„W obecnych warunkach zakończenie wojny jest niemożliwe. To hańba”.

44 566 215
„W obecnych warunkach zakończenie wojny jest niemożliwe. To hańba”.
Brytyjski magazyn satyryczny „Punch”, 1905. Rysunek ilustrujący utratę prestiżu Imperium Rosyjskiego po klęsce kraju. Klepsydra symbolizuje upadek prestiżu Rosji.


O, Rus'! Zapomnij o minionej chwale -
Dwugłowy orzeł został pokonany,
I żółte dzieci dla zabawy
Biorąc pod uwagę strzępy twoich banerów.



Ukorzy się w drżeniu i bojaźni,
Któż mógłby zapomnieć przymierze miłości...
A Trzeci Rzym leży w prochu,
A czwartego nie będzie.


Poeta S. M. Sołowjow.


prehistoria


Pomimo utraty Port Arthur, zniszczenie Pacyfiku flota i niepowodzeń na teatrze mandżurskim, Rosja nie przegrała wojny (Mukden; Tragedia Tsushima). Armia lądowa stawała się coraz silniejsza i mogła przejść do kontrofensywy, zepchnąć wroga do morza i odzyskać pozycje w Mandżurii i Korei.

Imperium Japońskie było całkowicie wyczerpane i nie mogło już walczyć. Nie było pieniędzy ani ludzi. Armia została wykrwawiona, a linie komunikacyjne napięte. Ponad połowa budżetu została wydana na wojnę, imperium nie mogło już walczyć. Władze japońskie badały możliwość zawarcia pokoju za pośrednictwem Europejczyków i Amerykanów.

Rosja była znacznie silniejsza militarnie i gospodarczo od Japonii i mogła kontynuować wojnę. Jednak dotkliwe porażki na froncie, tragiczna strata floty i niepokoje w kraju, a także presja ówczesnej społeczności międzynarodowej zmusiły Petersburg do zawarcia niekorzystnego dla Rosji pokoju.

Zatem, porównując potencjał militarny i finansowy Rosji i Japonii, oczywiste jest, że kontynuacja wojny oznaczałaby dla Japończyków klęskę. Japońskie dowództwo zdawało sobie sprawę, że armia znajduje się na krawędzi niebezpieczeństwa, a kolejny konflikt mógłby doprowadzić do decydującej klęski. Dlatego japońscy generałowie naciskali na rząd, domagając się zawarcia pokoju, dopóki sytuacja na froncie jest korzystna dla Japonii.

Nic dziwnego, że zaledwie trzy dni po zwycięstwie w Cieśninie Cuszimskiej japoński minister spraw zagranicznych Yutaro Komura polecił japońskiemu ambasadorowi w Waszyngtonie dowiedzieć się, czy prezydent USA Roosevelt podejmie się misji mediacyjnej. 23 maja (5 czerwca) Roosevelt polecił ambasadorowi USA w Rosji, George’owi Meyerowi, uzyskanie audiencji u cesarza Mikołaja II i „spróbowanie przekonania go, że dalsza kontynuacja wojny jest absolutnie beznadziejna i może doprowadzić do utraty wszystkich rosyjskich posiadłości na Dalekim Wschodzie”.

Gruby zwierz


Anglia i Stany Zjednoczone początkowo stanęły po stronie Japonii, nastawiając ją najpierw przeciwko Chinom, a następnie przeciwko Rosji. Władcy świata anglosaskiego uważali cywilizację rosyjską za głównego przeciwnika w Wielkiej Grze, której celem była kontrola nad ludzkością (planetą). Anglosasi nie lubili bezpośrednich walk z silnym przeciwnikiem, woląc rozgrzewać atmosferę cudzymi rękami. Dlatego Anglia wystawiała Rosję przeciwko Szwecji, Turcji i Francji. W 1904 roku wystawiła Japonię przeciwko Rosji, a następnie udało jej się nastawić przeciwko sobie Niemcy i Rosję, dwóch najsilniejszych przeciwników Anglosasów w Europie.

Imperium Japońskie nie byłoby w stanie prowadzić wojny bez wsparcia materialnego i finansowego ze strony kapitału angielskiego i amerykańskiego. Jeszcze przed wojną Anglicy finansowali Japonię i jej szkolenie wojskowe, a nawet stworzyli dla niej pierwszorzędną flotę.

Po wybuchu wojny, w celu wsparcia Japonii, w kwietniu 1904 roku bankier Schiff i wielki dom bankowy Kuhn, Loeb and Company, wspólnie z konsorcjum banków angielskich, obejmującym m.in. Hongkong i Szanghaj, udzielili Tokio pożyczki w wysokości 50 milionów dolarów przy wysokim oprocentowaniu (6% w skali roku); połowa pożyczki została udzielona w Anglii, a połowa w USA.

W listopadzie 1904 roku udzielono Anglii i USA nowej pożyczki japońskiej w wysokości 60 milionów dolarów (również 6% rocznie). W marcu 1905 roku nastąpiła trzecia pożyczka anglo-amerykańska, tym razem w wysokości 150 milionów dolarów (4,5%). W lipcu 1905 roku Japonia otrzymała czwartą pożyczkę w wysokości 150 milionów dolarów (4,5%). Pozwoliło to Japonii pokryć ponad 40% wszystkich wydatków wojskowych kraju, które osiągnęły 1730 milionów jenów i nadal rosły.

Anglia i USA faktycznie stanęły po stronie Japonii i zainwestowały w nią swoje pieniądze, aby Japończycy walczyli z Rosjanami. Japończycy byli „mięsem armatnim” dla Anglosasów w tej wojnie. Bez angielskich i amerykańskich pieniędzy Japonia nie byłaby w stanie walczyć przez długi czas.

Japonia była wyczerpana wojną i nie mogła już walczyć. Wydała około 2 miliardów jenów na wojnę i zwiększyła swój dług publiczny z 600 milionów jenów do 2400 milionów jenów, a odsetki od pożyczek wynosiły rocznie 110 milionów jenów.

Imperium Rosyjskie praktycznie nie odczuło trudności gospodarczych ani finansowych spowodowanych wojną. Żniwa w 1904 roku były dobre. Wzrost przemysłu w 1904 roku nadal się utrzymywał. Podatki pobierano jak w czasie pokoju, a rezerwy złota Banku Państwowego nadal rosły i w 1904 roku zwiększyły się o 150 milionów rubli.

Wydatki wojskowe Rosji, które w pierwszym roku wojny wyniosły około 600 milionów rubli, zostały pokryte częściowo z wolnych środków skarbu państwa (salda budżetowe z lat ubiegłych), a częściowo z pożyczek zagranicznych. Subskrypcja dwóch pożyczek kilkakrotnie przekroczyła kwotę emisji. W maju 1904 roku Francja zaciągnęła pożyczkę w wysokości 300 milionów rubli, a pod koniec 1904 roku Niemcy w wysokości 232 milionów rubli. Oznacza to, że w Europie kontynentalnej Rosja miała solidne zaplecze – Francja i Niemcy były wobec niej przyjazne, co pozwoliło jej na spokojne kontynuowanie walki na Dalekim Wschodzie.

Francuzi byli oficjalnymi sojusznikami Rosji, a Niemcy chcieli, aby Rosjanie utknęli na Dalekim Wschodzie i mniej ingerowali w sprawy europejskie. Niemiecki cesarz Wilhelm II zaczął nawet nazywać Mikołaja II „admirałem Oceanu Spokojnego” i de facto zaproponował Rosji sojusz. Niestety, zwolennicy Ententy i Zachód zniweczyli możliwość takiego sojuszu i ostatecznie skłócili ze sobą Rosjan i Niemców, którzy wówczas nie mieli zasadniczych różnic. A Wielka Brytania i Stany Zjednoczone odniosły z tego wszystkie korzyści.

Po incydencie w Hull (październik 1904 r.) rząd brytyjski wystosował groźby wobec Rosji. Berlin natychmiast poparł Sankt Petersburg. 27 października cesarz niemiecki Wilhelm II osobiście wysłał telegram do cesarza Rosji Mikołaja II, informując, że Wielka Brytania zamierza uniemożliwić Niemcom dostawy węgla dla rosyjskiej floty. Wilhelm zaproponował wspólne położenie kresu tej bezczelności. Miało to na celu stworzenie „potężnej koalicji” przeciwko Anglii i wspólne zmuszenie Francji do przyłączenia się do Rosji i Niemiec we wspólnej odwecie wobec Brytyjczyków.

Rosyjski minister spraw zagranicznych Lamsdorf, który był frankofilem, sprzeciwił się temu krokowi. Car Mikołaj II odpowiedział: „Jestem teraz za porozumieniem z Niemcami i Francją. Musimy uwolnić Europę od bezczelności Anglii”, a 16 października wysłał telegram do cesarza Wilhelma: „Niemcy, Rosja i Francja muszą się zjednoczyć. Czy zechciałby Pan sporządzić taki traktat? Gdy tylko go zaakceptujemy, Francja musi dołączyć do swojego sojusznika. To połączenie często przychodziło mi do głowy”. Ten sojusz mógł uratować Europę przed wielką wojną, którą przygotowywali Anglosasi.

W Berlinie natychmiast sporządzono projekt traktatu sojuszniczego. Stwierdzał on: „W przypadku ataku jednego z dwóch imperiów przez jedno z mocarstw europejskich”, głosił projekt, „jego sojusznik przyjdzie mu z pomocą, wysyłając wszystkie swoje siły lądowe i morskie. W razie potrzeby obaj sojusznicy będą również działać wspólnie, aby przypomnieć Francji o zobowiązaniach, jakie przyjęła na mocy francusko-rosyjskiego traktatu sojuszniczego”.

Realizacja tej idei doprowadziłaby do powstania w Europie antyangielskiego bloku kontynentalnego pod przywództwem Niemiec i Rosji, przy współudziale Francji, lub do zerwania sojuszu francusko-rosyjskiego, który i tak był dla Rosji szkodliwy, gdyż czynił z Rosjan „mięso armatnie” w rękach Anglii i Francji.

Niestety, Petersburgowi nigdy nie udało się uciec z tej pułapki. Agenci wpływów Anglii i Francji w Rosji zdołali przekonać Mikołaja II do zerwania sojuszu z Niemcami. W rezultacie Rosjanie i Niemcy stali się „mięsem armatnim”, a ich imperia zostały zniszczone i splądrowane.

Następnie nadszedł kryzys marokański (od marca 1905 do maja 1906), który wynikł ze sporu między Francją a Niemcami o kontrolę nad Marokiem. Omal nie doprowadził on do wojny między Niemcami a Francją.

Oczywiste jest, że w takiej sytuacji Rosja miała ciche zaplecze w Europie, ponieważ zarówno Francja, jak i Niemcy były zainteresowane jej lokalizacją. Rosja mogła spokojnie kontynuować walkę na Dalekim Wschodzie.


Wiele osób już wówczas rozumiało prowokacyjną rolę Anglii i USA. W szczególności prasa regularnie publikowała karykatury. Karykatura A. A. Radakowa w magazynie „Shut” pt. „Nadmuchaj, nadmuchaj… Sam już nie dam rady!”. Ironia autora jest oczywista: słowo „naduvat” ma w języku rosyjskim kilka znaczeń. Oprócz głównego – „napełnić powietrzem”, jest używane w znaczeniu „oszukać”.

Negocjacje


Widząc, że Japonia nie może już dłużej kontynuować wojny i poniesie kolejną klęskę, władcy Anglii i USA postanowili załagodzić wynik. Anglicy, mając zepsute stosunki z Rosją, nie mogli ubiegać się o rolę mediatora w negocjacjach pokojowych. Wtedy do akcji wkroczyli Amerykanie.

Pierwsze sukcesy Japończyków w wojnie zostały z zadowoleniem przyjęte przez amerykański rząd i prasę. Jednak późniejsze wydarzenia nie sprzyjały Waszyngtonowi. Amerykanie nie chcieli ani całkowitej klęski Rosji, która doprowadziłaby do nadmiernego wzmocnienia pozycji Japonii na Oceanie Spokojnym i w Chinach, gdzie Waszyngton miał własne interesy, ani ewentualnej klęski Japonii.

Tak więc w marcu 1904 roku, gdy wojna dopiero się zaczynała, prezydent USA Theodore Roosevelt w rozmowie z ambasadorem Niemiec otwarcie stwierdził, że Stany Zjednoczone są zainteresowane tym, aby Rosja i Japonia „jak najbardziej się wzajemnie niepokoiły, aby po zawarciu pokoju obszary geograficzne, na których występują między nimi tarcia, nie zniknęły, aby pod względem granic swoich stref interesów konfrontowały się ze sobą mniej więcej tak, jak przed wojną. Utrzymywałoby to je w stanie gotowości bojowej i łagodziło ich apetyty w innych obszarach. Japonia nie zagrażałaby wówczas Niemcom w Jiaozhou, a Ameryce na Filipinach”.

Rosyjskim przywódcom brakowało woli kontynuowania wojny. W związku z klęską pod Cuszimą i rozwojem wydarzeń rewolucyjnych w Rosji, wielu uważało, że pokój jest konieczny.

24 maja (6 czerwca) 1905 roku w Carskim Siole odbyła się konferencja wojskowa pod przewodnictwem Mikołaja II, poświęcona potrzebie pokoju. Opinie były podzielone. Minister wojny, generał Sacharow, oświadczył: „W obecnych warunkach zakończenie wojny jest niemożliwe. Biorąc pod uwagę naszą całkowitą klęskę, bez ani jednego zwycięstwa, a nawet udanego przedsięwzięcia, jest to hańba. Obniży to prestiż Rosji i na długo pozbawi ją pozycji w gronie mocarstw. Musimy kontynuować wojnę nie dla korzyści materialnych, ale po to, by zmyć tę plamę, która pozostanie, jeśli nie odniesiemy najmniejszego sukcesu, jak to miało miejsce do tej pory”.

Ministra wojny poparł kontroler państwowy Paweł Łobko, który zauważył, że w przypadku pokoju „powrót do Rosji armii uciskanej i nieodniesionej ani jednego zwycięstwa pogorszy, a nie poprawi, sytuację wewnętrzną kraju”. Wielki książę Władimir Aleksandrowicz opowiedział się za negocjacjami.

25 maja 1905 roku amerykański ambasador Meyer przybył do Pałacu Wielkiego Carskiego Sioła i pilnie poprosił o audiencję u cara. Meyer wygłosił całe przemówienie o potrzebie jak najszybszego zawarcia pokoju. Car, jak zwykle, milczał.

Ostatecznie Nikołaj zgodził się na negocjacje. 29 czerwca przewodniczący Komitetu Ministrów, Siergiej Witte, został mianowany głównym komisarzem do spraw negocjacji pokojowych z Japonią. Nikołaj, instruując Wittego, podkreślił, że chce pokoju, ale nie za wszelką cenę, bez ustępstw terytorialnych i wypłaty kontrybucji Japonii.

29 lipca (9 sierpnia) w kurorcie Portsmouth na atlantyckim wybrzeżu Stanów Zjednoczonych rozpoczęła się konferencja pokojowa. Delegacji japońskiej przewodniczył baron Yutaro Komura. Jego prawą ręką w negocjacjach był japoński wysłannik w Stanach Zjednoczonych, Kogoro Takahira.

30 lipca (10 sierpnia), po wymianie pełnomocnictw i krótkich oświadczeniach wstępnych, przewodniczący japońskiej delegacji, Komura, wręczył Wittemu notę ​​z 12 punktami żądań. Japończycy nalegali na aneksję Sachalinu wraz z przyległymi wyspami, rekompensatę kosztów wojskowych (odszkodowanie), ograniczenie rosyjskich sił morskich na Dalekim Wschodzie oraz kapitulację Japonii w zamian za wszystkie rosyjskie okręty internowane w portach neutralnych. Japonia domagała się wolnej ręki w Korei, całkowitej ewakuacji wojsk rosyjskich z Mandżurii, przekazania praw dzierżawnych na Półwyspie Liaodong wraz z Port Arthur i Dalnym oraz cesji całej linii kolejowej między Port Arthur a Harbin wraz z kopalniami węgla.

Tokio zgodziło się na zachowanie przez Rosję drogi CER, ale z ograniczonym prawem do korzystania z niej wyłącznie w celach ekonomicznych. Japończycy zażądali nieograniczonych praw do połowów wzdłuż rosyjskiego wybrzeża Morza Japońskiego, Morza Ochockiego i Morza Beringa, w tym rzek, zatok i ujść.

Najtrudniejsze kwestie dotyczyły kontrybucji i własności Sachalinu. Skoro car Mikołaj II nie był gotowy na ustępstwa terytorialne i nie chciał płacić, Witte okazał się bardziej elastycznym politykiem i sprecyzował opcje – tylko pieniądze albo tylko terytorium. Japończycy chcieli dostać wszystko i zażądali ogromnej sumy 1,2 miliarda jenów.

Negocjacje przeciągały się, co było postrzegane nerwowo przez japońskie dowództwo wojskowe. Japońskie wojsko po prostu obawiało się wznowienia działań wojennych. Armia japońska mogła ponieść druzgocącą klęskę. Japoński badacz Shumpei Okamoto zauważył, że „Głównodowodzący Armii Mandżurskiej Komada, zirytowany powolnym tempem negocjacji, pilnie wysłał telegram do swojego rządu, aby jak najszybciej zawarł pokój. Minister Marynarki Wojennej Yamato desperacko naciskał na ustępstwa w imię zawarcia pokoju…”. Wojsko zrozumiało, że japońskie siły zbrojne nie są już w stanie stawić oporu Rosji.

28 sierpnia (w nowym stylu) odbyło się wspólne posiedzenie genro (nieformalnej rady przy cesarzu), rządu i najwyższych rangą urzędników wojskowych w obecności cesarza Mutsuhito. Minister finansów Sone poinformował, że kontynuowanie wojny jest niemożliwe, ponieważ Cesarstwo Japońskie nie może znaleźć dodatkowych źródeł jej finansowania. Rezultatem spotkania było polecenie skierowane do Komury, aby „jak najszybciej osiągnął porozumienie w negocjacjach, nawet jeśli konieczne będzie wycofanie się z żądań rekompensaty pieniężnej i terytoriów”.

W momencie, gdy japońskie władze były gotowe zrezygnować z głównych żądań ustępstw terytorialnych, Amerykanie ponownie interweniowali. Roosevelt wysłał telegram do cara Rosji, wywierając na niego presję. Amerykański prezydent wyraził przekonanie o niemożności sprostania żądaniom Cesarstwa Japońskiego i zagroził, że kontynuowanie wojny może doprowadzić do utraty wszystkich terytoriów rosyjskich na wschód od jeziora Bajkał, a tym samym do końca istnienia Rosji jako mocarstwa na Pacyfiku.

W tym samym czasie amerykański ambasador w Rosji, Meyer, zaczął namawiać Mikołaja II do ustępstw, obiecując mediację USA w sprawie „przekonania” Japonii do odmowy kontrybucji. Niedoświadczony w sztuce dyplomacji Mikołaj II zazwyczaj milczał, ale „mimochodem” zauważył, że Rosja może rozważyć możliwość oddania Południowego Sachalinu. Informacja ta została natychmiast przekazana Waszyngtonowi, a stamtąd do Tokio. W rezultacie Japończycy nadal domagali się ustępstw terytorialnych.

Rosja oddała Japonii południową część Sachalinu wzdłuż 50. równoleżnika. Witte mógł jedynie odrzucić żądanie wydania wszystkich rosyjskich statków internowanych w portach Chin, Indonezji i Filipin. Kwestia odszkodowań nie została jednak całkowicie zamknięta. Rząd rosyjski zapłacił 46 milionów rubli w złocie za utrzymanie rosyjskich jeńców w Japonii.

23 sierpnia (5 września) 1905 roku podpisano traktat pokojowy w Portsmouth. Traktat pokojowy proklamował pokój i przyjaźń między cesarzami Rosji i Japonii, między państwami i ich poddanymi.

Zgodnie z traktatem, Rosja uznała Koreę za strefę wpływów japońskich, przekazała Japonii prawa dzierżawy Półwyspu Liaodong z Port Arthur i Dalnym, będącego częścią Kolei Południowomandżurskiej z Port Arthur do Kuanchengzi, oraz zgodziła się w artykule 12 na zawarcie konwencji o rybołówstwie wzdłuż rosyjskich wybrzeży Morza Japońskiego, Morza Ochockiego i Morza Beringa. Traktat zabezpieczał jedynie komercyjne użytkowanie dróg mandżurskich przez obie strony.

Rosja oddała Japonii południe Sachalinu (od 50 równoleżnika) i „wszystkie wyspy przylegające do tego równoleżnika”. Strony zgodziły się na wymianę jeńców wojennych.

Chiny również musiały zapłacić za klęskę Rosji w wojnie. Rząd Qing został zmuszony do uznania wszystkich postanowień Traktatu z Portsmouth, w tym przekazania Japonii dzierżawy Półwyspu Liaodong z Port Arthur i Kolei Południowomandżurskiej. Chińczycy zgodzili się na budowę przez Japonię linii kolejowej od ujścia rzeki Jalu do Mukdenu. Zobowiązali się do otwarcia 16 miast w Mandżurii dla handlu międzynarodowego (tj. japońskiego), w tym Dżilin, Harbin, Hajlar i Ajnun.


Negocjacje w Portsmouth. Delegacja rosyjska (daleka strona stołu) – Korostowec, Nabokow, Witte, Rosen i Planson; oraz japońska (bliska strona stołu) – Adachi, Ochiai, Komura, Takahira i Sato

Wartość


Rosja poniosła dotkliwą porażkę strategiczną, tracąc znaczną część swoich pozycji na Dalekim Wschodzie. Co więcej, słabość Rosji na Dalekim Wschodzie pozwoliła Japonii na osiągnięcie sukcesu, który przesądził o japońskiej ekspansji w kolejnych dekadach, aż do przejęcia władzy przez Rosję w sierpniu 1945 roku. historyczny zemsta (Mandżurski blitzkrieg Armii Radzieckiej).

Plany mocarstw Wielkiej Brytanii i USA, mające na celu skłócenie Rosji i Japonii oraz osłabienie Rosji, zostały zrealizowane. Jednocześnie zarówno Rosja, jak i Japonia były niezadowolone z wyników wojny i utrzymywały wrogość, ku uciesze Anglii i USA.

„Próba” przed I wojną światową zakończyła się sukcesem, ujawniając słabości Rosji.

Większość Rosjan postrzegała wynik wojny i traktat z Portsmouth jako obrazę Rosji. Nie bez powodu przywódca rosyjskiej cywilizacji i rosyjskiego superetnosu, Józef Stalin, o tym pamiętał. Doskonale rozumiał potrzebę odbudowy pozycji na Dalekim Wschodzie (południowy Sachalin, Wyspy Kurylskie i Port Artur).Dlaczego Stalin rozpoczął wojnę przeciwko Japonii).

W tej wojnie Imperium Japońskie straciło około 135 554 zabitych lub zmarłych z powodu ran i chorób. Około XNUMX XNUMX rannych i chorych trafiło do placówek medycznych.

Łączne straty Rosji w ludziach wyniosły około 400 2347 osób, wliczając zabitych, rannych, zaginionych i ewakuowanych z powodu chorób. Rosja wydała na wojnę 500 milionów rubli i około XNUMX milionów rubli, co stanowi koszt kolei, portów i zatopionej marynarki wojennej, zarówno wojskowej, jak i handlowej, które trafiły do ​​Japonii.

Do głównych przesłanek, które doprowadziły Rosję do porażki, można zaliczyć: 1) obojętność Petersburga wobec rozwoju militarnego i gospodarczego Dalekiego Wschodu; 2) brak żelaznej woli ze strony kierownictwa wojskowo-politycznego Rosji w prowadzeniu wojny; 3) degradacja elity wojskowej Imperium Rosyjskiego, najwyższe stanowiska zajęli niekompetentni karierowicze, ludzie z koneksjami, jawni maruderzy (w kwestii grabieży kraju), generałowie i admirałowie „czasu pokoju”, niezdolni do dowodzenia wojskami i flotami do walki; 4) wsparcie finansowe, wojskowo-techniczne i polityczne ze strony Anglii i Stanów Zjednoczonych, które stanęły po stronie Japonii; 5) oddalenie teatru mandżurskiego od europejskiej części Rosji, gdzie znajdowały się główne zasoby militarne i gospodarcze imperium.

Prawie nikt nie został pociągnięty do odpowiedzialności za „bezmyślność” naszych generałów i admirałów. Witte, który był w istocie agentem wpływów Zachodu i odegrał ogromną rolę w wciągnięciu Rosji w konflikt z Japonią, został wyniesiony do rangi hrabiego przez Mikołaja II. Za to sarkastycznie nazywano go „hrabią Połusachalińskim”.

Szef Floty i Marynarki Wojennej, generał admirał, wielki książę Aleksiej Aleksandrowicz, który odpowiadał za „doskonałe” wyszkolenie naszych sił zbrojnych na Dalekim Wschodzie, przeszedł na emeryturę, zachowując rangę generała admirała, i udał się do Paryża na „zasłużony odpoczynek”. Było to ulubione miejsce ówczesnej rosyjskiej elity. Jego rywal w sprawach zarządzania flotą, a jednocześnie wspólnik w mandżurskich awanturach finansowych, wielki książę Aleksander Michajłowicz, również przebywał na Lazurowym Wybrzeżu przez kilka lat.

Przed sądem stanęli: dowódca rejonu umocnionego Kwantuńczyk, generał porucznik Stessel, komendant twierdzy Port Arthur, generał porucznik Smirnow, dowódca obrony lądowej, generał porucznik Fok, szef sztabu rejonu umocnionego Kwantuńczyk, generał major Reis, wiceadmirał Stark oraz kontradmirałowie Łoszynski, Grigorowicz i Viren.

Najwyższy Wojskowy Sąd Karny wydał wyrok: generał porucznik Stessel miał zostać rozstrzelany, a generał porucznik Fok miał otrzymać naganę. Sąd uniewinnił Smirnowa i Reisa, a pozostałe zarzuty zostały oddalone jeszcze wcześniej. Car Mikołaj II zamienił wyrok Stesselowi na dziesięć lat więzienia w twierdzy. Stessel spędził jednak w Twierdzy Pietropawłowskiej tylko około roku i został zwolniony.

Podobna sytuacja miała miejsce w przypadku „bohaterów” bitwy pod Cuszimą. Admirał Rożestwieński został uniewinniony przez sąd morski, ponieważ został ciężko ranny w bitwie. Sąd uznał dowódcę oddziału, kontradmirała Niebogatowa, oraz trzech dowódców okrętów za winnych popełnienia przestępstwa poddania okrętów wrogowi i skazał ich na karę śmierci „przez rozstrzelanie”. Car zamienił karę śmierci na dziesięć lat więzienia w twierdzy dla wszystkich skazanych na karę śmierci. Odsiedzieli oni zaledwie kilka miesięcy, po czym zostali zwolnieni.

Był to już kryzys systemowy, zarówno cywilizacji, jak i projektu Romanowów i państwa, prowadzący do katastrofy.


Dzień po zawarciu pokoju, „Punch” opublikował karykaturę pod znaczącym tytułem „Pokój – a potem?”, na której wyraźnie widać było stanowisko autora. Skrzydła anioła pokoju rozpostarły się nad żołnierzami obu armii opuszczającymi swoje pozycje. Nad głową japońskiego żołnierza widniał wieniec laurowy zwycięstwa, a u jego stóp wiosło z napisem „Sojusz angielsko-japoński”. Podczas gdy Japończycy, śledzeni przez białą gołębicę, zmierzali w stronę wschodzącego słońca, Rosjanie odchodzili w burzę.
215 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +9
    26 sierpnia 2025 04:04
    A kto dziś pamięta prawdziwe osiągnięcia panowania Mikołaja II?
    Jedyne co pamiętam to: „W porównaniu z rokiem 1913...”
    1. +3
      26 sierpnia 2025 07:03
      Niedawno, dla zabawy, zapytałem o sukcesy rządów Jelcyna. I były olśnienia. Nie będę się tu rozpisywał, ale jeśli poszukasz w Google, zapytaj o osiągnięcia Mikołaja II. Będziesz bardzo zaskoczony.
      1. +9
        26 sierpnia 2025 07:13
        Cytat: Gardamir
        Niedawno, dla zabawy, zapytałem o sukcesy rządów Jelcyna.

        W Google? No cóż, skoro mowa o sukcesach EBN (choć u nas w kraju nie wahają się tego powtarzać), to szukanie w Google sukcesów Mikołaja II to jak wybieranie żony w burdelu... Uczyliśmy się o tym w szkole, a burżuazja, która doszła do władzy w 1991 roku, po prostu ubóstwiała jego „mądrość, dalekowzroczność i wolę”, przeklinając „brudnych bolszewików”... Kto powie całą prawdę?
        1. +2
          1 września 2025 09:05
          Jesteś dziwną osobą. Zadajesz pytanie o sukcesy, a kiedy otrzymujesz odpowiedź, jak je znaleźć, lekceważąco je odrzucasz. Ale słusznie napisali: „Będziesz zaskoczony”. Kto szuka, zawsze znajdzie.
      2. +3
        26 sierpnia 2025 07:33
        Wrogowie ZSRR, dla korzyści swojego kłamliwego antysowietyzmu, surowo wychwalają ostatniego rosyjskiego monarchę, aby stworzyć kolejny ze stosu antysowieckich mitów - "jak wszystko było cudowne, zanim nastały czasy komunistów, Rosja karmiła cały świat".
        I tak jak komuniści porównywali swoje osiągnięcia nie ze stanem, w jakim odziedziczyli kraj po dwóch wojnach, ale z najlepszym dla Imperium Rosyjskiego rokiem 1913, tak dla wrogów ZSRR panowanie Mikołaja II kończy się w 1913 roku.
        Zdradzili Jelcyna, którego nam narzucili w czerwcu 1991 r., i wyrzucili jego rządy z okresu antyradzieckiego, przyznając tym samym, że wszystko, co robili pod jego przywództwem, było co najmniej złe dla kraju i ludzi.
      3. +2
        26 sierpnia 2025 10:35
        Cytat: Gardamir
        Zapytaj o osiągnięcia panowania Mikołaja II. Będziesz bardzo zaskoczony.

        Stary liberałowski żart
        Spotkanie Komitetu Centralnego KPZR.
        Kwestia przydziału jest przedmiotem dyskusji
        Mikołaj II, Order Przyjaźni Narodów.
        Sprawę udało się rozwiązać na szczęście, gdyż ludzie żyli normalnie jeszcze przez 70 lat.
        Druga sprawa dotycząca nadania Mikołajowi II gwiazdy Bohatera Pracy Socjalistycznej została rozstrzygnięta negatywnie, gdyż rezerwy wystarczyły tylko na 70 lat! (c)

        I na przykład – pod nim powstała twierdza Kuszka z koleją. To zabezpieczyło Turkiestan i część Azji Środkowej dla Rosji.
        1. +6
          26 sierpnia 2025 11:11
          Zapewniło to Rosji Turkiestan i część Azji Środkowej.
          I nie ma znaczenia, że ​​Turkiestan upadł w 1917 roku (z wyjątkiem Taszkientu) i musiał zostać ponownie zdobyty przez Frunzego w 1920 roku?
          1. +7
            26 sierpnia 2025 12:24
            Cytat: Lotnik_
            Zapewniło to Rosji Turkiestan i część Azji Środkowej.
            I nie ma znaczenia, że ​​Turkiestan upadł w 1917 roku (z wyjątkiem Taszkientu) i musiał zostać ponownie zdobyty przez Frunzego w 1920 roku?

            Oczywiście, że to on jest winien – nikt nie twierdzi, że nie mógł zapobiec upadkowi kraju i rewolucji.
            A Stalin jest winien – że za jego rządów w 1952 roku Gorbaczow został przyjęty do partii. Gdyby go nie przyjęli, Misza pozostałby operatorem kombajnu – może kolejny sekretarz generalny nie zniszczyłby kraju.
            1. -1
              21 grudnia 2025 21:49
              Czas uświadomić sobie, że Gorbach był tylko wierzchołkiem góry lodowej, wszystko jest na starych drożdżach
          2. -4
            27 sierpnia 2025 11:07
            Cytat: Lotnik_
            I nie ma znaczenia, że ​​Turkiestan upadł w 1917 roku

            Idź w końcu do szkoły.
        2. -11
          26 sierpnia 2025 11:35
          Cytat: mój 1970
          I na przykład pod nim powstała twierdza Kuszka z koleją

          Na przykład w samym roku 1900 5 tysięcy mil kolejąG!

          Za panowania Mikołaja populacja wzrosła o 60 milionów ludzi, o 50%- coś takiego nie miało miejsca nigdy wcześniej ani później (w ciągu tych samych 23 lat, do 1940 r., nastąpił wzrost o fałszywe, żałosne 16%).

          Rosja -Światowy lider w budowie lokomotyw, statków motorowych, parowców, rurociągów, mostów, konstrukcji przestrzennych, rafinacji ropy naftowej, uprawie zbóż itp. Tempo wzrostu przemysłu jest najlepsze na świecie

          Rosja przed złodziejami -światowy lider w dziedzinie kultury i sztuki-nasze Achmatowe i Jesieniny i tak dalej i tak dalej - wszystko stamtąd

          Rosja jest liderem w systemie sądowniczym i ludzkości system penitencjarny - procesy z udziałem ławy przysięgłych, gruboskórni Uljanowowie na wygnaniu itd.

          Rosja-wolny kraj - przy wolności słowa, gazet, partii, zebrań, wyborów - w Dumie Państwowej chłopi stanowią 50%, a w Centralnym Komitecie Wykonawczym ZSRR... 13,6%.

          Szybki wzrost liczby szkół - 4 tys. rocznie, uniwersytetów (w tym żeńskich), placówek naukowych, badań polarnych, Syberii, Dalekiego Wschodu,

          Aneksja do Rosji nowe setki tysięcy km2- to także Rosja za czasów Mikołaja, podobnie jak powiatowe kliniki i miejscowi lekarze.
          1. +6
            26 sierpnia 2025 15:00
            Na przykład w samym 1900 roku zbudowano 5 tysięcy mil linii kolejowych.
            Dobry przykład, ale nie do końca poprawny z punktu widzenia oceny systemowej.
            Po pierwsze, ten rok jest jedynym
            po drugie, nie został zbudowany, lecz oddany do użytku.
            Średnio rzecz biorąc, w okresie pięciu lat sytuacja jest znacznie skromniejsza.
          2. + 11
            26 sierpnia 2025 15:20
            W Dumie Państwowej chłopi stanowią 50%
            Być może miałeś na myśli, że w Pierwszej Dumie 49% wyborców pochodziło z chłopstwa (choć odsetek chłopstwa, jako grupy podlegającej opodatkowaniu, wynosił 75%).
            Ale to nie chłopi zostali wybrani.
            Ta Duma istniała przez 72 dni i została rozwiązana. Nie jest to superdemokracja.
            1. -5
              28 sierpnia 2025 11:14
              Cytat z balabol
              nie chłopi.
              Ta myśl p

              2 Duma - 169 chłopów plus Kozacy, plus kilkadziesiąt osób spośród chłopów - w kraju chłopskim najpotężniejszą frakcją są chłopi.

              W chłopskim ZSRR lat 20. w Centralnym Komitecie Wykonawczym... 13,6% chłopów – „władza ludowa”.

              P.S. Zapomniałem o najważniejszym - za panowania Mikołaja Rosja była krajem narodu ROSYJSKIEGO, gdzie nikt go nie poniżał i nie obrażał kolonializmem i uciskiem, nie rabował dla dobra innych i nie rabował rosyjskich terytoriów Noworosji, Azji itd.
              1. +3
                28 sierpnia 2025 23:57
                Andriej, podaj nam wszystkie fakty i liczby.
                Druga Duma – 102 dni. Rozwiązana. Oczywiście w sposób demokratyczny.
                Spośród 518 deputowanych 169 było „rolnikami”, a chłopi stanowili 75% populacji.
                Frakcja nie jest chłopska, lecz „grupa robotnicza i frakcja Wszechrosyjskiego Związku Chłopskiego i pokrewnych” – 104 członków. Owszem, największa, ale nie tylko chłopska, i 20% Dumy.
                Ponad połowa posłów ma wykształcenie wyższe lub niepełne. Czy analfabeci mogliby dyktować program polityczny?
                Nie uchwalono żadnych praw (poza kilkoma mniej istotnymi).
                Jeśli przyjrzeć się prasie z tamtego okresu, głównym tematem było to, że wybory zorganizowano przy udziale potężnych zasobów administracyjnych, aby nominować osoby potrzebne rządowi, a Duma była niekompetentna i stanowiła miejsce dyskusji politycznych, a nie rzeczywistego prawodawstwa.
                A co najważniejsze, zgodnie z manifestem, możliwości legislacyjne Dumy były poważnie ograniczone. (Można by o tym dużo pisać).
                Ogólnie rzecz biorąc, Duma była słabą kopią klasycznego parlamentu burżuazyjnego w kraju z masą pozostałości feudalnych (głównym z nich było społeczeństwo klasowe), stworzonego w celu „uwolnienia energii” w okresie rewolucyjnych wstrząsów.
                1. -3
                  29 sierpnia 2025 10:16
                  Cytat z balabol
                  Druga Duma – 102 dni. Rozwiązana. Oczywiście w sposób demokratyczny.

                  Prawnie.
                  Cytat z balabol
                  Spośród 518 deputowanych 169 było „rolnikami”, a chłopi stanowili 75% populacji.

                  nieźle - na tle stanu gabochi i gesta
                  Cytat z balabol
                  Czy analfabeci mogą dyktować program polityczny?

                  oczywiście, agrarny i tak zrobili
                  Cytat z balabol
                  Ogólnie rzecz biorąc, Duma była słabą kopią klasycznego parlamentu burżuazyjnego.

                  W kraju rozwijała się demokracja, WSZYSTKIE partie Rosji wzięły udział w wyborach, SDPRR – dziesiątki deputowanych, a ilu kadetów w Centralnym Komitecie Wykonawczym ZSRR? A USA są wzorem demokracji dla całego świata pod każdym względem.
                  1. +2
                    29 sierpnia 2025 11:28
                    nieźle - na tle stanurobotnicy i chłopi - dziękuję, dyskusje zamknięte, do widzenia
                    1. -4
                      30 sierpnia 2025 13:29
                      Tak, właśnie o to chodzi i nie ma innej możliwości.
          3. +6
            27 sierpnia 2025 00:48
            Olgowiczu, przestań ćpać mamałygę, mózg ci się rozpływa. Twoja głowa to jedna wielka kupa, jak długo możesz być tak lojalny?
          4. +3
            4 września 2025 18:23
            Oto bękarci ludzie z Imperium Rosyjskiego, znów byli niezadowoleni i tak było od zawsze. Żyli dobrze, a tu znowu mamy rewolucję. Mylicie różne pojęcia o tym, kto żył, jak i co jadł i pił, z szacunkiem. Rewolucja nie wybuchła nagle i nie była nawet finansowana pieniędzmi Niemców. A rząd Mikołaja II, podobnie jak on sam, okazał się bezwartościowy i skorumpowany.
            1. -4
              5 września 2025 10:29
              Cytat z: odisey3000
              Żyliśmy dobrze, a tu nagle znowu nadchodzi rewolucja.

              Zrozumieliśmy, że żyjemy dobrze, kiedy zaczęliśmy żyć źle – po VOR
              Cytat z: odisey3000
              Szanowny panie, mylisz różne pojęcia: kto żył i jak, co jadł i pił.

              żyło się i jadło o wiele lepiej niż po VOR
              Cytat z: odisey3000
              A rząd Mikołaja II, podobnie jak on sam, okazał się bezwartościowy i skorumpowany.

              Nie było na świecie nikogo bardziej skorumpowanego, podstępnego, cynicznego i bezwartościowego niż tak zwana Rada Komisarzy Ludowych Sulyanov. Miliony ofiar głodu, wojny, zniszczenia – jego zniszczenia.
              1. +3
                26 września 2025 17:58
                O co tu się kłócić?
                Jeśli najwyższy władca rządzi w taki sposób, że kraj przestaje istnieć, to jest złym władcą.
          5. 0
            20 styczeń 2026 13: 17
            Cytat: Olgovich
            Rosja jest liderem w dziedzinie systemu sądowniczego i humanitarnego systemu penitencjarnego – procesy z udziałem ławy przysięgłych, gruboskórni Uljanowowie na wygnaniu itd.

            Terrorysta, który zranił admirała Floty Czarnomorskiej, został publicznie zgwałcony przez strażników admirała, a następnie stracony. Jednostki wojskowe ćwiczyły marsze nad grobami straconych marynarzy w Helsinkach. We wsi Sibirowka brat mojej babci został stracony bez procesu przez urzędnika po tym, jak zabrał kilka ziemniaków z obiadu dla siostry. Zaraz po 1991 roku Rosja zaczęła eksportować niewolnice. Według Lwa Dubińskiego, który zwalczał tego typu przestępstwa, sprawni przedsiębiorcy z byłego ZSRR sprzedali około 50 000 niewolnic do sadystycznych domów publicznych w samym Izraelu. Innymi słowy, 50 000 dziewcząt w samym Izraelu poddano torturom. Kraje europejskie i muzułmańskie kupowały i nadal kupują niewolnice w nie mniejszych ilościach. Literatura rosyjska ("Opowieści" Kochniewa) wspomina o przypadkach sprzedaży dziewcząt z Iwanowo-Wozniesieńska do haremów emira Buchary w czasach carskich. Dopiero w ZSRR Komsomoł, Komitet Partyjny i Komitet Prorektorski okiełznały niskie instynkty kierowników, którzy chcieli zamienić przedsiębiorstwa przemysłowe w domy publiczne.
            1. -1
              20 styczeń 2026 14: 14
              Cytat z gsev
              Tylko za czasów ZSRR Komsomoł, Komitet Partyjny i Komitet Prorektorski powstrzymywały niskie instynkty kierowników, aby zamienić przedsiębiorstwa przemysłowe w domy publiczne.

              Gwałcili pod groźbą wywłaszczenia, obozów, więzienia, zesłania, bonów, przydziałów żywnościowych, uwięzienia mężów i dzieci. W więzieniach i obozach istniały haremy niewolników, masowe gwałty na dziewczętach, dokonywane przez strażników i przestępców. Do pomocy wykorzystywano tramwaj kołymski i duży tramwaj.
              1. +1
                20 styczeń 2026 14: 31
                Cytat: Olgovich
                gwałcone pod groźbą wywłaszczenia, obozy,

                Przez około pięć lat po rozpoczęciu kolektywizacji dochodziło do ekscesów. Przed powstaniem kołchozów sami kułacy mogli żądać przysług seksualnych za pół worka mąki, pobieranych w formie odsetek. Poza tym w ZSRR zawsze można było po prostu wstąpić do wojska, zapisać się na uniwersytet lub dołączyć do komsomolskiego projektu budowlanego. Moi krewni właśnie to robili. Mój dziadek zaciągnął się do kopalni torfu, a syn jego brata wstąpił do akademii oficerskiej. Kiedy w 1942 roku prezes kołchozu pod Moskwą zwrócił się do mojej babci z ohydną propozycją, w jego domu pojawił się oficer OMSBON-u i po dużej ilości alkoholu wyjawił, że został wysłany, aby zabić nieszczęsnego prezesa, pokazując przy tym broń i amunicję. Podobny incydent opisano w powieści Fonwizina „Mały”. Tam również dzielny żołnierz sił specjalnych obezwładnia okolicznych właścicieli ziemskich, którzy zamierzali zgwałcić jego narzeczoną. Natura narodu rosyjskiego nie zmieniła się zbytnio na przestrzeni wieków pisanej historii Rosji.
        3. + 11
          26 sierpnia 2025 11:39
          Cytat: mój 1970
          Posiedzenie Komitetu Centralnego KPZR.
          Kwestia przydziału jest przedmiotem dyskusji
          Mikołaj II, Order Przyjaźni Narodów.
          Sprawę udało się rozwiązać na szczęście, gdyż ludzie żyli normalnie jeszcze przez 70 lat.
          Druga sprawa dotycząca nadania Mikołajowi II gwiazdy Bohatera Pracy Socjalistycznej została rozstrzygnięta negatywnie, gdyż rezerwy miały wystarczyć tylko na 70 lat!

          A przed 50. rocznicą rewolucji październikowej krążył żart o tym, że Mikołaj II otrzymał Order Rewolucji Październikowej – za wybitne osiągnięcia w tworzeniu sytuacji rewolucyjnej w Rosji. uśmiech
          1. -2
            21 grudnia 2025 21:55
            Właśnie tak, bo Lenin już w 1916 roku powiedział, że nie ma warunków dla rewolucji (nie dosłownie)
        4. +1
          26 sierpnia 2025 14:14
          No cóż, można też pamiętać Murmańsk, ale wydaje się, że to wszystko, co jest jasne.
          1. 0
            26 sierpnia 2025 15:33
            Cytat: Zvezdochcka
            No cóż, można też pamiętać Murmańsk, ale wydaje się, że to wszystko, co jest jasne.

            Pod jego wodzą zaczynali także Turksib i BAM.
            1. -3
              27 sierpnia 2025 16:37
              Wszystko to zostało zaplanowane i przygotowane za czasów Aleksandra III. Ale realizacja rozpoczęła się – za czasów jego syna-nikczemnika.
              1. +2
                27 sierpnia 2025 18:25
                Cytat z Bayarda
                Wszystko to zostało zaplanowane i przygotowane za czasów Aleksandra III. Ale realizacja rozpoczęła się – za czasów jego syna-nikczemnika.

                Gazyfikacja kraju była planowana i przygotowywana przez prawie 20 lat w ZSRR, ale masa Gazyfikacja osiedli wiejskich rozpoczęła się w czasach kapitalizmu w Federacji Rosyjskiej.
                1. 0
                  27 sierpnia 2025 19:35
                  Już dostałeś minusa, ludzie się nie zgadzają.
                  W rzeczywistości główne gazociągi z Urengoju (znałem osobę, która nadała temu złożowi nazwę) do Europy zostały rozbudowane dopiero w latach 80., więc najpierw zgazowano miasta, przebudowano elektrownie cieplne i elektrociepłownie na gaz, a dopiero potem rozbudowano je na wieś. Ale to jest drogie i mało opłacalne, więc nawet za burżuazji Gazprom kategorycznie sprzeciwiał się takiej gazyfikacji. Albo zawyżał ceny.
                  Co więcej, na Ukrainie gazyfikacja rozpoczęła się wcześniej, ponieważ magistrala gazowa zaczęła się tam rozgałęziać, a wsie leżą blisko dróg. A w Rosji wsie i miasteczka czasami nie mają nawet normalnych dróg, a tutaj gaz jest dowożony setki kilometrów dla dobra małej wioski. Ludzie nie zapłacą tyle, koszt zużytego gazu nigdy go nie pokryje. Dlatego się sprzeciwiali. Tutaj potrzebna jest tylko wola państwa i państwowe finansowanie.
                  I wszystkie te słuszne programy i reformy, które wdrożono za Nikołki, WSZYSTKIE zostały przygotowane przed nim. Było ich więcej (programów), ale car Koekaka nie mógł się z tym wszystkim pogodzić i po prostu odmówił, usuwając z dworu zacnych pomocników ojca. Zdawał się bać ich umysłu. Nie rozumiał, nie dostosowywał się, dlatego się bał i po prostu nie dopuszczał ich do siebie.
                  1. 0
                    27 sierpnia 2025 22:44
                    Cytat z Bayarda
                    Ale jest to drogie i mało opłacalne, dlatego nawet za burżuazji Gazprom kategorycznie sprzeciwiał się takiej gazyfikacji. Albo wymuszał obniżkę cen.

                    Cytat z Bayarda
                    Więc stawiali opór.

                    asekurować asekurować
                    1) Centralna Azja-Centrum (CAC) zostały zbudowane w 1973 roku. Oprócz nich istniało wiele gazociągów o dużych objętościach, które umożliwiały gazyfikację wsi.
                    https://topwar.ru/251525-gaz-uzbekskij-gaz-turkmenskij-gaz-afganskij.html?1728491155908
                    2) Do 1986 r., zgodnie z uchwałą Rady Ministrów, przerwano wszelkie plany gazyfikacji – zrealizowano jedynie 4% lol Od 6 roku, kiedy rozpoczęły się prześladowania za powolną realizację programu gazyfikacji osiedli wiejskich, zgazyfikowano aż 1972% miejscowości wiejskich.
                    3) Do 1999 roku burżuazyjny Gazprom zgazował 14% osiedli wiejskich
                    Stosunek dla 19 lat ZSRR =6%, dla 8 lat brudnej burżuazji - 8%+przez kolejne 6 lat (2005) 26%
                    Tempo wzrostu gazyfikacji obszarów wiejskich znacznie przewyższa wskaźnik dla miast. Jeśli porównamy poziom gazyfikacji miast, 2005 roku wzrósł 1,2-krotnie, z 60% do 73% (stan na 1 stycznia 2020 r.), następnie wsie i miasta – 1,8-krotnie, z 34,8% do 61,8%. W 2020 roku spółka, według wstępnych danych, wybuduje kolejne 1,7 tys. km gazociągów na terenach wiejskich, a stopień gazyfikacji wzrośnie do 64,8%.
                    Ponownie
                    -Ludowy ZSRR z
                    Cytat z Bayarda
                    wola państwa i finansowanie państwa.
                    dla 19 lat - 6%
                    - burżuazyjny Gazprom dla 14 lat - 34%

                    Może to jest ludowy ZSRR NIE CHCE zgazować wieś - skoro przy "państwowym finansowaniu i państwowej woli" udało się zgazować aż 6%????!!!!!
                    1. +3
                      28 sierpnia 2025 00:49
                      A teraz przestańcie szerzyć tu antyradzieckie nastroje. Zatrzymaj się Przyjrzyjmy się bliżej, kiedy ZSRR eksplorował gigantyczne złoża gazu na Syberii i kiedy udało mu się stamtąd wydłużyć gazociąg. A wcześniej, czy wiecie, skąd Moskwa czerpała gaz? Z okolic Lwowa ciągnął się gazociąg. I gaz był dostarczany na Ural z Azji Centralnej, a nie odwrotnie. I tak było, aż do całkowitego wyczerpania tych złóż. Teraz dawne złoże za ZS jest/było wykorzystywane jako magazyn gazu, z którego zimą wydobywano dodatkowy gaz na eksport do Europy.
                      A gazociąg z RPA został później uruchomiony w przeciwnym kierunku, z gazem syberyjskim. Zatem źródło pełnego zgazowania kraju pojawiło się dopiero po wybudowaniu gazociągu Urengoj-Pomary-Użhorod. Ponieważ tylko kontrakty eksportowe na eksport do Europy pozwalały i uzasadniały rozpoczęcie przemysłowej produkcji gazu syberyjskiego. Ponieważ jest to bardzo daleko. Panuje tam taka dzicz, bagna i odległości… a rurociągów na takie ilości nie produkowano w ZSRR w tamtym czasie. Po prostu nie mogli zdecydować się na samodzielną produkcję tak ogromnej ilości gazu przez długi czas. I znaleźli go przypadkiem – szukali ropy, ale znaleźli gaz. I nie mogli ugasić tego ogromnego pochodni przez kilka lat. Pamiętacie „Płonącą wyspę” Kazancewa? Zainspirował mnie ten pochodnia, a oni zdołali zatkać odwiert podziemną eksplozją jądrową.
                      I tak, dopóki ten syberyjski gaz nie został przetransportowany do Europy niemieckimi rurociągami, importowanymi kompresorami i amerykańskim sprzętem/automatyką (nasz własny już się pojawiał w tym procesie), nie mieliśmy tak dużo gazu, w kraju występował deficyt gazu. Gaz wydobywano nawet z Afganistanu, aby wypełnić gazociąg na Ural z powodu wysychania złóż w Azji Środkowej. Ale kiedy gaz z Syberii zaczął płynąć w latach 80., pojawiło się coś, co pozwoliło na gazyfikację wszystkiego po kolei. A przede wszystkim zaczęto na Ukrainie, ponieważ gazociąg był tam bardzo rozgałęziony, a przemysł był tam wtedy znaczący, dlatego wszystko tam zadziałało wcześniej. Nawet europejska część RFSRR została uruchomiona dopiero pod koniec lat 80. I trwała pod rządami burżuazji. Ponieważ Gazprom został utworzony z Ministerstwa Przemysłu Gazowego jako struktura komercyjna jeszcze w ZSRR Gorbaczowa, kilka lat przed rozpadem ZSRR. A dla Gazpromu gazyfikacja kraju była już biznesem z nadwyżkami zasobów, a nie zadaniem społecznym. Miałem kiedyś bardzo dobrego przyjaciela – czołowego specjalistę w Instytucie Badawczym Ropy i Gazu. Specjalistę od zasobów. W latach 90. kierował on grupą doradczą powołaną na zlecenie ministra w celu rozwiązywania najbardziej złożonych i pilnych problemów branży. Po rozwiązaniu tej grupy przez długi czas doradzał kilku czołowym firmom naftowym Federacji Rosyjskiej i ich bankom.
                      Cytat: mój 1970
                      do 1986 r. zgodnie z uchwałą Rady Ministrów przerwano wszystkie plany gazyfikacji – zrealizowano jedynie 4%

                      Ale to są sztuczki Gorbaczowa w przededniu likwidacji ZSRR. Tyle programów wtedy zamknięto... Zacząłem jakoś zbierać informacje na ten temat, zwłaszcza o zamykaniu obiecujących systemów uzbrojenia, w eksploracji kosmosu, projektach infrastrukturalnych, programach socjalnych... Więc ten okres wcale nie jest wyznacznikiem.
                      No cóż, teraz, gdy dostawy Gazpromu do Europy zostały odcięte… istnieje zachęta do angażowania się w gazyfikację własnego kraju, a nawet odległych osiedli. Za czasów ZSRR gazyfikacja była prowadzona przez państwo na własny koszt, ale teraz jest to biznes dla Gazpromu. A zysk zawsze jest zachętą. To ani dobre, ani złe, po prostu tak jest.
                      1. -1
                        28 sierpnia 2025 21:28
                        Kiedy mówisz o ZSRR, twój mózg się wyłącza. Całkowicie cię to powala, jak nastolatka, na Boga: „AAAA cycki... ugh, cholera... ZSRR!! Jakie to wszystko zajebiste!!!!”

                        Udało Ci się napisać w 2 postach wręcz przeciwnie:
                        Cytat z Bayarda
                        W czasach ZSRR gazyfikację przeprowadzało państwo na własny koszt, obecnie jest to biznes Gazpromu. A zysk zawsze stymuluje .

                        Cytat z Bayarda
                        Przewiozą benzynę setki kilometrów dla dobra małej wioski. Ludzie nie zapłacą tyle, koszt zużytego paliwa nigdy tego nie pokryje. Dlatego stawiali opór. Tu jest tylko wola państwa i państwowe finansowanie. .

                        Briańsk
                        „W latach 1980–1989 region zbudował 630 km gazociągi międzywiosenne, 1910 km sieci gazowych wewnątrz wsi, zgazowanych gazem ziemnym 78101 apartament.
                        С 1990 1999 na roku oddano do użytku 1012 km gazociągów między wsiami, 3314 km sieci gazowych wewnątrz wsi, zgazowanych gazem ziemnym 107617 mieszkań, 368 kotłowni, 104 przedsiębiorstwa przemysłowe i rolnicze, 1045 przedsiębiorstw użyteczności publicznej.
                        „przeklęci kapitaliści” w tym okresie całkowity chaos, rabunek, załamanie, wojna i anarchia w kraju, w którym udało im się to zrobić 2(DWA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) razy więcej - niż idioci z KPZR z "burzą mózgów" (chociaż skąd mieliby brać mózgi??) w czasie pokoju (!!!)

                        Cytat z Bayarda
                        Ale to są sztuczki Gorbaczowa w przededniu likwidacji ZSRR. Tyle programów wtedy zamknięto...

                        żartujesz sobie ze mnie??? oszukać Mógł zamknąć ostatni rok programu, nie więcej – trwał on 5 lat i rozpoczął się w 1980 roku. Ale jeśli do końca dnia wyniki wyniosą aż 6%, to znaczy, że w 1980, 1981, 1982, 1983 i 1984 roku ZSRR zamontował na nim długą, żebrowaną śrubę.

                        Nie było gazu???lol...
                        Riazań był jednym z pierwszych miast w Rosji, które korzystały z gazu. W 1953 roku uzyskano pozwolenie na wykorzystanie gazu ziemnego ze złoża Saratów, przesyłanego gazociągiem Saratów-Moskwa, na potrzeby ludności i odbiorców komunalnych, a także zatwierdzono pierwsze zlecenie projektowe. 1954 W tym roku wykonano odgałęzienie gazociągu Saratów-Moskwa o długości 6,5 km, zbudowano stację dystrybucji gazu (GRS-1), zbudowano pierwszy punkt regulacji gazu (GRP) oraz doprowadzono gaz do pierwszych mieszkań mieszkańców miasta – mieszkańców osiedla zakładowego Riaztsvetmet.

                        Cytat z Bayarda
                        Ale teraz oszukać oszukać gdy dostawy rurociągów Gazpromu do Europy zostały przerwane

                        dla tych, którzy nie rozumieją – co czytają?
                        Cytat: mój 1970
                        Tempo wzrostu gazyfikacji obszarów wiejskich znacznie przewyższa wskaźnik dla miast. Jeśli porównamy poziom gazyfikacji miast, 2005 wzrósł 1,2-krotnie w ciągu roku, z 60% do 73% (stan na 1 stycznia 2020 r.) następnie wsie i miasta – 1,8 raza, od 34,8% do 61,8%W 2020 roku spółka, według wstępnych danych, wybuduje kolejne 1,7 tys. km gazociągów na terenach wiejskich, a stopień gazyfikacji wzrośnie do 64,8%.

                        Powoli - do 2005 34,8% zostało zgazowanych, 2020 - 61,8%. Co do cholery oznaczały sankcje w 2005 i 2020 roku????????
                        Najważniejsze to pompować gaz do UE po DUŻEJ cenie, takie były czasy!!!!! A Gazprom zgazował wieś szalony w tempie, jakiego nie udało się osiągnąć w ZSRR.
                        W którym można by nasrać na jakieś dekrety nieszczęsnej Rady Ministrów - które były wydane w 1954,1968,1972,1984,1986, XNUMX, XNUMX, XNUMX, XNUMX roku z prośbą "no towarzysze, zgazujmy wieś!!", a w odpowiedzi było notoryczne niewykonywanie tych dekretów.

                        Z.Y
                        Cytat z Bayarda
                        W czasach ZSRR gazyfikację przeprowadzało państwo na własny koszt. lol lol sprawdzać
                        - w 1974 w Aleksandrowie Gai gazyfikacja jego domu kosztowała 970 asekurować rubli. Ponownie, pogrubioną czcionką - dziewięćset siedemdziesiąt rubli.
                      2. +2
                        28 sierpnia 2025 22:19
                        Cytat: mój 1970
                        cycki...och, cholera...ZSRR!!

                        Czy masz zaostrzenie choroby?
                        Powtarzam dla szczególnie utalentowanego rozmówcy – TAKA ilość gazu w magistralach, aby móc prowadzić „ciągłą gazyfikację”, pojawiła się dopiero w latach 80., kiedy budowano magistrale gazowe z Syberii do Europy. Wcześniej gaz wydobywany w europejskiej części kraju nie wystarczał na wszystkie potrzeby, a odkryte już złoża syberyjskie były niedostępne. Przy całej chęci do gazyfikacji wsi oddalonych od magistrali, po prostu nic nie było. A w latach 80. nie było szczególnej chęci, bo kraj przygotowywano do likwidacji. A dlaczego mnie tu czepiasz o „cycki” i nerwy na punkcie byłego ZSRR? 2 lub 3 stycznia 1992 roku (zaraz po likwidacji ZSRR) przyjechałem do Moskwy z przyjacielem Aliszera Usmanowa, aby odwiedzić innego z ich wspólnych znajomych (byli przyjaciółmi studenckimi), który był ministrem przemysłu węglowego ZSRR. W tym momencie wynosił z biura radzieckie rekwizyty i portrety, a wnosił nowe, więc nie rozmawialiśmy nawet w biurze, tylko na korytarzu. Wszystko zostało już wtedy rozdane, Usmanow otrzymał już złotonośne złoże, odkryte dzień wcześniej i zakonserwowane (duża żyła, którą należało zagospodarować metodami górniczymi, drążąc tunel o dużym przekroju w górze (albo na wzgórzu, nie pamiętam teraz). Ta sztolnia/tunel miał być ułożony/zbudowany przez jego (Usmanowa) przyjaciela, ponieważ był budowniczym kopalni. Czekali na to od kilku lat, państwo nie zajmowało się tym, a właściciel był już dawno wyznaczony. Tak więc późny ZSRR na szczycie był preludium do „dzikiego kapitalizmu” lat 90., wszyscy na to czekali i za tym tęsknili.
                        Nie potrzebuję żadnych szczegółów dotyczących gazyfikacji, która miała miejsce w latach 90. i później, nie prowadziłem statystyk, ale miałem znajomego, który pracował jako główny księgowy w trustu Gazpromu przez ponad 20 lat. W obwodzie moskiewskim. Zajmowali się tą gazyfikacją. Bo był nadmiar gazu i popyt.
                        A Ukraina została niemal całkowicie zgazowana, nawet wsie, właśnie dlatego, że system przesyłu gazu do Europy rozgałęział się właśnie na jej terytorium. Gazyfikacja wsi, i to aktywna, rozpoczęła się tam już w latach 80. i trwała w latach 90. i później. Ale wcześniej wszystkie elektrownie cieplne pracowały na węglu.
                        Więc nie wiem, o jakich cyckach myślisz, ale napisałem, że przed początkiem lat 80. po prostu nie było wystarczająco dużo gazu ziemnego, żeby zgazować kraj. Ale dobrze pamiętam, że w jednym ośrodku regionalnym na Uralu Południowym (w latach 90. przywrócono mu status stanicy), który był po prostu dużą wsią, był gaz. Prawdopodobnie w pobliżu przebiegała magistrala. A w innych wioskach i przysiółkach ogrzewano drewnem lub, w najlepszym razie, importowanym węglem. Teraz jest szansa na zgazowanie kraju, w tym odległych osad, i to jest świetne. Putin od dawna naciskał na Gazprom, żeby rozpoczął taką gazyfikację, a oni sprzeciwiali się z powodu nieopłacalności. Ale najwyraźniej presja odniosła skutek.
                        I przestańcie tu robić miny.
                        ZSRR jako wspomnienie młodości i dzieciństwa to jedno, a jako system społeczny to drugie. Trzecim przykładem nieskutecznego (często celowo szkodliwego) zarządzania krajem i gospodarką jest ZSRR. Czwartym zaś jest Federacja Rosyjska z hańbą lat 90. i „podnoszeniem się z kolan” na czworaka przez ćwierć wieku. Rozróżniam te pojęcia. A ty zdajesz się mieć tylko „cycki”.
                      3. -2
                        28 sierpnia 2025 22:54
                        Cytat z Bayarda
                        Rozróżniam te pojęcia.

                        to tylko ty nie rozróżniasz pojęć
                        Cytat z Bayarda
                        RF ze wstydem lat 90. i „podnoszeniem się z kolan” na czworakach przez ćwierć wieku
                        - przygotowane przez „komunistów”, którzy podzielili kraj
                        Cytat z Bayarda
                        A właściciel został już dawno mianowany. Tak więc późny ZSRR na szczycie był preludium do „dzikiego kapitalizmu” lat 90., wszyscy na to czekali i za tym tęsknili.

                        i to NIE „przeklęci kapitaliści” stracili wszystko, ale komuniści z lat 1970–1980 potrafili zamienić w odchody wszystko, czego się dotknęli.

                        Cytat z Bayarda
                        Wcześniej gaz wydobywany w europejskiej części kraju nie wystarczał na pokrycie wszystkich potrzeb.
                        Powtarzam po raz trzeci – za pierwszym i drugim razem nie zrozumiałeś – w latach 1950. w kraju było już wystarczająco dużo gazu na wszystko.
                        Ale zamiast gazyfikacji JEGO Kraje komunistyczne ciągnęły rury do RFN – i ogrzewały swój kraj drewnem opałowym, węglem, łupkami bitumicznymi, torfem i innymi badziewiami. A nędzna RFN w NATO została całkowicie zgazowana do 1980 roku – ale mieszkali tam przeklęci kapitaliści z walutą, a nie ich własni mieszkańcy, którzy nigdy nic nie powiedzieli komunistom – dlaczego mieliby być gazowani????
                        tak to było
                        Cytat z Bayarda
                        nieskuteczne (często celowo szkodliwe) zarządzanie krajem i gospodarką
                        - w 1970 roku nie byli już w zasadzie zdolni do niczego więcej

                        Cytat z Bayarda
                        pojawił się tylko w 80-s kiedy zbudowano główne gazociągi z Syberii do Europy
                        -Tak, tak, tak,„Lata 1980.” = 1972- Nawet nie zdajesz sobie sprawy, jak głupio wygląda wyciąganie sowy na globus tylko po to, żeby usprawiedliwić ZSRR.

                        Udokumentowałem, że gaz sięgał nam po uszy, że systematycznie nie wdrażano rezolucji Rady Ministrów i że panowała wyraźna niechęć do gazyfikacji naszego kraju.
                        I opowiadasz dowcipy o niedoborach gazu w latach 1980., kiedy gaz był niedostępny. 20 roku z Syberii i Azji Środkowej do Europy pompowano w szybkim tempie
                      4. +4
                        29 sierpnia 2025 00:10
                        Tak, zaostrzenie jesienne postępuje.
                        Cytat: mój 1970
                        - przygotowane przez „komunistów”, którzy podzielili kraj

                        Cytat: mój 1970
                        i to NIE „przeklęci kapitaliści” stracili wszystko, ale komuniści z lat 1970–1980 potrafili zamienić w odchody wszystko, czego się dotknęli.

                        Siroża, nigdy nie byłem członkiem KPZR, a tym bardziej KPFR ani żadnej innej partii. Co więcej, opuściłem Komsomoł w marcu 1989 roku, oficjalnie i prawdopodobnie po raz pierwszy w Siłach Zbrojnych ZSRR. Jednocześnie pozostałem w pracy operacyjnej. Ale naszym krajem rządzi członek KPZR, który prawdopodobnie nigdy nie oddał legitymacji partyjnej. A Jelcyn i jego towarzysze nie byli po prostu komunistami, ale członkami nomenklatury partyjnej najwyższego szczebla. A nasi oligarchowie to co najmniej byli przywódcy Komsomołu. Przynajmniej ci, których znałem osobiście. A oni zaczynali swoją działalność pod skrzydłami KPZR, Komitetu Centralnego Komsomołu i KGB ZSRR. Zatem wasi upragnieni kapitaliści to ci sami komuniści i członkowie Komsomołu, którzy tak „nieskutecznie” rządzili ZSRR od 1955 roku. Zmienili nazwę Wszechzwiązkowej Komunistycznej Partii (bolszewików) na Komunistyczną Partię Związku Radzieckiego (KPZR), aby nie być spadkobiercami bolszewików, ponieważ byli przekonanymi trockistami. A Trocki z kolei był protegowanym tak zwanej „światowej stolicy” – Jankiela Schiffa – zaufanego przedstawiciela klanu Rothschildów w USA, sponsora wszystkich trzech „rewolucji rosyjskich”. Weźmy więc środek uspokajający i zacznijmy pokutować. Bo wtedy i teraz ci sami ludzie nadal są na arenie, tyle że po rebrandingu.
                        Cytat: mój 1970
                        Już w latach 1950. w kraju było wystarczająco dużo gazu na wszystko.

                        Przestań gadać bzdury, ona już krzyczy z bólu.
                        Cytat: mój 1970
                        Ale zamiast gazyfikować SWÓJ kraj, komuniści ciągnęli rury do Niemiec

                        Tak, ponieważ zarówno rury, jak i cały główny sprzęt pochodziły z Niemiec i USA. Wygląda na to, że pożyczki na tę budowę również. W tamtym czasie kraj nie miał technicznych możliwości, aby wyciągnąć główne gazociągi z Syberii i nie miał w tym doświadczenia. A kiedy już wyciągnięto główne gazociągi, zaczęto nimi gazyfikować wszystkie okoliczne regiony, a następnie ciągnięto je dalej. Później rozwinęła się produkcja rur, sprężarek i innego sprzętu. Ale przed tą epopeją nie było na to możliwości. Technicznie. I nie odważyli się eksperymentować z domowymi produktami. Spójrz na chronologię wydarzeń, żeby nie wyjść na śmieszną. Najpierw Moskwa pobierała gaz ze złoża lwowskiego. I pompowała go na dno. Chociaż nie interesowałem się tym tematem szczegółowo, poruszyliśmy tę historię w rozmowach, a Marcenkowycz przygotował program na ten temat.
                        A jeśli tak cię swędzą „komuniści”, spójrz w lustro i spluń z całego serca, może będzie ci łatwiej. A ze mną ci się nie udało. Generalnie bliżej mi do słowianofilów.
                        Cytat: mój 1970
                        Ogrzewali swój kraj drewnem opałowym, węglem, łupkiem bitumicznym, torfem i innym badziewiem.

                        Ogrzewaliśmy go tym, co mieliśmy, nasz kraj jest zimny. Czy musiałeś kiedyś rozpalić piec? I ogrzać się na rosyjskim piecu?
                        W Rosji nie da się nawet dojechać do niektórych wiosek w czasie pory błotnistej, nie było normalnych dróg, a on chciał benzyny. Dali mu tyle, ile miał. Tylko teraz eksportują o rząd wielkości więcej gazu niż za komunistów... byłych komunistów. Byłeś członkiem partii? A może Komsomołu? Zgadza się, Siroża. Stań przed lustrem i spluń, zemścij się na nim za wszystko.
                      5. -2
                        29 sierpnia 2025 02:39
                        Cytat z Bayarda
                        W tamtym czasie kraj nie dysponował technicznymi możliwościami rozbudowy gazociągów z Syberii i nie miał w tym doświadczenia. A jak rozbudowano gazociągi?

                        czyli możliwości techniczne pozwoliły na przetransportowanie go ze Lwowa do Moskwy, a doświadczenie skądś przyszło - a potem, kurwa, doświadczenie wyparowało w 1970 - kiedy zbudowano autostrady???
                        Zabawne, jak szybko, według Twojej wypowiedzi, zgłupiała kadra inżynieryjno-techniczna
                        .I znowu bam i SAC w 1973 jakoś sobie poradzili

                        Cytat z Bayarda
                        Tyle, że teraz eksportują o rząd wielkości więcej tego samego gazu niż za czasów komunistów...
                        - ale jednocześnie gazują swoją ludność i nie oddają jej Czechom za darmo - 10 lat pod rządami ZSRR

                        Cytat z Bayarda
                        Siroża
                        - nie ma faktów - więc nie ma argumentów poza przeinaczaniem nazwy? Pewnie wstydzisz się swoich, prawda?
                      6. +3
                        29 sierpnia 2025 03:12
                        Cytat: mój 1970
                        czyli możliwości techniczne pozwoliły na przetransportowanie go ze Lwowa do Moskwy, a doświadczenie skądś przyszło - a potem, kurwa, doświadczenie wyparowało w 1970 - kiedy zbudowano autostrady???

                        Skala jest inna, objętości, przekrój rurociągu, ciśnienie i długość rurociągu w surowym klimacie, przez tundrę, bagna, tajgę. To kosztowne, trudne i skomplikowane, tylko duże objętości by to uzasadniały, ale nie było do tego kompetencji. Ten rurociąg był długo kalkulowany i oceniany, a ostatecznie podjęto decyzję o zaangażowaniu zachodnich technologii. Kwestia ta została uwzględniona w negocjacjach (tajnych) z USA na początku lat 0., które rozpoczęły się od podróży Zorina do USA, zamiast emisji trzeciego odcinka „Tajemniczego miliardera” (który nigdy nie został wyemitowany, a być może nie został nakręcony). Wtedy doszliśmy do porozumienia we wszystkim. USA nie ingerowały w budowę gazociągu do Europy Zachodniej, dostawy rur z Niemiec i sprzętu z USA. Później USA odmówiły nam dostarczenia sprężarek, ale poradziliśmy sobie sami. A kiedy rozbudowano sieć gazową z Syberii, gazu pojawiło się mnóstwo, mieliśmy też technologię, wiedzę i Gazprom (kilka lat przed likwidacją ZSRR).
                        Cytat: mój 1970
                        bdysch i SAC w 1973 roku jakoś sobie poradzili

                        Inne tomy, ciśnienie, klimat. Wszystko było z nim prostsze. Ale budowa Urengoju-Pomarów-Użhorodu przez bagna, tundrę i tajgę, to była epopeja na miarę epopei BAM.
                        Cytat: mój 1970
                        - ale jednocześnie gazyfikują swoją populację

                        Tak, bo gazu jest nadmiar! I możemy zbudować dowolny gazociąg w każdych warunkach. A teraz jesteśmy w stanie ułożyć go nawet wzdłuż dna morskiego – dzięki „strumieniom”.
                        Kiedy występuje nadwyżka produktu, można być hojnym wobec własnych ludzi. Ale to budowa pierwszych głównych rurociągów położyła podwaliny pod tę szansę (gazyfikacja kraju i wydobycie gazu rurociągowego z trudno dostępnych złóż). Wcześniej gazu było niewiele, a kompetencje niewystarczające.
                        Cytat: mój 1970
                        - nie ma faktów - więc nie ma żadnych argumentów poza zniekształceniem nazwy?

                        No i jak to się stało, że zaczęłaś krzyczeć o cyckach? lol nie mogłem się powstrzymać.
                      7. -1
                        30 sierpnia 2025 12:31
                        Saratów - Moskwa została zbudowana w 1946 roku - gaz Stepnowski i Lebiediewski jest tam do dziś.

                        Nadal nie rozumiesz – gazu było w nadmiarze na potrzeby krajowe, a średnica rurociągów była wystarczająca. Ale kiedy handel z Niemcami stał się pilny – rury o dużej średnicy i technologie były potrzebne wyłącznie do tego celu. Bez sprzedaży – istniejące radziły sobie całkiem dobrze.

                        Budowa SAC nie jest mniej epicka - pustynie są trochę gorsze od bagien.
                      8. +3
                        30 sierpnia 2025 15:36
                        Cytat: mój 1970
                        Pustynie są trochę gorsze od bagien.

                        Co-co??!
                        Czy kiedykolwiek budowałeś coś na wiecznej zmarzlinie? Na glebach, które poruszają się sezonowo? Jakiego sprzętu użyjesz do pracy na bagnach? Kiedy lato jest krótkie, a zima sroga, a to, co zbudowano zimą, będzie pływać wiosną i latem?
                        Nie pisz więcej na ten temat, widać, że to nie twoja bajka.
                      9. +2
                        30 sierpnia 2025 19:13
                        Cytat z Bayarda
                        Nie pisz więcej na ten temat, widać, że to nie twoja bajka.

                        Zbuduj coś na pustyni przy +60, gdy w styczniu (!!) w dzień jest +22, a w nocy -15.
                        Gdy w ciągu pół godziny rów zostanie zasypany piaskiem, nadal trzeba będzie go wykopać, mimo że ściany się waliły.
                        Kiedy „Afgańczyk” dmucha tak mocno, że nie widać jego ręki.
                        DEET jest skuteczny przynajmniej w niewielkim stopniu przeciwko meszkom, ale nie da się go uniknąć przed piaskiem unoszącym się w powietrzu.
                        Nie pisz więcej na ten temat, widać, że to nie twoja bajka.
                2. 0
                  20 styczeń 2026 13: 24
                  Cytat: mój 1970
                  - ale masowa gazyfikacja osiedli wiejskich rozpoczęła się w czasach kapitalizmu w Federacji Rosyjskiej.

                  Gazyfikacja została w pełni wdrożona na Ukrainie. W Rosji Gazprom ją sabotuje. Na przykład w 1998 roku, podczas gazyfikacji, nałożono obowiązkową opłatę w wysokości 1000 rubli za zaprojektowanie elastycznego węża, mimo że sam wąż kosztował 30 rubli, a jego montaż polegał na dokręceniu dwóch nakrętek. Gazyfikacja jest wdrażana w taki sposób, że obecnie bardziej opłaca się ogrzewać dom drewnem nawet w Nowej Moskwie. Widziałem fabrykę w obwodzie moskiewskim, która produkowała urządzenia dla większości azerbejdżańskich rozlewni napojów plastikowych, wykorzystując ogrzewanie drewnem. W Kiknurze nawet piece przemysłowe w piekarni były opalane drewnem przez 12 lat.
                  1. 0
                    20 styczeń 2026 19: 00
                    Cytat z gsev
                    W Rosji Gazprom sabotuje jego wdrażanie. asekurować .

                    Cóż, jeśli Gazprom sabotuje, to Honduras z czasów ZSRR, który w ciągu 12 lat zgazował 6% (łącznie z gazem butlowym!!) osiedli wiejskich do 1986 r. i realizował roczne plany gazyfikacji od 1 do 3% (!!!!!) zamiast 100% - to właśnie jest Honduras.
                    W latach 1992-1999 Gazprom osiągnął 14%
                    Nasz region został całkowicie zgazyfikowany w 2001 roku.
                    A z Nową Moskwą wszystko jest proste lol lol lol
                    2 przykłady
                    1) W 1998 roku Francuzi chcieli otworzyć fabrykę kredy do produkcji kosmetyków. Pomiędzy kamieniołomem a działką znajdowały się trzy pola o powierzchni 42 hektarów każde. Właściciele chcieli 2 miliony dolarów za hektar – za całe pole. Grunt musiał zostać przekształcony z rolnego na przemysłowy przez gubernatora. Francuzi oszacowali koszty i porzucili przyczepy, które już przywieźli.
                    2) Pracownicy gazowni płacą obecnie 320 000 dolarów rocznie za dzierżawę gruntu pod 12 słupami linii energetycznej prowadzącymi do odwiertu gazowego. asekurować
                    Całe 32-hektarowe pole pszenicy przynosi mu 400 tys. zysku w dobrym roku (raz na 5 lat).
                    50 m kw. (bez pracy) kontra 320 000 m kw. (praca jak szalona)
                    Współczynnik pieniądza lol Rozumiesz?
                    A w Nowej Moskwie – tam miliardy Musimy zapłacić za dzierżawę gruntów pod gazociągami...
                    1. 0
                      21 styczeń 2026 03: 58
                      Cytat: mój 1970
                      A w Nowej Moskwie potrzeba miliardów na dzierżawę gruntów pod gazociągi...

                      Problem polega na tym, że prywatna własność ziemi w Rosji to głupota i sabotaż, jak wiele pozostałości kapitalizmu. Chociaż, co może być prostszego niż zmuszanie prywatnych właścicieli do oddawania ziemi po wycenie państwowej pod realizację państwowych projektów? W twoim przypadku to po prostu spisek między firmą gazową a właścicielem ziemi, a być może menedżerowie firmy gazowej zgarniają część czynszu. Mam znajomego, który pracował dla afgańskiej firmy telefonii komórkowej. Zarabiał 1000 dolarów miesięcznie z jednej wieży telefonii komórkowej w okolicach Kabulu, po tym jak w odpowiednim momencie kupił szczyt wzgórza, dogodną lokalizację dla wieży.
                      1. 0
                        21 styczeń 2026 11: 14
                        Cytat z gsev
                        Problem polega na tym, że w Rosji prywatna własność ziemi jest głupotą i sabotażem, jak wiele pozostałości kapitalizmu.

                        Problem polega na tym, że Ziemia NIE był sporządzany WYMUSZONY wraz z budynkiem - taka była moda.
                        A teraz mnóstwo ludzi posiadających niezarejestrowaną ziemię (około 40% powierzchni kraju) biegnie z szeroko otwartymi oczami i krzyczy: „Mój sąsiad zbudował na mojej ziemi!!!!” Saga Batałowa o łaźni sąsiada od dłuższego czasu jest stałym elementem programów telewizyjnych.
                        Ale kiedy zaczniesz to rozumieć, ludzie nie zarejestrowali tej ziemi i tyle, dzieciaki...
                        A około 24% domów w kraju nie jest zarejestrowanych - to całe 1000 rubli oszczędności na podatkach rocznie. oszukać oszukać oszukać A potem ich oczy się rozszerzają, „Hurra...

                        Cytat z gsev
                        W twoim przypadku jest to po prostu spisek między spółką gazową a właścicielem gruntu i możliwe, że menadżerowie spółki gazowej mają udział w opłatach za dzierżawę.

                        Po co się nimi z kimkolwiek dzielić? lol lol W latach 1990. otrzymali nakazy sądowe nakazujące im pobieranie opłat za grunty faktycznie użytkowane przez firmy gazowe. Następnie złożyli skargi do Rosreestra i nałożyli na firmy gazowe grzywny.
                        Twój Afgańczyk może zostać bez pieniędzy, jeśli przeniesiesz wieżę telefonii komórkowej – a nasi pracownicy gazowni będą mogli to zrobić dopiero wtedy, gdy pole gazowe się wyczerpie za około 40 lat...

                        Cytat z gsev
                        Chociaż cóż może być prostszego? lol zobowiązać prywatnego właściciela do udzielenia lol ziemia pod państwem lol ocena kosztów realizacji projektów rządowych
                        Wpisz w Google „skandale gruntowe przed Igrzyskami Olimpijskimi w Soczi w 2014 roku”. To właśnie tam ziemia została zajęta za opłatą. Problem w tym, że została zajęta w… średnio na 2 miliony działek - według wartości katastralnej i ceny rynkowej osiągnęła 70 milionów..
                        Jednym z ostatnich przypadków na południu kraju jest ten, w którym właściciel zabił dwóch komorników, którzy przybyli, aby powiadomić go o rozbiórce nielegalnego hotelu na mocy nakazu sądowego.
                        Gazprom od 10 lat wyburza nielegalne domy w strefie bezpieczeństwa głównych gazociągów - za pośrednictwem sądów... Czy możecie sobie wyobrazić, co to znaczy mieć 6 metrów kwadratowych ziemi w obwodzie moskiewskim nad gazociągami, której wartość katastralna wynosi 70 000 rubli za działkę? asekurować asekurować lol lol - Wysilę się, wezmę kredyt i kupię 100 za taką cenę asekurować cena - a cena rynkowa wynosi około 1 miliona?
                      2. +1
                        22 styczeń 2026 16: 26
                        Cytat: mój 1970
                        Twój Afgańczyk może zostać bez pieniędzy, jeśli wieża telefonii komórkowej zostanie przeniesiona -

                        Tam sytuacja wyglądała nieco inaczej. Przez długi czas regularnie otrzymywał swoje tysiące dolarów, podczas gdy nierówności w Afganistanie rosły w tym samym tempie co w Rosji. Ale potem nadeszli talibowie i odbiorca renty gruntowej został zmuszony do przeniesienia się do Stanów Zjednoczonych. Nawiasem mówiąc, Amerykanie wysłali po niego dwa samoloty, ponieważ nie zadał sobie trudu, by przylecieć na czas pierwszym. Jeśli skuteczni menedżerowie mają zmuszać ludzi do podporządkowania się ich zasadom, zaczerpniętym z podręczników pisanych w Stanach Zjednoczonych dla burżuazji kompradorskiej w półkoloniach Stanów Zjednoczonych, to być może wielu z otoczenia Putina będzie musiało wziąć sobie do serca doświadczenie mojego afgańskiego przyjaciela. Nawiasem mówiąc, miałem na myśli konkretnie zagrożenia związane z relacjami rynkowymi w przypadku dużych projektów. W końcu przemysł naftowy i gazowy oraz transport nie powinny być źródłem niezarobionych dochodów dla prywatnych firm.
                      3. 0
                        22 styczeń 2026 16: 54
                        Cytat z gsev
                        Być może wielu ludzi z otoczenia Putina będzie musiało skorzystać z doświadczeń mojego afgańskiego przyjaciela.

                        Hmm, jeśli rząd się zmieni, to oczywiście nabiją Czubajsa na pal (albo zmiażdżą go walcem asfaltowym na żywo w telewizji), ale ludność będzie miała o wiele większe kłopoty – ponieważ państwo ludowe odbierze nadmiarowe mieszkania i ziemię, zmusi dezerterów do wyburzeń, każe im płacić podatki za pośrednictwem systemu wymiaru sprawiedliwości (pamiętacie podatki od jabłoni?), a także mnóstwo dobrych uczynków – żeby postawić ludzi w szeregu.
        5. -1
          30 sierpnia 2025 08:06
          cześć, jak to mówili w ZSRR w szkołach wojskowych
          Nie wyślą cię dalej niż do Kushki, nie dadzą ci innego plutonu
          1. 0
            30 sierpnia 2025 08:18
            Cytat: Iwan Kuźmicz
            nie dadzą ci więcej niż pluton

            Mniejszy.
        6. -2
          31 sierpnia 2025 08:46
          Serio? I jak mocno to naprawiło?
          Czy wiesz, kim jest Amangeldy Imanow? W dzisiejszym Kazachstanie jest bohaterem narodowym.

          Głównym „osiągnięciem” Mikołaja II było to, że doprowadził do upadku swojego imperium i zdezerterował (abdykując przy tym i porzucając obowiązki Naczelnego Dowódcy) w trakcie wojny.
          1. -2
            31 sierpnia 2025 09:46
            Cytat z Illanatola
            Serio? I jak mocno to naprawiło?
            Czy wiesz, kim jest Amangeldy Imanow? W dzisiejszym Kazachstanie jest bohaterem narodowym.

            Głównym „osiągnięciem” Mikołaja II było to, że doprowadził do upadku swojego imperium i zdezerterował (abdykując przy tym i porzucając obowiązki Naczelnego Dowódcy) w trakcie wojny.

            No cóż, jeśli weźmiemy pod uwagę obecnych „bohaterów narodowych”, to Ukraina również nie miała żadnego związku z Imperium Rosyjskim i nie była do niego przypisana, prawda?
            I tak, abdykacja została spisana ołówkiem w towarzystwie generałów. zdrajcy - generałowie żądający zmiany Naczelnego Dowódcy w czasie wojny - zdrajcy w każdym kodeksie karnym każdego kraju na świecie w dowolnym czasie.
            1. -1
              1 września 2025 14:22
              Nie. Sądząc po obecnych „bohaterach narodowych”, Ukraina przez wieki była zniewolona przez „imperializm moskiewski”, cierpiała z powodu cierpienia i mozolnego cierpienia. Przez wieki moskiewscy carowie pili krew ukraińskich niemowląt.

              W takich przypadkach zwyczajowo mówi się: „jaki ksiądz, taka parafia”. Kto mianował tych generałów na ich stanowiska? Reptilianie z planety Nebiru?

              Dwór czyni króla. Jak to się stało, że Mikołaj nie miał lojalnych dworzan i dlaczego? Dlaczego po prostu nie nakazał aresztowania tych zdrajców, wzywając straż? Dlaczego nie zaprotestował przeciwko swojej abdykacji, podpisanej pod presją? Dlaczego sama abdykacja została odebrana przez „szerokie masy” całkiem pozytywnie? Dlaczego głowy państw, sojusznicy carskiej Rosji, nie byli zbytnio zbulwersowani abdykacją Mikołaja? Rząd Tymczasowy otrzymał telegramy gratulacyjne od sojuszników. Brawo, Rosjanie, w końcu zrzucili jarzmo autokracji. Jak to możliwe, że „cały cywilizowany świat” ocenił działania „zdrajców-generałów” całkiem pozytywnie?
              Czyż nie jest to dowód na to, że Rosja znalazła się w głębokim politycznym ślepym zaułku?
              Nawet najbliżsi krewni Mikołaja, którzy nosili koronę, nie zrobili nic, by uratować jego życie i życie jego rodziny. Anglicy wręcz odmówili mu azylu politycznego. A cesarz Wilhelm (jego kuzyn, że tak powiem) nawet nie pomyślał o uwzględnieniu w warunkach pokoju brzeskiego wymogu, by bolszewicy zezwolili Romanowom na opuszczenie Rosji.
              Nikt nie potrzebował Nikołaszki. Niechlubny koniec dynastii Romanowów...
              1. -1
                2 września 2025 02:38
                Wygląda na to, że uważasz, że jestem obrońcą Nicolasa 2...
                lol lol lol
                On, podobnie jak ZSRR, stworzył sytuację, w której nikogo nie obchodzi, kto i co jest tam na górze...
                1. 0
                  2 września 2025 08:09
                  Sami dali ku temu powody. Wszyscy zdradzili biednego Mikołaja, wokół są sami zdrajcy! Cały kraj jest w rozsypce, tylko autokrata jest taki, jaki być powinien.

                  Tak, powinniśmy zrzucać winę na wszystkich na górze. Car, sekretarz generalny, czy kolejny prezydent zrobili z nas obojętnych ludzi. Może sami jesteśmy trochę winni, zaczynając od siebie?

                  Staliśmy się stadem burżuazji i teraz zrzucamy winę na kogoś za to, że wszystko jest nie tak, jak być powinno.
              2. +2
                20 styczeń 2026 13: 29
                Cytat z Illanatola
                Jak to się stało, że Mikołaj nie miał wiernych dworzan i dlaczego?

                Zdolności umysłowe cara były znacznie poniżej przeciętnej, dlatego też przyciągał ludzi mniej inteligentnych.
                1. 0
                  20 styczeń 2026 13: 37
                  Cytat z gsev
                  Cytat z Illanatola
                  Jak to się stało, że Mikołaj nie miał wiernych dworzan i dlaczego?

                  Zdolności umysłowe cara były znacznie poniżej przeciętnej, dlatego też przyciągał ludzi mniej inteligentnych.

                  Przypomina mi kogoś...
        7. +3
          31 sierpnia 2025 16:42
          [/i]Sprawa została rozwiązana pomyślnie, gdyż ludzie żyli normalnie jeszcze przez 70 lat.
          /////
          Żyli normalnie po tym, jak pokonali zniszczenia i głód w kraju, będące konsekwencją dwóch wojen (w tym interwencji zagranicznej). Pokonali powszechny analfabetyzm. Wygrali Wielką Wojnę Ojczyźnianą, a następnie całkowicie odbudowali gospodarkę zniszczoną wojną.
          A żart jest na pewno dobry!)
          Jeśli uważasz, że Leonid Iljicz osobiście układał dowcipy, to ten z pewnością do nich należy.
          1. +1
            20 styczeń 2026 13: 45
            Cytat: Paweł Kosse
            A żart jest na pewno dobry!)

            Sądząc po radzieckich filmach, w których esesmanów i carskich oficerów nieustannie widywano w restauracjach z chórem modelek unoszących nagie uda w rytm muzyki. Według opowieści dziadków, życie za cara przypominało lato spędzone na jedzeniu tylko komosy ryżowej i bez chleba. W 1985 roku trudno było uwierzyć, że wszystkie łożyska, obrabiarki i silniki lotnicze były importowane i że wkrótce po 1991 roku wszystko będzie prawie takie samo.
      4. +2
        26 sierpnia 2025 12:07
        Nikołaj Aleksandrowicz również radzi sobie świetnie. Podobnie jak Władimir Władimirowicz. Wszystko jest w porządku.
        1. +1
          26 sierpnia 2025 16:28
          2) brak żelaznej woli ze strony wojskowo-politycznego kierownictwa Rosji w prowadzeniu wojny; ...

          Prawie nikt nie poniósł odpowiedzialności za „bezmyślność” naszych generałów i admirałów.

          Nic nie sugeruję.
          1. +1
            27 sierpnia 2025 16:38
            Cytat: Quzmi4
            Nic nie sugeruję.

            Nawet do „państwa takiego jak za czasów Mikołaja II”?
    2. +6
      26 sierpnia 2025 08:03
      Rok 1913 był bardzo owocny i stosunkowo pomyślny.
      Mikołaj II nie miał szczególnych osiągnięć. W rzeczywistości kraj rozwijał się głównie dzięki inercji; impuls do rozwoju nadał Aleksander III, jeden z najinteligentniejszych cesarzy Rosji. Mikołaj z powodzeniem roztrwonił polimery, dziedzictwo swojego ojca.

      I miał w tym sporą pomoc. Jeden z inżynierów kolejowych, który po katastrofie carskiego pociągu zyskał zaufanie ostatniego cesarza i został premierem, mógł z powodzeniem wysłać telegram do Londynu, do biura MI6: „Operacja infiltracyjna zakończyła się sukcesem. Twój agent i brat w loży Witte”.
      1. +5
        26 sierpnia 2025 18:53
        Cytat z Illanatola
        Aleksander III, jeden z najinteligentniejszych cesarzy Rosji.

        Cytat z Illanatola
        Jeden z inżynierów kolejowych, który po katastrofie pociągu carskiego zyskał zaufanie ostatniego cesarza

        Jakoś jedno do drugiego nie pasuje. Bo ten pracownik kolei dostał się do gabinetu ministerialnego tuż pod przedtemostatni cesarz.
        Cytat z Illanatola
        Nikołajowi udało się z powodzeniem roztrwonić odziedziczone po ojcu polimery.

        Jeśli miałoby to mieć znaczenie, ojciec Mikołaj odziedziczył Wittego na stanowisku w Ministerstwie Finansów, W.K. Aleksieja Aleksandrowicza na czele floty, a Wannowskiego na czele Ministerstwa Wojny.
        1. +1
          27 sierpnia 2025 08:36
          No i co z tego? Skoro władca jest rozsądny i prowadzi politykę w swoim własnym interesie, czy to powód, by odrzucać próby wciągnięcia swojego agenta do swojego otoczenia? Wręcz przeciwnie. Ale za Aleksandra ten sam Witte nie mógł w pełni zrealizować swojego programu. Witte zaproponował Aleksandrowi wprowadzenie tego samego złotego rubla, ale ten mądrze odmówił, kierując się polityką protekcjonizmu. Ale za Mikołaja poszło jak z płatka. Wprowadzenie wewnętrznej wymienialności rubla doprowadziło do tego, do czego taki krok naturalnie prowadzi w naszym kraju – do ucieczki kapitału za granicę. Nie trzeba tłumaczyć, kto na tym skorzystał.

          Cóż, fakt, że za czasów Mikołaja istniała nierównowaga w budownictwie wojskowym, wyraźnie pokazały kolejne wojny. Owszem, Aleksander prawdopodobnie również popełnił błąd, podpisując traktat wojskowy z Francją, który miał antyniemiecką orientację i stał się zaczątkiem Ententy. Pozostawało jednak pole manewru politycznego. A Mikołaj, ze swoją krótkowzroczną polityką, obrał najbardziej niekorzystną dla Rosji drogę.
          1. -1
            27 sierpnia 2025 17:31
            Aleksander III uważał sojusz z Francją za środek tymczasowy, z jednej strony mający na celu zrównoważenie niemieckich inicjatyw na Bałkanach, z drugiej – uzyskanie niezbędnych kompetencji w zakresie nowoczesnej budowy okrętów wojennych. Aleksander III potrzebował nowoczesnej floty. Traktat miał określony termin obowiązywania, a car nie zamierzał go przedłużać. Słowa te pochodzą z pamiętników Szarapowa o kontaktach z Aleksandrem III.
            Naprawdę namieszał w głowie Wittemu. Zamiast pozostawić go pod śledztwem jako podejrzanego i zamieszanego w eksplozję wagonu restauracyjnego carskiego pociągu, uległ wrażeniom wywołanym przez gazetową histerię wywołaną przez agentów Wittego, by uratować przestępcę, którego ścigano. Aby uspokoić niepokoje i plotki w społeczeństwie wywołane przez te gazetowe kaczki, zdjął z Wittego podejrzenia, zwolnił go ze śledztwa i aresztu domowego, a nawet zaszczycił go spotkaniem. To ostatnie nie było warte zachodu. Witte był znakomitym psychologiem i manipulatorem i udało mu się „oczarować cara”. Ale Aleksander-3 nie był w stanie go właściwie rozeznać w sprawie – w końcu zginął, ale nie bombą, a trucizną. I łatwo byłoby temu manipulatorowi obarczyć niewiarygodnie tępego Niki-2. I od tego momentu Imperium Rosyjskie było skazane na zagładę.
            Tak obrzydliwego wyniku działań rosyjskiej marynarki wojennej można było uniknąć, a jej los można było odwrócić nawet w momencie fatalnej decyzji o wydaniu rozkazu 2. Eskadrze udania się z Cam Ranh do Władywostoku. Wystarczyło pozostawić 2. i 3. Eskadrę w Cam Ranh z zadaniem przeprowadzenia blokady morskiej Japonii i uniemożliwienia jej dostaw. I to wszystko – CZEKAJ.
            Poczekajmy na ukończenie budowy Kolei Okrągłobajkalskiej (południowej odnogi) i na przybycie nowych posiłków dla armii Kuropatkina, która przez cały czas gromadziła się w regionie Bajkału. A potem czekajmy, aż armia, mając przewagę liczebną i wystarczające zaopatrzenie, zacznie rozbijać Japończyków w Mandżurii, spychając ich do Korei lub, przeciwnie, odcinając ich od zaopatrzenia i całkowicie niszcząc.
            Poczekajcie, aż przybędzie ukończony pancernik „Sława”, a może poczekaliby na oba „pierworodne”, które pospiesznie zbudowano i wyposażono w wzmocnione uzbrojenie. A wraz z przybyciem tych pełnoprawnych pancerników, Rożdiestwieński miałby ich już dziesięć. A być może Potiomkin powstrzymałby się od buntu załogi i, przedzierając się przez cieśninę, popłynąłby do Cam Ranh.
            A potem, w 1906 roku – całkowita klęska i zniszczenie armii japońskich na lądzie, powrót Artura, wyzwolenie Korei, nadejście w pełni rozwiniętych sił morskich z Cam Ranh i przeprowadzenie desantu na wyspy japońskie – wszystko zgodnie z planem Kuropatkina. Tak więc tylko JEDNA WŁAŚCIWA DECYZJA była w stanie odwrócić bieg wojny.
            Ale na tronie zasiadł kliniczny idiota, a na fotelu premiera notoryczny łajdak. Imperium było więc skazane na zagładę. A dynastia Romanowów i sam system polityczny Rosji otrzymały historyczny werdykt.
            Nie można było dopuścić do tego, aby w przyszłości na tronie zasiadł taki idiota.
            1. +1
              29 sierpnia 2025 08:34
              Cytat z Bayarda
              Poczekajcie, aż przybędzie ukończony pancernik „Sława”, a może poczekaliby na oba „pierworodne”, które pospiesznie zbudowano i wyposażono w wzmocnione uzbrojenie. A wraz z przybyciem tych pełnoprawnych pancerników, Rożdiestwieński miałby ich już dziesięć. A być może Potiomkin powstrzymałby się od buntu załogi i, przedzierając się przez cieśninę, popłynąłby do Cam Ranh.


              Nie zgadzam się. Eskadra Rożdiestwieńskiego, moim zdaniem, była skazana na porażkę od samego początku. A kilka okrętów niewiele by zmieniło.
              Ile tysięcy mil przebyły okręty tej eskadry przed spotkaniem w Cieśninie Cuszimskiej? Nawet według współczesnych standardów nie była to najłatwiejsza przeprawa. A biorąc pod uwagę ówczesne warunki służby?
              Uczciwie rzecz biorąc, po takim rejsie załogi statków potrzebowały dość długiego odpoczynku (przede wszystkim palacze), a same statki wymagały przynajmniej konserwacji zapobiegawczej. Kotły parowe były zużyte, systemy kierowania ogniem (dalmierze) wymagały ponownej kalibracji po ciągłym przechylaniu. Ile strzałów oddali rosyjscy artylerzyści podczas rejsu? Japończycy mieli wszystko w porządku z symulatorem. Marynarze nie byli zmęczeni, sprzęt był sprawny. W bitwie, rozumiejąc sytuację wroga, Japończycy starali się zachować dystans. Trafienia rosyjskich pocisków wyrządziły wystarczające szkody, ale trafień było niewiele z całkiem obiektywnych powodów.
              Rosjanie nie mieli szans na zwycięstwo pod Cuszimą i nie mogli ich mieć. Warunki były zbyt nierówne.

              Samo wysłanie tej eskadry było błędem. Podobnie jak cała wojna.
              1. 0
                29 sierpnia 2025 11:32
                Cytat z Illanatola
                Samo wysłanie tej eskadry było błędem. Podobnie jak cała wojna.

                Imperium Rosyjskie nie miało prawa wyboru w tej wojnie – inicjatywa należała do wroga, ponieważ chciał zyskać na czasie. Miał on 2-2,5 roku i nie odmówiłby wojny, nawet gdyby Korea została mu oddana. Samo wprowadzenie armii do Korei po takich porozumieniach sprawiłoby, że sam początek wojny stałby się dla nas jeszcze bardziej nieoczekiwany i niebezpieczny.
                Odnośnie drugiej eskadry, również jest to nieprawda – 2. eskadra była pilnie potrzebna w Arturze, przygotowywano ją w trybie awaryjnym, a prace nad wyposażeniem/wykończeniem/wykończeniem niektórych okrętów trwały nawet w trakcie samej kampanii. Błędem było wysłanie pancerników w Afrykę dla przyjemności Wittego i jego tajnego zakupu egzotycznych krążowników, a w rzeczywistości po to, by uniemożliwić Rożdiestwieńskiemu dotarcie do Artura przed jego upadkiem. Gdyby 2. eskadra przeszła przez Suez do Artura forsownym marszem bez zbędnych postojów, dotarłaby na czas – PRZED bitwą na Morzu Żółtym, gdy japońska flota była podzielona i już zmęczona długimi służbami na redzie Formozy, a jej okręty wymagały już remontu. Nasze okręty po przeprawie byłyby całkiem wypoczęte i miały wszelkie szanse na przełamanie. Gdyby nie to, miały przepłynąć tylko pancerniki i kilka krążowników (najlepiej „kamyków”) do rozpoznania. Reszta, bazująca w Cam Ranh, rozpoczęła blokadę szlaków handlowych do Japonii. Gdyby wydarzenia potoczyły się zgodnie z tym scenariuszem, przybycie drugiej eskadry zrujnowałoby cały przebieg wojny na morzu. Przełom był gwarantowany tylko dlatego, że pierwsza eskadra miała się spotkać z drugą, a nawet samo wycofanie pierwszej eskadry na redę Artura postawiło Togo przed dylematem – kogo zaatakować, pierwszą eskadrę ostrzeliwując ją z baterii nadbrzeżnych i wśród min, czy też stawić czoła drugiej eskadrze, oddając inicjatywę pierwszej eskadrze. Pamiętacie bitwę na Morzu Żółtym i jak szala się przechyliła? A gdyby „Bajan” również pozostał nienaruszony i w służbie? Tymczasem pancerniki drugiej eskadry nieubłaganie się zbliżają – pancerniki 1-eskadrowe (2 „Borodinets”, „Oslyabya”, „Sisoy”, „Navarin”). Gdyby Togo mimo wszystko pojechał przechwycić Rożdiestwieńskiego, 1. eskadra po prostu podążyłaby za nim, zmuszając go do ciągłego oglądania się za siebie. Ale Togo ma tylko 1 pancerniki i 2 krążowniki pancerne, ponieważ kolejne 1 krążowniki pancerne strzegą naszych krążowników władywostockich, które również wypłynęłyby, żeby się kręcić (nie pod Cuszimą, ale jak zawsze – żeby płatać figle). Oto sytuacja w momencie przełamania Rożdiestwieńskiego – Togo ma 7 okrętów pancernych w pobliżu Artura, my mamy 4 okrętów pancernych w Arturze, a Rożdiestwieński ma 1 okrętów pancernych. Wszystko idzie dobrze – kiedy nasze dwie eskadry po prostu rozbiłyby się na oddziale Togo. I tylko jego przewaga w szybkości eskadry mogłaby go uratować. Koniec blokady morskiej Artura, początek naszej blokady morskiej portu Dalnij zdobytego przez Japończyków i innych portów zdobytych w celu zaopatrywania armii lądowej. Regularne kampanie naszej floty na wybrzeża Korei, mające na celu przerwanie dostaw dla japońskich sił ekspedycyjnych. Togo po prostu by się rozpędziło, niezdolne do stoczenia decydującej bitwy. Mimo to, 4 na 4, kiedy masz 4 pancerniki i 8 krążowników pancernych, a wróg ma 7 pancerników i 7 krążowniki pancerne (Bajan i 12 Pereswiet)… to trochę przerażające. Nie bylibyśmy w stanie przeprowadzić desantów morskich, a Japończykom być może udałoby się utrzymać Czemulpo i kilka południowokoreańskich portów, ale… to byłoby dla nich maksimum możliwości.
                Mieliśmy okazję przerzucić drogą morską kilka świeżych dywizji i zaopatrzenie do Arthura. W tym przypadku, przy wsparciu morskim, Japończycy zostaliby całkowicie odparci z Liaodong. Był jeszcze rok 1904, a Japończycy zaczynali czuć się coraz gorzej.
                Ale nie spieszy nam się z walką, jedynie odpychamy ich od Artura. I to nawet niezbyt mocno, tak że Japończycy zatrzymaliby tam dwie armie. Ale bez szans na udany atak. I bez zaopatrzenia drogą morską. Tylko przez południowe porty Korei. I w tym trybie czekamy na drugą połowę 1905 roku, kiedy nasze siły lądowe zgromadzone nad Bajkałem w końcu będą mogły trafić do dyspozycji Kuropatkina. A potem nadejdzie czas zemsty.
                Tymczasem zbliża się 3. eskadra z pancernikami obrony wybrzeża, która będzie bardzo przydatna do blokowania portów w Korei, a następnie w Japonii – jeśli chodzi o przeniesienie wojny na wyspy samurajów. Zgodnie z planami Kuropatkina, cała Japonia miała zostać zdobyta, oczyszczona z zarzutów, a cesarz wysłany do Petersburga w klatce.
                Wszystko to będzie możliwe, jeśli Rożdiestwieński podejmie forsowny marsz, aby przedrzeć się do Artura, ignorując intrygi Wittego.

                Ale nawet gdyby Rożdiestwienski, niczym osioł, objechał Afrykę, kręcił się po Madagaskarze i pojawił się w Cam Ranh, gdy Artur już padł… istniało wyjście i opisałem je w powyższym poście. Jego eskadra obejmowała bazę remontową na Kamczatce, można było przynajmniej dokonać remontu maszyn, przeprowadzić blokadę morską krążownikami i czekać na posiłki i rozpoczęcie działań ofensywnych ze strony Kuropatkina.
                Do tej wojny, gdy inicjatywa na początku nie należała do nas, potrzebna była długa wola. I inteligencja. Której car nie miał.
                1. 0
                  29 sierpnia 2025 13:31
                  Przejście przez Suez jest niezwykle mało prawdopodobne, biorąc pod uwagę, kto był właścicielem kanału. Co powstrzymało Brytyjczyków przed zablokowaniem przejścia rosyjskiej eskadry? Co więcej, co powstrzymało Brytyjczyków przed bezpośrednim opowiedzeniem się po stronie Japończyków? Nie zapominajmy, że Japończycy zbudowali swoją potęgę morską z pomocą Brytyjczyków. Przeciwko Chinom?
                  Japonia... w rzeczywistości przygotowywała się w regionie do pełnienia tej samej roli, jaką kiedyś pełniła Turcja, czyli do roli strażnika. Kiedy Turcy zaczęli ponosić klęski od rosyjskiej broni, kto im pomógł? Przypomnijmy sobie wojnę krymską. Czy coś takiego nie mogłoby się powtórzyć?

                  Cóż, szczerze mówiąc, zupełnie nie rozumiem rosyjskiej gry imperialistycznej. Po co nam wtedy Korea? Co byśmy z nią zrobili? Czy nie lepiej byłoby zacząć rozwijać własne terytoria? Daleki Wschód to nie miejsce na bezczynność, mogliby tam spędzić dekady, rozwijając się i rozwijając, nie rozpraszając się Koreą i Chinami. W końcu stosunki między Rosją a Japonią były początkowo całkiem dobre, Japończycy tak naprawdę nie potrzebowali naszego Dalekiego Wschodu. Jest wiele krajów sąsiednich, mniej rozwiniętych, bogatych w zasoby i gdzie dobrze rośnie ryż.

                  I bądźmy szczerzy, zrobiliśmy wiele głupich rzeczy, żeby Japończycy zaczęli wykazywać swoją „inicjatywę”. Rosja nie potrzebowała tej wojny i można by jej było uniknąć, gdyby polityka zagraniczna i dyplomacja były bardziej adekwatne.

                  No cóż, tak, mała zwycięska wojna, mająca na celu zatuszowanie skutków kryzysu gospodarczego. Nie taka mała i nie taka zwycięska.
                  1. 0
                    29 sierpnia 2025 15:04
                    Cytat z Illanatola
                    I bądźmy szczerzy, zrobiliśmy mnóstwo głupich rzeczy, żeby Japończycy zaczęli wykazywać swoją „inicjatywę”.

                    Pisałem już o tym sporo na poprzednich forach. Po pierwsze, umiarkowanie w całej tej wojnie leżało całkowicie po stronie Wittego, choć wolał on częściej działać za pośrednictwem innych urzędników, wojska, biznesu, PRAS. Tak więc praktycznie wszystko, co teraz czytacie o prowokacjach, głupocie, uporze, celowej niekompetencji – wszystko to są narracje Wittego, które realizował za pośrednictwem swoich agentów. Ale dla nas niezmiennym pozostawał fakt, że Japonia stanowczo nie zamierzała walczyć i decyzja ta zapadła natychmiast, ponieważ my, wraz z Francją i Niemcami, naszym ultimatum i demonstracją siły, zmusiliśmy ich do zaprzestania agresji w Chinach i wycofania się z Kwantu. Oczywiście, przy wsparciu i namawianiu bankierów z Anglii i USA. Właśnie dlatego, po zaangażowaniu się w grę na Dalekim Wschodzie, Imperium Rosyjskie musiało pójść do końca i poważnie przygotować się do wojny. W 1896 roku w Japonii zapadła decyzja o zamówieniu okrętów dla nowej floty w Anglii, a w 1897 roku okręty te były już stępkowane i budowane bardzo szybko. 12 najnowszych okrętów pancernych. Z dokładną datą, kiedy ostatni z zamówionych okrętów miał dotrzeć do Japonii – połowa 1903 roku. To Rubikon, kiedy Imperium Rosyjskie musiało być gotowe do wojny na Dalekim Wschodzie. Mianowicie, posiadać tam flotę, której siły nie ustępowałyby (przynajmniej) siłom japońskim, ufortyfikowane fortece morskie, wystarczającą ilość zaopatrzenia w nich i dla armii lądowej w Mandżurii. Wojska z europejskiej części kraju musiały być przerzucane z wyprzedzeniem drogą morską, aby nie skończyć tam z tak małą garstką żołnierzy, jak Kuropatkin. A zaopatrzenie na wojnę musiało być dostarczone Z WYPRZEDZENIEM. Ponieważ nie udało nam się ukończyć Kolei Transsyberyjskiej i południowej odnogi Kolei Circum-Bajkalskiej przed połową 1905 roku. Japończycy mieli dwuletnią przewagę i okno możliwości.
                    Aby temu zapobiec, zdając sobie sprawę, że na początku przegraliśmy z Japończykami już dwa lata (zdołaliśmy stawiać stępki pod pancerniki dla Floty Pacyfiku dopiero w 2 roku), a także zdając sobie sprawę, że okręty dla Japończyków buduje Anglia, wiodąca potęga morska, a zatem zarówno jakość, jak i tempo budowy będą na najwyższym poziomie, a nasze stocznie nie będą w stanie sprostać takiemu wyścigowi w budowie okrętów, jedynym wyjściem było zamówienie jak największej liczby okrętów w stoczniach europejskich i amerykańskich, tych, które były wolne i gotowe do realizacji naszego zamówienia. Cramp (USA) był więc gotowy zbudować dla nas co najmniej 1899 okręty pancerne przed osiągnięciem wyznaczonego kamienia milowego, a biorąc pod uwagę rozbudowę swojej stoczni o kolejną, mógł w zasadzie zbudować jeszcze kilka okrętów. Francja mogłaby wtedy zbudować nam dwa okręty pancerne, a niemieckie stocznie (aż trzy) mogłyby zbudować nam znakomite krążowniki (zbudowały je, ale tylko trzy prototypy). Niemcy mogliby nam zbudować co najmniej dwa „Askoldy”, dwa „Bogatyry” (ale te krążowniki musiały być opancerzone i z innym uzbrojeniem, ale ich maszyny były doskonałe) i CZTERY „Nowiki” przed upływem terminu. Jednak z tych dostępnych możliwości zamówiono i dostarczono znacznie mniej.
                    Co więcej, dokonano błędnego wyboru projektu pancernika. Zamiast zaawansowanego technologicznie (wygodnego do szybkiej i taniej budowy w DUŻYCH SERIACH) i równorzędnego w możliwościach bojowych „Retwizana”, wybrano najmniej dogodny i trudny w budowie, DROGIE „Carewicza”. To właśnie z powodu błędnego wyboru projektu nasze najnowsze pancerniki nie były gotowe na początku wojny i nie trafiły do ​​Artura. A gdyby „Retwizan”, „Carewicz” i „Bajan”, opóźnione w Suezie do tego stopnia, że ​​Witte histeryzował, nie splunęły na Witte i nie dotarły do ​​Artura w przededniu wojny, mielibyśmy we Flocie Pacyfiku tylko TRZY pancerniki i DWA pancerniki-raidery (Pieriewiet i Pobieda). Tak właśnie odbywały się przygotowania do wojny pod rządami nieskończenie głupiego króla, który z dumą i dumą oczekiwał narodzin następcy tronu, oraz złego geniusza z klanu Rothschildów ze strony jego babki (linii halachicznej), oszusta Wittego.
                    Przy takim przywództwie Imperium Rosyjskie było skazane na zagładę.
                    Ale na każdym etapie tej wojny istniała jeszcze szansa, by przynajmniej jej nie przegrać, a co najwyżej – dobić Japonię do 1907 roku, dokonując jej całkowitej okupacji i dekonstrukcji. Trzeba było po prostu podjąć WŁAŚCIWE decyzje w obecnej sytuacji. Co zaskakujące, przez całą wojnę dowództwo nie podjęło ani jednej słusznej decyzji. Wszystkie decyzje były najgorsze z możliwych, a niektóre były całkowicie bezsensowne (jak na przykład rozkaz wysłania 2. eskadry do Władywostoku).
                    Rozważam po prostu szereg prawdopodobnych wariantów rozwoju wydarzeń na różnych etapach tej tragedii, gdy jeszcze istniała możliwość naprawienia sytuacji i wyjścia z wojny nie tylko jako zwycięzca, ale w pełnej chwale zwycięstwa w długiej, trudnej i upartej wojnie na niewygodnym teatrze działań wojennych.
                    Cytat z Illanatola
                    Co uniemożliwiło Brytyjczykom zablokowanie przejścia rosyjskiej eskadry?

                    Obawy, że Francja i Niemcy staną im na drodze po naszej stronie. Po wojnie burskiej Anglia była w Europie pogardzana i otwarcie znienawidzona. Ale Anglia z pewnością nie chciała widzieć takiej koalicji przeciwko sobie. Flota francuska mogłaby dołączyć do naszej eskadry, a Niemcy mogliby, wspólnie z Rosją, naciskać na Turcję, aby przepuściła nasze pancerniki z Morza Czarnego. Dlatego Anglia jedynie demonstrowała i groziła, ale nie odważyła się podjąć aktywnych działań. Ostatecznie jednak wszystkie pozostałe okręty 2. eskadry i cała 3. eskadra przeszły przez Suez spokojnie i bez przeszkód. „Borodini” z „Oslyabią” też by przepłynęli. Okrążyli Afrykę specjalnie po to, by spotkać się z „egzotycznymi krążownikami”, z których 7 (argentyński i chilijski krążownik pancerny) miało wzmocnić 2. eskadrę. Ale cały problem polega na tym, że był to blef i oszustwo, mające na celu skierowanie głównych sił Rożdiestwieńskiego okrężną trasą i niezdążenie przed upadkiem Artura.
                    Cytat z Illanatola
                    Cóż, szczerze mówiąc, w ogóle nie rozumiem rosyjskiej gry w imperializm. Po co nam była wtedy Korea?

                    Korea jest dla Japończyków trampoliną do zdobycia Mandżurii. Zdobycie Korei przez Japończyków przerwałoby łączność naszej Floty Pacyfiku – wystarczy spojrzeć, gdzie jest Artur, gdzie Władywostok, a gdzie Korea. Wszystkie manewry z Koreą miały na celu uniemożliwienie Japończykom dotarcia do tego miejsca. Gdyby Korea została im przekazana na mocy traktatu, to po wysłaniu tam wojsk natychmiast znaleźliby się na granicy z Mandżurią od północnego wschodu. A wraz z zajęciem Liaodong, na południowo-wschodniej granicy Mandżurii.
                    Już wtedy uważaliśmy Mandżurię za swoją, budowaliśmy linię kolejową dla rozwoju i masowego przesiedlania ludności z prowincji zachodnich. Dopiero posiadanie Mandżurii umożliwiło nam normalny rozwój naszego Dalekiego Wschodu. Na Syberii na północ od Amuru nie da się mieszkać i uprawiać roli, z wyjątkiem Daurii. Przeczytajcie książkę Szarapowa „Po zwycięstwie słowianofilów”, który dobrze opisuje plany Aleksandra III i opracowane przez nas programy rozwoju Mandżurii.
                    1. 0
                      30 sierpnia 2025 08:50
                      1. Tak, właśnie to oznacza, że ​​trzeba w porę umieścić swojego agenta w otoczeniu cara. James Bond nie ma szans z Wittem, 007 to płytki pływak.
                      2. Zmusili Japonię do wycofania się z Chin... ale czy w ogóle warto było angażować się w te spory? Zważywszy na to, że naszą rolę w tym, co działo się w Chinach, trudno nazwać „pomocą międzynarodową”? Czy samo Imperium Rosyjskie chciało przejąć część terytoriów i uzyskać korzyści kosztem Chin? Myślę, że nie powinniśmy byli tego robić, stać się jak europejskie imperialistyczne hieny.
                      Nie potrzebowaliśmy tych gier i powinniśmy byli się od nich powstrzymać. Uważam integrację północnych Chin za całkowicie zbędną i mało realistyczną.
                      3. Francja i Niemcy w jednym pakiecie? Czy to było po wojnie francusko-pruskiej? Przypomnę, że republikańska Francja zaproponowała sojusz z Rosją właśnie dlatego, że bała się powtórki, kolejnej porażki z rąk Niemców. A Francuzi raczej nie pokłóciliby się z Brytyjczykami; wręcz przeciwnie, wszystko zmierzało w kierunku sojuszu Francji z Wielką Brytanią, który miał antyniemiecką orientację. Francja była mniejszościowym współwłaścicielem Suezu i była zmuszona uwzględniać brytyjskie interesy. Nic nie wiem o pogardzie dla Brytyjczyków po klęsce Burów; to raczej emocje tych, którzy nie mieli realnego wpływu na prawdziwą politykę. Politycy kierują się palącymi, pragmatycznymi interesami, a nie emocjami.

                      4. Port Artur dawno nam odebrano, ale nie uniemożliwiło to rozwoju Dalekiego Wschodu. Działalność gospodarcza okazała się całkiem możliwa na północ od Amuru. Nasi ludzie mieszkają nawet w Jakucji i dobrze im się powodzi, radzą sobie. Nie jest to łatwe, ale wciąż lepsze niż wojna.
                      5. Gdyby Rosja prowadziła rozsądną i zrównoważoną politykę, Rosja i Japonia mogłyby nawiązać dobre i wzajemnie korzystne stosunki, od handlu po wymianę kulturalną. Z biegiem czasu Rosjanie dobrze dogadywali się z Chinami i mogliby to samo zrobić z Japończykami. Jest dość charakterystyczne, że spośród wszystkich krajów sąsiadujących z Japonią to Rosjanie wykazują najwyższy odsetek pozytywnych postaw wobec Japończyków, pomimo trudnej historii wzajemnych relacji…
                      1. +1
                        30 sierpnia 2025 11:22
                        Oceniacie z pozycji dnia dzisiejszego, z pozycji przegranych wojen i globalnych konfrontacji, ale nie rozumiecie, że wrogowie naszej ojczyzny położyli podwaliny pod przyszłe klęski właśnie wtedy - w okresie między śmiercią Aleksandra III a skutkami rewolucji rosyjskiej.
                        Cytat z Illanatola
                        Tak, właśnie o to chodzi, żeby w porę umieścić swojego agenta w otoczeniu cara. James Bond nie ma szans z Wittem, 007 to płytki pływak.

                        007 to zwykły agent, ale postać z bajki. A o Wittem lepiej czytać od Szarapowa (który znał go osobiście, był jego „osobistym wrogiem” i przeciwnikiem, pokrzyżował jego destrukcyjne plany, w tym stłumienie rozpalonej wojny domowej podczas „pierwszej rewolucji rosyjskiej 1905-1907”, był autorem programów i reform, które miały zacząć być wdrażane w połowie lat 90. XIX wieku, a które jednak zostały wdrożone w ZSRR w okresie elektryfikacji (GOELRO – jego plan), industrializacji, kolektywizacji (zorganizował w swoim majątku pierwszy kołchoz/spółdzielnię rolniczą, organizując chłopów i dostarczając im technologię rolniczą własnego pomysłu – 19 patentów), mechanizacji (utworzenie międzypowiatowego systemu MTS), reformy systemu oświaty, opieki zdrowotnej i systemu finansowego, dzięki którym wszystko to stało się możliwe). Uzasadnił również potrzebę przyłączenia Mandżurii do Imperium Rosyjskiego – a dokładniej, potrzebę uzyskania regionu nadającego się do rolnictwa, o klimacie bliskim naszym chłopom. Wszystko nad Amurem (i nie tylko) leży na lodowcu o grubości od kilkuset do ponad kilometra. Jak Antarktyda, tylko posypana na wierzchu kilkoma metrami gleby, na której jest albo tundra, albo tajga (modrzew bije 25-20 cm u podstawy skierowany w górę jak bambus... na krze. Najwyraźniej tam nie mieszkałeś, więc nie masz pojęcia, dlaczego ludzie z Dalekiego Wschodu i Wschodniej Syberii się rozpraszają. A w Kraju Nadmorskim występują sezonowe cyklony, które zmywają żyzną glebę nawet ze specjalnie wyposażonych tarasów. Ten region nie jest w stanie wyżywić się sam, wyspy o mniej lub bardziej akceptowalnym klimacie w Dolinie Minusińskiej i podobnych miejscach są wyjątkami. I ogólnie rzecz biorąc, Mandżuria była wtedy bardzo słabo zaludniona. I port bez lodu do rolnictwa, a nawet po prostu do normalnego Stacjonowanie okrętów wojennych było konieczne jako powietrze. Władywostok jest zamarznięty! Dlatego przed rosyjskim Jamalsko-Nienieckim Obszarem Autonomicznym statki oddziału władywostockiego udały się do Nagasaki na zimę, aby nie zniszczyć statków.
                        Nie lubisz wojny, a pacyfizm cię swędzi? Ale wtedy wszystko było prostsze – „jeśli nie ty, to ty”. Japonia przygotowywała się do ataku na nas – budowała najnowocześniejszą flotę i szkoliła armię z pomocą najlepszych instruktorów, kupując najlepsze systemy uzbrojenia. Potraktowaliby proponowany przez ciebie pacyfizm jako słabość i tylko przyspieszyliby i zwiększyli presję.
                        A nieprzygotowanie Imperium Rosyjskiego do tej wojny było dziełem człowieka i było złośliwością, a car był DyR@kiem, i to w klinicznym wykonaniu. Wykazałem już wieloma przykładami, że podejmując WŁAŚCIWE decyzje podczas przygotowań do wojny i w jej trakcie, Rosja wygrywała. Tak, nie po prostu i niezbyt szybko, ale zawsze wygrywała, o ile decyzje były WŁAŚCIWE. A te właściwe decyzje były wtedy oczywiste dla WSZYSTKICH. Ale pewna Wola w imieniu suwerena nieustannie przeforsowywała najbardziej katastrofalne decyzje i działania, nie dając Imperium Rosyjskiemu żadnej szansy. Zbadaj ten problem, jest naprawdę bardzo pouczający.
                        Cytat z Illanatola
                        Nawet w Jakucji mamy ludzi, którzy żyją i nic, ludzie sobie radzą

                        Jacy ludzie tam sobie radzą? Z importu? Z importu z północy? I jakim kosztem i ile kosztuje utrzymanie tych osiedli w takim klimacie? I czy ludzie mieszkają tam albo w ramach VAZ-ów, albo na kontraktach, ale z obowiązkowym wyjazdem stamtąd do cieplejszych klimatów, gdy zbliżają się do wieku emerytalnego.
                        Teraz nad Amurem budowane są Amurskie Zakłady Gazowo-Chemiczne, mój brat jest tam kierownikiem wyższego szczebla, a całe życie spędził na północy (Workuta, Norylsk, Krasnojarsk, Urengoj)… Ale to wszystko praca. A żeby żyć – na południu, bliżej Soczi, żeby się ogrzać. A potem, dla normalnego rozwoju naszych posiadłości na Pacyfiku, potrzebowaliśmy własnego regionu rolniczego – Mandżurii. Spójrzcie, jak CER rozgałęzia się od Harbinu do Kolei Transsyberyjskiej. Ma to pokryć nasze przyszłe ziemie rolnicze koleją. Tylko tam można było przesiedlić chłopów. A program przesiedleń na Syberię za czasów Stołypina jest echem tego programu, choć w bardzo okrojonej formie. Oczywiście, był efekt tego programu Stołypina (a właściwie słowianofilów), ale efekt zasiedlenia Mandżurii byłby o rząd wielkości, jeśli nie dwa, większy i bardziej złożony.
                        Cytat z Illanatola
                        Gdyby Rosja prowadziła rozsądną i zrównoważoną politykę, Rosja i Japonia mogłyby nawiązać dobre i korzystne dla obu stron stosunki, od handlu po wymianę kulturalną.

                        Czyli proponujesz kupić pokój za cenę Hańby?... I nie zdajesz sobie sprawy, że w takim przypadku otrzymalibyśmy i Wojnę, i Hańbę? To nie my wybraliśmy Wojnę, nawet nie Japończycy, ale Anglia i międzynarodowi bankierzy wybrali Wojnę dla Imperium Rosyjskiego na najmniej dogodnym dla nas teatrze działań wojennych.
                        Przeczytaj książkę Szarapowa i dowiedz się, co na te tematy myślały wówczas najwybitniejsze umysły w Rosji.
                      2. -1
                        30 sierpnia 2025 13:34
                        Sam mieszkam we Wschodniej Syberii (Irkucku) i zapewniam, że tamtejsze warunki są całkiem odpowiednie do prowadzenia działalności rolniczej. Proszę więc nie opowiadać mi bajek o ich nieodpowiedniości. Nie mogę nic powiedzieć o Dalekim Wschodzie, nie mieszkałem tam, ale mam znajomych i krewnych, którzy twierdzą, że da się tam żyć.

                        Z jakiegoś powodu Flota Pacyfiku była utrzymywana w czasach sowieckich. Radzili sobie bez Port Arthur i nie wysyłali statków do Nagasaki ani Pjongjangu. Cóż, ponieważ morze zamarza zimą, nie trzeba było obawiać się ataków wroga z morza w tamtym czasie. Co do komunikacji… za pieniądze zmarnowane na tę wojnę można by zbudować drugą Kolej Transsyberyjską.
                        Istnieje coś tak dobrego jak dyplomacja. Dlaczego musieliśmy stać się wrogami? Mandżuria nie była podzielona? Tak, żyliśmy bez niej i nadal żyjemy. Och, czy nie moglibyście zaopatrzyć regionu w produkty rolne? Cóż, przynajmniej jest mnóstwo ryb i innych zasobów. Kupilibyśmy to, czego potrzebowaliśmy, po co handlować?
                        Przykro mi, ale rozpoczynanie wojny w takim celu jest ewidentną przesadą.
                        Wątpię, by plan zasiedlenia Mandżurii ludźmi z Tambowa powiódł się w pełni.

                        Cóż, dostawa z północy jest wciąż tańsza niż wojna lokalna. Zwłaszcza że zasoby naturalne tej samej Jakucji pokryją koszty w dłuższej perspektywie.

                        Nieważne, ludzie mieszkają w Workucie na stałe. A gdzie jest Workuta, a gdzie Chabarowsk i Władywostok?

                        Co za hańba, o czym ty mówisz? Jeszcze 30 lat przed wspomnianymi wydarzeniami Rosja i Japonia miały całkiem dobre stosunki.
                        Cóż, nie było potrzeby, żeby grać z tymi bankierami. Grali i oberwali.
                        I nadal jestem tego samego zdania – Imperium Rosyjskie nie miało szans wygrać tej wojny. Więc należało jej uniknąć. I nie próbować budować naszego dobrobytu kosztem kogoś innego, Mandżurów, Chińczyków, Koreańczyków. To nie nasza droga.
                      3. +1
                        30 sierpnia 2025 15:30
                        Cytat z Illanatola
                        Nie próbujcie budować swojego dobrobytu kosztem innych, tych samych Mandżurów, Chińczyków, Koreańczyków. To nie nasza droga.

                        Czy wiesz, że Mao Zedong poprosił Stalina o włączenie Chin do ZSRR? I nie uważał tego za hańbę. A Mandżurowie też nie uważali tego za coś złego, kiedy zbudowaliśmy tam CER – mieli pracę i możliwość zyskownego handlu. I tak samo jest z Koreą – działalność związana z wyrębem i plany utworzenia prywatnej kompanii wojskowej (PMC) obejmującej Koreę nie były podyktowane chęcią pozyskania drewna, ale chęcią zapobieżenia inwazji Japończyków. Nadal najeżdżali Koreę i rządzili nią do 1945 roku… czy wiesz, JAK są tam pamiętani? A ich rządy w Kwantunie i Mandżurii? Kiedy wymordowali ludność całych miast?
                        Czy wiesz, gdzie się ukrywali przed zabójcami?
                        W strefie eksterytorialnej CER. Wśród Rosjan.
                        Jeszcze nie dostałeś?
                        Cytat z Illanatola
                        Już 30 lat przed tymi wydarzeniami Rosja i Japonia miały dość dobre stosunki.

                        A potem Japonia najechała Chiny i wymordowała wszystkich Kwantungów! Każdego z osobna!!
                        I to właśnie to ludobójstwo i jego dalszy rozwój zatrzymały wówczas Imperium Rosyjskie, tworząc w tym celu koalicję z Niemcami i Francją. Wyrzuciło też Japonię z Chin i Korei. Korea generalnie skłaniała się wówczas ku rosyjskiemu protektoratowi, ale trzeba było poczekać na ukończenie budowy Kolei Transsyberyjskiej i odgałęzienia do Korei, aby móc twardo stąpać po ziemi na Dalekim Wschodzie.
                        Czy zaskoczyło Cię, że najwyższy urzędnik Imperium Rosyjskiego okazał się szpiegiem?
                        Poważnie ??
                        Czy Gorbaczow w takiej roli nie jest dla Ciebie zaskoczeniem?
                        A Jelcyn?
                        I Andropow (ten człowiek odegrał szczególną rolę w przygotowaniu rozpadu ZSRR).
                        A Chruszczow??? Stary trockista, angielski szpieg, a do 1943 roku niemiecki. Nie dziwi cię to?
                        A może jest to SYSTEM \\ ALGORYTM mający na celu niszczenie imperiów i państw?
                        W rzeczywistości wszystko jest boleśnie banalne i przewidywalne, bo podąża za tymi samymi schematami. Ale te schematy działały i działają.

                        Ale Imperium Rosyjskie nie tylko uniknęło klęski, ale po zwycięstwie ostatecznie uwolniło region od wszystkich okropności, jakie przyniósł mu japoński militaryzm (region Azji i Pacyfiku), czego Rosja nie powstrzymała z powodu zdrady Wittego i cara-DyR@ka. Rosja mogła wygrać tę wojnę na każdym jej etapie, gdyby podjęto właściwe decyzje. Nawet po upadku Artura. I nawet po klęsce floty pod Cuszimą (co było prawdziwie spektakularną sprawą) – po prostu rozpoczynając ofensywę pod koniec 1905 roku z armią Kuropatkina, która otrzymała posiłki. Ale Rosja była pozbawiana zwycięstwa na każdym etapie tej wojny i na wszystkich etapach przygotowań do niej. I za każdym razem, z powodu tych dziwnych decyzji, rozkazów, instrukcji, uszy Ojca Pierwszej Rewolucji Rosyjskiej, hrabiego Wittego z Połusachalińskiego, wystawały.
                        W istocie, nie wpuszczając Japonii na kontynent, Rosja realizowała misję humanitarną, by ratować narody Dalekiego Wschodu i Azji Południowo-Wschodniej przed potwornym koszmarem i ludobójstwem... na nieludzkim poziomie. Jeśli wątpisz, że ratowała przed tym – zapytaj o to Koreańczyków i Chińczyków, a oni ci to wyjaśnią.
                        W Mandżurii rolnictwo praktycznie nie istniało, ale ziemia i klimat były bardzo sprzyjające uprawom, do których jesteśmy przyzwyczajeni. Północ to jak nasza strefa centralna, a południe – jak Kubań i Ukraina.
                        Cytat z Illanatola
                        Istnieje coś dobrego, jak dyplomacja.

                        Z Japończykami???
                        Bez pokazywania siły i oczywistej wyższości?
                        Czy jesteś pewien, że teraz piszesz/masz na myśli Japończyków?
                        Czy ktoś z Twoich krewnych walczył z nimi?
                        Ten pokonany Japończyk jest potulny i uprzejmy. Ale dopóki wierzy w swoje zwycięstwo lub wyższość (nawet jeśli urojoną)… jest potworem nieludzkiego rodzaju.
                      4. 0
                        31 sierpnia 2025 08:38
                        1. Nie, nie wiem. Wiem, że Mao poprosił o część naszego terytorium (Kazachstanu), ale mu odmówiono.

                        2. Rosja carska i tak nie byłaby w stanie chronić Korei, biorąc pod uwagę jej odizolowanie. I dlaczego Japonia zaczęła szukać wsparcia w Anglii, a nie w Rosji, która była znacznie bliżej? Dlaczego Chiny zmieniły orientację z ZSRR na USA znacznie później? Może dlatego, że niewiele mieliśmy do zaoferowania tym Azjatom?

                        3. Nie należy przeceniać znaczenia osobowości Gorbaczowa, Jelcyna i innych.
                        Byli szpiegami – to jest napisane na wodzie widłami. I nie zdobyli władzy siłą ani podstępem. Wyrazili zbiorową wolę znacznej części naszych elit politycznych, która obrała taki kurs. Dlaczego nasi decydenci tak postąpili, to osobna kwestia. Ale na pewno nie dlatego, że byli na liście płac MI6 czy CIA. Wszystko jest dla nas głębsze i smutniejsze. Warunki wstępne dla czegoś takiego zostały już dawno stworzone.

                        4. Trudno uwierzyć, że Rosjanie odnieśliby sukces w tej wojnie. No tak, gdyby Kuropatkin… co by było, gdyby jego ofensywa nie okazała się zbyt skuteczna? Najbardziej gotowa do walki armia potrzebuje rezerw i łatwo dostępnego potencjału mobilizacyjnego. Japonia miała to wszystko… Teatr działań wojennych znajdował się blisko metropolii, populacja nie była mała. A ilu ludzi mieszkało wówczas w Rosji na wschód od Uralu? Kolej Transsyberyjska nie była jeszcze ukończona, jak mogliby dostarczać posiłki z europejskiej części kraju? Ile ich własnej bazy przemysłowej na Dalekim Wschodzie… było?

                        5. A kto nam powierzył taką misję? Czy naprawdę wierzysz, że ostatni rosyjski car i jego otoczenie kierowali się tak wzniosłymi i szlachetnymi pobudkami? Nasza arystokracja miała gdzieś swoich chłopów, traktowała ich jak zwierzęta pociągowe. Czy mam ci przypominać o „Krwawej Niedzieli”? Co ich obchodzą Koreańczycy i Chińczycy, pewnie też nazywali ich „skośnookimi makakami”.

                        Niestety, to klęska Rosji utwierdziła Japończyków w przekonaniu o własnej sile i wyższości. Wcześniej przez wieki siedzieli na tyłkach i nie wystawiali głów. Próbowali wkraczać do Korei, ale nie zawsze z powodzeniem. Dokonali też ludobójstwa i częściowo zasymilowali półdzikich Ajnów. A w porównaniu z tymi samymi Europejczykami, nie są oni takimi potworami. Japończycy swoją „potworność” przejęli dopiero w czasach nowożytnych od zachodnich nauczycieli.
                      5. 0
                        31 sierpnia 2025 13:55
                        Cytat z Illanatola
                        1. Nie, nie wiem. Wiem, że Mao poprosił o część naszego terytorium (Kazachstanu), ale mu odmówiono.

                        Prosił o pozwolenie na wyjazd do ZSRR za czasów Stalina. Bardzo prosił. Stalin odmówił. I nie tylko on.
                        A roszczenia terytorialne Mao pojawiły się później, gdy poróżnił się z Chruszczowem. Mao chciał podporządkować sobie przynajmniej całą Azję Południowo-Wschodnią, Chruszczow był temu przeciwny. A kiedy Mao nawiązał kontakt z USA za pośrednictwem swojej żony (ze społeczności Haiwen)… w imię uznania (wcześniej rząd Tajwanu był uważany za prawowitą władzę Chin), zażądano od niego zerwania z ZSRR i udowodnienia tego czynami. Wtedy rozpoczęły się prowokacje na granicy, z których najgłośniejsza była prowokacja na wyspie Damansky (mój wujek brał udział w tych wydarzeniach, właśnie na Damansky), a następnie atak i wojna z Wietnamem (tzw. pierwsza wojna socjalistyczna – tak to nazywano w USA). I ​​nie należy winić za to tylko Chruszczowa (choć jest on winny wielu rzeczy, w tym i tej), Chińczycy mają to we krwi i zupełnie brakuje im takiej cechy jak empatia. Oni po prostu nie są do tego zdolni – taka jest struktura ich psychiki.
                        Cytat z Illanatola
                        2. Rosja carska i tak nie byłaby w stanie obronić Korei, biorąc pod uwagę jej odległość.

                        Jak daleko to jest? To rzut beretem od Kraju Nadmorskiego. A od samego początku planowali tam linię kolejową. A może bliżej Harbinu? Patrzysz na mapę.
                        Cytat z Illanatola
                        3. Nie należy przeceniać znaczenia osobowości Gorbaczowa, Jelcyna i innych.

                        A co z osobowościami Czubajsa, Szewardnadzego, Jakowlewa, Kriuczkowa i innych?
                        Cytat z Illanatola
                        Dlaczego Japonia zaczęła spoglądać w stronę Anglii, a nie w stronę Rosji, która jest znacznie bliższa?

                        Rosja nie była wówczas blisko, Daleki Wschód był całkowicie nierozwinięty, Imperium Rosyjskie nie posiadało tak rozbudowanej floty wojskowej i handlowej jak Anglia, a Kanał Sueski dopiero co powstał, wcześniej wszystkie statki i okręty opływały Afrykę. Anglia i USA przybywały do ​​Japonii drogą morską, pozornie z daleka (co oznacza brak zagrożenia militarnego), z opłacalnymi towarami. Ponadto reforma wojskowa w Japonii stała się możliwa tylko dzięki woli angielskiego rządu oraz angielskich i amerykańskich banków. Postanowiono uczynić z Japonii regionalnego konkurenta dla Imperium Rosyjskiego. Bardzo niewygodne ze względu na brak połączeń transportowych. Ale ci dwaj drapieżcy zamierzali wykorzystać konsekwencje klęski Imperium Rosyjskiego. Z Japonii, niemal od podstaw, zaczęli formować potęgę militarną i morską – za pomocą kredytów bankowych, stymulując przemysł zbrojeniowy, dostarczając specjalistów, instruktorów, technologii, licencji, budując dla niej flotę, uzbrajając armię.

                        Cytat z Illanatola
                        Dlaczego Chiny zmieniły swoją orientację z ZSRR na USA znacznie później? Może dlatego, że niewiele mieliśmy do zaoferowania tym Azjatom?

                        Chiny były gotowe zerwać stosunki z ZSRR po dojściu Chruszczowa do władzy, a zwłaszcza po XX Zjeździe. Nie chciały jednak pozostać same i zaczęły szukać patrona. A kiedy we wszystkim dogadały się z Kisengerem, stały się sojusznikiem USA i jednym z naszych najgorszych wrogów.
                        Za to można podziękować Chruszczowowi, który doprowadził wszystko do tego. I nie tylko do tego. A Gorbaczow i Jelcyn dokończyli jego dzieło.
                        Cytat z Illanatola
                        Byli szpiegami - to jest napisane widłami na wodzie.

                        To dla ciebie. Nie powinieneś przypisywać swojej ignorancji każdemu. Zwłaszcza nie rób tego celowo.
                        Cytat z Illanatola
                        z pewnością nie dlatego, że byli opłacani przez MI6 lub CIA.

                        Byli na haczyku, byli agentami i działali zgodnie z narzuconym im planem. Gorbaczowa zazwyczaj rekrutowano w pierwszych latach studiów.
                        Cytat z Illanatola
                        Warunki do tego typu działań zostały w naszym kraju stworzone już dawno.

                        Czy to tylko my?
                        Cytat z Illanatola
                        4. Wciąż trudno uwierzyć w sukces Rosjan w tej wojnie. Tak, gdyby tylko Kuropatkin...

                        Młody człowieku, najpierw zapoznaj się z historią tej wojny. W tym z drugą połową 1905 roku. Mieliśmy już wtedy miażdżącą przewagę liczebną, a nasza armia była uzależniona od zaopatrzenia z Kolei Transsyberyjskiej i niedawno UKOŃCZONEJ południowej odnogi Magistrali Okrągłobajkalskiej. Mobilizacja w Imperium Rosyjskim była prowadzona od samego początku wojny, wojska były szkolone, koordynowano działania bojowe i gromadzono je w obwodzie irkuckim w oczekiwaniu na ukończenie południowej odnogi KBM. Od połowy 1905 roku Kuropatkin mógł rozpocząć aktywne działania ofensywne. Znaczną część naszej armii stanowiły jednostki kawalerii – najbardziej zwrotne i wygodne do prowadzenia działań manewrowych na dużych obszarach. Baza materialna i liczebność wojsk dawały miażdżącą przewagę nad Japończykami. Dlatego nawet po zniszczeniu floty w bitwie pod Cuszimą, nasza armia była w stanie odnieść decydujące zwycięstwo na lądzie i wyprzeć Japończyków z Mandżurii i Korei.
                        Gdyby Rożestwienski pozostał w Cam Ranh i stamtąd utrzymywał Japonię w blokadzie morskiej przed angielskimi dostawami, otrzymywał posiłki i czekał na wynik wojny na lądzie, to zanim cała japońska armia/armie w Chinach zostałyby pokonane i zniszczone, czekałby tam zarówno na „Sławę”, jak i ewentualnie na „Perwozwanieca” z „Potiomkinem” i innymi pancernikami czarnomorskimi (nasze zwycięstwa zmusiłyby Turcję do przepuszczenia okrętów + presja ze strony Niemiec, z którymi byliśmy coraz bliżej w tej wojnie). A potem nadszedłby czas na same wyspy japońskie.
                        W tym czasie możliwe byłoby wyprodukowanie pocisków nowego typu na nowych liniach i dostarczenie ich eskadrom Rożdiestwieńskiego. A skuteczność naszych dział morskich znacznie by wzrosła.
                        ale żeby o tym myśleć, najpierw trzeba to po prostu wiedzieć.
                        Cytat z Illanatola
                        Najbardziej gotowa do walki armia potrzebuje rezerw i dostępnego potencjału mobilizacyjnego.

                        Mieliśmy go pod dostatkiem, nasza armia była co najmniej dwa razy liczniejsza od całej armii japońskiej, zaopatrzenie było zapewnione, kolosalne zapasy wojskowe zgromadzono w obwodzie irkuckim w ciągu 1,5 roku, a teraz zarówno zmobilizowana armia, jak i wszystko, co było przygotowane do wojny, było do pełnej dyspozycji Kuropatkina. Japończycy przewozili całe swoje zaopatrzenie przez Koreę na jucznych zwierzętach. Japończycy mieli również odgałęzienie CER od Artura i Dalnego do Harbina, ale mogło ono zostać przecięte i zniszczone przez nasze zwrotne grupy kawalerii lub po prostu w wyniku ofensywy, która objęła całą japońską grupę. Przeczytajcie wspomnienia ich dowódców wojskowych z tej wojny – byli w rozpaczliwej sytuacji i tylko odmowa Nikołki kontynuowania walki przyniosła Japończykom nieoczekiwane zwycięstwo. Zniszczenie wszystkich japońskich armii, zwabionych w głąb północnych Chin, przyniosłoby nam miażdżące i zasłużone zwycięstwo oraz zrehabilitowanie potęgi po wszystkich poprzednich niepowodzeniach.
                        Cytat z Illanatola
                        Czy na Dalekim Wschodzie znajdowała się duża część naszej bazy przemysłowej?

                        To dopiero zaczynało powstawać. Na wojnę wystarczała nam logistyka, która już wtedy powstała.
                        Cytat z Illanatola
                        5. A kto nam powierzył taką misję?

                        Historia. Opatrzność. Nazywaj to jak chcesz. Poza tym, pojawienie się nowego, agresywnego i ambitnego drapieżnika w regionie nie odpowiadało ani Imperium Rosyjskiemu, ani Niemcom, ani Francji. A kim są Japończycy, pokazali podczas tej właśnie wojny chińsko-japońskiej, kiedy WYCIĘLI cały Region Kwantuński DO OSTATNIEGO CHIŃCZYKA. Po prostu totalne ludobójstwo. I tak właśnie zamierzali działać i tak właśnie działali w przyszłości. Podczas wojny z Chinami w latach 1935-1945 zniszczyli/wytępili 35 milionów Chińczyków. Tylko Chińczyków. A byli też Koreańczycy, Filipińczycy itd., itd., itd. Gdyby nie interwencja Rosji wtedy, wszystko to dla Chin, Korei i prawdopodobnie innych narodów zaczęłoby się na dobre wcześniej. Spójrz na fakty i nie fantazjuj.
                        Fakt, że jesteś pacyfistą i „wyjątkową płatką śniegu”, nie ochroni cię przed bandytami w zaułku ani przed inwazją obcokrajowców, ani przed wojną domową, jeśli nie dbasz o swoje bezpieczeństwo, autorytet, państwo i interesy narodowe.
                        Wieże NAPRAWDĘ nie chciały walczyć i starały się wszelkimi sposobami uniknąć wojny, demonstracyjnie się do niej NIE PRZYGOTOWYWALI, a w efekcie - 3,5 roku tratowania wokół "leśniczówki", straty żołnierzy rosyjskich po obu stronach frontu dawno już przekroczyły 2 miliony, są nieodwracalne... taka jest cena głupoty, krótkowzroczności, niezdecydowania i pozornego pacyfizmu.
                        Tak jak ?
                        Cieszyć się.
                        Dla was SVO trwa już 3,5 roku, dla nas ta wojna trwa już ponad 11 lat. Bo kiedy ci, którzy przejęli władzę, chcą zrobić „jak za Mikołaja II”… to może się to skończyć tylko tak. Niektórzy nie znają innej drogi.
                      6. -1
                        1 września 2025 08:27
                        Cytat z Bayarda
                        Jak daleko to jest? To rzut beretem od Kraju Nadmorskiego.


                        Chodziło o odległość od europejskiej części Rosji, która ma dużą populację i potencjał przemysłowy.

                        Cytat z Bayarda
                        A co z osobowościami Czubajsa, Szewardnadzego, Jakowlewa, Kriuczkowa i innych?


                        Poza tym. To tylko wierzchołek góry lodowej. Nawiasem mówiąc, Kriuczkow był członkiem Państwowego Komitetu ds. Sytuacji Nadzwyczajnych, więc bym go wykluczył.
                        Ci panowie-towarzysze cieszyli się znacznie większym poparciem masowym wśród „członków partii” niższego szczebla. Działali wcale nie z powodu przekupstwa zagranicznych służb wywiadowczych czy groźby szantażu, lecz z własnych powodów, zarówno indywidualnych, jak i grupowych, klanowych. ZSRR został najpierw zreformowany, a następnie zniszczony, ponieważ znaczna część najwyższej nomenklatury uznała to za korzystne dla siebie. Z prostych zarządców „własności publicznej” postanowili stać się pełnoprawnymi właścicielami, ponieważ realne dźwignie kontroli nad państwem i gospodarką znajdowały się już w tych podmiotach. Rola CIA, MI6 czy MOSSAD-u w tym procesie jest drugorzędna.

                        Cytat z Bayarda
                        Młody człowieku, najpierw zapoznaj się z historią tej wojny. Wliczając w to połowę/drugą połowę 1905 roku. Mieliśmy już wtedy miażdżącą przewagę liczebną, a nasza armia była zależna od zaopatrzenia z Kolei Transsyberyjskiej i nowo UKOŃCZONEJ południowej odnogi Kolei Okrągłobajkalskiej.


                        Cóż, Nachimow po bitwie pod Synopą również miał powody, by myśleć pozytywnie o perspektywach zakończenia kampanii. Czy myślał, że wkrótce będzie musiał zatopić swoją flotę?
                        Przepraszam, ale wszystkie Twoje argumenty o niemożności interwencji Anglii w wojnie rosyjsko-japońskiej nie mogą być uznane za przekonujące. Jestem pewien, że Anglia mogłaby stanąć w obronie swoich japońskich „pełnomocników”. W takim przypadku Kuropatkin poniósłby 100-procentową klęskę. Rosja nie miała wówczas sojuszników. W jakiś sposób ci sami Francuzi, którzy rzekomo uratowali biednych Chińczyków przed japońskimi okrucieństwami razem z Rosjanami, nie kiwnęli palcem, by pomóc Rosji po jej porażkach. Czy nie rozumieli, że japońskie zwycięstwo zniweczyłoby dotychczasowe wysiłki Francji? Może chodzi o to, że Francja nie dysponowała nadwyżkami sił, obawiając się nowego konfliktu z Niemcami? A co z Niemcami? Pokazali już w wojnie krymskiej, że nie ma sensu polegać na nich w krytycznej sytuacji. Berlin wiedział o francusko-rosyjskim sojuszu wojskowym o nastawieniu antyniemieckim. I o pewnych nieporozumieniach w „kwestii bałkańskiej”. To wszystko rozwiązało ręce Anglosasom. Anglia, a być może i USA, mogłyby bezpośrednio stanąć po stronie Japonii. Ponieważ osłabienie Rosji było obiektywnie korzystne dla tych krajów, Japonia była od nich silnie uzależniona technologicznie i nie była jeszcze postrzegana jako konkurent...

                        Cytat z Bayarda
                        Co więcej, pojawienie się w regionie nowego, agresywnego i ambitnego drapieżnika nie spodobało się ani Imperium Rosyjskiemu, ani Niemcom, ani Francji.


                        Więc o co chodzi? Ci „zachodni partnerzy” mogli zjednoczyć się z Imperium Rosyjskim przeciwko Japonii i zaoferować Nikołajowi sojusz wojskowy. Ale z jakiegoś powodu tego nie zrobili.

                        Może bankierzy mieli w tym swój udział? Na przykład klan Rothschildów? Który miał swoje oddziały w Anglii, Niemczech i Francji? A w USA Rothschildowie mieli swoich popleczników (Morganów).
                        Najwyraźniej ci panowie bankierzy byli zadowoleni z pojawienia się w regionie agresywnej Japonii... brudnego faceta z wielkimi pięściami do brudnej roboty.

                        Co do reszty – więcej emocji. Nie jestem pacyfistą i w pełni popieram SVO. To, że pod rządami Putina nasze Siły Zbrojne zrobiły znaczący skok w rozwoju, jest dla mnie aksjomatem. Jeden z moich kuzynów jest weteranem „pierwszego Czeczena” i wiele opowiadał o stanie naszej armii. Postęp jest więc oczywisty.

                        Dla kogo – „dla Ciebie”? Jesteś rodowitym mieszkańcem DRL czy ŁRL?

                        Szczerze mówiąc, nie jestem szczególnie zmartwiony stratami po tej stronie. Nie uważam żołnierzy Sił Zbrojnych Ukrainy za „Rosjan”. Oni sami się za takich nie uważają. A ci, którzy tak uważają, poddają się armii rosyjskiej przy pierwszej okazji lub robią wszystko, by uniknąć pojmania przez Siły Zbrojne Ukrainy. To jednak nie na temat.
                      7. 0
                        1 września 2025 12:57
                        Cytat z Illanatola
                        Dla kogo – „dla Ciebie”? Jesteś rodowitym mieszkańcem DRL czy ŁRL?

                        Mieszkam w Doniecku od kwietnia 2014 roku. Urodziłem się na Uralu Południowym. W wieku 9 lat przeprowadziłem się z rodziną do Donbasu po tym, jak mój ojciec (górnik) mnie tam przeniósł. Oficer rezerwy, wcześniej oficer dowodzenia w jednostce obrony przeciwlotniczej. Służyłem na Zakaukaziu.
                        Cytat z Illanatola
                        Chodziło o odległość od europejskiej części Rosji, która ma dużą populację i potencjał przemysłowy.

                        Po zakończeniu budowy Kolei Transsyberyjskiej, Kolei Circum-Bajkalskiej i Kolei Circum-Bajkalskiej, kwestie łączności transportowej, logistyki wojskowej i przekształcenia Mandżurii w nowe centrum rozwoju Imperium Rosyjskiego zostały rozwiązane w sposób uporządkowany; to właśnie było celem rozpoczęcia wszystkich działań.
                        Korea była dla nas ważna (jako państwo neutralne, sojusznicze lub protektorat Imperium Rosyjskiego) ze względu na bezpieczeństwo szlaków morskich między dwiema bazami naszej przyszłej Floty Pacyfiku – Władywostokiem i Port Arthur. Był to bardzo ważny warunek geostrategiczny. Zdobycie Korei przez Japończyków przerwało bowiem nasze połączenia morskie i stworzyło zagrożenie podziału sił morskich.
                        A potencjał przemysłowy Mandżurii i regionu Kwantuńskiego rozwijał się bardzo szybko. Wzdłuż południowej odnogi KER-u zorganizowano i uruchomiono co najmniej kilkanaście kopalń, w Arturze i Dalnym planowano budowę stoczni i wszelką kooperację przemysłową dla nich, przesiedlenie chłopów z regionów zachodnich (ubogich lub bezrolnych, tzw. „najstarszych synów”, którzy nie otrzymali ziemi w spadku) zapewniło szybki rozkwit rolnictwa. Program przewidywał bezpłatne przejazdy (jeden wóz na rodzinę, z całym majątkiem, inwentarzem i zwierzętami gospodarskimi – te same wagony), hojne dodatki dźwigowe i możliwość zaciągania kredytów. Wszystko to wdrożono podczas zasiedlania Syberii za czasów Stołypina, ale program ten został opracowany specjalnie z myślą o zasiedleniu Mandżurii. Chodzi tu o zaopatrzenie regionu i armii w żywność, potencjał mobilizacyjny, potencjał rozwoju przemysłu. Ziemia była przydzielana bezpłatnie, a jeśli po 5 latach cały otrzymany przydział został zagospodarowany, stawał się własnością. Chętnych do wyjazdu do Mandżurii było znacznie więcej niż do Syberii – klimat jest łagodniejszy, ziemia lepsza, a sprzedaż produktów jest na wyciągnięcie ręki.
                        Cytat z Illanatola
                        Nawiasem mówiąc, Kriuczkow był członkiem Państwowego Komitetu Nadzwyczajnego, więc bym go wykluczył.

                        Był więc głównym organizatorem całej tej brutalności – lojalnym i długoletnim poplecznikiem agenta Andropowa. A Państwowy Komitet Nadzwyczajny został wymyślony przez niego, Gorbaczowa i spółkę jako prowokacja i pretekst do likwidacji ZSRR. Pracowałem wtedy w Moskwie, wiele z tego pamiętam.
                        Cytat z Illanatola
                        Rola CIA, MI6 i MOSSAD-u w tym procesie jest drugorzędna.

                        Czytałeś plan Dales? Przeczytaj go jeszcze raz, cała przyszłość jest tam zapisana. A sam plan został sporządzony w MI6.
                        Cytat z Illanatola
                        Wszystkie twoje argumenty o niemożności interwencji Anglii w wojnie rosyjsko-japońskiej nie mogą być uznane za przekonujące. Jestem pewien, że Anglia mogłaby stanąć w obronie swoich japońskich „pełnomocników”.

                        I natychmiast rozwiązało nam to ręce w wielu sprawach. Wiedzieliśmy o istnieniu „sojuszu obronnego” między Japonią a Anglią, zgodnie z którym Anglia obiecała przystąpić do wojny po stronie Japonii, jeśli Japonia będzie musiała walczyć z więcej niż jednym wrogiem. Dlatego Imperium Rosyjskie odmówiło utworzenia koalicji, ale Anglia również była związana tym traktatem i mogła jedynie grozić i knuć.

                        Cytat z Illanatola
                        W Berlinie dowiedzieli się o zawartym francusko-rosyjskim sojuszu wojskowym o charakterze antyniemieckim.

                        To było aławerdi za zachowanie Niemiec podczas ostatniej wojny rosyjsko-tureckiej. Ale ten sojusz był tymczasowy, a czasy i wydarzenia się zmieniły. Sojusz ten nie przeszkodził Imperium Rosyjskiemu w utworzeniu tymczasowej koalicji z Francją i Niemcami, aby powstrzymać japońską agresję i ludobójstwo w Chinach.
                        Nie należy przeceniać możliwości Anglii. Grandfleet była silna i nie miała rywali na morzu, ale armia lądowa była słaba i pokazała to w wojnie z Burami, kiedy to zwyciężyła jedynie dzięki całkowitej przewadze technicznej i liczebnej.
                        A co najważniejsze, nie zdecydowaliśmy jeszcze, od którego momentu zacząć kalkulować alternatywny bieg wydarzeń. Zacznijmy więc od najtrudniejszej i ostatecznej linii – flota zginęła pod Arturem i Cuszimą, pozostała tylko armia lądowa Kuropatkina, skompletowana południowa gałąź KBM i wszystkie rezerwy zgromadzone pod Irkuckiem zostały przelane do Mandżurii, zapewniając absolutną przewagę sił, jakości i manewrowości (mnóstwo jednostek i formacji kawalerii). Wydaje się, że gorzej być nie może – Japończycy są absolutnymi mistrzami na morzu, ale na lądzie… Zaczyna się KATASTROFA. Japończycy nie zostają po prostu wypędzeni z północno-wschodnich Chin, ich komunikacja i drogi ucieczki zostają odcięte, dostawy przerwane, zostają otoczeni i całkowicie wymordowani lub wzięci do niewoli.
                        Tutaj mamy zwycięstwo, choć okupione utratą floty.
                        Anglia?
                        Co może zrobić? Na lądzie? Podjąć operację desantową? Rezultat będzie taki sam jak Japończyków – całkowita klęska. Więc na pewno się nie zaangażują.
                        W rezultacie Imperium Rosyjskie otrzymało wszystko, co mogło otrzymać: Mandżurię, Koreę i Kwantung.
                        Czy tracimy Sachalin?
                        Szkoda, to było dobre miejsce do ciężkiej pracy, ale to chwilowa strata. Bo po zwycięstwie nie będziemy angażować się w żadną Ententę, a wręcz przeciwnie – stworzymy Unię Kontynentalną z Niemcami. Bo dla swojej placówki handlowej w Jindao Japończycy stanowią wyraźne zagrożenie, a Wilhelm od dawna namawia nas do takiego sojuszu. Razem patrzymy na Francję, uważnie i pytająco… a dama, choć bez większego entuzjazmu, jednak wchodzi do tej Unii.
                        I tyle - Ententa nie miała miejsca.
                        A potem zaczynamy budować nasze floty. Zgadnijcie sami, jak Anglia czuje się na wyspie. A z możliwych sojuszników tylko USA.
                        Ale USA potrzebują rynków zbytu dla swojej szybko rozwijającej się gospodarki, a Anglia nie wpuści ich do swoich kolonii. Sojusz przeciwko mocarstwom kontynentalnym – oni też ich nie wpuszczą. Ani do swoich kolonii, ani do swoich metropolii. To dylemat USA.
                        Ale nie mamy dylematu – budujemy flotę i reformujemy armię w oparciu o wyniki wojny. Mandżuria rozwija się dynamicznie, kwitnąc ogrodami i polami, rosnąc miastami i wsiami, nowymi fabrykami i zakładami, zapewniając gospodarce Imperium Rosyjskiego szybki wzrost.
                        A potem, kiedy USA zdadzą sobie sprawę, że lepiej będzie dla nich dołączyć do Unii Kontynentalnej i rozbić Imperium Brytyjskie (jak to zrobiono po II wojnie światowej) i uzyskać swój gesheft... wszystko staje się prostsze.
                        Jest to oczywiście szkic najbardziej ekstremalnego scenariusza, w którym Witte zostaje stracony po klęsce pod Cuszimą.
                        Chcesz inną opcję?
                        Witte zostaje aresztowany i stracony za zdradę stanu po nieudanym oszustwie z zakupem „egzotycznych krążowników” dla eskadry Rożestwienskiego, co zmusiło go do ucieczki po Afryce. Zaraz po przybyciu Rożestwienskiego na Madagaskar, Witte zostaje stracony – za zdradę, defraudację i współpracę z wrogiem. Rożestwienski, uporządkowawszy statki i odpoczywając po podróży dookoła Afryki i pobycie w miejscu spotkania, wraz z dołączonymi siłami trzeciej eskadry, rusza do Cam Ranh. Resztę opisałem już powyżej. A ten scenariusz zakłada klęskę Japonii na wyspach i likwidację tego państwa w trakcie tej samej wojny. Jak widać, jest już o wiele lepiej.
                        Jeśli jednak weźmiemy pod uwagę sytuację, w której Aleksander III nie umrze z powodu „nagłej choroby”, lecz będzie się nadal rozwijał, to koalicja antybrytyjska (!) powstanie już na początku wojny burskiej.
                        W tym przypadku wystarczy, że Rosja skoncentruje siły uderzeniowe na Kuszce (co przygotowujemy i ćwiczymy od dawna), z udziałem kontyngentu wojsk niemieckich (a oni od dawna i bardzo pragnęli przejąć fabryki w Indiach), a my stawiamy Anglii ultimatum – natychmiastowego wycofania się z RPA i wyrzeczenia się wszelkich napaści i roszczeń. Jeśli agresywna suka nie posłucha – wprowadzenie do Indii wojsk sprzymierzonych z Burami, powstanie ruchów narodowowyzwoleńczych, przywrócenie dawnych królestw i księstw (jedno państwo nigdy tam nie istniało) i natychmiastowe wygnanie Anglików z Indii.
                        I to nie są moje fantazje, to słowa, myśli i opinia towarzysza Aleksandra-3, jego Mózgu i autora wszystkich tych wspaniałych programów – Szarapowa. Dokładnie to zrobiłby Aleksander-3. I pod groźbą utraty Indii Anglia opuściłaby RPA, tracąc przy tym twarz. A koalicja przeciwko niej przetrwałaby i rozrosła się w Republikę Oranje, gloryfikowaną przez Louisa Boussinarda.
                        W rezultacie traktat sojuszniczy między Anglią a Japonią zostałby zakwestionowany. Anglia ma już bowiem koalicję, która jest co najmniej równa jej na morzu (i szybko ją wyprzedza), a także bezsprzecznie i nieskończenie silniejsza w armiach lądowych. Walcz więc z takimi.
                        Ale stało się, jak się stało. Witte powinien zostać powieszony za udział (lub kierowanie) w zamachu na rodzinę carską w Borkach (wybuch bomby podłożonej pod wagonem restauracyjnym), ale zamiast tego w istocie przewodził Rosji, doprowadził do klęski, rewolucji i śmierci.
                      8. -1
                        1 września 2025 14:06
                        Cytat z Bayarda
                        Po zakończeniu budowy Kolei Transsyberyjskiej, Kolei Circum-Bajkalskiej i Kolei Circum-Bajkalskiej, kwestie łączności transportowej, logistyki wojskowej i przekształcenia Mandżurii w nowe centrum rozwoju Imperium Rosyjskiego zostały rozwiązane w sposób uporządkowany; to właśnie było celem rozpoczęcia wszystkich działań.


                        I czy odważyliby się? Ile czasu zajęła taka „logistyka” i ile to wszystko kosztowało? Ile wysiłku wymagało jej przerwanie? Kilka wysadzonych mostów czy tuneli – co stałoby się z całą tą „logistyką”? Załóżmy, że ta sama Kolej Transsyberyjska (i niedokończona) była jednotorowa.


                        Czytałeś plan Dales? Przeczytaj go jeszcze raz, cała przyszłość jest tam zapisana. A sam plan został sporządzony w MI6.


                        Nie, nie widziałem. O ile wiem, taki „plan” został opublikowany wyłącznie w literaturze beletrystycznej.
                        Wiedzieliśmy o istnieniu „sojuszu obronnego” między Japonią a Anglią, zgodnie z którym Anglia obiecała przystąpić do wojny po stronie Japonii, jeśli Japonia będzie musiała walczyć z więcej niż jednym wrogiem. Dlatego Imperium Rosyjskie odmówiło utworzenia koalicji, ale Anglia również była związana tym traktatem i mogła jedynie grozić i knuć intrygi.


                        Masz zbyt wysokie mniemanie o Anglosasach. Co powstrzymało Anglików przed zmianą warunków umowy z mocą wsteczną, jeśli zajdzie taka potrzeba? Przepraszam, ale każda umowa to tylko kawałek papieru. Liczą się realne możliwości i interesy, a nie formalne ograniczenia.

                        To było aławerdi za zachowanie Niemiec podczas ostatniej wojny rosyjsko-tureckiej. Ale ten sojusz był tymczasowy, a czasy i wydarzenia się zmieniły. Sojusz ten nie przeszkodził Imperium Rosyjskiemu w utworzeniu tymczasowej koalicji z Francją i Niemcami, aby powstrzymać japońską agresję i ludobójstwo w Chinach.


                        Nie. Ten francusko-rosyjski sojusz, zainicjowany zresztą przez Francję, okazał się silny i stał się trzonem przyszłej Ententy. Ale wspólne wyparcie Japończyków z Chin było jedynie sytuacyjnym zjednoczeniem.

                        Nie należy przeceniać możliwości Anglii. Grandfleet była silna i nie miała rywali na morzu, ale armia lądowa była słaba i udowodniła to w wojnie z Burami.


                        Tak, Anglicy nie są dobrzy w walce z samymi sobą. Ale często walczą rękami innych ludzi. Ręce innych ludzi zostałyby znalezione. W najgorszym przypadku wykorzystaliby własnych tubylców z kolonii. A całkowita kontrola wroga nad komunikacją morską, blokada morska, byłaby bardzo widoczna. Znów – dźwignie finansowe, presja na rosyjską gospodarkę, która jest w dużym stopniu zależna od otoczenia zewnętrznego.

                        Wszystkie rezerwy... ale czy było ich dużo? Cóż, Japończycy mogliby przygotować swoje rezerwy, a ich dostawa byłaby znacznie szybsza, biorąc pod uwagę bliskość metropolii i wsparcie Brytyjczyków. Pozycja naszych przeciwników byłaby lepsza niż podczas wojny krymskiej. Owszem, jest kolej, ale „pobocze” transportowe jest zbyt długie, przepustowość niska, a prawdopodobieństwo sabotażu wysokie. Zarówno Japończycy, jak i Brytyjczycy są w tym mistrzami.

                        I tak… do prowadzenia wojny, jak zauważyła pewna postać historyczna, potrzebne są trzy rzeczy: „pieniądze, pieniądze i pieniądze”. Nasi przeciwnicy (Anglosasi) radzili sobie lepiej finansowo. Oni mieli „Rothschildów”, a my? Aby zbudować Kolej Transsyberyjską, musieliśmy zaciągnąć zagraniczne pożyczki… niestety.

                        Cóż, nawet nie skomentuję fantazji o tym, jak praliśmy buty w Oceanie Indyjskim, wypędzając Anglików z kolonii. Najwyraźniej przeceniasz możliwości Imperium Rosyjskiego, które już wtedy stawało się drugorzędną potęgą, w tej samej lidze co Austro-Węgry i Włochy, co bezsprzecznie udowodni I wojna światowa.
                      9. 0
                        1 września 2025 15:57
                        Cytat z Illanatola
                        Przeceniasz wyraźnie możliwości Imperium Rosyjskiego, które w tamtym czasie stawało się już w istocie mocarstwem drugiej kategorii, na równi z Austro-Węgrami i Włochami,

                        I prawdopodobnie dlatego na pierwszym Kongresie Bazylejskim J. Schiff oświadczył, że jeśli Rosja nie zostanie „powstrzymana” teraz, to za 20 lat nikt jej nie dogoni? Czy w ogóle znasz ten temat? Zabójstwo Aleksandra III (po całej serii nieudanych zamachów), doprowadzenie do władzy niedorozwiniętego umysłowo Niki II i wprowadzenie jego agenta Wittego, przebiegła intryga wciągająca Imperium Rosyjskie w dalekowschodnią przygodę, zorganizowanie wszelkich warunków do nieudanej Wojny o Niepodległość (REW), udaremnienie wszelkich trafnych decyzji i planów przygotowań do tej wojny, intrygi Wittego i wszystkich innych agentów w jej trakcie oraz uniemożliwienie kontynuacji wojny, gdy armia rosyjska mogła już zaatakować i wygrać… to wszystko jest właśnie tym powstrzymaniem. A plan tego powstrzymania został przedstawiony na długo przed REW przez Jankiela Schiffa na pierwszym Kongresie Bazylejskim. Materiały z tego kongresu zostały zdobyte przez rosyjski wywiad i opublikowane w szczytowym okresie powstania rewolucyjnego 3-2, które (rewolucja) służyło właśnie temu „powstrzymaniu”. Przeczytaj książkę Szarapowa „Po zwycięstwie słowianofilów”, jest dostępna w internecie i została napisana w 1905 roku. I nie fantazjuj o pożyczkach z Zachodu na budowę Kolei Transsyberyjskiej. Ani grosza, ani franka, ani marki nie wzięto na kredyt! Przeczytaj to od autora tych programów ekonomicznych, od autora, który opracował reformę finansową zatwierdzoną przez Aleksandra III i zgodnie z którą finansowanie budowy Kolei Transsyberyjskiej odbywało się w trybie próbnym. Przeczytaj od autora, a nie śpiewaj cudzym głosem. Od uczestnika tamtych wydarzeń. Wtedy dowiesz się, skąd pochodziły pieniądze na te wszystkie programy i dlaczego nie było żadnych problemów z ich finansowaniem. Tak jak Stalin nie miał ich w okresie industrializacji. Ponieważ wdrażano zasadniczo te same programy. Oczywiście, w ich podstawach i fundamencie.
                        Cytat z Illanatola
                        Ile czasu zajęła taka „logistyka” i ile to wszystko kosztowało? Ile wysiłku wymagało jej przerwanie?

                        Czy to pierwszy raz, kiedy słyszysz ode mnie, że mosty, tunele i inne obiekty strategiczne są strzeżone w okresach zagrożenia i wojny? Czy to dla ciebie nowość?
                        Jeden utwór?
                        Jednak do połowy 1905 roku ponad milion żołnierzy przerzucono nad Bajkał, dostarczając całe zaopatrzenie na wojnę. Modernizacja i budowa bocznic kolejowych (transsyberyjskich) trwała. W przyszłości planowano ułożenie drugiego toru, co było znacznie prostsze i tańsze.
                        Przesiedlenie miałoby odbyć się dokładnie tak samo, jak zasiedlenie Syberii. Tylko szybciej i znacznie chętniej, bo na lepsze ziemie i w lepszym klimacie. I nie byliśmy obcy zagospodarowywaniu nowych ziem i terytoriów, o czym znowu można przeczytać w książce najmądrzejszego człowieka tamtych czasów. Teraz Wszechrosyjskie Towarzystwo Ekonomiczne im. Szarapowa nosi jego imię. I brałem udział w jego zjeździe założycielskim, na którym zaprezentowano książkę z wznowionymi dziełami tego człowieka.

                        Cytat z Illanatola
                        Co powstrzymało Anglików przed zmianą warunków traktatu z mocą wsteczną, jeśli zaszła taka potrzeba? Przepraszam, ale sam traktat to tylko kawałek papieru.

                        Tak, i to właśnie stało na przeszkodzie, bo wtedy moglibyśmy stworzyć koalicję. Ale oni stworzyli warunki, w których walczyliśmy w najbardziej niewygodnych warunkach na odległym teatrze działań wojennych, bez możliwości pozyskania sojuszników na pomoc.
                        Blokada morska Rosji?
                        Rosja jest potęgą kontynentalną, w Indiach Anglicy siedzieli na beczce prochu, wysłannicy stamtąd stale przybywali do Rosji z prośbą do cara Rosji, aby przybył i ich wyzwolił, biorąc ich pod swoją kontrolę. Anglia panicznie bała się, że przekroczymy Hindukusz. Mieliśmy z nimi porozumienie w sprawie podziału stref wpływów. Wystarczy przeczytać Kiplinga, służył w Indiach w tym czasie, jak bardzo bali się nadejścia armii rosyjskiej. A kolej do Kuszki była już położona.
                        Jeśli chodzi o porównanie z wojną krymską, nasza armia była wtedy jeszcze gorsza – nie było jeszcze kolei, a zaopatrzenie/logistyka były bardzo powolne i trudne w okresie błotnistym. Jednocześnie 3/4 naszej armii musiało być utrzymywane na zachodnich granicach, ponieważ Austria zmobilizowała się i utrzymywała swoje wojska na granicy. Nie mieliśmy nawet zbliżonego do tego potencjału nawet podczas wojny wschodu i zachodu.
                        Cytat z Illanatola
                        Ten francusko-rosyjski sojusz, zainicjowany zresztą przez Francję, okazał się silny i stał się trzonem przyszłej Ententy.

                        Rosja nie była szczególnie zainteresowana tym sojuszem strategicznie, ale przyczynił się on do rozłamu w Europie, a Aleksander III chciał go wykorzystać do modernizacji kraju i floty. Uważał go za tymczasowy. Jego rozmówca i towarzysz pisze o tym w swojej książce. Dla nas sojusz z Niemcami był o wiele korzystniejszy i bardziej naturalny – oba imperia były rządzone przez niemieckie dynastie, krewnych, Wilhelm II był bratankiem Aleksandra III. Ale najpierw trzeba było znieść Niemców i NIE POZWOLIĆ Francji zbliżyć się do Anglii. A potem byli wrogo nastawieni. Te europejskie kanarki mogły zostać wciągnięte w antybrytyjski sojusz nawet podczas wojny angielsko-burskiej, na fali wspólnych działań przeciwko Japonii i podczas tłumienia „powstania bokserów”. Zorganizowanego, nawiasem mówiąc, przez Brytyjczyków, co było już wtedy znane. Wilhelm szczególnie pragnął takiego sojuszu, był wściekły, że nie może pomóc Burom (Nicky był jak zawsze łajdakiem) i żałował, że nie ma do tego floty. Wtedy zaczął budować flotę naprawdę. Francja... jest republiką z wybieralnym rządem i dosłownie wrzało, zbierając pomoc dla Burów, wysyłano tam ochotników, stamtąd napływały raporty... To był bardzo dogodny moment na stworzenie takiej koalicji. I nawet gdyby Burowie nie zostali uratowani, to koalicja mogłaby rzeczywiście powstać. Aleksander III mógł to zrobić, zwłaszcza we współpracy z grupą Szarapowa. Jak dokładnie mógł działać, a raczej - jak by działał, pisał Szarapow w swojej książce w 3 roku, analizując wszystkie wydarzenia, które właśnie miały miejsce i rolę Wittego w nich.
                        Cytat z Illanatola
                        W skrajnych przypadkach wykorzystywano do tego celu tubylców z kolonii.

                        Tylko mnie tym nie rozśmieszaj. Przeciwko armii rosyjskiej, zahartowanej w kampaniach turkiestańskich, i wspaniałej armii niemieckiej?
                        Anglicy wylecieliby z Indii jak z procy. Ale my przygotowywaliśmy się do takiej kampanii od dawna, zbadano szlaki, sporządzono mapy, nawiązano kontakty z lokalnymi książętami.
                        Co więcej, gdybyśmy mieli już taki sojusz na początku wojny rosyjsko-amerykańskiej, nawet przy tym samym nieudanym początku i równowadze sił, wspólna presja Rosji i Niemiec na Turcję zmusiłaby ją do przepuszczenia naszych okrętów czarnomorskich przez cieśniny. Co znacznie wzmocniłoby 2. eskadrę, czyniąc ją samowystarczalną. Turcy już wtedy gardzili Anglikami i skłaniali się ku Niemcom… To również było dla nas wtedy bardzo korzystne.
                        Cytat z Illanatola
                        Ponownie - dźwignie finansowe, presja na gospodarkę rosyjską, która jest w dużym stopniu uzależniona od otoczenia zewnętrznego.

                        Od kogo? Z Anglii?? Ich banki i misje handlowe wyfrunęłyby z Imperium Rosyjskiego w mgnieniu oka. Mieliśmy wtedy pożyczki z Francji i nie braliśmy żadnych nowych i nie zamierzaliśmy. W budżecie była nadwyżka, gospodarka rozwijała się szybko, a pieniądze były już nasze. Zanim Witte doszedł do władzy. A gdyby ten szpieg został powieszony zaraz po katastrofie carskiego pociągu w Borkach, Historia Rosji potoczyłaby się zupełnie innymi torami – ku Świetlanej Przyszłości. A tempo wzrostu gospodarczego mogłoby dorównywać tempu rozwoju ZSRR za Stalina. Tego właśnie obawiali się wrogowie Rosji. To właśnie „powstrzymywali”. Bo w uczciwej konkurencji oczywiście przegraliby.
                        Cytat z Illanatola
                        Rezerwy... ale czy było ich dużo? Cóż, Japończycy mogli przygotować swoje rezerwy, a ich dostarczenie byłoby znacznie szybsze, biorąc pod uwagę bliskość metropolii i wsparcie Brytyjczyków.

                        Nie mogli. Nie mieli żadnych rezerw. A szkolenie nowych rekrutów zajmuje dużo czasu, zwłaszcza w Japonii. Japończycy dali z siebie wszystko i, biorąc pod uwagę ich gospodarkę, zaciągnęli więcej kredytów niż Everest. Kontynuowanie wojny nawet w dotychczasowym tempie byłoby ryzykowne, o czym ich dowódcy piszą w swoich pamiętnikach. Wierzą, że cud ich uratował. A ich dowódcy popełnili harakiri, aby uniknąć własnych strat.
                        Cytat z Illanatola
                        Jak zauważyła pewna postać historyczna, aby prowadzić wojnę, potrzebne są trzy rzeczy: „pieniądze, pieniądze i pieniądze”. Nasi przeciwnicy (Anglosasi) radzili sobie lepiej pod względem finansowym.

                        U nas też nie było źle, dopóki nie pojawił się Witte.
                        W każdym WŁAŚCIWYM przypadku Rosja wygrałaby, a Japonia albo straciłaby suwerenność, albo wycofałaby się z reparacji pod warunkiem całkowitej demilitaryzacji. Rozbrojenie Japonii, i to całkowite, było nieuniknione. Takiego stanu w ogóle nie można było pozostawić. I potwierdził to późniejszy bieg historii.
                      10. -1
                        2 września 2025 08:53
                        Mam gdzieś te wszystkie „kongresy”. Kryterium prawdy jest praktyka. A praktyka pokazała słabość Imperium Rosyjskiego, w tym słabość militarną. Podczas I wojny światowej nadal mogli skutecznie walczyć z Austriakami, ale nie z Niemcami.

                        Transib? Tak, jeden tor. Co do bezpieczeństwa… druga strona też nie była mięczakiem, wiedzieli co nieco o sabotażu. Znów ten czynnik korupcji. Co, w Imperium Rosyjskim nie było korupcji? Nie było „nierzetelnych elementów”? Więc – niestety…

                        Koalicja? Kto by się do nas przyłączył? Nikt. Nawet dlatego, że wszyscy „zachodni partnerzy” obiektywnie skorzystali na osłabieniu Rosji. Nawet rzekomo sojusznicza Francja. No cóż, kto w Europie był poważnie zmartwiony klęską Imperium Rosyjskiego w wojnie rosyjsko-japońskiej? Może Niemcy albo Austriacy?

                        Czy blokada morska jest nieskuteczna wobec Rosji? Jesteś pewien? Że nie mieliśmy handlu morskiego? Nic nie kupowaliśmy, czy byliśmy autarkiczni? Dlaczego więc język angielski miałby stać się modny wśród naszej arystokracji? Czy to dlatego, że nasi „niebiescy książęta” mieli bliskie powiązania gospodarcze z Anglią? Przypomnę raz jeszcze o śmierci cesarza Pawła, który postanowił ograniczyć stosunki handlowe z Anglią.

                        Tak, tak, „rosyjskie zagrożenie dla cywilizowanego świata”. Świetna przykrywka dla ich brudnych uczynków i ingerencji w sprawy innych ludzi.

                        Jeśli chodzi o sojusz francusko-rosyjski. Żadne z życzeń naszych cesarzy się nie spełniło. Niemcy nie zostały powstrzymane, sojusz Wielkiej Brytanii z Francją stał się rzeczywistością, Rosja stała się ich „młodszym partnerem”, pomocnikiem, który zaczął służyć interesom swoich starszych towarzyszy.
                        Możesz myśleć co chcesz, ale nie ma gwarancji, że osiągniesz to, co zamierzasz.

                        Porównanie z wojną krymską nie przemawia na korzyść Rosji za czasów Mikołaja II. Wtedy klęskę można by wytłumaczyć faktem, że cała koalicja walczyła przeciwko nam. Ale za Mikołaja II nie byliśmy w stanie sami stawić czoła Japonii. Doszło jednak do degradacji siły militarnej.

                        A skąd wzięła się armia niemiecka? Po co, Wilhelmie, on w ogóle udzielał Rosji pomocy wojskowo-technicznej? Osłabienie carskiej Rosji działało tylko na jego korzyść.
                        Jeśli chodzi o wojska tubylcze, Brytyjczycy używali tych samych Gurkhów w wojnie krymskiej, a nawet w wojnie z Argentyną o Falklandy. Rdzenni mieszkańcy byli całkiem gotowi do walki. A nasza armia wtedy, na początku XX wieku, nie była aż tak dobra. Technicznie byli w tyle, brakowało im nowoczesnej broni, a żołnierze byli analfabetami. Japończycy byli lepsi w tym ostatnim, a także w motywacji. Wybaczcie, ale dla rosyjskiego żołnierza wzgórza Mandżurii, Bosfor i Dardanele to ciemne sprawy i niezbyt interesujące.

                        Anglicy nie opuściliby naszego systemu finansowego. Byli zbyt głęboko zakorzenieni. Z największych rosyjskich banków tamtych czasów tylko Bank Rosyjsko-Azjatycki można uznać za narodowy. Reszta znajduje się pod kontrolą kapitału zagranicznego, w tym angielskiego. Jeśli nie wiecie, ale w świecie finansów nawet teraz Wielka Brytania jest supermocarstwem. A wtedy… konflikt z Rothschildami był kosztowny nawet dla Romanowów. Nawet Napoleon Bonaparte traktował Rothschilda z pełnym szacunkiem. W końcu to ten pierwszy miliarder na świecie finansował kampanie i wyprawy Napoleona.
                        „Ludzie umierają za metal”, jak głosiła popularna wówczas piosenka. A większość tego „metalu” istniała w Anglii przed I wojną światową.

                        Nieważne, pomogli Japończykom pożyczkami i przygotowaniem rezerw. Finansowa klika mocno zainwestowała w tę wojnę i nie chciała stracić swoich inwestycji. Wszystko da się rozwiązać. Mogli najpierw wysłać „instruktorów”, potem „ochotników” z dominiów, a potem…

                        Oczywiście, mieliśmy bardzo niewiele strat, prawda? Gdyby tylko przetransportowali koleją kolejny milion... „kobiety urodzą nowe”. Mogły jednak wystąpić problemy z pieniędzmi na kontynuację. Rosja była słabym ogniwem światowego kapitalizmu i bardzo ucierpiała z powodu światowego kryzysu znanego jako „Kryzys” (nie mylić z późniejszym „Wielkim Kryzysem”). Pierwsza rewolucja była tuż za rogiem. A rewolucje nie pojawiają się ot tak, zagraniczne dotacje i „agenci wpływu” to za mało…

                        To wszystko są alternatywne fantazje, nic więcej. Ówczesny „kolektywny Zachód” (a raczej prawdziwa elita Zachodu, ci sami bankierzy) uczynił Japonię swoim „pełnomocnikiem” w walce z Rosją. A Japończycy zostaliby wykorzystani w pełni, wspierając ją w maksymalnym stopniu. Zatem prawdopodobieństwo porażki Japonii jest zerowe, pieprzyć to.
                        Klęska Rosji jest więcej niż prawdopodobna. Zwłaszcza że w samej Rosji było mnóstwo ludzi, którzy przygotowywali tę porażkę i byli nią zainteresowani.

                        Co oznacza nieuniknione i całkowite rozbrojenie Japonii? Czy to wieści ze świetlanej przyszłości? Japonia rzeczywiście zachowała swoje siły zbrojne nawet po klęsce w II wojnie światowej. I podejrzewam, że to państwo będzie istnieć niezależnie od woli innych. Oprzyjmy się na rzeczywistości, a nie na fantazjach, nawet tych bardzo przyjemnych.
                      11. 0
                        2 września 2025 11:15
                        Cytat z Illanatola
                        Nie obchodzą mnie te wszystkie „kongresy”.

                        To jest dokładnie taka reakcja, jakiej potrzebował Kongres.
                        Cytat z Illanatola
                        Kryterium prawdy jest praktyka. A praktyka pokazała słabość Imperium Rosyjskiego, w tym słabość militarną.

                        Kiedy armią lwów dowodzi Baran... Wtedy jest to armia Barana ze wszystkimi tego konsekwencjami. Okres, który pan opisuje, to agonia dynastii Romanowów, jej całkowity i ostateczny upadek. To nie Rosja była słaba, to Nikołka był słaby psychicznie. A Rosja miała wówczas drugą najpotężniejszą flotę na świecie. Co prawda, była podzielona na różne teatry działań wojennych, ale to już geografia i geopolityka. Imperium Rosyjskie osłabło dopiero za Nikołki. I dzięki Nikołce.
                        A propos I wojny światowej… tylko taki „geniusz” mógł w pierwszych miesiącach zniszczyć niezmobilizowaną armię regularną, a potem przejść do obrony strategicznej, by stworzyć i uzbroić nową. Wszystko było jak za czasów RIAW – spieprzył nawet to, co wydawało się niemożliwe. To nie jest jakość kraju, państwa i armii, to jakość cara. Chociaż Wittego już nie było w Rosji. Takiemu „geniuszowi” nie można powierzyć nawet kołchozu, on go zrujnuje i roztrwoni.
                        Cytat z Illanatola
                        Transib? Tak, jeden tor. A co do bezpieczeństwa... druga strona też nie była mięczakiem, wiedzieli co nieco o sabotażu.

                        Czy słyszałeś coś o głośnym i skutecznym sabotażu na Kolei Transsyberyjskiej w całym okresie istnienia RJAW? Nie? Dlaczego więc fantazjujesz o niesamowitych zdolnościach?
                        Cytat z Illanatola
                        Co, w Imperium Rosyjskim nie było korupcji? Nie było „nierzetelnych elementów”?

                        Jak wszędzie.
                        A niepokoje rewolucyjne zaczęły się właśnie na skutek dotkliwych porażek, zwłaszcza po upadku Artura i Cuszimy.
                        „Krwawa niedziela”? Kto jest jej autorem?
                        A jak to się stało, że Putiłow (i nie tylko on) płacił swoim robotnikom za strajki i włóczenie się po ulicach jeszcze więcej niż za roboczogodzinę? A Witte pokrywał swoje wydatki z kasy państwowej? To znowu o roli osobowości w historii. Na czele imperium nie było osobowości. Ale było mnóstwo innych osobowości. Car usunął z dworu wszystkich mądrych. Słuchał innych. A potem miewał napady i popadał w depresję.

                        Cytat z Illanatola
                        Koalicja? Kto by do nas dołączył? Nikt. Nawet dlatego, że wszyscy „zachodni partnerzy” obiektywnie skorzystali na osłabieniu Rosji.

                        Nie wszyscy. Wilhelm marzył o takim związku i próbował przekonać Aleksandra III. A Willy potrzebował silnej Rosji... ale zwrócił się na Wschód... I to właśnie zamierzała zrobić Rosja. Bez osłabiania Zachodu.
                        A Francja potrzebowała siły Imperium Rosyjskiego, aby powstrzymać Niemcy przed nową kampanią. Bez Rosji Francja jest w kompletnych tarapatach i skończona, bez szans.
                        Ale kiedy Car-DyR@k przegrał wojnę, i to z takim hukiem... Rosja została obsypana TAKĄ pogardą. I wtedy rozmawiali z nim tylko jak z łajdakiem.
                        Cytat z Illanatola
                        No cóż, kto w Europie był poważnie zmartwiony klęską Imperium Rosyjskiego w wojnie rosyjsko-japońskiej? Może Niemcy albo Austriacy?

                        Niemcy byli naprawdę zdenerwowani tą porażką – ich pozycje w placówce handlowej Jindao były bardzo niepewne. Jeszcze bardziej rozgniewało ich jednak wejście Imperium Rosyjskiego do Ententy. To uczyniło Rosję bezpośrednim wrogiem Niemiec i całkowicie wszystko zrujnowało. Car Tryaka niszczył WSZYSTKO, czego się dotknął.
                        Cytat z Illanatola
                        Blokada morska jest nieskuteczna wobec Rosji? Jesteś pewien?

                        Nieskuteczne. W czasie wojny – nieskuteczne. Jestem pewien.
                        W handlu z Europą mieliśmy otwarte Morze Bałtyckie i Morze Czarne. A także całą granicę lądową. Po stracie Artura i klęsce floty pod Cuszimą nie walczyliśmy. Z wyjątkiem operacji lądowych nie mieliśmy żadnych ograniczeń. Anglia nie miała powodu, by ingerować na tym etapie. I nie mogła nam przeszkadzać. Poza intrygami dyplomatycznymi.
                        Jeśli mówimy o wcześniejszym okresie, gdyby DyR@k@ nie zasiadał na tronie, albo przynajmniej Witte zostałby powieszony... O jakiej więc blokadzie mówimy? A do tej wojny najprawdopodobniej nie doszłoby z powodu słabości Japonii na morzu. Gdybyśmy zbudowali flotę i mieli półtora do dwukrotnej przewagi w okrętach liniowych, bez Wittego Rosja byłaby silna, inteligentna i dynamiczna. Jej polityka zagraniczna byłaby aktywna i przedsiębiorcza (byli wtedy ludzie na dworze), a jej polityka wewnętrzna byłaby inteligentna i korzystna dla ludności i biznesu. Szybki wzrost gospodarczy tworzył coraz więcej miejsc pracy w przemyśle, gdzie wciągano nadwyżkę bezrolnej ludności wiejskiej, rozwój Mandżurii i Syberii łagodził napięcia wewnętrzne w regionach zachodnich (gdzie miała miejsce większość rebelii). Był tylko jeden sposób, aby zapobiec wojnie z Japonią – mieć silniejszą flotę w Arturze niż Japonia do połowy 1903 roku, jak pierwotnie planowano. Termin osiągnięcia takiej gotowości został przesunięty na połowę 1905 roku na prośbę Wittego „ze względów oszczędnościowych”. Jeśli nie przepadasz za tą wojną, to nie powinna się wydarzyć. Przynajmniej według znanego nam scenariusza. Witte wprowadził wszystkie zmiany do naszego scenariusza.
                        A zgodnie z planami sporządzonymi dla Aleksandra III i przez niego zatwierdzonymi, najpierw miała powstać Kolej Transsyberyjska, a następnie jednocześnie Kolej Transturkiestańska i Kolej Transturkiestańska ze wschodnią odnogą do Kolei Transsyberyjskiej. Zasiedlenie Mandżurii i Południowej Syberii (wzdłuż Kolei Transsyberyjskiej), a następnie dostęp do ciepłych mórz. Do tego czasu miała powstać w pełni rozwinięta Flota. Plany te przestraszyły Windsorów i Rothschildów. Drugi ośrodek rozwoju na Dalekim Wschodzie uczynił Rosję niezniszczalną. Zwłaszcza według przecieków o naszych nadchodzących reformach. Aby temu zapobiec i temu zapobiec, rozpoczęły się zamachy na cara, burze mózgów na temat „planów powstrzymania Rosji” i wszystkiego, co znamy z naszej historii.
                        I okazało się, że wystarczyło posadzić DyR@ka na tronie, dać mu „właściwego” doradcę, a on sam wszystko zepsuł. I tak się stało. Maluje się obraz upadku, który naprawili dopiero bolszewicy (Stalin, Dzierżyński) i „słowianofile”, którzy zawarli z nimi tajny sojusz (ta organizacja miała inne nazwy, na przykład Święty Oddział), uratowali Rosję. Ale już pod inną marką. Ale słowianofile realizowali swoje programy rozwoju i reformy społeczne dopiero za bolszewików. Kiedy w 1955 roku „trockiści” z Chruszczowem na czele przejęli władzę w ZSRR… wszystko znów popadło w upadek i degradację.
                        Cytat z Illanatola
                        Jeśli chodzi o sojusz francusko-rosyjski. Żadne z życzeń naszych cesarzy się nie spełniło. Niemcy nie zostały powstrzymane, sojusz Wielkiej Brytanii z Francją stał się rzeczywistością, Rosja stała się ich „młodszym partnerem”, pomocnikiem.

                        Niki był łajdakiem i gnojem, przegrywał i niszczył wszystko, czego się podjął, co wpędzało go w panikę i depresję... No cóż, jak tu nie pomiatać ludźmi w ten sposób? Natura miała pełne ręce roboty z dynastią Romanowów... Po całkiem niezłym carze i mężu stanu. A wszystko przez cholerną „duńską krew” siostrzenicy królowej Wiktorii.

                        Cytat z Illanatola
                        A skąd wzięła się armia niemiecka?

                        Nie „skąd”, ale skąd – pod rządami Kushki, na wspólną kampanię do Indii. Mogli to zrobić sami (wraz z początkiem wojny angielsko-burskiej), a ze wspólnej kampanii sojusz się umacnia. Wtedy, w obliczu agresji na Burów, konieczne stało się stworzenie koalicji antybrytyjskiej. A Willie musiał tylko dać jakąś wskazówkę, sam byłby inicjatorem.
                        I wszystko mieniłoby się zupełnie innymi kolorami.
                        Rothschildowie wierzyli wtedy, że w zasadzie stworzyliśmy już coś takiego – Koalicję Kontynentalną. I robili wszystko, co w ich mocy, aby zdławić ją w zarodku. Za Wittego nie było to trudne. Bez Wittego było to prawie niemożliwe. Ponieważ partia alternatywna opowiadała się za taką unią, a Niemcy jej pragnęły.
                        Cytat z Illanatola
                        Anglicy nie wylecieliby z naszego systemu finansowego. Byli w nim zbyt głęboko zakorzenieni.

                        Niewiele. Zwłaszcza po rozpoczęciu reformy finansowej (którą Witte zatrzymał). Planowano wyparcie z Rosji wszystkich banków zagranicznych na różne sposoby. Od ekonomicznych – poprzez niskie oprocentowanie Banku Państwowego i jego oddziałów, bezpośrednie inwestycje państwa w duże projekty infrastrukturalne, które nasyciłyby gospodarkę wolną płynnością, aż po po prostu presję administracyjną lub bezpośredni zakaz działalności, gdy tylko krajowe banki państwowe będą w stanie zastąpić przybyłych obcokrajowców.
                        Cytat z Illanatola
                        Nawet Romanowom trudno było wchodzić w konflikt z Rothschildami.

                        To prawda, jeśli jesteś zadłużony po uszy. Ale jeśli finansujesz swoją gospodarkę i prowadzisz zrównoważony handel zagraniczny, ich nazwa nawet cię nie zainteresuje.
                      12. -1
                        2 września 2025 14:01
                        Kogo obchodziło, czego chciały „kongresy”?

                        Naprawdę? A w 1905 roku Imperium Rosyjskie było silniejsze niż w 1914? I jak to się przejawiało? W „drugiej potężniejszej flocie”? Ta flota nie spisała się najlepiej w wojnie z Japonią… jaka była jej ocena?
                        Nie, nie wierzę, potęga Rosji została ewidentnie przeceniona.

                        Po prostu nie było potrzeby dokonywania sabotażu na Kolei Transsyberyjskiej, i tyle.

                        No cóż, tak, car był winien wszystkiego. Bojarzy i generałowie byli dobrzy, ale car nie. Trzeba założyć, że ponosił również osobistą odpowiedzialność za niedostateczną liczbę karabinów maszynowych, broni dalekiego zasięgu i tym podobnych? Przypomnę, że na początku I wojny światowej Mikołaj nie był Naczelnym Dowódcą. I to on był wyłącznie winien, że pełna mobilizacja w Rosji trwała tak długo?

                        Rewolucyjny ferment – ​​nie tak jak wszędzie! W przeciwnym razie rewolucje byłyby wszędzie. A porażka w RJAW nie była aż tak istotna… wręcz przeciwnie, niektórzy rewolucjoniści postrzegali porażkę jako coś pozytywnego.
                        Czy w „Krwawą Niedzielę” lojalni poddani stawili się, by domagać się od Mikołaja kolejnych udanych działań militarnych, czy też były jakieś inne żądania?
                        I z pewnością nie jałmużna od Putiłowa skłoniła ludzi do wyjścia na protesty. To zbyt powierzchowne wyjaśnienie.
                        Takie prowokacje, działania „obcych agentów” – jak zapalona zapałka. Zapałka może spowodować eksplozję, jeśli jest już beczka prochu, masowe niezadowolenie społeczne. Jeśli nie ma „prochu” – spal całe pudełko, nic się nie stanie.

                        A Bałtyk i Morze Czarne również mogłyby zostać zablokowane. Brytyjczycy doszliby do porozumienia z Turkami i sami poradziliby sobie z Bałtykiem. Eskadra Rożdiestwieńskiego zniknęła, okręty osiadły na dnie Cieśniny Cuszimskiej lub zostały zdobyte.

                        Gdyby statki budowano... nie ma nic złego w marzeniach. Kosztowna przyjemność, zwłaszcza jeśli budowano je za granicą. Nasze własne możliwości nie wystarczyły... gdzie zbudowano ten sam „Wariag”?
                        Rosja była słaba i słabo rozwinięta. I nie budowaliśmy statków tak szybko jak inne mocarstwa.
                        Ponownie, jeśli zainwestujesz więcej we flotę, mniej pójdzie na wojska lądowe. I tu też jest bardzo źle.

                        Znów wszyscy obwiniają Nikołkę. Czy Mikołaj I też był idiotą? Musimy po prostu zrozumieć – dla Europejczyków nie jesteśmy ich własnością i nie będziemy. Wojna krymska jest tego przykładem. Jesteśmy dla nich obcy. A prawdziwe, silne sojusze, relacje oparte na zaufaniu, wzajemna pomoc ze strony Zachodu to po prostu iluzja.

                        Nasze drogi z Niemcami zaczęły się rozchodzić już w czasie wojny krymskiej. Więc – żadnych wspólnych kampanii. Jesteśmy po przeciwnych stronach. Wtedy i teraz.
                        A Niemcy obiektywnie chcieli i chcą naszego osłabienia.

                        Gdyby Witte tego nie powstrzymał, powstrzymaliby to na inne sposoby. W tym poprzez bezpośrednią klęskę militarną. Kontrola nad systemem finansowym i emisja waluty to najsłodszy atut oligarchii finansowej. Po dojściu Rządu Tymczasowego do władzy, ta nagroda była bardzo blisko. Przeklęci bolszewicy pomieszali karty. Ale w okresie postsowieckim... wciąż jesteśmy w finansowej niewoli Zachodu, chociaż obecny reżim próbuje się wyrwać... ale nie ma jeszcze siły.
                        W Niemczech wszystko się udało. Owszem, trzeba było dwóch wojen, ale Niemcy osiągnęli pełnoprawne niewolnictwo finansowe, stracili nawet markę niemiecką.

                        Więc nawet gdyby Piotr Wielki i Iwan Groźny znaleźli się na miejscu Mikołaja w tej samej butelce, spisek finansowy i tak by przegrał.

                        Prowadzenie takiej polityki było niemożliwe. Bez pożyczek zewnętrznych, a także bez „inwestycji”, nie było możliwości. Zawsze brakowało środków własnych. Biorąc pod uwagę, że 80% ludności Republiki Inguszetii żyło z gospodarki na własne potrzeby – nie mogło być inaczej.
                      13. 0
                        2 września 2025 15:30
                        Cytat z Illanatola
                        Kogo obchodziło, czego chciały „kongresy”?

                        Wygląda na to, że nie zrozumiałeś, o jakim Kongresie mówimy.
                        Cytat z Illanatola
                        ? A w 1905 roku Imperium Rosyjskie było silniejsze niż w 1914 roku?

                        To były różne teatry działań wojennych.
                        Cytat z Illanatola
                        W „drugiej najpotężniejszej flocie”?

                        Oficjalnie – tak. Biorąc pod uwagę liczbę okrętów głównych klas.
                        Cytat z Illanatola
                        Ta flota nie poradziła sobie zbyt dobrze w wojnie z Japonią... jaka była jej ocena?

                        Żadnego. Otrzymali swoją flotę tuż przed wybuchem wojny – ostatnie okręty dosłownie na kilka dni przed jej wybuchem (krążowniki pancerne „Nishin” i „Kasuga”).
                        Rosyjska flota została rozbita na kawałki. Machinacje Wittego, podobnie jak wiele innych jego działań, uniemożliwiły jej zjednoczenie. Nasza flota w rosyjskiej marynarce wojennej zawsze walczyła w miażdżącej mniejszości. Tak właśnie wszystko było zorganizowane. A garnizon w rejonie ufortyfikowanym Kwantuńskim był niewielki. Zamiast zakładać bazy i budować fortece, zbudowali port handlowy. Nie pogłębili nawet torów wodnych na rzece Artur.
                        Było to możliwe TYLKO pod rządami TAKIEGO króla.

                        Cytat z Illanatola
                        Nie, nie wierzę, potęga Rosji została ewidentnie przeceniona.

                        Została celowo osłabiona i źle zarządzana.
                        Cytat z Illanatola
                        Po prostu nie było potrzeby dokonywania sabotażu na Kolei Transsyberyjskiej, i tyle.

                        I znowu to nieprawda, takie próby były podejmowane i udaremniane. Ale Kolej Transsyberyjska była bardzo dobrze strzeżona.
                        Cytat z Illanatola
                        No cóż, tak, car był winien wszystkiemu. Bojarzy i generałowie byli dobrzy, ale car nie był dobry.

                        Bojarzy byli inni, ale on nie rozumiał ich typów, więc sprowadzał do siebie idiotów i oszustów. Nie tolerował tych inteligentnych i bał się… nie rozumieć, „co mówią”.
                        Cytat z Illanatola
                        Czy można założyć, że ponosił on również osobistą odpowiedzialność za niedostateczną liczbę karabinów maszynowych, broni dalekiego zasięgu itp.?

                        śmiech Nawet TEGO nie wiesz?? Jego slogan: „Te karabiny maszynowe mnie zniszczą nabojami!!”? śmiech Naprawdę nie słyszałeś?
                        A tego ma mnóstwo. tak
                        Na przykład nasze stare żeliwne pociski były po prostu żużlem na nowe warunki – lżejsze (krótsze), grubościenne, z bardzo małym ładunkiem wybuchowym. Aby dostarczyć Marynarce Wojennej pociski nowego typu, zakupiono francuską linię, wyprodukowano partię próbną, przetestowano i pociski okazały się BARDZO dobre. Były jednak droższe od poprzednich.
                        A wiesz CO ten nieszczęsny człowiek odpowiedział na żądanie Admiralicji, aby rozpocząć ich produkcję?
                        „Chcesz mnie zniszczyć tymi łuskami? Walcz starymi!” tak Tak właśnie powiedział. A mając możliwość uzbrojenia floty w pociski lepsze od japońskich, nasi marynarze musieli walczyć z tak słabymi jednostkami, że jakiekolwiek zwycięstwo w bitwie z japońską flotą było po prostu niemożliwe.
                        I tak jest we wszystkim. tak
                        Potrzebujesz innego przykładu? Nie o marynarce wojennej, ale o prochu bezdymnym, na który właśnie zaczęły się przestawiać najnowocześniejsze armie świata.
                        Do produkcji prochu bezdymnego potrzebna jest chemicznie oczyszczona celuloza. Krajowi chemicy opracowali technologię i kompletny proces, a nawet linie produkcyjne do produkcji celulozy oczyszczonej kwasem azotowym z konopi. Konopie mogą rosnąć nawet na Syberii, na absolutnie każdej glebie, nawet najbardziej nieodpowiedniej dla innych upraw, stopniowo ją żyznej i nadającej się do uprawy innych roślin. Jednocześnie rosną szybko i dają wręcz monstrualne plony w porównaniu z bawełną. Mieliśmy więc wszystko gotowe do produkcji prochu bezdymnego z krajowej celulozy, partie pilotażowe wykazały doskonałą jakość i właściwości, wojsko było zadowolone, a uprawa była znana naszym rolnikom, ponieważ byliśmy jej głównym producentem na eksport konopi (przędzy na liny i grube tkaniny). I oczywiście była znacznie tańsza niż bawełna.
                        Czy wiesz, co ten idiota zareagował na produkcję (urządzeń przemysłowych i linii produkcyjnych do wytwarzania prochu bezdymnego z krajowej celulozy) gotową do uruchomienia produkcji seryjnej? uśmiech
                        No oczywiście. facet
                        Zróbmy to po prostu tak jak we Francji. Zaczęliśmy kupować bawełnę i rozszerzać jej uprawę w regionie Wołgi i Azji Środkowej. Oczywiście ze szkodą dla innych upraw. I tak – krajowa bawełna kosztowała skarb państwa jeszcze więcej niż importowana. Pamiętacie dowcip o krajowych lekarzach, którzy wygrali międzynarodowy konkurs, plombując pacjentowi ząb przez odbyt?
                        To . tyran
                        Cytat z Illanatola
                        Przypomnę, że na początku I wojny światowej Nikołaj nie był Naczelnym Dowódcą. I czy to on ponosił wyłączną winę za to, że pełna mobilizacja w Rosji trwała tak długo?

                        Wiesz, ile czasu nam to zajęło? I dlaczego więcej niż w Niemczech czy Francji?
                        Tylko z powodu ODLEGŁOŚCI i słabo rozwiniętej sieci kolejowej. Rezerwistów trzeba było gromadzić w punktach zbornych, a następnie rozdzielać między jednostki w celu późniejszego przeszkolenia. I to właśnie to gromadzenie i dostarczanie zajęło nam więcej czasu ze względu na WIELKOŚĆ kraju. Niemcy miały najbardziej rozwiniętą sieć kolejową w Europie. Dlatego tam, gdzie Niemcy potrzebowali zaledwie dwóch tygodni, my potrzebowaliśmy nawet półtora miesiąca. Wszystko inne odbywało się w tym samym tempie, co Niemcy.
                        Ale !!
                        W armii rosyjskiej, mobilizując jednostki i formacje z okresu pokoju, stosowano zasadę „trójdzielności”. Oznacza to, że na podstawie dywizji rozmieszczano korpus składający się z trzech dywizji, każda dywizja składała się z TRZECH brygad, a każda brygada poprzedniej dywizji była rozmieszczana w dywizji. Dowódca brygady zostawał dowódcą dywizji, pułki jego brygady rozmieszczano w brygadach, bataliony w pułkach, kompanie w batalionach itd., a ich obsadę stanowili oficerowie rezerwy i rezerwiści, którzy przybyli (wcześniej służyli jako rezerwiści) oraz nowi rekruci. A kiedy Nikołka rzucił regularną armię do ofensywy w Prusach Wschodnich i Austrii… i zniszczył tam elitę armii i jej regularny personel… po prostu nie było na co rozmieszczać jednostek rezerwowych… Brakowało nam miesiąca na pełne rozmieszczenie, które każdy rozsądny car po prostu by przeczekał, na szczęście Niemcy nas nie atakowali. A potem, w brakującym miesiącu, nasza armia naturalnie potroiłaby swoją liczebność co najmniej. Ale DyR@40k, który powinien był umieć skakać na kiju i machać gałązką… wysłał niezmobilizowaną armię z regularnym trzonem oficerów… „aby uratować Paryż”.
                        Dał im te słowa wskazówek.
                        Cóż, wynik jest znany. Po zniszczeniu Armii Kadrowej i niemal całkowitym załamaniu frontu w 1915 roku, Nikołka mimo to wydał rozkaz przejścia do obrony strategicznej na DWA LATA. Potrzeba było dużo czasu na mobilizację, wyszkolenie i koordynację bojową nowej armii, wystarczająco licznej, by prowadzić wojnę i zwyciężyć.
                        Czy to Ci coś przypomina?
                        Z obecnej rzeczywistości?
                        Prawidłowy?
                      14. 0
                        2 września 2025 16:29
                        Cytat z Illanatola
                        Rewolucyjny ferment – ​​nie tak jak wszędzie! W przeciwnym razie rewolucje byłyby wszędzie.

                        Nie wszędzie były potrzebne. Nie wszędzie były opłacane.
                        Nie wszystkie rewolucje przygotowywano z taką starannością i kreatywnością.
                        Czy pamiętasz, kim jest nasz Drożdż Rewolucji?
                        A bez dobrego finansowania na pewno nie ruszą z miejsca.
                        Cytat z Illanatola
                        A porażka w RYAV nie była aż tak istotna...

                        Wręcz przeciwnie, to była wspaniała okazja. Nierosyjscy agitatorzy mieli powód do krzyku w kwestii „patriotyzmu kwasowego”.
                        Cytat z Illanatola
                        Niektórzy rewolucjoniści przyjęli porażkę jako coś pozytywnego.

                        facet WSZYSTKO . tak
                        Cytat z Illanatola
                        Czy w „Krwawą Niedzielę” lojalni poddani stawili się, by domagać się od Mikołaja kolejnych udanych działań militarnych, czy też były jakieś inne żądania?

                        Co wiesz o Popie Gaponie? W końcu to on ich wszystkich tam zebrał. tak Namawiał robotników Petersburga, aby poszli na plac Senacki „do cara”, gdzie zostaną rozstrzelani.
                        A w tłumie robotników byli już uzbrojeni prowokatorzy. tak I to właśnie oni otworzyli ogień do policji w czasie zamieszek na moście. tak I nawet po tym Gapon przewodził już oszalałemu tłumowi, dodając otuchy okrzykami: „Policja i bojarzy nie pozwolą nam zobaczyć cara!” lol Wciąż krzyczał. Choć sam był szpiegiem Departamentu Bezpieczeństwa. tak Ale był podwójnym agentem. tyran A potem nastąpiło wyjście do PUSTEGO Pałacu Zimowego, prowokacje, przełamanie kordonu i... OGIEŃ I KLĘSKA.
                        Rozmawiałem kiedyś ze starą babcią, której ojciec zmarł na placu Senackim. Jakże nienawidziła Mikołaja… jak bardzo się oburzyła, gdy dowiedziała się, że Rosyjska Cerkiew Prawosławna ogłosiła go świętym! Tak zaczęła się rewolucja – od kreatywności.
                        Natychmiast po egzekucji i rozpędzeniu tłumu brytyjscy agenci przebrali Gapona, ogolili go i zabrali do Szwajcarii... Najwyraźniej jednak skąpili nagrody i po kilku latach potajemnie wrócił do Imperium Rosyjskiego, a ponieważ „wiedział za dużo”, został powieszony przez agentów MI6, którzy wcześniej nadzorowali go w jednej z pustych daczy w pobliżu Petersburga.
                        Trzeba znać takie historie. I nie rozwodzić się nad „zamieszaniem mas”. Ty też nazwiesz „Rewolucję Godności” z 2014 roku wynikiem woli ludu czy jakiegoś niezadowolenia. Powiedz mi, ile płacono za dzień na Majdanie? A ile dostawali wyszkoleni bojownicy ze szkół sztuk walki? Jeden z moich znajomych, prezes federacji jednego z rodzajów sztuk walki, brał tam udział. Przecież przeżyłem dwie „rewolucje”/zamachy stanu i dwa upadki państwowości i byłem świadkiem wielu rzeczy. Pamiętam też i dobrze wiem, jak było w Moskwie w 1991 roku. Pracowałem tam wtedy, i to nie byle gdzie. Więc nie mów mi książkowej herezji, znam to wszystko z praktyki. Poleciłem ci książkę, a ty się upierasz. Dlaczego? Herezja jest smaczniejsza? Czy może jest w niej jakieś szczególne zainteresowanie?
                        I uwierzcie mi, ten, który przygotowywał zapałki, miał też latarkę w zapasie i z góry zajrzał do prochowni. I z góry wytyczył drogę prochu do niej. Inaczej być po prostu nie może – to algorytm.
                        Cytat z Illanatola

                        Można zablokować również Morze Bałtyckie i Morze Czarne.

                        I nie potrzebujemy go już dłużej, handlowaliśmy zbożem z Europą. I transportowaliśmy to, czego potrzebowaliśmy, z Europy. Albo koleją. Nie bawiliśmy się wtedy ropą. Chociaż z pewnością eksportowaliśmy ropę naftową i naftę z Baku. Ale to robili obcokrajowcy.
                        Cytat z Illanatola
                        Eskadry Rożdiestwieńskiego już nie było, okręty znajdowały się na dnie Cieśniny Cuszimskiej lub zostały zdobyte.

                        No cóż, po co się smucić na próżno – powiesić Wittego i dać zielone światło Kuropatkinowi. I nie wspominać o bohaterze „wojny scytyjskiej”, który przez półtora roku był bohaterem tej sprawy.
                        Cytat z Illanatola
                        Gdyby tylko budowano statki... nie ma nic złego w marzeniach.

                        Szkodliwe jest szkodzić. Budować coś złego, w niewłaściwy sposób i opóźniać finansowanie. Wydawać miliony z budżetu stoczniowego na baletnicę – to grzech.
                        Cytat z Illanatola
                        Droga przyjemność, zwłaszcza jeśli powstaje za granicą.

                        Około jednej trzeciej taniej niż w naszych stoczniach.
                        Ale zbudują to szybko i na czas.
                        Cytat z Illanatola
                        Nasze własne możliwości nie były wystarczające...

                        O to właśnie chodzi – o to, żeby rozwijać własne moce przerobowe i maksymalnie je wykorzystać, żeby pochylnie nie stały bezczynnie. Nowe stocznie, pochylnie, pochylnie, doki do zbudowania – przecież nie potrzebowaliśmy okrętów tylko dla Floty Pacyfiku, mamy na Bałtyku tylko stare… A Nikołka nie kładł nowych okrętów po wodowaniu „Borodinca”. Pamiętacie Putina w Komsomolsku nad Amurem o samolotach bojowych w przededniu wojny w fabryce samolotów?
                        „Mamy już dość, pomyślcie sami, co produkować, może garnki. Oczywiście, zostawimy małe zamówienie, ale tylko bardzo małe”. A potem, ups – nagle stało się coś, co nie jest wojną. I w Małej Armii nie było dodatkowych samolotów ani pilotów… musieliśmy namawiać zwolnionych pracowników z powrotem, szkolić nowych… Wiecie, jak w tym wojskowym żarcie – kopiemy dół przed obiadem, zasypujemy go po obiedzie”. Stabilność…
                        Cytat z Illanatola
                        Gdzie zbudowano ten sam „Wariag”?

                        W Filadelfii, w stoczni Cramp. Cramp chciał i mógł nam zbudować CZTERY pancerniki, ale zamówiliśmy JEDEN pancernik i JEDEN krążownik pancernopokładowy.
                        A w Niemczech mogliby dla nas zbudować co najmniej 8 wspaniałych krążowników. Według trzech projektów. Ale zbudowali TRZY, a nawet skompromitowali się, kradnąc dokumentację z firmy Schichau. I znowu – agent Wittego ukradł dokumenty, bo Witte nie chciał za nie zapłacić, tylko zażądał ich zwrotu…
                        Złamałeś głupca? uśmiech
                        Czy ratowałeś skarb państwa? Zatrzymaj się Nie
                        Ale żeby zdyskredytować Rosję w oczach jej potencjalnego naturalnego sojusznika. tak tyran
                        Cytat z Illanatola
                        A nie budowaliśmy statków tak szybko jak inne mocarstwa.

                        Cóż, mając doświadczenie w seryjnej budowie przesadnie skomplikowanych „Borodinców”, ostatni z nich – „Sława” – powstał w tym samym czasie, co najlepsze angielskie stocznie. Zły początek to zły początek, Rosjanie szybko się uczą. Po prostu statki trzeba budować stale i w dużych seriach identycznych jednostek. A nasze tempo w najlepszych stoczniach będzie ich zazdrością. Gdyby zbudowali nie „Borodince”, a „Retwizance”, które są technicznie prostsze i wygodniejsze w budowie dużych serii, zbudowaliby je na czas i w Arturze powstałaby eskadra, której nie odważyliby się podnieść ogona. A Szarapow miał na to pieniądze – „na nocnej szafce”.
                        Cytat z Illanatola
                        Ponownie, jeśli zainwestujesz więcej we flotę, mniej pójdzie na wojska lądowe. I tu też jest bardzo źle.

                        Ale Stalin miał wystarczająco dużo pieniędzy i na marynarkę, i na armię.
                        Do tego potrzebne są moce produkcyjne i kompetencje. A w suwerennym państwie (imperium!) zawsze będą pieniądze na dobrą i konieczną sprawę. Stalin zawsze je miał. Facet był bardzo inteligentny i dobrze znał teorię pieniądza.
                      15. 0
                        3 września 2025 14:01
                        Tak, do rewolucji wystarczą „drożdże”. Przepraszam, ale co Iljicz napisał o „sytuacji rewolucyjnej”?
                        Nawet jeśli zbierzesz masę pieniędzy i pojedziesz na przykład do Szwajcarii, nie uda ci się tam wywołać rewolucji, jakkolwiek byś się starał.

                        Jakby „nierosyjscy agitatorzy” nie mieli innych tematów. Robotnicy byli nimi bardziej zainteresowani.

                        Czy stawiasz rewolucję 1905 roku na równi z ukraińskim Majdanem? Cóż, na Ukrainie zadowoliłoby ich tylko takie porównanie. Komu kibicujesz, obywatelu?

                        Nie ma znaczenia, kim Gapon był za życia. Ważniejsze jest, dlaczego ludzie udali się do pałacu królewskiego, czego chcieli i jak rząd królewski zareagował na taką inicjatywę.

                        Rozumiem. Nie było żadnych transportów towarowych przez Morze Bałtyckie i Morze Czarne. I nie było zamówień od firm zagranicznych, w tym angielskich. Kogo obchodzą wszelkiego rodzaju blokady i sankcje... w alternatywnej rzeczywistości.

                        Tak, musimy budować stocznie, fabryki... Kto się kłóci? Oczywiście, że tak. Ale skąd wziąć na to pieniądze? Skarb państwa nie jest z gumy, a kapitał krajowy stracił na rynku krajowym, odkąd kapitał zagraniczny wykupuje rosyjskie przedsiębiorstwa. A ile niemieckich lub angielskich przedsiębiorstw wykupił kapitał rosyjski? I dlaczego to się stało?
                        I znowu, skąd wziąć wykwalifikowaną siłę roboczą? W miastach – mniej niż 15% ogółu ludności, w rolnictwie nie ma nadwyżek pracowników, wszyscy są zajęci.
                        Brak pieniędzy, mało robotników. Jak sfinansujemy rozwój? śmiech

                        Tańsze... ale nie możesz zapłacić obcokrajowcom za budowę papierowymi rublami, jak za swoje własne. Potrzebujesz waluty albo złota. A tego nie możesz wydrukować sam.
                        W ten sposób potwierdzasz zacofanie i brak konkurencyjności krajowego przemysłu. W przeciwnym razie, dlaczego produkty krajowe miałyby być droższe od zagranicznych?

                        Można je budować taniej, ale ich walory bojowe mogą być słabe. Pancerniki stawały się już przestarzałe, a „Dreadnought” był już w drodze. Wkrótce ta nazwa, „nieustraszony”, stanie się powszechnie znana. Rosja nie będzie wyprzedzać reszty świata w budowie takich okrętów, jednak dla Rosji będą one pożeraczem banknotów, po prostu bezużytecznymi w czasie I wojny światowej.

                        Nie, Stalin nie miał wystarczająco pieniędzy, ani na armię, ani na marynarkę wojenną, ogólnie rzecz biorąc. Surowa oszczędność we wszystkim... myśliwce trzeba było budować ze sklejki, brakowało aluminium. No cóż, ludzie byli wtedy tacy, że harowali przy obrabiarkach nie tylko za pensję, czasami w stanie bliskim głodu.
                        Cóż, przełom Stalina, gospodarka mobilizacyjna, to temat na osobną rozmowę i nie ma bezpośredniego związku z rewolucją rosyjską.
                      16. 0
                        3 września 2025 16:18
                        Cytat z Illanatola
                        Tak, do rewolucji wystarczą drożdże.

                        Młody człowieku (bez wieku), pisałem ci o drożdżach rewolucji. Jeśli nie wiesz, o kim mówię, to twój problem. W 1905 roku mieliśmy 7 milionów tych drożdży. Według spisu ludności. Po 12 latach było ich już około 8 milionów.
                        Cytat z Illanatola
                        a co Iljicz napisał o „sytuacji rewolucyjnej”?

                        O stanie i jakości ówczesnego rządu. Naprawdę, a wręcz „nie mógł”. A ludzie nie chcieli tego po staremu. Sytuacja rewolucyjna to kryzys władzy. Po prostu nie pasował.
                        Ci zaś, którzy mogli i nadawali się do tego celu, zostali pozbawieni władzy i możliwości podejmowania decyzji.
                        Poleciłem ci książkę, która również opowiada o tym, jak najmądrzejsi ludzie swoich czasów widzieli rozwiązanie tych sprzeczności. Bez zmiany formacji, ale z rozwiązaniem wszystkich nagromadzonych problemów. Mówi nawet o rozdziale Kościoła od państwa i wyborze księży (jak u staroobrzędowców) i biskupów przez parafie. Aby nawet księża byli zgodni. Bo to się nagromadziło (wtedy, tak jak i teraz).

                        Cytat z Illanatola
                        Nawet jeśli zbierzesz masę pieniędzy i pojedziesz na przykład do Szwajcarii, nie uda ci się tam wywołać rewolucji, jakkolwiek byś się starał.

                        Przyprowadź tam milion x0xL0v, zapłać im, a oni zrobią dla ciebie każdą rewolucję. Nawet seksualną.
                        Cytat z Illanatola
                        Jakby „nierosyjscy agitatorzy” nie mieli innych tematów.

                        Dostali zapłatę, pracowali. Wszystko było sprawiedliwe. Z pewnością nie przejmowali się konsekwencjami.
                        Cytat z Illanatola
                        Czy stawiasz rewolucję z 1905 roku na równi z ukraińskim Majdanem?

                        Co za różnica, wszystkie rewolucje przeprowadzano według tych samych schematów. Za pieniądze z zewnątrz, z obciążeniem istniejących konfliktów i sprzeczności. W ich pogłębianiu. A co najważniejsze, krzyki, hałas, piosenki przy akompaniamencie akordeonu (lub zespołów rockowych), darmowe drinki i zapłata za zamieszki. A potem – obietnice bezkarności za rabunki, morderstwa, pogromy majątków, dworów, komisariatów, polowania na policjantów, łapanie i rzucanie na kolana policyjnych oddziałów specjalnych, żeby żałowali pod lufami karabinów. Wszystko JEDNO I TO SAMO.
                        Cytat z Illanatola
                        Dla kogo toniesz, obywatelu?

                        Cóż, jeśli byłem na Rosyjskiej Wiośnie od marca 2014 r., w Doniecku i na stronie internetowej „Peacemaker” niemal od jej powstania, to pomyśl sam.
                        Cytat z Illanatola
                        Nie obchodzi mnie, kim Gapon był za życia.

                        Młodzieńcze, wiedza to potęga. Głupota to występek. Wybierz pierwszą opcję.
                        Cytat z Illanatola
                        Ważniejsze jest to, dlaczego ludzie udali się do pałacu królewskiego, czego chcieli i jak rząd królewski zareagował na taką inicjatywę.

                        Czy kiedykolwiek o tym myślałeś? Car nie przebywał w stolicy, tylko w Carskim Siole z rodziną. W mieście Witte był również szefem policji, u którego Gapon był NA SŁUŻBIE. Informatorem. Prowokatorem. Regularnym agentem. Ale jednocześnie podwójnym agentem. Rewolucjoniści aktywnie i proaktywnie stali się informatorami policji dla wygody „walki z reżimem”.
                        Z późniejszego wywiadu Gapona za granicą (z pamięci):
                        - Wiedziałeś, że w tłumie, który prowadziłeś, byli ludzie uzbrojeni.
                        - Oczywiście, że wiedziałem.
                        - Co by się stało, gdyby król wyszedł do ciebie, powiedzmy, na balkon pałacu?
                        - Zabiliby. W minutę. W sekundę.
                        A to jest agent i informator policji, za pośrednictwem którego władze próbowały kontrolować ruch robotniczy.
                        Cytat z Illanatola
                        i jak rząd carski zareagował na taką inicjatywę.

                        Próbowali to opanować. Nie mieli pozwolenia na marsz na plac Senacki. A może w ogóle nie mieli pozwolenia. Kiedy zablokowali ruch na moście, wybuchła bójka, z tłumu robotników zaczęła się strzelanina (strzelali prowokatorzy, kilku policjantów zostało rannych i zabitych). Dojście do pałacu zostało zablokowane przez wojsko, nie wpuszczając (a to było już po strzelaninie i pierwszych morderstwach). A kiedy tłum przedarł się przez kordon policji i rzucił się do pałacu (a był on tak zorganizowany, że nieustannie napierali z tyłu i mogli po prostu zmiażdżyć grupę ludzi, jak podczas koronacji), otworzył ogień. W odpowiedzi padły również strzały.
                        Stało się - "car przelał Krew Ludu".
                        I nie ma znaczenia, że ​​cara nawet nie było w mieście, nie wiedział, co się dzieje i nie wydał żadnych rozkazów. Nie w swojej obronie, ale w imię prawdy historycznej. Był po prostu słabym umysłowo, słabej woli, pantoflarzem.
                        Cytat z Illanatola
                        Rozumiem. Nie było żadnych transportów towarowych przez Morze Bałtyckie i Morze Czarne.

                        Co to za herezja?
                        Dominowaliśmy na Morzu Czarnym, Flota Czarnomorska była wystarczająco silna, gdyby flota angielska spróbowała przepłynąć przez cieśniny, podejścia do Bosforu zostałyby zasypane minami, a Flota Czarnomorska ostrzelałaby brytyjskie okręty zbliżające się do ujścia Bosforu przez cieśninę. Wszystko było ustalone. Nie wpuszczono by ich na Morze Czarne.
                        Podobnie było na Bałtyku – próba wkroczenia tam Anglików spotkałaby się nie tylko z Flotą Bałtycką, ale Cieśniny Duńskie zostałyby zaminowane. Gdyby nie zdążyli, dostęp do Zatoki Fińskiej zostałby zablokowany polami minowymi. Nawet podczas I wojny światowej Anglicy nie przepłynęli przez Cieśniny Duńskie. A Niemcy – przez pola minowe u wejścia do Zatoki Fińskiej.
                        Cytat z Illanatola
                        Nie było też zamówień od firm zagranicznych, w tym angielskich.

                        Zadowoliliby się niemieckimi i francuskimi, dostarczanymi koleją i drogą śródlądową. Wszelkie dotkliwe braki byłyby uzupełniane przez pośredników, takich jak celowniki optyczne i dalmierze dla okrętów 2. eskadry, już w czasach rosyjskiej marynarki wojennej.
                        Cytat z Illanatola
                        Tak, musimy budować stocznie, fabryki... No i kto się kłóci? Jasne, że musimy. Ale skąd weźmiemy na to pieniądze?

                        Wszystko było w planach, w skarbcu były na to pieniądze, i „stolik nocny Szarapowa” też.
                        Cytat z Illanatola
                        Kapitał krajowy całkowicie stracił na rynku krajowym, gdyż kapitał zagraniczny wykupywał rosyjskie przedsiębiorstwa.

                        Czy znowu kłamiemy?
                        Nawet za czasów Aleksandra II, cudzoziemcy byli przyciągani do budowy przedsiębiorstw w Rosji poprzez nakładanie ceł. Przyjeżdżali i BUDOWALI. Przede wszystkim Niemcy. Podczas I wojny światowej wszystkie te przedsiębiorstwa zostały aresztowane/unarodowione lub zmieniły właścicieli na obywateli Republiki Inguszetii. Niemieckie przedsiębiorstwa poniosły wówczas duże straty i podczas pokoju w Brześciu zażądały odszkodowania. I je otrzymały.
                        Więc nie wykupili naszych przedsiębiorstw, tylko zbudowali własne. Ponieważ wiedzieli już, jak to zrobić, przyjechali z wiedzą, doświadczeniem, sprzętem i specjalistami. Zbudowali też i rozwinęli własny kapitał. Same manufaktury Morozowa były coś warte. Albo fabryki Putiłowa. I było mnóstwo innych. Industrializacja dopiero się wtedy zaczynała, a jakość zarządzania głupiego cara… często krętacka i niewystarczająco efektywna. Ale gospodarka rosła, kraj się rozwijał.
                        Cytat z Illanatola
                        A ile przedsiębiorstw niemieckich i angielskich zostało wykupionych przez kapitał rosyjski?

                        Wszyscy. Niemcy byli nadal pod carem, reszta to bolszewicy.
                        Cytat z Illanatola
                        Gdzie znaleźć wykwalifikowaną siłę roboczą?

                        Gotowanie. W samych fabrykach i zakładach. Wiedzieli, jak to się wtedy robiło. A może myślisz, że to coś niesłychanego? Kiedy moja mama (nauczycielka przedszkolna) przyjechała do zakładu bez żadnych umiejętności, po kilku tygodniach ostrzyła części. Do pocisków balistycznych międzykontynentalnych. I bardzo szybko zdobyła umiejętności. I była nawet w czołówce.
                        Przeczytaj książkę Szarapowa, tam znajdziesz wszystkie odpowiedzi. I o tym też – skąd wziąć pracowników do nowych fabryk. Praktyka zarówno wtedy (w przededniu RJAW), jak i w okresie industrializacji Stalina potwierdziła, że ​​Rosjanin uczy się BARDZO szybko.

                        Cytat z Illanatola
                        , w rolnictwie nie ma dodatkowych pracowników, wszyscy są zajęci.

                        GŁUPOTA. We wsiach prowincji zachodnich (i centralnych) zawsze był nadmiar robotników. Tak zwanych „najstarszych synów”. Ponieważ ziemia nie była dzielona między spadkobierców, najmłodszy syn pozostawał z rodzicami, którzy dziedziczyli. Cała reszta szukała szczęścia na boku – szli do pracy na roli, do miast w poszukiwaniu pracy, a nawet zostawali rozbójnikami… lub zagospodarowywali nowe ziemie, gdzie ziemia była rozdawana za darmo.
                      17. -1
                        4 września 2025 08:31
                        1. Aluzja do Żydów? Cóż, w niektórych krajach europejskich też było sporo Żydów. Ale system polityczny był stabilny.
                        Nie wszyscy Żydzi byli rewolucjonistami. I nie wszyscy rewolucjoniści byli Żydami. Ale masz bałagan w głowie. Wszystkie problemy pochodzą od „żydowskich masonów”, podobno... a następni będą reptilianie z Nebiru?

                        Nie, sytuacja rewolucyjna nie ogranicza się do kryzysu władzy. Przeczytajcie klasykę.

                        Jeśli chodzi o wiedzę... niektórzy ludzie nie widzą lasu z powodu drzew.

                        W Szwajcarii nie da się zorganizować żadnej rewolucji. Ludzie tam są całkiem szczęśliwi. A „rewolucja seksualna” wcale nie jest rewolucją.

                        Możesz płacić agitatorom ile chcesz, ale będą to pieniądze wyrzucone w błoto, jeśli idee, które promują, nie będą istotne dla większości społecznie aktywnej populacji.

                        Po raz kolejny... to, że Gapon był prowokatorem, wiadomo od dawna. Pytanie brzmi: dlaczego ludzie dali się nabrać na jego prowokację? Gdyby ludzie byli zadowoleni ze swojego życia, nikt nie poszedłby za Gaponem, poza tuzinem idiotów.
                        To jest w twoim dość wypaczonym obrazie świata, wszystkie te „gapony”, czyli Gorbaczow i Jelcyn, sprawiają kłopoty. A faktu, że takie osobistości były w swoich czasach megapopularne, że tłumy były gotowe nosić je na rękach, nie chcesz zauważyć ani świadomie zignorować. Bo to po prostu niewygodne, nie przystoi.

                        Wiedza to dobra rzecz, ale zrozumienie jest ważniejsze. I nie rozumiesz, że „idea staje się siłą dopiero wtedy, gdy zawładnie masami”. Dlaczego więc właśnie te idee zawładnęły masami w danym okresie?

                        Na przykład, Anglicy nie mogliby zorganizować dla nas blokady morskiej? Jesteś pewien? Załóżmy, że wejścia i wyjścia z tych mórz mogłyby zostać zablokowane polami minowymi. A co potem? Reszta oceanu morskiego – pod kontrolą Brytyjczyków i tych, którzy solidaryzują się z Brytyjczykami.

                        Tak, tak, dywersyfikacja dostaw. Być może wzrost cen w takim scenariuszu był nieunikniony. A skarb państwa nie jest z gumy, zewnętrzne źródła finansowania zostałyby odcięte.
                        I pozwólcie, że przypomnę o roli tych samych bankierów. Gdzie są gwarancje, że angielskie, francuskie i niemieckie odgałęzienia klanu Rothschildów (i ich poplecznicy) nie okażą solidarności?

                        Bolszewicy faktycznie przeprowadzili nacjonalizację. I nie chodziło o przedsiębiorstwa zlokalizowane na terytorium Rosji (czasami pierwotnie rosyjskim), ale o przedsiębiorstwa w krajach europejskich, w tej samej Francji, Anglii, Niemczech.
                        Kapitał zagraniczny wyparł kapitał krajowy w Rosji. Czy kapitał rosyjski mógłby zrobić to samo w krajach europejskich? O to właśnie chodzi.

                        A nasi też je kupili. A obcokrajowcy sami je zbudowali... ale pytanie brzmi, co stało się z zyskiem z tych przedsiębiorstw? W czyim interesie był on rozdzielany? No tak, oczywiście, zagraniczna burżuazja myślała przede wszystkim o rosyjskich interesach... więc w to wierzyłem. Tak jak firma Volkswagen, tworząc przedsiębiorstwa w Meksyku, myślała o pilnych potrzebach Meksykanów, tak.
                        Federacja Rosyjska jest krajem peryferyjnego kapitalizmu i dojną krową dla bardziej rozwiniętych krajów kapitalistycznych.

                        Przykłady z okresu sowieckiego nie są zbyt trafne. Chłop słabo wykształcony nie będzie w stanie zdobyć naprawdę wysokich kwalifikacji w tak krótkim czasie. Opanuje najprostsze czynności, nic więcej. Znów, ten chłop musi istnieć.

                        W rolnictwie na poziomie rozwoju, jaki istniał w ówczesnej Rosji (gospodarstwo na własne potrzeby, większość rodzin wiejskich w ogóle nie produkowała dóbr rynkowych), z definicji nie było nadwyżki siły roboczej. Na wsi nigdy nie było bezrobocia, pamiętajmy o tym. Pracy było wystarczająco dla wszystkich i zawsze. Owszem, zimą było mniej pracy i aby się wyżywić, ludzie zajmowali się rzemiosłem ludowym. Owszem, niektórzy zimą wyjeżdżali do miasta do pracy tymczasowej, ale nie da się utrzymać przemysłu pracą takich sezonowych robotników.

                        Fakt pozostaje faktem: pod koniec istnienia Imperium Rosyjskiego populacja miejska stanowiła zaledwie 15% ogółu. Wystarczy zapytać, w którym stuleciu (wieku, Karl!) Anglia przekroczyła granicę urbanizacji wynoszącą 15%! A Francja, Niemcy...
                        Ale mieszkańcy miast to nie tylko robotnicy, proletariat. Są też urzędnicy państwowi, kupcy, inteligencja itd., itd.
                      18. +1
                        4 września 2025 12:56
                        Ty, młody człowieku, masz w głowie „izmy”, dlatego myślisz stereotypowo. Dlatego w tej chwili tacy „apologeci walki klasowej” nie mają ani wejścia, ani wyjścia. Musisz patrzeć szerzej, zarówno w perspektywie czasowej, jak i na istotę rzeczy oraz na motywację zdrowego, wykształconego i dobrze nastawionego umysłu.
                        To trudne. Wymaga wiedzy i analizy. Ale wiedza jest najważniejsza.
                        Cytat z Illanatola
                        . Podobno wszystkie kłopoty pochodzą od „żydowskich masonów”... a następni będą reptilianie z Nebiru?

                        Nie zapomnij założyć czapeczki z folii aluminiowej.
                        Cytat z Illanatola
                        Nie, sytuacja rewolucyjna nie ogranicza się do kryzysu władzy. Przeczytajcie klasykę.

                        Klasykę również trzeba zrozumieć.
                        Nie każda klasyka jest warta uwagi.
                        A sytuacje kryzysowe dla powodzenia rewolucji są zazwyczaj odpowiednio zaplanowane i zorganizowane.
                        Odmowa lub opóźnienie wypłaty nadgodzin – co nie jest powodem do niezadowolenia? A tu są agitatorzy w pobliżu, oni pomogą w rozwoju. Wojna została pierwotnie zaplanowana i zorganizowana jako porażka Rosji – co nie jest powodem? Albo dla czarnomorskich marynarzy, którzy NAPRAWDĘ nie chcą iść na wojnę z przytulnego Morza Czarnego do Cuszimy… jak nie wzniecić zamieszek z powodu zepsutego mięsa, kupionego przez powolnego lub złodziejskiego kwatermistrza? TAK, ZAPŁAĆ kwatermistrzowi za kupno zepsutego mięsa – tu masz bunt na statku, tu masz powód do filmu „wszystkich czasów i narodów”. Wszystko to jest technologią kolorowych rewolucji.
                        W każdym społeczeństwie zawsze występują sprzeczności i wewnętrzne konflikty, a jeśli umiejętnie je wyłapiesz i wykorzystasz jako pretekst...
                        „Czerwona Gwardia” Trockiego została wynajęta spośród przestępców zwolnionych przez Rząd Tymczasowy. Za pieniądze od J. Schiffa. Wszyscy tak zwani „marynarze rewolucyjni” nie tylko leniuchowali od propagandy i bezczynności w bazach, ale także od rubli drukowanych w Niemczech (a banknoty były dość duże), kokainy i alkoholu. Kiedy w Piotrogrodzie i Sewastopolu trwała masakra, wszyscy byli na haju od kokainy. Jak na Majdanie, setki i inni skoczkowie, którymi wszystkie ośrodki leczenia uzależnień pękały w szwach zaraz po Majdanie. Ale oni po prostu „jak zwykle” pojechali do Kijowa, żeby zarobić trochę pieniędzy na płatnym alkoholu. W Rosji w 1917 roku wszystko było dokładnie tak samo – narkotyki, alkohol i ogromne pieniądze na alkohol. I był ku temu powód – wszyscy byli zmęczeni wojną.
                        Kiedy lumpen dostaje ZAPŁACONE PIENIĄDZE za niezadowolenie, „wyrastają mu skrzydła”. Tak działo się podczas wszystkich rewolucji. Tyle że późniejsi historycy i dziennikarze pięknie i romantycznie… to przepisali.
                        W 1905 roku robotnicy otrzymywali PŁACĘ za strajki. Więcej niż zarabiali za jedną zmianę.
                        Proletariat nie jest „najbardziej rozwiniętą klasą”, jak głosiła propaganda, lecz najwygodniejszym NARZĘDZIEM KAŻDEJ REWOLUCJI w tamtym okresie historycznym. A także (jak zawsze) studenci i inni miejscy szaleńcy. Dla jednych to była propaganda, dla innych pieniądze na zamieszki, dla innych pijackie odurzenie i kokaina, dla jeszcze innych okazja do rabunku pod osłoną hałasu. Ci ostatni ZAWSZE byli najbardziej aktywni.
                        Cytat z Illanatola
                        Załóżmy, że wejścia i wyjścia z tych mórz można zablokować polami minowymi. A co wtedy?

                        A potem budujemy flotę, pokonujemy Japończyków i razem z Niemcami ruszamy do Indii. Sama Anglia jest niedaleko, jej armia jest słaba, a w 1914 roku nasza flota połączona z Niemcami jest znacznie silniejsza niż angielska. Nawet pomijając Francję, której nikt nie dopuści do sojuszu z Anglią.
                        Po raz kolejny – unia kontynentalna była wówczas możliwa, pożądana i niezwykle użyteczna. Alternatywny bieg historii był jednak możliwy tylko pod dwoma warunkami – Witte został powieszony decyzją Trybunału za zorganizowanie/wsparcie/nieudaremnienie zamachu na rodzinę królewską (lub przynajmniej zesłanie go na ciężkie roboty), uniemożliwiając tym samym dojście do władzy niedołężnemu Nice. Aleksander III nie postrzegał go jako następcy tronu, nie przygotowywał go do takiej władzy i nie angażował go specjalnie w sprawy państwowe. Oczywiste jest, że nie chciał tego, ale z pewnością nie planował umierać przez kolejne 3 lat.
                        Cytat z Illanatola
                        Tak, tak, dywersyfikacja dostaw. Być może wzrost cen był nieunikniony w takiej sytuacji.

                        Jaka podwyżka cen? Herbaty z Indii Brytyjskich? Handlowaliśmy z Europą. Sama blokada Imperium Rosyjskiego przez Anglików byłaby równoznaczna z wypowiedzeniem wojny handlowej całej Europie. Bez względu na to, jak bardzo staraliby się swoją flotą, tylko zaostrzyliby anglofobię w Europie. Zwłaszcza tuż po wojnie burskiej. Willie po prostu początkowo zaoferowałby nasze wsparcie dla ich placówki handlowej w Jindao i wspólną kampanię w Indiach, gdyby Anglia zrobiła zamieszanie.
                        Gdyby Rothschildowie zrobili zamieszanie, ich Imperium Rosyjskie ległoby w gruzach wraz ze wszystkimi bankami i inwestycjami. Potrzebowaliśmy do tego tylko pretekstu. Finansowanie naszego wroga na wojnę z nami i ruch rewolucyjny w Imperium Rosyjskim to wystarczający pretekst.

                        Przyrost populacji w Imperium Rosyjskim był nie tylko duży – na jedną Rosjankę przypadało średnio 5,5 dziecka. Na wsi przyrost był większy, a jedyną przeszkodą była słaba opieka medyczna, a przez to wysoka śmiertelność niemowląt nie pozwalała na osiągnięcie znacznie wyższych wskaźników. W prowincjach zachodnich występował problem ubogich chłopów i „problem najstarszych synów”. Jest to badanie socjologiczne Ministerstwa Rolnictwa, którego towarzyszem (wiceministrem) w tamtym czasie (połowa lat 90. XIX wieku) był Szarapow. Pisał o pracy swojego ministerstwa i prowadzonych przez siebie badaniach. Opisywał swoją rozmowę z carem na temat perspektyw przyszłej industrializacji i tego, skąd wziąć robotników do jej realizacji. To właśnie wtedy omawiano program szybkiej budowy Kolei Transsyberyjskiej bez kredytów, organizując w Rosji całą produkcję. Przeczytaj polecaną literaturę, a lepiej poznasz i zrozumiesz historię swojego kraju. Oczywiście, jeśli to twój kraj.
                        Fakt, że rosyjscy przemysłowcy nie otwierali swoich przedsiębiorstw w Europie, był szczególnie zabawny. Zamierzaliśmy rozszerzyć produkcję w Mandżurii i Korei (w tej drugiej bardziej ze względu na stabilność strategiczną), i to również jest w książce Szarapowa.
                        Bolszewicy w Rosji/ZSRR zyskali „ludzką twarz” tylko dzięki słowianofile, którzy dołączyli do ich szeregów. Wszystko, co ludzkie, zdrowe i profesjonalne, pochodziło od nich. Wszechzwiązkowa Komunistyczna Partia (bolszewików) była partią skrajnie marginalną przed 1917 rokiem, mało znaną i o niewielkim autorytecie. Ale w jej skład wchodzili zdrowi i sumienni ludzie – Stalin, Woroszyłow (obaj członkowie II Zjazdu SDPRR), Dzierżyński. To oni uratowali Rosję.
                        Cytat z Illanatola
                        Chłop słabo umiejący czytać i pisać nie będzie w stanie zdobyć naprawdę wysokich kwalifikacji w tak krótkim czasie.

                        Praktyka sprzed rewolucji i radzieckiej industrializacji pokazała, że ​​MOŻE. Kwalifikacje. I w trakcie tego procesu stają się coraz wyższe. Jak pokazuje doświadczenie historyczne, Rosjanin zawsze uczy się szybko i szybko opanowuje nowe umiejętności zawodowe. Wynika to z osobistych doświadczeń i obserwacji.
                        Cytat z Illanatola
                        W Rosji (gdzie rolnictwo było nastawione na własne potrzeby, większość rodzin wiejskich nie produkowała żadnych dóbr rynkowych) z definicji nie było nadwyżki siły roboczej.

                        Skąd możesz wiedzieć?
                        Cały personel do industrializacji przed i po rewolucji pochodził ze wsi. Ponieważ zdecydowana większość ludności była tam skoncentrowana i nastąpił największy wzrost tej populacji. Ponadto młodzież wiejska zawsze aspirowała do miasta. Zwłaszcza do dobrej pracy.
                        Cytat z Illanatola
                        Zapytaj tylko, w którym wieku (wieku, Karl!) Anglia przekroczyła granicę urbanizacji wynoszącą 15%! A Francja, Niemcy...

                        Ile ziemi uprawnej jest w tych krajach pod względem gęstości zaludnienia? A w Anglii obowiązywała „polityka grodzenia”, kiedy chłopów po prostu wypędzano z ich ziem, robiono z nich włóczęgów, a następnie za włóczęgostwo zakuwano ich w kajdany i wywożono jako niewolników do Argentyny i Brazylii. Sprzedawano ich 2-4 razy taniej niż czarnoskórych. Nie słyszeliście? O losie „nadwyżki ludności irlandzkiej (i nie tylko)”? Innych wywożono do kolonii. W kajdanach. Do tej samej Australii i Nowej Zelandii.
                        Imperium Rosyjskie spóźniło się z industrializacją, ale jednocześnie miało wszystko, co niezbędne do szybkiej rekompensaty/naprawy tego opóźnienia. Pozostało jedynie wdrożenie odpowiedniego planowania i reforma finansowa. Co było planowane, ale bolszewicy już to zrobili.
                        Nie lubisz bolszewików?
                        W ciągu 10 lat doprowadzili kraj zniszczony wojną domową do II wojny światowej?
                        czy chcesz powiedzieć, że TAKIM ludziom brakuje talentów?
                        Wiedza to potęga .
                        Upór jest wadą.
                      19. -1
                        4 września 2025 14:16
                        Warto czytać i zgadzać się z klasykami, którzy udowodnili swoje poglądy w praktyce. Lenin dowiódł swojej słuszności taką „praktyką”, że nawet sto lat później ludzie o nim pamiętają. A z Twojej strony – puste fantazje, „gdyby tylko”.

                        „Jeśli istnieje powód, pretekst się znajdzie”. Ważne są powody, a nie preteksty. Owszem, niezadowoleni są ludzie wszędzie, ale musi być ich wystarczająca liczba, i to głęboko niezadowolonych, a w tym przypadku sami „agenci wpływu” ewidentnie nie wystarczą.

                        I radzę pamiętać: „kolorowe rewolucje” to wcale nie rewolucje! Zbrojne zamachy stanu, starcia w elitach, intrygi zagranicznych służb wywiadowczych – wszystko, tylko nie prawdziwe rewolucje. Bo niczego nie zmieniają w strukturze społeczno-ekonomicznej społeczeństwa i systemie politycznym. Jedna grupa rządząca zastępuje drugą, jak na tej samej Ukrainie w 2014 roku, ale w zasadzie – nic się nie zmienia? Ta sama ideologia „banderyzmu” na Ukrainie nie pojawiła się w 2014 roku i nie doszło tam do żadnej „rewolucji”. Zorganizowanie Majdanu i rewolucji 1905 roku to dolanie wody do młyna banderowców.

                        Puści marzyciele. Nikt nie stanąłby w obronie Imperium Rosyjskiego. Wszyscy cieszyliby się z jego problemów i osłabienia. Jak teraz. Nawet pomimo pewnych strat ekonomicznych poniesionych w wyniku zerwania stosunków.

                        W ZSRR najpierw rozwiązano problem analfabetyzmu, a dopiero potem rozpoczęto industrializację. W Imperium Rosyjskim nikt tak naprawdę nie chciał walczyć z analfabetyzmem, co więcej, istniał „okólnik o dzieciach kucharek”. Tamtejszy rząd tak naprawdę nie potrzebował analfabetyzmu robotników, wręcz przeciwnie.

                        Słyszałem, czytałem. Ale po co to wszystko było potrzebne? Właśnie dla urbanizacji i wprowadzenia „rewolucji przemysłowej”. Dlatego tak bardzo nas wyprzedzili w rozwoju.

                        To ty jednak nie lubisz bolszewików. To rewolucjoniści, a to, jak rewolucje są zorganizowane, twoim zdaniem, sam opisałeś. Bankierzy i żydowscy masoni jako główny czynnik światowego ruchu rewolucyjnego. Brakuje tylko klasyki gatunku – niemieckiego szpiega Lenina-Blanquera w zamkniętym wagonie.

                        Sam decydujesz, kogo bardziej lubisz. Czasem marzysz o świetlanych perspektywach carskiej Rosji, gdyby ci „nierosyjscy agitatorzy”, łobuzy takie jak ty, nie podcięli jej skrzydeł, czasem chwalisz osiągnięcia tych, którzy doszli do władzy dzięki wysiłkom tych „nierosyjskich agitatorów”. Kim byłby Stalin, gdyby nie było Lenina i jego „gwardii”?
                        To to samo.
                      20. 0
                        4 września 2025 17:33
                        Cytat z Illanatola
                        Warto czytać i zgadzać się z klasykami, którzy udowodnili swoje poglądy w praktyce. Lenin dowiódł swojej słuszności taką „praktyką”, że ludzie pamiętają o tym nawet sto lat później.

                        Z Leninem, no dobrze, kto go nie czytał. Jak Marks i jego „Kapitał”, tylko jeśli ograniczysz się tylko do tego, będziesz jak koń w uprzęży z klapkami na oczach. Ale twierdzisz coś więcej, prawda?
                        A o wiele bardziej pożyteczne jest czytanie Stalina.
                        Bo to on zbudował państwo, które pamiętamy jako ZSRR. Lenin jedynie je proklamował. I wkrótce potem zmarł ciężko chory. A bolszewicy wypędzili okupantów ze swoich ziem na kilka kolejnych lat. Zwłaszcza na Dalekim Wschodzie. I jak powiedział towarzysz Stalin: „Główną zasługą Lenina jest to, że stworzył partię, która w najtrudniejszym dla Rosji momencie, gdy władza w kraju leżała w błocie, podniosła tę władzę i zrekonstruowała rozbite fragmenty”.
                        I tę władzę przejęli i przekazali bolszewikom (to nie bolszewicy ją przejęli! Lenin nie miał pojęcia, że ​​przejęcie władzy nastąpi tego dnia i nic nie słyszał o przygotowaniach – ukrywał się w Razłowie, a potem w kryjówce) oficerowie i generałowie rosyjskiego Sztabu Generalnego, a rewolucją październikową dowodził nie kto inny, jak szef kontrwywiadu Piotrogrodzkiego Specjalnego Okręgu Wojskowego, generał Potapow. Sztabem tej rewolucji był budynek kontrwywiadu, który znajdował się na nabrzeżu, gdzie cumowała „Aurora”. Stalin i Dzierżyński byli tam, aby koordynować działania. Nikt inny z bolszewickiej elity nie był wtajemniczony w to, co się działo. Lenin został poinformowany, że zamach stanu już się rozpoczął wraz z odsunięciem od władzy żołnierzy tymczasowych i po ucieczce z aresztu przybył do Smolnego już w trakcie wydarzeń, „aby poprowadzić rewolucję”. A pocztę, telefon, telegraf, banki, mosty i inne newralgiczne punkty miasta zdobyły dobrze przygotowane i wyszkolone oddziały specjalne Sztabu Generalnego, w których oddziałach znajdowali się zaufani przedstawiciele grupy bojowej Stalina i Dzierżyńskiego.
                        A czy pamiętasz pierwszy „dekret Lenina”?
                        O świecie"?
                        Czy wiesz, kto przyniósł to Leninowi do podpisu? I przekonał go o jego konieczności? Grupa generałów Sztabu Generalnego pod wodzą generała Boncza-Brujewicza.
                        Myślisz, że usłyszałem tę historię od Fursowa, czy przeczytałem ją od Muchina? I od nich też, ale znacznie wcześniej od potomków tych, którzy mieli coś wspólnego z tymi wydarzeniami. I z którymi studiowałem na uniwersytecie wojskowym. I tam były dźwięczne nazwiska. Nie wspominając o tym, że we wczesnym dzieciństwie przyjaźniłem się z najmłodszym wnukiem generała Borodina, a nasi dziadkowie byli sąsiadami. A później od Fursowa, Muchina i innych.
                        Cytat z Illanatola
                        I radzę wam pamiętać: „kolorowe rewolucje” to wcale nie rewolucje! Zbrojne zamachy stanu, starcia w elitach, machinacje zagranicznych służb wywiadowczych – wszystko, tylko nie prawdziwe rewolucje.

                        Młody człowieku (i znowu, niezależnie od wieku), słowo „rewolucja” jest OBCE, tak jak słowo „komunizm”. A w tłumaczeniu z łaciny potocznej (francuskiej) oznacza ono dokładnie to – ZAMACH STANOWY.
                        "Rewolta" - odwrócenie, rewolucja.
                        Słowo „komunizm” oznacza TYLKO „władzę wspólnotową” lub „słodycz wspólnotową”, „system wspólnotowy”. Bo „komuna” to WSPÓLNOTA. Dlatego gospodarka w naszych miastach i miasteczkach jest wspólnotowa (komunalna).
                        Doszło do bardzo zabawnego incydentu, kiedy grupa rosyjskich rewolucjonistów z Narodnej Woli przybyła do K. Marksa z prośbą, by „nauczył nas komunizmu”. Spojrzał na nich, jakby spadli z księżyca i odpowiedział: „Przybyliście z Rosji, macie tam zachowane społeczności wiejskie, nie takie jak w Europie. To jest komunizm. Rozwijajcie swoje społeczności wiejskie, wprowadzajcie alfabetyzację i system zarządzania gospodarką komunalną, a będziecie mieli komunizm. A w miastach, gdzie robotnicy w fabrykach i zakładach to często robotnicy pierwszego pokolenia i pamiętajcie o WSPÓLNOCIE, organizujcie ZWIĄZKI ZAWODOWE na wzór i podobieństwo społeczności wiejskich, aby wspólnie bronić ich interesów. Pomagajcie im, uczcie ich, zapewniajcie wsparcie prawne w sporach sądowych”. To jest komunizm. W Europie, gdzie nie ma już społeczności, aby dokonać zmian, trzeba będzie zerwać z góry. Ale w waszym kraju reformy można przeprowadzić oddolnie”.
                        A członkowie Narodowej Woli jeździli do wsi i miasteczek jako nauczyciele. tak
                        I to pomimo tego, jak Marks nienawidził Rosjan. I jak Engels...
                        Cytat z Illanatola
                        Jedna grupa rządząca zastępuje drugą, jak na Ukrainie w 2014 r., ale w zasadzie nic się nie zmienia?

                        Młody człowieku! Nie gadaj bzdur. To już jest nie do zniesienia. Zwłaszcza, że ​​„nic się nie zmieniło”. NIE BYŁEŚ TAM.
                        Cytat z Illanatola
                        Zorganizowanie Majdanu i rewolucji 1905 roku oznaczało dolewanie wody do młyna Bandar-logów.

                        W przeciwieństwie do powstania z 1905 r., które zostało stłumione i stłumione, zamach stanu na Majdanie zakończył się dla nich pełnym sukcesem.
                        Można oczywiście romantyzować francuską wymowę słowa COUP (zamach stanu), ale nawet bolszewicy przez około 10 lat po nim nadal nazywali rewolucję październikową zamachem stanu. A potem (dla romantyzmu) przeszli na francuski.
                        Ale rewolucja październikowa jest naprawdę wyjątkowa, bo przed nią nikt nie proklamował dyktatury proletariatu. Pozwoliła nie tylko na odtajnienie klas rządzących, ale także na całkowite oczyszczenie i odnowienie elit rządzących – stworzenie ich na nowo. Również w sposób nieuczciwy i z dużą ilością śmieci, no, o ile okoliczności na to pozwalały.
                        Cytat z Illanatola

                        Puści marzyciele. Nikt nie stanąłby w obronie Imperium Rosyjskiego. Wszyscy cieszyliby się na widok jego problemów i osłabienia.

                        Nawet teraz nikt nie stanąłby w obronie słabej Rosji. Ale przed Niką nr 2 wcale nie była słaba. A zgodnie z planami cara miała stać się jeszcze silniejsza. A gdyby nie doszło do morderstwa, miałby dość życia, by doprowadzić Imperium Rosyjskie do zaplanowanych rezultatów. I wybrać i przygotować następcę. I tak… cóż, to tak, jakby posadzić Miedwiediewa na „tronie” i o nim zapomnieć. I nawet to prawdopodobnie skończyłoby się lepiej.
                      21. 0
                        4 września 2025 18:37
                        Cytat z Illanatola
                        W ZSRR najpierw rozwiązano problem analfabetyzmu, a dopiero potem rozpoczęto industrializację.

                        W ZSRR również zajęli się elektryfikacją, nie tylko analfabetyzmem. Pozwolili pająkom w słoiku obgryzać się nawzajem, jako urzędnicy i mężowie stanu, aby się zdyskredytować, a następnie, po uprzednim porozumieniu za pośrednictwem swoich agentów z amerykańskim biznesem i rządem, wysłali Trockiego do piekła, przyjęli program Stalina i zaczęli budować państwo przemysłowe na najwyższym poziomie. I wszystko się udało. I przygotowali pokolenia ludzi o nowym poziomie świadomości. Bo to słowianofile zajmowali się edukacją w ZSRR. I reformami wojskowymi i społecznymi. To nie „komisarze w zakurzonych hełmach” pisali programy i plany. Zagarnęli regiony i stanowiska dla siebie, aby się wyżywić (jak ich następcy w 1992 roku) i żyli do syta. Ale słowianofile – ZORALI.
                        Cytat z Illanatola
                        W Imperium Rosyjskim nikt tak naprawdę nie chciał walczyć z analfabetyzmem.

                        No cóż, tak, nie chciał, żeby w każdej odległej wsi powstawały szkoły parafialne. Mój dziadek ukończył jedną. Owszem, szkołę podstawową, ale to była baza, od której zaczynali. Zdolnych uczniów przyjmowano do komisji rekrutacyjnej przy gimnazjach i jeśli kandydaci przeszli selekcję, otrzymywali internat, mundurek, utrzymanie, a nawet stypendium od państwa. A w ZSRR nawet kręcili o tym filmy, nie kłamali.
                        Cytat z Illanatola
                        Ponadto ukazał się „okólnik o dzieciach kucharzy”.

                        Było. Ale chodzi o „bolesną kwestię” – nieślubne dzieci naszej elity. Próbowano je oddzielić od dzieci elity, „żeby moralność się nie pogorszyła”. Ale w rzeczywistości dzieci kucharzy i żołnierzy doszły nawet do stopnia generałów. Ten sam generał Aleksiejew jest synem żołnierza. I generał Korniłow też.
                        W imperium działo się mnóstwo złego, ale przynajmniej zniesiono publiczne kary cielesne, w przeciwnym razie było to kompletne szaleństwo.
                        Nie bronię dawnych elit, piszę o tzw. „trzeciej drodze”, która wówczas znajdowała się na rozdrożu w historii Imperium Rosyjskiego. Ale nie została zrealizowana. Dlatego najlepsi ludzie imperium, już po rewolucji lutowej 1917 roku i w momencie jego upadku, postawili na bolszewików – jedyną partię, która ogłosiła budowę suwerennego państwa (wszystkie inne były jawnymi kompradorami), pomogła tej najmniejszej i najmniej obiecującej partii przejąć władzę, stworzyła dla niej Armię Czerwoną (nie mylić z trockistowską KG, która miała tylko bandytów-najemników), poprowadziła ją, wygrała wojnę domową, wypędziła najeźdźców, ocaliła wywiad zagraniczny, a następnie pracowała jako archiwiści, bibliotekarze, nauczyciele w akademiach i szkołach wojskowych, na stanowiskach rządowych średniego i wyższego szczebla, w systemie edukacji, zostawali pisarzami dla dzieci i pisali po prostu genialne wierszowane książki dla dzieci, pięknie ilustrowane. Przygotowywali nowe pokolenia dla swojego kraju. Otrzymali WŁAŚCIWE wychowanie i edukację, właściwy światopogląd i ukształtowany charakter. I za to im nisko się kłaniamy.
                        Cytat z Illanatola
                        To jednak ty nie lubisz bolszewików.

                        Czy mylisz bolszewików z komunistami?
                        Tutaj Stalin był bolszewikiem.
                        A Trocki był komunistą. I stał się nim po rewolucji lutowej, ponieważ Swierdłow zaprosił go do wstąpienia do partii.
                        Więc nie mylcie Stalina ze Swierdłowem i Trockim, oni mieli własną wspólnotę/komunę. Oddzielną od bolszewików. Pamiętacie pytanie chłopa do Czapajewa? Rosyjscy chłopi rozumieli różnicę, ale Czapajew się nad tym zastanawiał.
                        Bolszewicy dali chłopom ziemię, a komuniści przybyli do nich z uzbrojonymi oddziałami żywnościowymi.
                        To mój prastryj skonsultował się z twórcami filmu i opowiedział te historie o swoim przyjacielu. Zastąpił go na stanowisku dowódcy dywizji.
                        Cytat z Illanatola
                        Bankierzy i żydowscy masoni jako główny czynnik światowego ruchu rewolucyjnego.

                        tak Tak tak
                        Ale ponieważ rewolucja październikowa miała inny cel, można ją śmiało nazwać kontrrewolucją październikową. I chociaż Schiff finansował bolszewików za pośrednictwem braci Swierdłowów (młodszy był z nim w Nowym Jorku, a średni tworzył i dowodził Radami… starszy był już francuskim generałem i dowodził armią Kołczaka na Syberii z francuskiego Sztabu Generalnego), to czy oni też o tym nie wiedzieli?
                        Ale to nie oni przygotowali i przeprowadzili Rewolucję Październikową/Kontrrewolucję. Nie wiedzieli nawet nic o jej przygotowaniach. Ale potem, razem z Leninem, tak – dosiadali Rewolucji i galopowali w Wojnę Domową.
                        Cytat z Illanatola
                        Jedyne, czego brakuje, to klasyki gatunku – niemieckiego szpiega Lenina-Blanquera w zamkniętym wagonie kolejowym.

                        No cóż, po pierwsze – Lenin-Blank. Nazwisko panieńskie matki tego człowieka brzmiało Blank.
                        I tak – był zapieczętowany wagon i Lenin go nie ukrywał. A jak inaczej mógł przedostać się ze Szwajcarii przez fronty do Rosji? A Parvus tam był. Tylko Lenin go wykorzystał i odesłał, osiągnąwszy swój cel. A jeśli Lenin jest dla ciebie „bożkiem i klasykiem”, to dla mnie autorytetem jest Stalin. Bo nie niszczył, a tworzył. BARDZO SKUTECZNIE.
                        I chwała Leninowi za stworzenie warunków do pojawienia się takiej osoby u władzy.
                        Cytat z Illanatola
                        Sam zdecydujesz, kogo lubisz bardziej.

                        Podjąłem decyzję.
                        Cytat z Illanatola
                        Marzysz o wspaniałych perspektywach carskiej Rosji,

                        Piszę o tym, że Rosja znalazła sposób, aby uniknąć rewolucji i chaosu wojny domowej.
                        Piszę o tym (nieważne, kto powinien to przeczytać), ponieważ około pół roku temu zwrócono się do mnie z prośbą o pomoc w „sformułowaniu nowej ideologii”. Skontaktował się ze mną pewien urzędnik (dość wysokiej rangi), ale nie spodobała mu się moja propozycja i nawet się pokłóciliśmy. Zaraz po nim skontaktował się ze mną pewien… zastępca i osoba publiczna i kontynuowaliśmy współpracę. Wyjaśnił, że „chcą, żeby to było skuteczne, atrakcyjne, ale bez komunizmu”. Na to zasugerowałem po prostu porzucenie wszelkich „izmów” w obrazie przyszłości kraju, ponieważ rozsadzają one społeczeństwo. Zasugerowałem jednak termin „Solidarność”. Które głosił Szarapow (jego nazwisko jest nadal zakazane), które Stalin ZBUDOWAŁ (nazwał Radzieckie Towarzystwo Przyszłości – „Solidarność”). Dlatego Międzynarodowy Dzień Solidarności Robotniczej był głównym świętem w ZSRR. Istnieje wspaniały radziecki komiks „Solidarność”. Obejrzyj, może ci się spodoba... Chociaż jesteś taki leniwy – po tylu latach komunikacji wciąż nie zajrzałeś do „Księgi Szarapowa”. A zdecydowanie warto. I myślę, że głupota i herezje, które w sobie wyłapałeś, zmalałyby.
                        Prawdopodobnie słyszałeś o dziele Lenina „O krytyce słowianofilów”. Ale go nie czytałeś. Zwłaszcza nie oryginału. Więc przeczytaj. Uwierz mi, wszystko, z czego słusznie jesteśmy dumni z naszej chwalebnej przeszłości w ZSRR, to zasługa słowianofilów jako części partii bolszewickiej. I Stalina, który dał im możliwość realizacji swoich planów.
                        Obejrzyjcie wspaniały film Zachar Prilepina „Czas naprzód” – historiografię Stalina. Nakręcił go po naszej rozmowie, film zawierał wiele z tego, o czym rozmawialiśmy, i fakty, które odkopał na temat swojego zesłania… O niektórych z nich nawet nie wiedziałem. Płaskorzeźby Stalina w moskiewskim metrze również zostały zwrócone po tej rozmowie. I nawet o przywróceniu Stalingradu do jego dawnej nazwy. To jest właśnie ta droga.
                        A kiedy niewidomy człowiek pluje żółcią... to jest Yama.
                        Życzę Ci właściwej drogi.
                        Wszystkiego najlepszego.
                      22. 0
                        3 września 2025 17:23
                        Cytat z Illanatola
                        Tańsze... ale nie możesz zapłacić obcokrajowcom za budowę papierowymi rublami, jak za swoje własne. Potrzebujesz waluty albo złota. A tego nie możesz wydrukować sam.

                        Młody człowieku, przeczytaj polecaną książkę, jest w Internecie.
                        Pieniądz papierowy przekształca się w walutę złotą w następujący sposób – eksporterzy (kupcy) otrzymują kredyt eksportowy w rublach papierowych (na zakup/produkcję towarów w Rosji) po preferencyjnym oprocentowaniu, ale pod warunkiem spłaty go z uzyskanych środków w walucie złotej (złoto było wówczas wykorzystywane w handlu międzynarodowym, rzadziej srebro). Oto alchemia wydobywania złota z pieniądza papierowego. Zasoby złota w Imperium były duże, srebra – bardzo duże, platyny – bardzo duże. Były pieniądze na pilne zamówienia i płatności, które następnie uzupełniano z eksportu.
                        Cytat z Illanatola
                        W ten sposób przyznajesz się do zacofania i braku konkurencyjności rodzimego przemysłu. W przeciwnym razie, dlaczego nasz własny okazałby się droższy od zagranicznego?

                        Zacofanie czołowych potęg stoczniowych istniało i istniał zamiar jego przezwyciężenia, ponieważ istniała taka potrzeba. Stocznie modernizowano, budowano nowe i planowano ich budowę, także na Dalekim Wschodzie. Kupowano licencje za granicą lub na specjalne zamówienie opracowywano silniki parowe, zamawiano najnowocześniejsze kotły, zamawiano statki jako prototypy do budowy w ich stoczniach. Po zakończeniu budowy serii Borodinets (5 identycznych pancerników), stocznie i przedsiębiorstwa petersburskie zdobyły bardzo dobre doświadczenia, do tego stopnia, że ​​ostatni okręt serii został zbudowany w niecałe 3 lata – jak w najlepszych angielskich stoczniach. Jednak projekt tego projektu był dość skomplikowany w realizacji – wiele zakrzywionych powierzchni, wiele wież (2 działa główne, 6 wież ciśnień). Rosyjscy robotnicy i stoczniowcy w ogóle udowodnili już wtedy, że szybko się uczą. Najważniejsze było przejście do budowy statków w dużych seriach identycznych jednostek. Przyspiesza to i obniża koszty cyklu budowy, ułatwia pracę przedsiębiorstw spółdzielczych, usprawnia funkcjonowanie i szkolenie personelu, upraszcza transfer oficerów i marynarzy ze statku na statek. Aby nauczyć się budować okręty, trzeba je ZBUDOWAĆ. Niemcy też tego nie wiedzieli i uczyli się mniej więcej w tym samym czasie. A wiemy, jakie okręty budowali już przed I wojną światową. U nas byłoby tak samo, gdyby głupi car nie zamawiał gorączkowo, a potem nie wstrzymał zamówień. Po wodowaniu „Borodinca” nie rozpoczęto budowy nowych pancerników, mimo że wojna była tuż za rogiem, a na Bałtyku nie mamy w ogóle nowych pancerników – wszystkie trafiają do Floty Pacyfiku. Przypomnę, że dwa „pioniery” stoczni zostały zwodowane BEZ rządowego nakazu i finansowania, NA WŁASNY KOSZT, ponieważ car znów „zwalniał” mózg – wojna się rozpoczęła, a on nie miał na to ochoty. A pochylnie nie powinny stać bezczynnie. Nigdy. Żeby specjaliści się nie rozproszyli, żeby przemysł stoczniowy był w dobrej kondycji. Dziwak tego po prostu nie rozumiał. To przekraczało jego możliwości.
                        Cytat z Illanatola
                        Dreadnought się zbliżał.

                        Pojawił się w 1906 roku, narobił sporo szumu, ale to było PO RYKU. Wtedy wszyscy budowali pancerniki, a nasze dorównywały poziomem swoim rówieśnikom. Ale było ich MAŁO, a do tego były uzbrojone w bezwartościowe pociski.
                        A było go mało, bo były pieniądze, ale nie chcieli go budować. Mały car nie chciał karabinów maszynowych – „ruiny na nabojach”, nie chciał nowoczesnych pocisków – „ruiny”, pocisków dla armii lądowej Kuropatkina – „szkoda, niech tak walczy”.
                        Czyim głosem śpiewał ten automat?
                        Dlatego mówiłem i powtarzam od samego początku – z Wittem na dworze i Niką II na tronie Imperium Rosyjskie było skazane na zagładę. To nie koń był zły – jeździec był nic nie wart. Takiemu człowiekowi nie powierzyłbyś nawet osła.
                        Cytat z Illanatola
                        Rosja nie będzie wyprzedzać reszty świata w budowie takich statków

                        Rosyjskie pancerniki (I wojna światowa) były wówczas najszybsze, nie miały artylerii o największym zasięgu i najcięższych pocisków kalibru 12 cali. Budowano je jednak z myślą o Bałtyku i Morzu Czarnym. Dlatego poświęcono ich zdolność do żeglugi na rzecz możliwości artylerii.
                        Cytat z Illanatola
                        Nie, Stalin nie miał wystarczająco pieniędzy ani na armię, ani na flotę,

                        Kto ci takich bzdur naopowiadał?
                        Brakowało kompetencji, umiejętności produkcyjnych i doświadczenia projektowego. Ale pieniędzy na wszystko wystarczyło.
                        Tylko że nie zrzucano ich z helikopterów. Były to bezpośrednie inwestycje w rozwój.
                        Cytat z Illanatola
                        Surowa surowość we wszystkim...

                        ?
                        Cytat z Illanatola
                        Myśliwce musiały być budowane ze sklejki, ponieważ brakowało aluminium.

                        Brakowało walcowanej blachy aluminiowej, ponieważ jej produkcja dopiero się rozpoczynała. Importowaliśmy ją z USA w czasie wojny. Około 60-70% takiej blachy importowano w ramach Lend-Lease. Ale wielu ludzi nie miało wystarczającej ilości aluminium. Na przykład Brytyjczycy. Ich słynne „Mosquito” również było wykonane z drewna, produkowane w fabrykach mebli.
                        W ZSRR, przed wojną i na jej początku, do budowy kadłubów bombowców używano aluminium. Nie wynikało to z braku pieniędzy, ale z faktu, że przemysł nie nadążał za popytem. Dopiero po zakończeniu wojny nadrobił zaległości.
                        Cytat z Illanatola
                        No dobrze, ludzie w tamtych czasach byli tacy, że ciężko pracowali przy maszynie nie tylko za pensję, czasami wręcz głodując.

                        Znów, to nieprawda, płacono im bardzo dobrze na nowych budowach w okresie industrializacji, rekruterzy jeździli po całym kraju, wabiąc ludzi na budowy rublami. Z reguły ze wsi. Ale w czasie wojny dochodziło nawet do mobilizacji robotników ze wsi. Nawet nastolatków.
                        Jednak standard życia stale wzrastał.
                        W stanie półgłodu i pracował na dwie zmiany podczas wojny. I to też nie było spowodowane brakiem pieniędzy, pieniądze rzeczywiście były wypłacane, i to niemałe kwoty. Ludzie wysyłali te pieniądze do kolumn czołgów i do samolotów z bronią. Zdziwienie, że okazuje się, że można w ten sposób pomóc frontowi. Ale wtedy brakowało żywności i dóbr konsumpcyjnych, były kartki żywnościowe – wojna.
                        W Anglii po wojnie karty te pozostały w obiegu jeszcze przez kilka lat. W ZSRR były PIERWSZYMI, które zostały anulowane.
                        Cytat z Illanatola
                        Cóż, przełom Stalina, gospodarka mobilizacyjna, to temat na osobną rozmowę i nie ma bezpośredniego związku z rewolucją rosyjską.

                        Jak sobie życzysz. Chociaż przed RJAW RI taka gospodarka Ryvak i mobilizacja szłaby tylko na plus. Mam na myśli emisję inwestycyjną na industrializację i potrzeby militarne. Szarapow też o tym pisał.
                      23. 0
                        4 września 2025 09:01
                        1. To właściwie nieistotne. Można zamienić papierowe pieniądze na złoto, ale w rzeczywistości złota będzie mniej. Albo wykorzystać je na towary eksportowe, które na rynku krajowym są znacznie tańsze niż zagranicznym. A lista takich towarów nie była zbyt długa. A złoto, jaka szkoda, aktywnie opuszczało Imperium Rosyjskie… tak, to też zasługa Wittego. Ale wynik jest istotny.

                        Rezerwy złota były duże, ale istniało również wiele długów.

                        „Uwielbiam ogrom naszych planów...” śmiech
                        Problem polega na tym, że w Imperium Rosyjskim były to tylko plany, podczas gdy w innych krajach były już one rzeczywistością.

                        No cóż, napisałem „w drodze”. Stępkę pod ten pancernik położono przed końcem istnienia rosyjskiej marynarki wojennej, biorąc pod uwagę rzeczywiste doświadczenia bojowe tej wojny.

                        No cóż, tak, gdybyśmy zastąpili jeźdźca, wyprzedzilibyśmy wszystkich... błogosławieni, którzy wierzą. Wciąż mieliśmy mniej pieniędzy niż nasi „partnerzy”, biorąc pod uwagę lukę w rozwoju.
                        Ciągle ich doganialiśmy, ale stale nie udawało nam się ich wyprzedzić.

                        No cóż, miałem na myśli liczbę tych pancerników. Ile z nich zostało oddanych do służby przed wybuchem I wojny światowej? Nieważne. Okazały się praktycznie bezużyteczne. Przynajmniej Niemcy dali Brytyjczykom epicką walkę, a nasze? Te na Bałtyku okazały się problematyczne, zanurzenie było zbyt duże jak na tutejsze głębiny.

                        Stalin w końcu nie miał wystarczająco dużo pieniędzy. Cóż, jak wiadomo, kiedy brakuje marchewki, to i kija. Głupotą jest więc zaprzeczać istnieniu „przymusu pozaekonomicznego”. Nawet jeśli jego skala jest wyolbrzymiana przez „liberałów”.

                        Tak, „Mosquito”. Ale były też tak szybkie dzięki drewnu. W końcu Anglicy używali balsy. Jest ona dość lekka, ale dość wytrzymała. Niewielka masa kadłuba w połączeniu z mocnym silnikiem pozwoliła „Mosquito” uciec Messerschmittom.
                        Użyliśmy forniru sosnowego impregnowanego żywicą epoksydową. Przy tych samych parametrach wytrzymałościowych, taki kadłub okazał się cięższy niż duraluminium. Musieliśmy zmniejszyć masę/zapas paliwa i amunicji, co pogorszyło właściwości lotne i bojowe. Dobra, to offtop.
                        Niestety, przez większą część swojej historii ZSRR żył w warunkach ograniczonych zasobów naturalnych, co spowalniało rozwój.

                        No cóż, niektórzy ludzie na „placach budowy industrializacji” mieli dodatkowe bonusy w postaci miski wybornej owsianki. Nieprzyjemnie się do tego przyznać, ale nie da się wyrwać słów z piosenki.

                        Pieniądze w czasie wojny, kiedy cała gospodarka działała na zasadzie „wszystko na front…”. Te papierki nie były wówczas zbyt cenne. Wymiana handlowa cieszyła się dużym uznaniem na licznych „pchlich targach”.

                        Tak, kartki żywnościowe zostały wcześniej anulowane. Ale wiem od moich przodków, jak wyglądało życie w pierwszych latach powojennych. Szczerze mówiąc, niestety, nie było ono zbyt satysfakcjonujące.

                        Fantazje Szarapowa. Czy przypadkiem nie próbował swoich sił w gatunku „fikcji alternatywnej”?
                        Elementy gospodarki mobilizacyjnej istniały już pod koniec I wojny światowej. Sam pisałem o tym jako o zalążku sowieckiego stylu życia. Ale za późno i niekompletnie, kiedy „gruby lis polarny” już się w nim zasmakował. Ale w pełni nie dało się tego osiągnąć, w końcu kapitalizm i gospodarka rynkowa. Recepty stalinowskiego ZSRR i gospodarki planowej były mało przydatne.
                      24. 0
                        4 września 2025 14:31
                        Cytat z Illanatola
                        Możesz zamienić papierowe pieniądze na złoto, ale w rzeczywistości będzie go mniej. Albo wykorzystać na eksport towary, które są znacznie tańsze na rynku krajowym niż zagranicznym.

                        Tak, prosty przykład. Najprostszy. Wypuszczamy milion rubli w banknotach i udzielamy im preferencyjnej pożyczki na handel zagraniczny rosyjskiemu kupcowi. Za te pieniądze kupuje on „rosyjskie futra” od przemysłowców, a także perkal, satynę, aksamit, brokat z fabryk Morozowa i zabiera to wszystko do Francji. A z uzyskanymi pieniędzmi (złotymi frankami) – do domu. Po otrzymaniu pożyczki, powiedzmy, na 1% i jej spłacie, powiedzmy, za 2,5 lata (no cóż, kupiec się nie spieszył), zwraca pożyczkę do Banku Państwowego w złotych frankach (tak stanowiła umowa) po ustalonym kursie. Bank Państwowy otrzymuje 2 milion i kolejne 1 tysięcy rubli w złocie zamiast banknotów drukowanych przez Skarb Państwa. I umieszcza je w rezerwie swojego (państwowego!) banku. I udziela kupcowi nowej pożyczki. Tym razem na 50 miliony rubli. Banknotów, bo jego handel szedł dobrze. To taka alchemia. Kupiec namawia myśliwych nie do polowań, lecz do zakładania ferm futrzarskich (jak to robił Stalin, obejrzyjcie film „Dziewczyna z charakterem”), namawia fabryki Morozowa do zwiększania produkcji tkanin w coraz lepszym asortymencie, zarabia na dostatnie, wesołe życie, a na skarbiec – złoto.
                        Za to złoto można zamówić park maszynowy dla nowych stoczni i zakładów państwowych, a także zbudować z wyprzedzeniem fabryki karabinów maszynowych i inne fabryki uzbrojenia, aby w razie wojny wystarczyło broni i mocy produkcyjnych, a w razie nagłej potrzeby zamówić okręty z zagranicznych stoczni. Czytajcie Szarapowa. Stalin tak zrobił. I czytał Szarapowa. Ale nie wymienił jego nazwiska. A na pytania cudzoziemców: „Skąd ZSRR bierze tyle pieniędzy na industrializację, skąd je bierze, z reguły odpowiadał – z nocnej szafki”. I to stało się powiedzeniem sowieckich finansistów. A informacje o sowieckim systemie finansowym były zawsze zamknięte. To była sfera tajemnic państwowych. Doświadczenie Imperium Rosyjskiego i Szarapowa nas tego nauczyło.

                        Cytat z Illanatola

                        Rezerwy złota były duże, ale istniało również wiele długów.

                        To były stare długi, zaciągnięte wcześniej. Kolosalne fundusze na Kolej Transsyberyjską nie zostały zaciągnięte na kredyt. Była to „samofinansująca się” inwestycja. Inne programy infrastrukturalne i rozwojowe musiały być finansowane w ten sam sposób.
                        Cytat z Illanatola
                        Problem polega na tym, że w Imperium Rosyjskim były to tylko plany, podczas gdy w innych krajach były już one rzeczywistością.

                        No cóż, dlaczego tylko plany? Kolej Transsyberyjska była całkiem realna, a to był projekt testowy. I zakończył się pełnym sukcesem.
                        Cytat z Illanatola
                        Ciągle ich doganialiśmy, ale stale nie udawało nam się ich wyprzedzić.

                        Co to za bzdura??
                        W ciągu 10 lat, do 1940 roku, po wyniszczającej I wojnie światowej i wojnie domowej, upadku i odbudowie państwa, po etapie walk wewnątrzpartyjnych, aż do zwycięstwa programu Stalina, WYPRZEDZILIŚMY WSZYSTKICH. Anglię, Niemcy i Francję. Tylko USA pozostały na czele. Ale nigdy wcześniej z nimi nie konkurowaliśmy.
                        A po II wojnie światowej i monstrualnych zniszczeniach (nie wspominając o Europie, która ucierpiała znacznie mniej) ZSRR ponownie stał się drugą gospodarką świata. I tak dalej, aż do zamordowania tego kraju.
                        Wyobraźmy sobie teraz, że bez miażdżącej RYA i jej hańby związanej z rewolucją, bez I wojny światowej (naszego udziału w niej, być może, aż do jej ostatniej fazy) i z uruchomieniem tych programów w połowie lat 1890. XIX wieku. Zatem – według obliczeń analityków klanu Rothschildów – Imperium Rosyjskie w tym czasie (na początku I wojny światowej, 20 lat po rozpoczęciu reform) jest już pierwszą gospodarką świata, której po prostu nie da się dogonić. Wynika to z ich wewnętrznej analizy i raportu z Kongresu w Bazylei.
                        To tyle, w czasach I wojny światowej Imperium Rosyjskie jest światowym liderem, zarówno gospodarczo, jak i militarnie. Niemcy są tuż obok – wspierają technologią i sprzętem przemysłowym. Francja zaś naciska i zabiega o względy coraz bardziej, by Niemcy jej nie połknęły – płaszczy się i schlebia, a nie tak, jak podczas I wojny światowej, szantażując pożyczkami. Anglia, na tle unii kontynentalnej (lub Wspólnoty Narodów), blednie i blaknie na myśl o starciu z taką potęgą. Nie moje wyobrażenia. I nawet nie Szarapowej – aparatu analitycznego klanu Rothschildów.

                        Nie tylko Mosquito były drewniane, nie wspominając o płóciennych skrzydłach i ogonie. Był to powszechny problem tamtych czasów, związany z niedoborem blachy aluminiowej, który wkrótce został rozwiązany. I dla nas również. Nie zapominajmy tylko, że w 1941 roku minęło zaledwie 11 lat od początku industrializacji. Kilka lat nie wystarczyło, aby kraj w pełni przygotował się do wojny, kto by pomyślał, że Francja skapituluje tak szybko… Ale ona zawsze kapitulowała szybko. Poddałaby się już w 1914 roku, gdyby nie uratował jej Niki-2.

                        Cytat z Illanatola
                        Fantazje Szarapowa. Czy przypadkiem nie próbował swoich sił w gatunku „fikcji alternatywnej”?

                        Oczywiście, że próbowałem. Jego książka nosi tytuł na cześć jego opowiadania science fiction „Po zwycięstwie słowianofilów”. W stylu Herberta Wellsa „Kiedy śpiący się budzi”. W pierwszej osobie. Jak zapadł w letarg, budzi się 50 lat później w zupełnie innej Rosji. Ale książka zawiera również jego artykuły publicystyczne i naukowe. A nawet opis/reportaż z podróży w ramach zlecenia Ministerstwa Rolnictwa do Noworosji i regionu Morza Czarnego. Bardzo pouczająca, jeśli chodzi o zrozumienie, jak i czym żyło wówczas Imperium Rosyjskie – to nie jest lektura historyków science fiction.
                        I tak – forma „social fiction” i „science fiction” była wówczas często praktykowana w celu proponowania, przewidywania i lobbowania kierunków rozwoju społeczeństwa, ujawniania problemów, wad i wad, które były jeszcze ledwo dostrzegalne. A swoją opowieść science fiction napisał w szczytowym momencie rewolucji 1905 roku – jako obraz alternatywnej drogi rozwoju, odrzuconej przez Głupiego Cara, ale wciąż możliwej.
                        Jednocześnie organizował Związki Narodu Rosyjskiego, aby przeciwstawić się rewolucyjnemu chaosowi, organizowanemu z zewnątrz. I wtedy również mu ​​się to udało. Zamieszki zostały stłumione przez sam naród rosyjski, a rewolucjoniści uciekli do Szwajcarii i na Manhattan.
                        A potem Witte zdołał go wypędzić z Rosji w niesławie.
                        Jednak król DyR@k pozostał na tronie.
                      25. 0
                        2 września 2025 17:34
                        Cytat z Illanatola
                        Nasze drogi z Niemcami zaczęły się rozchodzić podczas wojny krymskiej.

                        No cóż, takie są ścieżki - zbiegają się, rozchodzą...
                        Stalin nakazał wówczas, aby traktować pojmanych Niemców dobrze, bo „oni są naszymi przyszłymi sojusznikami”. I miał rację – ZSRR nie miał wierniejszego sojusznika niż NRD.
                        Cytat z Illanatola
                        Więc - żadnych wspólnych wędrówek.

                        I mylisz się. Przecież nie później niż podczas tłumienia powstania bokserów doszło do wspólnej kampanii. I obie strony były zadowolone z rezultatów.
                        Cytat z Illanatola
                        A Niemcy obiektywnie chcieli i chcą naszego osłabienia.

                        Tak, chciała sojuszu. A jeśli sojusz jest przeciwko niej, to oczywiście – osłabienia. Willie schlebiał Aleksandrowi-3 jak szczeniak wilczarzowi.
                        Cytat z Illanatola
                        Gdyby Witte tego nie powstrzymał, można by to było zrobić innymi środkami. W tym bezpośrednią klęską militarną.

                        Po czyjej stronie grasz, młodzieńcze?
                        Kto był w stanie powstrzymać stalinowski ZSRR? I JAK próbował.
                        Cytat z Illanatola
                        Kontrola nad systemem finansowym i emisją waluty jest najsłodszym kąskiem dla oligarchii finansowej.

                        Imperium Rosyjskie było suwerenne. A sztuczki bankierów były już wówczas znane Aleksandrowi III. Podobnie jak Teoria Wszechzwycięstwa.
                        Przypomnij sobie niezapomniane słowa Stalina: „Naród uzbrojony w właściwą teorię jest niezwyciężony”.
                        Czy myślisz, że mówi o marksizmie?
                        Wygląda więc na to, że Trocki i Zinowjew mówią o marksizmie, ale mają na myśli tylko zniszczenie i „rewolucję światową”. Stalin miał jednak swoją własną teorię – tę słuszną.
                        Aleksander-3 też miał taką teorię. Miał ją wcześniej. Ale Nikołka odrzucił tę teorię – nie rozumiał, bo DyR@k był.
                        I Rothschildowie zrozumieli. Archiwum Szarapowa, po jego śmierci w wyniku zamachu, zostało skradzione przez agentów Wittego. Witte przekazał je Rothschildom na przełomie 1911 i 1912 roku. A kiedy powstał System Rezerwy Federalnej w USA? Pamiętacie? Zajrzyjcie i dowiedzcie się.
                        A kiedy stali się chciwi i spowodowali Wielki Kryzys, Rothschildowie przekazali to swojemu zaufanemu agentowi w USA, Borukhowi. Aby wszystko zrobił jak należy. I Borukh zaczął dokonywać cudów gospodarczych pod patronatem Roosevelta.
                        W tym samym czasie w ZSRR Stalin dokonywał cudów gospodarczych i społecznych, według programów Szarapowa i z pomocą swoich uczniów.
                        I pewnie myśleliście, że spadło to z nieba na USA i ZSRR.
                        Cytat z Illanatola

                        Więc nawet gdyby Piotr Wielki i Iwan Groźny znaleźli się na miejscu Mikołaja w tej samej butelce, spisek finansowy i tak by przegrał.

                        Wcale nie. Sojusz z Niemcami uwolniłby nas od ograniczeń na Zachodzie, dałby nam dostęp do technologii i sprzętu przemysłowego. Działając w porozumieniu z nami, Niemcy zyskałyby nowe kolonie i rynki zbytu. Francja po prostu bałaby się odłączyć – Niemcy natychmiast by ją pochłonęły. Moglibyśmy więc zachować spokój przez 10 lat. I polubownie rozwiązalibyśmy kryzysy bałkańskie z Niemcami – potrzebowaliśmy cieśnin, a oni chcieli zbudować „Orient Express” przez cieśniny mostem, przez Turcję do Persji i Indii. Więc doszlibyśmy do porozumienia. A Turcy byliby łagodni i tylko pluliby w stronę Anglików. Pluli już wtedy. Nie bez powodu walczyli z Anglikami w I wojnie światowej.
                        Cytat z Illanatola
                        Ci przeklęci bolszewicy pomieszali karty.

                        Cóż, dla niektórych są „potępieni”, ale połowa świata do dziś ich błogosławi (wspomina ich dobrymi słowami).

                        Cytat z Illanatola
                        Nie ma mowy bez pożyczek zewnętrznych, tak samo jak nie ma mowy bez „inwestycji”.

                        Stalin nawet nie chciał o nich słyszeć!
                        Najpierw jednak herezję tę obalił Szarapow.
                        Cytat z Illanatola
                        Zawsze brakowało środków własnych.

                        Szarapowa miała wszystkiego dość.
                        Jak później ze Stalinem.
                        Cytat z Illanatola
                        Biorąc pod uwagę, że 80% ludności Republiki Inguszetii żyło z gospodarki opartej na podstawowych potrzebach, nie mogło być inaczej.

                        O co w tym wszystkim chodzi? Przepływ nadwyżki ludności ze wsi do miasta był systematyczny, przemysł rozwijał się w fantastycznym tempie (porównywalnym jedynie ze Stalinem), nawet w czasie wojny. Budżet był wypełniony, robotników było nadwyżka. Potrzeby były ogromne. Zasoby naturalne i inne były po prostu w obfitości. Rozwijaj się, prosperuj i raduj. Uzbrojony w Poprawną Teorię. Silne, Suwerenne Państwo zawsze będzie miało tyle pieniędzy, ile potrzebuje jego Gospodarka. W końcu pieniądze są krwią gospodarki, a utrzymywanie Ciała w stanie anemii jest przestępstwem. Będzie więdnąć, blaknąć, degradować się. A jeśli chcesz, aby Ciało rosło, stymuluj je nowymi zastrzykami, aby Ciało miało z czego rosnąć. Zawsze utrzymuj równowagę między Wolnym a Pożyczonym Pieniędzmi. To ważne. Bardzo ważne. Aby uniknąć cyklicznych kryzysów finansowych. Tak mówi Teoria.
                        Tak się złożyło, że sformułowałem tę Teorię w 1992 roku samodzielnie i nic nie wiedząc o Szarapowie. O istnieniu tej osoby dowiedziałem się dopiero w 2005 roku podczas prezentacji jego Książki. Zatem autor Teorii i ja jesteśmy uważani za współautorów.
                        I tak, w tym samym 1992 roku, po przedstawieniu mojej teorii (nawet nie nadałem jej nazwy, ale też nazywałem ją „teorią”), poproszono mnie o pomoc w opracowaniu programu. Natychmiast go naszkicowałem/sformułowałem. Dzień później został on zarekomendowany wszystkim firmom i przedsiębiorstwom w branży… I uratował cały przemysł naftowy Federacji Rosyjskiej przed załamaniem. Gazprom również przyjął go pół roku później. Nadal działa. Ale jest znany pod autorstwem innej osoby, osoby, którą bardzo szanuję, czołowego specjalisty w branży, który wówczas kierował „grupą burzy mózgów” (17 „młodych naukowców” + menedżer). Więc nie kłóćcie się, znam wartość mojej opinii.
                        A Szarapow i ja jesteśmy uważani za współautorów... chociaż powtórzyłem to jakieś 100 lat później.
                        Uruchomienie programów rozwojowych nie jest trudne. Trudno jest uzyskać na to pozwolenie. Ponieważ ta wiedza znajduje się w sferze zakazanej.
                        Natomiast w ZSRR nauczano ekonomii politycznej.
                        Ale w Federacji Rosyjskiej - NIE.
                        Najwyraźniej nie zrozumiałeś.
                      26. 0
                        3 września 2025 09:10
                        1. Co ma z tym wspólnego NRD? Równie dobrze mogliście pamiętać o Kubie. A NRD to tylko część Niemiec, i to niewielka. Ale RFN jest dla nas swego rodzaju „sojusznikiem”.

                        2. Powstanie bokserów? Cóż, z punktu widzenia ówczesnych Chińczyków, wszyscy Europejczycy byli w istocie jednym narodem, z drobnymi różnicami. Był to krótkotrwały, sytuacyjny sojusz, oparty na lokalnych interesach. Rosja wcale nie wyglądała dobrze w takim sojuszu, ponieważ odgrywała tę samą rolę imperialistycznego drapieżnika.

                        3. Jeśli mocarstwo europejskie chce sojuszu z Rosją, oznacza to jedynie, że chce wykorzystać Rosję jako dojną krowę lub mięso armatnie, a potem ją oszukać. Jak w wojnach napoleońskich czy w I wojnie światowej.
                        Suworow przedarł się przez Włochy, miażdżąc Francuzów. Co otrzymaliśmy z jego zwycięstw? Chociaż kawałek Włoch?

                        3. Co Stalin ma z tym wspólnego? Mówimy o innej epoce.
                        I tak, carska Rosja została zatrzymana przez podwójną klęskę. Najpierw w rewolucji rosyjskiej, a potem w I wojnie światowej. W tym drugim przypadku – wraz z rewolucją.
                        W tym historycznym epizodzie ci sami „żydowsko-masońscy bankierzy” upiekli dwie pieczenie na jednym ogniu, powalili na kolana dwa imperia (a nawet więcej, ale zostawmy to w spokoju): rosyjskie i niemieckie. W każdym z tych imperiów doszło do rewolucji, a nawet dwóch (socjalistycznej i liberalno-demokratycznej). Rewolucje demokratyczne cieszyły się pełnym poparciem tych samych bankierów. Różnica polega na tym, że w Rosji zwyciężyła rewolucja socjalistyczna, w Niemczech – demokratyczna, czyli Niemcy zostali pokonani przez swoich „białych”. Po ustanowieniu Republiki Weimarskiej niemiecki system finansowy znalazł się pod kontrolą tych samych bankierów, co ostatecznie doprowadziło do pewnych problemów gospodarczych. Jednak niemiecka „demokracja” w naturalny sposób dała początek reżimowi Hitlera, ale jego „Tysiącletnia Rzesza” nie przetrwała długo, a RFN kroczyła i kroczy pod tymi samymi bankierami na półzgiętych nogach.
                        Gdyby w Rosji nie było bolszewików albo przegrali wojnę domową, czekałby nas podobny los. Jestem pewien, że zdemokratyzowana Rosja w końcu wykreowałaby własnego Führera. Jednak po klęsce komunistów… prawdopodobnie na tym poprzestanę z oczywistych względów.

                        4. Cóż, nie zaszkodzi pomarzyć o tak błogiej unii z Niemcami. Uważam to za niemożliwe i utopijne.

                        5. Co Stalin ma z tym wspólnego? Mówimy o carskiej Rosji. Zaciągała pożyczki do ostatniej chwili i zostawiła w spadku górę długów.
                        Rzeczywisty kosztorys budowy tejże Kolei Transsyberyjskiej przekroczył pierwotnie zakładany koszt kilkakrotnie, musieliśmy więc pójść i ukłonić się przeklętym bankierom.

                        6. Znowu Stalin. Wkrótce zabraknie wolnych miejsc w szeregach miejscowych stalinowców. Stalin nie stronił od pożyczek, po prostu umiał je zaciągać na wyjątkowo korzystnych dla ZSRR warunkach. Błagał Hitlera o najkorzystniejszą pożyczkę, podpisując niesławny pakt, na 200 milionów marek w złocie. Hitler doskonale rozumiał, że pożyczka nie zostanie spłacona, ale był zmuszony ją udzielić, aby nie dawać podstaw do zwątpienia w siłę paktu. A ZSRR wykorzystał te pieniądze z pożyczki na zakup od Rzeszy zaawansowanego technologicznie sprzętu dla swojego kompleksu wojskowo-przemysłowego. Rzadki przypadek, kiedy naszemu krajowi udało się oszukać Europejczyków. Romanowowie nie mogli się tym poszczycić.

                        7. To właśnie ma Szarapow. Gdyby naprawdę starczyło na wszystko, carska Rosja nie miałaby tylu długów. Zresztą, brakowało nie tylko pieniędzy. Brakowało siły roboczej, zwłaszcza wykwalifikowanej. A skąd miałaby się ona wziąć w kraju zasadniczo rolniczym? Robotników jest niewielu, większość z nich to wczorajsze „siano i słoma”. Kultura pracy nie jest najwyższa, na przykład w Niemczech istnieją już dynastie robotnicze. Techniczne instytucje edukacyjne Imperium Rosyjskiego produkowały niewiele więcej specjalistów, inżynierów, niż „olbrzymia” Belgia.
                        Więc nie było nadwyżki siły roboczej, to wszystko bajka. Brakowało pracowników. Wysokie stawki? No cóż, procentowo – tak. Ale za każdym procentem w Imperium Rosyjskim kryło się znacznie mniej fizycznej zawartości niż w Niemczech czy Anglii. Dlatego znaczną część technicznie skomplikowanych produktów trzeba było kupować za granicą, płacąc za nie chlebem, masłem, futrami, złotem. Wystarczy spojrzeć na strukturę handlu zagranicznego (importu/eksportu) „rosyjskiej piekarni”, aby zrozumieć nasze zacofanie techniczne.
                        Przynajmniej ZSRR eksportował broń, a carska Rosja kupowała ją w znacznych ilościach. Cóż, w armii rosyjskiej im się to udawało, ale I wojna światowa („Wszystko dla frontu, wszystko dla zwycięstwa!”) wyraźnie pokazała, że ​​autokracja zawiodła nawet w tym kierunku, który miał najwyższy priorytet.

                        7. To oczywiste tylko dla ciebie. Nie jestem takim „młodym człowiekiem”, jak ci się wydaje. Widziałem „ekonomię polityczną”, „komunizm naukowy” i tak dalej.
                        Już wtedy byłem krytyczny wobec wielu z tych kursów, ponieważ rozumiałem, że nie wszystko było takie, jak nas uczono. A później, widząc, jak niektórzy wykładowcy zmienili ton w czasach postsowieckich, wyciągnąłem odpowiednie wnioski. Nie sądzę więc, aby upadek ZSRR i upadek socjalizmu były wyłącznie wynikiem wysiłków zachodnich „Jamesów Bondów” i apostazji niektórych złych urzędników partyjnych. Wszystko jest o wiele głębsze i smutniejsze.

                        Więc, przepraszam, ale tak naprawdę nie wierzę w utopijne idee „uruchamiania programów rozwojowych”. Rozwój jest możliwy, ale tylko taki, jaki mamy teraz. A obecne pokolenie po prostu nie zasługuje na nic lepszego niż obecny „reżim kremlowski” i nie będzie go miało w dającej się przewidzieć przyszłości.
                      27. 0
                        3 września 2025 14:16
                        Cytat z Illanatola
                        Nie jestem takim „młodym człowiekiem”, jak sobie wyobrażasz. Widziałem „ekonomię polityczną”, „komunizm naukowy” i tak dalej.

                        No cóż, to znaczy, że jesteśmy w tym samym wieku, co nieco ułatwia dialog, bo podstawy i poglądy rozmówcy w komunikacji korespondencyjnej nie zawsze są oczywiste.
                        Rzecz w tym, że jakiś czas temu autor tego artykułu i ja aktywnie komunikowaliśmy się na podobnym forum i on (oraz inny szanowany autor VO) poprosił mnie o napisanie artykułu lub serii artykułów na ten temat... Ale teraz nie jest to dla mnie zbyt wygodne, moje archiwum jest poza moim zasięgiem, a bez wysokiej jakości materiałów referencyjnych i źródeł podstawowych trudno jest przygotować dobrą pracę, a ja i tak nie chciałem tego robić. Ale ukazał się ten bardzo aktualny artykuł, który mam nadzieję będzie miał kontynuację. Na razie wygodniej mi wyrażać swoją opinię i wiedzę na forach. Ponadto artykuł zawierał to, o czym rozmawialiśmy dzień wcześniej.
                        Analizowanie przyczyn, przebiegu i skutków tej wojny bez badania jej pierwotnych przyczyn, źródeł tych planów i decyzji to świadome stawianie się na poziomie mrówki, która wdrapała się do komputera, pełzając po tablicach i próbując zrozumieć, czym on właściwie jest. Każda opinia mrówki będzie z definicji błędna, ponieważ nie wie ona, gdzie się wdrapała, czym jest, dlaczego, dlaczego taka skala i dlaczego wszystko wokół jest tak nielogiczne (z punktu widzenia mrówki). Zwłaszcza jeśli ocenia się z perspektywy czasu, ale bez znajomości tła. Nie jest to w żadnym razie oskarżenie ani zarzut, sam byłem taką mrówką i pełzałem po tablicach, próbując zrozumieć wzorce, sekwencje i wzajemne zależności. Wiele archiwów na ten temat jest nadal niedostępnych, niektóre zostały zniszczone lub zabrane (większość znajduje się obecnie w Bibliotece Kongresu Stanów Zjednoczonych), niektóre zostały opublikowane, ale w limitowanych edycjach specjalistycznych wydawnictw, nie zostały szeroko rozpowszechnione i nie zostały uwzględnione w podręcznikach. Dlatego też, gdy mówię/piszę o rzeczach oczywistych i znanych mi na pewno, zażądać Jest to słabo przyjmowane na wiarę. To powszechna reakcja, ale staram się sugerować źródła i motywować do samopoznania. Kłamstwo bowiem jest nie tylko i nie tyle absolutną i bezwzględną nieprawdą, co prawdą niepełną, rozcieńczoną kłamstwami i fałszywymi przesłankami, wskazówkami, konotacjami. Czasami w materiale może być tylko 10% kłamstw, ale radykalnie zmienia to postrzeganie absolutnie rzetelnych danych. A szczególnie dużo tego jest w materiałach dotyczących historii naszego kraju. Jak powiedział jeden z bohaterów: „Historia to Polityka przewrócona w przeszłość” – czyli celowe kłamstwo napisane przez kolejnego zwycięzcę. A w naszej historii nie było tylko wielu zamachów stanu (rewolucji tłumaczonych na francuski)… Wszystko składa się z zamachów stanu. Tym cenniejsze są materiały z tamtych lat od mężów stanu, którzy brali udział w opracowywaniu tych planów i programów, które były wdrażane i ucieleśniane przez mężów stanu kolejnych ekip, w tym po zmianie formacji. I porównanie tych planów z tymi wdrożonymi w praktyce. Starałem się przekazać, że wszystko, co przydarzyło się Rosji/ZSRR od początku lat 90. aż do rozpadu ZSRR i okresu późniejszego, jest wynikiem „polityki powstrzymywania”, mającej na celu uniemożliwienie realizacji tych właśnie planów, przygotowanych do wdrożenia w Imperium Rosyjskim na początku lat 90. Co więcej, gdy władze kraju próbowały realizować te plany, opierając na nich swoją politykę wewnętrzną i zagraniczną, odniosły sukces, kraj rozwijał się i szedł od zwycięstwa do zwycięstwa. A gdy do władzy doszli idioci lub wrogowie, wszystko legło w gruzach, państwo popadło w stagnację, zaczęło schlebiać karłowatym Europejczykom, a nawet utraciło suwerenność, jak to miało miejsce w 1991 roku. Tak więc, w istocie, wyjście z najpoważniejszego kryzysu i impasu współczesnej Federacji Rosyjskiej oraz zapobieżenie śmierci państwa i Narodu… leży jedynie w zwróceniu się ku Złotemu Dziedzictwu Przodków. To jest Złoty Klucz, który otwiera drzwi do Jasnej Przyszłości.
                        Ale droga do tej Jasnej Przyszłości wiedzie przez Walkę i desperacki opór pasożytów. Strażnicy Złotego Klucza czekają na swojego Buratino (nawet jeśli drewnianego, ale uczciwego i celowego), ale przychodzą tylko Duremarowie. I Barabasy. A Złoty Klucz może być przekazany tylko prawdziwemu Bohaterowi.
                        Stalin był takim bohaterem. I zdecydowanie nie był z drewna. Chociaż wpadłszy pod lód (na zesłaniu), przepłynął pod lodem do dziury, wydostał się i przeżył. Zimą. Na Syberii. (Buratino też został utopiony przez oszustów i rabusiów).
                        Niektórzy w rosyjskiej administracji prezydenckiej wiedzą o Szarapowie. Ale poprzednia próba przejęcia Złotego Klucza zakończyła się fiaskiem – zginęło kilku porządnych ludzi, program został zamknięty, a wydawca jego książki trafił do więzienia. Nic się więc nie zmieniło od czasów Aleksandra III i Szarapowa. Ale czasy się zmieniają. Przypomnijmy sobie Puszkina w jego „Rusłanie i Ludmile”:
                        „Sprowadza gwiazdy z nieba
                        On gwiżdże - księżyc drży
                        Ale przeciwko Czasowi Prawa
                        Jego nauka Nie nie jest silny."

                        Cytat z Illanatola
                        Podpisując niesławny pakt, błagał Hitlera o najkorzystniejszą pożyczkę w wysokości 200 milionów marek w złocie. Hitler doskonale rozumiał, że pożyczka nie zostanie spłacona,

                        No cóż, skąd pomysł, że to „najbardziej dochodowa” pożyczka? A co dopiero, że nie mieli jej spłacać? A kto powiedział, że jej nie spłacali? To była zwykła pożyczka na bieżące zakupy, którą spłacaliśmy dostawami (zboża, rudy żelaza i z hałd o zawartości żelaza 20%, ropy naftowej itp.). Dokładnie tak samo współpracowaliśmy z USA, oni dawali nam pożyczkę na zakup sprzętu itp., a my udzielaliśmy pożyczki w rublach na zakupy u nas lub spłacaliśmy ją dostawami, spłacając taką pożyczkę bieżącą do końca roku. To była normalna zasada zrównoważonego handlu parytetowego. Po prostu nigdy nie zaciągaliśmy pożyczki „na rozwój”. A dostawy na spłatę pożyczki niemieckiej trwały aż do 03.20 marca 22.06.1941 czerwca 70 roku – wtedy ostatnia eszelonka przekroczyła granicę z ZSRR do Niemiec. Nikt nikogo „nie oszukiwał”, to był normalny handel, a przed Hitlerem był on również dość ożywiony. Ponad 18% dostaw na potrzeby naszej industrializacji pochodziło od USA, a XNUMX% od Niemiec. Wszystkie pożyczki zaciągnięte na te dostawy były spłacane do końca każdego roku bieżącego naszymi dostawami wzajemnymi. Tak handlował Stalin. ZSRR nie miał żadnych długów poza bieżącymi dostawami. A my nie uznawaliśmy długów carskich, składając pozew wzajemny o interwencję i grabież Rosji.
                        Chodzi mi o to, że już wkrótce, może nawet przed końcem tego lub przyszłego roku, System z Bretton Woods – międzynarodowy system finansowy – może się załamać. Bo jego Czas… minął. I to nie tylko Prawa Czasu, ale wszystkie razem. Ale co się stanie potem… jeśli nie uwzględnią wojny nuklearnej… zobaczymy. Czy przetrwamy.
                        Cytat z Illanatola
                        Nie wierzę w utopijne pomysły „uruchamiania programów rozwojowych”.

                        Nikt więc nie uwierzył Stalinowi, liberalnym pasożytom, przeciwnikom i kelnerom. A jednak to on to rozpoczął.
                        A potem Szarapow uruchomił finansowanie budowy Kolei Transsyberyjskiej. Bez grosza kredytu na Zachodzie i bez pożyczki wewnętrznej. W ciągu 8 lat od rozpoczęcia programu zbudowano Kolej Transsyberyjską. I Kolej Południowobajkalską. Południowa odnoga Kolei Circum-Bajkalskiej została ukończona w ciągu kolejnych 1,5-2 lat. Dzięki tym kontraktom rozwijały się zakłady Putiłowa i inni wykonawcy, rozwijały się powiązane gałęzie przemysłu. Poprawiła się łączność, wzrósł handel, wzrosły dochody budżetowe. I tak – budżet był na plusie.
                        Próbę uruchomienia takiego programu rozwoju podjęto w latach 2005-2006, ale... została ona szybko i brutalnie stłumiona, przy pomocy tych samych morderstw, ultimatum, złożonych nacisków... A Putin cofnął reformę.
                        ale... wie, gdzie jest przechowywany Złoty Klucz. I jak on uruchamia Postęp – te właśnie programy rozwojowe.
                        Cytat z Illanatola
                        Obecne pokolenie po prostu nie zasługuje na nic lepszego niż obecny „reżim kremlowski” i nie będzie go miało w dającej się przewidzieć przyszłości.

                        Nie powinieneś tak oceniać obecnego pokolenia. Przed 2014 rokiem miałem podobne myśli i słusznie. A po faszystowskim zamachu stanu w Kijowie dosłownie widziałem, spotykałem i obserwowałem tylu Złotych Młodzieży w Doniecku… z całych sił. Wielu zginęło, po to właśnie powstała ta nikczemna wojna. Więc nie mów nigdy. Ciężkie czasy rodzą Silnych Ludzi. Los nie trwa wiecznie. Kraj z Polem Cudów nie będzie się tak nazywał na zawsze. Pamiętasz, jak śpiewał Talkow? Wiesz, gdzie w Moskwie znajduje się jego muzeum?
                        Gdzie książka Szarapowa została zaprezentowana w 2005 roku. Kiedy powstało Wszechrosyjskie Towarzystwo Ekonomiczne jego imienia, Międzynarodowe Słowiańskie Centrum Literatury i Kultury.
          2. 0
            27 sierpnia 2025 19:41
            Cytat z Illanatola
            Więc co?

            Tylko, że problemy armii i marynarki zostały uregulowane przez Pacyfikatora.
            1. 0
              28 sierpnia 2025 14:16
              Nie. Za Aleksandra III rozwój zarówno armii, jak i floty (biorąc pod uwagę realne możliwości) przebiegał całkiem pomyślnie.
              A w ogóle główne problemy Rosji (zarówno wtedy, jak i teraz) w największym stopniu nie są związane z jej Siłami Zbrojnymi.
              1. +1
                28 sierpnia 2025 16:24
                Cytat z Illanatola
                Nie.

                Tak!
                Cytat z Illanatola
                rozwój i armie

                Vannovsky i rozwój są nie do pogodzenia. Bardziej adekwatne jest tu określenie „stagnacja”.
                Cytat z Illanatola
                A w ogóle główne problemy Rosji (zarówno wtedy, jak i teraz) w największym stopniu nie są związane z jej Siłami Zbrojnymi.

                Trudno polemizować z tą tezą. Ale Peacemaker pozostawił po sobie wiele problemów również w innych obszarach. Choć oczywiście odniósł też pewne sukcesy.
                Na przykład można odpowiedzieć na ruch postępowy w dziedzinie finansów. W końcu, przejście na złoty rubel nie było pomysłem Wittego ani nawet Wyszniegradskiego, lecz Bunge. System monetarny, który rozwinął się wówczas z niezabezpieczonego pieniądza papierowego i złotego rubla handlowego o zmiennym kursie, był absurdalny.
                Jednak jak każda reforma miała ona zarówno pozytywne, jak i negatywne konsekwencje.
                1. 0
                  29 sierpnia 2025 08:20
                  Rozumiem. Zastąpiliby Vannovsky'ego Pupkinem i zbudowali flotę pepelatów uzbrojonych w blastery. Na czym konkretnie polega ta stagnacja? Zwłaszcza biorąc pod uwagę rzeczywisty stan krajowego przemysłu.

                  Czy nie przyszło ci do głowy, że te problemy mogły pozostać po poprzednikach, jako spuścizna? Zacofanie technologiczne w wielu dziedzinach w wielu krajach europejskich rozpoczęło się za czasów Katarzyny Wielkiej. Stało się to najbardziej widoczne podczas wojny krymskiej.
                  Aby zrozumieć skalę naszego opóźnienia, wystarczy spojrzeć na dynamikę wytopu metali: żeliwa, stali, metali nieżelaznych. Nawet za panowania Katarzyny dotrzymywaliśmy kroku, eksportując nawet żeliwo. Jednak pod koniec panowania tej królowej zostaliśmy znacząco wyprzedzeni. W rezultacie zaczęliśmy zostawać w tyle.
                  I nawet teraz, pomimo całego zaawansowanego rozwoju technologicznego, żyjemy w „epoce żelaza”. Dowiedz się, które kraje są liderami w produkcji, zużyciu i wielkości rezerw metali. Te, które są najbardziej rozwinięte… te, które mogą sobie pozwolić na dużą i dobrze uzbrojoną armię.
                  A wymiana części ludzi w tym obszarze niczego nie zmieni. Za mało metalu – zabraknie nowoczesnych okrętów, nowoczesnej artylerii (z pociskami) itd.

                  Nieważne, kto to wymyślił, ważne, kto to przeprowadził. Reformę monetarną przeprowadził Witte.
                  A dlaczego założyłeś, że pieniądz papierowy nie ma pokrycia? Pieniądze opierają się głównie na towarach, które można za nie kupić. Prawie wszystko, co sprzedawano na rynku krajowym, można było kupić za banknoty.
                  Co do „absurdu” – mylisz się całkowicie! Tylko taki dualny system może zapewnić naszemu krajowi właściwy kierunek rozwoju i niezależność od „międzynarodowych struktur finansowych”. W rzeczywistości taki system istniał w ZSRR. Istniał również „rubel walutowy” i „drewniany” (co więcej, obieg gotówkowy i bezgotówkowy był celowo rozdzielony i podlegał ścisłej kontroli państwa). Wprowadzenie wewnętrznej wymiany waluty krajowej nieuchronnie prowadzi do negatywów gospodarczych. Ponieważ w równych warunkach, przy finansowej otwartości na świat zewnętrzny i rynek, my, z żelazną regularnością, pozostajemy totalnymi przegranymi.
                  1. +1
                    1 września 2025 16:59
                    Cytat z Illanatola
                    Jasne. Zastąpią Vannovsky'ego Pupkinem.

                    Wszystko jest na odwrót. Milutina zastąpił Wannowski.
                    Przez całe panowanie cesarza Aleksandra III Wannowski był ministrem wojny i przez cały ten czas w resorcie wojskowym panował straszliwy zastój. Czyja to była wina, samego cesarza czy Wannowskiego, nie wiem, ale konsekwencje tego zastoju były straszne. Niekompetentnych i niedołężnych ludzi nie zwalniano, mianowano według starszeństwa, zdolnych nie awansowano, ale przesuwano [158] wzdłuż linii, tracili zainteresowanie służbą, inicjatywę i energię, a kiedy osiągali najwyższe stanowiska, niewiele różnili się już od otaczającej ich masy miernot. Ten absurdalny system wyjaśnia również fatalny skład dowódców, zarówno pod koniec panowania Aleksandra III, jak i później, w czasie wojny japońskiej!

                    To jest Rediger. To najlepszy minister wojskowy Imperium Rosyjskiego.
                    Cytat z Illanatola
                    Opóźnienie technologiczne

                    Tak, ze względu na zacofanie technologiczne nie da się wyrzucić „starych, zniedołężniałych”. zażądać
                    Cytat z Illanatola
                    W rzeczywistości taki system istniał w ZSRR.

                    I nie skończyło się to dobrze...
        2. 0
          22 styczeń 2026 16: 31
          Cytat: Starszy żeglarz
          Coś tu nie gra. Bo ten kolejarz wcisnął się w szeregi ministerialne tuż przed przedostatnim cesarzem.

          Inżynier ten zaproponował carowi nowy plan organizacji transportu wojsk i amunicji podczas wojny rosyjsko-tureckiej w 1877 r., co było konieczne, aby osiągnąć zwycięstwo, zanim Wielka Brytania utworzy koalicję wojskową przeciwko Rosji.
    3. -3
      26 sierpnia 2025 08:40
      Cytat z: ROSS 42
      A kto dziś pamięta prawdziwe osiągnięcia panowania Mikołaja II?

      Gwałtowny wzrost liczby ludności jest jednym z niewątpliwych osiągnięć Mikołajowskiej Rusi. Wiąże się on między innymi z rozwojem medycyny wiejskiej.
      1. -4
        26 sierpnia 2025 09:19
        Kłamstwa. Romanowowie, podobnie jak wrogowie ZSRR, nie dbali o zdrowie swoich poddanych, a Imperium Rosyjskie zajmowało pierwsze miejsce na świecie pod względem śmiertelności i chorób zakaźnych.
        Wysoki wskaźnik urodzeń wynikał po pierwsze z tego,
        Zgodnie z Kodeksem karnym z 1885 roku (artykuły 1461, 1462) za sztuczne przerwanie ciąży groziła „ciężka praca od 4 do 5 lat, pozbawienie praw państwowych, zesłanie na Syberię w celu osiedlenia się”. Kodeks karny z 1903 roku złagodził środki przymusu: „Matka winna zabicia płodu podlega karze pozbawienia wolności w zakładzie karnym na okres nie dłuższy niż 3 lata, lekarz – od 1,5 do 6 lat”.
        Wówczas nie było środków antykoncepcyjnych, 85% ludności żyło na wsiach, we wspólnotach, gdzie ziemia była rozdzielana według liczby jedzących - im było ich więcej, tym więcej ziemi posiadała rodzina.
        1. +2
          26 sierpnia 2025 09:48
          gdzie ziemia była rozdzielana według liczby jedzących – im było ich więcej, tym więcej ziemi posiadała rodzina.

          Ziemia była rozdzielana według liczby mężczyzn... - ponieważ oni - uprawiali ziemię...
          więc narodziny chłopca to kolejny kawałek ziemi
          1. 0
            27 sierpnia 2025 13:31
            Nie istniały jednolite zasady podziału ziemi. „Świat”, czyli społeczność, mógł sam ustalać zasady. Zazwyczaj te, które odpowiadały najbardziej „autorytatywnym” członkom społeczności.
      2. -4
        26 sierpnia 2025 18:59
        Aleksander III, jeden z najlepszych władców Rosji, począwszy od Ruryka
    4. +2
      26 sierpnia 2025 13:37
      Cytat z: ROSS 42
      A kto dziś pamięta prawdziwe osiągnięcia panowania Mikołaja II?

      Cóż, osiągnięcia są różne, niektóre pozytywne, a inne negatywne. Mógłbym napisać ten sam artykuł o tych drugich, ale zostałem zbanowany.
    5. -3
      26 sierpnia 2025 18:56
      Zgadzam się: niewiele wiemy o „prawdziwych osiągnięciach”
      To „w porównaniu” przypomniało mi: „Operację Y”: „Statki kosmiczne krążą po Teatrze Bolszoj” (C)
    6. -2
      29 sierpnia 2025 14:32
      Wielkie podziękowania dla autora! Doskonały materiał, ponad wszelkie pochwały. Autor doskonale opisał te wydarzenia i dał do zrozumienia, że ​​istnieje możliwość nadejścia „nieprzyzwoitego” pokoju, który może przerodzić się w hańbę i nową wojnę dla nas.
      Rosja była znacznie silniejsza militarnie i gospodarczo od Japonii i mogła kontynuować wojnę… Minister wojny, generał Sacharow, oświadczył: „W obecnych warunkach zakończenie wojny jest niemożliwe. Biorąc pod uwagę naszą całkowitą klęskę, bez ani jednego zwycięstwa, a nawet udanego przedsięwzięcia, jest to hańba. To obniży prestiż Rosji i na długo pozbawi ją pozycji w gronie mocarstw…”
  2. +6
    26 sierpnia 2025 04:28
    Cytat z: ROSS 42
    A kto dziś pamięta prawdziwe osiągnięcia panowania Mikołaja II?
    Nie pamiętam żadnych szczególnych osiągnięć. Może ktoś mnie poprawi?
    1. +2
      26 sierpnia 2025 05:46
      Cytat: Holender Michel
      Może ktoś może to poprawić?

      Poprawię cię, Romanowowie nie mają żadnych osiągnięć. No, może poza tym, że zniewolili ludzi i zmusili ich do pójścia do kościołów, nakładając na nich grzywny.
      Piotr I starał się ze wszystkich sił. Doprowadził państwo do granic wytrzymałości, wyniszczył około 20% populacji i narzucił krajowi zachodni porządek. Jego wybryki z holenderskimi krowami, murarzami i beczkami na dachach wywołują gorzki śmiech. Ale wszyscy go kochają: liberałowie, księża i obecny rząd.
      1. -3
        26 sierpnia 2025 09:02
        Bya965, jesteś tak samo pewny siebie, jak i analfabetą. Mogę ci tylko przypomnieć słowa rosyjskiego historyka Kluczewskiego: „Ucz się historii!”
        1. +7
          26 sierpnia 2025 09:52
          Cytat: błąd120560
          Bya965, jesteś tak samo pewny siebie, jak i analfabetą. Mogę ci tylko przypomnieć słowa rosyjskiego historyka Kluczewskiego: „Ucz się historii!”

          Sam czytałeś Kluczewskiego. Ja czytałem go, i to nie raz. I czytałem też inne rzeczy. Oto część tego, czego nie wiesz.
          Wprowadzenie kapłańskiego nadzoru nad sumieniem ludzi przez Piotra I jest apoteozą oficjalności. Dekret Senatu z 17 lutego 1718 r. o obowiązku spowiedzi i karach pieniężnych dla osób uchylających się od niej obowiązywał z drobnymi zmianami przez 84 lata. Istota tego dekretu: chłopi i pospólstwo są zobowiązani do chodzenia do kościoła; za uchylanie się od spowiedzi podlegają grzywnie: pospólstwo i rzemieślnicy za pierwszym razem – w wysokości 1 rubla, za drugim – 2 ruble, a za trzecim – 3 ruble, chłopi za uchylanie się od spowiedzi płacili najpierw 10 deng, tj. 5 kopiejek, następnie grownę, a na końcu 5 altynów. Pieniądze te przekazywano szpitalom. Oprócz tego głównego dekretu, w pierwszej ćwierci XVIII wieku wydano również dekrety Senatu 8 lutego 1716 r., 10 lutego 1721 r., 6 czerwca 1722 r.

          Pieniądze dla chłopów były po prostu ogromne. Poza tym istniał handel wymienny, więc bardzo trudno było wymienić pracę na pieniądze na zapłatę grzywny.

          Czy powinienem napisać o jego wybrykach związanych z holenderskimi krowami, murarzami i beczkami na dachach?
          1. -11
            26 sierpnia 2025 10:12
            bya965, nigdy nie radzę innym robić czegoś, czego sam nie wiem, tak wychowali mnie rodzice. Chcę ci raz jeszcze przypomnieć – historia ocenia nie tyle po czynach, co po rezultatach. Co Rosja zyskała w wyniku „dziwactw” Romanowów w XVIII-XX wieku? Wiesz to sam, czy mam ci przypominać?
            1. + 10
              26 sierpnia 2025 10:25
              Cytat: błąd120560
              Co Rosja zyskała w wyniku „dziwactw” Romanowów w XVIII-XX wieku? Czy wiecie to sami, czy muszę wam przypominać?

              Zacofanie. Służenie interesom Zachodu. Miliony nienarodzonych, miliony, które oddały życie za nic. Był artykuł na tej stronie kilkanaście lat temu, oto on.
              Iwan Groźny doszedł do władzy w XVI wieku. Za jego panowania w Rosji:

              - Wprowadzono rozprawę przysięgłych
              - bezpłatna edukacja podstawowa (szkoły kościelne)
              – kwarantanna medyczna na granicach
              - samorząd lokalny wybierany zamiast gubernatora
              - po raz pierwszy pojawiła się regularna armia (i pierwszy na świecie mundur wojskowy - dla łuczników)
              - Zatrzymano najazdy tatarskie
              - ustanowiono równość między wszystkimi grupami ludności (czy wiecie, że pańszczyzna w ogóle nie istniała wtedy w Rosji? Chłop musiał siedzieć na ziemi, dopóki nie zapłacił za jej czynsz i nic więcej. I jego dzieci w każdym razie zostały uznane za wolne od urodzenia!).
              - zakaz niewolniczej pracy (źródło - pozew Iwana Groźnego);
              - państwowy monopol na handel futrami wprowadzony przez Groznego został zniesiony zaledwie 10 (dziesięć!) lat temu.
              — terytorium kraju powiększa się 30-krotnie!
              - emigracja ludności z Europy przekroczyła 30 tys. rodzin (osoby osiadłe wzdłuż linii Zasiecznej otrzymywały podwyżkę w wysokości 000 rubli na rodzinę. Zachowały się księgi rachunkowe).
              - wzrost dobrobytu ludności (i zapłaconych podatków) w okresie panowania wyniósł kilka tysięcy (!) proc.
              - przez cały czas panowania nie było ani jednego straconego bez procesu lub śledztwa, łączna liczba "represjonowanych" wynosiła od trzech do czterech tysięcy. (A czasy pędziły – pamiętajcie noc św. Bartłomieja) Dla głupców przypomnę – chodzi o „oświeconą” Francję.

              https://topwar.ru/31083-rus-iznachalnaya-zachem-evropeycy-vrut.html
              1. -10
                26 sierpnia 2025 14:04
                bya965, a twoim zdaniem nie liczy się to, że to za Piotra I brzegi Bałtyku powróciły do ​​Rosji, powstała Flota Bałtycka, że ​​za Katarzyny II Dzikie Pole, Krym, Wołga i ziemie orenburskie zostały włączone do Rosji i zaludnione, a także że powstała Flota Czarnomorska? A fakt, że „zacofana” Rosja jako pierwsza na świecie zbudowała specjalistyczny lodołamacz („Jermak”), jako pierwsza na świecie niszczyciel, którego kotły były zasilane olejem opałowym („Nowik”), jako pierwsza na świecie samolot wielosilnikowy („Ilja Muromiec”). Dla uzdolnionych przypomnę raz jeszcze słowa Kluczewskiego – studiujcie historię.
                1. +3
                  26 sierpnia 2025 14:38
                  Cytat: błąd120560
                  brzegi Bałtyku zostały przywrócone, powstała Flota Bałtycka,

                  Cóż, trudno to powiedzieć lub opisać piórem.
                  Przeglądając strony kroniki rosyjskiej floty, przypominamy sobie kampanie rosyjskich książąt pod murami Konstantynopola, wyczyny uszkuiników, najazdy Kozaków na Morze Czarne i Kaspijskie i oczywiście budowę floty przez Piotra Wielkiego.

                  Mało kto jednak wie, że w programach szkolnych nie ma ani jednego słowa o tej warstwie rosyjskiej historii – o pirackiej flocie Iwana Wasiljewicza.

                  https://topwar.ru/3711-pervyj-russkij-flot-piraty-groznogo-carya.html

                  Okręty wojenne pod banderą rosyjską po raz pierwszy pojawiły się na Morzu Bałtyckim w 1570 roku, na długo przed narodzinami Piotra I, którego imię jest zazwyczaj kojarzone z narodzinami rosyjskiej floty. Pierwszą rosyjską eskadrą dowodził były duński pirat, ale załogi jego statków składały się z rosyjskich marynarzy pomorskich, strzelców i artylerzystów.

                  https://topwar.ru/160309-russkij-morskoj-otaman-karsten-rode.html
                  1. -7
                    26 sierpnia 2025 15:09
                    bya965, wszystkie twoje osądy zdają się pochodzić z „gęstej” wiedzy tych samych ignorantów, a ty się tym po prostu chwalisz. Właściwie, nie ma się czemu dziwić po tych „głębokich” wypowiedziach o poddanych. Wiesz więc, że poddaństwo w Rosji zostało wprowadzone w 1497 roku przez uchwalenie Kodeksu Praw Iwana III, a zniesione 19 lutego (3 marca) 1861 roku Manifestem „O najłaskawszym nadaniu poddanym praw stanu wolnych mieszkańców wsi” cesarza Aleksandra II.
                    I jeszcze jedno o żeliwie (jeśli jesteś zbyt leniwy, żeby cokolwiek przeczytać). Tisdale, 1991. „Odlewy armat w Weald w XVI wieku”: „W latach 16-1539 mistrz odlewniczy armat księcia Jülich-Cleve-Berg odlał 40 żeliwnych armat, z których każda ważyła około 9 kilogramów. Niestety, kaliber pozostaje nieznany. W tym samym roku 500 Franciszek I, król Francji, finansuje odlew i próbę 1540 żeliwnych armat o trzech kalibrach, a w 12 roku zleca odlanie 1542 armat, w tym 126 skróconych kolubryn o wadze około 6 kilogramów każda”.
                    1. +4
                      26 sierpnia 2025 15:20
                      Cytat: błąd120560
                      Jak zapewne wiecie, poddaństwo w Rosji zostało wprowadzone w 1497 roku, wraz z uchwaleniem Kodeksu Praw przez Iwana III.

                      1497 rok:
                      Ograniczenie prawa chłopów do zmiany właściciela ziemskiego w dniu św. Jerzego.
                      .....
                      1649 rok:
                      Kodeks Katedralny ostatecznie prawnie ujednolicił poddaństwo, ustanawiając nieograniczone czasowo ściganie zbiegłych chłopów.
                      Znów ci Romanowowie.

                      Cytat: błąd120560
                      W latach 1539-40 mistrz odlewniczy księcia Jülich-Cleve-Berg odlał 9 żeliwnych dział, z których każde ważyło około 500 kilogramów. Niestety, kaliber pozostaje nieznany. W tym samym roku 1540 Franciszek I, król Francji, sfinansował odlew i próbę 12 żeliwnych dział o trzech kalibrach, a w 1542 roku zlecił odlanie 126 dział, w tym 6 skróconych kolubryn o wadze około 1200 kilogramów każde.

                      A teraz pytanie. I czy armaty faktycznie strzelały. Jaki był koszt armaty brązowej w porównaniu, powiedzmy, z miedzianą? Nawiasem mówiąc, Napoleon miał głównie miedziane, a sam Napoleon, jako artylerzysta, i jego podwładni mówili o krótkiej żywotności lufy itd.
                      Ale pieniądze trzeba oszczędzać.
                      Ale żeliwne wydają się tanie, biorąc pod uwagę materiał, z którego są wykonane. Dlaczego więc oświecona Europa ich nie zbudowała?
                    2. +1
                      26 sierpnia 2025 15:26
                      Oto Kluczewski dla ciebie
                      W rosyjskiej historiografii istnieją dwa przeciwstawne poglądy na temat okoliczności i czasu pojawienia się pańszczyzny – tzw. wersja „dekretowa” i „niedekretowa”. Obie powstały w połowie XIX wieku. Pierwsza z nich opiera się na twierdzeniu o istnieniu pod koniec XVI wieku, a mianowicie od 1592 roku, konkretnego prawa o ostatecznym zakazie przechodzenia chłopów z jednego właściciela ziemskiego na drugiego; druga zaś – powołując się na brak takiego dekretu w zachowanych dokumentach urzędowych – postrzega pańszczyznę jako stopniowy i długotrwały proces utraty praw obywatelskich i majątkowych przez osoby wcześniej wolne.

                      Za twórcę wersji „dekretu” uważa się słynnego XIX-wiecznego historiografa S. M. Sołowjowa. To on, z wielu powodów, bronił istnienia ustawy z 1592 roku o zakazie przesiedleń chłopów, czyli zniesieniu „Dnia Jurija”, wydanej za panowania cara Fiodora Joannowicza. Radziecka historiografia aktywnie stanęła po stronie S. M. Sołowjowa w tej sprawie. W oczach radzieckich historyków zaletą tej hipotezy było to, że w sposób bardziej wyrazisty i dosadny przedstawiała ona sprzeczności społeczne i klasowe, odsuwając fakt niewolnictwa o ponad 50 lat.

                      W. O. Kluczewski próbował obalić wersję „dekretową”, powołując się na wiarygodne źródła, w których zacytowano liczne teksty chłopskich ksiąg ziemskich z lat 1620. i 1630. XVII wieku, świadczące o tym, że nawet w tamtym czasie, czyli prawie pół wieku po rzekomym dekrecie o niewolnictwie chłopów z 1592 roku, w pełni zachowano dawne prawo chłopów do „opuszczania” ziemi właściciela ziemskiego. Księgi ziemskie określają jedynie warunki opuszczenia, samo prawo nie jest kwestionowane. Teoria W. O. Kluczewskiego dominowała w przedrewolucyjnej historiografii aż do odkrycia przez S. M. Adrianowa królewskiego przywileju nad Dźwiną z 1592 roku „O poszukiwaniu pierwotnych i wiecznych chłopów, którzy uciekli z ojcowizny klasztoru Nikolsko-Korelskiego”, w którym mowa jest o „latach chronionych”.

                      https://ru.ruwiki.ru/wiki/Крепостное_право_в_России

                      Tutaj, jak zawsze, kapłani odcisnęli swoje piętno. Generalnie interesuje mnie, czy w ciągu tysiąca lat chrześcijaństwa kapłani zrobili coś dobrego dla Rusi?
                      1. -5
                        26 sierpnia 2025 16:02
                        bya965, widzisz, jakie to przydatne. Zainteresowałeś się i zacząłeś czytać. Gdybyś nie ograniczył się do cytatów, ale zgłębił interesujący Cię temat i zgłębił go tak dokładnie, jak to możliwe, miałbyś mniej pytań i wyższy poziom wykształcenia.
                2. 0
                  27 sierpnia 2025 00:54
                  Tak, czytałem o kotłach i turbinach Novik, niedawno był artykuł.
                  1. -2
                    27 sierpnia 2025 07:24
                    Wołga-1980, sugerujesz, że kotły i turbiny były importowane? I co z tego? To powszechna praktyka w historii, kiedy do tworzenia zaawansowanych produktów używa się najlepszych komponentów. I tak, najlepszy myśliwiec odrzutowy drugiej generacji MiG-2 miał silniki angielskiej firmy Rolls-Royce. Nikt jednak nie twierdzi, że to nie jest radziecka maszyna.
                    1. +1
                      27 sierpnia 2025 15:09
                      Tak więc najlepszy myśliwiec odrzutowy drugiej generacji MiG-2 miał silniki angielskiej firmy Rolls-Royce.

                      Cóż, kupiono tylko jedną próbkę, rozebrano ją, a następnie uruchomiono w domu pełen cykl produkcyjny, a także dalszy rozwój silników na jej podstawie. Całkowicie zależny od dostaw i możliwość wykonania przenośnika z działającej kopii przedmiotu o nieco innym zamówieniu.
                      1. 0
                        5 września 2025 15:40
                        Cytat: Zvezdochcka
                        Tak więc najlepszy myśliwiec odrzutowy drugiej generacji MiG-2 miał silniki angielskiej firmy Rolls-Royce.

                        Cóż, kupiono tylko jedną próbkę, rozebrano ją, a następnie uruchomiono w domu pełen cykl produkcyjny, a także dalszy rozwój silników na jej podstawie. Całkowicie zależny od dostaw i możliwość wykonania przenośnika z działającej kopii przedmiotu o nieco innym zamówieniu.

                        Rosja również zaczęła sama produkować turbiny do swoich statków.
                      2. 0
                        5 września 2025 18:07
                        To świetnie, ale niestety nie na tyle, by dorównać lub przewyższyć wroga. Przykład z MIG-ami pokazuje, jak szybko i pomyślnie projekt został ukończony bez żadnej pomocy z zewnątrz. Sam fakt sprzedaży silników po przemówieniu Fultona jest jedynie kpiną.
                3. +2
                  27 sierpnia 2025 13:45
                  Oczywiście, były osiągnięcia, ale i porażki.
                  Głównym minusem jest to, że to za czasów Romanowów bogaci i biedni stali się nie tylko odrębnymi klasami i stanami, ale wręcz odrębnymi narodami, z różnymi językami i kulturami. Wymuszona częściowa westernizacja podłożyła potężny ładunek wybuchowy pod fundamenty imperium. Eksplozja nastąpiła w 1917 roku.
                  Pytanie: czy było to konieczne? Czy konieczne było takie podzielenie ludzi, aby stworzyć zaawansowaną armię, flotę itp.?
                  Zauważam, że niektóre z ziem utraconych w czasie Wielkiej Smuty zostały zwrócone Piotrowi bez takich „innowacji”.

                  Co do zacofania Rosji – niestety, generalnie tak właśnie było. Owszem, zdarzały się przełomy, zaawansowane osiągnięcia, odkrycia. Ale średnio rzecz biorąc, poziom był niski. A jak te przełomy zostały osiągnięte, jak domorośli biurokraci je „ułatwiali”… cóż, jest sporo literatury na ten temat.
                  A tak przy okazji, czy możesz mi przypomnieć, jakie silniki zamontowano w Ilji Muromcu? Czy były rosyjskie? Czy niemieckie, a (później) angielskie?
                4. +1
                  29 sierpnia 2025 12:42
                  A fakt, że „zacofana” Rosja jako pierwsza na świecie zbudowała specjalistyczny lodołamacz („Jermak”), pierwsza na świecie niszczyciel, którego kotły były zasilane olejem opałowym („Nowik”), pierwsza na świecie samolot wielosilnikowy („Ilja Muromiec”).

                  W Wiki o firmie „Ermak” czytamy: „Producent – ​​Armstrong Whitworth”, kotły i turbiny firmy „Nowik” są importowane, silniki firmy „Ilja Muromiec” – również.
                  1. -2
                    29 sierpnia 2025 14:42
                    Andriej, jak myślisz – czy da się coś stworzyć (zwłaszcza gdy nie ma czego kopiować) bez rozwijania projektu? A może turbiny Nowika i silniki Ilji Muromca, w twoim rozumieniu, potrafią same unosić się i latać? Dość już tych opowieści o „brudnej i nędznej” carskiej Rosji.
                    1. 0
                      29 sierpnia 2025 22:06
                      bez rozwoju projektu

                      Czy uważasz, że projekt jest ogniwem, dzięki któremu cały łańcuch zostaje rozwiązany?
                      A potem pojawią się takie drobiazgi jak turbiny i silniki.
                      1. -2
                        30 sierpnia 2025 10:52
                        Andrieju, zdradzę ci jeden wielki „sekret” – każda technicznie skomplikowana jednostka ma komponenty i jest w trakcie montażu, ale o jej właściwościach i tak decyduje sam produkt. Nie mówmy więc o „zacofaniu” carskiej Rosji, była ona tak „zacofana”, że na początku I wojny światowej jako jedyna na świecie posiadała strategiczne lotnictwo i krążowniki minowe klasy „Nowik”, czego nie miała żadna armia na świecie. A jeśli chodzi o Rosję Cesarską, warto przypomnieć legendarny model 3-calowy z 1902 roku, który Niemcy i Austriacy nazywali „kosą śmierci”.
                      2. +2
                        30 sierpnia 2025 19:25
                        zbliżył się do jedynego na świecie krążownika strategicznego i minowego klasy Novik

                        „Ilja Muromiec” w ogóle nie nadaje się do lotnictwa strategicznego. Czy Berlin został zbombardowany?
                        Pięć Novików wystarczyłoby do pokrycia lekkiego krążownika pod względem wyporności. Pod względem artylerii – nie ma mowy.
                      3. -2
                        30 sierpnia 2025 22:00
                        Andrieju Łozinie, nie kompromituj się swoją wiedzą. Zapominasz, że Ilja Muromiec latał w I wojnie światowej, kiedy żaden inny samolot nie przeleciał takich odległości. Lotnictwo strategiczne staje się strategiczne nie dzięki zdolności do bombardowania stolicy wroga, ale dzięki zdolności do bombardowania celów strategicznych głęboko za liniami wroga. Żadna armia walcząca nie miała takiego samolotu przed rokiem 1915. Stępkę pod Nowika położono 19 lipca 1910 roku w zakładach Putiłowa w Petersburgu, a wodowanie nastąpiło 21 czerwca 1911 roku. W 1910 roku, gdy w przededniu położenia stępki zapadła decyzja o włączeniu okrętu do Floty Bałtyckiej, bohater wojny rosyjsko-japońskiej, dowódca sił morskich Morza Bałtyckiego, wiceadmirał N. O. Essen, osobiście zwrócił się do cesarza z prośbą o nadanie najnowszemu rosyjskiemu krążownikowi torpedowemu nazwy „Nowik”, na pamiątkę krążownika II rangi („lekki krążownik torpedowy”), którym dowodził w latach 2–1902. Uzbrojenie artyleryjskie okrętu składało się z dział 1904 x 4 mm, a uzbrojenie torpedowe z czterech dwururowych wyrzutni torpedowych kalibru 102 mm. Dla pełnego zrozumienia – okręt podobny do Nowika (niszczyciela typu V) pojawił się w Niemczech dopiero w 450 roku i ustępował Nowikowi pod każdym względem, z wyjątkiem prędkości maksymalnej. Oba osiągały prędkość około 1915 węzłów, ale Niemcy mogli płynąć z taką prędkością przez 37-4 mil, Nowik nie miał takich problemów. Rosyjscy marynarze zademonstrowali to wszystko już w swojej pierwszej bitwie z niemieckimi „kolegami”.
                      4. 0
                        30 sierpnia 2025 23:32
                        W 1910 roku ... admirał N. O. Essen osobiście zwrócił się do cesarza z prośbą o nadanie najnowszemu rosyjskiemu krążownikowi minowemu nazwy „Nowik”.

                        Termin „krążownik minowy” został zniesiony w 1907 roku. I nie bez powodu.
                        Pod koniec I wojny światowej niszczyciele klasy Novik nie były już najlepsze na świecie: brytyjskie i niemieckie niszczyciele przeszły na artylerię większego kalibru (120 mm), a niszczyciele klasy Novik nie biły już rekordów szybkości.

                        Voisinsy były podstawowym typem bombowców w armii rosyjskiej.

                        Pamiętamy także „czołg” Lebiedienki.
                    2. 0
                      30 sierpnia 2025 08:54
                      Projekt Ilji Muromca nie odniósł wielkiego sukcesu. Samoloty często się psuły, właśnie z powodu nieudanej konstrukcji, i dlatego były naprawiane zbyt często i zbyt długo. Sprawdź, ile lotów bojowych te samoloty wykonały średnio podczas I wojny światowej. Niestety, zbyt mało jak na tak długą wojnę.
        2. +1
          26 sierpnia 2025 09:56
          P.S. Zapomniałem o żeliwie. Nasi przodkowie umieli odlewać armaty z żeliwa już w XVI wieku, w przeciwieństwie do oświeconego Zachodu. To bardzo trudne. Jedna armata zachowała się w rosyjskim muzeum.
          1. -2
            26 sierpnia 2025 13:52
            bya965, konkretnie o żeliwie. K. Ryżow „Żeliwne kule armatnie i armaty żeliwne”: „W połowie XV wieku we Flandrii zaczęto odlewać żeliwne kule armatnie, a następnie sztuka ta rozpowszechniła się we Francji. Stopniowo żeliwne kule armatnie całkowicie wyparły kamienne. To pociągnęło za sobą poważne zmiany w całej artylerii”. Zatem, jak mawiał Kluczewski – studiuj historię.
            1. +1
              26 sierpnia 2025 14:44
              Cytat: błąd120560
              K. Ryżow „Żeliwne kule armatnie i armaty żeliwne”: „W połowie XV wieku zaczęto odlewać żeliwne kule armatnie we Flandrii, następnie sztuka ta rozpowszechniła się we Francji.

              Można nawet zrobić kule armatnie z kamienia. Ale bardzo trudno jest zrobić armatę, która wytrzyma ciśnienie i nie pęknie. Wszelkiego rodzaju jaskinie, kruchość żeliwa. Jest na to obce słowo – technologia.
              Albo nie rozumiesz różnicy między strzałem a armatą. Kiedy byłem młody, pchałem kulę o wadze 7.257 kg nad jedną dorosłą osobę. Ale strzał jest prosty, a osoba pchająca to złożony żywy organizm.
            2. 0
              27 sierpnia 2025 13:48
              Kto i gdzie stworzył pierwszą broń odtylcową?
              Czy jest też we Flandrii?
              1. -3
                27 sierpnia 2025 14:54
                Anatoliju, czy próbujesz oskarżyć mnie o brak patriotyzmu czy nieznajomość historii? Spieszę cię rozczarować – nie cierpię na żadne z tych dwóch. Rosja to mój kraj z urodzenia i życia, a historię kocham, prawdopodobnie dlatego, że mój ojciec był historykiem. W Muzeum Artylerii w Petersburgu znajduje się miedziany arkebuz z datą odlania – 1615 i inskrypcją po łacinie, której dokładne tłumaczenie brzmi: „Wielkiemu panu carowi i wielkiemu wodzowi Michaiłowi Fiodorowiczowi wszystkich niedźwiedzi”, który ma zamek klinowy z mechanizmem wprawiającym go w ruch. Zatem kwestionowanie prymatu naszych rzemieślników jest po prostu głupie. Nawiasem mówiąc, z tą armatą wiąże się bardzo ciekawa historia. Pod koniec XIX wieku Petersburg odwiedził ówczesny król armatni Fryderyk Krupp, syn Alfreda Kruppa, który zapewnił rozkwit swojej firmy w latach sześćdziesiątych XIX wieku, wprowadzając klinowy system zamka armatniego. Podczas zwiedzania naszego Muzeum Historyczno-Artyleryjskiego Krupp zobaczył XVII-wieczny arkebuz wykonany przez rosyjskiego mistrza armatniego, według legendy, osobiście Andrieja Czochowa. Jak powiedział mi przewodnik podczas mojej wizyty w tym muzeum, Krupp starał się jak mógł, aby kupić tę broń, oferując za nią bardzo duże pieniądze.
                1. 0
                  30 sierpnia 2025 23:41
                  i napis w języku łacińskim, którego dokładne tłumaczenie brzmi: „Wielkiemu panu carowi i wielkiemu wodzowi Michaiłowi Fiodorowiczowi wszystkich niedźwiedzi”

                  Więc kwestionowanie wyższości naszych panów jest po prostu głupotą.

                  Jaki rosyjski mistrz napisałby coś takiego do cara, i to po łacinie?
                  1. -3
                    31 sierpnia 2025 08:01
                    Andriej Łozin, jeśli odwiedzisz Muzeum Artylerii w Petersburgu, sam się przekonasz. A tak ogólnie – czy nauka łaciny była obowiązkowa, nawet w szkołach parafialnych, czy uważasz, że rusznikarze byli kompletnie niepiśmienni?
                    1. 0
                      31 sierpnia 2025 11:24
                      nauka łaciny była obowiązkowa nawet w szkołach parafialnych

                      Tutaj możemy zakończyć.
  3. +6
    26 sierpnia 2025 05:11
    Tytuł dotyczy obecnych warunków, ale odwołuje się do wojny rosyjsko-japońskiej. Nie można patrzeć na historię w trybie łączącym. Choćby tylko. Jeśli nie ma się solidnej bazy morskiej na Dalekim Wschodzie, trudno mówić o jakichkolwiek zwycięstwach. Wyciągnęliśmy wnioski z tej wojny. Ale nie ma sensu wracać do minionych wojen. W ten sposób można wywrócić do góry nogami wszystkie wydarzenia z przeszłości. A przeszłość jest naszą teraźniejszością i przyszłością.
  4. +4
    26 sierpnia 2025 06:09
    Był to już kryzys systemowy, zarówno cywilizacji, jak i projektu Romanowów.
    Którzy Romanowowie? Holsztyńsko-Gottorpowie, jedna z linii dynastii oldenburskiej. Karl Peter Ulrich nadal miał w sobie trochę rosyjskiej krwi, ale reszta potomków – w ogóle nic Niemcy, którzy przypadkiem znaleźli się na tronie, doświadczyli niewytłumaczalnego strachu przed rosyjską szlachtą, która uległa zniszczeniu z dwóch Przedstawiciel tej dynastii w roli króla omal nie zabił trzeciego i skutecznie pozbył się czwartego wraz z rodziną. Młodszy brat Nikołaszki – Michał – oderwał koronę rękami i nogami, zdając sobie sprawę, że szlachta go zrzuci, jeśli zajdzie taka potrzeba, i zrozumiał.
    1. +2
      26 sierpnia 2025 07:01
      Żaden historyk nie może dać stuprocentowej gwarancji, że Paweł pochodzi od Karola Piotra. Dlatego nie wiadomo, kto rządził Rosją w XIX wieku.
      1. +2
        26 sierpnia 2025 08:40
        No cóż, tak na szybko:
        Paweł I jest prawnukiem Piotra I
        Aleksander l. - praprawnuk.
        Są to potomkowie Bagratydów, chociaż linia matczyna (Anna była córką Piotra I) nie jest uznawana za dziedziczną.
        To wszystko. Nikołaj I jest bękartem, synem Goffa-Fouriera Babkina.
        Tak naprawdę nie ma to większego znaczenia, liczy się sama osobowość i jej zdolność do tworzenia użytecznego środowiska.
        1. +1
          26 sierpnia 2025 18:58
          Cytat: Wiktor Leningradets
          Są to potomkowie Bagratydów.

          tak, z jakiego powodu)))
          Cytat: Wiktor Leningradets
          Nikołaj I jest bękartem, synem Goff-Fouriera Babkina.

          Proszę bardzo. Pamiętasz Babkina, ale zapomniałeś o Siergieju Sałtykowie. czuć
          1. 0
            26 sierpnia 2025 21:22
            O, Iwanie.
            Już korespondowaliśmy na ten temat.
            Ostatnim Romanowem był Iwan V. A na tronie zasiadła ostatnia Romanowa - Anna Janowna.
            Piotr narodził się w wyniku intrygi pałacowej po tym, jak Aleksy Michajłowicz doznał udaru. Potrzebny był chłopiec na tronie, a gruziński car na wygnaniu, Irakli (w Rosji Mikołaj) Bagration, okazał się bardzo przydatny. Miał 198 cm wzrostu, był zdrowy, inteligentny, ale porywczy. A następca odniósł sukces, będąc połączeniem półboga i diabła.
            Nawiasem mówiąc, gdy wybierano mu narzeczoną i zaproponowano córkę Herakliego II, który odzyskał tron ​​gruziński, Piotr odpowiedział: Nie żeni się z siostrami.
            1. +1
              27 sierpnia 2025 19:36
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Już korespondowaliśmy na ten temat.

              Pamiętam))
              Ale jeśli twoja wersja jest poprawna, to jeśli tak się stanie, to prawdziwym ojcem Pawła jest Siergiej Sałtykow. I na pewno nie jest Bagratidem))))
              1. 0
                28 sierpnia 2025 06:40
                Tak, Katii mogło się zdarzyć wszystko.
                Dlatego potrzebny jest tu portret dziadków Pawła, szczególnie ze strony ojca.
                Jednakże nie zmienia to wiele, no tak - udział Niemiec jest mniejszy, ale postacie są te same.
            2. 0
              29 sierpnia 2025 13:37
              No cóż. Zawsze zakładałem, że to Elżbieta Pietrowna. Dzięki za oświecenie.
              1. 0
                29 sierpnia 2025 14:07
                Elżbieta I Pietrowna - córka Pietrowa na tronie, co się dzieje?
                1. Komentarz został usunięty.
                  1. 0
                    29 sierpnia 2025 14:15
                    Ach, tak Pikul ją nazywa!
                    Też mnie to pytanie zainteresowało, Piotr I tak bardzo wyróżnia się na tle innych. Natknąłem się na tę teorię i wygląda na to, że jest bardzo prawdziwa.
                2. 0
                  29 sierpnia 2025 14:15
                  Cóż, to ona nadal powinna być uważana za ostatnią prawdziwą Romanową, a nie Anna. Elżbieta rządziła później, że tak powiem. A począwszy od Katarzyny Wielkiej, nie są już do końca Romanowami.
                  1. 0
                    29 sierpnia 2025 14:18
                    Okazuje się więc, że Piotr nie był Romanowem (i dzięki Bogu!), ale Bagratydzi byli starożytną rodziną królewską.
      2. + 11
        26 sierpnia 2025 10:28
        Wydaje mi się, że dla nas najważniejsze jest nie to, kto rządzi Rosją, ale jak rządzi. Albo Gruzin, który pługiem zdobył kraj i zostawił go jako supermocarstwo, albo Rosjanin ze Stawropola, który przejął supermocarstwo, poddał się w ciągu trzech lat i wszystko zniszczył.
        1. 0
          26 sierpnia 2025 10:45
          Zapomnieli wspomnieć o Raice, która była albo Ukrainką, albo Żydówką
      3. +3
        26 sierpnia 2025 13:26
        Cytat: Gardamir
        Żaden historyk nie może dać stuprocentowej gwarancji, że Paweł pochodzi od Karola Piotra. Dlatego nie wiadomo, kto rządził Rosją w XIX wieku.

        To prawda, zwłaszcza że Katia była słaba na froncie... ale mimo wszystko Paweł był podobny charakterem do swojego ojca, tak samo nieprzewidywalny i uwielbiał wszystko, co pruskie.
        Nikołaj I jest bękartem, synem Goff-Fouriera Babkina.
        Nie wdawajmy się w teorie spiskowe, nikt nie stał tam ze świecą w sypialni, ale faktem jest, że Fryderyka Charlotte Wilhelmina, żona Mikołaja I, była córką Fryderyka Wilhelma III i siostrą Fryderyka Wilhelma IV i Wilhelma I. I prawie wszyscy przedstawiciele dynastii woleli poślubiać zaniedbane niemieckie księżniczki, których było mnóstwo i nikt ich nie potrzebował, z wyjątkiem Holstein-Gottorp.
        1. -2
          26 sierpnia 2025 21:11
          Cesarzowa Maria ma 185 cm wzrostu i wygląda jak kobieta kwitnąca. Nie jest więc wcale zaniedbana. Dlatego, gdy Paweł stracił zainteresowanie żoną, pocieszał ją dwumetrowy dworzanin. Spójrzcie na portrety: Konstantyn jest jak wykapany Paweł, to samo dotyczy Aleksandra, są do siebie podobni. Ale Mikołaj i Michał nie mają nic wspólnego ze swoim oficjalnym ojcem.
  5. +6
    26 sierpnia 2025 08:02
    Z każdą porażką armia rosyjska stawała się coraz silniejsza, a łączność była krótsza. Czy egzekucja wiary ludu w cara w styczniu 1905 r. była czasem wielkiej smuty?
    1. -1
      29 sierpnia 2025 13:39
      Z czego wynika jego siła? Krótsza komunikacja? I na jakiej podstawie mierzymy tę „komunikację”?
  6. +5
    26 sierpnia 2025 08:20
    Cytat: Gardamir
    Niedawno dla zabawy zapytałem o sukcesy rządów Jelcyna
    I idziesz do YouTube do jakiegoś liberalnego kanału i dowiedz się wszystkiego o powodzenieSukcesy Jelcyna szczególnie rozkwitły w latach 90., ale w latach 2000. nie dały już takiego efektu. zakończyć kwitnienie. Gorbaczow i Czubajs również przechadzają się tam jako Wielcy Reformatorzy...
  7. +6
    26 sierpnia 2025 08:37
    Rosja nie przegrała wojny

    Dzięki Bogu.
    Rosja poniosła dotkliwą porażkę strategiczną, tracąc znaczną część swoich pozycji na Dalekim Wschodzie.

    Więc nie przegrałeś, prawda?
    Co więcej, słabość Rosji na Dalekim Wschodzie pozwoliła Japonii na rozwinięcie sukcesu, który przesądził o japońskiej ekspansji w kolejnych dekadach,

    Więc to słabość Rosji popchnęła Japonię do wojny w Chinach, z Anglią i USA? Cóż za obrót spraw…
    1. +3
      26 sierpnia 2025 11:46
      Nie widzisz? „Stój! Strefa zagrożenia! Praca umysłowa!..
      Mmmm, Boshetunmay..." (c) śmiech
    2. 0
      29 sierpnia 2025 13:42
      Cytat z Trappera7
      Czy to słabość Rosji popchnęła Japonię do wojny z Chinami oraz z Anglią i USA?


      Częściowo tak. Oszołomieni sukcesem. Tak silna potęga została pokonana. Znów korzyści z zawartego pokoju – połowa Sachalinu, kontrola nad Koreą. Dla Japonii – spory zysk. Samurajowie wierzyli, że są uber-malutcy, że poradzą sobie ze wszystkim.
  8. -1
    26 sierpnia 2025 09:40
    Autor opisał popularne opinie na temat tej wojny.
    Warto zauważyć, że ziemie, na których znajdował się teatr działań wojennych, zostały przyłączone do Imperium Rosyjskiego niecałe 50 lat temu, dzięki traktatowi sojuszniczemu z Chinami. Otóż w tym czasie zawarto wiele traktatów sojuszniczych z Chinami, zwłaszcza z Brytyjczykami, którzy mieli opium.
    Nie ma też nic szczególnego do powiedzenia o komunikacji i połączeniach z Rosją Centralną, ponieważ nie spełniały one wszystkich wymogów. Powszechnie przyjmuje się, że Kolej Transsyberyjska została ukończona w 1916 roku.
    Infantylność Kuropatkina jako głównodowodzącego. To on wybrał strategię obronną, angażując armię japońską na swoim terytorium. Nie podjęto żadnych aktywnych działań.
    A Japończycy rzeczywiście mieli najpotężniejszą flotę. Nowoczesne statki z turbinami lub kotłami na paliwo ciekłe.
    A jednak Japonia nie wygrała tej wojny. Za to Rosja przegrała.
    1. +5
      26 sierpnia 2025 10:13
      Cytat: a.shlidt
      Nowoczesne statki z turbinami lub kotłami na paliwo ciekłe.

      Nie podczas wojny rosyjsko-japońskiej)))
    2. +3
      26 sierpnia 2025 11:44
      Cytat: a.shlidt
      A Japończycy rzeczywiście mieli najpotężniejszą flotę. Nowoczesne statki z turbinami lub kotłami na paliwo ciekłe.

      To już jest II wojna światowa, w którą Japonia wdała się właśnie z powodu paliwa płynnego. uśmiech
    3. +8
      26 sierpnia 2025 11:55
      Cytat: a.shlidt
      A Japończycy rzeczywiście mieli najpotężniejszą flotę. Nowoczesne okręty z turbinami lub kotłami na paliwo płynne.

      Pokrój jesiotra.
      1. +4
        26 sierpnia 2025 14:12
        Coś naprawdę skierowało mnie w złym kierunku)
  9. 0
    26 sierpnia 2025 10:21
    Początek XX wieku, delikatnie mówiąc, generalnie nie był dla nas udany. Gdyby nie powstanie ZSRR, być może w ogóle byśmy nie istnieli.
  10. -2
    26 sierpnia 2025 10:24
    przywódca rosyjskiej cywilizacji i rosyjskiego super-etnosu Józef Stalin.
    sądząc po poziomie życia gruzińskiego superetnosu: poziom konsumpcji w Gruzji był 4 razy wyższy własnej produkcji. W RFSRR wskaźnik konsumpcji wynosił zaledwie 0,75 poziomu produkcji.. kto zapłacił za tę uroczystość upamiętniającą życie Gruzinów?

    Aaa, to Gruzini podobno pracowali 4 razy lepiej niż Rosjanie...

    A może ktoś słyszał o... głodzie w Gruzińskiej SRR w latach 1930. XX wieku, kiedy spichlerz Noworosji i czarnoziemu wymierał, a Gruzińska SRR, nie prżywiciel rodziny nie miał nawet kart?

    itd. A czy ktoś spotkał w Archangielsku, gdzie mieszka zesłane rosyjskie chłopstwo... gruzińskich wywłaszczonych kułaków?
    1. +3
      26 sierpnia 2025 19:02
      Cytat: Olgovich
      poziom konsumpcji w Gruzji

      Kolego, muszę przyznać, że na peryferiach kraju, nawet za caratu, żyło się często o wiele zamożniej niż w wielkoruskich guberniach.
    2. +3
      26 sierpnia 2025 19:54
      Cytat: Olgovich
      Poziom konsumpcji w Gruzji był czterokrotnie wyższy niż jej własna produkcja. W RFSRR wskaźnik konsumpcji wynosił zaledwie 4 poziomu produkcji.

      Miało to miejsce... Ale co otrzymaliśmy po ustanowieniu nowego liberalnego systemu „społeczno-kapitalistycznego”?!
      Przyjęto budżet Republiki Czeczeńskiej na rok 2025.
      Przewidywana suma wielkość dochodów budżetu republikańskiego ustawić rozmiar 130,048 miliardów rubli, w tym:
      bezpłatne paragony - 103,736 miliardów rubli;
      dochody podatkowe i niepodatkowe - 26,311 mld rubli
      Ale to nie wszystko:
      Łączna kwota wydatków budżetu republikańskiego została zatwierdzona w kwocie 138,036 mld rubli
      Prognozowany deficyt budżetu republikańskiego wynosi 7,989 mld rubli
      Ustawa wchodzi w życie 1 stycznia 2025 r.

      Dlaczego w kraju obowiązują różne przepisy gwarantujące istnienie regionów? Dlaczego niektórzy otrzymują bezpłatne dotacje (to przecież napędza inflację), a inni żyją bez kolei, bez wody i kanalizacji, bez gazu?
  11. -2
    26 sierpnia 2025 10:43
    Cytat z: ROSS 42
    A kto dziś pamięta prawdziwe osiągnięcia panowania Mikołaja II?
    Jedyne co pamiętam to: „W porównaniu z 1913 r...”

    Pierwszą rzeczą, jaka przyszła mi na myśl, był fakt, że za jego rządów opracowano państwowy program mający na celu stworzenie rosyjskiego przemysłu samochodowego – państwo przeznaczyło na ten cel znaczne środki finansowe.
    1. -2
      26 sierpnia 2025 11:07
      i rozpoczęto budowę pierwszych fabryk samochodowych, w tym przyszłego ZiL-u
      1. +6
        26 sierpnia 2025 11:53
        Zbudowali też wiele pierwszych fabryk samolotów, a produkcja silników rozwijała się gigantycznie. Imperium Rosyjskie wyprzedziło Austro-Węgry w produkcji silników lotniczych. Kosmodrom Bajkonur został zbudowany w celu realizacji projektów Ciołkowskiego, ale to nie los przeszkodził rewolucji. Pierwszy Bajkonur został doszczętnie spalony przez Kazachów podczas powstania w 1916 roku. śmiech
      2. 0
        26 sierpnia 2025 15:18
        i rozpoczęto budowę pierwszych fabryk samochodowych, w tym przyszłego ZiL-u
        No, dokładnie, to nie państwo to zaczęło, tylko przedsiębiorcy (spółki akcyjne) i rząd Republiki Inguszetii udzielił im pożyczki, pamiętam, na 5% rocznie z odroczonym terminem płatności
        1. +1
          26 sierpnia 2025 15:38
          Cytat: Marrr
          No, dokładnie, to nie państwo to zaczęło, tylko przedsiębiorcy (spółki akcyjne) i rząd Republiki Inguszetii udzielił im pożyczki, pamiętam, na 5% rocznie z odroczonym terminem płatności

          Najważniejszą rzeczą przy budowie fabryk nie była nawet pożyczka, lecz państwowe zamówienie na produkty.
          Bo bez niego Riabuszinscy by nie zbudowali: po wybudowaniu okazałoby się, że zakład istnieje, ale nie ma popytu, nie ma z czego spłacić kredytu. Jak pisał Kazi w XIX wieku, rozwinięty przemysł w Rosji (wówczas stoczniowy) utrzymuje się wyłącznie z zamówień rządowych. Co więcej, Riabuszinscy mieli przykład Lessnera, który pokazał perspektywy rozwoju przemysłu samochodowego w Rosji, zamykając fabrykę samochodów i powracając do produkcji torped. uśmiech
      3. +2
        26 sierpnia 2025 15:20
        Cytat z Trappera7
        i rozpoczęto budowę pierwszych fabryk samochodowych, w tym przyszłego ZiL-u
        A nie Russo-Balt?
        1. 0
          26 sierpnia 2025 16:42
          Produkcja samochodów w Russo-Balt rozpoczęła się jeszcze przed wojną
          1. 0
            28 sierpnia 2025 14:27
            Trochę to trudne do wymówienia. Właściwie to jest to zestaw śrubokrętów.
            1. -1
              28 sierpnia 2025 15:06
              Otóż ​​1) montaż samochodów przy użyciu śrubokrętów (składanie samochodów z dostarczonych zestawów) jest również produkcją samochodową; 2) wiele części i podzespołów w Russo-Bałcie było produkowanych niezależnie, przynajmniej tak podaje historyk Dubovskoy.
              1. 0
                29 sierpnia 2025 13:54
                1. Bądźmy szczerzy – nie do końca. Można je zbierać w warunkach półrzemieślniczych.
                2. Które dokładnie jednostki? Silniki? Opony i felgi? Skrzynia biegów? Przekładnia Cardana? Nadal musisz być bardziej precyzyjny.
                No i najważniejsza jest skala „produkcji”. Ile produkowali miesięcznie, czyli montowali?
                A jak oryginalne to było?

                Iwan Friazinski, który kierował działem samochodowym Rosyjsko-Bałtyckiej Fabryki Wagonów, zaprosił Szwajcara Juliena Pottera na stanowisko głównego projektanta. To właśnie na jego naleganie samochód marki Fondue został wybrany jako prototyp pierwszego Russo-Bałta.

                „Wielkość produkcji samochodów Russo-Bałt w okresie istnienia zakładu szacuje się na 285 samochodów osobowych z otwartym nadwoziem typu torpeda, 10 podwójnych faetonów, 17 limuzyn, 14 landauletów z zamkniętym nadwoziem oraz 21 samochodów innych typów. Łączna liczba samochodów osobowych wyprodukowanych w zakładach Russo-Bałtyckich wyniosła 347 sztuk.”

                Za mało dla tak dużego kraju, nie sądzisz?
                1. 0
                  29 sierpnia 2025 14:20
                  2. Które dokładnie jednostki? Silniki? Opony i felgi? Skrzynia biegów? Przekładnia Cardana? Nadal musisz być bardziej precyzyjny.
                  Więcej szczegółów można znaleźć w książce historyka Dubovsky'ego.
                  Powtórzę: NIE był to montaż z części otrzymanych z zagranicy.
                  Łączna liczba samochodów osobowych wyprodukowanych w zakładach Rosyjsko-Bałtyckich wyniosła 347 sztuk.
                  W okresie istnienia firmy wyprodukowano 632 aw-le różnych typów.
                  Oczywiście to nie wystarczyło, ale to była PRODUKCJA SAMOCHODÓW
                  1. -1
                    31 sierpnia 2025 08:55
                    No tak, razem z frachtem. I to nie było byle co, to była kropla w morzu realnych potrzeb. Jeśli była produkcja, to trudno nazwać ją przemysłową.
                    1. -1
                      31 sierpnia 2025 14:37
                      Nikt więc nie twierdził, że Imperium Rosyjskie miało przemysł samochodowy.
          2. 0
            28 sierpnia 2025 16:27
            Cytat: Marrr
            Produkcja samochodów w Russo-Balt rozpoczęła się jeszcze przed wojną

            A kiedy już się zaczęło, nic z tego nie wyszło.
            Z tego powodu rozpoczęto budowę sześciu przedsiębiorstw samochodowych jednocześnie, ale nie udało się tego zrobić przed 1917 rokiem. Jednak podwaliny nie zostały zmarnowane. Chociaż tylko dwa z sześciu przedsiębiorstw (AMO/ZIŁ i JaAZ) zajmowały się wyłącznie tematyką samochodową po rewolucji, pozostałe również były przydatne.
            1. -1
              28 sierpnia 2025 16:54
              Produkcja samochodów w Russo-Bałcie legła w gruzach, ponieważ w czasie wojny zakład został ewakuowany i rozebrany na kilka części. A potem bolszewicy doszczętnie go wykończyli.
              1. 0
                28 sierpnia 2025 17:00
                Cytat: Marrr
                Produkcja samochodów w zakładach Russo-Balt dobiegła końca, ponieważ podczas wojny zakład został ewakuowany i podzielony na kilka części.

                Całkowicie się zgadzam. Z tym, że produkcja samochodów w RBVZ nigdy nie była masowa. W sumie, o ile mnie pamięć nie myli, przez te wszystkie lata powstało od 600 do 800 podwozi różnych typów. Może trochę więcej.
                Cytat: Marrr
                A potem bolszewicy wykończyli go doszczętnie.

                W tym momencie nie było już nic do osiągnięcia zażądać
    2. +2
      26 sierpnia 2025 11:51
      Cytat: Marrr
      Pierwszą rzeczą, jaka przyszła mi na myśl, był fakt, że za jego rządów opracowano państwowy program mający na celu stworzenie rosyjskiego przemysłu samochodowego – państwo przeznaczyło na ten cel znaczne środki finansowe.

      W tradycyjnym stylu empire - za mało, za późno.
      Kredyt i zamówienie państwowe na samochody od Riabuszyńskiego zostały wydane dopiero w drugim roku wojny. W rezultacie:
      Do jesieni 1917 roku żadne z przedsiębiorstw nie rozpoczęło planowanej produkcji samochodów. Jedynie AMO osiągnęło najwyższy poziom gotowości (do 95%). Do 1919 roku w Moskwie zmontowano 1319 ciężarówek z włoskich zestawów samochodowych.

      Co więcej, w raporcie, jeśli mnie pamięć nie myli, Rosyjskiego Towarzystwa Samochodowego na temat produkcji samochodów w Imperium, z goryczą stwierdzono, że problemy zaczynają się już na etapie materiałów wyjściowych – Rosja nie dysponuje wszystkimi gatunkami stali niezbędnymi do produkcji samochodów.
      1. 0
        26 sierpnia 2025 16:03
        W tradycyjnym stylu empire - za mało, za późno.
        Pożyczka i zamówienie rządowe na samochody od Riabuszyńskiego zostały wydane dopiero w drugim roku wojny.
        Wygląda na to, że pożyczka wyniosła 11,5 miliona rubli, nie wiem, czy to dużo, czy mało.
        Ale otrzymano ją bardzo późno – już w lutym 1916 roku trzeba było zacząć skrobać wcześniej.

        Wcześniej rząd robił wszystko, co możliwe, żeby zapobiec powstaniu krajowego przemysłu samochodowego.
        Tak więc obiektywnie rzecz biorąc, winę za to, że przemysł samochodowy nie powstał w Imperium Rosyjskim, ponosi car.

        A tak przy okazji, czy możesz mi powiedzieć, jak edytować tekst postu, aby poprawić literówki?
        1. +4
          26 sierpnia 2025 19:06
          Cytat: Marrr
          Wcześniej rząd robił wszystko, co możliwe, żeby zapobiec powstaniu krajowego przemysłu samochodowego.

          Istnieje coś takiego. Ze względu na cła, taniej było sprowadzić samochód w całości niż składać go na miejscu w częściach. W związku z tym prawie nikt poza indywidualnymi pasjonatami się tym nie przejmował, a zatem lokalizacja nie zaistniała.
          Cytat: Marrr
          A tak przy okazji, czy możesz mi powiedzieć, jak edytować tekst postu, aby poprawić literówki?

          Jeśli zaraz po napisaniu – kliknij ikonkę w prawym dolnym rogu w kształcie długopisu. Jeśli minęło trochę czasu, to nie ma mowy. zażądać
        2. +1
          26 sierpnia 2025 20:00
          Cytat: Marrr
          A tak przy okazji, czy możesz mi powiedzieć, jak edytować tekst postu, aby poprawić literówki?

          Tylko w ciągu minuty od publikacji. Radzę wydrukować odpowiedzi w Office i przenieść je na stronę... Można je edytować w tym samym czasie...
  12. 0
    26 sierpnia 2025 14:40
    Kolejna wpadka Mykoły Proserone'a „Świętego”.
  13. +5
    26 sierpnia 2025 15:19
    Och! Znów wyciągnęli ten śmierdzący naftaliną „super-etnos”... Najwyraźniej propagandzie jest naprawdę źle – nie boją się niczego, wszystko jest wykorzystywane... śmiech
  14. +2
    26 sierpnia 2025 17:39
    A piąta kolumna Imperium Rosyjskiego wysłała Mikado telegram z gratulacjami za zwycięstwo nad Rosją. Dziś niczego mi to nie przypomina. Takie były wtedy osiągnięcia.
  15. +1
    26 sierpnia 2025 17:52
    Cytat z Trappera7
    Cytat z: ROSS 42
    A kto dziś pamięta prawdziwe osiągnięcia panowania Mikołaja II?

    Gwałtowny wzrost liczby ludności jest jednym z niewątpliwych osiągnięć Mikołajowskiej Rusi. Wiąże się on między innymi z rozwojem medycyny wiejskiej.


    Dokładnie taki sam wzrost zachorowań miał i ma miejsce w Afryce, gdy mieszkańcy wioski uzyskali dostęp do podstawowych leków.
    Nie wspominam już o niesamowitym wzroście dochodu na mieszkańca o 300-400%, z 25 dolarów miesięcznie nawet do 150 dolarów.
    Mam nadzieję, że to nie oznacza, że ​​kraje afrykańskie i ich przywódcy są potężnymi państwami, na których czele stoją niesamowici geniusze?
  16. +2
    26 sierpnia 2025 17:56
    Cytat z Trappera7
    i rozpoczęto budowę pierwszych fabryk samochodowych, w tym przyszłego ZiL-u


    Przepraszam, ale czy czytałeś raport braci Riabuszynskich na temat tej fabryki?
    Prawdopodobnie zajmujesz się montażem Moskwiczy – czy to również mieści się w kategorii „budowania fabryki”?
    1. -1
      27 sierpnia 2025 08:31
      Czy czytałeś raport braci Riabuszynskich o tej fabryce?
      Gdzie mogę to przeczytać? Możesz podać mi link?
  17. 0
    26 sierpnia 2025 19:05
    Towarzysze, kiedy zobaczyłem ten napis, spodziewałem się „podpisu” i „było tak”. A potem widzę, że styl jest zupełnie inny.
    Błąd. Zdarza się.
  18. +2
    26 sierpnia 2025 19:56
    Mimo utraty Port Arthur, zniszczenia Floty Pacyfiku i niepowodzeń na teatrze działań wojennych w Mandżurii, Rosja nie przegrała wojny

    To był naprawdę mocny towar.
  19. +1
    27 sierpnia 2025 19:34
    Wojna z 1904 roku to ciekawy materiał, ale w świetle dzisiejszych wydarzeń jest on zupełnie bezużyteczny, jakie analogie można by tu wyciągać, żadne, wszystko jest inne, no, poza
    „Car milczał jak zwykle”
    Nie mamy więc pojęcia, co oni planują i co proponuje Trump, ale najważniejsze pytanie brzmi: CO wygraliśmy i jakim kosztem, i czy można było nie wzmocnić Ukrainy, zapewniając jej preferencje, tanie surowce i pieniądze na rozwój?
  20. 0
    28 sierpnia 2025 02:56
    Wiedza większości członków forum na temat historii jest imponująca, ale równie imponująca jest absolutna przewaga historii jednostek nad historią kraju.

    Jestem głęboko przekonany, że osobowości – władcy – są odbiciem mentalności danego pokolenia: władcy czerpią swoją wiedzę z otoczenia, z wcześniejszych doświadczeń. To znaczy, zaczynają od poziomu, na którym znajduje się cała populacja kraju (od marginesu do elity). Stąd wszelkie przejścia do osobowości wydają się… nieistotne…

    Kraj, zwłaszcza tak gigantyczny, ma TRAJEKTORIĘ, w której indywidualne cechy władców wpływają na niego maksymalnie w +/- 10%. No dobrze, w indywidualnych przypadkach – dam 15%.
    A nawet czynnik zewnętrzny dla Rosji/ZSRR/FR miał znacznie mniejsze znaczenie w jej trajektorii niż dla krajów europejskich.

    Problem z członkami forum-historiografami polega na tym, że nie potrafią oni oceniać upływu czasu szerzej niż w ciągu kilku stuleci, zwłaszcza biorąc pod uwagę osobiste nastawienia, które również często są subiektywne.

    A materiał jest na plus: gdzieś można dostrzec analogie do SVO. Gwiazdka.
  21. +1
    28 sierpnia 2025 14:23
    Cytat: błąd120560
    Najlepszy myśliwiec odrzutowy drugiej generacji, MiG-2, miał silniki angielskiej firmy Rolls-Royce. Nikt jednak nie twierdzi, że nie jest to maszyna radziecka.


    Nawiasem mówiąc, nie jest to do końca prawdą. Owszem, od tej angielskiej firmy zakupiono 3 typy silników (Derwent-V o ciągu 1590 kgf, Nin-I o ciągu 2040 kgf i Nin-II o ciągu 2270 kgf). Jednak radzieccy inżynierowie wprowadzili zmiany w projekcie i MiG-15bis otrzymał silnik WK-1 o ciągu 2700 kgf.
  22. -1
    31 sierpnia 2025 08:50
    Cytat: mój 1970
    burżuazyjny Gazprom w ciągu 14 lat - 34%


    To nie jest aż tak burżuazyjne. 50% oficjalnie należy do państwa. A wśród głównych udziałowców są też bardzo, bardzo urzędnicy.
    Czy Gazprom osiągnąłby taki sukces, gdyby nie miał radzieckich korzeni? To jest wielkie pytanie.
  23. 0
    31 sierpnia 2025 16:30
    Jak niewiarygodnie symetrycznie wszystko jest w tej obecnej „niezrozumiałej” wojnie… Po przeczytaniu tytułu szczerze myślałem, że artykuł dotyczy naszej obecnej SVO i tańca z tamburynami naszych quasi-elit wokół Trumpa i Whitkoffa. A konsekwencje, co najmniej, będą takie same. Kontyngent mocarstw zachodnich na całym „niepodległym” terytorium pod pretekstem gwarancji bezpieczeństwa, utrzymujący sankcje antyrosyjskie, to oczywiste… Ale fakt, że będziemy musieli zapłacić reparacje za odbudowę Ukrainy, jeszcze nam o tym nie powiedzieli. Czekają na zawieszenie broni… I jak mantrę wciskają nam ideę zawieszenia broni, przekonując nas, że ten konflikt nie ma rozwiązania na polu bitwy. Fakt, że armia rosyjska wyzwala 1-2 wioski dziennie, to trochę poza zasięgiem. To, że Ukraina przeżywa kryzys z uzupełnianiem rezerw i nie ma środków na kontynuowanie wojny – wszyscy to widzą i rozumieją, z wyjątkiem naszej krajowej „partii pokoju”. Wszystko jest dokładnie takie samo, jak 120 lat temu. A generałowie tradycyjnie będą oskarżani o korupcję. Kto by w to wątpił.
  24. 0
    31 sierpnia 2025 16:48
    Dziwne, że nikt nie pisze o paralelach między wydarzeniami wojny rosyjsko-japońskiej a obecną Wojną Światową. Wszyscy toczą zażartą dyskusję na temat tego, czy Mikołaj II i Jelcyn byli dobrzy. Autor jednak przekazuje przesłanie w tym kierunku. Jeden fragment o roli Roosevelta w negocjacjach rosyjsko-japońskich jest wart uwagi.
  25. -2
    2 września 2025 09:08
    Cytat: Starszy żeglarz
    I nie skończyło się to dobrze...


    Odrzucenie tego systemu nie skończyło się dobrze. Nie stawiaj wozu przed koniem. To otwartość finansowa i odrzucenie państwowego monopolu na handel zagraniczny doprowadziły sowiecką gospodarkę na skraj załamania.

    To nie socjalizm doprowadził nasz kraj do upadku i rozpadu, lecz odrzucenie socjalizmu. Upadek i rozpad, co jest całkiem naturalne, trwały nadal po przejściu na „gospodarkę rynkową”… i doszedłby do logicznego końca, gdyby niektóre procesy nie zostały odwrócone, nawet za rządów Primakowa-Maslukowa, przed nadejściem WWP.
  26. 0
    5 października 2025 21:30
    Pomimo utraty Port Arthur, zniszczenia Floty Pacyfiku i niepowodzeń na teatrze działań wojennych w Mandżurii, Rosja nie przegrała wojny (Mukden, Tragedia Cuszimska). Armia lądowa jedynie się wzmocniła i była w stanie przeprowadzić kontrofensywę, by zepchnąć wroga do morza i odzyskać pozycje w Mandżurii i Korei.

    Tak tak!
    Jest tylko jedno pytanie: DLACZEGO?
    Rewolucja rosyjska była prawdopodobnie najbardziej „ekonomiczną” wojną. Jej jedynym celem (dla Rosji, a nie dla osobistych interesów rodziny Romanowów) było zapewnienie taniego eksportu rosyjskiego zboża, ponieważ tradycyjne szlaki eksportowe utrudniały konkurowanie ze zbożem kanadyjskim i australijskim (o ile się nie mylę) trafiającym na rynek światowy.
    Wojna była przegrana od momentu, gdy Pierwszy Eskadra straciła panowanie nad morzem, nawet nie próbując go zdobyć.