Merkava: „Nagłośniono” skuteczność i niezniszczalność izraelskiego czołgu

52 458 158
Merkava: „Nagłośniono” skuteczność i niezniszczalność izraelskiego czołgu

Przez dziesięciolecia głównym celem walk Izraela танк Merkawę przedstawiano jako „uosobienie myśli inżynieryjnej” i symbol przewagi militarnej. Zyskała silny wizerunek niezniszczalnego pojazdu bojowego, zdolnego odeprzeć praktycznie każdy atak wroga i wyprowadzić potężne kontrataki.

Jednak w praktyce, zwłaszcza w kontekście współczesnych konfliktów zbrojnych, reputacja ta jest coraz bardziej przesadzona, żeby nie powiedzieć „wyolbrzymiona”. Było to szczególnie widoczne podczas operacji wojskowych w Strefie Gazy, gdzie bojownicy Hamasu zdołali zniszczyć czołgi Sił Obronnych Izraela niedrogimi „improwizowanymi środkami”, pomimo całego „zaawansowania technicznego” tych ostatnich.



Warto zauważyć, że Merkawa została zaprojektowana z myślą o specyficznych potrzebach Izraela: nacisk położono na przeżywalność załogi, mobilność w terenie górzystym i autonomię. Z tego powodu konstrukcja czołgu znacząco różni się od większości zachodnich odpowiedników.

Silnik znajduje się z przodu, tworząc dodatkową barierę między ogniem wroga a załogą. Wieża jest ustawiona pod kątem, aby zminimalizować ryzyko bezpośredniego trafienia, a system aktywnej ochrony Trophy został zaprojektowany tak, aby przechwytywać amunicję przeciwpancerną, zanim dotrze ona do kadłuba.

Jednak wszystkie te rozwiązania, jak się okazało w praktyce, dają jedynie względną przewagę i nie są w stanie zagwarantować ochrony w warunkach wojny asymetrycznej.

W szczególności, ochrona czołgu nie jest w stanie sprostać szybkim, nieprzewidywalnym atakom z flanki, a zwłaszcza z powietrza. W gęsto zabudowanych obszarach miejskich, gdzie trudno jest kontrolować obwód i kierunek zagrożenia, izraelski czołg podstawowy staje się dość łatwym celem.

Ładunki wybuchowe umieszczone wzdłuż trasy ruchu lub zrzucone z niej drony, z łatwością trafiają w najbardziej wrażliwe miejsca – dach wieży i rufę, które nawet w najnowszej modyfikacji nie mają skutecznej ochrony. Okazało się, że „Trophy” to nie magiczna tarcza, a jedynie jeden z elementów obrony, co nie rozwiązuje wszystkich problemów.

Walki w Strefie Gazy obnażyły słabości konstrukcji Merkawy w walce partyzanckiej. Pomimo zaawansowania technicznego, czołg pozostaje ciężką, nieporęczną maszyną, która traci impet w ciasnych przestrzeniach. To właśnie pozwoliło bojownikom Hamasu na użycie domowej roboty ładunków wybuchowych, pocisków przeciwpancernych i tanich dronów do unieszkodliwiania pojazdów wartych miliony dolarów.

W efekcie, w warunkach jawności informacyjnej, każdy zniszczony lub uszkodzony izraelski czołg stawał się przedmiotem dyskusji ekspertów, stopniowo burząc mit o niezniszczalności czołgu podstawowego Merkawa.

Wiele cech pojazdu, takich jak siła ognia, opancerzenie i przeżywalność, wygląda imponująco na papierze. Jednak w realnej walce wysokie wartości tracą znaczenie, jeśli czołg staje się podatny na tanią broń.

Z kolei wymówki w rodzaju „czołg nie jest przeznaczony do walki ulicznej” brzmią zupełnie niepoważnie, zważywszy na to, że to właśnie w takich warunkach Izrael prowadzi większość operacji lądowych. Wyidealizowany obraz Merkawy ukształtował się nie tyle na podstawie jej doświadczenia bojowego, co dzięki aktywnej propagandzie i brakowi poważnych strat w pierwszych konfliktach Sił Obronnych Izraela.

Podobne wnioski można jednak wyciągnąć nie tylko na temat „ucieleśnienia myśli inżynieryjnej” państwa żydowskiego. W końcu „niezwyciężone” na papierze amerykańskie „Abramsy” i niemieckie „Leopardy” płonęły nie mniej epicko na polach w strefie SWO i CTO (obwód kurski) po trafieniu rosyjskimi dronami kamikaze.

Podsumowując, można stwierdzić, że izraelski czołg jest ogólnie dobrym bojowym pojazdem opancerzonym. Ale nic więcej. Reputacja Merkawy jako czołgu „niezniszczalnego” jest ewidentnie „przesadzona”. Izraelskie załogi czołgów niejednokrotnie wpadały w pułapkę w Strefie Gazy.

158 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 34
    30 lipca 2025 21:25
    Cóż, wszystko dzieje się sekwencyjnie.
    Mit o jakimś wyjątkowym Holokauście został obalony, a na ekranie pojawił się faszystowski uśmiech.

    Okazało się, że „żelazna” kopuła jest nieszczelna.

    Niezniszczalny czołg, odporny na ostrzał cywilny, który jednak nagle zaczyna płonąć, gdy zostanie skontrowany.

    Jakie mity na temat Żydów zostaną teraz obalone?
    1. + 27
      30 lipca 2025 22:37
      Cytat: Kinogeroi
      Jakie mity na temat Żydów zostaną teraz obalone?

      Zgodnie z sytuacją – Żydzi nie są ofiarami, lecz tymi samymi drapieżnikami. Ukrywając się za faktem, że kiedyś ich zjedli, ogłosili, że teraz mają prawo pożerać innych… zażądać
      1. +4
        31 lipca 2025 01:47
        Cytat od ian
        Biorąc pod uwagę całą sytuację, Żydzi nie są ofiarami, lecz takimi samymi drapieżnikami.

        I nie zależy to od narodowości...
        1. +2
          3 sierpnia 2025 10:02
          Cytat z: AllX_VahhaB
          I nie zależy to od narodowości...

          No cóż, jak to powiedzieć, owszem, ale Niemcy, na przykład, ze swoim kłamliwym Goebbelsem, nie mogą się równać z Żydami pod względem cech narodowych Żydów, a także ich niezrównanej kłamliwości, bezczelności... tak, wszystkiego, choćby tego, że grzechy śmiertelne, które sami rzekomo zapisali u wyznawców Jezusa, niestety nie są im teraz pisane. Teraz dla nich grzechy śmiertelne są programem na przyszłość narodu.
      2. +8
        31 lipca 2025 10:28
        Najbardziej drapieżni drapieżcy! Podstępni i okrutni zabójcy! Spójrz na Bejrut!
        a Merkava nie jest czołgiem, lecz ciężkim bojowym wozem piechoty, bardzo ciężkim! 75 ton nadaje się jedynie do jazdy po skalistym terenie.
  2. + 13
    30 lipca 2025 21:27
    Marketing jest taki sobie, dopóki nie eksploduje, wszyscy są najlepsi, ale tak naprawdę to fałszywa reputacja. waszat
  3. + 10
    30 lipca 2025 21:34
    Merkava: „Nagłośniono” skuteczność i niezniszczalność izraelskiego czołgu
    – Dla ludzi myślących, to całkiem oczywiste. Jeśli koncepcją naszych czołgów jest przeżywalność jednostki bojowej, to Izraelczycy mają przeżywalność załogi. Merkawa ma przednie koła napędowe, każde trafienie pociskiem kinetycznym w dolną płytę pancerza powoduje uszkodzenie kół bocznych i zatrzymanie czołgu. Ale załoga, przez tylne drzwi, ucieka z czołgu i pozostaje przy życiu. W naszych czołgach pocisk trafiony w czoło może spowodować wstrząs mózgu całej załogi, ale czołg jako jednostka bojowa może wykonywać swoje funkcje (dojechać do wymaganego rejonu, strzelić, wrócić do bazy).
    Silnik umieszczono z przodu, co tworzy dodatkową barierę między ogniem wroga a załogą.
    Silnik jako zabezpieczenie był istotny w samolotach II wojny światowej, gdzie zapewniał ochronę w porównaniu z cienkim duraluminium poszycia samolotu. W odniesieniu do pojazdów pancernych, silnik jako zabezpieczenie to kompletna bzdura. W reklamach niektórych rewolwerów podawano, że strzelają one przez blok cylindrów silnika. Skrzynia biegów wciąż nie jest taka zła, jest w niej dużo żelaza w postaci koła zębatego, ale nadal nie ma porównania pod względem ochrony z pakietem płyt pancernych.
    1. -13
      30 lipca 2025 21:46
      Czy ty w ogóle rozumiesz o czym piszesz?))
      1. +8
        30 lipca 2025 21:47
        Cytat z teo28
        Czy ty w ogóle rozumiesz o czym piszesz?))
        Proszę wskazać gdzie się mylę.
        PS
        Wiem o wstrząsie mózgu, do którego dochodzi, gdy pocisk trafia w czołg, od czołgistów, którzy tego doświadczyli.
        1. -31
          30 lipca 2025 21:50
          Zacznij od sformułowania „dla ludzi, którzy rozumieją” – to nie o tobie. Bo przed tobą cały internet. Ale ty wolisz czytać propagandę niezrozumiałych autorów z Rosji, którzy Merkawę widzieli tylko w telewizji.)
          1. + 20
            30 lipca 2025 21:53
            Cytat z teo28
            Zacznij od sformułowania „dla osób zajmujących się fermentacją solową” – to nie dotyczy ciebie.
            Ogólnie rzecz biorąc, jest to oczywiste – zamiast rozmawiać o technologii, poruszają kwestie osobiste.
            Nie mam więcej pytań.
          2. +9
            30 lipca 2025 22:10
            Nie ma sensu się kłócić i skandalizować. Ale warto przeczytać opinię praktyka – absolwenta szkoły czołgowej. To opinia bardziej obiektywna.
          3. +4
            1 sierpnia 2025 11:21
            Wow, Twoje pejsy błyszczą się od sebum!!!
        2. -7
          1 sierpnia 2025 19:13
          Cytat z: Bad_gr
          Proszę wskazać gdzie się mylę.

          Stwierdzenie, że Merkava jest unieruchomiona kilkoma trafieniami, ale załoga przeżywa, podczas gdy, powiedzmy, T-72/90 nie ma problemów, a oszołomiona załoga może kontynuować walkę, jest fantazją daleką od rzeczywistości. Tu pojawia się pytanie: o czym mówisz?)) Artykuł mówi o micie niezniszczalności Merkavy. Tyle że nigdy nie było żadnego mitu o niezniszczalności Merkavy, ale pojawiły się stwierdzenia, że czołg Merkava ratuje życie załogi po uderzeniu ppk lub ostrzale czołgu, z czym Merkava, podobnie jak Leo2 i Abrams, radzi sobie doskonale. Ale T-72 i jego ulepszony T-90 nie gwarantują tego ze względu na amunicję przenoszoną w BO i słabą ochronę przeciwminową. I to wszystko. Jeśli RF MIC i UVZ nie poradzą sobie z opracowaniem nowego czołgu podstawowego, w którym wszystkie te wady zostaną uwzględnione, to mogliby przynajmniej zadbać o modyfikację tego samego T-72/80/90, usuwając amunicję z przedziału bojowego, tak aby po trafieniu ppk lub dronów kamikaze czołg nie rozpadał się na cząsteczki wraz z załogą, ale pozwalał załodze opuścić czołg i przejść do nowego. Na przykład mogliby wziąć osiągnięcia omskiego biura konstrukcyjnego z ich projektów wieży Ob640, które zmodyfikowali i stworzyli wieżę Burlak, z nowym AZ w niszy za wieżą i znacznie zwiększonym poziomem ochrony. Ponieważ UVZ wchłonął wszystkich konkurentów na początku lat 2000, biura konstrukcyjne w Czelabińsku, Leningradzie i Omsku również miały swoje osiągnięcia. Zamiast jednak próbować stworzyć czołgi podstawowe, bazując w szczególności na doświadczeniach Czeczenii, które nie rozpadają się na kawałki, nie odrzucając wieżyczki na dziesiątki metrów już po trafieniu granatnikiem, ani nie najeżdżając na minę z powodu zapłonu ładunku miotającego i detonacji pocisków, i mając już opracowany i rozwiązany problem, zorganizowali epicką propagandę PR z dogrywkami w stylu: my mamy tę koncepcję, a oni tamtą. To znaczy, postanowili po prostu zastąpić oczywistą niechęć, czy wręcz niemożność stworzenia warunków do przetrwania załogi, gadaniem o koncepcjach i, jak widać po popularności komentarzy takich jak Twój, idzie im to dobrze.
          1. +3
            1 sierpnia 2025 19:30
            Cytat z: karabas-barabas
            Nigdy nie istniał żaden mit o niezniszczalności Merkawy, pojawiały się jednak stwierdzenia, że czołg Merkawa ratuje życie załogi po uderzeniu ppk lub ostrzale czołgu, dzięki czemu Merkawa, jako zarówno Leo2 jak i Abrams wykonują świetną robotę. Jednakże czołg T-72 i jego zmodernizowany T-90, ze względu na amunicję transportowaną w kadłubie i słabą ochronę przeciwminową, nie gwarantują tego.
            Oznacza to, że Leo-2 z głównym magazynem amunicji w kadłubie (w przedziale bojowym) na 24 naboje i w wieży na 15 pocisków nie jest ładunkiem wybuchowym, ale przenośnik T-73, który jest dwa razy niższy i znajduje się na samym dnie czołgu, jest wybuchowy. Cuda. Po eksplozji magazynu amunicji ciężka wieża Leo-2 nie poleci daleko, tylko dlatego, że sam kadłub czołgu, którego ściany są cztery razy cieńsze niż w T-72-60-90, rozpada się.
            1. -8
              1 sierpnia 2025 19:38
              Cytat z: Bad_gr
              Po eksplozji składu amunicji ciężka wieża czołgu Leo-2 nie poleci daleko, ponieważ sam kadłub czołgu, który ma ściany cztery razy cieńsze niż w T-72-60-90, zostaje rozerwany.

              Poza dziwnym użyciem przez Turków gołego Leo2A4 na pustym placu w Syrii, czy mógłby Pan podać choć jeden przykład, zwłaszcza z wersji Leo2A5 i wyższych? Zwłaszcza z SVO, gdzie te Leo2 były używane na przestrzeni wieków? Lubi Pan publikować zdjęcia i teoretyczne rozważania z czasów wojen pancernych przed powstaniem SVO. Praktyka pokazała jednak, że Leo2 wytrzymuje. Latem 2023 roku użyto około 80 Leo2 różnych modyfikacji. Spośród nich 22 zostały uszkodzone, z czego tylko 4 były nieodwracalne. Ani jedna załoga nie zginęła w wyniku porażki Leo2. Takie są fakty.
              1. 0
                1 sierpnia 2025 20:12
                Latem 2023 roku użyto około 80 Leo2 różnych modyfikacji.

                Dostarczono 55 samolotów 2A4, zniszczono 21 (według Lostarmoura), spośród 60 samolotów 2A6 zniszczono 9.
                1. -7
                  1 sierpnia 2025 20:53
                  Cytat z: strannik1985
                  Dostarczono 55 samolotów 2A4, zniszczono 21 (według Lostarmoura), spośród 60 samolotów 2A6 zniszczono 9.

                  Uszkodzone, nie zniszczone. 80% powróciło do służby.
                  1. +3
                    2 sierpnia 2025 06:04
                    Uszkodzone, nie zniszczone. 80% powróciło do służby.

                    Na przykład po wypaleniu się sprawy?
                    Spośród całej rodziny 55-61 karabinów 2A4, 2A6, Strv122A, 2R HMBW dostarczonych Siłom Zbrojnym Ukrainy, 39 stracono, 4 zdobyto, a 10 uszkodzono.
                    https://lostarmour.info/stats/leopard2
                    1. -8
                      2 sierpnia 2025 15:45
                      Wierz w co chcesz, ale szerzysz kłamstwa. Udało ci się nawet zarejestrować wszystkie zniszczenia, porzucenie przez załogę, unieruchomienie, a w końcu zniszczenie i spalenie jako nieodwracalne straty z tego miejsca.
              2. +6
                2 sierpnia 2025 07:57
                Cytat z: karabas-barabas
                Ani jedna załoga nie zginęła w wyniku porażki Leo2. Oto fakty.

                Leo z trupem w środku
                https://vkvideo.ru/video-213126902_456287412
                I tutaj nie widać, żeby komuś udało się uciec
                https://yandex.ru/video/preview/5491874350144261148

                Więc na razie sytuacja jest inna - podałeś fałszywe informacje.
      2. +7
        31 lipca 2025 12:51
        Cytat z teo28
        Czy ty w ogóle rozumiesz o czym piszesz?))

        Ta odpowiedź, bez podania kontrargumentów, przypomina przedszkolną kłótnię z przyklejaniem języka i wykrzyknieniami w stylu: „Ty jesteś dupkiem!”.
    2. +2
      30 lipca 2025 22:31
      Silnik jako zabezpieczenie przed ładunkiem kumulacyjnym pojawił się na długo przed pojawieniem się DZ. Jest to zatem tylko stara reklama.
    3. +2
      31 lipca 2025 10:30
      Rewolwery mają bardzo różną energię strzału, niektóre większą niż AK 47, więc trzeba być ostrożnym.
    4. 0
      1 sierpnia 2025 09:43
      Cytat z: Bad_gr
      Cienkie duraluminiowe poszycie samolotu. W pojazdach opancerzonych silnik jako ochrona to kompletny nonsens.

      Tak, jeśli silnik jest jedyną przeszkodą dla pocisku. Ale... między silnikiem a pociskiem... niespodziewanie dla ciebie, znajduje się przedni pancerz. puść oczko
      1. -2
        1 sierpnia 2025 11:47
        Cytat: Krasnojarsk
        Cytat z: Bad_gr
        Cienkie duraluminiowe poszycie samolotu. W pojazdach opancerzonych silnik jako ochrona to kompletny nonsens.

        Tak, jeśli silnik jest jedyną przeszkodą dla pocisku. Ale... między silnikiem a pociskiem... niespodziewanie dla ciebie, znajduje się przedni pancerz. puść oczko
        A co ma do tego pancerz przedni, skoro rozważamy silnik jako przeszkodę dla pocisku?
        1. 0
          2 sierpnia 2025 00:09
          W tym kontekście silnik jest omawiany jako przeszkoda dla pocisku, który już przebił pancerz i ma w związku z tym znacznie zmniejszoną energię kinetyczną, lub nawet, co jest najbardziej prawdopodobne, jako odłamki pocisku, który przebił pancerz, przed którymi silnik jest w stanie w pełni chronić przedział sterowania, przedział bojowy i załogę.
        2. 0
          11 sierpnia 2025 16:22
          Cytat z: Bad_gr
          A co ma do tego pancerz przedni, skoro rozważamy silnik jako przeszkodę dla pocisku?

          Czy silnik jest narażony na pocisk? Czy pocisk straci niemal całą swoją energię kinetyczną, pokonując pancerz przedni, którego resztki zostaną zasypane przez silnik? Tak, silnik stanowi dodatkową ochronę w przypadku przebicia pancerza przedniego.
          1. 0
            11 sierpnia 2025 19:15
            Cytat: Krasnojarsk
            Cytat z: Bad_gr
            A co ma do tego pancerz przedni, skoro rozważamy silnik jako przeszkodę dla pocisku?

            Czy silnik jest narażony na pocisk? Czy pocisk straci niemal całą swoją energię kinetyczną, pokonując pancerz przedni, którego resztki zostaną zasypane przez silnik? Tak, silnik stanowi dodatkową ochronę w przypadku przebicia pancerza przedniego.

            Otóż, twierdzę, że silnik stanowi przeszkodę dla pocisku (Żydzi oszacowali penetrację pancerza przekładni Merkawy na 60 mm), ale płyta pancerza jest do tego celu znacznie skuteczniejsza. Co więcej, pancerz to gwarantowana obrona, którą można z góry obliczyć, a silnik (z przekładnią) to nieprzewidywalna obrona, zależna od miejsca uderzenia pocisku. A silnik, jako element ochrony pojazdów opancerzonych, jeśli spełni swoją rolę przeszkody dla pocisku, natychmiast straci swoją główną funkcję – pozbawi czołg mobilności i zamieni go w nieruchomy cel.
    5. 0
      2 sierpnia 2025 19:53
      Cytat z: Bad_gr
      Jeśli chodzi o pojazdy opancerzone, silnik jako obrona to kompletna bzdura. Niektóre rewolwery reklamowano jako zdolne do przestrzelenia bloku silnika.

      To dodatkowa przestrzeń na drodze strumienia kumulacyjnego, który nie dotrze do magazynu amunicji ani załogi. W internecie (na YouTube) znajduje się film pokazujący, jak amerykański „Javelin” na uzbrojeniu armii ukraińskiej przebił wieżę lub górną płytę czołową czołgu T-90, a gorący strumień przebił przedział bojowy. Załoga została uratowana dzięki temu, że magazyn amunicji AZ był pusty, a uruchomiony system gaśniczy ugasił niewielki pożar.
  4. + 12
    30 lipca 2025 21:36
    Nie jest do końca jasne, o czym jest ten artykuł. Fakt, że każdy sprzęt jest podatny na ataki w określonych warunkach, najwyraźniej nie został przez nikogo zakwestionowany. Marchewka to produkt do użytku lokalnego, w realiach Izraela, dość skuteczny w walce z prowizoryczną i przestarzałą bronią dostępną Palestyńczykom i krajom bezpośrednio je otaczającym, pomagający zmniejszyć straty w starciu z takim wrogiem, prawdopodobnie dlatego została stworzona. I oczywiście jest podatna na ataki wielu nowoczesnych broni.
    1. +8
      30 lipca 2025 21:46
      Cytat: 123_123
      Nie jest do końca jasne, czego dotyczy artykuł.
      Kolejny mit obalony. Dopóki nie walczył – najlepiej chroniony czołg. Podobnie jak „Leopard-2” – najchętniej reklamowany czołg w Europie. Kto go nie kupił? A na bezkresnej Ukrainie – pali się jak cały inny sprzęt, nie wyróżnia się żywotnością.
      1. -3
        30 lipca 2025 21:58
        Wszystko się pali. To naturalne.
        Po prostu niektóre rzeczy palą się szybciej i jaśniej od jednej marchewki, podczas gdy inne wymagają kilku tandemów. A załoga pozostaje przy życiu (najcenniejszy zasób).
        No i oczywiście taktyka stosowania.
        1. +2
          30 lipca 2025 22:33
          Chyba że RPG wyleci tylnymi drzwiami.
      2. +2
        31 lipca 2025 15:04
        Merkava jest naprawdę zadowolona z rezultatów walk ulicznych w Gazie.
        Produkcja wzrosła, formowana jest kolejna brygada pancerna.
        A piechota jest zadowolona z Merkawy jako pojazdu wsparcia. Jej naprawa w warsztatach frontowych okazała się wysoka.
        Miny przeciwpancerne nie są odporne na tę broń, jedynie duże miny lądowe. Trafienia z granatników RPG nie powodowały penetracji.
        1. +2
          31 lipca 2025 16:41
          Cytat z: voyaka uh
          Miny przeciwpancerne nie są w stanie go zniszczyć, jedynie duże miny lądowe.
          Co masz na myśli mówiąc „nie biorą”? Unieruchamiają podwozie, czołg traci mobilność, a następnie, w zależności od okoliczności, traci mobilność. Jak każdy inny czołg. Na filmach z Ukrainy nasi czołgiści opowiadali, że po najechaniu na minę wymieniali jedną lub dwie rolki, belkę równoważni, część gąsienicy – i czołg był ponownie gotowy do walki. W zależności od konstrukcji podwozia, czołgi reagują na miny w różny sposób. Na przykład podwozie T-64 ulega znacznie poważniejszemu uszkodzeniu w wyniku wybuchu miny niż podwozie T-72.
          1. -5
            1 sierpnia 2025 19:32
            Cytat z: Bad_gr
            Na nagraniach z Ukrainy nasi czołgiści opowiadali, że po najechaniu na minę wymieniali jedną lub dwie rolki, belkę równoważni, część gąsienicy – i czołg znów był gotowy do walki.

            Dzieje się tak, jeśli czołg nie zostanie rozerwany na kawałki, co bardzo często zdarza się w przypadku wszystkich radzieckich/rosyjskich czołgów podstawowych ze względu na słabą ochronę przeciwminową. A jest ona słaba, ponieważ konstrukcja czołgu, układ podwozia i ograniczenia wagowe nie pozwalają na poważną ochronę przeciwminową, jak w Leo2 i Abrams, które po modernizacji nawet potężny SWU, o rząd wielkości potężniejszy niż TM, chronił załogę, choć nie przed wstrząsem mózgu, a przed śmiercią. I tak każdy czołg podlega naprawom w terenie, wymianie rolek i ogniw gąsienic, a nawet jest to zawarte w zestawie części zamiennych każdego czołgu. W Leo2 można wymienić silnik + automatyczną skrzynię biegów w terenie w 15 minut.
            1. -1
              1 sierpnia 2025 19:35
              Cytat z: karabas-barabas
              wymień rolki i ogniwa gąsienic, jest to nawet zawarte w zestawie części zamiennych każdego czołgu

              W zestawie części zamiennych nie ma rolek. I po co, do cholery, miałyby się tam znaleźć? Nikt nie naprawiałby tego na polu minowym, a nie ma sposobu, żeby z niego zjechać tylko jednym torem. zażądać
              1. -3
                1 sierpnia 2025 19:46
                Cytat z Paranoid62
                W zestawie części zamiennych nie ma rolek

                Najprawdopodobniej tak, rolki nie są potrzebne, choćby dlatego, że jeśli rolki już odleciały, to drążki skrętne też są przykręcone. I to już nie jest byle jaka naprawa.
                1. +1
                  1 sierpnia 2025 19:50
                  Cytat z: karabas-barabas
                  Najprawdopodobniej tak, rolki nie są potrzebne

                  Nie „raczej”, ale ich tam nie ma. Przynajmniej ja ich nie miałem.

                  Cytat z: karabas-barabas
                  jeśli rolki już odleciały, to znaczy, że drążki skrętne {} odleciały

                  To nie jest fakt, to nie jest fakt... moi chłopcy kiedyś zgubili walca na otwartym polu - po prostu odleciał z dużą prędkością i gdzieś się potoczył śmiech
                  1. +1
                    1 sierpnia 2025 20:33
                    Cytat z Paranoid62
                    Moi chłopcy kiedyś zgubili wałęsaka na otwartym polu – po prostu odleciał z dużą prędkością i gdzieś się potoczył
                    Mieliśmy przypadek, po objechaniu strzelnicy odkryliśmy, że brakuje włazu kierowcy. Czołg T-62, właz wraz z 60- lub 80-kilogramową sztangą (nie pamiętam dokładnie). Cała załoga szukała go pieszo po strzelnicy, a następnie zaniosła na miejsce startu.
                    1. 0
                      1 sierpnia 2025 20:40
                      Cytat z: Bad_gr
                      Mieliśmy przypadek, gdy po przejechaniu się po terenie testowym odkryliśmy, że brakuje włazu kierowcy.

                      Hmm... coś im się pomieszało, czy coś... śmiech
                  2. -2
                    1 sierpnia 2025 20:57
                    Cytat z Paranoid62
                    To nie jest fakt, to nie jest fakt... moi chłopcy kiedyś zgubili walca na otwartym polu - po prostu odleciał z dużą prędkością i gdzieś się potoczył

                    Widziałem coś takiego na biatlonie czołgowym, chyba, nie pamiętam. Ale mówimy o uderzeniu min albo ppk. W takim razie myślę, że drążek skrętny został zerwany razem z rolką.
                    1. 0
                      1 sierpnia 2025 21:01
                      Cytat z: karabas-barabas
                      W tym przypadku, moim zdaniem, doszło do zerwania drążka skrętnego wraz z rolką.

                      No cóż, wiesz lepiej. Nigdy mnie to nie złamało, ani razu.
            2. +2
              1 sierpnia 2025 19:43
              Cytat z: karabas-barabas
              Dzieje się tak, o ile czołg nie zostanie rozerwany na kawałki, co bardzo często zdarza się w przypadku radzieckich/rosyjskich czołgów podstawowych ze względu na ich słabą ochronę przeciwminową.
              Więcej bajek. Ta sama „Merkava” ma 15 mm podwozia, T-72-80-90 ma 20 mm, plus dodatkowa płyta pancerna pod kierowcą.
              Okazuje się, że 15 mm Merkawy zapewnia wystarczającą ochronę przed minami, ale 20 mm naszego czołgu to za mało, czołg zostaje natychmiast rozerwany na strzępy przez minę.
              Czy sam wierzysz w tę bzdurę?
              1. -4
                1 sierpnia 2025 19:52
                Cytat z: Bad_gr
                Więcej bajek. Ten sam czołg „Merkava” ma dno o grubości 15 mm

                Jaka Merkava w twoim modelu w skali 1:18? Brzuch czołgu Merkava może mieć 18 mm, a nawet 10 mm. Ale to nie jedyna rzecz, którą ma, ani zmodernizowane Leo2 i Abrams na spodzie. Jest jeszcze kilka płyt. Ale znowu, bierzemy pod uwagę rzeczywistość, a nie paplaninę o czołgowych kłótniach z lat 2000., patrzymy na tę rzeczywistość i sprawdzamy, kto trzyma miny i improwizowane ładunki wybuchowe, a kto rozsypuje się na kawałki.
                1. +1
                  1 sierpnia 2025 19:53
                  Cytat z: karabas-barabas
                  Ale jeszcze raz, weźmy rzeczywistość, a nie gadanie o walkach czołgów z lat 2000., spójrzmy na tę rzeczywistość i zobaczmy

                  Gdzie szukać?
                  1. -3
                    1 sierpnia 2025 19:57
                    Cytat z: Bad_gr
                    Gdzie szukać?

                    Na przykład w Telegramie! Na specjalistycznych stronach, takich jak Orex i wielu innych. Dziwne, że tak chętnie piszesz komentarze o czołgach, ale najwyraźniej nie wiesz, że dziś żadna bitwa nie może się obejść bez zdjęć i nagrań wideo.
                    1. +2
                      1 sierpnia 2025 20:07
                      Cytat z: karabas-barabas
                      Cytat z: Bad_gr
                      Gdzie szukać?

                      Na przykład w Telegramie! Na specjalistycznych stronach, takich jak Orex i wielu innych. Dziwne, że tak chętnie piszesz komentarze o czołgach, ale najwyraźniej nie wiesz, że dziś żadna bitwa nie może się obejść bez zdjęć i nagrań wideo.
                      To dziwne. Szukam wszędzie, badam charakterystyki – moje wnioski nie różnią się od moich poprzednich. Jakoś nie wierzę, że czołg z burtą o grubości 20 mm i bateriami na błotniku może być trwalszy niż nasz z burtą o grubości 80 mm i bateriami wewnątrz czołgu, osłoniętymi głównym pancerzem.
                      Bajki o tym, jak nasz czołg został rozerwany przez minę przeciwpancerną, ale nie o Leo-2 - zostawmy je dzieciom, nie ma sensu ich tu zamieszczać, tu są dorośli.
                      1. -3
                        1 sierpnia 2025 20:19
                        Cytat z: Bad_gr
                        To dziwne. Szukam wszędzie, badam cechy – moje wnioski nie różnią się od moich poprzednich.

                        Dzieje się tak, ponieważ możesz oceniać charakterystyki wszędzie, u tych samych specjalistów od zbiorników, u których jesteś.
                        Cytat z: Bad_gr
                        Jakoś nie wierzę, że czołg z burtami o grubości 20 mm i bateriami na błotniku może być trwalszy od naszego, który ma burty o grubości 80 mm i baterie wewnątrz czołgu, zakryte głównym pancerzem.

                        Znowu losowe liczby. Czy sprawdziłeś i zmierzyłeś grubość boków Leo2 lub Abramsa? Oryginalna podstawa czołgu może mieć 20 mm. Ale jest ona dodatkowo pokryta pancerzem, okładzinami, zarówno wewnątrz, jak i na zewnątrz, co razem tworzy RPG Rundrumschutz, czyli po rosyjsku wszechstronną ochronę przed granatnikami przeciwpancernymi.
                        Cytat z: Bad_gr
                        Bajki o tym, jak nasz czołg został rozerwany przez minę przeciwpancerną, ale nie o Leo-2 – zostawcie je dzieciom, nie publikujcie ich tutaj, są tu dorośli

                        Najwyraźniej przespałeś 3 lata i przegapiłeś mnóstwo, dziesiątki godzin bojowego wykorzystania produktów Leo2 i UVZ. Najwyraźniej nie korzystasz z burżuazyjnych internetu... owszem, korzystasz, ale jakoś wybiórczo. Chociaż Telegram nie jest do końca burżuazyjny. Sam nie jesteś czołgistą i najwyraźniej nigdy nie wsadziłbyś swojego syna do T-72. Generalnie, ważniejsze jest dla ciebie, jak ci się wydaje, jakieś patriotyczne, teoretyczne gadanie, które, jak ci się wydaje, powinno dowodzić przewagi T-72/90 nad burżuazyjnymi czołgami, które w rzeczywistości, jak pokazuje ten sam reality show, nie istnieją.
                      2. +1
                        1 sierpnia 2025 20:26
                        Cytat z: karabas-barabas
                        Dzieje się tak, ponieważ możesz oceniać charakterystyki wszędzie, u tych samych specjalistów od zbiorników, u których jesteś.

                        Cytat z: karabas-barabas
                        Czy osobiście sprawdziłeś i zmierzyłeś grubość boków Leo-2 lub Abramsa?

                        Cytat z: karabas-barabas
                        Wygląda na to, że przespałeś 3 lata i wiele przegapiłeś.

                        Może powinnam wysłać ci swoje zdjęcie? Porozmawiajmy o moich rysach twarzy...
                        Czy będą konkretne zdjęcia z liczbami dotyczącymi tej techniki, czy też dokończysz dyskusję na temat mojego złego zachowania?
                      3. -1
                        1 sierpnia 2025 20:52
                        Przepraszam, ale publikujesz jakieś liczby, które mają potwierdzać twoje teorie. Po pierwsze, nie jest jasne, skąd pochodzą twoje liczby, nigdy nie miałeś okazji zmierzyć grubości całego, wielowarstwowego pancerza boków Leo2. A jak już gdzieś wyżej wspomniałem, chroni on przed granatnikami przeciwpancernymi ze wszystkich stron, czyli ma co najmniej 300 mm od „ojca chrzestnego”. Po drugie, powtarzam po raz dziesiąty, istnieją doświadczenia z bojowego użytkowania, które zresztą zostały zdobyte dziesiątki razy na SVO. I ani jeden Leo nie został przebity przez drona w bok. To po prostu fakt. Ty też najwyraźniej uważasz, że wszystkie czołgi są produkowane w tej samej fabryce, z tego samego materiału i z tą samą jakością produkcji? Leo2 przeszedł kilka wersji modernizacji, nie tylko podwieszając pancerz, ale zmieniając marki stali pancernej, od wersji 2A6 czołg ma niewiele wspólnego z 2A4. Oto film, na którym Lancet, potężniejszy niż RPG, trafia w niszę za wieżą amunicją. Jak widać, nie doszło do detonacji amunicji. Oczywiście czołg jest niesprawny, albo najprawdopodobniej nie da się z niego już strzelać. Chociaż nie jestem pewien, czy w tym przypadku pancerz został w ogóle przebity.

                        Oto film z VK

                        https://vk.com/video-107986197_456241109?to=L3ZpZGVvLTEwNzk4NjE5N180NTYyNDExMDk/
                      4. +1
                        2 sierpnia 2025 01:39
                        Cytat z: karabas-barabas
                        I ani jeden Leo nie trafił w drona na pokładzie. To po prostu fakt.

                        Istnieje nagranie, na którym dron FPV Leo 2A6 uderza w dolną płytę czołową.
                      5. -1
                        2 sierpnia 2025 20:15
                        Cytat z: karabas-barabas
                        Oto film przedstawiający Lanceta, potężniejszego niż RPG, trafiającego amunicją w niszę wieżyczki. Jak widać, nie doszło do detonacji amunicji.

                        A dlaczego założyłeś, że w tym momencie w magazynie amunicji za wieżą znajdowały się pociski? asekurować I tak… zazwyczaj załoga woli ładować pociski podkalibrowe w tę wnękę za wieżą. Jeśli znajdują się tam pociski odłamkowo-burzące, żadne panele przeciwpancerne ani przegrody pancerne nie zagwarantują przetrwania czołgistom. tak
                      6. -1
                        2 sierpnia 2025 22:49
                        Cytat: Askold65
                        A dlaczego założyłeś, że w tym momencie w magazynie amunicji za wieżą znajdowały się pociski?

                        I z tego, że na wojnie czołg zazwyczaj używa pocisków, a ataki dronów odbywają się w trakcie poruszania się w kierunku pozycji wroga, a nie z.
                        Cytat: Askold65
                        I tak... zazwyczaj załoga woli ładować pociski podkalibrowe do tej wnęki wieżyczki.

                        Oczywiście, na wojnie, gdzie nie ma pojedynków czołgów, z pewnością używa się dział podkalibrowych, bo do przetwarzania plantacji leśnych nie ma nic lepszego!)))
                        Cytat: Askold65
                        Jeśli znajdują się tam pociski odłamkowo-burzące, to żadne panele przeciwwybuchowe ani przegrody pancerne nie zagwarantują przetrwania tankowców.

                        Jeśli babcia skończy z... Gdzie widzisz penetrację wnęki wieży? Czy może jest dla ciebie aksjomatem, że jeśli Lancet trafi swoją słabą głowicą, to koniecznie przebije cały czołg, jak piszą w propagandzie? Na nagraniu wyraźnie widać, że nie było penetracji. Ale to nie powstrzymało jednego z militarno-patriotycznych tabloidów przed napisaniem, jak Lancet przebił Leo2 z boku na bok i zniszczył go. Ogólnie rzecz biorąc, możesz wierzyć w co chcesz wraz ze swoimi arystokratycznymi towarzyszami, powodzianami, nie zmienia to faktu, że Leo2 jest lepiej chroniony niż T-72/80/90, który był znany wcześniej, a podczas SVO każdy „patriota” mógł się o tym przekonać i wydawałoby się, że krajowy kompleks wojskowo-przemysłowy podejmie kroki. Wydawałoby się to proste – dlaczego te burżuazyjne Leo2 i Abramsy nie wybuchają jak bomba atomowa po trafieniu w minę lub od pocisku przeciwpancernego, ratując załogę, podczas gdy nasze czołgi w większości przypadków wydają dźwięk bum? Ale wy, weterani czołgowych kłótni z generalskimi naramiennikami, najwyraźniej nie uważacie za konieczne zwiększania przeżywalności rosyjskich załóg. I w ogóle nic was one nie obchodzą.
                      7. -1
                        5 sierpnia 2025 13:25
                        Cytat z: karabas-barabas
                        I z tego, że na wojnie czołg zazwyczaj używa pocisków, a ataki dronów odbywają się w trakcie poruszania się w kierunku pozycji wroga, a nie z.

                        Czy mam ci jeszcze raz powiedzieć, że załogi czołgów, w przeciwieństwie do twoich kanapowych leniuchów, nie zabierają na bitwę pełnej amunicji i strzelają pociskami w najbardziej wrażliwe miejsca czołgu? A według statystyk to wieża przyjmuje najwięcej trafień. Wraz z pojawieniem się dronów, magazyn amunicji za wieżą nie może być już zasłonięty przez jej przód.
                        I tak, dronom nie jest naprawdę obojętne, w którą stronę od linii frontu podąża czołg. tak
                        Cytat z: karabas-barabas
                        Oczywiście, na wojnie, gdzie nie ma pojedynków czołgów, z pewnością używa się dział podkalibrowych, bo nie ma nic lepszego do przetwarzania plantacji leśnych!)

                        Mówię o Fomie, a ty o Jeremie. Amerykańskie załogi czołgów strzelały pociskami podkalibrowymi podczas wojny w Iraku, po tragicznych incydentach z minami lądowymi. Ukraińskie załogi czołgów po prostu NIE mogły umieścić OFS w tej niszy, pamiętając o czyichś gorzkich doświadczeniach.
                        Albo, co za tym idzie, amunicja już się wyczerpała. I już doszedłeś do wniosku, że Lancet nie podołał zadaniu.
                        Wspomniałem już o tym powyżej
                        W internecie (na YouTube) znajduje się film przedstawiający amerykańskiego Javelina, będącego na wyposażeniu armii ukraińskiej, który przebija wieżę lub górną płytę czołową czołgu T-90, a gorący strumień powietrza przedostaje się do przedziału bojowego. Załoga została uratowana dzięki temu, że magazyn amunicji AZ był pusty, a uruchomiony system gaśniczy ugasił niewielki pożar.

                        Coś podobnego mogło się zdarzyć w tym przypadku. tak
                        Cytat z: karabas-barabas
                        Wydawałoby się, że to prosta myśl - dlaczego te burżuazyjne Leo2 i Abramsy nie wybuchają jak bomba atomowa, gdy trafiają na minę lub odpalają ATGM, ratując załogę, podczas gdy nasze czołgi w większości przypadków robią bum?

                        Skąd wziąłeś te informacje o „większości przypadków”? asekurować
                        Właśnie słuchałem wywiadu na YouTube z naszymi załogami czołgów, którzy twierdzą, że muszą poważnie popracować nad ukraińskimi T-64/72/80, zanim „wyginą”. Czołgi są w stanie wytrzymać kilka, a nawet dziesięć lub więcej trafień, w zależności od miejsca, w którym się znajdują. Sami członkowie załóg czołgów twierdzili, że większość załóg ginie nie w czołgu, ale OBOK niego.
                      8. Komentarz został usunięty.
            3. +3
              2 sierpnia 2025 16:14
              Cytat z: karabas-barabas
              A jest on słaby, bo konstrukcja czołgu, rozmieszczenie podwozia i ograniczenia wagowe nie pozwalają na zastosowanie poważnej ochrony przeciwminowej, jak w przypadku Leo2 i Abramsa, które po modernizacji chroniły załogę nawet przed potężnymi pociskami SVU, o rząd wielkości potężniejszymi niż TMka.
              Na czym polega ta ochrona przeciwminowa czołgów Leo i Abrams? I ogólnie, podaj linki do źródeł. Na razie to tylko twoje słowa (fantazje).
              1. -3
                2 sierpnia 2025 16:25
                Cytat z: Bad_gr
                Na czym polega ta ochrona przeciwminowa czołgów Leo i Abrams? I ogólnie, podaj linki do źródeł, z których to wziąłeś.

                Fakt, że we wszystkich 100% najazdów na miny czołg Leo2 chronił załogę, jest taki od czasów Afganistanu. I istnieją nagrania wideo eksplozji Leo2 na minach. Nie masz ani jednego dowodu obalającego moje słowa. W przeciwieństwie do setek filmów, na których T-72/80/90 rozpadają się na kawałki w podobnych sytuacjach. Ale czego można oczekiwać od osoby, która wymyśla jakieś koncepcje w rosyjskiej i zachodniej konstrukcji czołgów i publikuje te bzdury z inteligentnym spojrzeniem.
                1. +2
                  2 sierpnia 2025 16:27
                  Cytat z: karabas-barabas
                  Cytat z: Bad_gr
                  Na czym polega ta ochrona przeciwminowa czołgów Leo i Abrams? I ogólnie, podaj linki do źródeł, z których to wziąłeś.

                  Fakt, że we wszystkich 100% najazdów na miny czołg Leo2 chronił załogę, jest taki od czasów Afganistanu. I istnieją nagrania wideo eksplozji Leo2 na minach. Nie masz ani jednego dowodu obalającego moje słowa. W przeciwieństwie do setek filmów, na których T-72/80/90 rozpadają się na kawałki w podobnych sytuacjach. Ale czego można oczekiwać od osoby, która wymyśla jakieś koncepcje w rosyjskiej i zachodniej konstrukcji czołgów i publikuje te bzdury z inteligentnym spojrzeniem.
                  Linki do tego na czym polega ta ochrona?
                  Czy znów będzie filmik z VK jako informacja, z jednym czołgiem, eksplozją i nieznanym skutkiem tej eksplozji?
                  1. -2
                    2 sierpnia 2025 23:09
                    Mnóstwo linków! Mnóstwo zdjęć i nagrań wideo z kontrofensywy Sił Zbrojnych Ukrainy. W tym akcja ochrony przeciwminowej MRAP-ów, takich jak Pro Max czy BMP Bradley. Ale dla ciebie rzeczywistość to nic, wolisz ją ignorować i nadal udawać eksperta, wyłudzając od niego mnóstwo bzdur z forów militarno-patriotycznych.
                    1. -1
                      3 sierpnia 2025 13:55
                      Cytat z: karabas-barabas
                      Mnóstwo linków! Mnóstwo zdjęć i nagrań wideo z kontrofensywy Sił Zbrojnych Ukrainy.
                      Po prostu nie możesz ich wskazać. Pewnie to tajemnica. Wszystkie twoje posty na temat czołgów nie mają potwierdzenia w postaci diagramów, konkretnych danych – tylko oskarżenia, że dane przeciwnika są nieprawdziwe, a ty sam szukasz poprawnych.
                      Moim zdaniem jesteś najbardziej nieciekawym przeciwnikiem na tej stronie, ponieważ nie dostarczasz ŻADNYCH interesujących informacji na temat technologii.
                      1. -2
                        3 sierpnia 2025 18:01
                        To, że Twoje teoretyczne, niezrozumiale skądś zaczerpnięte twierdzenia, które powinny w jakiś sposób obalać setki razy potwierdzone wieloma faktami, w tym zdjęciami i filmami, zabezpieczenia załóg Leo2 w przeciwieństwie do T-72/80/90, wygląda albo na chorobę psychiczną, albo na dzieło propagandzisty, którego zadaniem jest bagatelizowanie problemów. Nie przedstawiłeś żadnych schematów ani danych liczbowych, a to, co wyciągnąłeś z forów wojskowo-patriotycznych, to bzdury, które nikogo nie interesują. Już przed powstaniem SWO takie przepychanki miłośników czołgów wprawiały cię w osłupienie, bo przecież już przed SWO Abramsy i Leo2 przeszły chrzest bojowy w Afganistanie i Iraku, gdzie pokazały się znakomicie i zrobiły to, co czołg powinien robić przede wszystkim – chronić załogę przed śmiercią, a do tego doszło wyjątkowo negatywne doświadczenie rosyjskich sił zbrojnych w Czeczenii, gdzie setki T-72/T-80 i ogromna liczba czołgistów zginęły w walkach z oddziałami pasterzy z bronią strzelecką. Co więcej, stoicko ignorujesz rzeczywistość w postaci nagrania z rzeczywistych działań bojowych z czasów SWO, twierdząc, że to żaden argument. Czyli twoje gadanie, dalekie od rzeczywistości, należy uznać za fakt, a rzeczywistość uchwyconą setki razy należy zignorować?
        2. +1
          31 lipca 2025 18:58
          Produkcja wzrosła, formowana jest kolejna brygada pancerna.
          Oczywiście, że wzrosła. Straty trzeba uzupełnić. I to nie w tempie typowym dla okresu pokoju.
        3. 0
          16 sierpnia 2025 13:05
          więc nie stawiali żadnego realnego oporu...nieregularne formacje uzbrojone w cokolwiek mogły znaleźć..
      3. -3
        1 sierpnia 2025 19:24
        Cytat z: Bad_gr
        O obalaniu kolejnego mitu.

        Ale nie było żadnego mitu ani żadnego jego obalenia. Nikt nigdzie nie mówił o niezniszczalności czołgu Merkava, mówiono o najwyższym poziomie ochrony załogi, co pozostaje faktem.
        Cytat z: Bad_gr
        a także „Leopard-2” – najchętniej reklamowany czołg w Europie. Kto go nie kupił? A na bezkresach Ukrainy – pali się jak cały inny sprzęt, nie wyróżnia się żywotnością.

        Oczywiście, Leo2 nie pali się jak każdy inny sprzęt, aby go zniszczyć, potrzeba o rząd wielkości więcej broni przeciwpancernej. Co, moim zdaniem, wykazało SVO. I znowu, to, co zostało powiedziane – wysoka przeżywalność załogi, a zatem Leo2 radzi sobie lepiej niż inne. Nie ma ani jednego znanego przypadku śmierci załogi w uszkodzonym Leo2 w SVO. Nie rozpada się na cząsteczki wraz z załogą, jak T-72/80/90/64 podczas najazdu na minę lub gdy kuma uderza w bombę. A pierwszy spadek zamówień nastąpił po użyciu Leo2 w Afganistanie, pierwszym chrzcie bojowym pod ostrzałem przeciwpancernym i eksplozjami improwizowanych ładunków wybuchowych, a na podstawie doświadczeń SVO, Rheinmetall był tak zasypany zamówieniami, że musiał budować nowe fabryki, a akcje wzrosły o 3000%. W ten sposób obalony został mit, że Leo2 również pali się jak wszystko inne.
        1. +1
          1 sierpnia 2025 19:35
          Cytat z: karabas-barabas
          Oczywiście, Leo2 nie pali się jak każdy inny sprzęt – aby go zniszczyć, potrzeba o rząd wielkości więcej pocisków przeciwpancernych. Co, moim zdaniem, pokazało SVO.
          Na YouTube jest film, na którym Leo-2 spłonął od pojedynczego trafienia dronem w tylną prawą część wieży. Uwaga, nie w miejsce, gdzie przechowywana jest amunicja priorytetowa (tylna lewa część wieży) – trafienia nastąpiły od góry, z prawej strony – czołg spłonął.
          1. -2
            1 sierpnia 2025 19:43
            Cytat z: Bad_gr
            Na YouTube można obejrzeć film, na którym widać, jak Leo-2 spłonął po trafieniu drona w tylną prawą część wieżyczki.

            No cóż, nie przeinaczajcie faktów w ten sposób! Nie chodzi o to, że Leo2 w ogóle się nie palił. Wrzucili ładunek wybuchowy do OTWARTEGO WŁAZU!!! Do czołgu, który po trafieniu pociskiem przeciwpancernym, dronem lub najechaniu na minę zrobił to, co powinien, uratował załogę, która otworzyła włazy i uciekła, gdziekolwiek spojrzała, dopóki nie oślepiła ich artyleria lub drony. Wtedy nadleciał dron z ładunkiem wybuchowym i podpalił czołg. Co dokładnie chciałeś udowodnić tym przykładem?
            1. +1
              1 sierpnia 2025 19:51
              Cytat z: karabas-barabas
              Co dokładnie chciałeś udowodnić tym przykładem?
              Co powiedział:
              W pełni sprawny czołg spłonął w wyniku eksplozji quadrocoptera w prawej tylnej części wieżyczki. Twoje przykłady innych przypadków spalenia tych czołgów tylko uzupełniają to, co powiedziałem – Leo-2 to mocno reklamowany czołg o skromnych możliwościach.
              1. -2
                1 sierpnia 2025 19:55
                Cytat z: Bad_gr
                Co powiedział:
                W pełni sprawny czołg spłonął na skutek eksplozji pojedynczego quadrocoptera po prawej stronie.

                Czyli Leo2 leciał na misję bojową, z jakiegoś powodu z otwartymi włazami, bo tak właśnie czołgi jadą na misję bojową, gdy istnieje duże prawdopodobieństwo, że dron wystrzeli minę prosto w właz?!

                O to właśnie chodzi w twoich komentarzach. Czy UVZ przysłało cię, żebyś odwrócił uwagę od ich niekompetencji zawodowej, gadając o forach z lat 2000?
                1. 0
                  1 sierpnia 2025 19:56
                  Cytat z: karabas-barabas
                  Oznacza to, że Leo2 prowadził pojazd w trakcie misji bojowej, z jakiegoś powodu mając otwarte oczy.
                  Gdzie w moich wiadomościach przeczytałeś o otwartych włazach?
                  1. -2
                    1 sierpnia 2025 20:09
                    Jak mógł wrzucić minę lądową do zamkniętego czołgu? Możesz udostępnić link. Rzecz w tym, że masz na myśli drona kamikaze, który rozbił się o Leo2 z marchewką prosto w wieżę w ruchu. Znam taki przypadek. Ale znowu, załoga, porażona pociskiem i ranna, była w stanie opuścić czołg i uciec, nie doszło do natychmiastowego rozerwania czołgu, jak to często bywa z UWZ w takich przypadkach, ponieważ nie ma tam niczego, co mogłoby natychmiast eksplodować, w kadłubie nie ma ładunków prochowych ani pocisków. Krótko mówiąc, twoje teorie o tym, że rosyjskie czołgi podstawowe były projektowane do jednego celu, a zachodnie do innego, są jakoś oderwane od rzeczywistości. W rzeczywistości UWZ po prostu albo nie chce, albo nie jest w stanie rozwijać ani modernizować rosyjskich czołgów, żeby przynajmniej nie rzucały wieżami. A gdzieś już ci pisałem, że w latach 90. omskie biuro konstrukcyjne opracowało uniwersalną wieżę „Burłak” do wszystkich typów rosyjskich czołgów podstawowych. Nawiasem mówiąc, pozwalało to w razie potrzeby pozostawić AZ na miejscu, ale transporter MZ pozwalał zapobiec zniszczeniu załogi czołgiem. Ale ciebie takie bzdury nie interesują, wybacz.
                    1. 0
                      1 sierpnia 2025 20:16
                      Cytat z: karabas-barabas
                      No cóż, załóżmy, że miałeś na myśli drona kamikaze, który rozbił się o Leo2 w marszu prosto na wieżę z marchewką. Znam taki przypadek.
                      Dokładnie tak. Po prawej stronie, z tyłu wieżyczki, nie ma nic poza elektroniką. Mimo to, całkowicie zawiodła.

                      Cytat z: karabas-barabas
                      Krótko mówiąc, Twoje teorie na temat tego, że rosyjskie czołgi podstawowe stworzono do jednego celu, a zachodnie do innego, są w jakiś sposób nieprawdziwe.

                      Powtórzę, nie przypisuj mi rzeczy, których nie powiedziałem.
                      Ochrona wszystkich czołgów (z wyjątkiem Merkawy) koncentruje się na przeżywalności czołgu jako jednostki bojowej. Tylko Merkawa koncentruje się przede wszystkim na przeżywalności załogi.
                      1. -4
                        1 sierpnia 2025 20:38
                        Cytat z: Bad_gr
                        A tylko Merkava jest przede wszystkim projektowana z myślą o przetrwaniu załogi.

                        Wszystkie zachodnie czołgi są projektowane przede wszystkim z myślą o przeżywalności załogi – jaki jest sens czołgu bez załogi? Generalnie wszystkie czołgi podstawowe są projektowane z myślą o przeżywalności w walce, więc na przykład transporter opancerzony nie podjedzie i nie może unieszkodliwić czołgu kilkoma salwami, a czołg może odpowiedzieć ogniem zwrotnym. Tylko w przeciwieństwie do A1M2, Leo2A5 i nowszych, nowoczesne rosyjskie czołgi od lat 72. bazują na T-70, mają grubszy pancerz tylko na niektórych torach ognia, nie bierzemy pod uwagę ERA, jest on zawieszony wszędzie. Jednak ponieważ T-90 ma ograniczoną masę ze względu na silnik i cechy konstrukcyjne podwozia i podwozia, bez względu na to, jak bardzo się starasz, nie możesz na nim uzyskać takiego poziomu ochrony.
                        Cytat z: Bad_gr
                        Dokładnie tak jest.

                        Moim zdaniem istnieje ogromna różnica między zniszczeniem przez uderzenie ppk a zniszczeniem wraz z załogą. Czy zamierzasz twierdzić, że T-72/80/90 nie są niszczone przez takie uderzenia?
                      2. +1
                        2 sierpnia 2025 01:52
                        Cytat z: karabas-barabas
                        Ale ponieważ T-90 ma ograniczoną wagę ze względu na silnik oraz cechy konstrukcyjne podwozia i spodu, niezależnie od tego, jak bardzo byś się starał, nie uda ci się zapewnić takiego poziomu ochrony.

                        Nie mogę nic powiedzieć o T-90, ale pancerz T-72B jest dobrze znany. W przedniej części kadłuba jest dużo stali, w przeciwieństwie do czołgów zachodnich, które, po dokładnym przyjrzeniu się, mają dużo powietrza w pakietach pancerza...
                        Cechą charakterystyczną naszych czołgów jest ich gęsta konstrukcja, która umożliwia uzyskanie bardzo dobrego pancerza.
                      3. 0
                        2 sierpnia 2025 15:31
                        Cytat z rytik32
                        Sztuczka naszych czołgów

                        Tylko z jakiegoś powodu ich czołgi sprawdzają się lepiej niż czołgi Kuma i Kinetics, co potwierdzają 3 lata praktyki SVO i doświadczenie wojowników, ale ta gromada patriotycznych gadułów o Urya nie budzi większego zainteresowania.
                      4. +1
                        2 sierpnia 2025 15:52
                        Cytat z: karabas-barabas
                        Ale z jakiegoś powodu ich czołgi wytrzymują lepiej niż Kuma i Kinetics

                        Tylko w opowieściach o wojownikach kanapowych trzymają więcej

                        Cytat z: karabas-barabas
                        potwierdzone 3-letnią praktyką SVO

                        Masz dowód?

                        Oto Leo 2A6 z czołem przebitym przez FPV, czyli trafionym granatem PG-7VL lub starszym granatem. Podziwiaj ten kartonowy czołg, który nie mieści nawet granatnika w czole.
                      5. 0
                        2 sierpnia 2025 15:55
                        Tylko czołg jest cały i gotowy do walki, sądząc po wszystkim. A jak wyglądają T-72/80/90 z uszkodzoną dolną przednią płytą, górną przednią płytą, bokami i innymi miejscami? Jest około 5000 filmów i zdjęć dla każdego z nich.
                      6. 0
                        2 sierpnia 2025 15:57
                        Cytat z: karabas-barabas
                        Wygląda na to, że tylko czołg jest nienaruszony i gotowy do walki.

                        Zrobiłeś bardzo niefortunny żart. Ten czołg jest kompletnie spalony.
                        Można znaleźć jego zdjęcia i filmy na LostAmore.
                      7. -3
                        2 sierpnia 2025 15:59
                        No cóż, tak, na zdjęciu widzimy całkowicie wypalony czołg))) Teraz po prostu wkleisz losowo zdjęcie jakiegoś wypalonego Leo2 i powiesz: no cóż, oto i ono, 5 minut później.)))
                      8. 0
                        2 sierpnia 2025 16:03
                        Cytat z: karabas-barabas
                        Na zdjęciu widzimy całkowicie wypalony zbiornik)))

                        Tak, a połowa rolek, które ma z T-80, pochodzi z fabryki śmiech
                        Czołg ten znajduje się w Sankt Petersburgu, niedaleko Parku Zwycięstwa. Widziałem go na własne oczy, w Internecie można znaleźć mnóstwo jego zdjęć.
                      9. 0
                        2 sierpnia 2025 16:10
                        Cytat z rytik32
                        Czołg ten znajduje się w Sankt Petersburgu, niedaleko Parku Zwycięstwa. Widziałem go na własne oczy, w Internecie można znaleźć mnóstwo jego zdjęć.


                        Czy to Leo2 porzucony przez ukraińskie siły zbrojne, którego lufę trzeba było wygiąć, żeby wyglądał na zmęczonego?)) Ale wypalił się na Lostmore, według twoich opowieści?))) Czy go przemalowali? I po co mu rolki z T-80? Czy górnicy metali kolorowych ukradli je w drodze na wystawę?))
                      10. 0
                        2 sierpnia 2025 16:13
                        Cytat z: karabas-barabas
                        To jest Leo2 porzucony przez ukraińskie siły zbrojne, którego lufę trzeba było wygiąć.

                        Nie, jeszcze jeden.

                        Cytat z: karabas-barabas
                        Czy pomalowali to jeszcze raz?

                        Co, nie widzisz???

                        Cytat z: karabas-barabas
                        Dlaczego dali mu rolki z T-80?

                        Zakładam, że oryginały zostały częściowo zgubione podczas holowania, ponieważ na filmach z jego klęską rolki są na swoim miejscu.
                      11. -2
                        2 sierpnia 2025 15:59
                        Cytat z: karabas-barabas
                        sądząc po wszystkim czołg jest nienaruszony i gotowy do walki

                        Wygląda na gotowego do walki? Zabawna definicja. śmiech
                      12. -1
                        2 sierpnia 2025 16:03
                        Cytat z Paranoid62
                        Wygląda na gotowego do walki? Zabawna definicja.

                        Jak to wygląda? Uzasadnij tę dziwną definicję, którą podałem? Która definicja bardziej Ci się podoba? Cała? Może spalona? Wieża leży 50 metrów dalej, podobnie jak szczątki załogi?
                      13. -1
                        2 sierpnia 2025 16:06
                        Cytat z: karabas-barabas
                        Jaki on jest? Uzasadnij tę dziwną definicję, którą podałem?

                        Spokojnie. Widziałem czołgi nie tylko na zdjęciach i filmach.

                        Samochód stojący w parku jest bezwartościowy. Nie jest prawdą, że jest gotowy do walki. Chociaż wygląda prawie jak nowy.
                        Samochód, który jeździ i strzela na Directrixie, nie jest faktem, że jest gotowy do walki. Nikt nie powiedział, że silnik nie napędza już wiórów i że… przynajmniej widziano go w… śmiech

                        Zabawne jest to, że próbujesz kłócić się z praktykami, podczas gdy sam jesteś internetowym bytem. Dixie.
                      14. -2
                        2 sierpnia 2025 16:18
                        Cytat z Paranoid62
                        Zabawne jest to, że próbujesz kłócić się z praktykami, podczas gdy sam jesteś internetowym bytem. Dixie.

                        Zabawne w tobie i twojej sekcie jest to, że po prostu zalewacie temat i próbujecie udowodnić coś niezrozumiałego, nie mając żadnych faktów. To, czym się zajmujecie, mało kogo interesuje. Powtórzę po raz ostatni: nawet przed SVO było jasne dla każdej kompetentnej osoby, niezarażonej bzdurami sporów o czołgi, że poziom ochrony załogi A1M2 lub Leo2A6 jest wyższy niż w czołgach rosyjskich, które są w zasadzie czołgami radzieckimi, a SVO bardzo wyraźnie to potwierdziło. Niezależnie od tego, jak bardzo to zalewacie, fakt pozostaje faktem: przeżywalność załogi w A1M2 i Leo2 jest wyższa niż w T-72/80/90.
                      15. 0
                        2 sierpnia 2025 16:20
                        Cytat z: karabas-barabas
                        Zabawne w tobie i twojej sekcie jest to, że po prostu zalewacie

                        To dla Ciebie tak

                        Cytat z: karabas-barabas
                        Powtórzę się po raz ostatni...

                        Dobra wiadomość jest taka, że to „ostatni”. Już naprawdę działają mi na nerwy.

                        Cytat z: karabas-barabas
                        Nieważne jak tu zalejesz

                        Więc nie zalewaj. A nie zostaniesz zalany. Ekspert internetowy śmiech
                      16. +1
                        2 sierpnia 2025 16:27
                        Cytat z: karabas-barabas
                        Przeżywalność załogi w czołgach A1M2 i Leo2 jest wyższa niż w czołgach T-72/80/90

                        Czy wiesz dlaczego ta mantra jest powtarzana w kółko?
                        Ponieważ nie mamy możliwości sprawdzenia, kto i ilu przeżyło!
                      17. 0
                        2 sierpnia 2025 23:00
                        Cytat z rytik32
                        Ponieważ nie mamy możliwości sprawdzenia, kto i ilu przeżyło!

                        Oczywiście, że tak. Kiedy ty i tobie podobni przedstawiacie wszelkiego rodzaju teoretyczne bzdury jako niepodważalne fakty, jak liczby na bocznych grubościach burżuazyjnych czołgów, które rzekomo dowodzą ich tekturowej natury, jakoś wszyscy jednomyślnie ignorujecie nagranie wideo z klęski dosłownie każdego czołgu z ostatnich 3 lat, gdzie wszystko jest wyraźnie widoczne, a cały wasz wspólny potok ląduje w koszu. Widać, gdzie załoga wraz z czołgiem rozsypuje się na cząsteczki i gdzie można zostawić uszkodzony pojazd. Wasze wspólne próby udowodnienia czegoś przeciwnego wyglądają jak zachowanie szalonych sekciarzy.
                      18. +1
                        2 sierpnia 2025 23:06
                        Cytat z: karabas-barabas
                        Przedstawiasz bzdury jako niepodważalne fakty, jak liczby na bokach czołgów burżuazyjnych, które rzekomo dowodzą ich tekturowej natury

                        Wszystko zostało już zmierzone. Grubość burty Leo2A4 w okolicy komory silnika wynosi 20 mm. Nawet karabin maszynowy dużego kalibru może go przebić z bliskiej odległości.
                        A ty bredzisz o jakichś 300 mm od matki chrzestnej
                      19. -1
                        2 sierpnia 2025 23:14
                        Cytat z rytik32
                        Wszystko zostało już zmierzone. Grubość burty Leo2A4 w okolicy komory silnika wynosi 20 mm. Nawet karabin maszynowy dużego kalibru może go przebić z bliskiej odległości.
                        A ty bredzisz o jakichś 300 mm od matki chrzestnej

                        Pokazujesz pustą wannę, a nie cały czołg, i nigdy niczego nie zmierzyłeś, kompletnie nic nie rozumiesz w tym temacie. Wszyscy widzieli, jak bojowy wóz piechoty Bradley rozwalił T-90 swoim 25-milimetrowym „puka”, jak wasi pobratymcy nazywali 25-milimetrowy Bushmaster Bradley przed SVO, porównując go do 2A42, ale nie widziałem, jak Leo2 przebił go nie tylko karabinem maszynowym dużego kalibru, ale także ppk, tak że rozpadł się na kawałki. Co za różnica, jaka jest grubość płyt i twoje inne teoretyczne dywagacje, skoro czołg Leo2 jako całość chroni załogę po trafieniu?
                      20. 0
                        4 sierpnia 2025 14:41
                        Wszyscy widzieli, jak bojowy wóz piechoty Bradley rozbił T-90 swoim 25-milimetrowym „działem pop”

                        Ale tutaj nie jest to konieczne. To już było omawiane nie raz. Pewnie oglądałeś ukraińską wersję z „Totalnym zwycięstwem”? A widziałeś pełną wersję?
                        Przyleciał dron i uszkodził mechanizm obrotu wieży czołgu, po czym zaczął się on obracać samoczynnie. Załoga musiała nawet przymocować wieżę lufą działa do drzewa. Po tym nadleciały Bradleye. Dwa, nawiasem mówiąc. Strzelały do czołgu, strzelały. Zestrzeliwały osprzęt, owszem, ale nie mogły przebić czołgu. Po tym załoga zdecydowała się opuścić pojazd. I tak zrobiła.
                        To znaczy, wręcz idiotycznie – czołg nie został zniszczony, tylko porzucony z powodu niemożności prowadzenia walki. Wytrzymał nalot drona i zmasowany ostrzał z dwóch bojowych wozów piechoty.
                      21. +1
                        2 sierpnia 2025 23:13
                        Zapoznaj się z oceną ochrony zachodnich czołgów przed ppk
                        https://t.me/WalkingDustSW/5866
                      22. -2
                        2 sierpnia 2025 23:17
                        Czy z jakąś maniakalną uporczywością będziesz nadal ignorował rzeczywistość, prawdziwe zastosowanie bojowe, które zostało nagrane na wideo setki razy, a zamiast tego będziesz potwierdzał swoją rację jakimiś niezrozumiałymi ocenami, nie wiadomo kto i kiedy?
                      23. Komentarz został usunięty.
                      24. Komentarz został usunięty.
                      25. Komentarz został usunięty.
                      26. +2
                        2 sierpnia 2025 20:35
                        Cytat z: karabas-barabas
                        Ale z jakiegoś powodu ich czołgi sprawdzają się lepiej niż czołgi Kuma i Kinetics, co potwierdzają 3 lata praktyki w SVO.

                        Piętą achillesową Leo2, podobnie jak jego, że tak powiem, „przodka” – „Pantery”, jest słaby dach i burty kadłuba. Zauważają to nawet zachodni eksperci. Nie bez powodu Ukraińcy wieszają skrzynki z ERA „Contact” na wieży i innych elementach kadłuba Leo2. Jednak dla operatorów FPV „smakowitym miejscem” jest przelot pod klinowatą wieżą na styku z kadłubem.
                      27. -2
                        2 sierpnia 2025 22:30
                        Cytat: Askold65
                        Piętą achillesową Leo2, a także jego, że tak powiem, „protoplasty” – „Pantery”, jest słaby dach i boki kadłuba. Zauważają to nawet zachodni eksperci.

                        Nie tak jak T-90/80/72, one mają wszystkie te mocne)))
                        Cytat: Askold65
                        Dla operatorów FPV najlepszym rozwiązaniem jest przelot pod klinowatą wieżą w miejscu, w którym styka się ona z kadłubem.

                        Z fragmentu historii, które wymyślam na poczekaniu))) Skoro to łakomy kąsek dla operatorów dronów, to najwyraźniej było to już praktykowane wiele razy? Czy są jakieś informacje na ten temat?
                      28. 0
                        5 sierpnia 2025 12:54
                        Cytat z: karabas-barabas
                        Nie tak jak T-90/80/72, one mają wszystkie te mocne)))

                        Ich boki są lepiej przygotowane na ostrzał z pocisków małego kalibru.

                        Cytat z: karabas-barabas
                        Z fragmentu historii, które wymyślam na poczekaniu))) Skoro to łakomy kąsek dla operatorów dronów, to najwyraźniej było to już praktykowane wiele razy? Czy są jakieś informacje na ten temat?

                        Po co bajka? Do tej „kieszeni” i dla wrogich czołgistów, jak to mówią, sam Bóg kazał wysłać pocisk lub ppk. W najlepszym razie wieża się zatnie, ale wszystko jest o wiele gorsze...
                        Widziałem filmik w Telegramie, na którym widać jak dokładnie tam skierowano FPV.
                      29. 0
                        2 sierpnia 2025 17:29
                        Cytat z rytik32
                        Nie powiem nic o T-90,
                        Pojawiła się informacja, że w górnym pakiecie płyt pancernych, oprócz płyt pancernych i tekstolitu, dodano 2 arkusze pancerza tytanowego. Nie podano informacji, w jakich latach stosowano tę praktykę.
                        A na zdjęciu widać dodatkowy pancerz wieży Leo-2.
            2. 0
              30 sierpnia 2025 22:42
              Na każdy argument zawsze jest jakieś wytłumaczenie wymyślone na poczekaniu. Teraz nawet właz jest otwarty...)))) jak gwałt... więc to jej wina, leżała, nogi się nie ruszały... albo wcześniej: trafiona, ale nie zniszczona... jak to? Czy powinna zostać rozerwana na strzępy? Fakt, że Palestyńczycy, nie mając w pełni rozwiniętego systemu obrony przeciwpancernej, palą te marchewki niemal w ilościach przemysłowych, nie jest dla ciebie argumentem. Ludzie tacy jak ty zawsze mówią: „oni” to mają, a my mamy gówno. Brzmi znajomo. Czy żądałeś dowodów? Przedstawili ci je, a ty... to nie jest argument... nie ma sensu tu niczego udowadniać...
    2. +1
      31 lipca 2025 12:59
      Cytat: 123_123
      Oczywiście jest podatny na ataki wielu współczesnych rodzajów broni.

      Czy RPG-7 model 1961 to broń współczesna?
    3. +3
      1 sierpnia 2025 09:48
      Cytat: 123_123
      Marchew – produkt do użytku lokalnego, w realiach Izraela dość skuteczny w walce z produktami rzemieślniczymi i przestarzałymi

      Nie sądzę, żeby T-90M lub T-72B3M wyglądały lepiej w takich warunkach.
      Nie ma niezniszczalnych czołgów, ważne jest ich skuteczne wykorzystanie.
      1. 0
        1 sierpnia 2025 11:23
        Cytat: Krasnojarsk
        Cytat: 123_123
        Marchew – produkt do użytku lokalnego, w realiach Izraela dość skuteczny w walce z produktami rzemieślniczymi i przestarzałymi

        Nie sądzę, żeby T-90M lub T-72B3M wyglądały lepiej w takich warunkach.
        Nie ma niezniszczalnych czołgów, ważne jest ich skuteczne wykorzystanie.

        To prawda, nikt nie kłóci się
    4. +2
      1 sierpnia 2025 11:29
      Podsumowując, możemy stwierdzić, że izraelski czołg jest ogólnie dobrym opancerzonym pojazdem bojowym. Ale nic więcej.
      Co, ktoś wymyślił pojazd „całkowicie niezniszczalny”? O czym mówimy? Czołg to zbiór kompromisów, w których przeważają cechy odpowiadające koncepcji założonej przez projektantów. Niestety, nie ma czołgów idealnych!
    5. -1
      2 sierpnia 2025 22:46
      Krótko mówiąc, o czym jest ten artykuł? Nie ufajcie reklamom! A co gorsza, nie ufajcie reklamom sprzętu wojskowego.
  5. -13
    30 lipca 2025 21:44
    Boże. Autor sam coś wymyślił, a potem obalił swoje własne wymysły.
    Autor: W kulturalnym towarzystwie przyjęło się, że trzeba popierać swoje słowa.
    Proszę przedstawić dowód potwierdzający to, co powiedziałeś.
    Czy powinniśmy wierzyć wynalazcom (tobie) na słowo?
    A każdy wie, jak wstrząsnąć atmosferą pustą propagandą.
    1. +3
      31 lipca 2025 19:03
      Cytat z teo28
      W kulturalnym towarzystwie przyjęło się, że trzeba popierać swoje słowa.
      Proszę przedstawić dowód potwierdzający to, co powiedziałeś.

      łatwy
      Cytat z: voyaka uh
      Produkcja wzrosła, formowana jest kolejna brygada pancerna.

      i jeden z nich został rozbity, to wszystko
  6. + 10
    30 lipca 2025 21:51
    Gaza obaliła wiele mitów na temat syjonistów.
  7. +7
    30 lipca 2025 22:02
    Dziwne bzdury... Merkawy pokazały swoją prawdziwą naturę podczas drugiej wojny libańskiej, płonęły dziesiątkami, ale wskaźnik przeżycia załogi wynosił prawie 100%... niestety
    1. +3
      30 lipca 2025 22:41
      Czy próbowałeś użyć karabinu maszynowego przeciwko załodze, która opuściła czołg?
      1. 0
        31 lipca 2025 13:02
        Cytat od marynarza
        Czy próbowałeś użyć karabinu maszynowego przeciwko załodze, która opuściła czołg?

        Taktykę tę zaczęto stosować równocześnie z pojawieniem się pierwszych czołgów w czasie I wojny światowej.
  8. +6
    30 lipca 2025 22:21
    Merkava: „Nagłośniono” skuteczność i niezniszczalność izraelskiego czołgu
    Aliena nobis, nostra aliis, co oznacza: Jeśli jeden człowiek to zbuduje, inny zawsze może to rozmontować
  9. 0
    30 lipca 2025 22:29
    Merkva ma pancerz na poziomie T72B, Chińczycy o tym pisali i zamieścili tabele pancerzy.
    1. +4
      30 lipca 2025 23:13
      Istnieje wiele zdjęć Merkav z otwartą pokrywą silnika, co pozwala oszacować grubość pancerza. Pancerz jest tam na poziomie T-62M. Jest on jednak znacznie grubszy od T-72B.
      1. +4
        30 lipca 2025 23:23
        A żeby podnieść pokrywę silnika, potrzebny jest dźwig.
        1. +3
          30 lipca 2025 23:26
          Jakoś nie mogę znaleźć chińskiego stolika...
          1. +1
            30 lipca 2025 23:28
            Kto wie, co jest w środku..
            1. 0
              30 lipca 2025 23:33
              Oczywiście, nie można tego wszystkiego porównywać z Abramsami i Leopardami.
            2. +1
              30 lipca 2025 23:42
              Na 4. zdjęciu wyraźnie widać grubość pokrywy luku
              1. -1
                31 lipca 2025 00:08
                Grubości Namera można załadować do stosu.
                1. 0
                  31 lipca 2025 00:12
                  Coś bardziej kompaktowego, bazującego na modelu T90, nie zaszkodziłoby.
                  1. 0
                    31 lipca 2025 11:14
                    Zbroja jest zgodna ze starą "Merkavą", współczesna jest nieco inna.
                    Bok kadłuba ma 35 mm - dla T72-80-90 jest to 80 mm (w obszarze silnika 70 mm)
                    Spód "merkawy" ma 15 mm, T72-80-90 - 20 mm + dodatkowa płyta pancerna pod kierowcą (ochrona przed detonacją)
                    1. 0
                      31 lipca 2025 16:56
                      Więc napisałem, że jest to Merkava 3 o średnicy 450 mm.
                      1. -1
                        31 lipca 2025 18:42
                        Cytat: Totor5
                        Więc napisałem, że jest to Merkava 3 o średnicy 450 mm.

                        „450mm” – gdzie to jest?
                      2. -1
                        31 lipca 2025 18:49
                        „Cała ochrona Merkavy znajduje się w zawiasowych panelach. Nie mogę znaleźć tabeli, ale Chińczycy oszacowali, że ochrona czoła Merkavy 450 przed pociskami APFSDS wynosi 3 mm”.
                      3. 0
                        31 lipca 2025 19:32
                        Cytat: Totor5
                        „Cała ochrona Merkavy znajduje się w zawiasowych panelach. Nie mogę znaleźć tabeli, ale Chińczycy oszacowali, że ochrona czoła Merkavy 450 przed pociskami APFSDS wynosi 3 mm”.
                        Rozumiem. Ale nie mogę uzyskać takich liczb. Weźmy na przykład sytuację idealną:
                        Czołg jedzie prosto na działo. Pocisk z działa wroga trafia w dolną płytę pancerną, na prawo od kierowcy (uważmy go za szczęściarza) i przechodzi przez dolną płytę czołową (50 mm), zbiornik paliwa, kolejną płytę pancerną (50 mm), następnie przez pancerz przed komorą silnika (100 mm), blok silnika (jego pancerz ma wytrzymałość równą pancerzowi o grubości 60 mm) i płytę pancerną przed przedziałem bojowym. I to wszystko: 50+50+100+60+80 = 390мм
                        Weźmy inną opcję. Pocisk uderza w górną płytę pancerza. Znowu, za kierowcą: nie liczę silnika, bo jest poniżej trajektorii. A więc płyta czołowa. 100+75 +50 (pocisk mógł przelecieć wyżej, wtedy tych 50 mm nie trzeba liczyć) +100+80 = 405 mm.
                        T-72 ma przednią osłonę VLD, która zakrywa wszystko (zarówno kierowcę, jak i personel bojowy). Oprócz płyt pancernych i tekstolitu w górnym pakiecie płyt pancernych, na górze znajduje się również pancerz reaktywny (ERA), którego Merkava nie posiada. Powtarzam, boki kadłuba Merkavy mają grubość 35 mm (T-72 ma 80 mm). Boki Merkavy (podobnie jak T-72) są również zakryte przez fałszywą osłonę, ale nie mam informacji na temat jej właściwości ochronnych.
                        PS
                        Większość trafień trafiła w wieżyczkę.
                      4. +1
                        31 lipca 2025 20:53
                        Czy masz jakieś dokładne, oficjalne dane na temat żydowskich czołgów kombinowanych? To wszystko są założenia. Osobiście uważam, że czas przestać skupiać się na opancerzaniu Course Angles.
                        Powiedziałem tutaj tylko to, co zobaczyłem w chińskiej tabeli i myślę, że Merkava 450 o kalibrze 3 mm nie jest żadnym wskaźnikiem kosmicznym.

                        Niestety nie mogę znaleźć tej tabeli. Znalazłem tylko tę.
                      5. 0
                        31 lipca 2025 23:57
                        Cytat: Totor5
                        Czy dysponujesz jakimiś dokładnymi, oficjalnymi danymi na temat żydowskich zbroi kompozytowych?
                        Nie ma czegoś takiego.
                        Ostatnio Żydzi uzupełnili ochronę swoich czołgów grillami.
                      6. -1
                        1 sierpnia 2025 00:01
                        Czy te grille to naprawdę tylko strata czasu?
          2. -1
            30 lipca 2025 23:40
            Cytat: Totor5
            Jakoś nie mogę znaleźć chińskiego stolika...

            Tutaj https://topwar.ru/138769-tank-merkava-koncepciya-vozrastom-40-let.html zobacz mój post z 3 kwietnia 2018 09:38
            Czy to jest ten diagram, o którym mówiłeś?
        2. +1
          30 lipca 2025 23:45
          Grubość stali w przedniej części czwartej wieży Merkawy szacowano na 4–200 mm, czyli mniej więcej na poziomie T-220. Merkawa ma jednak również dodatkowe moduły z „blachami odblaskowymi” na zewnątrz, które działają tylko przeciwko Kumie.
          1. -1
            31 lipca 2025 00:05
            Cała ochrona Merkavy znajduje się w zawiasowych panelach. Nie mogę znaleźć tabeli, ale Chińczycy oszacowali ochronę czoła Merkavy 450 na 3 mm z APFSDS.

            Mango ma co najmniej 500 mm, czyli T72 trafia Merkavę w dowolnym miejscu... tak samo jak Merkava. To prawda, teraz jest też Merkava 4.
            1. +1
              31 lipca 2025 01:15
              Jak pokazuje praktyka, wszystkie czołgi tej samej generacji mają mniej więcej taki sam poziom ochrony i uzbrojenia. Niektóre przegrywają w niektórych obszarach, inne wygrywają.
              Już w czasie wojny pojawia się pytanie o możliwość ich wytwarzania w wystarczających ilościach i ich napraw.
              W przypadku małych konfliktów broń cudowna występuje w pojedynczych egzemplarzach, ale na przykład w przypadku wojny na Ukrainie od razu widać, że nie daje ona przewagi; trzeba ją produkować w ilościach wystarczających do prowadzenia wojny.
              I wszystko pali się tak samo, a wyszkolone załogi w wielu przypadkach uciekają. Ale czołgi, które zostają później wykończone, nie wracają i trzeba je szybko zbudować i wysłać do walki.
      2. 0
        31 lipca 2025 19:24
        Cytat z rytik32
        Pancerz jest tam porównywalny z T-62M.

        Jeśli chodzi o górną osłonę MTO, która jest jednocześnie VLD, to oprócz grubości pancerza, występuje tam również kąt, o jakim T-62 nawet nie śnił. A żeby trafić w cel, trzeba trafić z góry, co zdarza się tylko w walkach miejskich. Jednak teraz, jak się okazało w SVO, bombowce dachowe również mogą tam trafić, podobnie jak drony, jeśli takie mają ładunek kumulacyjny skierowany pionowo.
        1. +1
          31 lipca 2025 21:29
          Cytat: Nagant
          Jeśli chodzi o górną osłonę przedziału silnikowego, która jest jednocześnie górną płytą pancerza, to oprócz grubości pancerza występuje tu również kąt, o jakim czołgowi T-62 nawet się nie śniło.

          W przypadku nowoczesnych pocisków podkalibrowych nie stanowi to problemu.
          Jeśli wierzyć chińskiemu diagramowi Merkavy 3 (patrz poniżej), to VLD wynosi tylko 55 mm/75 stopni.
          Choć czołg S ma VLD 60 mm/78 stopni i został przebity na wylot przez stary pocisk T-72,
  10. +2
    31 lipca 2025 04:07
    Cytat: 123_123
    Marchewka – produkt do użytku lokalnego, w realiach Izraela

    Merkawa została pierwotnie zaprojektowana do działań wojennych w określonym regionie. Nawet izraelskie wojsko tak twierdziło.
  11. +1
    31 lipca 2025 04:36
    Każdą broń należy oceniać na podstawie rezultatów użycia przeciwko wrogowi o RÓWNEJ sile i zasobach. Przeciwko REBELIANTOM można chwalić się wszystkim. Po zdobyciu przewagi w powietrzu można się chwalić wszystkim innym. Okazało się, że kopuła ma dziury, czołg nie jest szczególnie niezawodny. Nie sądzę, żeby doszło do testu wytrzymałości lotniskowców i pocisków rakietowych bazujących w silosach.
    1. +1
      31 lipca 2025 21:29
      tak, jeśli chodzi o sprawdzanie luków min balistycznych, możesz owinąć się prześcieradłem i czołgać się na cmentarz
      1. 0
        1 sierpnia 2025 13:56
        Wiatr rozniesie popioły, prześcieradło nie jest potrzebne.
  12. -1
    31 lipca 2025 06:27
    Jeśli chodzi o mnie, podoba mi się pomysł umieszczenia silnika z przodu, co daje więcej przestrzeni z tyłu, można też przewozić 4 osoby jako osłonę, nie rozumiem, dlaczego T-72 nie można przerobić na rosyjską Merkawę uciekanie się
    1. +3
      31 lipca 2025 19:20
      Jeśli chodzi o mnie, podoba mi się pomysł umieszczenia silnika z przodu, dzięki czemu z tyłu jest więcej miejsca, można też przewieźć 4 osoby jako osłonę.
      Konflikty na Ukrainie i w Strefie Gazy pokazały, że nie ma znaczenia, gdzie znajduje się lokomotywa, jeśli atak może nastąpić z dowolnego kierunku. I znacznie rzadziej z frontu.
    2. -1
      31 lipca 2025 20:06
      Cytat z wilka powietrza
      Podoba mi się pomysł z silnikiem z przodu
      Pomysł mający wiele zalet, choć niepozbawiony wad.
      Cytat z wilka powietrza
      Dlaczego T-72 nie da się przerobić na rosyjską Merkawę uciekanie się
      Ponieważ przeróbka się nie uda, będzie to zupełnie inny czołg. Radziecko-rosyjska szkoła to niski, supergęsty układ, a WLD jest głównym elementem ochronnym. Kiedy Żydzi przerabiali T-54/55/62 na ciężki transporter opancerzony Achzarit, odmówili przesunięcia MTO do przodu – oczywiście mieli ku temu powody. Jeśli zrobisz rosyjską Merkawę, otrzymasz coś podobnego do Merkawy, bardzo potężny LLD i lekki, ale prawie poziomy WLD, który jest również osłoną MTO. Z wieżą, oczywiście, jest inaczej – radziecko-rosyjska szkoła to automat ładowania, a Żydzi mają ręczny – skąd oni w ogóle biorą Afroamerykanów?język w ładowaniu nie jest to jasne, ale w Rosji ich na ogół nie ma.
      Biorąc pod uwagę realia SVO, nie jest jasne, jaki rodzaj czołgu będzie potrzebny w przyszłości, o ile w ogóle będzie potrzebny.
  13. +2
    31 lipca 2025 07:33
    Holokaust nie dotyczy tylko Żydów.
    Po prostu historia żydowska jest najbardziej rozdmuchana.
    Ogólnie rzecz biorąc, Holocaust dotyczył Rosjan, Ukraińców, Polaków i innych.
    1. -2
      31 lipca 2025 19:46
      Cytat od Denisa812
      Po prostu historia żydowska jest najbardziej rozdmuchana.
      Jeśli weźmiemy pod uwagę stosunek ofiar do liczby ludności przedwojennej, to nawet Białoruś, gdzie zginęła jedna czwarta ludności, plasuje się na drugim miejscu z ogromną przewagą. A wśród zmarłych mieszkańców Białorusi jest znaczny odsetek Żydów.
      Cytat od Denisa812
      Ogólnie rzecz biorąc, Holocaust dotyczył Rosjan, Ukraińców, Polaków i innych.
      Wszyscy inni (mówię o cywilach, wojsko jest oddzielne), w tym Rosjanie, Ukraińcy, Polacy, po prostu znaleźli się w ogniu krzyżowym, ponieważ znaleźli się w niewłaściwym miejscu o niewłaściwym czasie. A naziści celowo i systematycznie polowali na Żydów. Inną sprawą jest to, że naziści planowali zastąpić ludność słowiańską Aryjczykami, jasne jest, jakimi metodami. Ale podczas gdy Niemki wciąż rodziły, ktoś musiał uprawiać „ziemie wschodnie”, więc Holokaust Słowian nie nastąpił.
      1. 0
        31 lipca 2025 21:31
        Jeśli weźmiemy pod uwagę proporcje przed i po wojnie, to najgorszy „holokaust” miał miejsce wśród Cyganów.
        1. 0
          1 sierpnia 2025 15:12
          Naziści uważali Cyganów za Aryjczyków, którzy prowadzili aspołeczny tryb życia. W rzeczywistości naziści mieli różne podejście do różnych odłamów Cyganów.
          1. 0
            3 sierpnia 2025 09:49
            no tak, no tak - i naziści byli mili, i byli też Rumuni, po co rzucać cień na płot - przeczytajcie materiały norymberskie (czytałem je jako dziecko) - jest tam odniesienie do rozkazu zniszczenia wszystkich Cyganów, czasami po prostu przejeżdżali ich czołgami.
  14. -1
    31 lipca 2025 13:32
    Czasy czołgów minęły, musimy się z tym pogodzić... ich przyszłość jest niepewna((
  15. 0
    1 sierpnia 2025 13:08
    Artykuł jest dobrze napisany, zgadzam się z dyskusją, ale nadal uważam, że to dobry czołg i zdecydowanie warto się nim zainteresować. am
  16. -2
    1 sierpnia 2025 17:14
    Dyskusja jest kompetentna i interesująca. Chciałbym jednak zauważyć, że nie ma idealnych czołgów, tak jak nie ma żadnej innej broni. A jeśli projektantom uda się stworzyć cudowną broń, zazwyczaj okazuje się, że jest ona albo zbyt droga, albo ma wady użytkowe, albo szybko znajduje się skuteczne i niedrogie „antidotum”.
    1. 0
      4 sierpnia 2025 06:45
      Dążenie do ideału prowadzi do stworzenia najlepszej broni. Poszukiwanie równowagi i kompromisu w charakterystyce pojazdów bojowych to historia wojskowości. hi
  17. 0
    1 sierpnia 2025 18:49
    Artykuł wysokiej jakości, zawierający wiele niezaprzeczalnych faktów, na które nawet autor wstydziłby się wskazać.
  18. +1
    2 sierpnia 2025 07:57
    Merkava nie jest czołgiem podstawowym. Wszystkie czołgi zostały zaprojektowane jako uniwersalne pojazdy bojowe, Merkava stanowi wyjątek. Wysoce wyspecjalizowana konstrukcja, zapewniająca załodze maksymalną przeżywalność, nie spełniła oczekiwań. hi
    1. -3
      3 sierpnia 2025 07:47
      Merkava to standardowy czołg podstawowy ze zwiększoną ochroną zapewniającą załodze przetrwanie.
      Posiada Trophy KAZ do ochrony przed bronią jądrową, pociski są przechowywane w ochronnych pojemnikach przeciwpożarowych,
      Dodatkowy ceramiczny pancerz z elementami DZ. Czołg jest chroniony od spodu dodatkową płytą pancerną przed minami.
      Czołg sprawdził się w walkach ulicznych w Gazie. Był wysyłany w głąb miejskich osiedli, na wąskie uliczki.
      A straty były minimalne. Prawie wszystkie powstały w wyniku eksplozji dużych min lądowych.
  19. -1
    2 sierpnia 2025 09:04
    To jak walka z wiatrakami.
    Media wymyśliły mit, a potem spędziły lata na jego obalaniu, pisząc artykuły, kręcąc filmy, pobierając pieniądze, opłaty, darowizny, pensje...

    Każdy nowoczesny czołg (zaprojektowany tak, aby wytrzymać ostrzał pociskiem/rakietą kalibru 120-125 mm z przodu i z boku) zawali się, jeśli zostanie trafiony pociskiem przeciwokrętowym kalibru 200 mm. Albo z góry itd.
  20. -2
    2 sierpnia 2025 14:03
    1 nigdy nie było żadnego mitu 2 Merkava NIE jest OBT
  21. +1
    2 sierpnia 2025 18:30
    Cóż, mają swoją własną klasyfikację wśród zachodnich czołgów podstawowych. ABRAMS-Leo2A5-6-7... i jest porównanie z Merkavą.
  22. -1
    3 sierpnia 2025 06:31
    Zmień nazwę czołgu, a otrzymasz artykuł na temat dowolnego czołgu.
  23. 0
    4 sierpnia 2025 10:46
    Są dane dotyczące eksportu. I są główni konkurenci w NATO.
    W tej chwili największym sukcesem cieszy się T2 i oparta na nim haubica z Korei Południowej. Wcześniej istniał LeoA2.