Chiny testują nowy ekranoplan

104 385 118
Chiny testują nowy ekranoplan
Nowa maszyna latająca na wodzie


Chińskie organizacje naukowe i projektowe nadal bardzo interesują się koncepcją ekranoplanu. Niedawno poinformowano, że ponownie podjęły się rozwoju takiej technologii. Nowy projekt przeszedł wszystkie wczesne etapy i teraz został doprowadzony do testów w locie. Pełnowymiarowy prototyp obecnie demonstruje swoje właściwości na otwartych wodach.



Informacje fragmentaryczne


Chiny często ukrywają swoje obiecujące osiągnięcia i nawet nie informują o istnieniu takich projektów. Z tego powodu nowe projekty stają się znane dość późno, nawet gdy przeszły już wszystkie wczesne etapy i osiągnęły etap testowania. Dokładnie tak jest w przypadku nowego chińskiego ekranoplanu.

Na początku lipca 2025 r. w chińskich mediach społecznościowych pojawiły się dwa ciekawe zdjęcia. Nieznany fotograf zrobił je w zatoce Bohai w zachodniej części Morza Żółtego. Aparat uchwycił nieznany samolot, najwyraźniej przechodzący testy.

Pierwsze zdjęcie przedstawiało samolot na portowym nabrzeżu. Kadr obejmował ogon kadłuba z usterzeniem, niewielki fragment skrzydła i część gondoli silnika. Ponadto, pomimo słabej jakości zdjęcia, można było zobaczyć jedną z podpór podwozia, za pomocą której samolot wzniósł się z wody na ląd.

Druga klatka jest bardziej interesująca. Pokazuje ten sam samolot, ale na wodzie. Kąt trzech czwartych od przodu po lewej stronie pozwala zobaczyć nos maszyny, strukturę skrzydeł, konfigurację układu napędowego itp.

W tej chwili istnieją tylko dwa zdjęcia nowego samolotu i nie ma żadnych innych informacji na jego temat. Nie wiadomo, która organizacja go opracowała i kiedy. Czas budowy takiego produktu jest również wątpliwy, chociaż jest jasne, że został wyprodukowany w ostatnich miesiącach.

Zagraniczne specjalistyczne publikacje i eksperci zwrócili uwagę na zdjęcia z Chin i założyli, że jest to nowy eksperymentalny ekranoplan. Może to być eksperymentalny model do testowania technologii lub pełnoprawny prototyp, po którym w przyszłości powstanie seria.

Nie ma jeszcze oficjalnych informacji o nowym chińskim projekcie. Nie wiadomo, czy sytuacja stanie się jaśniejsza w przyszłości. Dlatego przedstawiane są różne wersje i snute są przypuszczenia. Należy wziąć pod uwagę, że samolot wszedł już w testy w locie. Oznacza to, że nowe informacje mogą pojawić się w każdej chwili.

Wygląd techniczny


Nowy chiński samolot jest podobny wyglądem i konstrukcją do samolotu. Ciekawe, że jego wygląd może wskazywać, że należy do różnych klas sprzętu. Maszynę można uważać zarówno za ekranoplan, jak i za łódź latającą. Jednak nie ma jeszcze wyraźnych dowodów na żadną z wersji.

Samolot ma wydłużony kadłub w kształcie łodzi o konstrukcji schodkowej. Ma spiczasty stożek nosowy, za którym znajduje się kabina załogi. Dno kadłuba ma wyraźne schodkowe, co jest konieczne do szybkiego poruszania się po wodzie. W części centralnej, po bokach, znajdują się małe pływaki.

Ekranoplan/latająca łódź ma wysoko zamontowane skrzydło skośne. Końcówki skrzydeł są zaprojektowane jako pełnowymiarowe pływaki, chroniące samolot przed nadmiernym przechyleniem. Zespół ogonowy obejmuje pionowe stateczniki w kształcie litery V i górny statecznik.


Samochód na lądzie

Elektrownia składa się z czterech silników. Aby chronić je przed wodą i zachlapaniem, umieszczono je w gondolach nad sekcją centralną. Sądząc po kształcie gondoli, zastosowano silniki turbośmigłowe ze śmigłami ciągnącymi. Typ i charakterystyka silników nie są znane.

Samolot ma trzypunktowe podwozie. Jedno podparcie znajduje się w nosie, a dwa pozostałe są po bokach kadłuba, pod skrzydłem. Charakterystyka podwozia jest niejasna. Może ono służyć do wytaczania samolotu na brzeg i do wrzucania go do wody. Być może jego wytrzymałość pozwala mu na start i lądowanie.

Eksperymentalne urządzenie jest pilotowane. Kabina załogi jest tradycyjnie umieszczona w przedniej części kadłuba. Prawdopodobnie maszyną steruje dwóch pilotów.

Kadłub może pomieścić pełnowymiarową kabinę pasażersko-ładunkową. Dostęp do niej jest zapewniony przez przesuwane drzwi po lewej stronie. Podczas testów kabina mogła pomieścić sprzęt sterujący i rejestrujący do zbierania danych.

Konstrukcja kadłuba łodzi zapewnia start i przyspieszenie z wody, a także lądowanie i płynne hamowanie. Samolot może manewrować na wodzie, w tym z dużym przechyłem. Jednocześnie końcówki skrzydeł-pływaki chronią skrzydło przed negatywnymi uderzeniami.

Oczywiste jest, że samolot z silnikami turbośmigłowymi jest poddźwiękowy. Główne tryby i oczekiwany profil lotu pozostają niejasne. Ważne jest, aby zauważyć, że to one decydują o przynależności maszyny do określonej klasy i cechach jej działania.

Pożądane korzyści


Nowy chiński samolot może być wodnosamolotem-latającym statkiem lub ekranoplanem. Wyposażenie tych dwóch klas różni się od siebie szeregiem cech technicznych i innych. Jednocześnie obie klasy mają swoje zalety i korzyści, które mogą przyciągnąć potencjalnych klientów i operatorów.

Ekranoplan musi zatem latać na wysokości kilku metrów nad powierzchnią wody. Tak zwany efekt przyziemny poprawia właściwości nośne skrzydła i pozwala zwiększyć nośność maszyny i/lub jej właściwości lotu. Jednocześnie ekranoplan napotyka ograniczenia pod względem zwrotności i innych parametrów.

Z kolei łódź latająca to w zasadzie zwykły samolot, ale jest zaprojektowana do startu z wody. Zachowuje wszystkie charakterystyczne cechy tradycyjnego lotnictwo, choć z dostosowaniem do konkretnej metody bazowania. Jednocześnie wodnosamolot nie jest zależny od lotnisk lądowych i może operować z różnych obszarów wodnych.

Nie wiadomo, która opcja jest wdrażana w nowym chińskim projekcie. Według dostępnych danych oba te kierunki są od dawna badane w Chinach i uzyskano akceptowalne wyniki. Ponadto wiadomo, że obecnie trwają prace nad obiecującymi wodnosamolotami transportowymi.

Na podstawie dostępnych danych można poczynić kilka założeń. Na przykład nowy samolot mógł powstać w ramach konkursu na stworzenie latającej łodzi dla lotnictwa morskiego PLA. W tym przypadku zostanie on porównany z innymi osiągnięciami w przewidywalnej przyszłości, po czym zostaną wyciągnięte wnioski.

Niemniej jednak nie można wykluczyć możliwości powrotu do pomysłu stworzenia ekranoplanu. Sądząc po rozmiarach i teoretycznie możliwych cechach, mógłby to być sprzęt dla lotnictwa morskiego. Powinien również przejść pełen zakres testów i zademonstrować swoje możliwości. Jednocześnie nowa klasa sprzętu wymaga bardziej złożonych i długotrwałych testów. Pozwoli to na terminowe wyeliminowanie problemów związanych z jego nowością techniczną.

Ekranoplan tego typu mógłby znaleźć zastosowanie jako środek transportu dla Marynarki Wojennej. Umożliwiłby przenoszenie ludzi, broni i niektórych materiałów na znaczne odległości i w minimalnym czasie, z mniejszymi ograniczeniami co do bazowania i infrastruktury.

Powstanie takiego projektu można powiązać z ogólnymi planami Chin dotyczącymi regionu Azji i Pacyfiku. Chiny zamierzają rozszerzyć swoje wpływy i obecność w tym obszarze, a marynarka wojenna PLA będzie kluczowym narzędziem do osiągnięcia tego celu. Aby zapewnić pożądaną obecność w różnych obszarach flota niezbędny jest odpowiedni transport i szereg innych środków.

Nowy ekranoplan może stać się jednym z rozwiązań takich problemów. Jednocześnie hipotetyczna łódź latająca o podobnych cechach lotu ma również podobny potencjał operacyjny. Nie wiadomo, którą opcję ostatecznie wybierze chińska marynarka wojenna. Jednak już teraz jest jasne, że problem ten otrzymał niezbędną uwagę, a niezbędne prace są obecnie w toku.
118 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    8 lipca 2025 04:01
    Ech, gdzie jest nasz Potwór Kaspijski... Albo przynajmniej "Orzełek"...
    1. +5
      8 lipca 2025 04:22
      Cytat z: AllX_VahhaB
      Ech, gdzie jest nasz Potwór Kaspijski... Albo przynajmniej "Orzełek"...

      W muzeum
      1. +4
        8 lipca 2025 04:31
        Cytat: Dziurkacz
        W muzeum

        No cóż, przynajmniej nie odcięli...
        1. +3
          8 lipca 2025 19:11
          Cytat: Władimir_2U
          Cytat: Dziurkacz
          W muzeum

          No cóż, przynajmniej nie odcięli...

          W Moskwie, w Tuszynie nad Zalewem Chimkijskim, stoi obok łodzi podwodnej.
          1. 0
            9 lipca 2025 03:49
            Cytat: Brodaty mężczyzna
            W Moskwie, w Tuszynie nad Zalewem Chimkijskim, stoi obok łodzi podwodnej.

            Jasne, Orlę.
    2. +8
      8 lipca 2025 05:19
      Cytat z: AllX_VahhaB
      Ech, gdzie jest nasz Potwór Kaspijski... Albo przynajmniej "Orzełek"...
      Gdzieś nad Morzem Kaspijskim, niedaleko Derbentu. Turyści robią sobie z nim tam zdjęcia
      1. +1
        9 lipca 2025 01:19
        W rejonie Derbentu znajduje się „Łun” – nośnik przeciwokrętowego pocisku rakietowego „Moskit”. Sam „Kaspijski potwór” został zniszczony przez niedoświadczonego pilota, który postanowił wystartować jak samolot, podniósł nos i rozbił unikalną maszynę uderzając w wodę, długo utrzymywała się na powierzchni i zatonęła w sztormie. A „Orlyonok” to okręt desantowy, zbudowano ich kilka, jeden w Moskwie na zbiorniku wodnym Chimki stoi jako pomnik.
        1. 0
          10 lipca 2025 14:13
          Chiny z Tajwanem i innymi wyspami,
          może znaleźć zastosowanie dla ekranoplanów.
          1. -1
            10 lipca 2025 14:48
            Potrzebują go do komunikacji z garnizonami wyspiarskimi na Morzu Południowochińskim. Zobaczymy, jak to się skończy.
    3. + 10
      8 lipca 2025 08:30
      Cytat z: AllX_VahhaB
      Ech, gdzie jest nasz Potwór Kaspijski... Albo chociaż "Orzełek"?

      Unia poszła w zapomnienie, a wraz z nią „Kaspijski Potwór” i wszystkie ekranoplany. Kapitalizm w Rosji nie jest zdolny do wielkich rzeczy.
      1. -3
        8 lipca 2025 09:27
        Cytat od stolarza
        Unia poszła w zapomnienie, a wraz z nią „Kaspijski Potwór” i wszystkie ekranoplany. Kapitalizm w Rosji nie jest zdolny do wielkich rzeczy.

        Nie ma sensu idealizować. Czyż to nie Związek oddał ziemie rosyjskie na peryferie kraju? Za co teraz przelewana jest krew. Czyż to nie Związek stworzył sytuację, w której nie mógł zapewnić ludności żywności i podstawowych dóbr? W rezultacie cały kraj był kochany za gumę do żucia i amerykańskie spodnie. Komu potrzebne są wielkie czyny, jeśli nie można kupić jedzenia.
        Za podłego kapitalizmu nikt nie chce kupować bananów i ananasów w sklepach. A za rozwiniętego socjalizmu są pociągi podmiejskie z kiełbaskami do Moskwy. O tak, to był Gorbaczow, zły człowiek, który wszystko zmarnował, ale za Stalina wszystko było. Ale mnie tam nie było za Stalina.
        1. 0
          8 lipca 2025 11:13
          Cytat: Kubuś76
          Czy to nie Związek rozdzielił ziemie rosyjskie na peryferie państwa?

          Czy to nie carska Rosja ich oszukała?

          Cytat: Kubuś76
          Czy to nie Unia stworzyła sytuację, kiedy nie mogła zapewnić ludności żywności i podstawowych dóbr? W rezultacie cały kraj był kochany za gumę do żucia i amerykańskie spodnie.
          Czy ludzie, którzy stworzyli deficyt itp. nie są beneficjentami rozpadu ZSRR?

          Cytat: Kubuś76
          Nie ma potrzeby idealizowania.
          Tak, to nie ma sensu, bo inaczej, jak widzę, banany i ananasy to twój ideał. Tylko że zostały kupione dzięki ropie i gazowi, które zostały z ZSRR...
          1. +7
            8 lipca 2025 16:04
            Cytat: Władimir_2U
            Czy to nie carska Rosja ich oszukała?

            Noworosja, Kazachstan i Kirgistan? Kazachstan był autonomiczną republiką w ZSRR do 1936 r.
            Cytat: Władimir_2U
            Czy ludzie, którzy stworzyli deficyt itp. nie są beneficjentami rozpadu ZSRR?

            Nie. Ci ludzie albo już umarli, albo byli w stanie starości w momencie upadku. Ponieważ deficyt nie był dystrybucyjny, ale związany z produkcją - konsekwencje szturmu (tego samego cudu riazańskiego) i całkowitego przeregulowania ery Chruszczowa. Zabili sektor prywatny - i dostali tylko państwowy sektor dóbr konsumpcyjnych z jego funduszami i standardami dystrybucji, które nie zmieniły się od lat.
            Ze względu na obecną sytuację - brak osiedli podmiejskich, słabość sektora prywatnego w sąsiednim rejonie usolskim - miasto Berezniki zaopatruje się w produkty spożywcze niemal wyłącznie za pośrednictwem handlu państwowego.
            W ciągu ostatnich pięciu lat populacja miasta wzrosła o 11,5%, przy praktycznie niezmienionych funduszach na mięso i produkty z pełnego mleka. W rezultacie spożycie produktów mięsnych na osobę spadło z 53,5 kg w 1975 r. do 48,4 kg w 1980 r., czyli o 9,5%, a produktów z pełnego mleka ze 133 kg do 128 kg, czyli o 7,3%.
            Zużycie oleju napędowego na osobę w 1980 r. wynosiło 5,7 kg, w porównaniu do 5,9 kg w 1979 r.

            Ponadto w wyniku zakazu przez Komitet Wykonawczy Obwodu Solikamskiego importu produktów rolnych przez mieszkańców tego obszaru na rynek w Bereznikach, gwałtownie spadł prywatny handel tymi produktami.
            © List Sekretarza Komitetu Miejskiego Bereznik KPZR G.G. Belkina do Permskiego Komitetu Regionalnego KPZR w sprawie zaopatrzenia pracowników miasta Berezniki w produkty zwierzęce. 18 lutego 1981
            1. +2
              8 lipca 2025 18:45
              Do 1936 roku Kazachstan był republiką autonomiczną w ramach ZSRR.

              Edytuj - jako część RSFSR)
              1. -4
                9 lipca 2025 01:33
                Po upadku Imperium Rosyjskiego w wyniku rewolucji lutowej (rewolucja w wulgarnym języku łacińskim/francuskim), RFSRR została utworzona podczas wojny domowej i wojny z zagranicznymi interwencjonistami. Inne peryferie narodowe zostały przyłączone po zakończeniu wojny domowej jako republiki związkowe, ponieważ ich własne organy państwowe zostały tam już utworzone podczas wojny domowej. Republika Dalekowschodnia została generalnie przywrócona do składu około 1925 roku. Kraje bałtyckie, Zachodnia Ukraina i Zachodnia Białoruś podczas II wojny światowej. Regiony Kars i Erzurum, a także Finlandia, nigdy nie zostały zwrócone ZSRR/Rosji.
                A Alaska, Aleuty i Wyspy Komandorskie, Kalifornia i Hawaje były kochane przez „przeklęty carat”. Wszystkie peryferie ZSRR były manipulowane przez Komitet Centralny KPZR, KGB ZSRR pod czułym kierownictwem MI-6 i częściowo przez amerykańskie agencje wywiadowcze.
                To po prostu seria „zwycięstw i osiągnięć”.
              2. -1
                21 października 2025 02:54
                Cytat z anzar
                Edytuj - jako część RSFSR)

                Edytuj - Kirgiska ASSR)
            2. 0
              9 lipca 2025 03:03
              Cytat: Alexey R.A.
              Noworosja, Kazachstan i Kirgistan? Kazachstan był autonomiczną republiką w ZSRR do 1936 r.

              W rzeczywistości „parada suwerenności”, oczywiście nie jako nazwa, została wymyślona już w 1917 roku. I to zasługa bolszewików, że do 1940 roku zdecydowana większość terytoriów powróciła do Rosji/ZSRR. Owszem, podział ten nie był do końca logiczny, ale tylko w ramach państwa jednonarodowego, w ramach państwa wielonarodowego, takiego jak ZSRR, podział ten był całkiem logiczny, oczywiście niepozbawiony wad.
              Po prostu obecne oskarżenia pod adresem bolszewików mają na celu w jakiś sposób ukryć haniebną porażkę rządu rosyjskiego w polityce wobec byłych republik.

              Cytat: Alexey R.A.
              Nie. Ci ludzie byli już martwi lub w stanie szaleństwa w momencie załamania.
              Tak. Nie ma potrzeby bajek, o zmarłych i listach z 80, które zresztą rozwiązały problemy. Ponieważ załamanie i celowe nastąpiło w połowie 85, a to oznacza, że ​​nawet 50-letni „sternicy” byli całkiem zdrowi na umyśle.
              1. +2
                20 sierpnia 2025 06:05
                Tak, załamanie nastąpiło jeszcze później. Przynajmniej w gospodarce. W 89 roku. Przeczytałem książkę Kara-Murzy „Gospodarka zalewowa ZSRR”. Są statystyki z roczników z tamtych lat. Wszystko było w porządku do 89 roku. Potem nastąpił gwałtowny spadek.
          2. -4
            8 lipca 2025 16:39
            Cytat: Władimir_2U
            Czy to nie carska Rosja ich oszukała?

            A kto podzielił początkowo unitarne państwo na 15 półczęści? Car Ojciec?
            Cytat: Władimir_2U
            Tak, to nie ma sensu, bo inaczej, jak widzę, banany i ananasy to twój ideał. Tylko że zostały kupione dzięki ropie i gazowi, które zostały z ZSRR...

            Czy tak bardzo martwisz się o moje ideały? Pytanie jest tak bezpośrednie i proste jak 12-metrowy pocisk. Dlaczego w cudownej RFSRR uczeń piątej klasy Petya Pupkin widział banany raz w roku (i to w najlepszym przypadku). Ale w strasznej, kapitalistycznej Federacji Rosyjskiej uczeń piątej klasy może pochłaniać banany na śniadanie, obiad i kolację. Postaraj się nie owijać w bawełnę, rozumiem, że to trudne. Ale wierzę w ciebie.
            1. 0
              9 lipca 2025 02:58
              Rozumiem, że pytanie nie jest skierowane do mnie, ale postanowiłem odpowiedzieć. To bardzo proste! Potem RFSRR „pociągnęła” wszystkie inne i dotowała republiki razem z nimi! Z wyjątkiem tylko Republiki Białorusi, z której również pompowano krew. A teraz nie karmimy już krajów bałtyckich, Azji Środkowej itd., w tym Chochłostandu! Dlatego piątoklasista Pietia może jeść banany i inne owoce tropikalne! I tak, prawie zapomniałem o DROGACH, jeśli ktoś nie zauważył zmian, to idzie własną drogą! (z domu na „pchli targ” i z powrotem)!
              1. +1
                9 lipca 2025 19:31
                banan, ponieważ rozwinął się transport, czy to po prostu wielki sukces Federacji Rosyjskiej? Jako Chińczyk, wiem, że CCCP ma ponad 60% udziału w gospodarce dzięki przemysłowi wytwórczemu, ale teraz Rosja ma ponad 60% udziału w gospodarce dzięki rolnictwu i górnictwu, głównym przetworzonym produktom.
              2. 0
                9 lipca 2025 22:32
                Cytat: niegłówny
                Teraz już nie karmimy plemienności, Azja Środkowa

                Oczywiście, że ich karmimy! A szkoły, w których ich dzieci uczą się, jak źli są Rosjanie, budujemy...
              3. -4
                10 lipca 2025 09:05
                Kraje bałtyckie nigdy nie były karmione, nigdy nie uchronione przed głodem, cholerą, klęskami żywiołowymi. Te uparte, niezłomne i niezależne duchem narody nie żyły z subsydiów z Centrum, a tym bardziej nie były „karmione” w dosłownym sensie.

                W krajach bałtyckich, rozwiniętej części Imperium (Ryga była piątym miastem pod względem rozwoju przemysłu – Petersburg, Moskwa, Kijów, Warszawa, Ryga do 5 roku, a do tego dochodziły Libawa, Dźwińsk i Rewel...), Centrum inwestowało, aby zyskać przewagę konkurencyjną krajów bałtyckich. Niezależnie od „leśnych braci”... w końcu Bałtowie z prowincji Kurlandii, Inflant i Estonii byli w istocie krainami niemieckich tradycji we wszystkich wymiarach, w tym etyki pracy, poczucia odpowiedzialności i wiary w racjonalne relacje między podmiotami procesu przemysłowego i handlowego.

                Teraz kraje bałtyckie zniszczyły sowiecką bazę przemysłową. To ich wybór i ich droga. I nie ma powodu, by współczuć Estończykom i Łotyszom, bo oni rzekomo żyją z jałmużny z Unii Europejskiej – nie ma za nimi wiatru w żaglach w sensie materialnym. Poruszają się po UE według „przejrzystych praw”, pracując, odpoczywając i studiując.

                Łotwa to moja ojczyzna, Teevija. Żaden z moich kolegów z klasy nie wyjechał do Rosji po samobójstwie ZSRR. To bardzo rozwinięta, komfortowa, praworządna i spokojna część byłego Imperium. Daj Boże, aby naród rosyjski mógł żyć dla własnej przyjemności, tak jak Bałtowie!
                1. Komentarz został usunięty.
                2. -1
                  19 lipca 2025 23:06
                  Kraje bałtyckie nigdy nie były karmione, nigdy nie uchronione przed głodem, cholerą, klęskami żywiołowymi. Te uparte, niezłomne i niezależne duchem narody nie żyły z subsydiów z Centrum, a tym bardziej nie były „karmione” w dosłownym sensie.
                  Czy oprócz wyrażenia niezadowolenia i irytacji wobec tych, którzy się nie zgadzają, ktokolwiek z nich ma jakieś sprzeciwy i argumenty przeciwko temu życzeniu? Daj Boże, aby naród rosyjski mógł żyć dla własnej przyjemności, tak jak Bałtowie!
            2. 0
              9 lipca 2025 03:18
              Cytat: Kubuś76
              A kto podzielił początkowo unitarne państwo na 15 półczęści? Car Ojciec?
              Fakt, że car ojciec miał wiele tytułów, takich jak car Polski, książę Litwy i jakiś emir Buchary, nic dla ciebie nie znaczy? Ale dla osoby bez liberalnych klisz w głowie oznacza to, że bez cara nawet formalna przysięga tych unitarnych śmiech formacje stały się nieważne. I to nie bolszewicy obalili cara.
              „Parada Suwerenności”, oczywiście nie jako nazwa, została wymyślona już w 1917 roku. I należy pochwalić bolszewików, że do 1940 roku zdecydowana większość terytoriów została zwrócona Rosji/Związkowi Radzieckiemu.
              Tak, podział ten nie był do końca logiczny, ale tylko w ramach państwa jednonarodowego; w ramach państwa wielonarodowego, takiego jak ZSRR, podział ten był całkowicie logiczny, oczywiście nie pozbawiony wad.
              Po prostu obecne oskarżenia pod adresem bolszewików mają na celu w jakiś sposób ukryć haniebną porażkę rządu rosyjskiego w polityce wobec byłych republik.

              Cytat: Kubuś76
              Czy tak bardzo martwisz się o moje ideały?
              Dlaczego? Po prostu nie pozwalam ci przedstawiać wszelkiego rodzaju bzdur pod pozorem walki o prawdę.

              Cytat: Kubuś76
              Dlaczego w cudownej RFSRR, uczeń piątej klasy Petya Pupkin widział banany raz w roku (i to w najlepszym przypadku). Ale w strasznej, kapitalistycznej Federacji Rosyjskiej uczeń piątej klasy może pochłaniać banany na śniadanie, obiad i kolację.
              W ZSRR też były banany i były w sklepach, tylko cena suszonych bananów wietnamskich była trochę wysoka, na przykład. Ale może banany są ci drogie z jakiegoś powodu, nie wiem dlaczego, może jako symbol wolnego życia, na palmie śmiech , ale oprócz nich na rynkach zawsze były cytrusy i tylko owoce. A czym jest rynek, jeśli nie przedsiębiorstwem targowym? Jak dzisiejsze sklepy.

              Cytat: Kubuś76
              Staraj się nie owijać w bawełnę, wiem, że to trudne. Ale wierzę w ciebie.
              Dlaczego, myślisz, że banany są niezbędne, ale nie były, więc były. Czekam na rewelacje na temat braku awokado...
            3. 0
              20 sierpnia 2025 06:29
              A dlaczego banany są tak potrzebne? Latem wszyscy jedzą owoce i warzywa, których jest mnóstwo. Zimą banany są czasem bardziej pożądane. Ale należą do rodzaju paszowego, czyli są jeszcze zielone, gdy są przywożone i dojrzewają na półkach. I są traktowane wszelkiego rodzaju świństwami, żeby dłużej nadawały się do przechowywania. A w ZSRR owoce sprzedawano na ogół już dojrzałe na półkach. Owszem, niektóre rzeczy marnowano i wyrzucano, ale były potrzeby. A dziś można je wcisnąć kupującemu i to jest na porządku dziennym.
        2. +5
          8 lipca 2025 11:27
          Cytat: Kubuś76
          Komu potrzebne są wielkie dzieła, jeśli nie można kupić jedzenia?

          Czy byłeś głodny?
          Cytat: Kubuś76
          A w rozwiniętym socjalizmie istniały pociągi z kiełbaskami do Moskwy

          Była kiełbasa, oczywiście nie 100500 rodzajów, ale można było ją zjeść i nie bałeś się, że ty i twoje dzieci będziecie cali pokryci alergiami od stóp do głów.
          1. -1
            8 lipca 2025 16:10
            Cytat: JODŁA JODŁA
            Była kiełbasa, oczywiście nie 100500 rodzajów, ale można było ją zjeść i nie bałeś się, że ty i twoje dzieci będziecie cali pokryci alergiami od stóp do głów.

            Była kiełbasa. W miastach specjalnej i pierwszej kategorii zaopatrzenia.
            Dla pozostałych z Was, witamy w długi, zielony, pachnie kiełbasą.

            I tak, odnośnie „niestraszne do jedzenia” – polecam zajrzeć do radzieckich GOST-ów na temat składu kiełbas i parówek. Wszystko, co dało się wyciągnąć z tuszy, było wykorzystywane, a na wierzchu polerowane glutaminianem sodu.Odpadki zamieniają się w dochód! uśmiech
        3. +2
          8 lipca 2025 11:32
          Cytat: Kubuś76
          W podłym kapitalizmie nikt nie chce kupować bananów i ananasów w sklepach.

          Tak, ich cena wzrośnie jeszcze trochę, aby dogonić kawior, i na pewno nikt go nie będzie chciał. O tak, kawior znów wystartował, razem z rybami, wszyscy za granicą do swoich drogich partnerów, a my sami pozwoliliśmy się udławić ich nowomodnym fast foodem.
          1. -4
            8 lipca 2025 16:46
            Cytat: JODŁA JODŁA
            Tak, ich cena trochę wzrośnie, aby dorównać cenie kawioru, i wtedy nikt ich nie będzie chciał.

            Jeśli są na półkach, to są kupowane. L-logika
            Cytat: JODŁA JODŁA
            O tak, kawior znów wystartował, tak jak i ryby, za granicę, do drogich partnerów

            Koszty podłego kapitalizmu. Przejdź na ananasy w szampanie, będzie taniej.
        4. +2
          8 lipca 2025 21:05
          Cytat: Kubuś76
          Czyż to nie Związek rozdzielił ziemie rosyjskie na peryferie kraju? Za co krew jest teraz przelewana.

          Czy nazwisko Jelcyn coś ci mówi?
        5. +1
          9 lipca 2025 19:38
          Teoretycznie, CCCP skupia się wokół komunizmu, Imperium Rosyjskie skupia się wokół władzy imperialnej, Federacja Rosyjska skupia się wokół kapitalizmu państwowego, siłowików i nacjonalizmu.
        6. 0
          23 lipca 2025 21:04
          Prawosławny monarchista?
        7. 0
          24 lipca 2025 08:24
          „Ale mnie tam nie było za Stalina”. .... Miałeś szczęście)))))
        8. +1
          20 sierpnia 2025 05:51
          Nie pamiętam, żeby ktokolwiek umierał z głodu w ZSRR w latach 80. A przecież wygrali igrzyska olimpijskie. Nie bierzcie przykładu z prezydenta i nie opowiadajcie historii o bombie podłożonej przez Lenina.
    4. +1
      8 lipca 2025 13:01
      Stwierdzono, że jest to ślepa uliczka i marnotrawstwo pieniędzy, dlatego projekt zamknięto.
      1. 0
        9 lipca 2025 03:54
        Cytat: Wiktor Siergiejew
        Stwierdzono, że jest to ślepa uliczka i marnotrawstwo pieniędzy, dlatego projekt zamknięto.

        Czy mówisz o lotniskowcach, małych samolotach AWACS, samolotach VTOL, ciężkich rakietach, stacjach orbitalnych, gospodarstwach domowych i innych rzeczach, elektronice, sprzęcie medycznym czy o czym? Dlaczego to wszystko wydarzyło się w kraju, ponieważ uznano to za ślepą uliczkę i bezsensowną stratę pieniędzy, prawda?
        1. 0
          20 sierpnia 2025 06:30
          Cóż mogę powiedzieć. Ga VO jest pełne wulgarnych antysowietów. Niesamowite. I do tego patriotyczna strona, jak np. Wpajaj wrogowi najgorsze myśli o nim samym, a go pokonasz.
          1. 0
            20 sierpnia 2025 07:09
            Cytat: Nowosybirsk
            Ga VO jest pełne wulgarnych antysowietów. Niesamowite. I, że tak powiem, patriotyczna strona.

            Wcale nie jest pełna, choć jest jej pod dostatkiem i jeszcze nie jest szalona. A strona jest normalna. To po prostu robota antysowietów, żeby zatruwać pamięć i komentarze.
    5. 0
      9 lipca 2025 10:00
      Jest wiele mniejszych, ale nie muzealnych, a chiński nie jest taki duży
    6. 0
      20 października 2025 07:08
      Ech, gdzie jest nasz Potwór Kaspijski... Albo przynajmniej "Orzełek"...

      A tak lepiej: gdzie jest nasz nowy Rostisław Aleksiejew!?
  2. + 24
    8 lipca 2025 04:11
    Gdzie „zagraniczne czasopisma specjalistyczne i eksperci” dostrzegli ekranoplan?
    Już samo wąskie skrzydło pokazuje cenę tych „specjalistów”... A to skrzydło jest na dodatek wysoko zamontowane...
    A oto prototyp latającej łodzi z dmuchawą skrzydłową, co zapewnia lepsze parametry startu i lądowania, co jest oczywiste.
    1. +1
      8 lipca 2025 04:38
      Cytat: Władimir_2U
      Już samo wąskie skrzydło pokazuje cenę tych „specjalistów”... A to skrzydło jest na dodatek wysoko zamontowane...
      A oto prototyp latającej łodzi z dmuchawą skrzydłową, co zapewnia lepsze parametry startu i lądowania, co jest oczywiste.

      Zdecydowanie. Zwykły wodnosamolot, tylko ciężki. Po co Chińczykom, nie mają gdzie zainwestować pieniędzy. Będzie złoty, droższy niż F-35...
      1. +2
        8 lipca 2025 04:45
        Cytat: Dziurkacz
        Będzie złoty, droższy niż F-35...

        Dlaczego jest drogi? Cóż, jest droższy niż porównywalne zwykłe samoloty transportowe, oczywiście, chociaż na przykład Ił-76 kosztuje 100 milionów dolarów. Cóż, to tylko szczegóły. Shin Meiwa jest z pewnością złoty, na przykład ma skomplikowany system kontroli warstwy granicznej z własnym silnikiem.

        Cytat: Dziurkacz
        Dlaczego oddał się Chińczykom? Wygląda na to, że nie ma gdzie umieścić swoich pieniędzy.
        Chińczycy muszą zaopatrywać wyspy, ale nie dość, że nie mogą na nich budować pasów, to jeszcze na wielu z nich po prostu nie ma miejsca na zabudowę.
        1. +4
          8 lipca 2025 04:52
          Cytat: Władimir_2U
          Dlaczego, kochanie?

          Kadłub o dużej wytrzymałości, zabezpieczenie kadłuba i silnika przed korozją, duża liczba silników.
          1. +3
            8 lipca 2025 05:02
            Cytat: Dziurkacz
            Kadłub o dużej wytrzymałości, zabezpieczenie kadłuba i silnika przed korozją, duża liczba silników.

            Tak, dno łodzi latającej jest specyficzne i ma nieco grubszą powłokę, ale tylko nieznacznie, Be-12 ma tylko 3 mm dno, stopy na bazie aluminium, radzą sobie z korozją całkiem dobrze, ale jest też lakier i ochrona magnezowa. W przypadku silników są też lakiery/farby i bardziej chronione okablowanie.
            Jednak liczba silników nie zawsze oznacza gwałtowny wzrost ceny; może się łatwo zdarzyć, że dwa silniki będą miały w przybliżeniu taką samą cenę co jeden, ale będą miały taki sam ciąg.
            Tak, jest drożej, ale nie kilkakrotnie drożej, tylko trochę drożej.
      2. +6
        8 lipca 2025 07:47
        Cytat: Dziurkacz
        Dlaczego poddał się Chińczykom?
        Linia brzegowa Chin ma około 20 000 km. I nie są to zamknięte wody jak Morze Czarne czy Bałtyckie, ale ujście do otwartego oceanu. Chiny są w zaciekłym sporze z sąsiadami o archipelag Spratly. Tajwan jest jeszcze bardziej irytujący. A po drugiej stronie oceanu - sama Ameryka. Chociaż osobiście uważam, że takie problemy można rozwiązać za pomocą dronów...
        1. -1
          8 lipca 2025 09:43
          Cytat z Luminmana
          Chociaż osobiście wierzę, że tego typu problemy można rozwiązać za pomocą dronów...

          Nikt nie powierzyłby dronom przewozu pasażerów, przynajmniej powinna być eskorta, na wypadek wypadku/nagłego wypadku. IMO. hi
          1. 0
            8 lipca 2025 17:25
            Cytat: Władimir_2U
            Nikt nie zaufa dronom w kwestii przewożenia pasażerów
            Wiele miast w USA jest już w pełni operacyjnych z taksówkami bez kierowców. Moskwa wydaje się mieć ich trochę. (Yandex-taksówka)...
            1. -1
              9 lipca 2025 03:48
              Cytat z Luminmana
              Wiele amerykańskich miast już teraz korzysta z autonomicznych taksówek. Wygląda na to, że Moskwa też ma swoje (Yandex Taxi)...

              Jedno to mieć wypadek taksówki w mieście, z kilkoma osobami, a zupełnie co innego w transporcie lotniczym, z dziesiątkami pasażerów, nad morzem, dżunglą itp., gdzie nie potrzebujesz nawet pilota, ale osoby specjalnie przeszkolonej do takich sytuacji. Pamiętaj o stewardesach, które za każdym razem pokazują podstawy przetrwania w wypadkach. O tym właśnie mówię.
              I myślę, że jasne jest, że dobrze by było, gdyby taki eskortowiec był też pilotem.
      3. +6
        8 lipca 2025 10:40
        Cytat: Dziurkacz
        Zwykły wodnosamolot, tylko ciężki. Po jaką cholerę Chińczycy mieliby go potrzebować, nie mają gdzie włożyć pieniędzy

        Mam dwa założenia. Być może jest to samolot gaśniczy, który lądując na wodzie, pobiera tę samą wodę do wewnętrznych zbiorników, aby następnie wylać ją na ogień. Możliwe jest również, że jest to jakiś rodzaj transportu do zaopatrywania wysp takich jak Spratly, których Chińczycy potrzebują do czegoś, czyli samolotu do rozwiązania bardzo konkretnego zadania.
      4. -1
        8 lipca 2025 13:50
        Cytat: Dziurkacz
        Zdecydowanie. Zwykły wodnosamolot, tylko ciężki. Po co Chińczykom, nie mają gdzie zainwestować pieniędzy.


        Mylisz się. Wodnosamoloty i Federacja Rosyjska nie byłyby problemem. I były produkowane, nawet w czasach postsowieckich (Be-200).
        A ten sprzęt jest bardzo przydatny i nie jest aż tak drogi. Zakres zastosowań jest bardzo szeroki. Od gaszenia pożarów lasów po poszukiwanie okrętów podwodnych potencjalnego wroga.
    2. IVZ
      +2
      8 lipca 2025 06:59
      Już samo wąskie skrzydło pokazuje cenę tych „specjalistów”...
      Ekranoplan konstrukcji samolotu. Eksperymenty z takimi przeprowadzono na Zachodzie i w USA. Efekt przyziemny występuje w prawie każdym samolocie podczas lotu blisko ziemi. Skrzydło typu samolotowego nieco pogarsza charakterystykę ekranoplanu podczas poruszania się po ziemi w trybie przelotowym i komplikuje (z punktu widzenia operatorów morskich) warunki bazowania, ale upraszcza wyjście na ziemię - nie ma potrzeby stosowania dodatkowych silników turboodrzutowych, zapewnia normalny lot w trybie samolotowym i usuwa problem niestabilności podłużnej typowy dla ekranoplanów o małym wydłużeniu skrzydła. Nawiasem mówiąc, mieliśmy problemy z powodu tej ostatniej cechy. Przynajmniej jedna katastrofa na pewno miała miejsce. A układ silników omawianego urządzenia zapewnia długi lot blisko powierzchni wody, a charakterystyczne stery - rozpórki pływaków wzmacniają efekt przyziemny. zwłaszcza podczas wychodzenia z ziemi
      1. +3
        8 lipca 2025 07:30
        Cytat: IVZ
        Projekt samolotu Ekranoplan.
        I prawie cały EP schematu samolotu. Skrzydło i stateczniki, wszystko, co decyduje o schemacie. Tu-154 ma ten sam schemat, na przykład, co Orlyonok, ale są niuanse...
        Cytat: IVZ
        Efekt przypowierzchniowy występuje w przypadku niemal każdego samolotu lecącego blisko ziemi.
        Wąskie skrzydło praktycznie nie ma takiego efektu, bo oczywiście istnieje pewna, zgrubna, ale „zasada” – wysokość ekranu równa się połowie cięciwy skrzydła. Ale co więcej, jeśli to skrzydło jest również wysoko zamontowane, to nie będzie efektu ekranu, wysokość kadłuba nie da.

        Cytat: IVZ
        nie ma potrzeby stosowania dodatkowych silników turboodrzutowych
        O jakich dodatkowych silnikach turboodrzutowych mówimy? Maksymalny ciąg startowy ciężkich EP był mniej więcej równy ciągowi porównywalnych samolotów transportowych. Lun, ważący 380 ton, miał ciąg 104, a An-124, ważący 400 ton, nieco mniej niż sto. KM wynosił 540 i ten sam ciąg 100. Ale Rusłan nie wystartował z fali...

        Cytat: IVZ
        usuwa problem niestabilności podłużnej, typowy dla ekranoplanów ze skrzydłami o małym wydłużeniu.
        Nie ma wątpliwości, jest pytanie ze względu na szerokie, a nie krótkie skrzydło, a rozwiązuje się je poprzez przesunięcie środka masy, czyli lokalizację statecznika.

        Cytat: IVZ
        Na pewno zdarzyła się co najmniej jedna katastrofa.
        Istnieją dwie wersje - rażące naruszenie reżimu lotu i "zewnętrzny wpływ na układ sterowania" - co oznacza zaniedbanie lub sabotaż.
        Trzeba przyznać, że Orlyonok wykazywał pewną niestabilność na długiej fali, lecz ze względu na specyficzne położenie silnika manewrowego, który dawał moment wywracający, zostało to stłumione przez maszynę stabilizacyjną.

        Cytat: IVZ
        A rozmieszczenie silników w omawianym urządzeniu zapewnia długotrwały lot blisko powierzchni wody.
        Takie rozwiązanie jest typowe dla łodzi latających i ogranicza rozpryskiwanie się wody.

        Cytat: IVZ
        i charakterystyczne stery - stojaki pływakowe wzmacniają efekt ekranowy, zwłaszcza przy wychodzeniu na ekran
        To są po prostu pływaki, typowe dla łodzi latającej. Skegi, to w połączeniu z przednim i tylnym fartuchem, aby utrzymać poduszkę powietrzną. EP miał dmuchawę z przodu, a z tyłu poduszkę trzymały klapy opuszczane do wody. Chińczycy, oczywiście, nie mają ani jednego, ani drugiego.
    3. 0
      8 lipca 2025 09:26
      Już samo wąskie skrzydło pokazuje cenę tych „specjalistów”...
      Skąd wiedzą, że efekt przypowierzchniowy działa na wysokości mniej więcej równej cięciwie skrzydła?
      1. 0
        8 lipca 2025 09:42
        Cytat: Lotnik_
        Skąd wiedzą, że efekt przypowierzchniowy działa na wysokości mniej więcej równej cięciwie skrzydła?

        Moim zdaniem nawet mniej.
        1. +2
          8 lipca 2025 10:01
          Nie, kolejność jest akordowa. Optymalna jest 0,7 - 0,8. A profil jest specyficzny, aby ostrość aerodynamiczna nie błądziła zbytnio, gdy zmienia się wysokość lotu.
          1. -1
            8 lipca 2025 10:09
            Cytat: Lotnik_
            Nie, kolejność jest akordem. Optymalna jest 0,7 - 0,8.

            Jest to jednak możliwe, ponieważ cięciwa Lun ma ponad 15 m, dlatego bardzo rzadko pisze się o locie na wysokości 10 m, z jakiegoś powodu częściej podaje się wysokość 5.

            Cytat: Lotnik_
            A profil jest tak specyficzny, że parametry aerodynamiczne nie zmieniają się zbytnio wraz ze zmianą wysokości lotu.
            No cóż, trzeba też wziąć pod uwagę, że główna siła nośna jest wytwarzana przez dolną powierzchnię skrzydła.
            1. +2
              8 lipca 2025 10:14
              No cóż, trzeba też wziąć pod uwagę, że główna siła nośna jest wytwarzana przez dolną powierzchnię skrzydła.
              Wcale nie. Górna, jak i w ogóle w poddźwięku. Co do lotu na 5 m - tam efekt jest większy niż na 10. A na 3 jest jeszcze większy, ale to jest możliwe tylko w absolutnej ciszy.
              1. -1
                8 lipca 2025 10:23
                Cytat: Lotnik_
                Wcale nie. Ten na górze, jak i w ogóle przy poddźwięku

                Mylisz się, ponieważ ekran jest dynamiczną poduszką powietrzną powstałą w wyniku hamowania i odbicia przepływu między powierzchnią bazową a dolną płaszczyzną skrzydła. Dlatego następuje znaczny wzrost siły nośnej.
                1. +1
                  8 lipca 2025 10:39
                  Czy zaprzeczasz formule N.E. Żukowskiego o cyrkulacji? To jest nowe. Przepływy poniżej i powyżej skrzydła są sztywno połączone, dopóki warstwa graniczna nie zacznie oddzielać się od góry. Zauważ, jak leci samolot z uwolnionym mechanizatorem, na przykład Ił-76 podczas startu - ma on geometrycznie ujemny kąt natarcia, ale aerodynamicznie - dodatni. Przedni punkt krytyczny, w którym przepływ jest dzielony na ten, który będzie płynął wzdłuż górnej powierzchni i ten, który będzie płynął wzdłuż dolnej, schodzi w dół od krawędzi natarcia skrzydła. Mam na myśli, że przy prędkościach poddźwiękowych każda zmiana przepływu poniżej prowadzi do restrukturyzacji przepływu nad skrzydłem.
                  1. -1
                    8 lipca 2025 11:33
                    Cytat: Lotnik_
                    Czy zaprzeczasz formule N.E. Żukowskiego dotyczącej krążenia?

                    Czy formuła Żukowskiego bierze pod uwagę wpływ ekranu? Nie zauważyłem tam takiego czynnika...
                    Cytat: Lotnik_
                    Mam na myśli to, że przy prędkościach poddźwiękowych jakakolwiek zmiana przepływu poniżej skrzydła powoduje zmianę przepływu powyżej skrzydła.
                    Być może, ale nie zaprzeczam, że podczas lotu na ekranie część siły nośnej jest tworzona przez górną płaszczyznę, po prostu dolna płaszczyzna tworzy większość...
                    1. 0
                      8 lipca 2025 11:42
                      Oczywiście, że tak. Aby spełnić warunek braku przepływu na powierzchni pod spodem, stosuje się tzw. „metodę obrazu lustrzanego”, gdy zamiast powierzchni, ten sam profil znajduje się poniżej w podwójnej odległości od powierzchni. Wtedy spełnione są początkowe warunki brzegowe. Twoje twierdzenie, że dolna powierzchnia tworzy większą siłę nośną, to nic więcej niż emocje.
                      1. 0
                        8 lipca 2025 12:14
                        Cytat: Lotnik_
                        Twoje twierdzenie, że dolna powierzchnia zapewnia większą siłę nośną, to nic więcej niż emocje.
                        W tym konkretnym przypadku, jakie emocje mogą być? Tylko zainteresowanie.
                        Cytat: Lotnik_
                        Aby spełnić warunek braku przecieków na podłożu, stosuje się tzw. metodę odbicia lustrzanego.
                        Formalnie nie jest to metoda Żukowskiego, choć jest to jego formuła. Ale nie będę się z tobą kłócił i się z tobą nie zgodzę. Dolna powierzchnia skrzydła na ekranie tworzy znaczącą, ale nie główną część siły nośnej.
                        Dzięki dyspucie dowiedziałem się czegoś nowego o EP. Dziękuję! hi
                      2. +2
                        8 lipca 2025 12:49
                        Okej, Władimirze, dałem się ponieść emocjom. To było dla mnie wielkie objawienie, gdy nagle zobaczyłem, jak mechanizacja na krawędzi spływu profilu wpływa na wiodący punkt krytyczny. Mechanizacja musi być zainstalowana zarówno na nosie profilu, jak i na krawędzi spływu, jeśli nie zamontujesz jej na krawędzi natarcia, a tylko na krawędzi spływu, nastąpi oderwanie od krawędzi natarcia i utrata właściwości nośnych. Poddźwiękowo jednak. A o metodzie Żukowskiego - aby obliczyć przepływ wokół jednego profilu blisko powierzchni, bierze się dwa profile, a na każdym - według wzoru Żukowskiego (Y = gęstość na v i na G)
                      3. -1
                        8 lipca 2025 12:57
                        Cytat: Lotnik_
                        Mechanizację należy zamontować zarówno na czubku profilu, jak i na tylnej krawędzi, jeżeli nie zamontujemy jej na przedniej krawędzi, a tylko na tylnej, nastąpi oderwanie od przedniej krawędzi i utrata właściwości nośnych

                        Jeśli mówisz o EP, to jak rozumiem, w ciężkich EP klapy służą wyłącznie do tworzenia poduszki powietrznej podczas startu i lądowania, tj. zamykania obwodu „nadmuchanie z przodu – podkładki/pływaki po bokach – klapa z tyłu”. Mogę się mylić, ale na drążkach kierowniczych z pewnością nie ma przedniej mechanizacji.
                      4. +1
                        8 lipca 2025 13:11
                        Nie, ponieważ nie potrzebują Su jak w Ił-76. W Ił było 3. I wszystko zależy od kształtu profilu. Profil ekranoplanu jest bardzo specyficzny. A technika pilotażu jest tam bardzo specyficzna, zarówno blisko wody, jak i daleko. Właściwie to jest jeden z powodów, dla których z nich zrezygnowano. Aleksiejew zginął, a wraz z nim ekranoplany.
                      5. +1
                        8 lipca 2025 13:46
                        Cytat: Lotnik_
                        A technika pilotażu jest tam bardzo specyficzna, zarówno nad wodą, jak i w oddali.

                        To piloci piszą i mówią o niezwykłej prostocie pilotażu na ekranie. Poza tym mogą pisać o Orlyonoku, że latał całkiem dobrze, niektórzy wspominają o km, niektórzy o trzech. O Księżycu tylko o testach na temat „Ratownika”, którego standardowym profilem był lot poszukiwawczy na 300 metrów.

                        Cytat: Lotnik_
                        Właściwie, to jest jeden z powodów, dla których się ich porzuca.
                        Szefowie mogli zostać okłamani, ale jeśli to był powód, to był on bardzo drobny. Znacznie bardziej oczywiste projekty zostały zamknięte w tamtych latach, i nie mówię o latach 80.

                        Cytat: Lotnik_
                        Aleksiejew zginął, a wraz z nim ekranoplany.
                        Aleksiejew został usunięty kilka lat przed śmiercią, Orlyonok, a zwłaszcza Łun, były testowane i testowane przez długi czas i zostały zamknięte dopiero w latach 90.
                      6. +1
                        8 lipca 2025 13:48
                        Stagnacja w najczystszej postaci. Nie zaczęła się nagle. To było również dla mnie wielkim zaskoczeniem, gdy przyszedłem do pracy w 1978 roku.
                      7. +1
                        14 lipca 2025 08:18
                        Cytat: Lotnik_
                        Nie, ponieważ nie potrzebują Su jak w Ił-76. W Ił było 3. I wszystko zależy od kształtu profilu. Profil ekranoplanu jest bardzo specyficzny. A technika pilotażu jest tam bardzo specyficzna, zarówno blisko wody, jak i daleko. Właściwie to jest jeden z powodów, dla których z nich zrezygnowano. Aleksiejew zginął, a wraz z nim ekranoplany.


                        Gdzie mogę poczytać o profilu skrzydła ekranoplan i jego mechanizacji, szczególnie przedniej?

                        Dziękuję.
                      8. 0
                        14 lipca 2025 08:49
                        Szczerze mówiąc, nie wiem, gdzie jest popularny. Mój znajomy napisał pracę doktorską na ten temat w połowie lat 80., ja miałem inny temat. Spróbuj poszukać według autora – S.I. Konowałowa, „Notatki naukowe TsAGI” i w jego zbiorze „Proceedings of TsAGI” z lat 80. Ale to nie są prace popularnonaukowe. Wygląda na to, że ekranoplan w tamtych czasach nie miał mechanizacji krawędzi natarcia – to wciąż jest poważne utrudnienie konstrukcyjne.
                      9. +1
                        17 lipca 2025 14:13
                        Cytat: Lotnik_
                        Szczerze mówiąc, nie wiem, gdzie jest popularny. Mój znajomy napisał pracę doktorską na ten temat w połowie lat 80., ja miałem inny temat. Spróbuj poszukać według autora – S.I. Konowałowa, „Notatki naukowe TsAGI” i w jego zbiorze „Proceedings of TsAGI” z lat 80. Ale to nie są prace popularnonaukowe. Wygląda na to, że ekranoplan w tamtych czasach nie miał mechanizacji krawędzi natarcia – to wciąż jest poważne utrudnienie konstrukcyjne.



                        Jednak od pewnego czasu dręczy mnie pewne głupie pytanie (wynikające z absolutnego braku jakiejkolwiek znaczącej wiedzy z zakresu teorii konstrukcji samolotów).

                        Dlaczego w kontekście ekranoplanów i lotnictwa w ogóle w trybie startu/lądowania nie stosuje się mechanizacji przedniego skrzydła „unoszącej” krawędź natarcia skrzydła

                        Jak powinno to wyglądać?
                        1. Zwiększ podciśnienie nad skrzydłem
                        2. Skieruj część nadlatującego strumienia pod skrzydło, zwiększając w ten sposób efekt ekranowania i wysokość jego manifestacji

                        Dziękuję.
                      10. +2
                        17 lipca 2025 14:30
                        Nie ma potrzeby unoszenia krawędzi natarcia w górę, tylko w dół. To właśnie w tym miejscu wyginają się sloty. Robi się to od dawna. W tym przypadku geometryczny kąt natarcia będzie ujemny, a rzeczywisty kąt aerodynamiczny dodatni. Zobacz zdjęcie lądowania Ił-76. Efekt przyziemny jest wzmocniony przez umieszczenie silników przed skrzydłem, jak w Lun ekranoplan (1987).
                      11. +1
                        21 lipca 2025 14:18
                        Cytat: Lotnik_
                        Efekt przyziemny jest wzmocniony poprzez umieszczenie silników przed skrzydłem, jak w samolocie Lun ekranoplan (1987)


                        O ile rozumiem, umiejscowienie silników przed skrzydłem zasadniczo (i w zależności od kierunku przepływu) zwiększa nie tylko siłę osłony, ale także siłę nośną wynikającą z wymuszonego przepływu powietrza nad górną powierzchnią skrzydła.

                        Na przykład zamiennik AN-2 (chyba nazywa się Partisan)
                        Or
                        na przykład Regent, który wcale nie wygląda jak ekranoplan, ale twierdzi, że też jest ekranoplanem (co jest szczególnie interesujące w świetle Twojej wypowiedzi o rozmieszczeniu silników)

                        Czy można poczytać coś na temat popularnonaukowego, dotyczącego umiejscowienia silników/śmigieł/śmigieł z przodu i ich wpływu na siłę nośną, osłonę itp.?
                      12. +1
                        21 lipca 2025 14:57
                        Wszystko dobrze rozumiesz. Nie mogę polecić niczego z prac popularnonaukowych, poszperaj w internecie, może znajdziesz. Z podręczników aerodynamiki mogę polecić A.K. Martynowa, „Aerodynamikę doświadczalną”. Klasyczny podręcznik, bez zawiłości Gołubiewa, Duranda czy Krasnowa. Był kierownikiem studiów podyplomowych, kiedy studiowałem tam na początku lat 80. Był dobrym dziadkiem, dużo wiedział. Nie lubił sterowców – kiedy w latach 30. przyjechał na spotkanie z B-2 (chyba) do Chodynki, żartem posadzono go na ostatnim miejscu w zespole cumowniczym. W rezultacie porzucony balast – woda – trafiał tylko do niego.
                      13. +1
                        23 lipca 2025 11:03
                        Cytat: Lotnik_
                        Wszystko dobrze zrozumiałeś.

                        No cóż, taka jest teza
                        „O ile rozumiem, umieszczenie silników przed skrzydłem zasadniczo (i w zależności od kierunku przepływu) zwiększa nie tylko siłę osłony, ale także siłę nośną wynikającą z wymuszonego przepływu powietrza nad górną powierzchnią skrzydła”.
                        Niedaleko od prawdy

                        moja rozgorączkowana wyobraźnia rysuje „jako potencjalnie interesujący” następujący koncept ekranorlanu w formie pewnego rodzaju hybrydy Wołgi-2 i Regenta (małe zielone zamknięte skrzydełka jako dodatek do centralnej części, jeśli potrzebujemy normalnego trybu lotu), mianowicie:

                        1. Kadłub typu trimaran z ładunkiem umieszczonym w kadłubie centralnym na stosunkowo lekkich konstrukcjach i w kadłubach bocznych na stosunkowo ciężkich konstrukcjach.
                        2. Napęd powietrzny – wielośmigłowy (najpewniej oparty na silnikach elektrycznych) montaż wzdłuż krawędzi natarcia (jak na Regencie) w dyszach pierścieniowych z urządzeniami regulującymi przepływ za śrubami (jak na Wołdze).
                        3. Część środkowa ma kształt prostokąta, z maksymalnym możliwym wydłużeniem wzdłużnym w celu zwiększenia cięciwy (=> maksymalnej wysokości efektu ekranu) i maksymalnym możliwym górnym położeniem w celu poprawy zdolności żeglugowej. Możliwe jest uzyskanie znacznie większego względnego wydłużenia poprzecznego niż na Wołdze.
                        4. Kadłuby mają pionowe powierzchnie wewnętrzne, umożliwiające montaż przedniego i tylnego ogrodzenia. Boczne kadłuby pełnią funkcję płetw.
                        5. Klapy o stosunkowo dużym wysięgu wzdłużnym, mogące całkowicie zakryć tylne przęsła między kadłubami (czyli mogące pełnić funkcję tylnej osłony).


                        Projekt ten otwiera możliwości dla:
                        6. Uzupełnienie go o opuszczane przednie i tylne hydrofoile z trzypunktowym mocowaniem odpowiednio do kadłuba centralnego i bocznych, które mogą pełnić funkcję sterów hydraulicznych, ułatwiając manewrowanie (jak w przypadku Regenta) na trudnych wodach. Najlepiej ze śrubą napędową.
                        7. Dodatkowe zielonkawe skrzydła do lotu w trybie samolotu, zamknięte w części ogonowej (możliwe, że również z tym samym dodatkowym śmigłem wielośmigłowym, ewentualnie z dodatkowymi śmigłami wzdłuż krawędzi natarcia)
                        8. Tryb SVP (=> niezależny od pory roku i rodzaju nawierzchni). Jeśli istnieje odpowiednie rozwiązanie dla przedniego ogrodzenia, rozwiązanie polegające na obniżeniu śmigieł sekcji środkowej i wystarczającej mocy wentylatora.

                        T.O. Może się okazać, że jest to bardzo udany projekt, który przynajmniej częściowo rozwiąże pilne potrzeby floty w zakresie małych okrętów rakietowych, środków zwalczania okrętów podwodnych, szybkich jednostek desantowych, lotnictwa transportowego i ogólnie ekonomicznego transportu lotniczego na obszarach o słabo rozwiniętej infrastrukturze transportowej lub jej braku.

                        Zastanawiam się, czy ktoś już zaprojektował/zbudował coś bardzo zbliżonego do tego?
                      14. 0
                        25 lipca 2025 20:33
                        Ciekawy projekt. Nikt jeszcze tego nie zaprojektował. Połączenie hydrofoilów i ekranoplanów jest moim zdaniem nierealne.
                      15. +1
                        28 lipca 2025 12:44
                        Cytat: Lotnik_
                        Ciekawy projekt. Nikt jeszcze tego nie zaprojektował. Połączenie hydrofoilów i ekranoplanów jest moim zdaniem nierealne.


                        Są to dwa różne tryby ruchu jednego urządzenia.
                        Na hydrofoilach: przyspieszanie i manewrowanie za pomocą sterów hydraulicznych w trudnych akwenach, w tym omijanie przeszkód. (W tym ruch z przeciążeniem uniemożliwiającym jakikolwiek lot)
                        No i faktycznie lot na ekranie z uniesionymi (ponad poziomem wody) hydrofoilami.

                        Istniał taki ekranoplan (z silnikiem wodnym o małej wydajności do poruszania się po ekranieoplanie)
                        http://авиару.рф/aviamuseum/aviatsiya/sssr/ekranoplany/ekranoplany-drugih-konstruktorov/ekranoplan-pai-67/

                        No i sam Regent, nazwijmy go ekranoplanem STOL z podmuchem podskrzydłowym z instalacji wielośmigłowej (jeśli taki efekt ma miejsce)
                      16. +1
                        30 lipca 2025 08:15
                        Cytat: Lotnik_
                        Ciekawy projekt. Nikt jeszcze tego nie zaprojektował. Połączenie hydrofoilów i ekranoplanów jest moim zdaniem nierealne.


                        Oto kolejny projekt z hydrofoilami, ale bez nadmuchiwania/pompowania skrzydła

                        https://topwar.ru/19132-eksperimentalnyy-gidrolet-be-1.html
                      17. +1
                        31 lipca 2025 09:49
                        Cytat: Lotnik_
                        Nie ma potrzeby unoszenia krawędzi natarcia w górę, tylko w dół. To właśnie w tym miejscu wyginają się sloty. Robi się to od dawna. W tym przypadku geometryczny kąt natarcia będzie ujemny, a rzeczywisty kąt aerodynamiczny dodatni. Zobacz zdjęcie lądowania Ił-76. Efekt przyziemny jest wzmocniony przez umieszczenie silników przed skrzydłem, jak w Lun ekranoplan (1987).


                        tak poza tym
                        Jeśli poniższe tezy nie są dalekie od prawdy:
                        "1.
                        Rozwinięta mechanizacja skrzydeł (a mianowicie montaż slotów) była stosowana w samolotach stosunkowo prostych i produkowanych masowo, a co najważniejsze, drogich (An-2, Fieseler Fi 156 Storch, które mogły startować pionowo przy odpowiednim wietrze czołowym).
                        "
                        "2.
                        Rozwinięta mechanizacja skrzydeł (sloty i klapy wieloszczelinowe) ze względu na charakter swojej pracy przekształca skrzydło „mono” w skrzydło wieloszczelinowe lub, jeśli wolisz, w skrzydło wielopłaszczyznowe
                        "

                        The

                        Czy istnieje jakaś popularnonaukowa pozycja na temat skrzydeł z wieloma szczelinami, szczególnie z możliwością kontrolowanego otwierania/zamykania szczelin?

                        Twoja osobista opinia jest również interesująca.

                        Dziękuję.
                      18. +1
                        31 lipca 2025 11:21
                        Nie znam żadnej literatury popularnonaukowej na ten temat. Od lat 50. do połowy lat 80. popularne były systemy sterowania odrzutowego, w których wydmuchiwano strumienie szczelinowe, zastępując mechaniczne klapy (sloty). Następnie, po przeanalizowaniu spadku ciągu w jednoobiegowych silnikach odrzutowych z systemem odpowietrzania, zrezygnowano z tego. Nawiasem mówiąc, przy upuszczaniu powietrza z drugiego obiegu silnika turboodrzutowego spadek ciągu jest całkiem znośny. W połowie lat 70. Amerykanie rozważali system CCW (Circulation Control Wing) – skrzydło z kontrolowaną cyrkulacją, testowali go nawet w locie na latającym laboratorium A-4. Nie dotarliśmy do latającego laboratorium, ale znacznie ulepszyliśmy ten amerykański system. Chodziło o sterowanie przepływem powietrza wokół profilu za pomocą nadmuchu na krawędzi natarcia i spływu (nasz system). Taki nadmuch pozwala uzyskać supercyrkulację, przesuwając do siebie przednie i tylne punkty krytyczne. Myślę, że ten kierunek jest bardzo obiecujący. Nasze laboratorium lotnicze na Jaku-38 było w trakcie przygotowań, ale po upadku ZSRR wszystko się skończyło. Zaletą sterowania odrzutowego jest to, że nie trzeba przenosić dużej ilości żelaza, co ma swoje zalety. Jeśli chodzi o książki, istnieje monografia A.V. Petrova „Control of Flow Separation”, której nie mogłem znaleźć w internecie. Wersja papierowa leży w pracy, do której jeszcze nie mogę dotrzeć. Ale to nie jest popularna książka. PS: Myślę, że Twój podziw dla niemieckiego Storcha jest nieco przesadzony.
                      19. 0
                        31 lipca 2025 14:02
                        Cytat: Lotnik_
                        Nie znam żadnej literatury popularnonaukowej na ten temat. Od lat 50. do połowy lat 80. popularne były systemy sterowania odrzutowego, w których wydmuchiwano strumienie szczelinowe, zastępując mechaniczne klapy (sloty). Następnie, po przeanalizowaniu spadku ciągu w jednoobiegowych silnikach odrzutowych z systemem odpowietrzania, zrezygnowano z tego. Nawiasem mówiąc, przy upuszczaniu powietrza z drugiego obiegu silnika turboodrzutowego spadek ciągu jest całkiem znośny. W połowie lat 70. Amerykanie rozważali system CCW (Circulation Control Wing) – skrzydło z kontrolowaną cyrkulacją, testowali go nawet w locie na latającym laboratorium A-4. Nie dotarliśmy do latającego laboratorium, ale znacznie ulepszyliśmy ten amerykański system. Chodziło o sterowanie przepływem powietrza wokół profilu za pomocą nadmuchu na krawędzi natarcia i spływu (nasz system). Taki nadmuch pozwala uzyskać supercyrkulację, przesuwając do siebie przednie i tylne punkty krytyczne. Myślę, że ten kierunek jest bardzo obiecujący. Nasze laboratorium lotnicze na Jaku-38 było w trakcie przygotowań, ale po upadku ZSRR wszystko się skończyło. Zaletą sterowania odrzutowego jest to, że nie trzeba przenosić dużej ilości żelaza, co ma swoje zalety. Jeśli chodzi o książki, istnieje monografia A.V. Petrova „Control of Flow Separation”, której nie mogłem znaleźć w internecie. Wersja papierowa leży w pracy, do której jeszcze nie mogę dotrzeć. Ale to nie jest popularna książka. PS: Myślę, że Twój podziw dla niemieckiego Storcha jest nieco przesadzony.

                        Podziwiam sloty i mechanizację skrzydeł, także w samolocie AN-2, bez żadnej dyskryminacji rasowej, narodowej czy wiekowej.

                        Czy dobrze rozumiem, że tzw. automatyczne sloty to w rzeczywistości nieruchoma, niekontrolowana krawędź natarcia skrzydła => stała, ustalona szczelina w skrzydle, przez którą powietrze zaczyna przepływać od dołu do góry pod pewnym kątem nachylenia skrzydła do nadlatującego strumienia?

                        Czy nastąpił jakiś ruch listwy?

                        Dziękuję.
                      20. 0
                        31 lipca 2025 15:44
                        Nie mam pojęcia o konstrukcji automatycznego slotu. Wiem tylko, że jest potrzebny przy dużych kątach natarcia i niskich prędkościach (start - lądowanie - manewr), w trybie przelotowym slot jest dociskany do skrzydła, czyli ta powierzchnia jest kontrolowana. Zdecydowanie występuje ruch.
                      21. 0
                        1 sierpnia 2025 10:24
                        Cytat: Lotnik_
                        Nie mam pojęcia o konstrukcji automatycznego slotu. Wiem tylko, że jest potrzebny przy dużych kątach natarcia i niskich prędkościach (start - lądowanie - manewr), w trybie przelotowym slot jest dociskany do skrzydła, czyli ta powierzchnia jest kontrolowana. Zdecydowanie występuje ruch.


                        Tak, rzeczywiście, automatyczne żaluzje wysuwają się pod wpływem różnicy ciśnień przy zwiększaniu kąta natarcia.

                        W normalnym trybie są one dociskane do krawędzi natarcia skrzydła, aby nie wytwarzać zwiększonego oporu.
                      22. 0
                        31 lipca 2025 14:59
                        Cytat: Lotnik_
                        Dyskusja dotyczyła sterowania przepływem wokół profilu za pomocą nadmuchu na krawędziach natarcia i spływu (nasz schemat). Takie nadmuchanie pozwala uzyskać supercyrkulację, przesuwając punkty krytyczne natarcia i spływu ku sobie. Uważam ten kierunek za bardzo obiecujący.


                        Jako osoba, która trochę zna się na hydraulice, widzę (na podstawie tego, co podpowiada mi wyobraźnia i zdjęć prototypów, które pojawiają się w mojej pamięci, a które, nawiasem mówiąc, były samolotami wielopłaszczyznowymi) potencjalny problem z regulacją dostarczania wymaganego natężenia przepływu (najpewniej bardzo zmiennego w różnych trybach lotu) powietrza do licznych odbiorników (otworów w skrzydle) z centralnego kompresora

                        To znaczy, że mamy kanały wentylacyjne (nie daj Boże, żeby jakiś karaluch nie zbudował tam gniazda i nie utworzył skrzepu krwi) z wieloma ruchomymi kawałkami żelaza, które regulują przepływ powietrza przez kanały i otwory.

                        Ale oczywiście trzeba przyjrzeć się schematom prób wcielenia tej idei w życie.
                      23. 0
                        31 lipca 2025 15:50
                        Nigdy nie było problemów z regulacją dopływu powietrza. Najbardziej realne jest zasilanie z drugiego obiegu silnika. W latach 60. istniała niewielka seria samolotów MiG-21 z systemem Boundary Layer Control (BLC), w którym do klapy doprowadzano strumień powietrza ze szczeliny, aby zwiększyć jej wydajność. Pozwoliło to jednemu z naszych pilotów z GSVG, który z powodu nieostrożności wylądował na lotnisku w RFN, na bezpośredni start z drogi kołowania i powrót do NRD, mimo że Niemcy Zachodnie już rozpoczęły zamykanie drogi kołowania. Silnik R11F2S300 jest jednoobwodowy, mimo to system BLC był używany przez pewien czas.
                      24. 0
                        1 sierpnia 2025 10:38
                        Cytat: Lotnik_
                        Nigdy nie było problemów z regulacją dopływu powietrza. Najbardziej realne jest zasilanie z drugiego obiegu silnika. W latach 60. istniała niewielka seria samolotów MiG-21 z systemem Boundary Layer Control (BLC), w którym do klapy doprowadzano strumień powietrza ze szczeliny, aby zwiększyć jej wydajność. Pozwoliło to jednemu z naszych pilotów z GSVG, który z powodu nieostrożności wylądował na lotnisku w RFN, na bezpośredni start z drogi kołowania i powrót do NRD, mimo że Niemcy Zachodnie już rozpoczęły zamykanie drogi kołowania. Silnik R11F2S300 jest jednoobwodowy, mimo to system BLC był używany przez pewien czas.

                        Cóż, może.
                        musisz przyjrzeć się projektowi
                        To, co mam na myśli (niekoniecznie zgodne z rzeczywistością) na podstawie eksperymentów (przyglądanych kątem oka z powodu uprzedzeń dotyczących zapewnienia prawidłowego przepływu przez wielu odbiorców z centralnego źródła), to zamknięte przednie skrzydło o normalnym skosie i tylne o odwrotnym skosie.

                        Nie jestem w stanie tego skomentować bez diagramów.

                        Skrzydło wieloszczelinowe samo w sobie jest interesujące, a jeśli zewnętrzny kompresor może dostarczyć potrzebną ilość powietrza (z mniejszym zużyciem energii niż w przypadku klasycznego skrzydła wieloszczelinowego do pokonania oporu powietrza), a mechanizacja dystrybucji i kanały powietrzne są lżejsze i prostsze niż klasyczna mechanizacja skrzydła, to bez tego samolot nie straci sterowności...

                        To dlaczego nie.
                        Osobiście nie mam nic przeciwko.
                      25. +1
                        1 sierpnia 2025 11:29
                        To dlaczego nie.
                        Osobiście nie mam nic przeciwko.
                        Mnie też to nie przeszkadza. Wszystko to jest brane pod uwagę. Przynajmniej metodą dyskretnego wiru.
  3. +7
    8 lipca 2025 04:34
    Nie jest jasne, dlaczego autor uznał, że to ekranoplan. Chiny budowały już wcześniej łodzie latające.
  4. +6
    8 lipca 2025 04:37
    Cytat z: AllX_VahhaB
    Ech, gdzie jest nasz Potwór Kaspijski... Albo przynajmniej "Orzełek"...

    Caspian Monster (aka KM) został utracony podczas testów i zatonął. Lun i Orlyonok znajdują się w różnych muzeach
  5. +3
    8 lipca 2025 04:51
    Tak, ekranoplany bojowe nie zaszkodziłyby nam teraz na Morzu Czarnym i Bałtyku. Ale „optymalizatorzy i skuteczni menedżerowie” potrzebują tylko pieniędzy we własnych kieszeniach.
    1. 0
      8 lipca 2025 05:03
      Cytat: dvp
      Tak, ekranoplany bojowe nie stanowiłyby obecnie dla nas problemu na Morzu Czarnym i Bałtyckim.

      Jako samoloty zwalczające okręty podwodne, mogły polecieć dosłownie wszędzie.
      1. +1
        8 lipca 2025 05:10
        Dlaczego nie mieliby podejść jak samoloty uderzeniowe? Wyskoczyć, wystrzelić rakiety i wrócić z maksymalną prędkością.
        1. 0
          8 lipca 2025 05:15
          Cytat: dvp
          Dlaczego nie mieliby podejść jak samoloty uderzeniowe? Wyskoczyć, wystrzelić rakiety i wrócić z maksymalną prędkością.

          Tak, nie trzeba dodawać, że małe okręty rakietowe i małe RK nerwowo palą na uboczu w tym względzie, szczególnie jeśli chodzi o ucieczkę z miejsca startu. Ale jako strajkujący, małe okręty odlatują, ale obrona przeciw okrętom podwodnym musi być zapewniona, a ciężkie EP będą górować nad małymi okrętami przeciw okrętom podwodnym. W tym w interakcji z patrolowymi UAV.
        2. +3
          8 lipca 2025 08:06
          Cytat: dvp
          Dlaczego nie mieliby podejść jak samoloty uderzeniowe? Wyskoczyć, wystrzelić rakiety i wrócić z maksymalną prędkością.

          a MRK-i nie dają rady teraz? One też przyszły-wystartowały-lewo... choć można ich używać z pomostu - zasięg na to pozwala.. a przeciwko AUG-om - nie ma potrzeby 1. zasięg pocisków jest już bardzo duży w porównaniu do 60-tek, nie ma potrzeby zbliżać się - pocisk i tak jest szybszy 2. "latające radary" zobaczą go z bardzo dużej odległości... Jako samoloty do zwalczania okrętów podwodnych? I w czym jest lepszy od samolotu? Moim zdaniem - jako środek lądowania marines można by go wykorzystać i jako środek transportu..
          1. -1
            8 lipca 2025 11:08
            Cytat: doradca poziomu 2
            A czy MRK-i sobie teraz nie radzą? Oni też przyszli, wystartowali i odeszli.

            Tylko dzięki naszej przewadze powietrznej nad Morzem Czarnym, braku w posiadaniu przeciwnika rakiet przeciwokrętowych dalekiego zasięgu i okrętów podwodnych, a także niemożności stawiania min na głębokich wodach z BEK (ale tutaj być może chichlamy były po prostu zabronione/nie opłacało się, aby miny wisiały na morzu).
            Okręty podwodne, rakiety przeciwokrętowe, a nawet śmigłowce z bezzałogowymi statkami powietrznymi nie stanowią zagrożenia dla ekranuoplanu, jedynie lotnictwo.

            Cytat: doradca poziomu 2
            choć jest to możliwe z pomostu - odległość na to pozwala
            Zadań dla statków jest mnóstwo, oprócz startu z nabrzeża, a także wystrzeliwania, nawet pocisków dalekiego zasięgu, najlepiej z nieoczywistego kierunku.

            Cytat: doradca poziomu 2
            przeciwko AUG - nie ma takiej potrzeby 1. zasięg pocisków jest już bardzo duży w porównaniu do 60-tek, nie ma potrzeby zbliżać się - pocisk i tak zostanie szybciej dostrzeżony przez "latające radary" z bardzo dużej odległości.

            Oprócz AUG, tylko kilka krajów ma wiele innych celów na morzu, które nie są objęte ochroną z powietrza.

            Cytat: doradca poziomu 2
            Jak są one przeciw okrętom podwodnym? Czym są lepsze od samolotu?
            Ponieważ są to statki. Samolot nie może wylądować na wodzie i uruchomić sonaru, ani opuszczonego, ani holowanego, i kręcić się w okolicy przez wiele dni. A mały okręt przeciwpodwodny nie może uniknąć torpedy, może jedynie wystrzelić przeciwtorpedy, jeśli je ma. I ani mały okręt przeciwpodwodny, ani samolot nie mogą ścigać atomowego okrętu podwodnego w czasie pokoju. Pierwszym jest prędkość, a drugim czas lotu.
            1. 0
              8 lipca 2025 13:46
              Cytat: Władimir_2U
              Tylko dzięki naszej przewadze powietrznej nad Morzem Czarnym, braku w posiadaniu przeciwnika rakiet przeciwokrętowych dalekiego zasięgu i okrętów podwodnych oraz niemożności stawiania min na głębokich wodach za pomocą BEK

              więc jeśli nie, ekranoplan jest tak samo podatny na ataki z powietrza, na rakiety... rakieta jest znacznie szybsza niż ekranoplan.

              Cytat: Władimir_2U
              Zadań dla statków jest mnóstwo, oprócz startu z nabrzeża, a także wystrzeliwania, nawet pocisków dalekiego zasięgu, najlepiej z nieoczywistego kierunku.

              tak, to jasne... Mam na myśli, że jest to możliwe, a nie, że to jedyne zadanie... a co do kierunku, w rakiecie można zbudować dowolną nieliniową trasę...
              Cytat: Władimir_2U
              Cytat: doradca poziomu 2
              A czy MRK-i sobie teraz nie radzą? Oni też przyszli, wystartowali i odeszli.

              Tylko dzięki naszej przewadze powietrznej nad Morzem Czarnym, braku w posiadaniu przeciwnika rakiet przeciwokrętowych dalekiego zasięgu i okrętów podwodnych, a także niemożności stawiania min na głębokich wodach z BEK (ale tutaj być może chichlamy były po prostu zabronione/nie opłacało się, aby miny wisiały na morzu).
              Okręty podwodne, rakiety przeciwokrętowe, a nawet śmigłowce z bezzałogowymi statkami powietrznymi nie stanowią zagrożenia dla ekranuoplanu, jedynie lotnictwo.

              Cytat: doradca poziomu 2
              choć jest to możliwe z pomostu - odległość na to pozwala
              Zadań dla statków jest mnóstwo, oprócz startu z nabrzeża, a także wystrzeliwania, nawet pocisków dalekiego zasięgu, najlepiej z nieoczywistego kierunku.

              Cytat: doradca poziomu 2
              przeciwko AUG - nie ma takiej potrzeby 1. zasięg pocisków jest już bardzo duży w porównaniu do 60-tek, nie ma potrzeby zbliżać się - pocisk i tak zostanie szybciej dostrzeżony przez "latające radary" z bardzo dużej odległości.

              Oprócz AUG, tylko kilka krajów ma wiele innych celów na morzu, które nie są objęte ochroną z powietrza.

              Cytat: doradca poziomu 2
              Jak są one przeciw okrętom podwodnym? Czym są lepsze od samolotu?
              Ponieważ są to statki. Samolot nie może wylądować na wodzie i uruchomić sonaru, ani opuszczonego, ani holowanego, i kręcić się w okolicy przez wiele dni. A mały okręt przeciwpodwodny nie może uniknąć torpedy, może jedynie wystrzelić przeciwtorpedy, jeśli je ma. I ani mały okręt przeciwpodwodny, ani samolot nie mogą ścigać atomowego okrętu podwodnego w czasie pokoju. Pierwszym jest prędkość, a drugim czas lotu.

              trafiony pociskami i bez pomocy ekranoplanu, z taką samą skutecznością
              Cytat: Władimir_2U
              Fakt, że statki. Samolot nie może wylądować na wodzie i rozłożyć sonaru, czy to opuszczony, czy holowany, i kręcić się w okolicy przez wiele dni.

              Tutaj pewnie się zgodzę... choć gdybyś siedział tam przez kilka dni - to na pewno posunąłbyś się za daleko... wtedy musiałbyś umieścić system sonarowy i wszystko inne, co jest na MPC, na ekranieoplanie... a wtedy mogłoby się to nie udać... hi
              1. -1
                8 lipca 2025 14:11
                Cytat: doradca poziomu 2
                więc jeśli nie, ekranoplan jest tak samo podatny na ataki z powietrza, na rakiety... rakieta jest znacznie szybsza niż ekranoplan.

                Tylko EP może uniknąć uderzenia znacznie szybciej niż MRK, dziesięć razy szybciej. A to oznacza, że ​​nikt poza samolotami odrzutowymi nie będzie miał czasu, aby dotrzeć do zasięgu startu EP, ale z MRK jest to łatwe, nawet dla śmigłowca. No i nie zapominajmy o podwodnym niebezpieczeństwie.
                A pocisk przeciwokrętowy jest tylko dwa razy szybszy, więc jeśli chcemy nadrobić zaległości, 500 km/h to śmieszna wartość dla broni samoobrony.

                Cytat: doradca poziomu 2
                każdą nieliniową trasę można umieścić w rakiecie.
                Tylko zasięg ulegnie znacznemu zmniejszeniu.

                Cytat: doradca poziomu 2
                trafiony pociskami i bez pomocy ekranoplanu, z taką samą skutecznością
                MRK mogą napotkać torpedy i miny, a po wystrzeleniu mogą po prostu otrzymać odwetowe pociski przeciwokrętowe, zarówno w czystej postaci (wiele z nich ma niezależny tryb wyszukiwania), jak i ze śmigłowców. Problemem nie jest tutaj wystrzelenie, ale przeżywalność po wystrzeleniu.

                Cytat: doradca poziomu 2
                Chyba się zgodzę... chociaż spędzanie tu kilku dni to już przesada.
                Półeksperymentalny Lun ma wytrzymałość 5 dni... Z bardzo wysoką żeglownością jak na swój tonaż. Więc na dni, i dla małego okrętu rakietowego w łańcuchu wysp, powiedzmy, to też jest ważne, Rosja nie ma tylko Floty Czarnomorskiej.

                Cytat: doradca poziomu 2
                wtedy musisz umieścić GAS i wszystko inne, co jest na MPC, w ekranieoplanie... wtedy prawdopodobnie nie wystartuje...
                Wystartował z 60 tonami pocisków przeciwokrętowych, wyrzutniami i radarem, ale dlaczego nie wystartuje tutaj? Uwierz mi, zestaw MPC z łatwością mieści się w tej wadze.
      2. 0
        8 lipca 2025 16:14
        Cytat: Władimir_2U
        Jako samoloty zwalczające okręty podwodne, mogły polecieć dosłownie wszędzie.

        Po co budować potwora, który resetuje RGAB, skoro zwykły gracz może zrobić to samo?
        A co najważniejsze, wysokość lotu jest krytyczna dla samolotów przeciwpodwodnych. Ponieważ radary komunikują się z samolotem w zakresie VHF, obszar kontroli jest wprost proporcjonalny do widzialności radiowej.
        1. -1
          9 lipca 2025 03:42
          Cytat: Alexey R.A.
          A co najważniejsze, wysokość lotu jest krytyczna dla samolotów przeciwpodwodnych. Ponieważ radary komunikują się z samolotem w zakresie VHF, obszar kontroli jest wprost proporcjonalny do widzialności radiowej.
          To tylko drobiazg, bo niezależnie od wysokości, zasięg działania na mocy nie przekraczał 60-70 km, więc typowa wysokość patrolowa samolotów patrolowych wynosiła 300-400 m. A wysokość tę bez problemu osiągał retro na uwięzi.
          Cytat: Alexey R.A.
          Po co budować potwora, który resetuje RGAB, skoro zwykły gracz może zrobić to samo?

          A co, Twoim zdaniem, samolotów UAV i okrętów podwodnych przeszukiwano tylko za pomocą RGAB? Nie, nie byłoby na to wystarczających zasobów. RGAB sprawdzały głównie obszary domniemanej lokalizacji i prawdopodobnych ursów. Przeszukiwały za pomocą radarów, magnetometrów, analizatorów gazów, tak jak robią to teraz, dodano tylko lasery.
          A oprócz radaru, wszystko to dostępne jest na ekranieoplanie.
          Jednak samolot nie może przebywać dłużej na wodzie z opuszczoną anteną sonaru ani korzystać z innych środków transportu z łodzi lub statku, takich jak SOKS.
          Ekranoplan nie jest więc kiepskim samolotem, ale niesamowitym małym statkiem powietrznym o możliwościach kiepskiego samolotu.
  6. +6
    8 lipca 2025 05:27
    Ekranoplan jako jednostka bojowa ma bardzo wątpliwą wartość ze względu na ograniczenia narzucane przez środowisko.
    1. +4
      8 lipca 2025 05:38
      Cytat: anatolv
      Ekranoplan jako jednostka bojowa ma bardzo wątpliwą wartość ze względu na ograniczenia narzucane przez środowisko.

      (zielone winogrona)
      W poprzedniej dekadzie mniej więcej tyle samo mówiło się o dronach.
      Jednakże specyfika SVO spowodowała pewne zmiany.
      Mimo że...
      Pod naszym dowództwem wojskowym wszystko jest niemal jak w tym dowcipie o dwóch tytanowych kulkach, które dano pewnemu „wykwalifikowanemu człowiekowi” – ​​jedną złamał, a drugą zgubił.
      1. Komentarz został usunięty.
        1. -2
          8 lipca 2025 05:43
          Cytat: anatolv
          Nie będę cię obrażał: „Ucząc głupca, tylko go rozpieścisz!”

          Wszystko jest lustrzanym odbiciem - to samo dotyczy ciebie.
          Co więcej, dotyczy to również najwyższego kierownictwa Rosji.
    2. 0
      8 lipca 2025 06:56
      Proszę rozwinąć swoje argumenty.
    3. 0
      8 lipca 2025 08:14
      Cytat: anatolv
      Ekranoplan jako jednostka bojowa ma bardzo wątpliwą wartość ze względu na ograniczenia narzucane przez środowisko.

      Nie, EP po prostu łączy cechy statku i samolotu, nie te najgorsze, ale razem daje dobry efekt. To tak jak z imieniem Izyaslav - gdzie powinno być Izya, a gdzie powinno być Slava. śmiech
      W każdym razie Lun znacznie przewyższał RK Molniyę pod każdym względem, nie wspominając o szybkości.
    4. 0
      31 lipca 2025 14:40
      Cytat: anatolv
      Ekranoplan jako jednostka bojowa ma bardzo wątpliwą wartość ze względu na ograniczenia narzucane przez środowisko.

      Nie jestem wielkim fanem ekranoplanów.
      Przyglądałem się tej zażartej dyskusji przez jakiś czas i postanowiłem sam ją rozstrzygnąć.

      Zależy, co rozumiem pod pojęciem ograniczeń, o ile dobrze rozumiem:

      Niska wysokość lotu => niebezpieczeństwo kolizji z przeszkodami
      O jego wyborze decydują wymiary podłużne skrzydła (rozmiar cięciwy) oraz prędkość lotu i mechanizacja skrzydła.
      wysokość ekranu, zwykle 0.25 - 0.8 cięciwy
      Lot na bardzo małej wysokości i przy stosunkowo niewielkiej prędkości zastąpiono trybem poruszania się hydrofoilem, a manewrowanie odbywa się za pomocą sterów hydraulicznych i śruby napędowej.
      => ma sens budowanie stosunkowo dużych ekranoplanów z chowanymi hydrofoilami/sterami i śrubami wodnymi (jak w przypadku struktur roboczych zawartych w materiale, patrz moje inne komentarze)

      Zimą i na lądzie innym niż piaszczysta plaża rozwiązuje się za pomocą kadłuba katamaranu/trimaranu z nartami, balonami na sprężynach powietrznych (patrz VVA-14, Oriony)

      Wiele silników
      Tam, gdzie jest dużo samolotów odrzutowych, są one używane
      Ogólne
      Jeżeli umieścisz dużą liczbę silników prawych przed prawym skrzydłem (patrz Partizan, AN-2, Regent, Storch), to poprawi to jedynie charakterystyki startu i lądowania oraz parametry przelotowe i najprawdopodobniej sprawi, że silniki przelotowe staną się zbędne.

      Jakie są inne główne antytezy?

      I ogólnie rzecz biorąc, zgodnie z logicznym rozwojem Lun, następuje bardzo ciekawa koncepcja nośnika UAV (z dodatkiem małych BEK-ów i UAV-ów)

      Np. początkowo nie byłem fanem ekranoplanów, ale myślę, że nim zostanę.
  7. +1
    8 lipca 2025 06:37
    Chiny często ukrywają swoje obiecujące osiągnięcia i nawet nie informują o istnieniu takich projektów. Z tego powodu nowe projekty stają się znane dość późno, nawet gdy przeszły już wszystkie wczesne etapy i osiągnęły fazę testów.
    To jest jedyna słuszna praktyka w sferze obronności. Właśnie gadanie o wszelkich innowacjach wojskowych na etapie formułowania idei i na wszystkich etapach rozwoju – to, uczciwie mówiąc, głupota. Jeśli mówimy o zdolności obronnej, a nie o reklamie przedsprzedażowej.
  8. 0
    8 lipca 2025 08:11
    Bardziej prawdopodobne jest, że jest to ekranoplan, którego nie należy mylić z ekranoplanem!
  9. +2
    8 lipca 2025 08:36
    łódź latająca to w zasadzie zwykły samolot, ale jest zaprojektowana do startu z wody

    Sądząc po obecności podwozia, nie jest to łódź latająca, ale samolot amfibijny. Wątpliwe, aby był to ekranoplan.
  10. 0
    8 lipca 2025 09:10
    Cytat: dvp
    Tak, ekranoplany bojowe nie zaszkodziłyby nam teraz na Morzu Czarnym i Bałtyku. Ale „optymalizatorzy i skuteczni menedżerowie” potrzebują tylko pieniędzy we własnych kieszeniach.

    W jakim celu? Aby podzielić pieniądze?
  11. +2
    8 lipca 2025 10:22
    Nie jest jeszcze jasne, czy Chińczycy będą w stanie wprowadzić produkt do produkcji, czy nie. W każdym razie zdobędą doświadczenie i kompetencje.
    Mamy drugi ekranoplan projektu 903 w Krasnoye Sormovo. Musimy go dokończyć, wykonać prace nad nim, zebrać doświadczenie w jego użytkowaniu, aby szkoła projektowania i inżynierii mogła się rozwijać.
  12. 0
    8 lipca 2025 12:12
    Cóż, sądząc po „architekturze” i braku rozdzielenia systemu sterowania na start i przelot, to nie jest ekranoplan, ale ekranolyot. W zasadzie jest to całkowicie logiczna maszyna. Do operacji transportowych
  13. +1
    8 lipca 2025 13:00
    Ekranoplan nie jest aż tak dobry, jest bardzo niebezpieczny w użyciu, dlatego go nie opracowano.
    1. 0
      24 lipca 2025 08:19
      Heptyl jest również bardzo niebezpieczny i nie jest tak dobry jak np. paliwo wodorowe, ale gdy nie ma ryb, to nawet ryba zdechnie...jest stosowany...
  14. 0
    8 lipca 2025 13:10
    Szkoda, że ​​zmarnowaliśmy nasze B-12...
  15. 0
    9 lipca 2025 22:06
    Nowa latająca maszyna na wodzie, widoczna na zdjęciu, to zwykłe drewno opałowe, w porównaniu do Lun, która ma już 60 lat...
  16. -2
    12 lipca 2025 09:20
    Sądząc po zdjęciu, wygląda raczej jak płaz.
    W przypadku samolotu ekranoplan strumienie strumieniowe z silników odrzutowych muszą być skierowane pod skrzydło, właśnie w celu wytworzenia efektu przyziemienia.
    Na zdjęciu tego nie widać.
    Rozpiętość skrzydeł jest taka sama jak w samolocie.
    1. Komentarz został usunięty.
  17. Komentarz został usunięty.
  18. 0
    24 lipca 2025 08:17
    „W 2011 roku rosyjskie wojsko zrezygnowało z dalszego rozwoju ekranoplanów…” W naszym Ministerstwie Obrony (zarówno w carskiej Rosji, jak i w ZSRR, a teraz) jak zawsze uważamy się za najmądrzejszych. Nie będę się rozwodził nad ich poprzednimi błędami, skupię się na najnowszym: kiedyś uznali, że „drony to nie to”, „bezzałogowe statki powietrzne nie są potrzebne”. Służba Obrony Narodowej pokazała, jak bardzo się mylili, dziś drony „rządzą”. Może z ekranoplanami jest inaczej? Cały świat się rozwija, w naszym przypadku jest to „niestosowne”. To znaczy, wszyscy na całym świecie są głupcami, tylko oni w Ministerstwie Obrony to d’Artagnanowie…((((
  19. Komentarz został usunięty.