Połącz niekompatybilne. Typ UDC „Ameryka”

72 273 158
Połącz niekompatybilne. Typ UDC „Ameryka”


В Poprzedni artykuł Rozważyłem zalety i wady UDC typu Wasp, wykorzystując te okręty w rolach okrętu desantowego i lekkiego lotniskowca. Wnioski są następujące: Wasp okazał się doskonałym uniwersalnym okrętem desantowym, idealnie wkomponowanym w strategię i taktykę amerykańskich operacji desantowych. Był to jednak bardzo słaby lotniskowiec, przegrywający pod każdym względem ze znacznie lżejszymi okrętami tej klasy o specjalnej konstrukcji. Na przykład z brytyjskimi lotniskowcami typu Invincible.

Jednocześnie Amerykanie od dawna rozważają koncepcję „okrętów kontroli morskiej”, która zakłada wykorzystanie UDC w roli lekkich lotniskowców do wspomnianej kontroli. Ponadto Stany Zjednoczone nadal postrzegają siebie jako swego rodzaju globalnego żandarma, ale brakuje im pełnoprawnych lotniskowców, aby móc demonstrować siłę wszędzie tam, gdzie uznają to za konieczne. Dlatego dążenie Stanów Zjednoczonych do pozyskania większej liczby UDC „lotniskowców” niż okrętów klasy Wasp jest całkowicie zrozumiałe i wytłumaczalne.

Nic więc dziwnego, że najnowszy UDC, zastępujący Wasps, musiał znacząco rozszerzyć możliwości swojej grupy lotniczej.

Zadanie okazało się dość trudne, ponieważ najnowszy UDC musiał przenosić nową generację samolotów pionowego startu i lądowania (VTOL), znacznie cięższych od dotychczas używanych. Masa własna Harriera II wynosi 6340 kg, a maksymalna masa startowa 14061 35 kg, co nie dorównuje nawet masie własnej F-14729B, która wynosiła XNUMX XNUMX kg.


Tak narodził się UDC America – statek równie interesujący, co kontrowersyjny.

UDC typ „Ameryka”


Bez wątpienia możliwości amerykańskiej grupy lotniczej są znacznie większe niż okrętów klasy Wasp. Konstruktorzy najnowszego UDC zdołali powiększyć hangar okrętu o 42%, a zapasy paliwa lotniczego czterokrotnie. Dodatkowo rozbudowano warsztaty lotnicze – nie dysponuję dokładnymi danymi na ten temat, ale należy zauważyć, że Ameryka jest w stanie wykonywać w hangarze takie naprawy i konserwacje samolotów, jakie na innych amerykańskich UDC można przeprowadzić tylko na pokładzie.



Dzięki tym i innym udoskonaleniom Amerykanie mogą teraz skutecznie wykorzystywać nie tylko wielozadaniowy myśliwiec VTOL F-35B, ale także ciężki śmigłowiec transportowy CH-53K King Stallion.


Te ostatnie charakteryzują się imponującymi parametrami. Ich maksymalna masa startowa może sięgać 39,3 tony, a CH-53K jest w stanie unieść w powietrze ładunek o masie 16,3 tony. Z ładunkiem o masie 12,2 tony na podwieszeniu zewnętrznym śmigłowiec może pokonać dystans 204 km. Jednocześnie „Royal Stallion” posiada system tankowania w locie.

Pomimo imponującej wagi i rozmiarów, CH-53K jest bardzo szybki, jak na śmigłowiec. Jego prędkość maksymalna wynosi 315 km/h, a prędkość przelotowa 290 km/h. To więcej niż krajowe śmigłowce szturmowe Ka-52 i Mi-28, których prędkość maksymalna wynosi 300 km/h, a prędkość przelotowa odpowiednio 265 i 260 km/h. Niewątpliwie duża prędkość jest bardzo ważna dla śmigłowca transportowego biorącego udział w desantowaniu wojsk – pozwala nie tylko skrócić czas samego lądowania, ale także minimalizuje czas przebywania w strefie, w której śmigłowiec może zostać zestrzelony przez Obrona powietrzna wróg.

Oczywiste jest, że najnowszy amerykański lotniskowiec LDC jest znacznie lepiej przystosowany do obsługi grupy lotniczej niż jego poprzednicy, lotniskowce klasy Tarawa i Wasp. Ale czy to sprawia, że America jest dobrym lotniskowcem?

Wystarczy spojrzeć na jedno zdjęcie statku.


Aby udzielić jednoznacznej odpowiedzi: nie, UDC klasy America nie nadawał się na lekki lotniskowiec.

Gdzie jest trampolina?!


Wcześniej opisałem zalety skoczni narciarskiej dla statków przewożących samoloty Harrier i Harrier II. Są dokładnie dwie takie zalety. Po pierwsze, wykorzystanie skoczni narciarskiej pozwala Harrierom bazującym na statkach na start z maksymalną masą startową, ponieważ bez skoczni długość pokładu UDC jest niewystarczająca. W przypadku wszystkich modyfikacji tego samolotu VTOL, aby wykonać start „bez skoczni narciarskiej” w pełnym trybie bojowym, wymagany jest rozbieg wynoszący 300 m lub więcej.

Po drugie, wykorzystanie skoczni narciarskiej znacząco skraca rozbieg. Eksperymenty na hiszpańskim lotnisku Principe de Asturias wykazały, że Harrier II może wystartować ze skoczni narciarskiej z rozbiegiem 90 m przy takiej samej masie, jak 230 m bez niej. Skrócenie rozbiegu samolotu VTOL pozwala na zmniejszenie powierzchni startowej, co z kolei pozwala na umieszczenie większej liczby samolotów na pokładzie i tym samym na ich wykorzystanie w walce.

Zatem dla lotniskowców Harrier skocznia narciarska jest niezwykle ważna i niezbędna. Ale w przypadku najnowszego F-35B na pierwszy rzut oka nie wszystko jest takie oczywiste.

Rzecz w tym, że F-35B „w rosyjskojęzycznym internecie” deklaruje bardzo krótką drogę startową – zaledwie 161 m. A długość pokładu startowego „Ameryki” sięga 249,6 m. Wygląda na to, że F-35B nie musi zajmować całego prawego pasa startowego do startu – startując ze swojego 161. „pola startowego”, biorąc pod uwagę jego długość 15,57 m, pozostawia około 73 metrów do lądowania. Ponownie podaje się dane, że do startu ze skoczni narciarskiej F-35B potrzebuje rozbiegu 137 m, ale okazuje się, że UDC, wznosząc masywną konstrukcję ważącą kilkaset ton, niewiele zyskuje. Jednocześnie skocznia dla amerykańskiego VTOL musi być bardzo solidna, ponieważ ten samolot jest znacznie cięższy od Harriera. Przypomnę, że skocznia narciarska pierwszych brytyjskich „Invincible”, nawet przy minimalnym kącie nachylenia 7 stopni, ważyła 200 ton, ale optymalny kąt nachylenia uznawano za 12 stopni, do którego ostatecznie doszli Brytyjczycy. A potem pojawiły się cięższe samoloty, które wymagały cięższych konstrukcji.

Jestem jednak skłonny uznać 161-metrowy rozbieg startowy F-35B za pewne minimum, przy którym możliwy jest krótki start, i oto dlaczego. Stosunek ciągu do masy F-35B przy maksymalnej masie startowej jest znacznie niższy niż w pierwszej serii Harrierów. W końcu Harriery przy maksymalnej masie startowej i krótkim rozbiegu 11 158 kg miały silnik o mocy 9 kgf, co daje stosunek ciągu do masy 240 i rozbieg ponad 0,83 m, ale F-300B przy swojej masie 35 27 kg przy 215 18 kgf ma stosunek ciągu do masy zaledwie 600. Dlaczego więc F-0,68B miałby mieć krótszy rozbieg startowy niż „dziecko ponurego brytyjskiego geniusza”?

Maksymalna masa startowa Harriera II wynosi 14 061 kg, pomimo faktu, że silnik został nieznacznie wzmocniony (około 9–863 10 kgf). Okazuje się, że stosunek mocy do masy Harriera II wynosi co najmniej 800, co jest wartością bardzo zbliżoną do wartości F-0,70B. Jednak rozbieg Harriera II przy maksymalnej masie startowej, według niektórych danych, sięga nawet 35 m.

Innymi słowy, w przypadku samolotów VTOL masę startową i długość rozbiegu należy uwzględnić w trzech wariantach. W przypadku startu pionowego rozbieg w ogóle nie będzie miał miejsca, ale masa startowa pozostanie minimalna. Dla maksymalnej masy startowej, z jaką samolot VTOL może w ogóle wystartować, długość rozbiegu będzie bardzo długa, odpowiadająca w przybliżeniu tej dla współczesnych samolotów poziomego startu i lądowania. Zatem stosunek ciągu do masy Su-35 przy maksymalnej masie startowej osiągnie 0,84, a długość rozbiegu wynosi 450 m. Jednak przy krótkim rozbiegu masa startowa samolotu VTOL będzie pośrednia - większa niż ta, z którą może on startować pionowo, ale mniejsza od maksymalnej.

Wniosek z powyższego jest bardzo prosty. Jeśli się nie mylę, F-35B, oparty na „płaskopokładowych” UDC, nie jest nawet bliski konkurowania ze swoim pokładowym „bratem” F-35C pod względem zasięgu bojowego. Rzeczywiście, jeśli zajrzeć do literatury fachowej, okazuje się, że promień bojowy F-35B i F-35C nie różni się na tyle, by był całkowicie śmiertelny: 833 km w porównaniu do 1140. Ale te liczby dotyczą tych samych warunków i nie będą równe. Katapulta tego samego „Geralda Forda” jest w stanie wystrzelić F-35C z maksymalną masą startową 30 320 kg, ale nawet całe 249,6 m pokładu UDC typu „America” nie pozwoli F-35B wystartować z maksymalnym obciążeniem 27 215 kg.


I znowu... Być może teoretycznie start F-35B „w pełnym trybie bojowym” z pokładu UDC „Ameryka” jest nadal możliwy. Teoretycznie jednak Su-33, załadowany niemal do maksymalnej masy startowej, mógł również startować z pozycji 1-2 TAVKR „Admirał Kuzniecow”. I nawet startował. W praktyce jednak był to unikatowy cyrkowy trik, dostępny tylko dla asów-oblatywaczy: dla pilotów bojowych, nawet tak elitarnych, jak ta zgromadzona w grupie lotniczej TAVKR, taki start był zbyt ryzykowny, dlatego nie był ćwiczony.

Oczywiście, wszystko, co powiedziano powyżej na temat F-35B, to tylko moje spekulacje i nic więcej. Pośrednio potwierdzają to jednak długości pasów startowych brytyjskich lotniskowców typu Queen Elizabeth – okrętów zaprojektowanych do obsługi F-35B.

Brytyjskie lotniskowce, takie jak ciężki lotniskowiec Admirał Kuzniecow, mają trzy pasy startowe. Wszystkie umożliwiają start ze skoczni narciarskiej, kąt nachylenia skoczni wynosi 13 stopni. Dwa krótkie pasy startowe mają 160 m długości, a trzeci, długi, 260 m. Zazwyczaj w „rosyjskojęzycznym internecie” podaje się, że pierwsze dwa są przeznaczone dla samolotów F-35B, a długi „dla samolotów ciężkich”. Ale, przepraszam, jakie inne samoloty, oprócz F-35B, miałyby bazować na tych okrętach?

Biorąc pod uwagę stosunkowo niewielki stosunek ciągu do masy F-35B, istnieje silne przekonanie, że przy maksymalnej masie startowej może on wystartować jedynie z trzeciego pasa startowego, czyli 260 m plus skocznia narciarska. Ale nawet jeśli się mylę i F-35B o masie 27 215 kg jest w stanie wystartować ze skoczni narciarskiej o rozbiegu 160 m, to w tym przypadku nie będzie w stanie wystartować z taką samą masą z pokładu UDC „America”. Oczywiście, gdyby F-35B był w stanie wystartować z maksymalną masą startową i rozbiegiem 161 m, Brytyjczycy albo skróciliby pasy startowe, albo zrezygnowaliby ze skoczni.

Należy zaznaczyć, że w porównaniu z krótkim rozbiegiem z „płaskiego” samolotu UDC, start ze skoczni narciarskiej oferuje pewne korzyści. Skocznia narciarska zmniejsza zatem prawdopodobieństwo wypadków podczas startu – ponieważ samolot jest przez nią „wyrzucany” w górę, pilot ma większą wysokość, a tym samym więcej czasu na poradzenie sobie z sytuacją awaryjną. Owszem, zysk mierzy się tu w sekundach, ale w powietrzu bywa on różnicą między problemem a katastrofą. Z drugiej strony, skocznia narciarska stanowi trudny test dla ciała pilota i gdyby nie było oczywistej potrzeby jej stosowania, nikt nie instalowałby jej na statkach.

W konsekwencji, rezygnując ze skoczni narciarskiej, konstruktorzy UDC klasy America celowo ograniczyli możliwości pokładowych F-35B swojej grupy lotniczej w porównaniu ze specjalnie zbudowanymi lotniskowcami wyposażonymi w te same F-35B, które posiadają skocznię narciarską. Już samo to stawia UDC klasy America w celowej niekorzystnej sytuacji w porównaniu z lotniskowcem, nawet takim ze skocznią narciarską. Jeśli mam rację, to okazuje się, że wszystkie skargi na niezdolność Admirała Kuzniecowa TAVKR do uniesienia Su-33 z maksymalną masą startową (choć z trzeciej pozycji mogą to zrobić nawet przy prędkości TAVKR wynoszącej 3 węzłów) należy również skierować do UDC klasy America. Który, w przeciwieństwie do Admirała Kuzniecowa TAVKR, nie będzie w stanie unieść F-15B w powietrze „w pełnej gotowości bojowej” przy żadnej prędkości ani z żadnej pozycji.

Dlaczego konstruktorzy zrezygnowali z skoczni na najnowszych UDC? Nie znam odpowiedzi, ale przypuszczam, że stało się tak z powodu problemu typowego dla współczesnych Stanów Zjednoczonych i innych krajów. Mianowicie, problemu nadmiernej masy. Cokolwiek by nie mówić, America znacznie „przytyła” w porównaniu z Waspem. Niestety, nie znalazłem informacji o standardowej wyporności America'a, ale nawet jego masa startowa (ponad 29 tysięcy ton) jest większa niż standardowa wyporność Waspa. Jednocześnie całkowita wyporność Waspa wynosiła 41 150 ton, podczas gdy dla America'a wartość ta sięgała 45 700 ton.

Wyporność nowego UDC wzrosła, ale moc silnika pozostała ta sama – 70 000 KM, podobnie jak w przypadku Wasp. Dalsze zwiększenie wyporności miałoby oczywiście najbardziej negatywny wpływ na prędkość statku, w tym prędkość przelotową, którą Amerika zdołała utrzymać na poziomie Wasp, czyli 20 węzłów. Konieczne byłoby zwiększenie mocy silnika, a to pociągnęłoby za sobą wzrost jego masy i wymiarów, co oznaczałoby, że statek okazałby się znacznie większy niż w rzeczywistości.

Ale gdzie indziej mogłoby być większe?

Politechnika


Niestety, UDC „America” nie przeszedł znaczących zmian w porównaniu z UDC z poprzednich serii. I nie chodzi o to, że konstruktorzy się nie starali: udało im się zwiększyć długość i powierzchnię pokładu. Problem jednak w tym, że ten wzrost jest generalnie nieznaczny i nie rozwiązuje problemu niskiej efektywności UDC jako lotniskowca.

Jak już wspomniałem, liczba grup lotniczych, z których lotniskowiec może korzystać w walce, zależy bezpośrednio od powierzchni jego pokładu lotniczego. Podczas walki okręt musi w każdej chwili zapewnić zarówno start, jak i lądowanie samolotów, i to jednocześnie. Należy do tego wyznaczyć odpowiednie obszary. Wszystko, co pozostanie, może zostać wykorzystane do przyjęcia samolotów gotowych do lotu lub przygotowujących się do niego, które w rzeczywistości będą walczyć. Samoloty i śmigłowce znajdujące się w hangarze mogą jednak służyć jedynie do zastępowania zestrzelonych lub uszkodzonych maszyn.

Powody są następujące. Po pierwsze, ładowanie amunicji i tankowanie w hangarze jest niezwykle niebezpieczne i grozi szybkim zniszczeniem statku, jeśli odniesie on odpowiednie uszkodzenia bojowe. Nawet na pokładzie lotniczym, na otwartej przestrzeni, uderzenie w samoloty przygotowywane do startu i ich amunicję z łatwością unieruchomi lotniskowiec. Wewnątrz okrętu jest to praktycznie pewna katastrofa. Po drugie, podnosząc więcej samolotów, niż można umieścić na pokładzie lotniczym, istnieje ryzyko, że nie zdążymy spuścić przylatujących maszyn do hangaru, co doprowadzi część grupy powietrznej w powietrzu do katastrofy.

Ze względu na istotne wymiary pokładu lotniczego, na lotniskowcach jest on bardzo szeroki, wystający poza wymiary kadłuba statku. Patrząc na lotniskowiec od dziobu (rufy), wyraźnie widać, jak jest szeroki.


W przypadku UDC wymiary pokładu lotniczego niewiele różnią się od szerokości kadłuba statku.


Stosunkowo niewielkie rozmiary pokładu lotniczego, w połączeniu z brakiem skoczni narciarskiej, znacząco ograniczają możliwości grupy lotniczej UDC America. Pomimo możliwości przyjęcia do 20 samolotów F-35B, okręt jest w stanie obsłużyć nie więcej niż 12-14 samolotów – i to z istotnymi ograniczeniami ich masy startowej, która jest daleka od maksymalnej. A nawet mniej, jeśli jednocześnie z samolotem będzie operować co najmniej kilka śmigłowców.

Zamieściłem już zdjęcie F-35B na pokładzie America, ale tutaj jest inne zdjęcie, zrobione z nieco innej perspektywy.


Tak właśnie „czuje się” ten sam F-35B na szerokim pokładzie specjalnie zbudowanego lotniskowca.


Jaka inna trampolina? Komora dokująca!


Jako lekki lotniskowiec, w porównaniu z Waspami, UDC America zyskał następujące zalety:

1) Możliwość dostarczenia takiej samej liczby cięższych i bardziej zaawansowanych samolotów bojowych – 12-14 F-35B zamiast Harriera II. Ale – z tymi samymi wadami, czyli ograniczeniami masy startowej. Co nie pozwala F-35B konkurować nawet z tym samym F-35B operującym z pokładu brytyjskich lotniskowców-skoczni narciarskich, nie wspominając o klasycznym F-35C bazującym na katapultach.

2) Poprawa zdolności bojowej w zakresie czasu trwania działań bojowych grupy lotniczej – dzięki zwiększeniu zapasów paliwa, amunicji itp., a także dzięki lepszym możliwościom obsługi samolotów.

W związku z tym UDC America jest w stanie sprostać zadaniom lekkiego lotniskowca znacznie lepiej niż UDC Wasp. Ale „lepiej” nie znaczy „dobrze”. Zdolność do obsługi lotów kilkunastu F-35B z dala od ich pełnego zasięgu bojowego i kilku śmigłowców to nie do końca to, czego można by oczekiwać od okrętu ważącego prawie czterdzieści sześć tysięcy ton. Ale nawet tak niepozorne możliwości wymagały niezwykle poważnych poświęceń.

W poprzednim artykule wspomniałem, że podczas lądowania i zaopatrzenia sił szturmowych przepływ ładunków na okręcie UDC typu Wasp rozkłada się mniej więcej następująco: dwie trzecie ładunku dostarczane jest drogą morską za pomocą jednostek pływających umieszczonych w komorze dokowej, pozostała jedna trzecia jest dostarczana za pomocą samolotów z obrotowymi wirnikami i śmigłowców grupy powietrznej okrętu.

Grupa lotnicza UDC „Ameryka” będzie musiała dostarczyć cały 100% ładunku. Ponieważ po wszystkich innowacjach związanych ze wzmocnieniem części powietrznej statku, po prostu nie ma już miejsca na komorę dokową.

Konsekwencje? Pozyskawszy jedynie lotniskowce, okręty UDC klasy America przestały być samowystarczalnymi okrętami desantowymi. Oczywiście, ciężkie śmigłowce transportowe znacznie zwiększają zasięg ładunku, jaki można przetransportować drogą powietrzną, w porównaniu z grupą powietrzną Wasp. Jednak Royal Stallions, z maksymalną ładownością nieco ponad 16 ton, nie są w stanie sprostać zadaniom nawet takim pojazdom bojowym jak Stryker, którego masa przekracza 18 ton, nie wspominając o cięższym sprzęcie. Zatem okręt UDC klasy America nie jest w stanie samodzielnie przetransportować całego arsenału bojowego Korpusu Piechoty Morskiej Stanów Zjednoczonych, co oczywiście jest poważną wadą okrętu.

Nie możemy też zapominać, że lądowanie śmigłowców nie jest możliwe wszędzie, a obecność minimalnej liczby systemów obrony powietrznej po stronie broniącej się może prowadzić do poważnych strat wśród marines. Owszem, każda akcja ma swoją kontrofensywę, a amerykańskie okręty desantowe są również narażone na ostrzał wroga. Niemniej jednak, w wielu scenariuszach UDC „Wasp” będzie w stanie zapewnić desant, ale UDC „America” nie.

Streszczenie


W związku z powyższym wydawałoby się, że można by uznać UDC America za kolejną porażkę Marynarki Wojennej USA. Jednak nie byłoby to do końca prawdą. A wręcz błędem, ponieważ istnieją dwa scenariusze, w których obecność UDC America pozwoli Marynarce Wojennej USA liczyć na lepszy wynik niż w przypadku jej braku.

Pierwszą opcją jest desantowanie wojsk z pary UDC, z których jeden będzie okrętem „America”, a drugi – co najmniej tym samym okrętem „Wasp”. W takim przypadku siły desantowe można rozmieścić tak, aby cały ciężki sprzęt był transportowany przez UDC z komorą dokującą: gdy robiono to podczas ćwiczeń, para „America & Wasp” zdołała wysadzić wojska szybciej niż para okrętów „Wasp”. Oznacza to, że chociaż UDC „America” nie jest samowystarczalny, w pewnych okolicznościach i warunkach może być przydatny jako element pododdziału desantowego kilku UDC.

Po drugie: pomimo faktu, że UDC America jest, szczerze mówiąc, słaby jako lekki lotniskowiec, jego parametry mogą być wystarczające w konfliktach o niskiej intensywności, w amerykańskich akcjach „policyjnych” przeciwko krajom, które nie posiadają skutecznych sił powietrznych ani obrony przeciwlotniczej. Jak na przykład Afganistan, w momencie, gdy Amerykanie wkroczyli do niego ze swoją „Trwałą Wolnością”. Oznacza to, że jeśli jedynym zadaniem sił powietrznych są sporadyczne ataki myśliwców wielozadaniowych na przeciwnika, który jest całkowicie niezdolny do przeciwstawienia się im, to UDC America będzie całkiem odpowiedni. Ale jeśli wróg posiada obronę przeciwlotniczą co najmniej na poziomie Gruzji 08.08.08 sierpnia XNUMX r., to użycie przeciwko niemu grupy lotniczej UDC America będzie już obarczone nieuzasadnionymi stratami.

Na podstawie powyższego można stwierdzić, że próba połączenia UDC i lotniskowca podjęta przez Stany Zjednoczone nie zakończyła się całkowitą porażką, lecz doprowadziła do powstania typu okrętu, którego poza Stanami Zjednoczonymi, a nawet wówczas w ograniczonych ilościach, nie posiadał żaden inny flota Nie jest to konieczne. Sami Amerykanie już oddają komorę dokową wraz z trzecim okrętem typu America. Przewidywalnie tracą zarówno możliwości grupy lotniczej, jak i możliwości desantowe, ponieważ nie chcą całkowicie rezygnować z atutów America w zakresie obsługi samolotów i śmigłowców. Ostatecznie jednak otrzymają okręty, które nie będą tak skutecznymi UDC jak Wasps, ale jednocześnie w roli lekkich lotniskowców będą jeszcze słabsze niż dwa pierwsze America. I tej decyzji nie można już nazwać słuszną.

odkrycia


Oczywiście, klasyczny lotniskowiec katapultowany to bardzo kosztowna przyjemność. Dlatego chęć zapewnienia osłony powietrznej dla floty w inny, bardziej budżetowy sposób jest całkiem zrozumiała i wytłumaczalna. Wśród osób troszczących się o przyszłość rosyjskiej marynarki wojennej, idea reaktywacji samolotów VTOL jest dość powszechna: na pierwszy rzut oka taka decyzja obiecuje wiele korzyści.

Po pierwsze, przykład F-35B zdaje się dowodzić, że przy dzisiejszym poziomie technologii możliwe jest stworzenie samolotu pionowego startu i lądowania, którego parametry tylko nieznacznie ustępują konwencjonalnym samolotom poziomego startu i lądowania.

Po drugie, taki samolot VTOL może bazować na jednostkach znacznie mniejszych rozmiarów i tańszych niż lotniskowce atomowe. I tutaj uniwersalne okręty desantowe prezentują się (ponownie, na pierwszy rzut oka) bardzo atrakcyjnie. W końcu nie tylko kosztują znacznie mniej niż lotniskowce, ale mogą również wykonywać funkcje lądowania, które nie są typowe dla lotniskowców.

Po trzecie, na wizerunek samolotu VTOL bardzo pozytywnie wpłynął konflikt o Falklandy, podczas którego Brytyjczycy, dysponując Harrierami w starciu z klasycznymi i liczniejszymi lotnictwo Argentynie mimo wszystko udało się odnieść zwycięstwo.

Niestety, wielu zwolenników odrodzenia samolotów VTOL nie bierze pod uwagę najważniejszych niuansów takich maszyn. Mogą one rzeczywiście mieć charakterystyki osiągów zbliżone do samolotów poziomego startu i lądowania, wykonane na tym samym poziomie technologicznym, ale pod jednym warunkiem – startują jak samoloty poziomego startu. Jeśli samolot VTOL startuje z krótkim rozbiegiem lub, co gorsza, pionowo, jego ładowność ulega znacznemu zmniejszeniu. W takim przypadku samolot VTOL zabiera mniej paliwa, mniej broń, ma mniejszy promień bojowy itd., itd., co sprawia, że jego możliwości są znacznie mniejsze od możliwości samolotów konwencjonalnych.

Widać to bardzo wyraźnie, porównując Jak-141 i MiG-29K, myśliwce stworzone przez różne biura projektowe, ale praktycznie w tym samym czasie. Masa własna samolotu jest bardzo zbliżona: 11 650 kg dla Jak-141 i 12 700 kg dla MiG-29K. Ale maksymalna masa startowa Jak-141 przy krótkim rozbiegu 120 m wynosi tylko 19 500 kg, podczas gdy dla MiG-29K, bez ograniczeń długości rozbiegu, wynosi 24 500 kg. W rezultacie samolot VTOL, mający masę własną wynoszącą 91,7% masy klasycznego samolotu, przenosi tylko 66,5% swojego ładunku przy krótkim rozbiegu. Co oczywiście ma najbardziej negatywny wpływ na zdolność bojową Jak-141.

Oczywiście to samo dotyczy F-35B i każdego innego samolotu z „niestandardowymi” trybami startu. Ten sam, osławiony wypadkami, tiltrotor V-22 Osprey ma maksymalną masę startową 27 443 kg, ale przy krótkim rozbiegu – zaledwie 25 855 kg, a przy pionowym starcie – aż 23 859 kg.

Okazuje się więc, że jeśli chcemy, aby nasze pokładowe samoloty VTOL miały zasięg bojowy i ładowność porównywalną z samolotami konwencjonalnymi, musimy wyposażyć ich lotniskowce w skocznię narciarską. A jeśli oczekujemy okrętu o średniej wyporności, który może pomieścić od 16 do 24 samolotów VTOL, będziemy musieli wyposażyć go w szeroki pokład, podobny do klasycznego lotniskowca.

Stąd prosty wniosek. Aby w pełni wykorzystać możliwości samolotów VTOL, a tym samym przynajmniej zbliżyć się do wydajności klasycznych lotniskowców, samoloty VTOL muszą być oparte na lotniskowcach-skoczniach narciarskich z szerokim pokładem. Czyli na czymś koncepcyjnie zbliżonym do brytyjskiego Queen Elizabeth, choć oczywiście wyporność może być znacznie mniejsza. W końcu Queen Elizabeth są w stanie wesprzeć pracę grupy lotniczej liczącej 30, a nawet 40 samolotów i śmigłowców. Jeśli ograniczymy się, powiedzmy, do pułku lotniczego, czyli 24 samolotów, to możemy sobie poradzić z okrętem o wyporności znacznie mniejszej niż 70 000 ton.

Nie zapominajmy też o konflikcie o Falklandy. Trzeba przyznać, że Harriery wypadły tam bardzo przeciętnie. Nie miały absolutnie żadnych szans w starciu z naddźwiękowymi samolotami szturmowymi Super Etendard uzbrojonymi w pociski przeciwokrętowe. pociskiNawet w przypadku nalotów w stylu II wojny światowej, czyli ataków bombami spadającymi swobodnie, były one nieskuteczne. W decydującej bitwie, „bitwie o aleję bombową”, Harrierom udało się udaremnić tylko 26 z 4 argentyńskich ataków, podczas gdy z 85 samolotów biorących udział w atakach, 72 przedarły się do okrętów.

Mimo to, dwa brytyjskie lotniskowce były w stanie wykonać do 2 lotów bojowych dziennie w okresie szczytowym, wysyłając każdy samolot w powietrze 58, a nawet 2 razy. To bardzo przyzwoity wynik, osiągnięty dzięki temu, że Brytyjczycy mogli wykorzystać w tej operacji specjalnie zbudowane lotniskowce, a nie ich ersatzowe odpowiedniki. Gdyby Brytyjczycy dysponowali parą „płaskopokładowych” UDC o tej samej wyporności zamiast „Hermesa” i „Invincible”, nie byliby w stanie wykonać takiej samej liczby lotów bojowych ani samolotów nośnych o tej samej masie startowej, co lotniskowce. Mniejsza liczba lotów bojowych, w połączeniu ze skróceniem ich czasu trwania, doprowadziłaby do gwałtownego osłabienia brytyjskich patroli powietrznych osłaniających siły desantowe. I kto wie, jak skończyłaby się ta „mała zwycięska wojna na krańcu geografii”.

Pomimo wszystkich wad samolotów VTOL, ostatecznie okazały się one najskuteczniejszym środkiem niszczenia argentyńskiego lotnictwa, przewyższając pod tym względem morskie systemy przeciwlotnicze. W okresie od 1 do 25 maja 1982 roku brytyjskim pilotom udało się zestrzelić 18 samolotów argentyńskich sił powietrznych w walce powietrznej i zniszczyć kolejne 3 na ziemi. W tym samym czasie morskie i lądowe systemy przeciwlotnicze, wraz z MANPADS, zestrzeliły zaledwie 9 argentyńskich samolotów. Takich rezultatów z pewnością nie dałoby się osiągnąć, używając UDC zamiast lotniskowców.

Biorąc pod uwagę powyższe, rozwój lotnictwa pokładowego poprzez samoloty VTOL nie eliminuje konieczności budowy do jego bazowania specjalistycznych statków - lotniskowców-skoczni z szerokim klasycznym pokładem lotniczym.


Ale wtedy pojawia się pytanie: czy samoloty VTOL, których stworzenie będzie kosztowało państwo krocie, są w ogóle potrzebne, skoro klasyczne lekkie lub średnie myśliwce wielozadaniowe można łatwo dostosować do bazowania na takich lotniskowcach? Bez wątpienia nasze Siły Powietrzno-Kosmiczne potrzebują lekkich myśliwców jednosilnikowych i miejmy nadzieję, że Su-75 trafi do produkcji. A jeśli tak, to adaptacja Su-75 do pokładu nie będzie trudna. Różnica między klasycznym lotniskowcem-skocznią a lotniskowcem przenoszącym samoloty VTOL będzie polegała tylko na jednym: pierwszy wymaga systemu hamowania, a drugi specjalnego pokładu zdolnego wytrzymać pionowe lądowanie bardzo ciężkiego samolotu.

W każdym razie, nawet jeśli preferujemy samoloty VTOL, nie ma sensu budować np. dwóch UDC z założeniem, że w razie potrzeby jeden z nich będzie pełnił rolę „namiastki lotniskowca”, osłaniając lądowanie od drugiego. Znacznie bardziej efektywne byłoby zbudowanie jednego UDC i jednego lotniskowca-transportowca samolotów VTOL o tej samej wyporności – będzie to o wiele bardziej przydatne. Co więcej, w konflikcie z poważnym przeciwnikiem UDC może pełnić rolę śmigłowcowca zwalczania okrętów podwodnych – poradzi sobie z tym zadaniem znacznie lepiej niż próba odegrania zupełnie nietypowej roli lekkiego lotniskowca.

Dziękuję za uwagę!
158 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +3
    25 lipca 2025 04:44
    Ciekawe jest, jak UDC równoważy przechył na prawą burtę... widać wyraźnie, że wszystkie samoloty i wieża kontrolna znajdują się po jednej stronie... jeśli zdarzy się coś złego, statek po prostu przechyli się na prawo lub lewo.
    1. +8
      25 lipca 2025 07:09
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      Ciekawe jest, jak zrównoważony jest UDC pod względem przechyłu na prawą burtę.

      Najprostszą rzeczą, jaka przychodzi na myśl, są zbiorniki balastowe.
      1. +7
        25 lipca 2025 10:02
        Co więcej, już w trakcie budowy kadłub jest od razu projektowany tak, aby zrównoważyć ciężar nadbudówki.
        1. +3
          25 lipca 2025 11:24
          Cytat: TermiNakhTer
          Co więcej, już w trakcie budowy kadłub jest od razu projektowany tak, aby zrównoważyć ciężar nadbudówki.

          Pamiętam, że w projektach krajowych lotniskowców z połowy XX wieku starano się zrekompensować ciężar wyspy poprzez zmniejszenie grubości pasa pancernego po tej stronie.
          1. +1
            25 lipca 2025 12:06
            Nie wiem, nigdy o czymś takim nie słyszałem. Na zagranicznych lotniskowcach po prostu robią dodatkowe wygięcie burty odpowiadające ciężarowi nadbudówki.
          2. 0
            25 lipca 2025 14:36
            Czy możesz mi powiedzieć gdzie mogę to zobaczyć?
            1. +2
              25 lipca 2025 15:36
              Cytat z: kod_pinowy
              Czy możesz mi powiedzieć gdzie mogę to zobaczyć?

              W czasopiśmie „Gangut” ukazały się artykuły o przedwojennych i powojennych samolotach ZSRR. Ten sam Projekt 85, przeznaczony dla MiG-19, został szczegółowo opisany.
              Asymetryczny pas pancerny znajdował się w przedwojennym Projekcie 71 AB, bazującym na krążowniku Projektu 68 (naszej wersji Independence) uśmiech ):
              W porównaniu z prototypowym krążownikiem, pancerz został zmodyfikowany w dół: w szczególności pas na prawej burcie został zmniejszony ze 100 do 75 mm, aby skompensować ciężar nadbudówki wyspowej przesuniętej na prawą burtę. Niemniej jednak, ogólnie pancerz pozostał na bardzo solidnym poziomie jak na lekki lotniskowiec: pas o grubości 100–75 mm pokrywał maszynownie i magazyny amunicji, zamknięty od dziobu i rufy belkami o grubości 75 mm, a od góry osłonięty 50-milimetrowym pokładem pancernym.
              1. -1
                25 lipca 2025 16:23
                Dziękuję. Zajrzę w weekend.
              2. -1
                25 lipca 2025 17:10
                Inaczej mówiąc, lotniskowiec „Czapajew” z książki Anisimowa „Opcja bis” lub Pletniewa „Bis”. To moje porównanie z rzeczywistym projektem.
  2. +2
    25 lipca 2025 05:08
    Różnica pomiędzy klasycznym lotniskowcem-skocznią a lotniskowcem VTOL będzie tylko jedna: pierwszy wymaga sprzętu hamującego, drugi zaś specjalnego pokładu zdolnego wytrzymać pionowe lądowanie bardzo ciężkiego samolotu.

    Nie odnosząc się do całości artykułu, odniosę się do tego stwierdzenia. Pokład, przynajmniej na miejscu lądowania, a ten ma 50 metrów długości, a nawet więcej, jak na konwencjonalny samolot, to również bardzo specjalny pokład pod względem wytrzymałości.
    1. 0
      26 lipca 2025 18:44
      Katapulta tego samego „Geralda Forda” jest w stanie wystrzelić F-35C w powietrze o maksymalnej masie startowej 30 320 kg, ale nawet przy całkowitym ciśnieniu 249,6 m
      Andrieju, bardzo szanuję Cię jako eksperta (nie tego samego eksperta, co „eksperci”) w dziedzinie Marynarki Wojennej. To (z powyższego artykułu) nie jest jasne, chodzi o to, że masa startowa dla startów z katapulty jest regulowana. Co miałeś na myśli mówiąc o maksymalnej masie startowej F-32C? Katapulty służą również do startów samolotów E2 i innych samolotów o wyższej masie startowej.
      Z poważaniem! hi
    2. +1
      26 lipca 2025 18:55
      jeszcze:
      Skocznia narciarska zmniejsza więc prawdopodobieństwo wypadków podczas startu – dzięki „wyrzucaniu” samolotu w górę pilot ma większą wysokość, a co za tym idzie, więcej czasu na poradzenie sobie z sytuacją awaryjną.
      Podczas startu z katapulty pilot jest zazwyczaj „świadkiem” i niczym więcej (spójrzmy, jak piloci zachowują się podczas startu z lotniskowców (tego samego F-18) – opierają ręce na osłonie kokpitu (co wskazuje, że jest to zaprogramowane) i od pewnego momentu przejmują kontrolę. Być może i najwyraźniej tak jest, ale w przypadku skoczni narciarskiej nie mają takiej możliwości, tutaj od razu pojawia się dylemat szkolenia pilotów do startu ze skoczni. Najwyraźniej piloci muszą mieć wyższy poziom wyszkolenia, aby obsługiwać samolot z UDC.
      Z poważaniem! hi
      1. 0
        27 lipca 2025 05:25
        Cytat: NIKNN
        Andrzeju, bardzo Cię szanuję jako eksperta.

        Dziękuję, ale ja jestem Władimir. puść oczko
        Nieznacznie pomyliłeś adres. hi
        1. +2
          27 lipca 2025 11:01
          Przepraszam, chyba źle szukałem. Jeszcze raz przepraszam. hi
  3. + 13
    25 lipca 2025 05:27
    hi
    Dobry artykuł.
    Szkoda, że autor nadal wierzy w lekkie i średnie myśliwce, które będą latać na naszych lotniskowcach; a także w nasze UDC, które będą przenosić samoloty VTOL...
    zażądać
    1. + 12
      25 lipca 2025 07:05
      Cytat od żbika
      Dobry artykuł.

      Absolutnie solidarnie!
      Dziękuję Andreyowi za kolejny ciekawy artykuł, krótki i zwięzły, zrozumiały i bez przesady, ogólnie rzecz biorąc, jak zawsze.
      I oto odpowiedź na pytanie, które w zasadzie było już jasne:
      1. Flota jest bardzo drogim i niezwykle skomplikowanym systemem.
      2. Kolejna próba „skrzyżowania węża i jeża” i tak zakończy się tym, że pierwszy osobnik będzie słabo pełzał, a drugi słabo przebijał.
      3. Statek specjalistyczny wykona powierzone mu zadanie znacznie lepiej.
      4. Lepiej mieć przynajmniej coś na morzu w odpowiednim czasie niż nic (lepiej mieć UDC z kilkunastoma samolotami VTOL niż próbować pospiesznie sklecić coś z kontenerowca...)
      5. Opuszczenie morza jest łatwe i proste, ale powrót jest możliwy tylko po wykorzystaniu wszystkich dostępnych sił...
      Cytat od żbika
      Szkoda, że autor nadal wierzy w myśliwce lekkie i średnie

      Nie podzielam też nadziei na lekkie samoloty bazujące na lotniskowcach i samoloty pionowego startu i lądowania. Moim zdaniem zmodernizowany Su-33 (coś na wzór KUB) byłby idealnym rozwiązaniem, a 50. dywizjon z napędem morskim jest już w drodze…
      1. + 11
        25 lipca 2025 07:12
        Ponadto (w obliczu plotek o wycofaniu Kuzniecowa ze służby) znacznie bardziej logiczne byłoby zbudowanie dwóch lotniskowców-skoczków o średniej wyporności, na wzór indyjskiego Vikranta, zamiast dwóch UDC. Owszem, okręty te nie zachwyciłyby wyobraźni marynarzy i nie sposób byłoby o nich powiedzieć, że „nie mają sobie równych na świecie”, ale takie jednostki bojowe pozwalały zachować doświadczenie stoczniowców i nie zatracić szkoły lotnictwa pokładowego.
        1. +8
          25 lipca 2025 08:00
          coś w rodzaju indyjskiego Vikranta.

          W którego rozwoju nasi projektanci uczestniczyli wspólnie z Włochami.
          Andrieju, dziękuję za artykuł, spodobał mi się!
          1. +6
            25 lipca 2025 08:06
            A także specjaliści ze Stanów...
            Dzień dobry hi
        2. +7
          25 lipca 2025 08:28
          Cytat z doccor18
          Znacznie bardziej logiczne byłoby postawienie dwóch lotniskowców-skoczni narciarskich o średniej wyporności, na przykład indyjskiego Vikranta, zamiast dwóch UDC

          I nie zawiódł Su-75, który mógłby z niego latać. Zgadzam się całkowicie.
        3. +3
          25 lipca 2025 12:10
          Wszystkie ciężkie lotniskowce budowano w Mikołajowie, a cała wiedza fachowa tam pozostała. A raczej, nikt tam nie pozostał, wszyscy uciekli albo zginęli. Przebudowa Gorszkowa w Siewierodwińsku pokazała, że to tylko proste słowa. W rzeczywistości, gdy fabryka nie ma odpowiedniego doświadczenia, proces jest długi, skomplikowany i kosztowny.
          1. +5
            25 lipca 2025 14:58
            Tak szybko, łatwo i tanio, jest możliwe tylko przy produkcji seryjnej. Jednocześnie przedsiębiorstwem powinien zarządzać technik, ekonomista (kierownik) może być jedynie zastępcą, a nie odwrotnie.
          2. +1
            25 lipca 2025 18:38
            Oczywiście, niewiele wiem, ale Stocznia Bałtycka od czterech lat seryjnie buduje lodołamacze atomowe. Myślę, że gdyby osiągnęli normalne porozumienie bez Szewcowej i Szojgu oraz ich skorumpowanych partnerów, z pewnością opanowaliby budowę lekkich lotniskowców. Być może nawet z reaktorem atomowym. Wygląda na to, że są w stanie budować okręty o odpowiednich gabarytach bez stoczni w Nikołajewie.
            1. +1
              25 lipca 2025 22:28
              Stocznia Bałtycka pilnie potrzebuje suchego doku. Budowa nawet lodołamaczy projektu 22220 na pochylni to wciąż wynaturzenie. Istniał projekt budowy krytego suchego doku na terenie Stoczni Bałtyckiej, ale ktoś najwyraźniej uznał go za „zbyt rozbudowany”.

              https://sdelanounas.ru/blogs/90222/

              „Koszt modernizacji Stoczni Bałtyckiej szacowany jest na około 18-20 miliardów rubli, poinformowało biuro prasowe Stoczni Bałtyckiej w odpowiedzi na zapytanie RBC Petersburg. Centrum Technologii Budowy i Remontu Statków (CSSR) opracowało już projekt modernizacji zakładu. Kluczowym elementem przebudowy będzie budowa 400-metrowego suchego doku, osłoniętego pochylnią. Firma zaznaczyła, że modernizacja pozwoli zakładowi na budowę w szczególności „jeszcze potężniejszych i większych lodołamaczy o napędzie atomowym”. 2017 od
              1. +4
                25 lipca 2025 23:44
                Cytat: Aleksander
                Koszt modernizacji Stoczni Bałtyckiej szacowany jest na około 18-20 miliardów rubli.

                W 2024 roku VKontakte przekazało wideoblogerom 50 miliardów rubli za publikowanie filmów nie na YouTube, a na ich stronie. Kolejne 20 miliardów przeznaczono na rozwój rosyjskiej konsoli do gier w Skolkovo. Nie powiem, ile ukradli USC w naszym przemyśle stoczniowym… smutny
                Cytat: Aleksander
                Nawet budowa lodołamaczy Projektu 22220 na pochyłej pochylni nadal jest perwersją.

                I budują! Lodołamacz atomowy za 4 lata! A gdyby zbudowali dla niego dok!
        4. 0
          25 lipca 2025 20:33
          Cytat z doccor18
          Tak, te okręty z pewnością nie pobudziły wyobraźni miłośników marynarki wojennej.

          Cóż, czemu nie, szkic 44-tysięcznego lotniskowca o architekturze półkatamaranu jest naprawdę niesamowity. puść oczko
          1. +3
            25 lipca 2025 20:54
            Cytat: Aleksander
            architektura półkatamaranu

            Wszystko to jest naprawdę imponujące. facet , ale komplikuje sprawę i wyraźnie nie prowadzi do obniżenia kosztów projektu...
            1. 0
              25 lipca 2025 21:50
              No wiesz, to jest jak komplikacja konstrukcyjna ze względu na ozdobny kształt kadłuba pancernika „Carewicz” w porównaniu z kadłubem pancernika „Retwizan”. puść oczko
      2. -1
        25 lipca 2025 14:54
        Nie zgadzam się z tobą. Jeden Kuzya jest lepszy niż 2-3 nieporozumienia z tymi samymi samolotami. A może uważasz, że Chińczycy i Hindusi to kompletni idioci? Budują normalne stanowiska dla pilotów lotniskowców. I myślą, że zbudują normalne (pełnowartościowe) lotniskowce. Chińczycy są bliżej końca, Hindusi... To po prostu Hindusi. Żaden samolot VTOL nigdy nie dorówna w locie normalnemu samolotowi i zawsze będzie w dupie (obcy).
        1. +5
          25 lipca 2025 17:40
          Cytat z: kod_pinowy
          Nie zgadzam się z tobą.

          zażądać
          Cytat z: kod_pinowy
          Lepiej jedna Kuzya niż 2-3 nieporozumienia z tymi samymi samolotami.

          Nie rozumiem. Chyba pisałem, że potrzebujemy dwóch lotniskowców o prędkości 40-50 węzłów ze skoczniami i samolotami klasy ciężkiej (poziom Su-33)...
          Po co skocznia narciarska? Katapulta, samolot AWACS itp. to dość długa historia, a Marynarka Wojenna potrzebuje lotniskowców dziś lub jutro, a nie w przyszłości... Rozsądne rozmiary i nieprzerwane finansowanie pozwolą na ich budowę w ciągu 7-10 lat. A wielozadaniowe platformy katapultowe to dla nas wciąż dość odległa perspektywa.
          Cytat z: kod_pinowy
          Żaden samolot VTOL nie będzie miał takich samych właściwości lotnych jak normalny samolot i zawsze będzie na dole (jak outsider).

          Zgadzam się. Nigdy nie twierdziłem inaczej. tak
          1. +3
            25 lipca 2025 18:05
            Przepraszam, kolego, chyba cię nie zrozumiałem.) A co do samolotu AWACS, to mogę się mylić, ale wydaje się, że była możliwość wystrzelenia go z trzeciego punktu za pomocą prochowych wyrzutni Kuzniecowa.
          2. +2
            27 lipca 2025 12:13
            Cytat z doccor18
            że potrzebne są dwa lotniskowce o prędkości 40-50 węzłów, wyposażone w skocznie narciarskie i samoloty ciężkie (poziom Su-33)...

            No cóż, jaki sens ma ciężki myśliwiec na lekkim samolocie ze skocznią? Przykład Kuzniecowa i Su-33 pokazał, że ani pełne zbiorniki paliwa, ani normalny (maksymalny jest zazwyczaj bezgłośny) ładunek ze skoczni nie wchodzi w grę. Mocniejsze silniki z pewnością pomogą, ale Su-33 już nie jest słaby, 13 500 kgf. A jeszcze większym grzechem jest ciągnienie czegoś takiego jak Su-57 na takim samolocie. Jest ich tam po prostu za mało, stery wysokości muszą być bardzo szerokie. Jeśli mówimy o lekkim samolocie o wyporności 45 000–50 000 ton, to skrzydło powinno być myśliwcem klasy maksymalnej MiG-25K/MiG-35K. I tylko z dwoma silnikami i wysokim stosunkiem ciągu do masy. Su-75 raczej się tam nie nadaje – stosunek ciągu do masy jest zbyt niski.
            Ale jest na to sposób – katapulta elektromagnetyczna na płaskim pokładzie.
            Jeśli chodzi o krytykę samolotów VTOL, kluczowa jest kwestia, o jakim typie samolotu (nawet obiecującym) mówimy. Jeśli mówimy co najwyżej o Jak-41, to był to model przejściowy. Jak-201 z silnikiem o mocy F-35V powinien teraz stać się pełnoprawnym samolotem. Teraz możemy mówić o silniku R-579V-300 o ciągu 14 000 – maksymalnym bez dopalacza i 23 000 kgf. z pełnym dopalaczem. A jeśli do lekkiego samolotu VTOL przykręcimy (jedną) katapultę EM (jak Chińczycy robią już w swoim typie .076), to problem startu z maksymalnym obciążeniem i pełnymi zbiornikami paliwa jest całkowicie rozwiązany. I lądowania – w pionie.
            Aby ułatwić rozmieszczenie samolotów na pokładzie, należy odejść od konfiguracji prostokątnej na rzecz klasycznej z pokładem skośnym. Zapewni to więcej miejsc parkingowych na pokładzie i dodatkowe stanowisko startowe. Przy wyporności 50 000 ton lub więcej, do skośnej katapulty można dołączyć drugą katapultę EM.
            Co do UDC budowanych w Kerczu… mogą nie być to dokładnie UDC, ponieważ nasza flota zasadniczo nie potrzebuje takich jednostek. Ale lekki lotniskowiec VTOL bez komór dokujących i sił desantowych na pokładzie byłby bardzo przydatny. Obecnie budujemy UDC w Kaliningradzie. Dla sił desantowych, jeśli będą większe, możemy zbudować coś podobnego do Typu 071 – taniego, prostego i spełniającego wszelkie wymagania. Dla sił desantowych i ich wyposażenia. Takie okręty mogą i powinny być osłaniane podczas marszu i lądowania lekkimi lotniskowcami VTOL. I z pewnością nie mamy ochoty na nic więcej teraz ani w perspektywie średnioterminowej.
            Na pewno nie będziemy w stanie budować atomowych potworów z klasycznym skrzydłem lotniczym MW przez kolejne 15 lat. Nie ma stoczni, gdzie można by je budować, nie ma doświadczenia w budowie i eksploatacji takich okrętów. Jedynym miejscem, gdzie możemy zbudować i ulokować tam bazę dla Floty, jest nasz Daleki Wschód. Ale wtedy będziemy musieli przenieść tam lub zbudować analogi wszystkich niezbędnych zakładów produkcyjnych w ramach współpracy. A te miejsca są niezamieszkane. To zadanie na kilka dekad. Wieże mogą coś bełkotać, ale nie planują na tak długą metę.
            Podczas gdy walczymy w Północno-Wschodnim Okręgu Wojskowym, przygotowujemy się do II wojny światowej i marzymy o Marynarce Wojennej.
            1. -1
              27 lipca 2025 13:31
              hi
              Cytat z Bayarda
              jaki jest sens ciężkiego myśliwca na lekkim samolocie z rampą

              Jeśli masz mniejszą liczebność, musisz wziąć innych. Lekki myśliwiec nie jest w stanie odeprzeć zagrożeń ze strony lotnictwa morskiego NATO, ponieważ ma mniejszy ładunek bojowy, mniejszy promień bojowy i krótszy czas patrolowania itd.
              Cytat z Bayarda
              Ale jest na to sposób – katapulta elektromagnetyczna na płaskim pokładzie.

              A także pokładowe samoloty AWACS i samoloty-cysterny tak , samolotów i śmigłowców zwalczania okrętów podwodnych mrugnął , samoloty transportowe na pokładach 100-kt lotniskowców z czterema katapultami i napędem atomowym facet , ale... to tylko marzenia, które zbyt mocno odbiegają od obiektywnej rzeczywistości. Nawet jeśli w tej chwili rządzący zdają sobie sprawę z kluczowego znaczenia Floty i włożą maksymalny wysiłek w jej projektowanie/budowę, pierwsze radykalnie udane owoce można zobaczyć dopiero w 45 roku... A co powinni robić piloci pokładowi przez te 20 lat, w obliczu „eksperckiej opinii bankierów stoczniowych”?
              Cytat z Bayarda
              Jak-201 miał stać się pełnoprawnym samolotem

              Gdzie on jest? Podobno obok stutysięcznego lotniskowca – w naszych snach…
              Cytat z Bayarda
              Natomiast lekki samolot VTOL bez komór dokujących i sił desantowych na pokładzie będzie bardzo przydatny.

              Na północy mały statek w trudnych warunkach będzie trudny do wykorzystania zgodnie z przeznaczeniem. Na południu? Przeciwko komu? Turcji czy Korei Południowej? Jest słaby nawet w starciu z flotami europejskimi, nie wspominając o USA i Japonii.
              Cytat z Bayarda
              Ale na pewno nie widzimy niczego więcej w zanadrzu ani teraz, ani w perspektywie średnioterminowej.

              Para lotniskowców wielkości indyjskiego Vikranta mieści się w granicach naszych możliwości budowy okrętów, podobnie jak modernizacja bazującego na lotniskowcach Su-33. Ten „wróbel w garści” mógłby opóźnić kwestię wprowadzenia do marynarki wojennej lotniskowców odpowiadających wielkiej roli Rosji o kolejne 20 lat.
              Cytat z Bayarda
              Flota to nasz Daleki Wschód...
              A miejsca są niezamieszkane

              śmiech śmiech śmiech Było ich trochę, jakieś 70 lat temu, potem przybyli "komuniści w kaloszach" i się osiedlili, a potem przybyli "skuteczni" i znów stało się niezamieszkane... waszat
              1. 0
                27 lipca 2025 14:40
                Cytat z doccor18
                Jeśli jesteś gorszy ilościowo, to musisz brać to od innych.

                Najważniejsze, żeby ta druga rzecz odpowiadała zadaniom i możliwościom ekonomicznym. Dla Su-33 i Kuzi jest za mała, rampa nie pozwala na wykorzystanie zalet ciężkiego samolotu (niedostateczne zatankowanie – ograniczony zasięg, ograniczenia w zakresie udźwigu bojowego), a mowa o „Wikramalityi”. Nawet „Wikramalitya” dla MiG-29K jest limitem, nie ma dokąd pójść. To bezpieczeństwo lotu i to samo – zasięg bojowy i udźwig. Więc cały wysiłek pójdzie na marne. Potrzebne jest inne rozwiązanie. A ciężkie myśliwce są tylko dla ciężkich samolotów.
                Cytat z doccor18
                A także pokładowe samoloty AWACS i samoloty-cysterny, samoloty i śmigłowce do zwalczania okrętów podwodnych, samoloty transportowe na pokładach 100-kilogramowych lotniskowców z czterema katapultami i napędem jądrowym.

                To jest dla nas całkowicie niedostępne. Ale osłona powietrzna nad morzem jest absolutnie konieczna. Potrzebne jest inne rozwiązanie. Wcześniej myślałem o skoczniach narciarskich o ładowności 45 000 ton z MiG-ami-29/35K na pokładzie i śmigłowcami AWACS. Ale potem, podczas dyskusji, pojawiła się inna opinia. I wygląda na to, że jest ona już wdrażana.

                Cytat z doccor18
                Nawet jeśli w tej właśnie chwili osoby sprawujące władzę zdają sobie sprawę z kluczowego znaczenia Floty i wkładają w nią maksimum wysiłku,

                Wygląda na to, że to już się stało, ale SVO i nadchodzący, niemal nieunikniony TMV, wprowadzają własne zmiany.
                Cytat z doccor18
                owoce nie będą widoczne aż do roku 45.

                „Budowa floty zajmuje dużo czasu” – stare angielskie przysłowie. Kto wie to lepiej niż Ty? Ale teraz wszystkie zasoby są przeznaczone na SVO i przygotowania do TMV. Jednak nowe stocznie również powstają, i to w nowych miejscach. Ponieważ mało prawdopodobne jest, że uda nam się zbudować dużą flotę w starych stoczniach – z powodu położenia geograficznego i nieodpowiednich sąsiadów.

                Cytat z doccor18
                Cytat z Bayarda
                Jak-201 miał stać się pełnoprawnym samolotem
                Gdzie on jest? Podobno obok stutysięcznego lotniskowca – w naszych snach…

                Prace nad nim rozpoczęły się w połowie lat 80., kiedy stało się jasne, że Jak-41 działa. Po rozpadzie ZSRR Amerykanie przejęli finansowanie tego projektu (dopiero niedawno się o tym dowiedziałem)… i zaczęli namawiać konstruktorów do nadania mu konfiguracji STEALTH. A kiedy prototyp silnika R-279V-300 i napęd z WOM do wentylatora i dyszy wirującej były gotowe… Zawarto międzyrządową umowę na wyjazd służbowy specjalistów Biura Konstrukcyjnego Jakowlewa do USA. Wraz z grupą konstruktorów silników z Sojuza. Spotkałem się i rozmawiałem z jednym z konstruktorów z tej grupy natychmiast (tego samego dnia) po jego powrocie z USA do Moskwy jesienią 2005 roku. Zakończyli wtedy swoją część prac i umowa z nimi została zawarta. Kilku młodych konstruktorów z tej grupy otrzymało propozycję kolejnego kontraktu, w ramach którego syn mojego rozmówcy pozostał tam. W ten sposób rezerwa dla Jak-201 trafiła do F-35V. Prace nad samolotami VTOL trwają w Federacji Rosyjskiej już od kilku lat (myślę, że na pewno od około 5 lat). Przygotowują nowy silnik, jeszcze mocniejszy, ale wynik „czy to zadziała, czy nie zadziała” poznamy pod koniec dekady. Podobne lotniskowce są przygotowywane do tego celu w Kerczu. VI poniżej 45 000 ton.
                Niedawno pewien Chińczyk napisał do mnie, że admirałowie z Floty Pacyfiku znowu przyjechali do ich stoczni. Przyjrzeli się budowanym okrętom UDC.
                Cytat z doccor18
                Na północy mały statek będzie trudny do wykorzystania w trudnych warunkach zgodnie z przeznaczeniem.

                A co z czymś dużym, nuklearnym, z katapultami?
                Cytat z doccor18
                Przeciwko komu? Turcji czy Korei Południowej? Nawet przeciwko flotom europejskim jest słaby, nie wspominając o USA i Japonii.

                Nie przeciwko komu, ale za co.
                Aby zapewnić stabilność bojową jednostek floty w strefie demarkacyjnej (DM) i strefie obronnej (OZ), zapewnić obronę powietrzną KUG/AUG przed pociskami manewrującymi/przeciwokrętowymi podczas I wojny światowej w promieniu co najmniej 200-300 km od formacji. Zadania uderzeniowe i zwalczanie okrętów podwodnych mają charakter drugorzędny, ale również będą obecne. Oraz utrzymanie linii obrony powietrznej/przeciwokrętowej na podejściach do naszych baz morskich i ogólnie do brzegów.

                Cytat z doccor18
                „wróbel w ręku” mógłby opóźnić kwestię wprowadzenia do Floty lotniskowców, odpowiadających wielkiej roli Rosji, o kolejne 20 lat.

                No cóż, trzymaliśmy sikorę tak długo, jak mogliśmy. Teraz zarówno sikora (Su-33), jak i jej gniazdo „Kuzniecow” zgniły. Po co mielibyśmy teraz powtarzać 40-letni projekt? A mamy DWA kompleksy NITKA do szkolenia pilotów w zakresie skoczni narciarskich i sprzętu do aresztowań.
                Cytat z doccor18
                Było ich trochę, jakieś 70 lat temu, potem przybyli "komuniści w kaloszach" i się osiedlili, a potem przybyli "skuteczni" i znów stało się niezamieszkane...

                A kto i co tam zamieszkiwało? Jednostki wojskowe, bazy marynarki wojennej, straż graniczna, geolodzy (wcześniej) i kilku okolicznych mieszkańców. A tak przy okazji – była też Flota Rybacka.
                Potrzebujemy potężnego klastra stoczniowego w Kraju Nadmorskim, potrzebujemy nowej, wygodnej bazy dla dużych statków, musimy rozwijać tam infrastrukturę – drogi (kolejowe i autostrady), porty, lotniska, klastry przemysłowe od górnictwa i hutnictwa po budowę maszyn, przemysł stoczniowy itd., energetykę, przemysł chemiczny, elektrotechniczny (znajdują się tam ogromne złoża rudy miedzi). Aby ludzie tam przyjechali i zaczęli się osiedlać, musimy kompleksowo inwestować we wszystko i kusić ich rublami. Bo ludzie nie lgną już do „zapachu tajgi”. Potrzebujemy innej ideologii. I programu wszechstronnego rozwoju regionu. Tylko bolszewicy mogli rozwiązać takie problemy. Komunistyczni trockiści już nie byli w stanie tego zrobić.
          3. -1
            1 sierpnia 2025 07:37
            Po co Kuzya?! Poza Syrią, gdzie pracował w swojej dziedzinie?! I nawet z bazą naziemną, nie był tam tak naprawdę potrzebny. Cóż, nie widzę sensu w samolocie dla Federacji Rosyjskiej – ani małym, ani normalnych rozmiarów. Brakuje stałych pilotów, samolotów jest mniej niż 40-50 lat temu. Nie ma żadnych szczególnych ambicji poza machaniem flagą. Po co Federacji Rosyjskiej samolot?! Bądź realistą – zamkną granice i przestaną handlować drogą morską, a okręty nawodne nie są w zasadzie potrzebne dalej niż 500 km od brzegu. Ci, którzy potrzebują naszych towarów, powinni to zrobić sami, na własnych statkach i z własną załogą, i sami ciągnąć towar. Nasza odpowiedzialność za nasze towary ogranicza się do granicy państwa.
            1. 0
              1 sierpnia 2025 08:19
              Cytat: Victor Alien
              zamkną granice i wstrzymają handel drogą morską i nie dalej niż 500 km od wybrzeża

              Wtedy gospodarka zacznie powoli, ale nieuchronnie paść, ponieważ aż 70% całego eksportu jest wysyłane drogą morską, a droga lądowa jest jeszcze bardziej zależna/wrażliwa...
              Cytat: Victor Alien
              Ci, którzy potrzebują naszych towarów, powinni sami je przywieźć na własnych statkach, z własną załogą i sami je przetransportować.

              Co oznacza koniec samowystarczalności/niepodległości? Piotr Wielki doskonale zdawał sobie z tego sprawę ponad trzysta lat temu i… zaczął budować własną flotę (handlową i bojową), co nie spodobało się zagranicznym konkurentom… Trwałe porzucenie floty handlowej to samowystarczalność w ekonomicznym uduszeniu.
              Cytat: Victor Alien
              Poza Syrią, gdzie pracował w swojej dziedzinie?! I nawet mając bazę naziemną, tak naprawdę nie był tam potrzebny.

              Nie wszędzie da się stworzyć bazę lądową. Nie każdy kraj zezwoli nawet na przelot przez swoje terytorium. Ale flota to swoboda manewru. A lotniskowiec to swoboda manewru dla kilku eskadr samolotów bojowych. Ponadto, w obliczu eskalacji „europejskiej niechęci do nas”, konieczne będzie bardziej staranne zadbanie o bezpieczeństwo podwodnych strategów. A kto może lepiej osłonić niebo przed wrogimi samolotami zwalczania okrętów podwodnych/rozpoznawczymi niż lotniskowiec?
              Poza tym wszystkim: flota lotniskowców to kwintesencja wszystkiego, co w niej najbardziej złożone, od mechanizmów okrętowych po szkolenie personelu. Wszystko zajmuje masę czasu. Gdybyśmy mieli teraz wszystko roztrwonić naraz, to później (nawet przy ekstremalnej motywacji i nieprzerwanym finansowaniu) zajęłoby nam co najmniej ćwierć wieku odtworzenie czegoś bardzo przeciętnego… Weźmy na przykład Chiny i Indie. Motywacji i zasobów, a także pomocy zagranicznej, jest wystarczająco dużo, ale nawet po dwudziestu latach wciąż jest za wcześnie, by mówić o ich programie lotniskowców jako o czymś poważnym.
              hi
      3. 0
        26 lipca 2025 10:47
        A przepraszam, co to jest „50-tka”?
        1. 0
          26 lipca 2025 10:58
          Cytat z AdAstry
          A co to jest „50”?

          O czym ty mówisz?
          Coś w stylu A-50?
          Mówimy więc o lotnictwie bazującym na lotniskowcach...
          1. 0
            26 lipca 2025 11:07
            "
            Doktor18
            (Aleksander)
            +8

            Wczoraj o 07:05
            Cytat od żbika
            Dobry artykuł.

            Całkowicie się zgadzam!...
            ...Nie podzielam też nadziei na lekkie samoloty bazujące na lotniskowcach i samoloty pionowego startu i lądowania. Moim zdaniem zmodernizowany Su-33 (coś w stylu KUB) byłby idealnym rozwiązaniem. podczas gdy pochmurne 50-lecie się zbliża..."
            1. +1
              26 lipca 2025 11:12
              T-50, czyli PAK FA, czyli Su-57.
              1. 0
                26 lipca 2025 11:13
                A-a-a-a, rozumiem."""""
    2. +8
      25 lipca 2025 08:27
      Cytat od żbika
      Szkoda, że autor nadal wierzy w lekkie i średnie myśliwce, które będą latać na naszych lotniskowcach.

      "Nadzieja umiera ostatnia!" powiedziała Vera i strzeliła do Love'a. śmiech
      1. 0
        25 lipca 2025 14:59
        A Nadieżda myślała o czymś zupełnie innym?))
      2. 0
        25 lipca 2025 18:07
        A tak w ogóle... Nadzieja umiera ostatnia! Miejmy nadzieję, że wszystko będzie dobrze.
    3. +6
      25 lipca 2025 11:08
      Andriej, witaj!
      Cytat od żbika
      Dobry artykuł.

      Jak na standardy modelu 2025, jest to świetny artykuł! dobry
      Nie zgadzam się we wszystkim z autorem, ale mimo wszystko przyjemnie mi się ją czytało!
      1. +1
        25 lipca 2025 11:39
        hi
        Dzień dobry!
        Ja również nie we wszystkim zgadzam się z autorem, na przykład: „Ale jeśli wróg miał obronę powietrzną co najmniej na poziomie Gruzji 08.08.08, to wykorzystanie przeciwko niemu grupy lotniczej UDC „Ameryka” będzie już obarczone nieuzasadnionymi stratami.„Istnieją poważne wątpliwości, czy będzie to stanowić poważny problem dla systemu obrony przeciwlotniczej F35B, którego pierwsze modele BUK-a były szczytowym osiągnięciem ewolucji....
        I moim zdaniem można tam znaleźć standardowe wyposażenie F35B...

        Ale ogólnie artykuł jest dobry. I oczywiście nie będzie kolejnych artykułów, takich jak seria „Rosyjska marynarka wojenna. Smutne spojrzenie w przyszłość”. Niech autor zadba o siebie i słusznie skupi się na… Specyfika zarządzania państwowymi stoczniami Imperium Rosyjskiego na przełomie wieków...
        uciekanie się
        1. +8
          25 lipca 2025 11:47
          Cytat od żbika
          Ja też nie we wszystkim zgadzam się z autorem, np.

          Każdy autor ma prawo do własnego punktu widzenia. W każdym razie, na tle publikacji innych, znacznie bardziej płodnych autorów, ten artykuł prezentuje się bardzo godnie!
          1. +4
            25 lipca 2025 15:46
            Dzień dobry, drogi Siergieju!
            Dziękuję za wysoką ocenę. Bardzo się cieszę, że ją Pan otrzymał. A to, że nie we wszystkim się zgadzamy, cóż, nie mamy takiego obowiązku. Szanuję Pański punkt widzenia, nawet jeśli mój różni się od Pańskiego. I z pewnością nie zamierzam absolutyzować swojej wiedzy – tak, oczywiście, mogę się mylić.
        2. +2
          25 lipca 2025 20:44
          Cytat od żbika
          Istnieją poważne wątpliwości, czy będzie to stanowić poważny problem dla systemu obrony przeciwlotniczej F35B, którego pierwsze modele BUK-a były szczytowym osiągnięciem ewolucji.

          Szczytem ewolucji był tam izraelski SPYDER-SR.

          A może uważasz, że ten izraelski system obrony powietrznej, który wszedł do produkcji seryjnej w 2005 r., był mniej zaawansowany niż Buk-M1 z początku lat 80.?
      2. +1
        25 lipca 2025 18:14
        Pozdrowienia! Można zgadzać się z autorem lub nie, ale jego artykuły są zawsze interesujące, zwłaszcza te z Andriejem. Ale w tym cyklu czeka nas ekscytujące zakończenie. A tam... Będzie mnóstwo połamanych włóczni, mieczy, rapierów i innych 16-calowych broni. To oczywiście moja osobista opinia.
    4. 0
      25 lipca 2025 12:07
      W Kerczu budowane są dwa ośrodki UDC, być może nie tak szybko, jak byśmy chcieli.
      1. +4
        25 lipca 2025 20:47
        Są to ewidentnie helikoptery, wzorowane na Mistralach, których nigdy nie zakupiono. Chociaż szerokość pokładu lotniczego jest z pewnością imponująca.
    5. 0
      25 lipca 2025 14:38
      Autor sugeruje raczej coś przeciwnego. Potrzebny jest jedynie w pełni sprawny lotniskowiec.
  4. +1
    25 lipca 2025 05:51
    Chyba zrozumiałem, co Andriej chce nam powiedzieć: potrzebujemy tylko własnego Cavoura. Jest skocznia, komora dokująca, nawet armata (nawet dwie sztuki – admirałowie na pewno się spodobają). I jakie kontury, mmmmm… A jeśli trochę zwiększymy długość i szerokość, doganiając standardową wyporność do 2 tysięcy ton, a pełną – do 30, jednocześnie dzięki zwiększonym wymiarom przesuniemy skocznię bliżej dziobu – będzie absolutnie pięknie.
    1. +6
      25 lipca 2025 06:11
      Cytat od Dantego
      przesunięcie rampy bliżej nosa będzie absolutnie piękne

      Lubię to?
      1. +2
        25 lipca 2025 06:28
        O mój Boże... Co to jest? Czy to naprawdę istnieje, nie Photoshop?
        Nie, nie jest. Lepiej zostawić stary projekt, sugeruję jedynie przesunięcie całego projektu nieco do przodu, całkowite usunięcie lub przesunięcie działa kal. 76 mm w prawo, ale pozostawienie samej skoczni narciarskiej w kadłubie. Rozumiem, że skocznia na Juan Carlos lub Anadolu może być lepsza, ale z czysto wizualnego punktu widzenia wyglądają po prostu obrzydliwie. To samo dotyczy Queen Elizabeth. Ale moim zdaniem Fincantieri stworzył produkt naprawdę estetyczny wizualnie.
        1. +1
          25 lipca 2025 06:43
          Cytat od Dantego
          O mój Boże... Co to jest? Czy to naprawdę istnieje, nie Photoshop?

          Żart, oczywiście. Dwie śrubki wyraźnie to sugerują.
          Cytat od Dantego
          ale z punktu widzenia czysto wizualnego wyglądają po prostu obrzydliwie.

          Każdy ma swoje... Możesz wybrać, co jest piękniejsze i praktyczniejsze: ROKS Marado (LPH 6112), JS Izumo (DDH 183), USS America (LHA 6) i ten sam Juan Carlos w australijskiej wersji HMAS Adelaide (L01) na ćwiczeniach Talisman Saber 2023
          1. +1
            25 lipca 2025 06:54
            Smak i kolor...

            Pisaki są inne – to prawda. Ale jeśli chodzi o te z rampą – Włosi, moim zdaniem, mają najciekawszy wygląd. Co do reszty: Amerykanie to uznany klasyk, wyraźne, cięte linie, nic zbędnego, tylko moc i funkcjonalność. Japończycy niewiele im ustępują – ich okręty to jak samurajowie na sterydach. No i oczywiście Koreańczycy starają się naśladować Japończyków. Co prawda wszystkie wymienione to okręty UDC, ale Kovir to wciąż lekki, ale lotniskowiec.
            1. +2
              25 lipca 2025 07:28
              Cytat od Dantego
              Prawdą jest, że wszystkie wyżej wymienione to UDC, natomiast Kovir jest nadal lekkim lotniskowcem.

              Fakt, że UDC nazywano lotniskowcem, nie zmienia istoty rzeczy. Cavour to ten sam UDC, ale bez komory dolotowej, jak America. Natomiast JS Kaga (DDH-184) to prawdziwy lekki lotniskowiec, w przeciwieństwie do swoich siostrzanych okrętów.
              1. 0
                25 lipca 2025 08:29
                Cavour to ten sam UDC, ale bez przedkamery, jak Ameryka. Ale JS Kaga (DDH-184) to naprawdę lekki lotniskowiec.

                No cóż, nie wiem... Izumo i Kaga w wersji podstawowej były niewiele większe od Cavoura. Nie wiem, co będzie po modernizacji, ale raczej nie zmienią się znacząco w wyglądzie – wtedy łatwiej byłoby zbudować nowy okręt (choć wciąż obiecują bardziej prostokątny dziób). Poza tym, o ile rozumiem, dla Cavoura lądowisko jest nadal funkcją drugorzędną, o czym pośrednio świadczy fakt, że – jak słusznie zauważyłeś – nie ma na nim komory dokującej, a samo lądowisko jest zmuszone znajdować się w tym samym hangarze co samoloty i po prostu nie ma dla niego innego miejsca. Bardziej prawdopodobne jest więc, że Japończycy próbowali zamaskować swoje lotniskowce jako UDC, a nie Włosi próbowali podszywać się pod UDC.

                Generalnie, oczywiście, poruszyłeś ciekawy problem: co we współczesnych realiach uważa się za lekki lotniskowiec, a co za UDC? Gdzie wyznaczyć granicę, która pozwoli nam jednoznacznie rozróżnić jedno od drugiego? Wydaje mi się (to tylko moja osobista opinia), że odpowiedź leży właśnie w obecności lub braku komory dokowej: jeśli jest – UDC, jeśli nie – lekki lotniskowiec z dodatkowymi funkcjami wsparcia/ewakuacji sił desantowych.
                1. +2
                  25 lipca 2025 09:19
                  Cytat od Dantego
                  Co we współczesnych realiach uważa się za lekki lotniskowiec, a co za UDC?

                  Uważam, że funkcjonalność powinna być zdefiniowana w ramach całej floty danego kraju. Flota włoska ma wyraźnie defensywny charakter, a Cavour nie jest w stanie stać się rdzeniem grupy uderzeniowej, ponieważ nie ma z czego go zbudować. Dlatego Cavour może być używany jedynie jako okręt desantowy lub okręt dowodzenia. Natomiast flota japońska może wykorzystać Kagę jako rdzeń AUG, ponieważ ma do tego wszelkie niezbędne elementy.
                  1. -2
                    25 lipca 2025 12:14
                    Włosi w ogóle nie potrzebują lotniskowców do celów obronnych.
              2. -3
                25 lipca 2025 12:12
                „Kaga” została zaprojektowana jako śmigłowcowiec z funkcją obrony powietrznej i desantu. To, że chcą przekształcić go w lotniskowiec, nie oznacza, że będzie to normalny lotniskowiec, z wielu powodów.
        2. +3
          25 lipca 2025 06:51
          Cytat od Dantego
          Czy to naprawdę istnieje, a nie jest Photoshopem?

          Oryginalny
        3. +1
          25 lipca 2025 15:03
          Skocznia narciarska prezentuje się o wiele bardziej atrakcyjnie na lotniskowcach z czasów ZSRR.
          1. -3
            26 lipca 2025 02:32
            Tak – tak naprawdę mamy tylko jedno. I czy potrzebujemy nowych, to wcale nie jest proste pytanie. Nawet w Afryce radziliśmy sobie z lotniskami lądowymi. A pod nosem USA na Kubie, a także u naszych brzegów – nawet kilkanaście samolotów – salwa pocisków, a teraz drony z brzegu nie dają nikomu szans na morzu. Okręty podwodne królują na morzu i nawet w roli grup sabotażowych i rozpoznawczych – podpływają, strzelają i uciekają, by znaleźć miejsce do naładowania. Drogie w obie strony, a co najważniejsze – realia użycia w walce. Jak długo nasze okręty podwodne czekały na użycie pocisków?! I ile razy w ciągu 30 lat 40 samolotów i pilotów z Kuzniecowa latało w celach bojowych, a nie tylko w celach rozpoznawczych?! Oto całe twoje zrozumienie potrzeby floty. Handlarze, którzy wywożą swoje tanie towary za granicę, a nawet chowają się pod cudzą banderą na statkach, nie są zbyt patriotyczni?! W tym samym stosie – jaki sens ma waluta w kraju, który może wszystko wyprodukować sam?! A przecież możemy żyć bez oleju palmowego i bananów, prawda?! Można produkować różne urządzenia elektroniczne w tej samej fabryce, zarówno na potrzeby cywilne, jak i wojskowe – elementy są zasadniczo takie same. Naprawdę – po co nam obce kraje z ich problemami?! Pomaganie dzikusom bronią i żywnością oznacza tworzenie armii przeciwko sobie – nikt nie ma wystarczających zasobów i szybkości podejmowania decyzji na długiej drodze logistycznej. Z prostego powodu – po przeprowadzce z centrum dystryktu, gdzie mieliśmy już ogródek warzywny, do wioski oddalonej o 40 km, moja rodzina już trzeci rok z rzędu przestała sadzić warzywa w ogrodzie warzywnym w pobliżu centrum dystryktu. Nie da się nawet jeździć co drugi dzień, żeby go podlać, a większość plonów zostanie rozkradziona. A we wsi ogródek warzywny znajduje się tuż na podwórku domu. To wszystko. Myślcie mózgami, biorcy minusów.
    2. 0
      25 lipca 2025 21:11
      „Kavur” jest taki ze względu na pojedynczy system napędowy z całkowicie elektrycznym napędem wykorzystującym dwa główne śmigła sterowe z silnikami elektrycznymi. Wciąż istnieją wątpliwości co do żywotności takich śmigieł sterowych podczas bliskich eksplozji podwodnych. Jednocześnie powierzchnia hangaru lotniczego w „Kavurze” wynosi około 3000 m² tylko w przypadku wykorzystania go jako lekkiego lotniskowca. W przypadku wykorzystania jako UDC, pozostaje mniej niż 2 m² na hangar dla śmigłowców, co szczerze mówiąc jest niewystarczające, oraz tylko jeden ster wysokości na rufie, co moim skromnym zdaniem jest po prostu niedopuszczalne.

      Jeśli krajowy projekt UDC 23900 zwiększy swoją całkowitą wyporność do 40 tysięcy ton, to pod względem kosztów będzie się niewiele różnił od projektu 44-tysięcznika z turbiną gazową i półkatamarańską architekturą kadłuba, zaproponowanego w ostatniej dekadzie przez projektantów z Biura Projektowego w Newskoje. Jednak pod względem możliwości bojowych nie dorówna półkatamaranowcowi. W końcu proponowany lotniskowiec, właśnie ze względu na półkatamarańską architekturę kadłuba, ma długość pokładu startowego 304 metrów, a jego maksymalna szerokość to 74 metry.
      1. 0
        28 lipca 2025 07:12
        „Kavour” jest tak wyposażony w pojedynczy system zasilania elektrycznego z całkowicie elektrycznym napędem, wykorzystujący dwie główne śruby sterowe z silnikami elektrycznymi. Nadal istnieją wątpliwości co do przeżywalności takich GVRK w przypadku bliskiej eksplozji podwodnej.

        Cześć. Pomyliłeś Cavoura z Triestem. Elektrownia Cavoura jest zbudowana zgodnie ze schematem COGAG: 2 wały i 4 turbiny General Electric, przenoszące siły na wały za pośrednictwem przekładni. Ale Triest jest naprawdę elektryczny: 2 turbiny gazowe Rolls-Royce'a (o mocy 76 tys. kW, zapewniające prędkość 29 węzłów) i 2 silniki wysokoprężne Mann (o mocy 24 tys. kW, zapewniające prędkość 18 węzłów).
        1. +1
          28 lipca 2025 15:43
          Cytat od Dantego
          Cześć. Pomyliłeś Cavour z Triestem. Elektrownia Cavour jest realizowana zgodnie z programem KOGAG.

          Cześć, napiszę więcej, pomyliłem „Cavour” z „Juan Calos 1” z powodu zmęczenia i nieuwagi. Wszystko, co napisałem powyżej: hangar o powierzchni 3050 m², EPS i dwa GVRK z silnikami elektrycznymi o mocy 2 MW każdy – to jest „Juan Calos 11”.

          A „Kavur” ma, tak, typowy COGAG, z czterema turbinami General Electric LM2500+, skrzyniami biegów, sprzęgłami, no cóż, jak zwykle.

          Zatem „Cavour” ma deklarowaną prędkość maksymalną 29 węzłów, ale powierzchnia hangaru dla samolotów wynosi około 2500 m², czyli o około 2 m² mniej niż „Juan Calos 550” z jego wypornością całkowitą wynoszącą zaledwie 2 tysięcy ton (w roli lekkiego lotniskowca wyporność „Juan Calos 1” nie przekracza 27 tysięcy ton). „Cavour” nie posiada pokładu ze zbiornikiem paliwa i komorą dokującą, który jest obecny na „Juan Calos 1”.

          „Triest” jest interesujący, ponieważ posiada cechy „pośrednie” między cechami UDC „Juan Calos 1” – okrętu desantowego przystosowanego do roli lekkiego lotniskowca STOVL, a lekkim lotniskowcem STOVL „Conte di Cavour” posiadającym pewne możliwości desantowe (pomieszczenia dla dodatkowych 450 żołnierzy, pokład hangaru lotniczego przystosowany do przyjmowania ciężkich gąsienicowych pojazdów opancerzonych, cztery kutry LCVP).

          „Trieste” ma prędkość maksymalną 25+, pokład lotniczy o powierzchni ~7400 m2, hangar dla samolotów o powierzchni ~2600 m2, pokład lądowania o powierzchni ~2300 m2 i komorę dokową o powierzchni 825 m2, zaprojektowaną tak, aby pomieścić cztery kutry desantowe czołgów LC23.

          Wszystko to musiało zostać opłacone wzrostem wyporności całkowitej w porównaniu z „Conte di Cavour”, ale rezultatem jest jak dotąd najbardziej udana hybryda UDC i lekkiego lotniskowca STOVL. Wielu może jednak stwierdzić, że przy wyporności całkowitej 38 tysięcy ton nie jest to już lekki, a średni lotniskowiec.

          W porównaniu z Triestem, 45-tysięcznotonowe jednostki UDC typu America, zwłaszcza dwa pierwsze egzemplarze bez komory dokowej, wyglądają na kompletną porażkę nowoczesnego amerykańskiego przemysłu stoczniowego.
          Ale Triest jest naprawdę elektryczny: 2 turbiny gazowe Rolls-Royce (o mocy 76 tys. kW, zapewniającej prędkość 29 węzłów)

          Tylko 25 węzłów.

          29 węzłów to pełna prędkość Cavoura, którą zapewniają cztery turbiny gazowe LM2500+ o łącznej mocy 118 tysięcy koni mechanicznych (88 tysięcy kW) przy wyporności mniejszej o jedną czwartą od wyporności Trieste.
          1. +1
            29 lipca 2025 11:56
            Cześć, napiszę więcej, pomyliłem "Cavoura" z "Juana Calosa 1" z powodu zmęczenia i nieuwagi.

            Rozumiem, w porządku, każdemu się zdarza. Dbaj o siebie, rzadko kto potrafi się o nas zatroszczyć, jeśli sami o siebie nie dbamy)))

            Popełniłem też literówkę z prędkością – chciałem to poprawić, ale czas na poprawki już minął. Tak, masz absolutną rację co do Triestu – 25 węzłów przy pełnej prędkości.

            Ogólnie rzecz biorąc, włoscy stoczniowcy, a w szczególności Fincanteri, nie mogą się nie podobać. Nie boją się eksperymentów i za każdym razem wnoszą coś nowego, zachowując jednocześnie swój niepowtarzalny styl (postaw Garibaldiego, Cavoura i Triest obok siebie, a stanie się oczywiste, że to dzieci tej samej szkoły inżynierskiej).

            To prawda, że Triest podoba mi się mniej niż Cavour. Generalnie nie lubię bardzo wysokich okrętów (a Triest jest właśnie taki – wysoki). Rozumiem, że inaczej nie da się ułożyć kilku pokładów, a zwiększenie wymiarów to nieunikniona cena za uniwersalność. Ale szczerze mówiąc, nie jestem zwolennikiem tego podejścia. Lekki lotniskowiec powinien być dokładnie tym – lekkim lotniskowcem, a UDC – właśnie tym – UDC. Próba wyposażenia jednego w funkcjonalność drugiego doprowadzi jedynie do tego, że zadanie lądowania i wsparcia sił desantowych, a także zadanie zapewnienia osłony powietrznej, zostaną w pewnym stopniu zrealizowane. Jednakże! W warunkach ograniczonego budżetu (na który cierpią wszyscy oprócz światowego hegemona, a ostatnio też tak jest) nie mamy innego wyjścia, jak tylko pójść drogą łączenia tych funkcji. I tak, całkowicie się zgadzam, Włosi mają pod tym względem najciekawszy projekt.

            Co prawda, nie do końca wiadomo, dlaczego poszli drogą napędu elektrycznego, poświęcając charakterystykę prędkościową (co jest ważne dla grupy lotniczej), ale uważam, że był to po prostu test koncepcyjny i sprawdzenie możliwości stworzenia wystarczająco mocnych silników elektrycznych. Z drugiej strony, dobrze, że pojawił się drugi mostek, który był na Garibaldi, ale z jakiegoś powodu zniknął na Cavour. Ale podział nadbudówki na dwie części to kwestia niejednoznaczna. Wydaje się, że twierdzi się, że optymalizuje to przepływ powietrza, a na pokładzie pojawia się dodatkowa przestrzeń, ale z drugiej strony trendsetterzy w dziedzinie UDC – Amerykanie, z jakiegoś powodu się na to nie godzą. Cóż, gdyby tylko oni, ale ich japońscy sojusznicy również z jakiegoś powodu zbudowali swoje UDC z klasyczną wyspą. I tylko Brytyjczycy i Włosi postanowili spróbować swoich sił w innowacjach. Kto ma rację, a kto się myli, jak zwykle, czas pokaże. Jedyne, co zauważę, to to, że inżynierowie Fincanteri mogliby nieco bardziej poeksperymentować z kształtem nadbudówki, bo inaczej wyszłaby zbyt toporna: z jednej strony surowe, proste linie kominów, z drugiej próba wygładzenia szczytu mostu skośnymi krawędziami w stylu stealth. Ogólnie rzecz biorąc, moim zdaniem, nie wyszło to najlepiej, a przecież w tak mocno promocyjnym projekcie wygląd jest równie ważny, co wnętrze.
            1. +1
              29 lipca 2025 13:05
              Cytat od Dantego
              Lekki lotniskowiec powinien być właśnie tym, lekkim lotniskowcem, UDC – po prostu UDC. Próba wyposażenia jednego w funkcjonalność drugiego doprowadzi jedynie do tego, że zadanie lądowania i wsparcia sił desantowych, a także zapewnienie osłony powietrznej, będą wykonywane jedynie miernie. Jednakże! W warunkach ograniczonego budżetu (na który cierpią wszyscy oprócz światowego hegemona, a ostatnio również) nie mamy innego wyjścia, jak tylko połączyć te funkcje.

              Przykłady „Conte di Cavour”, „Juan Carlos I” i „Triest” generalnie pokazują, że zadanie stworzenia dobrej hybrydy lekkiego lotniskowca STOVL i UDC opiera się na wyborze konstrukcji napędu. Można już powiedzieć, że „tradycyjny” napęd COGAG z czterema turbinami gazowymi pozwala statkowi o wyporności całkowitej ponad 30 tysięcy ton osiągnąć prędkość około 30 węzłów, ale jego umieszczenie poniżej linii wodnej, przestrzenie na przekładnie i wały napędowe, zmuszają do rezygnacji z komory dokowej i rozbudowanego pokładu desantowego (zbiornika). Jedynie Hiszpanie zdecydowali się na przejście na zunifikowany system elektroenergetyczny i w pełni elektryczny napęd z wykorzystaniem gazowego układu napędowego z silnikami elektrycznymi bezpośrednio obracającymi śruby napędowe (Francuzi zrobili to samo na Mistralach, ale Mistrale to nic więcej niż helikopterowce).
              Ta zmiana pozwala na umieszczenie głównych generatorów turboelektrycznych w dowolnym miejscu i pozwala na wyeliminowanie przekładni i linii wału napędowego, co radykalnie upraszcza układ tylnej komory dokującej okrętu desantowego. Jednak „tradycjonaliści” nadal wątpią w żywotność silników elektrycznych napędu GVRK podczas bliskich eksplozji podwodnych.

              Innym, jeszcze bardziej obiecującym podejściem jest przejście na architekturę kadłuba półkatamaranu, jak na szkicach 44-tysięcznotonowego lotniskowca STOBAR i UDC z biura projektowego w Nevskoe, co pozwala na uzyskanie szerokiej rufy i brak problemów z wzajemnym rozmieszczeniem tradycyjnego układu napędowego COGAG i komory dokowej.

              W mojej skromnej opinii możliwe jest zatem uzyskanie dobrej, warunkowo „30-węzłowej” „hybrydy” lotniskowca STOVL, a nawet STOBAR i UDC (z komorą dokową i rozwiniętym pokładem zbiorników). Jednak w tym celu konieczne jest albo wdrożenie w pełni elektrycznego napędu z GVRK z silnikami elektrycznymi wewnątrz kolumn, albo przejście na niekonwencjonalną architekturę kadłuba półkatamaranu, albo oba jednocześnie. A to jest kosztowne pod względem badań i rozwoju i, jak zwykle, bardziej ryzykowne niż stosowanie tradycyjnych podejść do projektowania UDC/lekkich lotniskowców.
              Prawdą jest, że nie jest do końca jasne, dlaczego zdecydowali się na napęd elektryczny, poświęcając przy tym parametry prędkości (co jest ważne dla grupy powietrznej)

              Napęd elektryczny jest używany tylko przy prędkościach do 10 węzłów. Najwyraźniej ma to na celu redukcję hałasu przy tych prędkościach, co pozwala na potencjalne wykorzystanie okrętu jako śmigłowcowego lotniskowca zwalczającego okręty podwodne.
              Myślę, że to był po prostu test koncepcyjny i sposób na sprawdzenie, czy potrafimy zbudować wystarczająco mocne silniki elektryczne.

              Niezbyt mocne. Dwa silniki elektryczne o mocy 2,25 MW. W porównaniu z dwoma silnikami elektrycznymi o mocy 11 MW na Juan Carlos 1 w GVRK, to drobiazg. A jeśli porównać je z czterema 250-tonowymi Azipodami o mocy 21,5 MW każdy, należącymi do liniowca pasażerskiego Queen Mary 2, zapewniającymi temu liniowcowi prędkość maksymalną ponad 29 węzłów...
              Podobno ma to na celu optymalizację przepływu powietrza i uzyskanie dodatkowej przestrzeni na pokładzie, ale z drugiej strony trendsetterzy w dziedzinie UDC - Amerykanie, z jakiegoś powodu nie decydują się na takie rozwiązanie.

              Nie zgadzam się z tym. Amerykanie przestali wyznaczać trendy w projektowaniu okrętów UDC, gdy w latach 80. odmówili zainstalowania skoczni narciarskiej na swoich okrętach Wasp, wynalezionej przez Brytyjczyków dla lotniskowca Harrier VTOL. Biorąc pod uwagę, że Amerykanie zrezygnowali z napędu turbinowego na okrętach UDC dopiero w XXI wieku, w ostatnim UDC typu Wasp, LHD-8 Makin Island, a zmiany w kadłubach okrętów UDC typu America są minimalne w porównaniu z Makin Island, to Amerykanie są już w rzeczywistości regresywni, a nie wyznaczają trendów w projektowaniu okrętów UDC.
              Wyszło zbyt surowo: z jednej strony surowe, proste linie kominów, z drugiej próba wygładzenia szczytu mostu skośnymi krawędziami w stylu stealth. Ogólnie rzecz biorąc, moim zdaniem, nie wyszło to najlepiej, ale w tak mocno promocyjnym projekcie wygląd jest nie mniej ważny niż zawartość wnętrza.

              Uważam, że włoscy konstruktorzy nawet nie próbowali zredukować sygnatury radaru wtórnego UDC Trieste do poziomu fregat eskortowych.
  5. 0
    25 lipca 2025 05:58
    Biorąc pod uwagę stosunkowo skromny stosunek ciągu do masy samolotu F-35B, istnieje silne przekonanie, że przy maksymalnej masie startowej samolot ten może wystartować tylko z trzeciej gąsienicy, czyli z odległości 260 m plus rampa.
    To prawdopodobnie prawda.
    "Poznaj Bestię ze Wschodu (wybrzeże).
    Ustawiony na pokładzie USS Prince of Wales u wschodnich wybrzeży Stanów Zjednoczonych, ten F-35B jest w pełni załadowany. Na maksa. Na maksa. Na maksa.
    W żargonie lotnictwa morskiego zjawisko to nazywa się „trybem bestii”: każdy pylon jest zajęty przez broń, a wewnętrzna komora bombowa jest szczeciniasta ( waszat (przepraszam za tłumaczenie Google).
    Po pełnym załadowaniu F-35B może przenosić 22 000 funtów broni niszczycielskiej i obronnej: pocisków powietrze-powietrze i powietrze-ziemia, a także bomb konwencjonalnych i naprowadzanych laserowo.
    Jeśli trudno ci sobie wyobrazić ładunek o wadze 22 000 funtów... to tyle, ile wynosiła najcięższa bomba przenoszona przez bombowce Lancaster w czasie II wojny światowej (bomba „Grand Slam” lub „bomba trzęsienia ziemi”).
    To prawie trzy razy więcej niż ostatni brytyjski samolot szturmowy bazujący na lotniskowcach, Harrier GR9, który istniał ponad dekadę temu.
    W tym przypadku specjalnie zmodyfikowany samolot F-35B z US Naval Integrated Test Group został wyposażony w kombinację obojętnych bomb Paveway IV o masie 500 funtów naprowadzanych laserowo oraz obojętnych bomb Paveway o masie 1000 funtów w komorze uzbrojenia.
    Obecnie samoloty F-35 startują z pokładu na wysokości 350 stóp (mniej więcej na wysokości końca przedniej wyspy).
    W zależności od wielu czynników (m.in. pogody, wiatru na pokładzie, wilgotności), w pełni załadowany Lightning może potrzebować pełnego dobiegu do rampy, aby wzbić się w powietrze... co oznacza, że start musi odbyć się na wysokości 850 stóp... niezbyt daleko od tylnej części pokładu lotniczego.
    https://www.royalnavy.mod.uk/news/2023/october/20/20231020-hms-prince-of-wales-fully-laden-f-35-paves-way-for-future-carrier-strike-ops
  6. -7
    25 lipca 2025 06:15
    Cokolwiek by nie mówić, statek jako lotnisko bardziej nadaje się dla helikopterów, ewentualnie lekkich samolotów. Głównie tłokowych lub jednosilnikowych odrzutowców. Krótko mówiąc, samolotów wolnobieżnych. Nie da się wykonać startu z 300 metrów, a przy gwałtownym przyspieszaniu i hamowaniu zarówno piloci, jak i samoloty zaczynają mieć problemy. Zasięg i naprawa samolotów są minusowo szybkie. Nadmierna masa to mniejszy zasięg, większe obciążenie silników podczas startu, lądowanie jest gwałtowne – sprzęt zaraz eksploduje. Poza tym to wciąż beczka prochu – wszystkie rodzaje ładunków niebezpiecznych w jednym hangarze, że tak powiem. Na lądzie pociski i bomby są oddzielne, paliwo jest oddzielne, sprzęt jest ponownie oddzielny. Ale tutaj złote jajka są w jednym koszyku, który dodatkowo rozpryskuje się na falach. Ciekawe, czy samoloty zdołają ominąć wszystkie burze w ten sposób?! Chciałbym ich wszystkich zepchnąć do jednej cieśniny… niech tam będą bronić i kontrolować pingwiny. No cóż, żeby zrozumieć – pod tysiącem dronów i pocisków naraz AUG machnie ręką, i to trzy dni z rzędu?! Czy starczy im amunicji i samolotów na to wszystko?! A poza tym – liczba samolotów produkowanych rocznie i pilotów, którzy ukończyli studia w ciągu jednego roku, daje chociaż jakąś szansę na przejęcie dominacji powietrznej nad dowolnym krajem?! Z odpowiednim, normalnym dowództwem na ziemi?! I nie ma sensu wyjeżdżać dalej niż na własny kontynent – ani po to, by walczyć, ani po to, by ciągnąć towary tam i z powrotem. Koszty logistyki są bardziej bezlitosne niż natychmiastowe korzyści. Perspektywy na przyszłość są takie same.
  7. +1
    25 lipca 2025 06:30
    Z jakiegoś powodu autor jest przekonany, że UDC America to miniaturowy lotniskowiec. Ale te okręty należą do Korpusu Piechoty Morskiej, a F-35B bazuje na nich jedynie w celu wsparcia lądowania. Jeśli spojrzeć na zdjęcie z ćwiczeń tego samego USS America (LHA-6), konfiguracja jego skrzydła lotniczego to 6 F-35B, 3-4 CH-53K King Stallion, około 10 V-22 Osprey i 3-4 MH-60 Seahawk. Na ćwiczeniach zawsze obecny jest lotniskowiec. Na przykład, jak na zdjęciu poniżej, HMS Queen Elizabeth (R08) (Noble Union / Large Scale Global Exercise (LSGE) 2021 Philippine Sea) w towarzystwie USS America (LHA-6) i JS Ise (DDH-182).
    Oznacza to, że tworzenie samolotu VTOL w celu umożliwienia stworzenia miniaturowego lotniskowca jest głupim pomysłem w sytuacji, gdy nie ma normalnego lotniskowca.
    1. +3
      25 lipca 2025 11:15
      Cytat: Dziurkacz
      Z jakiegoś powodu autor jest przekonany, że UDC America to miniaturowe lotniskowce.

      Czy to jest? Nie
      To noże uniwersalne, które mogą być używane jako lekkie lotniskowce, ale nie są do tego optymalne. Multitool pod względem długości i grubości ostrza przy kolbie z reguły przegrywa ze składanym nożem o tej samej wielkości i wadze, ale może wykonywać więcej zadań.
    2. +5
      25 lipca 2025 11:32
      Cytat: Dziurkacz
      Z jakiegoś powodu autor jest przekonany, że UDC America to miniaturowe lotniskowce. Ale te okręty należą do Korpusu Piechoty Morskiej, a F-35B bazuje na nich jedynie w celu wsparcia sił desantowych.

      „Ameryki” byłyby UDC-ami, gdyby miały komorę dokującą.
      Są to zatem typowe lotniskowce wspierające Korpus Piechoty Morskiej, nowy rodzaj AE, z tą różnicą, że mogą one przewozić siły desantowe. Są to okręty, które z jednej strony mogą przewieźć wystarczającą liczbę samolotów, aby pokryć zapotrzebowanie sił desantowych na wsparcie powietrzne w czasie po tym, jak duże lotniskowce opanują lotniska wroga, zdobędą przewagę w powietrzu i wyruszą do służby morskiej, a zanim na przyczółku pojawi się lotnisko nadbrzeżne dla „niepokładowego” lotnictwa Korpusu Piechoty Morskiej. Z drugiej strony, są one na tyle osłabione potrzebą przyjęcia sił desantowych, że duża flota nie położy na nich swojej włochatej łapy i nie wyśle ich do realizacji zadań morskich, pozostawiając piechotę morską nagą i bosą, jak na Guadalcanalu.
      1. 0
        25 lipca 2025 12:15
        Z trzeciego budynku oddano komorę dokującą, więc nadal jest to UDC.
        1. +1
          25 lipca 2025 15:42
          Cytat: TermiNakhTer
          Z trzeciego budynku oddano komorę dokującą, więc nadal jest to UDC.

          Zatem „Bougainville” i jego towarzysze to „powrót do korzeni”. Zamiast desantowego okrętu szturmowego wspierającego siły desantowe, projekt powrócił do UDC, przywracając komorę dokującą poprzez redukcję hangaru i redukcję grupy lotniczej.
          W rzeczywistości klasa America obejmowała dwa różne typy okrętów: dwa wczesne okręty z tej serii były lotniskowcami desantowymi i późniejsze - klasycznymi UDC.
          1. 0
            25 lipca 2025 17:06
            Nie wiem, jakie myśli krążą w głowach mieszkańców Anacostii. Boję się nawet zgadywać)))
      2. -1
        25 lipca 2025 21:23
        Cytat: Alexey R.A.
        „Ameryki” byłyby UDC-ami, gdyby miały komorę dokującą.

        Są dwa, LHA-6 i LHA-7. Wtedy nawet tępe dowództwo Korpusu Piechoty Morskiej Stanów Zjednoczonych (USMC) zdało sobie sprawę, że to jakaś ewidentna fuszerka i, począwszy od LHA-8 „Bougainville”, kamera dokująca wróciła do projektu. A generałowie Korpusu Piechoty Morskiej Stanów Zjednoczonych, z inicjatywy których Korpus otrzymał dwa „nieznane małe zwierzątka” bez kamer dokujących, od dawna łowią tuńczyki z łodzi na spinning w jakiejś Florydzie, otrzymując za to wysokie emerytury.
      3. -1
        26 lipca 2025 04:31
        Cytat: Alexey R.A.
        „Ameryki” byłyby UDC-ami, gdyby miały komorę dokującą.
        Są to zatem typowe lotniskowce wspierające Korpus Piechoty Morskiej, AVE w nowym znaczeniu, tyle że z możliwością przewożenia żołnierzy.

        Nadal jest to UDC, lecz bez komory mokrej, co jest wyraźnie widoczne na zdjęciach satelitarnych, na których widać skład skrzydła samolotu.
        1. 0
          28 lipca 2025 12:27
          Cytat z Bongo.
          Nadal jest to UDC, lecz bez komory mokrej, co jest wyraźnie widoczne na zdjęciach satelitarnych, na których widać skład skrzydła samolotu.

          UDC bez komory dokującej nie jest UDC (LHA, LHD), lecz lotniskowcem-desantowcem (LPH).
          „Ameryka” to po prostu bardzo, bardzo duża „Iwo Jima”. uśmiech
          1. 0
            28 lipca 2025 12:49
            Cytat: Alexey R.A.
            „Ameryka” to po prostu bardzo, bardzo duża „Iwo Jima”.

            Jednakże w Marynarce Wojennej USA okręt USS America nosi oznaczenie LHA-6.
    3. +1
      25 lipca 2025 15:10
      Dlaczego doszedłeś do wniosku, że Autor jest o tym przekonany? Może prowadzi czytelników do zupełnie innego wniosku? Ja mam dokładnie takie wrażenie.
  8. 0
    25 lipca 2025 07:22
    Autor popełnił zasadniczy błąd w określeniu parametrów samolotu F-35.
    ale F-35B o masie 27 215 kg i ciągu 18 600 kgf ma stosunek ciągu do masy wynoszący zaledwie 0,68.

    Jednakże siła nośna samolotu F-35B składa się z dwóch skierowanych w dół elementów:
    Pierwszy -
    Ciąg silnika w trybie zawisu wynosi 180,8 kN,

    Drugi -
    Przy pełnej mocy ciąg wentylatora wyciągowego wynosi około 89 kN.

    Łącznie - 269.8 kN, stosunek ciągu do masy bliski 1
    1. +5
      25 lipca 2025 08:30
      Cytat z Zufei
      Łącznie - 269.8 kN, stosunek ciągu do masy bliski 1

      Przepraszam, ale masz tu podstawowy błąd. Z jednego prostego powodu – wentylator jest napędzany silnikiem, więc jego mocy nie da się w żaden sposób zsumować.
      1. 0
        25 lipca 2025 10:27
        Mylisz silnik turbowałowy z silnikiem turboodrzutowym.
        Możliwe jest „zasilanie” wentylatora nośnego z silnika turbowentylatorowego bez użycia sprężarki za pomocą przewymiarowanej pompy paliwa niskiego ciśnienia.
        Ale gdzie skierować moment obrotowy w trybie lotu przelotowego?
        1. 0
          25 lipca 2025 12:18
          Moc silnika pozostaje stała, część idzie przez wał do wentylatora, część przez dyszę. Myślę, że w locie wał wentylatora jest odłączany przez jakieś sprzęgło. Po co marnować moc silnika?
  9. +4
    25 lipca 2025 07:31
    Posiadamy dwa promy: „Generał Czerniachowski” i „Marszałek Rokossowski”, które obecnie kursują na linii Ust-Ługa-Kaliningrad i w razie nagłej potrzeby mogą zostać przekształcone w promy UDC. Mają 200 metrów długości, 27 metrów szerokości i zanurzenie 6 metrów. Wygląda na to, że pełnią już funkcje transportu wojskowego. Zostały zbudowane w tureckich stoczniach, w krótkim czasie w porównaniu z naszymi.
  10. -3
    25 lipca 2025 07:38
    A teraz jest pomysł, który może zbliżyć UDC pod względem możliwości do lotniskowca katapultowanego. I chodzi właśnie o dok.
    Jeśli zbudujesz samolot amfibijny ze składanym skrzydłem (niełatwe, ale teoretycznie nic nie jest niemożliwe), to może on (one) bazować w doku, zwłaszcza w przypadkach, gdy nie planuje się lądowania wojsk. A jeśli zawiesisz panele AESA na jego bokach, a w dziobie włożysz... no, przynajmniej tego samego Garbusa z MiG-35, to otrzymasz samolot AWACS, którego lotniskowiec-skocznia nie może pociągnąć. Oczywiście, aby taki statek mógł normalnie unosić normalne samoloty, przynajmniej tego samego MiG-29K, potrzebujesz skoczni narciarskiej. Ale absolutnie nie jest konieczne, aby był wykonany ze stali, w naturze występują aluminium i kompozyty, a to zmniejszy wagę skoczni narciarskiej o połowę. Tak, jest droższy, ale statki są generalnie drogą przyjemnością, zwłaszcza lotniskowce.
    I może być wyposażony, w zależności od planowanego zadania, w samoloty transportowe lub desantowe. Jeśli to lotniskowiec, to minimum śmigłowców, minimum barek desantowych, o ile jest na nie miejsce po samolotach desantowych. Maksimum samolotów. A jeśli planowane jest lądowanie, to samoloty odlatują do baz lądowych, a ich miejsce zajmują śmigłowce i barki desantowe.
    1. +1
      28 lipca 2025 07:56
      Jeśli zbudujesz samolot desantowy ze składanym skrzydłem (nie jest to łatwe, ale teoretycznie nie ma rzeczy niemożliwych), to możesz go (one) umieścić w doku, zwłaszcza w przypadkach, gdy nie planujesz lądowania wojsk

      Co? Całkiem ciekawy pomysł. Ale wszystkie mniej lub bardziej popularne samoloty amfibie Beriewa (Be-6, Be-12, Be-200) czy Grummana (Albatros) są za duże: wszystkie mają ponad 30 metrów długości, mniej więcej taką samą rozpiętość skrzydeł i 7-9 metrów wysokości. I to bez wyposażenia. Oczywiście zmieszczą się w komorze dokującej i nawet nie trzeba będzie składać skrzydeł, ale nic innego się tam nie zmieści. I pożądane jest posiadanie co najmniej dwóch takich samolotów. Dzięki temu katapulta będzie jeszcze bardziej wszechstronna, ponieważ za jej pomocą można wystrzelić w powietrze nie tylko Khakaia, ale także uprościć start reszty skrzydła. Ale jako samolot poliaktywny (który jest w zasadzie nawet skocznią narciarską, uwielbianą przez krajowych stoczniowców), moim zdaniem można i trzeba traktować samolot amfibijny jako samolot AWACS. dobry
  11. -3
    25 lipca 2025 07:42
    Autor przeoczył fakt, że znaczną część „pracy” lotnictwa załogowego „przechwytują” bezzałogowe statki powietrzne (UAV) i drony FPV. Rozważane jest również połączenie samolotu załogowego jako lidera grupy dronów. W związku z tym, dopóki bezzałogowe statki powietrzne nie staną się porównywalne pod względem wielkości i wymagań konserwacyjnych z lotnictwem bazującym na lotniskowcach, UOSPS i AMERIK są całkiem obiecujące jako ersatz lotniskowców – a mianowicie jako lotniskowce/platformy startowe dla bezzałogowych statków powietrznych (UAV) i dronów FPV.
  12. -4
    25 lipca 2025 10:05
    Generalnie wszystko jest w porządku. Jedyny problem dotyczy tankowania i podwieszania broni wyłącznie na pokładzie lotniczym. O ile wiem, na wielu lotniskowcach odbywa się to w hangarze, a w pełni przygotowany samolot jest transportowany na pokład. Jeśli chodzi o względne bezpieczeństwo, zarówno nafta, jak i proch nośny palą się i eksplodują równie dobrze, zarówno w hangarze, jak i na pokładzie.
    1. -1
      25 lipca 2025 10:09
      PS. Odnośnie porównania z Invincible. Początkowo, gdy Brytyjczycy dopiero zaczynali projektować Lizkę, pojawił się pomysł zwiększenia rozmiarów starych lotniskowców poprzez dodanie 20 metrów. Jednak zwiększone rozmiary i masa F-35 sprawiły, że grupa lotnicza pozostała na tym samym poziomie, 6-9 samolotów. A przebudowa sterów wysokości na pokładowe wymagała ogromnych nakładów pracy i funduszy. Po tym Brytyjczycy zdali sobie sprawę, że nie będą w stanie oszczędzać i rozpoczęli projektowanie Lizki.
    2. + 10
      25 lipca 2025 10:55
      Cytat: TermiNakhTer
      Jeśli chodzi o bezpieczeństwo, zarówno nafta, jak i B/K palą się i eksplodują równie dobrze, zarówno w hangarze, jak i na pokładzie.

      Tak. Ale konsekwencje pęknięć na pokładzie i w hangarze są różne.
      1. -4
        25 lipca 2025 11:50
        Wszystko zależy od tego, kiedy doszło do pożaru (eksplozji) i co znajdowało się w pobliżu. Jeśli hangar jest w połowie pusty, opuszczane są zasłony przeciwpożarowe, a gaz jest uwalniany do zablokowanego obszaru. Jeśli na pokładzie znajduje się mnóstwo samolotów (śmigłowców) z podwieszonym uzbrojeniem, nie ma dokąd uciec, dopóki wszystko nie spłonie i nie wybuchnie, to się nie zatrzyma. Cóż, może uda im się coś zepchnąć za burtę.
        1. +4
          25 lipca 2025 12:51
          po forrestalu problem został rozwiązany
        2. -1
          25 lipca 2025 15:16
          To hangar, zamknięta przestrzeń. Konsekwencje mogą być o wiele poważniejsze.
          1. 0
            25 lipca 2025 15:38
            Hangar posiada systemy nawadniające, które pozwalają na wylewanie mieszanki gaśniczej z góry, na pokład – to trudne. W hangarze znajdują się opuszczane ekrany przeciwpożarowe, zazwyczaj 3-4 sztuki, które pozwalają zlokalizować pożar i wpuścić gaz. Na pokładzie tego nie ma. Ale na pokładzie wieje wiatr, który ma tendencję do rozdmuchiwania płomieni.
            1. -1
              25 lipca 2025 16:22
              Każdy system w hangarze może zawieść, ale na pokładzie nie ma takich systemów.
              1. +1
                25 lipca 2025 17:14
                Jeśli któryś z systemów w hangarze zawiedzie, może się okazać, że nie będzie czego wynosić na pokład.
                1. -1
                  25 lipca 2025 18:17
                  O tym właśnie mówię. Samolot i helikopter powinny być „upchnięte” na pokładzie. Bez żadnych „ale”.
                  1. 0
                    25 lipca 2025 18:19
                    No cóż, wynieśli go na pokład – „wypchali” do granic możliwości, sprzęt się zepsuł. Co dalej?
                    1. 0
                      25 lipca 2025 20:51
                      PS Nie wspominając już o tym, że przestrzeń na pokładzie jest potrzebna do transportu samolotów na stanowiska startowe, starty i lądowania. Wszystko to zajmuje setki metrów kwadratowych.
    3. +5
      25 lipca 2025 12:00
      Cytat: TermiNakhTer
      O ile wiem, na wielu lotniskowcach odbywa się to zarówno w hangarze, jak i poprzez podniesienie w pełni przygotowanego samolotu na pokład lotniczy.

      Tankowanie samolotów w hangarze AV jest technicznie możliwe – w tym celu zainstalowano tam system CZT. Jednak, według wszelkiego rodzaju instrukcji, odbywa się to wyłącznie na polecenie dowódcy okrętu, w sytuacjach awaryjnych.
      1. -1
        25 lipca 2025 12:03
        W każdej chwili może zdarzyć się awaria – np. masowy start. Są też windy dla samolotów. Znów wieje silny wiatr i leje jak z cebra – pokład jest śliski – podwieszanie półtonowych bomb lub pocisków to prawdziwa przyjemność. A w hangarze jest ciepło i sucho.
        1. +3
          25 lipca 2025 15:21
          „Znowu wieje silny wiatr i leje deszcz – pokład jest śliski – podwieszanie półtonowych bomb lub pocisków to prawdziwa przyjemność. A w hangarze jest ciepło i sucho.” – ale śmiertelnie niebezpieczne. Można stracić… Wszystko albo dużo, ale nie śmiertelnie. Jeszcze nie śmiertelnie, dopóki wróg nie doda ognia, dymu i śmierci do błędu drużyny.
    4. +3
      25 lipca 2025 12:09
      Cytat: TermiNakhTer
      Jeśli chodzi o bezpieczeństwo, zarówno nafta, jak i B/K palą się i eksplodują równie dobrze, zarówno w hangarze, jak i na pokładzie.

      Jednak na podstawie doświadczeń Forrestala można stwierdzić, że pożar na pokładzie połączony z detonacją 8 bomb o masie 1000 funtów w najgorszym przypadku doprowadziłby do powstania dziur w pokładzie.
      A pożar i detonacja bomb w hangarze - witajcie "Taiho" i "Lady Lex".
      1. -1
        25 lipca 2025 12:24
        Nie mogę nic powiedzieć o Taiho, wszystko jest tam bardzo niejasne. Załoga Lexingtona opuściła statek w zorganizowany sposób, gdy ogień zaczął zbliżać się do warsztatu torpedowego, gdzie przygotowywano torpedy do zawieszenia. To raczej pytanie do konstruktorów – którzy, przeprojektowując okręt na lotniskowiec, zdecydowali się wyposażyć warsztat torpedowy, gdzie torpedy były serwisowane i montowane, tuż nad hangarem.
        bez zastrzeżeń i innych środków bezpieczeństwa.
  13. -2
    25 lipca 2025 11:32
    Cały artykuł jest po prostu żenujący po lekturze „rosyjskojęzycznego Internetu”, jak przyznaje sam autor, co ogólnie rzecz biorąc jest potwornym brakiem manier.

    Wygląda na to, że poszukiwanie źródeł pierwotnych w końcu opuściło czat.

    Podałem już link do podstawowego dokumentu analizującego możliwości F-35B:

    https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/FY_2022_SARS/F-35_SAR_Dec_2022_25_July_2023.pdf

    Jakie wnioski można wyciągnąć?

    F-35B nie był i nie jest uważany za samolot zdolny do przenoszenia maksymalnego ładunku w operacjach STVOL.
    Konfiguracja bojowa samolotu jest określona absolutnie jasno: 2 bomby JDAM (pierwotnie planowano 4) na wysokości 1000 stóp i 2 pociski AIM-120 na podwieszeniu wewnętrznym
    W tej konfiguracji zasięg 450 (833 km) mil morskich został osiągnięty przy krótkim starcie z wysokości 471 stóp (144 m). Należy podkreślić, że nie są to wartości obliczone ani planowane, lecz raczej zademonstrowane osiągi.

    Oczywiście, można się cieszyć, że samoloty „domniemanego wroga” nie są (i nie były planowane!) nawet przez samo dowództwo USA do operowania z pokładu lotniczego w pełnym uzbrojeniu bojowym (o maksymalnej masie startowej)

    Ale wszystko jest względne.
    Standardowe wyposażenie samolotu SU-34 w SVO obejmuje 4 karabiny maszynowe FAB 500 z wyrzutniami UMPK.
    Czasami więcej, czasami mniej.
    Dlaczego? Fighterbomber wprost stwierdził, że załadowanie ładunków bojowych „według Wikipedii” zmienia samolot w żelazo, niezdolne do wykonywania żadnych manewrów.
    Okazuje się, że nawet potężne Su-35, nawet te startujące z ziemi, w rzeczywistości przenoszą stosunkowo skromny ładunek bomb i nie posiadają pocisków rakietowych, tracąc tym samym swoją funkcję „myśliwca”. Musimy osobno przeznaczyć Su-XNUMX na osłonę.

    Porównując je w ten sposób, F-35B zaczyna wyglądać zupełnie inaczej.
    W powyższej konfiguracji w pełni zachowuje właściwości stealth – całe uzbrojenie znajduje się na podwieszeniu wewnętrznym. W bitwie powietrznej obroni się sam. Może przelecieć z Moskwy do Kijowa (756 km). JDAM jest umieszczony niezwykle blisko – dwie bomby w jednym pomieszczeniu, nawet w znacznie starszych samolotach, a na nagraniach wideo jest ich sporo.

    Wróćmy teraz do USS America, który ma wszystko, co potrzebne, aby pomieścić te samoloty w określonej konfiguracji, co czyni go prawdziwą siłą w dowolny konflikt
    1. -1
      25 lipca 2025 11:52
      Bravo!
      Wielkie dzięki za link, ale on nie działa... może prośba z Federacji Rosyjskiej jest zablokowana...
      1. -1
        25 lipca 2025 12:04
        VPN przychodzi z pomocą - to nie są materiały ekstremistyczne.
      2. -2
        25 lipca 2025 13:08
        Dla zainteresowanych dane o B-Mod znajdują się na stronie 8
    2. -2
      25 lipca 2025 11:57
      Zademonstrowane dane osiągów – osiąga się je bardzo prosto))) – wystarczy dobrać idealną pogodę i idealny profil lotu. W rzeczywistości – to szansa jedna na milion. Ponownie – ładunek to dwie, nie najpotężniejsze bomby. Ile lotów bojowych będzie potrzebnych, aby osiągnąć wynik, zakładając, że JDAM-y są dość łatwo zestrzeliwane przez nowoczesne systemy obrony powietrznej? Dwa pociski powietrze-powietrze do samoobrony również nie są najlepszą opcją.
    3. +3
      25 lipca 2025 12:38
      Cytat od inżyniera
      F-35B nie był i nie jest uważany za samolot zdolny do przenoszenia maksymalnego ładunku w operacjach STVOL.

      To w pełni potwierdza moje założenia.
      Cytat od inżyniera
      Konfiguracja bojowa samolotu jest określona absolutnie jasno: 2 bomby JDAM (pierwotnie planowano 4) na wysokości 1000 stóp i 2 pociski AIM-120 na podwieszeniu wewnętrznym
      W tej konfiguracji zasięg 450 (833 km) mil morskich został osiągnięty przy krótkim starcie z wysokości 471 stóp (144 m). Należy podkreślić, że nie są to wartości obliczone ani planowane, lecz raczej zademonstrowane osiągi.

      Co traci F-35C, gdy startuje w trybie „pełnej walki” z katapulty?
      Cytat od inżyniera
      Ale wszystko jest względne.
      Standardowe wyposażenie samolotu SU-34 w SVO obejmuje 4 karabiny maszynowe FAB 500 z wyrzutniami UMPK.
      Czasami więcej, czasami mniej.

      Bavaet. Pamiętajmy też, że oprócz ładunku bojowego, samolot może przenosić zewnętrzne zbiorniki paliwa, co pozwala mu osiągnąć masę startową bliską maksymalnej, a nawet maksymalną.
      Cytat od inżyniera
      Porównując je w ten sposób, F-35B zaczyna wyglądać zupełnie inaczej.

      Dokładnie tak, jak opisano w artykule. Warunkowa równość charakterystyk wydajnościowych jest osiągana poprzez równość obciążenia, a UDC tego nie zapewniają.
      Postawiłeś wóz przed koniem, przedstawiając konieczność jako cnotę. Fakt, że F-35 nie jest przeznaczony do pełnego użycia bojowego,
      Cytat od inżyniera
      Operacje STVOL

      Jest to błąd, a nie funkcja.
      Cytat od inżyniera
      Dlaczego? Fighterbomber wprost stwierdził, że załadowanie ładunków bojowych „według Wikipedii” zmienia samolot w żelazo, niezdolne do wykonywania żadnych manewrów.

      Cieszę się, że o tym wiesz. Ale nie wziąłeś pod uwagę, że maksymalna masa paliwa jest zużywana przez chwilę, gdy samolot leci do linii ataku, więc kiedy nadchodzi czas walki, samolot nie ma już maksymalnej masy startowej. Nie bierzesz też pod uwagę faktu, że samolot, startując na patrol obrony powietrznej, po wykryciu wroga po prostu zrzuca zewnętrzne zbiorniki paliwa, zmniejszając w ten sposób swoją masę.
      1. -1
        25 lipca 2025 13:20
        Powyżej zamieściłem zrzut ekranu z dokumentu, na którym m.in. wskazano początkowy cel APB rozwoju.
        Wynika z tego, że wymagania stawiane statkom powietrznym nie zakładały lotów z maksymalnym obciążeniem i nie sformułowano wskaźników docelowych dla tego obciążenia.
        Sformułowano konkretną konfigurację bojową i jej wskaźniki celów.

        Proponuję znaleźć przynajmniej jeden dokument potwierdzający to:

        Postawiłeś wóz przed koniem, przedstawiając konieczność jako cnotę. Fakt, że F-35 nie jest przeznaczony do pełnego użycia bojowego,
        Cytat od inżyniera
        Operacje STVOL

        Jest to błąd, a nie funkcja.


        Jaki dokument regulował wymagania dotyczące lotów z maksymalnym ładunkiem dla F-35B? Czy możesz go podać?
        1. 0
          25 lipca 2025 15:47
          Cytat od inżyniera
          Jaki dokument zatem regulował wymagania dotyczące maksymalnego udźwigu samolotu F-35B?

          Żadnego. Z czego OCZYWIŚCIE wynika, że ich możliwości są gorsze od F-35C pod względem maksymalnego startu.
          1. +1
            25 lipca 2025 16:29
            Dla nikogo nie jest to żadna nowina i nikt nigdy nie twierdził inaczej.
            Podmieniasz pojęcia. Fakt, że mod B jest gorszy od mod C, nie oznacza, że cechy mod B nie pozwalają mu w pełni realizować niektórych zadań.

            Są oczywiste rzeczy – doczepiając zewnętrzne zbiorniki i dodatkowy ładunek, pozbawiasz model B jego głównej zalety – stealth, jednocześnie maksymalnie pogłębiając początkową wadę – niezbyt wysoki stosunek ciągu do masy. Oczywiście, nikt w Marynarce Wojennej USA nawet nie pomyślałby o takim idiotyzmie. Dlatego od samego początku Stany Zjednoczone ujednoliciły konfigurację z wewnętrznym zawieszeniem uzbrojenia. I jest to dość zbliżone do konfiguracji STVOL, którą można uznać, jeśli nie za wybitny, to przynajmniej za dobry wynik. Uważam, że jako IB ta modyfikacja jest lepsza od „sushi” i powiedziałem dlaczego. Oczywiście, jest to sformułowane na wypadek wojny z silnym wrogiem – im bardziej papuaski wróg, tym korzystniej będzie wyglądać sushi. Dowolne.

            Dobry artykuł na temat możliwości i ograniczeń modułu B powinien zawierać analizę doktryny Korpusu Piechoty Morskiej wraz z analizą wykonywanych zadań, oceną sił wroga, przydzielonych oddziałów Korpusu Piechoty Morskiej i Marynarki Wojennej oraz głębokości izolacji przyczółka. Bez tego będzie to jedynie drapanie ego grafomana.

            Na razie dysponujemy konfiguracją STVOL, która jest całkiem niezła i „Ameryka” może w pełni z niej korzystać.
            1. 0
              25 lipca 2025 16:40
              Cytat od inżyniera
              Podmieniasz pojęcia. Fakt, że mod B jest gorszy od mod C, nie oznacza, że cechy mod B nie pozwalają mu w pełni realizować niektórych zadań.

              To ty podmieniasz pojęcia. Nie napisałem, że F-35V nie może wykonywać żadnych zadań. Napisałem, że ma w nich istotne ograniczenia ze względu na brak możliwości startu przy maksymalnej masie. I to jest obiektywny fakt.
              Cytat od inżyniera
              Dobry artykuł na temat możliwości i ograniczeń modułu B powinien zawierać analizę doktryny Korpusu Piechoty Morskiej wraz z analizą wykonywanych zadań, oceną sił wroga, przydzielonych oddziałów Korpusu Piechoty Morskiej i Marynarki Wojennej oraz głębokości izolacji przyczółka. Bez tego będzie to jedynie drapanie ego grafomana.

              Bez tego zostanie opublikowany artykuł o niemożności wykorzystania samolotów VTOL na pokładach UDC do rozwiązania problemów klasycznych lotniskowców, nawet tych bez katapult. Fakt, że mój artykuł podeptał delikatne struny twojej duszy, problemy twojej duszy, a nie mój.
              O tym, że samoloty VTOL na UDC całkiem dobrze radzą sobie z zadaniami KMP, pisałem już w poprzednim artykule, w którym analizowałem UDC Wasp.
              1. 0
                25 lipca 2025 16:52
                Chodzi mi o to, że ograniczenia F-35B nie czynią go złym ani gorszym samolotem. To niezwykle niebezpieczny przeciwnik dla każdej siły powietrznej. A klasa America pozwala mu w pełni wykorzystać swój potencjał. I tyle.
                Do porównawczej oceny możliwości UDC i klasycznych lotniskowców niezbędna jest analiza doktryny i zadań realizowanych w jej ramach. Bez niej jakiekolwiek wnioski będą miały charakter a priori.
                1. +1
                  25 lipca 2025 17:54
                  Cytat od inżyniera
                  Chcę powiedzieć, że ograniczenia F-35B nie sprawiają, że jest to zły lub gorszy samolot.

                  Ten Twój pomysł nie ma nic wspólnego z tematem mojego artykułu. F-35V, przynajmniej według jego papierowych parametrów technicznych, jest całkiem dobry do swoich celów i zadań. Oczywiście, spełnia zadania Korpusu Piechoty Morskiej znacznie lepiej niż Harrier. Jeśli Amerykanie rozwiążą problemy z jego niezawodnością, Korpus Piechoty Morskiej dostanie dokładnie to, czego chciał.
                  Sens artykułu jest inny – nie ma potrzeby zmuszania samolotów VTOL z UDC do wykonywania zadań typowych dla lotniskowców
    4. +1
      25 lipca 2025 17:15
      Przed wyścigami każdy reklamuje swojego konia wyścigowego, taki jest wniosek. Resztę pokaże tylko życie.
    5. +1
      25 lipca 2025 21:37
      Cytat od inżyniera
      Okazuje się, że nawet potężne Su-35, nawet te startujące z ziemi, w rzeczywistości przenoszą stosunkowo skromny ładunek bomb i nie posiadają pocisków rakietowych, tracąc tym samym swoją funkcję „myśliwca”. Musimy osobno przeznaczyć Su-XNUMX na osłonę.

      Nie posiadają one pocisków powietrze-powietrze, ponieważ ich radary są w rzeczywistości słabe pod względem charakterystyki powietrze-powietrze, a F-16AM z AIM-120C-5 może „dorównać” Su-34 dzięki swojemu wspaniałemu radarowi B004 opracowanemu przez holding Leninetz, dzięki czemu załoga Su-34 nigdy nie zobaczy oznaczenia F-16AM na wskaźniku radaru. Su-30SM/Su-30SM2 nie potrzebują osłony powietrznej ze strony Su-35S. „SU-30SM2. Operacje w strefie SWO”:



      https://rutube.ru/video/56a3c94cadcfcb714c54baf980da98bc/?r=plwd
    6. Komentarz został usunięty.
    7. +1
      26 lipca 2025 00:11
      Cytat od inżyniera
      Standardowe wyposażenie samolotu SU-34 w SVO obejmuje 4 karabiny maszynowe FAB 500 z wyrzutniami UMPK.

      Przede wszystkim dlatego, że patrząc na częstotliwość użycia UMPK, okazuje się, że jest ich kilkadziesiąt dziennie, no, może teraz kilkaset. A dla nich, sto samolotów, można powiesić więcej na jednym, a co zrobi reszta? Normalne kraje gromadzą broń o wysokiej precyzji przed wojną, aby móc ją natychmiast zrzucić na głowy wroga, a my zaczęliśmy budować taśmociąg dopiero w 2023 roku. Amerykanie produkują mniej bomb dziennie od lat dziewięćdziesiątych, ale używali ich rzadko i zgromadzili dziesiątki tysięcy, mogą sobie pozwolić na wieszanie bomb na samolotach. Ale my nie mamy ich tak wiele. zażądać
      Cytat od inżyniera
      Konieczne jest wydzielenie osobnego samolotu SU-35 do osłony.

      Słyszałem, że niektórzy producenci Su-34 postanowili za Szojgu rozpocząć produkcję nowych radarów, żeby zarobić więcej pieniędzy na produkt gorszej jakości. A radar w Su-35 jest trochę lepszy, nikt go nie dotykał swoimi menedżerskimi rękami.
  14. +1
    25 lipca 2025 11:59
    Co oczywiście ma najbardziej negatywny wpływ na zdolność bojową MiG-141.

    Ach, te potężne MiG-141...
  15. -2
    25 lipca 2025 14:15
    Artykuł jest bardzo pouczający.
    Wniosek jest taki: każdy statek, który działa zgodnie z zamierzeniami strategów, jest lepszy niż żaden.
    Otwartym pytaniem pozostaje, czy potrzebujemy podobnych okrętów.
    Ale Flota Czarnomorska musi zostać odbudowana. I nie ma czasu na debatę o tym, jaka powinna być.
    Tak musi być. I musi być jak najbardziej adekwatne do epoki, w której żyjemy.
    Nawet jeśli składa się wyłącznie z dronów.
  16. +5
    25 lipca 2025 19:06
    Dlaczego projektanci zrezygnowali ze skoczni na najnowszych UDC? Nie znam odpowiedzi

    Ponieważ skocznia narciarska „zajęłaby” miejsca startowe dla tych samych śmigłowców MH-53K (o ile dobrze pamiętam, co najmniej dwóch). A MV-22B, które startują z pokładów UDC z rozbiegiem, o ile dobrze pamiętam, nigdy nie były testowane pod kątem startów ze skoczni narciarskich. Najprawdopodobniej ich konstrukcja (nie tak wytrzymała jak myśliwców odrzutowych) po prostu nie jest w stanie „przetrawić” startu ze skoczni narciarskiej pod kątem około 12°.

    Jednak jeszcze przed pierwszym lotem V-22 Osprey:

    https://www.usni.org/magazines/proceedings/1990/november/why-dont-we-have-any-ski-jumps

    „Dlaczego nie mamy skoczni narciarskich?” Major Art Nails, USMC, listopad 1990

    Major piechoty morskiej USA Art Nails, zastępca kierownika programu AV-8B ds. systemów i inżynierii w Dowództwie Systemów Powietrznych Marynarki Wojennej, publicznie zakwestionował, dlaczego kierownictwo Korpusu Piechoty Morskiej takie dzięcioły Sprzeciwia się wprowadzeniu startów ze skoczni narciarskich na amerykańskich okrętach UDC? Major Art Nails z Korpusu Piechoty Morskiej USA nie wziął pod uwagę wersji, że dowództwo Korpusu Piechoty Morskiej USA zazwyczaj ma tylko jeden mózg, a ten pochodzi z czapki. Moim zdaniem, na próżno! puść oczko
  17. 0
    25 lipca 2025 19:43
    Wyporność nowego UDC wzrosła, ale moc silnika pozostała ta sama – 70 000 KM, podobnie jak w Wasp. Dalsze zwiększanie wyporności miałoby oczywiście najbardziej negatywny wpływ na prędkość statku, w tym prędkość przelotową, którą Amerika zdołała utrzymać na poziomie Wasp, czyli 20 węzłów.

    „Ameryka” jest sakramentalnym przykładem faktu, że w USA w ciągu ostatnich kilku dekad poziom inżynierii projektów w zakresie budowy okrętów nawodnych drastycznie spadł. Jak wiadomo, na ostatnim UDC typu „Wasp”, LHD-8 „Makin Island”, ostatecznie przeszli z turbiny parowej GTU na CODLOG. Jak wiadomo, przy tej samej mocy, turbina gazowa GPU ma wielokrotnie mniejsze parametry masy i wymiarów niż turbina parowa, a na „Makin Island” (a później na UDC typu „Ameryka”) można było „wcisnąć” co najmniej czterowałowy GTU o pełnej prędkości 140 tysięcy koni mechanicznych i, po modyfikacji konturów podwodnej części kadłuba, z łatwością osiągać prędkość maksymalną ponad 30 węzłów. Dowództwo Korpusu Piechoty Morskiej USA miało jednak „inną wizję”. Dlatego „Makin Island” i UDC typu „Ameryka” dysponują GPU o dokładnie takiej mocy, która wielu zadziwia.

    Na przykład, świeży włoski UDC „Trieste”. O wyporności całkowitej 38 tys. ton CODLOG z łączną mocą dwóch pełnoobrotowych turbin Rolls-Royce MT30 o mocy 102 tys. koni mechanicznych.

    Fakt, że projektując UDC „America”, nie zastosowano tego samego silnika Rolls-Royce MT30 i nie nadano nowej generacji UDC 102 tys. koni mechanicznych mocy wymaganej do startu samolotu F-35B V/STOL, można oczywiście wytłumaczyć na kilka sposobów, ale moim skromnym zdaniem jednym z sensownych wyjaśnień jest ogólny brak rozumu w kierownictwie USMC. puść oczko
  18. 0
    25 lipca 2025 20:17
    Niestety, UDC „America” nie przeszedł znaczących zmian w porównaniu z UDC z poprzednich serii. I nie chodzi o to, że konstruktorzy się nie starali: udało im się zwiększyć długość i powierzchnię pokładu. Problem jednak w tym, że ten wzrost jest generalnie nieznaczny i nie rozwiązuje problemu niskiej efektywności UDC jako lotniskowca.

    Niestety dla Marynarki Wojennej USA i Korpusu Piechoty Morskiej USA. puść oczko Dowództwo USMC powinno było po prostu zamówić projekt UDC nowej generacji od Włochów, którzy jeszcze nie zapomnieli, jak projektować okręty nawodne dla Marynarki Wojennej. Później dowództwo Marynarki Wojennej USA zrobiło to samo w przypadku projektu fregaty FFG-62. Amerykańska fregata nowej generacji od Fincantieri Marinette Marine jest zmodyfikowaną fregatą projektu FREMM.

    No cóż, na zdjęciu UDC "Triest". puść oczko
  19. -1
    25 lipca 2025 22:48
    Wydaje mi się, że UDC będą dla nas ważniejsze. Szczerze mówiąc, dawno temu pogrzebałem krajowy przemysł „lotniskowców” (myślę, że nawet w latach 80. nie mieliśmy dużego doświadczenia, a teraz jeszcze mniejszego). Dlatego do lotniskowców potrzebujemy AUG-ów, których praktycznie nie mamy. Chcielibyśmy tylko przypomnieć o fregatach 22350 (w ogromie VO padło wiele krytycznych uwag na temat krajowej floty (na tej podstawie twierdzę, że 22350 wciąż nie ma przyszłości)).
    Oczywiście, można mnie krytykować za zadowolenie z wycofania Kuzniecowa ze służby, ale moim zdaniem lepiej byłoby najpierw bardziej skupić się na regularnych okrętach. Prawdę mówiąc, być może Nachimow i Piotr też nie powinny być remontowane (są równie drogie i duże jak zabawka, która prawdopodobnie jest mało użyteczna. Ale zabawka jest piękna i teoretycznie pochłania mnóstwo czasu). Biorąc pod uwagę wszystkie dronowe realia UDC, wygląda on atrakcyjniej jako „transportowiec dronów”. Nie będzie potrzebował wszystkiego, co jest potrzebne do normalnego działania AUG, a tym bardziej do jego przetrwania. Ogólnie rzecz biorąc, uważam, że przez cały ten czas nie udało nam się stworzyć lotniskowców i jest mało prawdopodobne, że nam się uda, dlatego opowiadam się za uporządkowaniem istniejącej floty. Idealnie, oczywiście, potrzebujemy okrętów oceanicznych (a może i samych lotniskowców, w co wciąż wątpię, ale nie o to chodzi), ale znowu, czas, pieniądze i stocznie. A skoro już gdzieś dochodzimy małymi statkami, to sprawmy, żeby przynajmniej były zdatne do użytku, a wtedy "cały świat rozsypie się w pył")))
  20. 0
    26 lipca 2025 10:49
    Chcielibyśmy mieć coś takiego."""""
  21. MSN
    +1
    26 lipca 2025 12:48
    Stosunek ciągu do masy przy maksymalnej masie startowej F-35B jest znacznie niższy niż w Harrierach pierwszej serii. W końcu Harriery, z maksymalną masą startową i krótkim rozbiegiem 11 158 kg, miały silnik o mocy 9 kgf, co daje stosunek ciągu do masy 240 i rozbieg ponad 0,83 m, ale F-300B z masą 35 27 kg przy 215 18 kgf ma stosunek ciągu do masy zaledwie 600. Dlaczego więc F-0,68B miałby mieć krótszy rozbieg startowy niż „dziecko ponurego brytyjskiego geniusza”?

    A Fisiler Storch ma stosunek ciągu do masy wynoszący 0,73 przy starcie, czyli nieco mniej niż 0,83 w przypadku Harriera. Ale do startu potrzeba 50 m, czyli nieco mniej niż 300 m. Oczywiście, czy są jakieś inne elementy potrzebne do krótkiego startu?
    1. 0
      28 lipca 2025 10:20
      Oczywiście, przynajmniej obciążenie skrzydeł. Jednak przy typowym obciążeniu skrzydeł Storcha wynoszącym około 50 kg/m², każdy samolot rozpadłby się przy prędkości 300 km/h. I nie byłby w stanie osiągnąć takiej prędkości w żadnych okolicznościach.
      1. MSN
        0
        28 lipca 2025 12:25
        No cóż, tak. A w konsekwencji – elementy układu całkowego w 35 i brak Harriera. Na przykład. Budowanie rozumowania z wykorzystaniem jednego elementu, ignorując wiele innych, nie mniej ważnych, jest nieco niepoważne. To właśnie chciałem powiedzieć.
  22. 0
    27 lipca 2025 11:52
    Andriej Nikołajewiczu, moje wyrazy szacunku! Nadal podziwiam Twój styl i optymizm)
    Trochę odbiegnę od tematu, ale skoro już mówimy o samolotach VTOL, to chciałbym się wypowiedzieć.
    W dyskusji na ten temat samolotów VTOL, prowadzonej na tym portalu, nie przypominam sobie, aby ktokolwiek wspomniał o istotnych zaletach taktycznych tej koncepcji.
    1. Możliwość poruszania się w formacji. Możliwe jest posiadanie kilku platform dla jednej grupy lotniczej, co znacznie zwiększy prędkość startu i lądowania samolotów. Teoretycznie kilka śmigłowcowców/kontenerowców będzie w stanie zastąpić pełnoprawny samolot.
    2. Możliwość bazowania poza lotniskiem. Zawsze możliwe jest lądowanie na brzegu, jeśli okręt zostanie uszkodzony/zniszczony. Przy minimalnym przygotowaniu możliwe jest utworzenie lotnisk do lądowania/miejsc zapasowych na brzegu. Bardzo istotne dla teatru działań na Bałtyku i Morzu Czarnym, całkiem niezłe na Dalekim Wschodzie.
    3. Główne wady samolotów VTOL można złagodzić, tankując w powietrzu/na lotnisku startowym. Amerykańska koncepcja podwieszanego pojemnika do tankowania jest bardzo dobra. Zwłaszcza jeśli jest on przymocowany do drona.
  23. 0
    27 lipca 2025 23:10
    Podwodny dron, a jeszcze lepiej, cała ich grupa!
  24. 0
    28 lipca 2025 10:17
    Oczywiście, klasyczny lotniskowiec katapultowany to bardzo kosztowna przyjemność.

    Katapulta ma jeszcze jedną bardzo ważną zaletę (przepraszam za lekkie odchylenie od tematu artykułu): pozwala wykorzystać energię „domową” w najbardziej energochłonnym etapie lotu – starcie. To znacznie zmniejsza zużycie paliwa i zwiększa obciążenie bojowe samolotu.
  25. +2
    28 lipca 2025 10:29
    Po trzecie, konflikt o Falklandy wywarł bardzo pozytywny wpływ na wizerunek samolotów VTOL, podczas którego Brytyjczycy, dysponując Harrierami w starciu z klasycznym i liczniejszym lotnictwem argentyńskim, mimo wszystko zdołali odnieść zwycięstwo.

    No cóż... Nie jest to zbyt obrazowy przykład.
    Argentyńczykom udało się, walcząc na własnym podwórku, umieścić własną flotę i siły powietrzne w pozycji Drugiej Eskadry Pacyfiku. Nie tylko nigdy nie udało im się przygotować lotnisk na wyspach, a Etandardy latały tylko z jednym pociskiem (zamiast drugiego, miały zbiornik paliwa), ale nawet nie doczekały się pełnej dostawy pocisków Exose. Udało im się dostarczyć tylko sześć, z czego pięć zostało wykorzystanych. Ponadto, ze względu na niewystarczający zasięg lotu, Argentyńczycy nie mogli wykorzystać posiadanych Mirage'ów, wobec których Harriery nie miały najmniejszych szans.
    Generalnie rzecz biorąc, jeśli ktoś naprawdę chce popełnić samobójstwo na filcowym bucie, to osiągnie swój cel.
    1. MSN
      0
      28 lipca 2025 12:12
      Wszystko się zgadza, z wyjątkiem szans Harriera na zwycięstwo. Doskonała manewrowość, „VIFFing” – zmiana wirnika ciągu w walce i modyfikacja L Sidewindera – wszystko pod kontrolą, a do tego parasol radarowy dały Harrierowi duże szanse.
      1. 0
        28 lipca 2025 12:38
        Co? Harrier mógł kręcić dyszą podczas manewrów bojowych? Czy możesz podać źródło tej wiedzy?
        1. MSN
          0
          28 lipca 2025 13:13
          Mnóstwo informacji. Pierwszy raz przeczytałem w ZVO w zakurzonych latach 80., chyba. Ze źródeł źródłowych.
          „Sea Harrier nad Falklandami” – Sharkey Ward
          „VIFFing dał nam decydującą przewagę w walce wręcz. Piloci Mirage'a po prostu nie byli w stanie dotrzymać kroku Harrierowi podczas nagłego hamowania”.

          „Harrier: Pionowa rzeczywistość” – Alfred Price i Mike Spick
          1. +1
            28 lipca 2025 14:09
            Cytat z msn
            Mnóstwo informacji. Przeczytałem to po raz pierwszy w ZVO w latach 80., chyba.

            W tamtym czasie było mnóstwo literatury science fiction na ten temat.
    2. +2
      28 lipca 2025 14:07
      Cytat z: Grossvater
      No cóż... Nie jest to zbyt obrazowy przykład.

      O tym właśnie piszę.
      Cytat z: Grossvater
      Nie dość, że nigdy nie zabrali się za przygotowanie lotnisk na wyspach,

      To nierealne, jeśli chodzi o ramy czasowe – nie da się tak szybko położyć betonowego pasa startowego na odległej wyspie
      Cytat z: Grossvater
      Ponadto, ze względu na niewystarczający zasięg lotu, Argentyńczycy nie mogli wykorzystać posiadanych Mirage'ów, przeciwko którym Harriery nie miały nawet cienia szans.

      Bitwy powietrzne nie powiodły się dla Mirages. Pierwsza para próbowała zaatakować Brytyjczyków z tylnej półkuli, ale na czas dostrzegła wroga i odwróciła się, aby im się przeciwstawić. Argentyńczycy nadal ostrzeliwali pociskami Sea Harriery, ale bezskutecznie i opuścili bitwę. Następnie samoloty się rozdzieliły, najwyraźniej obu kończyło się paliwo po ataku i energicznych manewrach. Tego samego dnia druga para Mirages dostrzegła dwa kolejne Sea Harriery w pobliżu Pebble Island. Prawdopodobnie były one zastępstwem dla patrolu, który powrócił na lotniskowiec, a Argentyńczycy zaatakowali go, ale ponownie bezskutecznie. Problemem dla Argentyńczyków było to, że aby pewnie pokonać wroga, musieli atakować z tylnej półkuli, tj. dostać się na ogon wroga, w przeciwnym razie ich pociski nie miały prawie żadnych szans na przechwycenie celu. Jednak Sea Harriery nie pozwoliły im na to, wymusiły walkę na kursie kolizyjnym i zestrzeliły oba Mirage'e za pomocą Sidewinderów, które były w stanie trafić wrogie samoloty nie tylko w tylną, ale również w przednią półkulę.
      W kolejnym odcinku Dagger zdołał zaatakować z dobrej pozycji, wykonując płytkie nurkowanie, ale pilot stracił panowanie nad sobą i wystrzelił pocisk, nie czekając, aż cel zostanie pewnie namierzony przez głowicę naprowadzającą Shafrira. W rezultacie Shafrir wpadł w poślizg. Dagger, przyspieszając w locie nurkowym, wyprzedził atakującą parę, na co jeden z brytyjskich pilotów, porucznik Hale, zareagował błyskawicznie i zestrzelił Argentyńczyka z Sidewindera. Pilot Daggera, Ardiles, zginął.
      Ogólnie rzecz biorąc, potencjalna manewrowość Harrierów nie przyniosła żadnego sukcesu, ale wszechstronne pociski powietrze-powietrze już tak.
  26. 0
    28 lipca 2025 12:37
    Cytat z msn
    To właśnie chciałem powiedzieć.

    Zrozumiałem! Mimo to Harrier i F35 są bliżej siebie, także aerodynamicznie, niż Storch, więc zależność charakterystyki powietrze-ziemia od stosunku ciągu do masy jest nadal widoczna.
  27. 0
    28 lipca 2025 16:12
    Cytat: Ta sama LYOKHA
    Ciekawe jest, jak UDC równoważy przechył na prawą burtę... widać wyraźnie, że wszystkie samoloty i wieża kontrolna znajdują się po jednej stronie... jeśli zdarzy się coś złego, statek po prostu przechyli się na prawo lub lewo.

    Jak w przypadku każdego parowca, ładunek umieszcza się już na etapie projektowania. Masa samolotu jest zbyt mała i w razie potrzeby równoważona jest nawet poprzez pompowanie paliwa. Ponadto to właśnie okręt desantowy ma bardzo rozbudowany system balastowania.
  28. 0
    29 lipca 2025 18:59
    Zastanawiam się, po co mieliby podnosić w pełni załadowany SVPP z UDC? UDC jest już blisko brzegu! Po co SVPP miałby mieć maksymalny promień bojowy, skoro UDC jest już blisko brzegu, a siły desantowe już rozładowują się, czy to za pomocą barek desantowych, czy śmigłowców? Dokąd miałby lecieć? Nie jest jasne...
    1. +1
      30 lipca 2025 09:49
      Cytat ze Strelok1976
      Zastanawiam się, po co podnosić SVPP z pełnym ładunkiem paliwa z UDC? UDC jest już blisko brzegu! Po co SVPP miałby mieć maksymalny promień bojowy, skoro UDC jest już blisko brzegu?

      Nie ma takiej potrzeby, gdy pełni funkcję UDC. A jest ona bardzo potrzebna, gdy pełni funkcję lekkiego lotniskowca, o czym właściwie jest ten artykuł.
      1. 0
        1 sierpnia 2025 19:49
        Pozwólcie, że zapytam: w jakim hipotetycznym przypadku może on pełnić rolę lekkiego lotniskowca, zwłaszcza z okrętami podwodnymi bez żadnych charakterystyk, o ograniczonym zasięgu, z zestawem ASP, a nawet ze skocznią narciarską? I praktycznie niezdolny do obrony przed wrogimi działaniami? W eskorcie jakiej grupy okrętów i okrętów podwodnych powinien poruszać się w tej roli, jeśli nie pełni roli UDC? Być może się mylę, ale moim skromnym zdaniem UDC z UDC to UDC z UDC, ale nie lekki lotniskowiec.
        1. +1
          1 sierpnia 2025 20:40
          Cytat ze Strelok1976
          Zapytam, w jakim hipotetycznym przypadku mógłby pełnić funkcję lekkiego lotniskowca.

          Nie ma „hipotetycznych przypadków”. Stany Zjednoczone pragną budować okręty UDC z myślą o strategii „okrętów kontroli morza” – czyli w pewnych okolicznościach wykorzystywać je jako lekkie lotniskowce. Zwłaszcza – „Amerykę”. To nie moje fantazje, ale pragnienie Amerykanów.
  29. -1
    30 lipca 2025 00:33
    Wnioski autora są dziwne, UDC „Ameryka” jest złe, bo nie ma skoczni narciarskiej, a fakt, że wykorzystuje samoloty z pionowym startem i lądowaniem, nie jest istotny....
    Nie przewidziano również żadnych skoczni narciarskich na trasie UDC pr. 23900, którą próbują zbudować w Kerczu...
    1. +1
      30 lipca 2025 09:49
      Cytat: napaść
      Wnioski autora są dziwne, UDC „Ameryka” jest złe, bo nie ma skoczni narciarskiej, a fakt, że wykorzystuje samoloty z pionowym startem i lądowaniem, nie jest istotny....

      „Nie czytałem artykułu, ale potępiam” (c)
      Nie hańb się
      1. -1
        30 lipca 2025 10:25
        Nie potrzebuję komentarzy od kolejnego „Belinsky’ego z VO”, napisałem swoją opinię na temat przeczytanego artykułu, a ty napisz swoją, jeśli taką masz...
        1. +1
          30 lipca 2025 10:30
          Cytat: napaść
          Nie potrzebuję komentarzy od kolejnego „Belinsky’ego z VO”

          Tak, agresywny analfabetyzm nie toleruje komentarzy.
          Cytat: napaść
          Wyraziłem swoją opinię na temat przeczytanego artykułu, a ty napisz swoją, jeśli taką masz.

          Jestem autorem artykułu. Dziwne byłoby więc, gdybym nie miał na jego temat zdania. Jeśli jednak nie udało Ci się przeczytać artykułu, gdzie możesz znaleźć autora?
          1. -1
            30 lipca 2025 10:33
            Nasz nieomylny, napisałeś artykuł i czułeś się jak na szczycie Olimpu, tak się zdarza, ale szybko mija...
            1. +1
              30 lipca 2025 11:14
              Cytat: napaść
              Nasz nieomylny, napisałeś artykuł i poczułeś się, jakbyś był na szczycie Olimpu

              Nie, jestem otwarty na konstruktywną krytykę. I nawet od czasu do czasu piszę obalenia własnych poglądów, gdy ktoś w komentarzach udowadnia, że się mylę.
              Chodzi jednak o to, że Twoje „komentarze” nie mają nic wspólnego z projektem. Artykuł dotyczy tego, jak samoloty VTOL mogą być efektywnie wykorzystywane z UDC wyłącznie do ich przeznaczenia – szybkiego wsparcia sił desantowych. A w roli lekkiego lotniskowca (Amerykanie próbowali stworzyć UDC/lekki lotniskowiec z Ameryki, podczas gdy wielu czytelników jest szczerze przekonanych, że samoloty VTOL z UDC skutecznie rozwiązują zadania lotniskowców) UDC jest po prostu słaby, ponieważ brak szerokiego pokładu startowego i skoczni narciarskiej nie pozwala mu na użycie dużej grupy powietrznej ani na podnoszenie samolotu VTOL w pełnym trybie bojowym, co jest niezwykle ważne dla lotniskowców.
              Ale nie przeczytałeś artykułu, nie wiesz nic o tym, ale zachowałeś się jak
              Cytat: napaść
              kolejny „Belinsky z VO”

              z całkowicie absurdalnymi uwagami. Ponieważ autor artykułu wyjaśnił cały artykuł, jak
              Cytat: napaść
              Wykorzystuje samoloty o pionowym starcie i lądowaniu

              Dobra, pozwolę ci wykrzyczeć coś na pożegnanie i na tym zakończmy. Mój zapas koralików nie jest nieskończony.
              1. -1
                30 lipca 2025 12:35
                UDC jest po prostu słabe, ponieważ brak szerokiego pokładu startowego i skoczni narciarskiej uniemożliwia wykorzystanie dużej grupy powietrznej lub podniesienie samolotu VTOL do pełnej gotowości bojowej, co jest niezwykle ważne dla lotniskowca.


                Wszystko na tym świecie jest względne, powinni porównywać liczbę lotów bojowych z Kuzniecowem, Brytyjczykami, Francuzami, ale na razie artykuł zawiera tylko bezpodstawne wnioski o słabości...
  30. 0
    26 listopada 2025 08:54
    Autor wyciąga bardzo dziwne wnioski na temat rozbiegu F-35B, porównując jego masę i stosunek ciągu do masy z Harrierem. Czy nie ma znaczenia, że ​​F-35 ma integralny płatowiec, co znacznie poprawia siłę nośną w porównaniu z Harrierem, który jest samolotem o konwencjonalnej konfiguracji?
  31. 0
    24 styczeń 2026 10: 32
    Kiedy czytam takie wątki, zadaję sobie pytanie: skoro potrzebujesz małego lotniskowca, po co sklejać ze sobą ersatzowe projekty ze skoczniami narciarskimi i VTOL-ami, zostawiając cię bez DRLO? Co by było, gdyby istniał Clemenceau i Foch? Nikt nigdy mnie nie przekona, że ​​budowa skoczni narciarskiej z VTOL-ami jest lepsza niż budowa tych francuskich okrętów. Nawet de Gaulle byłby lepszy i bardziej opłacalny dla Wielkiej Brytanii. Moim zdaniem Brytyjczycy kompletnie schrzanili sprawę.