temu, kto właściwie nie ma produkcji seryjnej, ale generalnie mówimy o masowej modernizacji wszędzie, a nie o produkcji.
  12. 0
    5 lipca 2025 13:34
    wyposażony w zmodernizowaną armatę 125A2-82M kal. 1 mm, zdolną do wystrzeliwania przeciwpancernych pocisków kierowanych Reflex,
    Czy są jakieś przypadki użycia „Reflex” na LBS? Mam mgliste wątpliwości, że nie. To znaczy, że ta zabawka nie jest tam w ogóle potrzebna. Będę zadowolony, jeśli się mylę.
  13. +2
    5 lipca 2025 13:41
    Po Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej opublikowano interesujące statystyki, takie jak porównanie miesięcznej/rocznej produkcji czołgów i porównanie w tych okresach ze stratami czołgów. Oczywiste jest, że kraj, który wyprodukował więcej czołgów/dział samobieżnych niż było strat, w tym dlatego wygrał wojnę. Równie interesującym faktem jest to, ile razy czołgi wracały do ​​walki po naprawach, zanim zostały utracone. Tak więc nie będziemy znali bardziej lub mniej prawdziwych danych na temat SVO przez długi czas, ale jeden fakt jest oczywisty: Ukraina i prawie całe NATO nie mogą zapewnić produkcji większej liczby czołgów, niż tracą na Ukrainie.
  14. 0
    5 lipca 2025 13:44
    W komentarzach znów są grabarze czołgów. To już czwarty raz w ciągu stu lat. Tak samo jak grzebią i grzebią piechotę i artylerię.
  15. Komentarz został usunięty.
  16. -2
    5 lipca 2025 14:03
    Cytat: Dziadek-amator

    Fakt, że czołg nie jest wykorzystywany w Siłach Obrony Powietrznej, nie oznacza, że ​​został skreślony ze służby.

    To wiele znaczy. Więc tak - postawili na tym krzyżyk.
    Dla porównania: produkcję czołgu T-34 rozpoczęto w 1940 roku, w następnym roku wszedł on do walki, rok później stał się czołgiem podstawowym, a trzy lata później wjechał do stolicy wroga.
  17. +2
    5 lipca 2025 14:06
    Jak wskazano, czołg T-90M, który wyróżnia się zwrotnością na miękkim podłożu, wyposażony jest w zmodernizowane działo kal. 125 mm Działo 2A82-1M,
    Zastanawiam się, od kiedy zaczęto montować działo 90A2-46M (takie samo, jak w T-5) w czołgach T-2M zamiast działa 82A1M-14?
    Nawiasem mówiąc, na zdjęciu w artykule na peronie kolejowym nie stoi czołg T-90, lecz czołg T-72B3m, co widać po odprysku osłony na wieży (Kantakt-5, na wieży odlewanej)
  18. +2
    5 lipca 2025 14:37
    Przeczytałem ten artykuł na stronie internetowej Army Recognition:
    https://armyrecognition.com/news/army-news/2025/alert-russia-increases-production-of-most-modern-t-90m-tank-to-300-yearly-with-target-of-1-000-by-2028
    Słowa autora: „które nie są gorsze, ani nawet nie przewyższają potencjału bojowego wielu zachodnich czołgów” zostały wyrwane z kontekstu przez autora. Pełne tłumaczenie: „Na polu bitwy czołg T-90M zademonstrował możliwości, które nie są gorsze, ani nawet nie przewyższają możliwości wielu zachodnich czołgów będących na wyposażeniu ukraińskich wojsk”.
    Zgodzić się, że „nie są gorsze ani nawet nie przewyższają potencjału bojowego wielu zachodnich czołgów” i „nie są gorsze ani nawet nie przewyższają możliwości wielu zachodnich czołgów w służbie ukraińskich wojsk” – te kilka „niedokończonych” słów nadaje frazie nieco inny kontekst? Dlaczego autor tak bezczelnie kłamie i celowo manipuluje słowami? Nadzieja, że ​​elektorat kanału jest głupi i nie czyta oryginałów w źródle pierwotnym? Najważniejsze, żeby zarobić na honorarium? Ugh.
  19. -1
    5 lipca 2025 15:57
    Cytat z Bayarda
    do przyszłej wojny z NATO

    Wojna z NATO będzie prowadzona przy użyciu broni jądrowej, czołgi nie będą już tam potrzebne.
    1. +1
      5 lipca 2025 18:28
      Możesz przeczytać, jak ZSRR zamierzał prowadzić wojnę nuklearną i dlaczego potrzebował armii czołgów. Ale liczba głowic po obu stronach była znacznie większa.
    2. +2
      5 lipca 2025 20:21
      Cytat od naukowca
      Wojna z NATO będzie prowadzona przy użyciu broni jądrowej, czołgi nie będą już tam potrzebne.
      Czołgi są absolutnie niezbędne do wojny nuklearnej. Apokalipsa nuklearna to dopiero początek. A czym będziesz walczyć? Pod grzybami? Pierwszym zadaniem jest uniemożliwienie przerzutu posiłków ze Stanów. Aby to zrobić, konieczne jest zdobycie głównych portów i lotnisk w Europie Zachodniej. No cóż, powiedzmy, że Rotterdam został odparowany przez Posejdona, cała Anglia została oszklona. A reszta? Więc czołgi są niezbędne.
    3. 0
      5 lipca 2025 21:05
      Dlaczego więc czołgi potrzebują powłok antyradiacyjnych i uszczelnionego kadłuba?

      Czołgi w doktrynie miały tłumić pozostały opór wroga. A działa samobieżne miały dobijać duże obszary pociskami nuklearnymi.

      Cudowny Świat Przyszłości.
      1. +1
        5 lipca 2025 21:17
        Cytat: Totor5
        Dlaczego więc czołgi potrzebują powłok antyradiacyjnych i uszczelnionego kadłuba?

        Czołgi nie mają hermetycznie zamkniętego kadłuba. Beacon: ochrona przed bronią masowego rażenia wymaga stałego utrzymywania podwyższonego ciśnienia wewnątrz czołgu.
        1. -1
          5 lipca 2025 22:26
          Tak właśnie osiąga się szczelność, prawda?
          1. +1
            5 lipca 2025 22:30
            Cytat z Paranoid62
            Czołgi nie mają hermetycznie zamkniętego kadłuba. Beacon: ochrona przed bronią masowego rażenia wymaga stałego utrzymywania podwyższonego ciśnienia wewnątrz czołgu

            Cytat: Totor5
            Tak właśnie osiąga się szczelność, prawda?

            Wow. Hermetycznie zamknięte oznacza ani tu, ani tam, krótko mówiąc. Zbiornik nie jest hermetycznie zamknięty, przynajmniej w zakresie:

            - po strzale zamek się otwiera, a gazy prochowe są wyrzucane przez lufę. W przeciwnym razie zbiornik stanie się bardzo kwaśny
            - tacka jest wysuwana przez właz w wieży. W tym celu należy otworzyć właz, szczelność... auuuu...

            Zwiększone ciśnienie jest dostarczane przez coś, co potocznie nazywa się sprężarką, powietrze przepływa przez FVU. Raport jest skończony.
            1. -1
              6 lipca 2025 03:07
              Cóż, oczywiste jest, że czołg to nie butelka z korkiem.
              Ale szczelność jest zapewniona...poprzez nacisk i dodatkową powłokę, itp.

              „Uszczelnianie – zapewnianie szczelności dla gazów i cieczy”

              Możesz również zapoznać się z wypowiedzią inżyniera projektanta:

              Inżynier konstruktor Uralwagonzawodu Dmitrij Antoszkin zaznaczył, że ochronę załogi i wyposażenia wewnętrznego przed falą uderzeniową zapewnia pancerna konstrukcja kadłuba i wieży, a także uszczelnienie przedziałów załogowych.

              „Jednocześnie wdrożono ochronę przed pyłem radiacyjnym poprzez wytworzenie nadciśnienia w pomieszczeniach mieszkalnych za pomocą specjalnej sprężarki, która stale dostarczała powietrze bezpyłowe i usuwała pył oddzielony przez sprężarkę na zewnątrz zbiornika. Zapobiegało to przedostawaniu się pyłu do zbiornika wraz z przepływem powietrza przez poszczególne nieszczelności” – wyjaśnił specjalista.

              Według jego informacji, obliczenia wykazały również, że przy oddaniu 30 strzałów z armaty kal. 115 mm czołgu T-62, gdy pokrywa włazu otwiera się automatycznie w celu wyrzucenia zużytego naboju po każdym strzale, dawka promieniowania, jaką otrzyma załoga czołgu podczas działań w terenie skażonym promieniowaniem, będzie poniżej progu.

              „Obliczenia te zostały wzięte pod uwagę przy opracowywaniu systemu obrony zbiorowej czołgu T-72” – zauważył, dodając, że począwszy od czołgu T-62, system ochrony NBC został również uzupełniony o indywidualne środki (maski gazowe i zestawy ochrony chemicznej (CPC) umieszczone w przedziałach załogi czołgu i umożliwiające załodze wykonywanie przydzielonej misji bojowej w rejonie, w którym użyto broni masowego rażenia.

              Ekspert zwrócił uwagę na fakt, że dalsze prace nad udoskonaleniem PAZ doprowadziły do ​​stworzenia materiału antyradiacyjnego (tzw. under- i over-lining), który zmniejsza dawkę promieniowania otrzymywaną przez załogę kilkukrotnie.

              — Pierwszy przymocowano do pancerza kadłuba i wieżyczki wewnątrz przedziałów załogi. Drugi zainstalowano na zewnątrz czołgu na pokrywach włazów, kopule dowódcy i po bokach kadłuba. Wzmocnioną ochronę przed promieniowaniem wprowadzono początkowo w czołgu T-55A, który został przyjęty do służby przez Armię Radziecką w 1962 roku. Później stał się integralną częścią czołgów nowo tworzonych przez Uralskie Biuro Projektowe Inżynierii Transportowej (UKBTM) i produkowanych przez Uralwagonzawod — sprecyzował.

              — Jednocześnie samo wyposażenie systemu zbiorczej ochrony załogi czołgu T-72 uległo znacznej zmianie, a do jego składu wprowadzono nowe podzespoły. Pozwoliło to na znaczne zwiększenie poziomu ochrony, w tym przed substancjami toksycznymi. Nawiasem mówiąc, później, w różnych modyfikacjach czołgu T-90, wyposażenie to zostało zastąpione bardziej zaawansowanym sprzętem — zauważył Antoszkin.

              Ponadto, według jego danych, w przedziale sterowania czołgu T-72 zamontowano urządzenie przeznaczone do odgazowywania zewnętrznej powierzchni czołgu. Później zostało ono również zastąpione urządzeniem o większej wydajności.
              1. +2
                6 lipca 2025 08:22
                Cytat: Totor5
                Ale szczelność jest nadal zapewniona...poprzez nacisk i dodatkową powłokę, itp.

                Wow. Jeszcze raz dla tych, którzy... nie są w zbiorniku i nigdy w nim nie byli:

                Cytat z Paranoid62
                Hermetycznie zamknięte oznacza ani tu, ani tam, krótko mówiąc

                Jeśli jest to naukowe, to wygląda tak:

                Szczelność jest zdolność skorupy (mieszkanie), jego poszczególne elementy i połączenia utrudniać gaz lub ciecz wymiana między środowiskami oddzielonymi tą powłoką

                Należy pamiętać, że „wymiana” oznacza oba kierunki, „z” i „do”.

                Zbiornik nie jest uszczelniony., z definicji, nawet jeśli „rozsmarujesz” to po całym ciele. Doładowanie jest potrzebne, aby nie było wymiany „do zbiornika” (cóż, radioaktywny pył nie jest tam absolutnie potrzebny). Wymiana „ze zbiornika” jest całkiem obecna i w stałych objętościach. To wszystko.
                1. Komentarz został usunięty.
                  1. Komentarz został usunięty.
                    1. Komentarz został usunięty.
                    2. Komentarz został usunięty.
                      1. Komentarz został usunięty.
                2. -2
                  7 lipca 2025 14:09
                  1) Napisałem, że w celu zapewnienia całkowitej ochrony przed promieniowaniem i innymi toksycznymi pyłami, czołgi są hermetycznie zamykane.

                  2) Napisałeś, że zbiorniki nie są hermetycznie zamknięte, ponieważ pompuje się do nich ciśnienie, jakby nie było to oczywiste od początku. Ale dlaczego się je pompuje? Robi się to, aby osiągnąć wystarczającą hermetyczność! Czy nie kwestionujesz tego?

                  Podałem ci definicję szczelności. Jako przykład przytoczyłem wywiad z głównym projektantem, który opisuje mechanizm osiągania SZCZELNOŚCI zbiornika, ale on również nie jest dla ciebie autorytetem. Następnie zaczynasz wieszać etykiety i być oswojonym, jakby szczelność była całkowitą szczelnością tylko na poziomie molekularnym, a nie wystarczającą, na przykład, do ochrony przed cieczą lub pyłem.
                  To już wszystko.
                  1. +1
                    7 lipca 2025 14:23
                    Cytat: Totor5
                    Podałem ci definicję szczelności

                    Tak, zrobili to. Po prostu nie zawracali sobie tym głowy, w przeciwnym razie nie pisaliby bzdur.

                    Hermetyczność, zdolność powłoki (obudowy) do zapobiegania wymianie gazu lub cieczy pomiędzy mediami rozdzielonymi tą powłoką

                    Uwaga - w obu kierunkach. Ani z zewnątrz do muszli, ani z muszli na zewnątrz. Kłóć się z chemikiem fizycznym? Tak, proszę bardzo.

                    Zbiornik z definicji nie jest hermetycznie zamknięty. Sprężarka zasysa powietrze z zewnątrz, a pompowane powietrze wydostaje się (po strzale) przez kanał lufy i właz do wyrzucania palet.

                    Ponieważ ciśnienie w zbiorniku jest wyższe niż na zewnątrz, powietrze ze zbiornika wydostaje się przez te otwory - wychodzi na jaw, i wszelkiego rodzaju radioaktywne gówno nie może się tam dostać. Również z definicji. W ten sposób załoga jest chroniona przed radioaktywnym pyłem.

                    Jesteś zagubiony w dwóch sosnach i próbujesz sprawić, żebym się w nich zgubił. To nie zadziała, znam ten mecz całkiem dobrze. W przeciwieństwie do niektórych, którzy nie są w zbiorniku i nigdy w nim nie byli.
                    1. -1
                      7 lipca 2025 15:18
                      Blah blah blah - nie próbuj odchodzić od tematu i chować się za opowiadaniem oczywistych rzeczy, nie zauważając moich bezpośrednich pytań.
                      No cóż, powtórzę, jeśli nie możesz się skupić na najważniejszej rzeczy - Czy to jest zrobione, aby osiągnąć wystarczającą szczelność? Nie kwestionujesz tego?

                      A może jesteś po prostu kolejnym internetowym geniuszem z wybujałym ego, który nie potrafi odpowiedzieć na bezpośrednie i proste pytanie?
                      1. 0
                        7 lipca 2025 15:27
                        Cytat: Totor5
                        Czy robi się to w celu uzyskania wystarczającej szczelności?

                        Definicja w studiu - czym jest „resztkowa szczelność”. Pośmiejmy się razem.

                        Cytat: Totor5
                        A może jesteś po prostu kolejnym internetowym geniuszem z wybujałym ego, który nie potrafi odpowiedzieć na bezpośrednie i proste pytanie?

                        Jest tu tylko jeden internetowy geniusz, a jesteś nim ty. Jestem tylko inżynierem, który służył również w siłach pancernych. Dlatego, w przeciwieństwie do ciebie, znam temat. Nie ze słyszenia puść oczko śmiech
                      2. Komentarz został usunięty.
                      3. 0
                        7 lipca 2025 15:58
                        Cytat z Paranoid62
                        Definicja w studiu - czym jest „szczelność resztkowa”

                        UPD: wystarczający, naturalnie. List uciekł)

                        Hermetyczność jest jak dziewictwo: albo ją masz, albo nie. śmiech
                      4. -1
                        7 lipca 2025 16:15
                        Czyli jeśli weźmiemy Twoje pojęcie szczelności i dziewictwa i postawimy między nimi znak równości, to okaże się, że czołg T90 nie zapewnia szczelności przed przenikaniem niebezpiecznego pyłu radioaktywnego, a wszelkie prace w tym kierunku są sabotażem, marnotrawieniem państwowych pieniędzy i głupotą kierownictwa Ministerstwa Obrony oraz konstruktorów?

                        Jeśli zbiornik nie jest w stanie zapewnić absolutnej szczelności w próżni, to koncepcja szczelności nie może być do niego stosowana nigdzie poza laboratorium... lub raczej nigdzie poza teorią. Czy nie uważasz, że to trochę przesada?

                        Główny projektant mówi o środkach, które mają zapewnić szczelność zbiornika, ale dla ciebie nie jest autorytetem. Co to znaczy - wszyscy wokół są wariatami, oprócz ciebie? A może jest odwrotnie?
                      5. 0
                        7 lipca 2025 16:32
                        Cytat: Totor5
                        jeśli weźmiemy twoją koncepcję hermetyczności i dziewictwa i postawimy między nimi znak równości

                        To nie jest moja koncepcja. To jest koncepcja naukowa. śmiech

                        Cytat: Totor5
                        okazuje się, że czołg T90 nie zapewnia szczelności przed przenikaniem niebezpiecznego pyłu radioaktywnego

                        Nieprawda. Czołg, począwszy od T-55, EMNIS, zapewnia, że ​​„niebezpieczny pył radioaktywny” nie może go przeniknąć. Pomimo faktu, że sam czołg nie jest hermetycznie zamknięty. Ani razu śmiech

                        Cytat: Totor5
                        Nie uważasz, że to trochę za dużo?

                        Zdecydowanie za dużo. Ostap dał się ponieść (c) śmiech

                        Cytat: Totor5
                        Główny projektant opowiada o sposobach zapewnienia szczelności zbiornika

                        Mało prawdopodobne, że to projektant to powiedział, raczej dziennikarze to przekręcili. Chociaż nawet projektanci mogą popełniać błędy.

                        Cytat: Totor5
                        Co to znaczy - wszyscy wokół są wariaci, oprócz ciebie? A może jest odwrotnie?

                        To pokazuje, że nie potrafisz dobrze czytać. A rozumienie tego, co czytasz, jest jeszcze gorsze. Ale no dalej, to całkiem zabawne. śmiech

                        I tak - gdzie jest definicja "wystarczająca szczelność"? Poczekajmy. tak
                      6. -1
                        7 lipca 2025 17:04
                        To znaczy, że dla ciebie koncepcja Hermetyzmu jest tylko pewnego rodzaju kompletną teoretyczną Hermetyzmem. No dobrze. Nie będę zagłębiał się w twój szczególny wewnętrzny świat.
                      7. 0
                        7 lipca 2025 17:10
                        Cytat: Totor5
                        Oznacza to, że dla Ciebie koncepcja Hermetyzmu jest jedynie pewnego rodzaju kompletną teoretyczną Hermetyzmem

                        Zobacz definicję, jest całkiem samowystarczalna. I tak - to nie jest moja definicja, jest powszechnie akceptowana śmiech

                        Cytat: Totor5
                        Nie będę zagłębiać się w Twój wyjątkowy, wewnętrzny świat.

                        I naprawdę, nie warto. Jest mało prawdopodobne, że przejdziesz przez to bezboleśnie. język śmiech
                      8. Komentarz został usunięty.
  20. Komentarz został usunięty.
  21. Komentarz został usunięty.
  22. 0
    5 lipca 2025 17:25
    Wszystkie liczby w artykule są wątpliwe. Niemniej jednak straty są ciekawe:
    Według zachodnich ekspertów, co najmniej 130 z nich zostało wizualnie potwierdzonych jako zniszczone lub porzucone, w wyniku czego w służbie pozostało od 410 do 500 pojazdów, co stanowi około 15% całkowitej liczby czołgów rozmieszczonych przez rosyjskie siły zbrojne na froncie ukraińskim.

    Można oszacować całkowite straty. Setki czołgów, co nie jest zaskakujące.
    1. +1
      5 lipca 2025 18:12
      Zdaniem zachodnich ekspertów.
      Możesz nie czytać dalej.
  23. +2
    5 lipca 2025 18:11
    Zastanawiam się, skąd zachodni analitycy wyliczyli tak wiele zniszczonych czołgów T-90M?
    Czy czytają raporty VFU w nocy?
    1. +2
      5 lipca 2025 19:16
      Cytat: Metalurg_2
      Zastanawiam się, skąd zachodni analitycy wyliczyli tak wiele zniszczonych czołgów T-90M?
      Czy czytają raporty VFU w nocy?

      Tak, często działają zgodnie ze swoim „autorytatywnym” zdaniem.
  24. 0
    5 lipca 2025 19:50
    Kawaleria również bardzo powoli stawała się przeszłością w armii. Musimy patrzeć na rzeczy realistycznie. Nie będzie już więcej Kursk Bulges (przynajmniej na europejskim teatrze działań wojennych). Czołgi są już przeszłością.
  25. 0
    5 lipca 2025 21:01
    Byłem szczególnie zadowolony z KAZ Relikt.
  26. +2
    5 lipca 2025 21:52
    To dobry czołg, ale radziecka skrzynia biegów nadal nie radzi sobie z szybkim cofaniem, co nie zawsze jest możliwe w bitwach miejskich i innych, ponieważ zawrócenie i jazda do przodu nie zawsze jest możliwa, ale czołg nadal jest manewrową bronią, nie jest to działo samobieżne ani artyleria.
  27. 0
    5 lipca 2025 22:01
    [cytat][wyposażony w zmodernizowaną armatę 125A2-82M kal. 1 mm/cytat]-NIE!
  28. 0
    6 lipca 2025 09:33
    Cytat: Montezuma
    Cytat z Arzoo
    Teraz prawie nic z pancerza nie trafia do LBS, ponieważ nie jest to potrzebne. Ze względu na podatność nowoczesnych pojazdów opancerzonych.

    Czy sugerujesz zaprzestanie produkcji pojazdów opancerzonych? Bardzo nieoczekiwany i oryginalny wniosek. Sugeruję, żebyś rzucił ten pomysł NATO, może go kupią? lol

    Potrzebne są pojazdy opancerzone, ale nowoczesne, a nie takie, które nie mają sobie równych.
    1. 0
      6 lipca 2025 10:27
      Wygląda na to, że zamiast zwykłej kratki na wieży, można wymyślić ruchomą tarczę na manipulatorze dźwigniowym, która mogłaby się unosić i opadać, przyjmować pochyłą pozycję, osłaniając w ten sposób czołg od strony ataku drona, pocisków, a nawet pocisku. Jeśli tarcza jest sterowana automatyką, to można ją zrobić stosunkowo małą i niezbyt ciężką, a następnie, jeśli mechanizm sterowania tarczą zostanie zainstalowany za wieżą, waga tego urządzenia zrównoważy wagę lufy, co również jest dobre.
  29. 0
    6 lipca 2025 10:24
    Od 2022 roku Rosja wyprodukowała od 540 do 630 egzemplarzy czołgu T-90M.

    Dla twojej informacji:
    W latach 1941–1945 ZSRR wyprodukował 74 576 czołgów, co daje około 15 tysięcy czołgów rocznie.
    Co by się stało i gdzie byśmy teraz skończyli, gdybyśmy produkowali tyle czołgów rocznie, co ZSRR!?
    1. -2
      6 lipca 2025 10:49
      Bardzo szybko popadlibyśmy w ubóstwo. Podczas II wojny światowej wydaliśmy na wojnę prawie połowę naszego PKB, teraz jest to 2-5%.
      1. +1
        6 lipca 2025 11:11
        Bardzo szybko popadlibyśmy w ubóstwo...

        Naprawdę!? ZSRR, który wydawał na obronę znacznie więcej niż teraz Rosja, nie popadł w ubóstwo (nie mam tu na myśli zdrady elity, zaczynając od Chruszczowa, a kończąc na naznaczonym). Ponadto ZSRR nie wiedział, co to jest płatna edukacja czy płatna medycyna. W ZSRR dzieci mogły bezpłatnie uczęszczać do klubów i sekcji. Sport dla dorosłych również był bezpłatny. Były sanatoria, pensjonaty itp., gdzie człowiek mógł poprawić swoje zdrowie za symboliczną kwotę lub za darmo. Emerytury w ZSRR nie były procentem punktów lub czymś innym, ale odpowiadały średniej pensji z ostatniego miejsca pracy przez rok i pozwalały normalnie żyć po przejściu na emeryturę. Za emeryturę można było pojechać na wakacje na Krym, na Kaukaz.
        Nie ma więc potrzeby mówić o przejściu do ubóstwa, jeśli przejdziemy na gospodarkę planową, taką jak ta, która obecnie istnieje w Chinach, z najściślejszą kontrolą nad kapitalistycznym biznesem.
        I teraz popychają nas w tym kierunku, otaczając nas wzdłuż całego obwodu granicy rosyjskiej: pętla anakondy zaciska się wokół Rosji.
        1. -2
          6 lipca 2025 16:04
          Czy jesteś przy zdrowych zmysłach? Mówię o latach 1941-45, to nie cały okres ZSRR, jeśli teraz wydajesz 45% PKB - to strzelasz sobie w jaja, żeby nie było potomka. Już przeszliśmy przez gospodarkę planową, tak jak komunizm - jakość produkowanych rzeczy pozostawia wiele do życzenia, nic nie służy jakości, skoro nie ma konkurencji i nie będzie, po co produkować lepiej lub ulepszać cokolwiek, skoro i tak to kupią? Dlatego już byliśmy na tej drodze i trzeba by być głupcem, żeby wkroczyć na te same grabie
        2. -2
          6 lipca 2025 16:21
          I szanuję twoją potrzebę ZSRR i wszystkiego za darmo, ale byłoby lepiej, gdyby płacili ci normalnymi pieniędzmi, a ty sam decydowałeś, dokąd jedziesz, do sanatorium, w góry lub na ryby na Morzu Barentsa, a ja osobiście jestem przeciwny ponownemu tworzeniu przepływu wyrównawczego, to droga donikąd, o wiele łatwiej jest użyć rdzenia AI, aby stworzyć system dystrybucji oparty na twoim współczynniku użyteczności dla społeczeństwa
      2. +1
        6 lipca 2025 11:17
        Bardzo szybko popadlibyśmy w ubóstwo...

        Naprawdę!? ZSRR, który wydawał na obronę znacznie więcej niż teraz Rosja, nie popadł w ubóstwo (nie mam tu na myśli zdrady elity, zaczynając od Chruszczowa, a kończąc na naznaczonym). Ponadto ZSRR nie wiedział, co to jest płatna edukacja czy płatna medycyna. W ZSRR dzieci mogły bezpłatnie uczęszczać do klubów i sekcji. Sport dla dorosłych również był bezpłatny. Były sanatoria, pensjonaty itp., gdzie człowiek mógł poprawić swoje zdrowie za symboliczną kwotę lub za darmo. Emerytury w ZSRR nie były procentem punktów lub czymś innym, ale odpowiadały średniej pensji z ostatniego miejsca pracy przez rok i pozwalały normalnie żyć po przejściu na emeryturę. Za emeryturę można było pojechać na wakacje na Krym, na Kaukaz.
        Tak więc, opowieści grozy o ubóstwie są po prostu kolejnym liberalnym trikiem, którego próbują użyć, aby przestraszyć ludzi w Rosji. Nie ma potrzeby mówić o przejściu do ubóstwa w Rosji, jeśli przejdziemy na gospodarkę planową, taką jak ta, która obecnie istnieje w Chinach, z najściślejszą kontrolą nad kapitalistycznym biznesem.
        I jesteśmy teraz popychani w tym kierunku, otoczeni całym obwodem granic Rosji: pętla anakondy zaciska się wokół Rosji. Wyjściem z tego jest przejście do gospodarki planowej zorientowanej na rozwój produkcji w kraju i absolutną kontrolę nad dochodami oligarchów, skierowaną na ich konsumpcję oraz konsumpcję ich rodzin i gangów służących. Jeśli dochody te zostaną opodatkowane stawką 70-90%, a dochody skierowane na produkcję zostaną zwolnione z podatku, wówczas wiele w Rosji może się zmienić.
  30. 0
    6 lipca 2025 10:40
    Instalacje KAZ „Relikt”
    Zanim coś napiszesz, przeczytaj przynajmniej terminologię. KAZ - Active Defense Complex, na przykład "Arena-M", a "Relikt" to DZ - Dynamic Defense
  31. 0
    6 lipca 2025 11:10
    Czołgowi przydałoby się kilka osłon przeciw dronom... I wszystko byłoby na swoim miejscu.

    To dziwne, wydaje się, że nie jest trudno wymyślić działo EMP o zasięgu 100-200 metrów. Zasilaj je silnikiem czołgowym, a nic z mikroelektroniką do niego nie poleci. Możesz też spróbować akustyki dla rezonansu śmigieł dronów...

    Tak, po prostu silnik samolotu na czołgu, z dyszą do przodu, tak, że WYRZUCA WSZYSTKO. Na przełom - właśnie to. Och, jest niewielu „CIEKAWYCH” ludzi w nauce wojskowej.
  32. 0
    6 lipca 2025 16:03
    Na drugim zdjęciu widać parę czołgów T-72B3 na peronach kolejowych.
  33. 0
    10 lipca 2025 08:45
    Jakże dalekie są takie artykuły od rzeczywistości na froncie... KAZ-y, systemy podczerwieni do zwalczania dronów i tak dalej... Wszystkie te bzdury są przekazywane czytelnikowi. Jakby nie widział, jak czołg jest ukryty w grillu wielkości trzech garaży – to wszystkie te systemy i KAZ-y. Lepiej by było zwiększyć prędkość cofania kilkakrotnie.
    1. +1
      10 lipca 2025 08:49
      Cytat: BorzRio
      Lepiej byłoby zwiększyć prędkość wsteczną kilkakrotnie

      Zastanawiam się, po co Ci to było potrzebne.
      1. 0
        13 lipca 2025 08:18
        Gdybyś miał większą wiedzę na temat doświadczeń związanych z używaniem czołgów w SVO, to byś o tym wiedział.