BMP, który zabrałbym na bitwę

31 224 186
BMP, który zabrałbym na bitwę

W ciągu trzech lat działań wojennych o średniej intensywności na Ukrainie, idea stworzenia ciężkiego bojowego wozu piechoty (HIFV) zyskała coraz większą popularność w opinii publicznej. Spróbujmy zrozumieć, co ten pomysł i jego metalowe wcielenie da Siłom Zbrojnym, a z czego trzeba będzie zrezygnować, jak zmienią się logistyczne i budżetowe aspekty utrzymania i wykorzystania jednostek i pododdziałów w czasie pokoju i w czasie walki, jaką rolę ciężki bojowy wóz piechoty będzie musiał odegrać na polu bitwy.

Trochę Historie z nutą potencjału gospodarczego kraju, który utraciliśmy. BMP-1 powstał w epoce idei „la manczyzmu” z myślą o możliwości „prania butów żołnierzy w Oceanie Indyjskim”. Pojazd był produkowany w latach 1966–1983 w ilości ponad 20 1968 egzemplarzy. W latach 1991–10 wyprodukowano ponad 2 1 dział samobieżnych XNUMXSXNUMX Goździk. Ale apogeum militaryzmu nastąpiło prawdopodobnie танк T-72 w ilości ok. 30 tys. sztuk w okresie od 1973 do 2005 r. (pięć czołgów w ciągu dwóch dni w czasie pokoju).



Słuszność tego wniosku daleka jest od powszechnej „aprobaty”, ale na linii frontu liczba dział 122 i 125 mm była dwukrotnie większa niż liczba BMP-1 ze słabszą armatą gładkolufową 73 mm, które miały oczyścić teren przełomu po przygotowaniu artyleryjskim i uderzeniu czołgów, które nastąpiło po użyciu taktycznej broni jądrowej. brońW kategorii wagowej BMP-13 o masie 1 ton na świecie i w armiach potencjalnego wroga nie było wówczas niczego podobnego, poza niemieckim transporterem opancerzonym HS.30 (14,6 tony) z armatą kal. 20 mm i amerykańskim transporterem opancerzonym M113 (10,91 tony) z karabinem maszynowym kal. 12,7 mm.

Pierwszy, pięć lat później, zareagował ponury niemiecki geniusz, pobity w II wojnie światowej i z wyczuciem trzymał się wiatru. Opierając się na sieci autostrad i tradycyjnie stawiając na dobry pancerz, Niemcy nie zawracali sobie głowy zdolnościami desantowymi i zbudowali bojowy wóz piechoty Marder, od razu wkraczając do kategorii wagowej 28,2 tony. Niemieccy rusznikarze z bogatym doświadczeniem wojskowym zdali sobie jednak sprawę z bezużyteczności radzieckiego działa gładkolufowego kal. 73 mm o zasięgu do 1,3 kilometra i poddźwiękowej prędkości wylotowej pocisku 290 m/s (przelatywało ono na wskazany dystans w około 5 sekund).

W 1970 roku Marder BWP został wyposażony w doskonałą 20-milimetrową armatę automatyczną Rheinmetall Mk 20 Rh-202 (zasięg do celów naziemnych 2,5 km; prędkość początkowa pocisku 1044 m/s). Nawet z perspektywy czasu autor nie do końca rozumie ten wybór, ponieważ już w tamtych latach niemiecki kompleks wojskowo-przemysłowy miał dostęp do 35-milimetrowej armaty Oerlikon KDA (znamy ją lepiej jako część ZSU Gepard, która weszła do służby w Bundeswehrze w 1973 roku). Z taką bronią, ciężki BWP Marder 1A3 (masa 33,5 tony) byłby istotny do dziś. W latach 1969–1975 wyprodukowano łącznie 2136 BWP Marder, z czego 55 egzemplarzy modelu 1A3 dostarczono na Ukrainę.

Francja rozpoczęła produkcję bojowych wozów piechoty dla swojej armii po pojawieniu się pierwszych seryjnych pojazdów BMP-1 w armii radzieckiej. BWP AMX-10R można nazwać klonem BMP-1 w aluminiowym kadłubie. Były one produkowane stopniowo od 1972 do 1994 roku (1750 sztuk) i sprzedawane sojusznikom (np. Arabii Saudyjskiej – 570 sztuk, po co Saudyjczykom pływający BWP?). Francuzi zamontowali jednak działo pod tym samym typem naboju 20x139 mm co Niemcy.

Amerykański bojowy wóz piechoty M2 Bradley powstał w drugiej połowie lat 1970. XX wieku, z uwzględnieniem doświadczeń bojowych radzieckiego BMP-1 oraz cech konstrukcyjnych niemieckiego BWP Marder, jako lepiej chroniony i uzbrojony następca transporterów opancerzonych M113. Przyjęty do służby w 1981 roku, BWP M2 Bradley nie był przeciążony (ważył 22,3 tony), był aż o dziesięć ton lżejszy od najnowszego modelu niemieckiego pojazdu i jednocześnie o ponad siedem ton cięższy od nowego radzieckiego BMP-2 (14,7 tony), przyjętego przez Armię Południową 15.10.1980 października XNUMX roku.

Krótki, ale pouczający przegląd historii powstania BWP można uzupełnić o kolejny fakt potwierdzający wagę koncepcji użycia broni przyjętej przez państwo i Siły Zbrojne jako całość. Od 1972 roku w ZSRR pojawił się kolejny „powietrzny BWP” – śmigłowiec szturmowy Mi-24, nazywany „Krokodylem”. Maszyna z trzyosobową załogą mogła dostarczyć desant składający się z ośmiu w pełni wyposażonych myśliwców, a zapas amunicji wynoszony w powietrze znacznie przewyższał amunicję czołgu głównego. Pancerz śmigłowca wykonany z kuloodpornego szkła i dodatkowych metalowych płyt pancernych chronił kabinę załogi, silniki i najważniejsze elementy konstrukcji przed pociskami karabinów maszynowych dużego kalibru.

Doświadczenia wojny arabsko-izraelskiej z 1973 roku i wojny radzieckiej w Afganistanie pokazały, że pancerny kadłub BMP-1 nie wytrzymywał trafień pociskami kalibru 12,7 mm w boki, a trafienie granatem przeciwpancernym RPG z reguły powodowało zapłon pojazdu, a następnie eksplozję amunicji. Kontakt z minami przeciwpancernymi również prowadził do tragicznych skutków. Tak więc „rydwan nuklearnego Armagedonu”, zaprojektowany i zbudowany według koncepcji lekkiego bojowego pojazdu opancerzonego, stał się rewolucyjnym przełomem w powojennym uzbrojeniu wojsk lądowych, ale jednocześnie nie odpowiadał realiom konfliktów konwencjonalnych w ostatnim ćwierćwieczu XX wieku. Seria międzynarodowych traktatów SALT i START nieco ostudziła gorączkę nuklearnego wyścigu zbrojeń. A teraz nasi współcześni, tacy prości ludzie jak Sieriożka z Małej Bronnnej i Witka z Machowej, naprawdę potrzebują czegoś innego.

Minęło dwadzieścia lat od pojawienia się bojowego wozu piechoty jako klasy pojazdów bojowych. W 1987 roku ZSRR przyjął trzeci model BMP. Niemcy uzbrojone w BMP Marder wstrzymały jego produkcję i skupiły się na modernizacji pojazdów. W szczytowym momencie pierestrojki i rozbrojenia za czasów Gorbaczowa, amerykański kompleks wojskowo-przemysłowy udoskonala i produkuje nowe modyfikacje BMP Bradley. Wraz z wycofaniem wojsk radzieckich z Europy Wschodniej, Brytyjczycy tworzą swój BMP FV510 Warrior, a neutralni Szwedzi projektują Strf90. Przed nami konflikty na Bałkanach i Bliskim Wschodzie, wojna iracko-irańska i w Kuwejcie, kampanie czeczeńskie... Ale czy koncepcja wykorzystania BMP-3 zmieniła się w ciągu ćwierćwiecza i czy zmieniły się wymagania dotyczące bojowego wozu piechoty?

Nie można powiedzieć, że nic się nie zmieniło. Aluminiowy pancerz i nowy, mocny silnik, nowy układ i system uzbrojenia, ponownie zwiększono prześwit, pojawiły się armatki wodne. Ale wszystko pozostało bez zmian:

„BMP-3 to radziecki i rosyjski bojowy opancerzony pojazd gąsienicowy przeznaczony do transportu personelu na linię frontu, zwiększenia jego mobilności, uzbrojenia i ochrony na polu walki w warunkach użycia broni jądrowej oraz wspólnych działań z czołgami w warunkach bojowych.”

Już wtedy, w połowie lat 80., zaawansowana nauka wojskowa rozpoczęła prace nad niekonwencjonalnym pojazdem bojowym – Terminatorem. Owszem, los tego pojazdu jest wciąż niepewny, ale podejmowane są próby zmiany koncepcji prowadzenia walki połączonych sił zbrojnych z wykorzystaniem nowych środków. Najnowsza wersja Terminatora nie ustępuje pod względem masy i ochrony nowoczesnym wersjom rosyjskich czołgów podstawowych, choć początkowo nawet je przewyższała pod tym względem.

Specjalna operacja wojskowa na Ukrainie, a nawet nie wojna, zmusza nas do ponownego rozważenia koncepcji wykorzystania i budowy bojowego wozu piechoty. Aby stworzyć coś istotnego nie na chwilę obecną, ale na przyszłość, będziemy musieli obiektywnie przemyśleć to, co stworzyliśmy, dostrzegając wady i osiągnięcia, analizując trendy rozwojowe i doświadczenia światowe oraz prawidłowo oceniając potencjalnego wroga na przyszłym teatrze działań wojennych. Co więcej, dobór argumentów, baza dowodowa i metodologia rozwiązywania nieoczywistych problemów stanowią jedynie osobistą wizję problemów, do których zainspirował nas autor.

Przede wszystkim należy określić kategorię wagową proponowanego ciężkiego bojowego wozu piechoty. Rosyjski czołg podstawowy osiągnął psychologiczną i symboliczną granicę w erze nowożytnej, wynoszącą około 50 ton, z przemysłowymi i domowymi modyfikacjami w zakresie ochrony, począwszy od dodatkowej ochrony dynamicznej, instalacji różnorodnych aktywnych opcji ochrony, niestandardowych systemów walki elektronicznej, a skończywszy na różnego rodzaju „grillach”. Sądząc po doświadczeniach z użytkowania ciężkich czołgów produkcji zachodniej na Ukrainie, jest mało prawdopodobne, aby znaleźli się zwolennicy dalszego zwiększania masy rosyjskiego czołgu podstawowego powyżej 50 ton.

Z drugiej strony, stosunkowo nowy kołowy BTR-82A, o masie początkowej 15,4 tony, po pierwsze, przewyższa pod tym względem pierwszy i drugi model BWP, co może pośrednio wskazywać na lepszą ochronę załogi i żołnierzy przy porównywalnym uzbrojeniu i mobilności, a po drugie, na tle zagranicznych odpowiedników, pozostaje jednym z najlżejszych. Jeden z najnowszych przykładów, fiński BTR „Patria” 6x6 w podstawowej konfiguracji zachowuje zdolność pływania do masy 21,5 tony, a wersja wzmocniona zwiększa ten parametr o 2 tony. Innymi słowy, jeśli masa czołgu jest warunkowo ograniczona do 50 ton, to dla klasy BTR limit 20 ton jest całkiem akceptowalny. Zatem złotym środkiem dla rosyjskiego TBMP może być limit masy 35 ton.

Ta średnia kategoria wagowa ogólnej tabeli rang pozwoli i będzie wymagać opracowania niezależnej koncepcji tworzenia i użytkowania bojowych wozów piechoty. W tej kategorii wagowej konieczne będzie całkowite zrezygnowanie z amfibijnego charakteru pojazdu i desantu spadochronowego. Pozwólmy nowo tworzonym dywizjom powietrznodesantowym (a dokładniej, aeromobilnym) i morskim pokonywać granice wodne i lądować na wybrzeżu morskim. Istniejące jednostki nie zostaną pozbawione sprzętu bojowego i broni do tego przystosowanej. Wojska lądowe nie stracą nic ze swoich zdolności bojowych, jeśli wraz ze stopniowym wycofywaniem BMP-1 i BMP-2 do służby zostaną wprowadzone pływające transportery opancerzone o masie do 20 ton. Jednak pojawienie się ciężkich bojowych wozów piechoty z odpowiednim zabezpieczeniem, mobilnością i siłą ognia pozwoli dowódcom kompanii w mniejszym stopniu polegać na interakcji z czołgami i artyleria.

Aby stworzyć coś nowego, niezbędnego i skutecznego, warto najpierw zdefiniować kryteria oceny i wymagania klienta. Proponuje się digitalizację jakości maszyny, aby porównać ją z podobnymi próbkami, rezygnując z bezosobowego kryterium „zadowalającego” i „niezadowalającego”. Podstawą jest najprostsza formuła trzech składników, z których każdy reprezentuje relację między powiązanymi ze sobą specyficznymi cechami maszyny.

Zależności we wzorze są stosowane ze znakiem wpływu na właściwości bojowe pojazdu wprost proporcjonalnie lub odwrotnie proporcjonalnie. Są to powszechnie znane zależności: moc właściwa (KM/t), im wyższa jej wartość, tym lepsze przyspieszenie pojazdu, jego mobilność na polu walki, prędkość ruchu – zależność bezpośrednia; nacisk właściwy na podłoże (kg/cm²), im wyższa wartość, tym gorsze osiągi w terenie – zależność odwrotna.

Trzeci stosunek będzie nietypowy - pancerz właściwy (t/m), gdzie masa bojowa pojazdu jest tradycyjnie mierzona w tonach, ale obwód jest mierzony w metrach, czyli podwojona wartość sumy długości i szerokości obiektu. Nie zdradzę prawdy, jeśli przypomnę, że pancerz pojazdu zwykle znajduje się dokładnie wzdłuż obwodu pojazdu, gdzieś grubszy, gdzieś cieńszy. Pancerz dolnej i górnej części pojazdu jest zwykle jednolity i znacznie gorszy pod względem ciężaru właściwego od pancerza przedniej i bocznej części, i ogólnie dla pojazdu można je uznać za równomiernie rozłożone wzdłuż obwodu. Jedyne zamieszanie polega na tym, że każdy indywidualny stosunek ma kategorię wagową.

Po ustaleniu kategorii wagowej, logicznym krokiem byłoby omówienie gabarytów przyszłego TBMP. Z poniższej tabeli jasno wynika, że ​​porównując BMP-3 i M2A1 Bradley, łatwo zauważyć, że obwód pojazdu krajowego jest o 1,5 metra większy niż amerykańskiego. W tym miejscu odczuwalny jest wpływ długoletniego wzorca: dążenia do zminimalizowania powierzchni przedniej sylwetki pojazdu, która tradycyjnie zapewnia najlepszą ochronę pancerza, zarówno ze względu na grubość pancerza, jak i dobór optymalnych kątów jego nachylenia, zgodnie z wersją twórców radzieckiej szkoły budowy czołgów.

Drugim składnikiem sylwetki, zarówno projekcji czołowej, jak i bocznej, o drugorzędnym znaczeniu, jest zawsze wysokość pojazdu, ale jest ona taka sama po obu stronach rozważań dotyczących ochrony. Czysto teoretycznie, jeśli zwiększymy masę BMP-3 o cztery tony ze względu na zwiększenie pancerza (co w rzeczywistości dzieje się poprzez montaż ERA i dodatkowych ekranów pancernych) i zrównoważymy masę z Bradleyem, to nadal, ze względu na większy obwód, nasz pojazd będzie gorszy od amerykańskiego pod względem pancerza właściwego. Dlatego musimy stwierdzić, że nowy pojazd musi ponownie rozważyć stosunek długości do szerokości. Ze wszystkich broni w tabeli stosunek długości do szerokości jest większy niż BMP-3 tylko u przodka klasy BMP-1, co pośrednio potwierdza najniższa wartość pancerza właściwego.

Po uzgodnieniu z kolejarzami, szerokość krajowych czołgów podstawowych została zwiększona wzdłuż torów do zerowego nadwymiaru, czyli 3450 mm. Nie naruszając maksymalnych dopuszczalnych parametrów kolei, ograniczymy się do wyboru szerokości ciężkiego bojowego wozu piechoty wzdłuż torów do 3400 milimetrów. Teoretycznie pozwoli to „zapakować” dwa pojazdy do kabiny ładunkowej transportera Ił-76MD-90A. Jednocześnie, aby zapobiec wzrostowi obwodu powyżej BMP-3, dobrowolnie i siłą skrócimy długość pojazdu do 7 metrów. Zatem pod względem opancerzenia, nowy TBMP będzie ustępował jedynie najnowszemu niemieckiemu produktowi!


Zajęcie zaszczytnego drugiego miejsca w kategorii opancerzenia, ustępując jedynie zeszłorocznemu niemieckiemu debiutantowi o masie bojowej 44 ton, w tym konkretnym przypadku nawet nie wygląda na porażkę. Ale na polu bitwy i w strefie frontu nasz pojazd będzie śmigał jak motyl dzięki doskonałej mocy właściwej wynoszącej 34,2 KM na tonę masy własnej! Skąd taka zwinność? Cóż, nie wypada trzymać w tajemnicy krajowych prac nad silnikiem dla platformy Armata przez kilka lat. Rosyjski czterosuwowy silnik wysokoprężny 12N360 w najprostszej wersji modelu A-85-3A o mocy zaledwie 1200 KM.


Kiedyś nie bali się wprowadzać silników turbinowych do czołgów, dwusuwowe silniki wysokoprężne o przeciwstawnym układzie cylindrów odniosły mniejszy sukces, dlaczego więc nie przetestować 12-cylindrowego, czterosuwowego silnika wysokoprężnego w układzie X w jednym bloku z automatyczną skrzynią biegów w nowym ciężkim bojowym wozie piechoty? Nawiasem mówiąc, automatyczna skrzynia biegów jest już stosowana w czołgu podstawowym T-90 MS, który warunkowo przekroczył już czerwoną linię kategorii wagowej 50 ton i nadal jest napędzany kolejną „ulepszoną wersją” 12-cylindrowego silnika wysokoprężnego w układzie V-92S2F2 o mocy 1130 KM.

Spróbujmy racjonalnie uzasadnić zastosowanie nowego silnika w ciężkim bojowym wozie piechoty. Po pierwsze, układ nowego ciężkiego bojowego wozu piechoty zakłada niekonwencjonalne umiejscowienie silnika. Połączony zespół napędowy silnika i automatycznej skrzyni biegów znajduje się w centralnej części pancernego kadłuba, pod zdalnie sterowanym modułem uzbrojenia (RCWM). Szerokość pierścienia do montażu RCWM wynosi 2005 milimetrów, co odpowiada powierzchni otworu wynoszącej 3,15 metra kwadratowego. Silnik wysokoprężny A-85-3A, o kompaktowych wymiarach (długość – 81,3 cm; szerokość – 130 cm; wysokość – 82 cm), ma mniejszą objętość nawet niż jego dwusuwowy brat – słynny 6TD2, a nawet mniejszą niż V-92S2F2.

Z dostępnych źródeł wiadomo, że silnik czołgu Leclerc można wymienić w ciągu 30 minut. Załóżmy, że ta sama operacja w ciężkim bojowym wozie piechoty zajmie 1,5 godziny, z czego 45 minut zajmie demontaż i montaż modułu bojowego. Będzie to jednak znaczący postęp, biorąc pod uwagę, że wymiana silnika w czołgu T-72 zajmuje doświadczonym technikom nawet 10 godzin. Po drugie, jak wynika z tabeli, rekordowa moc właściwa pojazdu gwarantuje przewagę prędkościową zarówno na polu bitwy, jak i na drogach publicznych, co przełoży się na taktyczną przewagę zarówno pojedynczej załogi, jak i całego pododdziału.

Prędkość pojazdu, porównywalna z popularnymi obecnie motocyklami, quadami i buggy, w połączeniu z pancerzem o masie 35 ton i siłą ognia porównywalną z czołgiem lekkim, a także niezrównaną zdolnością do pokonywania przeszkód terenowych, zapewnią jednostkom szturmowym głębię i możliwość zaskoczenia podczas przełamywania obrony przeciwnika przy minimalnych stratach. Po trzecie, dzięki zwartej konstrukcji i mocy nowego silnika możliwe staje się stworzenie bojowego wozu piechoty, który zapewni załodze i żołnierzom poziom ochrony porównywalny z najlepszymi odpowiednikami potencjalnego przeciwnika, a także wyposaży go w system uzbrojenia zdolny do wytrzymania wszystkich rodzajów broni dostępnych na współczesnym polu walki.

Przyjrzyjmy się teraz bliżej podwoziu i kadłubowi ciężkiego bojowego wozu piechoty. Zastosowanie silnika o mocy większej niż we wszystkich seryjnych modelach czołgów krajowych będzie oczywiście wymagało, aby podwozie nowego pojazdu było nie mniej wytrzymałe i niezawodne niż w czołgach podstawowych, aby zmaksymalizować osiągalne parametry prędkości i unikalną zdolność do jazdy w terenie. Aby nie marnować środków na opracowanie podwozia od podstaw, jako nowego modelu pojazdu pancernego, w warunkach gospodarki wojskowej, proponuje się kreatywne podejście do rozwiązania problemu, wykorzystując, w miarę możliwości, produkowane seryjnie i opanowywane przez kompleks wojskowo-przemysłowy jednostki oraz części istniejących czołgów podstawowych T-80 i T-90.

Gąsienica 172.55.010sb-2 o zwiększonej żywotności i właściwościach trakcyjnych, z równoległymi przegubami gumowo-metalowymi (RMSh), z tłoczonymi gąsienicami, opracowana w ramach badań i rozwoju „Ramka-99” (BMPT), stanowi doskonały wybór jako śmigło. Ponieważ czołg TBMP będzie znacznie lżejszy od obu głównych czołgów, rozsądne oszczędności masy są mile widziane. Jako pierwsze i szóste koło jezdne po każdej stronie zastosujemy zwykłe koła jezdne (niewzmocnione) z czołgu T-90 o średnicy 755 milimetrów i masie 194 kilogramów. Na pozycjach 2-3-4-5 zamontujemy koła jezdne z czołgu T-80 o średnicy 670 mm i masie 120 kg. To nietypowe połączenie pozwala na nieznaczne zmniejszenie masy całkowitej podwozia i zmniejszeniu oporów toczenia całego układu gąsienicowego poprzez zwiększenie średnicy pierwszego i ostatniego koła jezdnego, podobnie jak w brytyjskim czołgu Valentine.


Z tych samych powodów wybieramy koła napędowe i prowadnice o 14 zębach, chociaż te ostatnie można zunifikować z kołami jezdnymi z czołgu T-80, idąc za przykładem czołgu Leopard-1. Montujemy wszystkie dwanaście stosunkowo krótkich drążków skrętnych z czołgu T-80 na stosunkowo wąskim kadłubie BMP, mimo że są one cięższe i droższe niż drążki skrętne z czołgu T-90. Oszczędzamy jednak na cenie czterech amortyzatorów hydraulicznych i sześciu rolek podporowych z czołgu T-90. Wahacze na wewnętrznych kołach jezdnych są oryginalne, ale w przypadku zewnętrznych najwyraźniej trzeba będzie wykonać nowe ze względu na inne otwory montażowe na drążkach skrętnych. Takie połączenie istniejących komponentów i podzespołów z różnych typów czołgów pozwala nam stworzyć podwozie dla BMP, które jest o około 500 kilogramów lżejsze niż którykolwiek z wyżej wymienionych modeli czołgów, przy minimalnym poszerzeniu zakresu nowych elementów.

Kadłub ciężkiego bojowego wozu piechoty jest bardzo zbliżony do BMP-3 pod względem wymiarów liniowych i obwodu. Na tym podobieństwa się kończą, ponieważ układ, materiały i technologia produkcji są zupełnie inne. O ile do budowy kadłubów poprzednich generacji pojazdów stosowano płyty pancerne o pięciu do siedmiu nominałach i różnej grubości, to w nowym pojeździe zastosowano tylko cztery. Nie umniejszając zalet pancerza aluminiowego i zalet pancerza kombinowanego z odstępami, a także szumu reklamowego promującego tak zaawansowane technologicznie produkty, nie zapominajmy o kryterium „efektywności kosztowej”.

Jeśli Związek Radziecki mógł sobie pozwolić na wypuszczenie dziesiątek tysięcy BMP-1/-2, to współczesna Rosja ma obecnie zaledwie około pięciuset pojazdów BMP-3 w różnych modyfikacjach. Ale Zjednoczone Emiraty Arabskie (ZEA) kupiły 390 pojazdów, maleńki Kuwejt zbankrutował na 225 jednostkach, a nawet biedna Wenezuela nabyła 123 jednostki... W 2019 roku cena jednego BMP-3 wynosiła 85 944 658 rubli. Jednocześnie, według analityka wojskowego Henry'ego Shlottmana, koszt eksportu BMP-3 wynosi 1 100 000 dolarów, podczas gdy BMP-2 to tylko 300 000 dolarów. Może więc lepiej mieć na polu bitwy cztery BMP-2 zamiast jednego BMP-3? Dlatego kadłub TBMP będzie stalowy, a jego sztywność nie ucierpi w żaden sposób ze względu na konstrukcję i układ.



Uzbrojenie. Po półwieczu powszechnie przyjęto, że uzbrojenie BMP-1 w postaci gładkolufowej armaty kal. 73 mm jest słabością. Jednak w niedawnym sensacyjnym porównaniu BMP-3 z bojowym wozem piechoty Bradley, kompleks uzbrojenia krajowego pojazdu został przedstawiony jako niemal jedyna realna przewaga nad produktem amerykańskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego. Moim zdaniem, gwintowana armata/wyrzutnia kal. 100 mm 2A70 nie ma żadnych fundamentalnych zalet w porównaniu z armatą 2A28 Grom i jej rozszerzoną wersją 2A41 Zarnitsa, poza tymi, które z definicji wiążą się ze zwiększonym kalibrem.

Ten ostatni, z lekką sugestią z Wikipedii, wcale nie nazywa się działem gładkolufowym, lecz gładkolufowym półautomatycznym granatnikiem. Obecnie skuteczność 100-milimetrowych kierowanych pocisków przeciwpancernych z amunicji BMP-3 w walce z nowoczesnymi czołgami jest znacznie niższa niż 152-milimetrowego amerykańskiego ppk BGM-71F TOW IIB, a możliwości modernizacji są ograniczone tym samym kalibrem działa/wyrzutni. I tylko dzięki kreatywnemu połączeniu dwóch dział kalibru 100 i 30 mm z karabinem maszynowym kalibru karabinowego w jednej wieży, wysoka ocena naszej maszyny została utrzymana.

O tym, że system uzbrojenia BMP-3, opracowany na początku lat osiemdziesiątych ubiegłego wieku, będzie musiał zostać uznany za przestarzały i stopniowo tracący na znaczeniu na współczesnym polu walki, świadczą fakty, których nie sposób zignorować. Istnieją już wersje głębokiej modernizacji pojazdu pod nazwami „Dragoon” i „Manul”. Pośrednio potwierdzają to rozwiązania oparte na podwoziu BMP-3 „Derivation-Obrona powietrzna„i „Sprut-SDM1”. Pierwszy z nich podkreśla słabość deklarowanych zdolności zarówno pojedynczych pojazdów, jak i zmotoryzowanych jednostek piechoty do przeciwdziałania nowoczesnym zagrożeniom powietrznym, a drugi – potrzebę wsparcia w walce z nowoczesnymi czołgami, choć nadal uważa się, że system uzbrojenia BMP-3 jest nadal zdolny do skutecznego przeciwdziałania pojawiającym się zagrożeniom. Jedyną dobrą wiadomością jest to, że w obu przypadkach konstruktorzy upatrują osiągnięcie większej skuteczności w zwiększeniu kalibru dział: 57 mm w obronie przeciwlotniczej i 125 mm w obronie przeciwpancernej.

Przyjrzyjmy się kwestii wyboru uzbrojenia ciężkiego bojowego wozu piechoty z dystansu. W internecie dostępny jest sprzeczny rysunek ze szczegółowym obrazem pancerza BMP-1, ale porównujący penetrację pancerza dział BMP „Marder” i BMP-2 (to samo działo jest zamontowane w BMD-3 i BMPT „Terminator”).


Jeśli wierzyć informacjom graficznym zawartym na rysunku, pociski armaty zachodniej w siedmiu przypadkach na osiem wariantów charakteryzują się lepszymi wskaźnikami penetracji pancerza w porównaniu z amunicją krajową. Drugim rozczarowującym wnioskiem jest stwierdzenie, że BMP-1 z odległości mniejszej niż 1000 metrów nie ma żadnego pancerza, który uniemożliwiałby przebicie kadłuba i wieży pociskami przeciwpancernymi kal. 20 mm.

Sądząc po parametrach pancerza, BMP-2 nie odbiega znacząco od swojego poprzednika pod względem ochrony. Istnieją również informacje, że działo M242 zamontowane w bojowym wozie piechoty Bradley, wyposażone w 25-milimetrowy pocisk przeciwpancerny podkalibrowy, jest w stanie przebić 75 mm jednorodnego pancerza pod kątem prostym. A jeśli wierzyć niektórym ekspertom, że lepsza celność działa M242 w porównaniu z 2A42 wynika z większej masy, sztywnego mocowania, grubszej lufy, zastosowania napędu elektrycznego zamiast upustu gazowego oraz hamulca wylotowego, to staje się jasne, że sama koncepcja uzbrojenia BMP-3 w armatę/wyrzutnię kal. 100 mm z armatą 30A2 kal. 72 mm (gorszą pod niektórymi względami od armaty 2A42) wymaga modernizacji i wymiany. Do uznania tego faktu zmuszone jest również rosyjskie Ministerstwo Obrony, które w 2020 roku rozpoczęło modernizację BMP-2 do poziomu BMP-2M poprzez instalację uniwersalnego modułu bojowego Bereżok (B05Ya01), który można montować również na podwoziu BMP-3.


Kompleks Bereżok składa się z (w nawiasach podano zestaw bojowy): 30-mm armata automatyczna 2A42 (500 naboi); 30-mm granatnik automatyczny AGS-17 w tylnej części wieży (300 naboi); 7,62-mm karabin maszynowy PKT (2 naboi); broń kierowana (000 ppk „Kornet”) - wszystko to było bardzo istotne dla algierskich sił zbrojnych 4 lat temu!

Tworząc i uzbrajając nowy ciężki bojowy wóz piechoty dla przyszłych Wojsk Lądowych Federacji Rosyjskiej, należy pamiętać, że począwszy od BWP Bradley, wszystkie zachodnie modele pancerza są zaprojektowane tak, aby wytrzymać ostrzał z radzieckiej armaty automatycznej 2A42. Rozważano możliwość zwiększenia siły ognia BMP-3 poprzez montaż modułu bojowego Bajkał z armatą gwintowaną kalibru 57 mm. Ale to była połowa ubiegłego wieku, ponieważ nowe działo ma strzelać amunicją z modelu z 1953 roku! Ponadto, 40 lat temu Niemcy rozważali również modernizację BWP Marder, instalując armatę kalibru 57 mm.


W artykule „Uniwersalny MPC, czyli korweta przeciw okrętom podwodnym” autor poruszył już temat stworzenia nowego działa kalibru 75 mm dla Marynarki Wojennej i jego unifikacji z wojskami lądowymi i rosyjskimi siłami powietrzno-kosmicznymi. Głównym powodem są słabe parametry amunicji artyleryjskich AK-726 i AK-176, opracowanych i przyjętych do służby. flota W latach 60. ubiegłego wieku, od współczesnych odpowiedników krajów zachodnich. Rosja ma już doświadczenie w międzygatunkowej unifikacji broni, jest to dyktowane i wymaga wdrożenia w życiu gospodarczym i logistycznym kraju walczącego.


Jeśli weźmiemy pod uwagę, że jest połowa 2025 roku, możemy śmiało założyć, że przyczyną obojętności dowództwa Sił Zbrojnych wobec inicjatyw rozwoju przemysłu armat kalibru 57 mm jest brak postępów w rozwoju nowoczesnej, poszukiwanej i zaawansowanej technologicznie amunicji, która mogłaby jednoznacznie wykazać zalety nowego systemu w porównaniu z istniejącymi. Dlatego proponuje się rozpoczęcie prac nad nowym międzyresortowym systemem artyleryjskim kalibru 75 mm od doboru i określenia nomenklatury oraz charakterystyki używanej amunicji. Początkowy ładunek amunicji armaty 75 mm TBMP powinien obejmować przede wszystkim konwencjonalne pociski odłamkowo-burzące, których ilość przewyższy programowalną (powietrzną) amunicję detonacyjną o angielskim skrócie AHEAD i zamknie minimalną niezbędną trójkę dla podkalibrowych pocisków przeciwpancernych TBMP z rdzeniem uranowym.


Dzięki łatwemu sformułowaniu politologa W.R. Sołowjowa, popularna stała się teza, że ​​musimy walczyć bronią nowoczesną, a nie legendarną. Zaprezentowane w tabeli stanowiska artylerii morskiej są dość nowoczesne i cieszą się popytem flot różnych krajów, a w przyszłości mogą nawet zyskać status legendarnych. Ale radzieckie działo przeciwlotnicze i niemiecki czołg od dawna są legendarne. W tabeli zestawiono je jako przykłady broni kalibru 75-76 mm o wyjątkowych cechach jak na tamte czasy. Nasza próba stworzenia działa do TBMP powinna czerpać z najlepszych doświadczeń światowych.

Nie sposób nie wspomnieć o ciężkim bojowym wozie piechoty T-15, który stał się „legendą”, zaprezentowanym po raz pierwszy na Paradzie Zwycięstwa w 2015 roku. Ważący 55 ton pojazd, uzbrojony w armatę automatyczną kalibru 57 mm, wywołuje uczucie dyskomfortu, jakby głównym uzbrojeniem BRDM-2 był karabin maszynowy kalibru 5,45 mm! Istniały nadzieje, że armata automatyczna i 2-4 ppk, Kornet lub Ataka, będą w stanie zwalczać cele powietrzne i czołgi podstawowe… Planowany zasięg wynosił do 500 km, a zapas paliwa ponad dwa metry sześcienne – skąd ta gigantomania?

Koncepcja uzbrojenia TBMP powinna być zaprojektowana tak, aby umożliwiać szybki, decydujący rzut, przeprowadzenie krótkiej walki z każdym możliwym przeciwnikiem, w której zwycięstwo jest zapewnione przez całkowitą przewagę cech broni i szybkość jej użycia, a także równie szybki odwrót za stacjonarne, osłonięte pozycje w celu pomocy w ewakuacji rannych żołnierzy, uzupełnieniu amunicji i zapasów paliwa.

To, co samoloty szturmowe obecnie „wykonują” na motocyklach i buggy bez opancerzenia i z przenośną amunicją, bez karabinu maszynowego dużego kalibru, bez granatnika automatycznego, bez ppk i MANPADS, powinno odbywać się pod osłoną pancerza TBMP i z zapewnieniem ogniowego niszczenia zagrożeń, które nagle pojawiają się lub są wykrywane na trasie. Dwie trójki lub trzy dwójki spadochroniarzy powinny wchodzić do walki niewyczerpane na trasie, a nawet po otrzymaniu wstrząsów mózgu lub ran podczas zbliżania się do wroga w szerokiej szarej strefie. Załoga pojazdu to cztery osoby zawodowe, zdolne do maksymalnego wykorzystania możliwości bojowych pojazdu i uzbrojenia: kierowca-mechanik, operator DUBM, operator bezzałogowego statku powietrznego rozpoznawczo-uderzeniowego, dowódca.


Głównym uzbrojeniem nowego TBMP jest automatyczna armata kalibru 75 mm o wysokiej prędkości początkowej i energii wylotowej pocisku. Powinna ona zostać zoptymalizowana pod kątem maksymalnej skuteczności zwalczania celów w zasięgu do 2-3 kilometrów. Pionowy kąt naprowadzania powinien być ograniczony do zakresu od -5 do +25 stopni. Przy zasięgu nachylenia 2,4 km możliwe jest zniszczenie celu powietrznego na wysokości do 1000 metrów, co, nawiasem mówiąc, stanowi granicę między niskimi i średnimi wysokościami zgodnie z koncepcjami obrony powietrznej. Nie powinniśmy więc odbierać chleba jednostkom obrony powietrznej armii poprzez zwiększanie wysokości wieży DUBM TBMP i pogarszanie charakterystyk celności.

W tym przypadku korzystniejsze jest wprowadzenie do amunicji pojazdu MANPADS Verba. Ponadto, na dystansach powyżej trzech kilometrów, znacznie bardziej celowe jest użycie na trasie ATGM Ataka o prędkości naddźwiękowej. Aby ostatecznie zamknąć temat obrony przeciwlotniczej TBMP, przybliżymy nieco jego uzbrojenie. Oprócz działa wielkokalibrowego, po lewej i prawej stronie zostaną zamontowane dwa wielkokalibrowe karabiny maszynowe Kord, a siły desantowe na trasie będą używać dwóch automatycznych strzelb, aby zapobiec atakom. drony, który będzie dołączony do amunicji pojazdu i przechowywany w skrzyni na dachu przedziału desantowego. Spodziewając się pytania od fanów tworzenia uniwersalnej broni-cud na każdą okazję w wojsku: jak prowadzić działania bojowe w górach i podczas szturmu na wysokie budynki miejskie? Przynajmniej dowódcy średniego szczebla powinni mieć na tyle zdrowego rozsądku, aby nie wysyłać TBMP w górskie wąwozy i przełęcze oraz ostrzeliwać budynki o wysokości do 200 metrów (jeśli ktokolwiek je napotka) z odległości nie mniejszej niż pół kilometra!

Maksymalna szybkostrzelność techniczna działa została ograniczona do 15 strzałów na minutę. Cztery sekundy wystarczą, aby automat cofnął zużytą łuskę z poprzedniego naboju jednostkowego do magazynka, obrócił ją zgodnie z wybranym rodzajem pocisku do następnego strzału, podał nabój i zamknął zamek. W tym czasie drgania lufy i całego mechanizmu, wywołane odrzutem poprzedniego strzału, zanikają, a operator będzie mógł ocenić jego rezultaty i dokonać niezbędnych korekt lub rozpocząć celowanie do innego obiektu.

Teoretycznie armata 2A42 z modułu Bereżok może opróżnić dwie taśmy amunicyjne w ciągu minuty, aby wyczerpać amunicję gotową do strzału dla modułu Kinżał, ten czas również jest wystarczający. Co więcej, masa amunicji dla pocisków 30 mm wynosi nieco ponad 400 kg, a pakiet amunicji dla pocisków 57 mm przekracza już 525 kg. Kompaktowy, karuzelowy magazyn amunicji dla armaty 75 mm, który pasuje do pierścienia wieży o średnicy 2005 mm ciężkiego bojowego wozu piechoty, może pomieścić 30-32 pociski różnego przeznaczenia. Mogą to być nawet pociski podobne do niemieckiego modelu o średnicy kołnierza łuski do 125 mm. Rysunek schematycznie i proporcjonalnie przedstawia magazyn amunicji dla 16 pocisków.


Autor preferuje 30-jednostkowy pakiet amunicji o masie całkowitej poniżej 375 kg i technicznej szybkostrzelności zapewniającej dwuminutowy cykl strzelania. To rozwiązanie wyeliminuje przypadki, w których BMP-3 jest ładowany wyłącznie nabojami z automatycznego magazynu amunicji (22 szt.) do operacji szturmowych, pozostawiając wolną przestrzeń na transportowy zapas amunicji w postaci kolejnych 18 nabojów, aby uniknąć ich detonacji w przypadku wybuchu miny.

Jeśli głównym uzbrojeniem BMP jest armata kal. 75 mm, to uzbrojenie dodatkowe można umownie nazwać dwoma karabinami maszynowymi kal. 12,7 mm 6P49 i 6P51 „Kord” – czołgowymi karabinami maszynowymi z zasilaniem prawo- i lewostronnym. Przy niemal takiej samej prędkości początkowej pocisku w porównaniu z tradycyjnym, dwulufowym karabinem maszynowym PKTM, energia pocisku wielkokalibrowego jest pięciokrotnie wyższa niż pocisku kalibru karabinowego. Na dystansie 600 metrów ta przewaga jest jeszcze bardziej imponująca: prędkość lotu pocisku wielkokalibrowego jest o 150 m/s wyższa, a jego energia jest już dziewięciokrotnie wyższa.

Lista celów, które może trafić karabin maszynowy dużego kalibru, a zwłaszcza para, jest znacznie szersza niż w przypadku karabinu maszynowego kalibru karabinowego, a gwarancja trafienia jest wyższa. Dwóch takich bliźniaczych pomocników znacznie ułatwi życie załodze i pozwoli zaoszczędzić amunicję do działa głównego i jego zasoby. Całkiem rozsądne jest ograniczenie amunicji do każdej lufy do pięciuset naboi (całkowita masa amunicji wynosi około 135 kg). Dzięki dwóm karabinom maszynowym sparowanym z działem głównym, wyposażonym w spust elektryczny, możliwe staje się wypróbowanie opcji strzelania z każdej lufy po kolei, przy zachowaniu nominalnej szybkostrzelności, jak z jednego karabinu maszynowego. Rozwiązuje to problem przegrzewania się luf, o którym ostrzegali wcześniej zaniepokojeni czytelnicy.


W internecie od czasu do czasu pojawiają się dyskusje na temat celowości montażu tzw. karabinów maszynowych z przodu pojazdów na podwoziach gąsienicowych w bojowych wozach piechoty. Autor dołącza do zwolenników autonomicznych instalacji z karabinami maszynowymi PKT. Obecność czterech członków załogi TBMP zakłada rozszerzenie ich funkcjonalności w różnych warunkach bojowych z możliwością dublowania zadań, w tym w zakresie kierowania uzbrojeniem, rozpoznania i łączności.

Na przykład, kierowca i operator bezzałogowego statku powietrznego (UAV) w pierwszym rzędzie przedziału sterowania mogą w równym stopniu sterować własnym karabinem maszynowym na pokładzie lub kolejno, każdy z nich, sprzężonym systemem dwóch karabinów maszynowych jednocześnie. W skrajnych przypadkach, gdy oba karabiny są załadowane, zostają one ustawione w pozycji marszowej, karabiny maszynowe przekształcają się w działa kursowe i mogą być używane do prowadzenia ognia przez kierowcę-mechanika tylko wtedy, gdy jest to wygodne. Operator bezzałogowego statku powietrznego i dowódca pojazdu znajdujący się za nim mogą również w razie potrzeby przejąć kontrolę nad „ptakiem” lub ppk. Oczywiście, sterowanie uzbrojeniem wieży jest zdublowane między operatorem DUBM a dowódcą.

Wracając do autonomicznych stanowisk karabinów maszynowych, TBMP ma możliwość rozszerzenia kątów ostrzału dzięki zastosowaniu gąsienic czołgowych o szerokości 580 mm na pojeździe (w BMP-3 wartość ta wynosi 380 mm), a zatem szerszych błotników kadłuba. W położeniu bojowym karabiny maszynowe w BMP-3 mają kąty opuszczenia i podniesienia odpowiednio -5 i +15 stopni, w płaszczyźnie poziomej kąty ostrzału wynoszą: w bok 5, z boku 30 stopni. W TBMP, bez zmiany kątów pionowych, rozszerzamy kąty poziome w bok do 8 stopni i od boku do 34 stopni. Zapas amunicji do karabinów maszynowych wynosi 2000 pocisków na lufę.

Głównym kalibrem zdalnie sterowanego modułu bojowego ciężkiego bojowego wozu piechoty będą cztery sterowane działa kal. 130 mm rakiety „Atak”. Szeroki zakres modyfikacji zarówno samych pocisków, jak i ich głowic bojowych zapewnia niezawodne niszczenie ciężkich pojazdów opancerzonych przeciwnika za pomocą tandemowej głowicy kumulacyjnej (niedostępnej w BMP-3), niszczenie umocnionych stanowisk ogniowych i obiektów obronnych gwarantuje zastosowanie głowicy kombinowanej – odłamkowo-burzącej i detonującej objętościowo (celność pocisku kierowanego jest wyższa niż w przypadku 100-milimetrowego OFS BMP-3); modyfikacja pocisku z głowicą prętową do niszczenia samolotów jest istotna na dystansie do 7 km (niedostępnym dla systemów obrony powietrznej BMP-3). Pociski są rozmieszczone parami w przestrzeni pancernej wieży modułu.

Po przeprowadzeniu obiektywnego porównania możliwości przeciwpancernych systemów uzbrojenia BMP-3 i nowego TBMP, w nowym pojeździe należy preferować połączenie naddźwiękowego, kumulacyjnego ppk „Ataka” dalekiego zasięgu z nieodpartą siłą ognia na krótkich dystansach, pocisków podkalibrowych z rdzeniem uranowym działa 75 mm. W połączeniu z lepszym pancerzem, porównywalnymi wymiarami oraz lepszą mobilnością i zdolnością do działania w terenie, pojazd ten może być priorytetowym wyposażeniem jednostek szturmowych Wojsk Lądowych.


Aby nadać ostateczny, koncepcyjny wygląd nowemu ciężkiemu bojowemu wodno-lądowemu wodno-lądowemu wózowi piechoty, musimy dopracować szczegóły. Dla wszystkich trzech typów krajowych bojowych wozów piechoty zasięg przelotowy określono na 600 kilometrów. Aby zrozumieć, co to jest i dokąd to prowadzi, podam konkretne liczby: odległość z Sewastopola do Doniecka drogą lądową wynosi 622 km, a w linii prostej – 502 km. Oczywiście, jestem bardzo zaskoczony, ale czy ktokolwiek w rzeczywistości zaplanowałby operację bojową z przerzutem któregokolwiek z tych pojazdów gąsienicowych o własnych siłach na tak dużą odległość?

Aby zaoszczędzić przestrzeń pancerną TBMP i zwiększyć odporność pojazdu na ogień, ograniczymy zasięg do 300 km (odległość z Sewastopola do Melitopola wynosi 326 km autostradą i 289 km w linii prostej). Rozwiązanie to dobrze koresponduje z podobną charakterystyką czołgu T-80, który uchodzi za „żarłoczny” (zasięg na autostradzie wynosi 350 km, w terenie – 250 km). Oznacza to, że gdy czołgi i TBMP współdziałają, logistyka będzie praktycznie taka sama. Zużycie paliwa silnika 12N360 jest nieznacznie, ale jednak niższe niż silnika UTD-29 w BMP-3.

Jeśli uważnie przyjrzysz się rysunkom podwozia i kadłuba TBMP, zauważysz, że układ zasilania paliwem jest częściowo umieszczony na zewnątrz kadłuba pancernego. Cztery zbiorniki paliwa o pojemności 30 litrów każdy znajdują się pomiędzy rolkami nośnymi, w przestrzeni między bocznymi kołami jezdnymi a kołami o małej średnicy. Było to możliwe dzięki dużej szerokości gąsienic czołgu. Całkowita pojemność, oczywiście, nie jest imponująca, ale w przypadku zużycia podstawowego podczas zbliżania się do linii kontaktu bojowego, pozwoli zaoszczędzić paliwo za pancerzem, a jako dodatkowa przeszkoda w przypadku trafienia pociskiem kumulacyjnym, odegra pewną rolę.

Względne zmniejszenie zapasu amunicji i rezerwy mocy pojazdu będzie wymagało częstszych kontaktów z jednostkami bojowymi z jednostek wsparcia, służb uzbrojenia i zaplecza. W związku z tym sensowne jest rozważenie stworzenia uniwersalnych pojazdów transportowo-ładunkowych, które mogłyby nie tylko oddzielnie dostarczać paliwo i smary, oddzielnie amunicję i oddzielnie pomoc techniczną, ale także starać się kompleksowo zapewnić wszystkie elementy utrzymania technicznego i zaplecza w punktach styku. Kwestia przerzutu jednostek uzbrojonych w ciężkie bojowe wozy piechoty na duże odległości będzie musiała zostać rozpatrzona osobno. Jeśli strategiczne przerzuty są tradycyjnie zapewniane przez marynarkę wojenną, kolej i ciężki transport wojskowy. lotnictwo, wówczas pod względem operacyjnym i taktycznym konieczne będzie stworzenie jednostek lub pododdziałów ze specjalistycznym sprzętem i infrastrukturą, które będą miały podwójne przeznaczenie z elementem komercyjnym.


Takie proste, ekonomiczne i niezawodne pojazdy powinny pojawić się w znacznie masywniejszym i nieco większym bojowym wozie piechoty. Oprócz pojazdów bojowych, taki sprzęt z łatwością zapewni dostawę towarów w standardowych 20-stopowych kontenerach o maksymalnej ładowności lub opartym na nich wyposażeniu modułowym.
186 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 46
    30 sierpnia 2025 04:16
    Ale szczytem militaryzmu jest bodajże czołg T-72, którego wyprodukowano około 30 tysięcy sztuk.

    Gdzie byśmy teraz byli, gdyby przeklęci radzieccy militaryści nie pozostawili po sobie ogromnych ilości pojazdów opancerzonych i podwozi?
    1. Komentarz został usunięty.
      1. Komentarz został usunięty.
        1. Komentarz został usunięty.
        2. Komentarz został usunięty.
        3. Komentarz został usunięty.
      2. Komentarz został usunięty.
      3. Komentarz został usunięty.
    2. +7
      30 sierpnia 2025 07:55
      Nie wiem, gdzie byśmy teraz byli, ale gdyby nie „przeklęci sowieccy militaryści”, ukraińscy nacjonaliści już by ciągnęli za sobą niektórych ludzi, tak jak ich islamistyczni koledzy walczący w Libii.
    3. -13
      30 sierpnia 2025 10:48
      Gdzie byśmy teraz byli, gdyby przeklęci radzieccy militaryści nie pozostawili po sobie ogromnych ilości pojazdów opancerzonych i podwozi?

      W komunizmie. tyran
      Siedzielibyśmy jak wielka Szwajcaria z kupą pieniędzy i trzymalibyśmy cały świat za bagażnik. Przez banki. puść oczko
  2. + 17
    30 sierpnia 2025 04:58
    Cytat od paula3390
    Gdzie byśmy teraz byli, gdyby przeklęci radzieccy militaryści nie pozostawili po sobie ogromnych ilości pojazdów opancerzonych i podwozi?

    W tym samym miejscu co Libia, Irak, Syria. co
    Na razie ratuje nas kilka tysięcy radzieckich bomb jądrowych w rezerwach Ojczyzny.
    We współczesnych warunkach bojowych bojowe wozy piechoty są szybko niszczone za pomocą FPV, artylerii i pól minowych.
    Widać to wyraźnie na przykładzie ukraińskich sił zbrojnych wyposażonych w amerykańskie Bradleye.
    Niezbędny materiał. zażądać
  3. +5
    30 sierpnia 2025 05:32
    Dziękuję, Andrey, świetny artykuł. Z recenzji odnoszę wrażenie, że świat próbuje połączyć bojowy wóz piechoty z czołgiem, aby mógł przewozić piechotę, dostarczać ją na pole bitwy i walczyć jak czołg. Armata kalibru 57 mm ma swoje wady i zalety. A jej pociski można modernizować. Pojawiła się informacja, że ​​seria 20-30 mm w jednym miejscu może przebić pancerz czołgu. Liczba BMP-3 wynosząca 500 sztuk w tak ogromnym kraju jak nasz jest nieprzyzwoicie mała. Każdy okręg wojskowy powinien mieć co najmniej 1000 sztuk. żołnierz
    1. +4
      30 sierpnia 2025 10:09
      zmusza nas do ponownego rozważenia koncepcji wykorzystania i konstrukcji bojowego wozu piechoty.

      Dobry i długi artykuł o niczym!
      Pomysł wykorzystania bojowych wozów piechoty w nowoczesnej walce?! Ale go nie ma. Nasz Sztab Generalny Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej nie ma koncepcji prowadzenia nowoczesnej walki, nawet na poziomie taktycznym. Wszelkie takie gadanie i spekulacje są bezcelowe. Wszystkie nowe rozwiązania nie mają i nie mogą mieć sensu. Dowództwo rosyjskich sił zbrojnych nie ma pojęcia o prowadzeniu nowoczesnej wojny. Spójrzcie na to, co ma wróg, i bezmyślnie to kopiujcie. Wojska systemów bezzałogowych są tego przykładem. I nie tylko… Od rozpadu ZSRR nie ma ani jednej powszechnie akceptowanej koncepcji nowoczesnej walki, nawet na poziomie taktycznym.
      „Sharik, gratulacje. Jesteś idiotą!”
      1. +1
        30 sierpnia 2025 13:34
        Wydaje mi się, że teraz wróg często patrzy na SVO i „głupio kopiuje” rozwiązania znalezione na polu bitwy. A ze wszystkich nowych rozwiązań (które, zdaniem autora komentarza, „nie mają sensu”, jakaś część okaże się najskuteczniejsza na polu bitwy. A koncepcje, moim zdaniem, zmieniają się nie w biurach, ale w trakcie bitew (i późniejszego zrozumienia już w biurach).
        1. Komentarz został usunięty.
    2. 0
      30 sierpnia 2025 14:15
      Czysto teoretycznie - tak. lol
    3. -3
      1 września 2025 11:46
      potrzebujemy bojowego wozu piechoty opartego na odwróconej przyczepie T-90 i bez grilla
      z łącznym pancerzem wózka o grubości 40 mm na powierzchni 70 mXNUMX:
      Stal 10mm, aluminium 40mm, stal 10mm = 300 kg 1 mXNUMX.
      wózek, silnik spalinowy, podwozie = 30 ton, BM Bajkał z karabinem maszynowym kal. 57 mm + 4 tony,
      2 warstwy ceramiki 50 mm pomiędzy DZ na 50 m15 XNUMX ton
      2 warstwy DZ Relic, 40 kg na 50 m4 = XNUMX tony
      + 50 moździerzy KAZ Afghanit = 500 kg
      + 5 DPU do karabinów maszynowych gładkolufowych kal. 12 mm sprzężonych z KAZ z BC na 400 naboi (śrutowych) = 2000 strzałów / 4 z 500 dronów FPV = 500 kg
      W sumie otrzymujemy ciężki bojowy wóz piechoty o masie 60 ton + włok przeciwminowy.
      w Mytiszczi montaż 10 systemów rakietowych obrony powietrznej Tor-M2 na jednej linii zajmuje 4 dni (przed SVO 7 dni)
      Uralwagonzawod na 2 liniach może produkować do 200 TBMP miesięcznie dla 5 batalionów strzelców zmotoryzowanych, czyli w ciągu 2 miesięcy = dywizja
  4. +8
    30 sierpnia 2025 05:42
    Jednak pojawienie się ciężkich bojowych wozów piechoty z odpowiednią ochroną, mobilnością i siłą ognia sprawi, że dowódcy kompanii będą mniej zależni od interakcji z czołgami i artylerią.

    Zwykłe narzekania na generałów przygotowujących się do ostatniej wojny. A tutaj autor zanurza się w wojny przedostatnie, gdzie „interakcja” odbywa się za pośrednictwem posłańców.
    ...zrewidować koncepcję wykorzystania i budowy bojowego wozu piechoty. Aby stworzyć coś istotnego nie tylko na ten sezon, ale i na przyszłość...
    ...wsławiając Jego imię na przestrzeni wieków!
    To właśnie oni tworzą, wszystko jest zrównoważone i harmonijne. Nic do dodania, nic do odjęcia, nic do zmiany (tylko wyrzucić i stworzyć coś nowego). A na wojnie szybkie decyzje w konkretnej sytuacji są cenne. I „uzupełnianie zakresu obowiązków” (nawet dla siebie) „aby pozostało aktualne przez 40 lat” rujnuje tempo rozwoju.
    Nie udało mi się jeszcze przebrnąć przez cały tekst, ale sądząc po zdjęciach, autor podejmuje kolejną [ojcowską] próbę upchnięcia oddziału piechoty w lekkim czołgu.
    1. +3
      30 sierpnia 2025 08:00
      Cytat: Dometer
      Nie udało mi się jeszcze przebrnąć przez cały tekst, ale sądząc po zdjęciach, autor podejmuje kolejną [ojcowską] próbę wciśnięcia oddziału piechoty do lekkiego czołgu.

      Dokładnie. Ten 75-milimetrowy półautomatyczny potwór pochłonie tyle masy potrzebnej do innych celów, że „to prawdziwy wstyd”. Dwa karabiny maszynowe dużego kalibru również budzą wątpliwości, jeden wystarczy. Karabiny PKT nie budzą żadnych wątpliwości – precz z nimi!
      Poza tym wszystko jest w porządku.
      1. +3
        30 sierpnia 2025 18:49
        Działo kalibru 75 mm zapewnia precyzyjne zniszczenie każdego nowoczesnego i obiecującego „lekkiego” sprzętu Zachodu, którego waga sięga dziś 40 ton na każdej odległości i w każdej projekcji. To bardzo popularna cecha! dobry
        Aby nie zajmować miejsca w pancernym kadłubie i nie zasypywać załogi i żołnierzy eksplozją amunicji, można zbudować moduł bojowy na wzór AMX 13-75, w niszy wieży. Amunicja oczywiście nie będzie liczyła 30 pocisków, ale 12 lub więcej, ale na krótkie loty, zasadzki i działania z pozycji zamkniętych w zupełności wystarczy. Do innych zadań armata kal. 30 mm w zupełności wystarczy. Podwójna platforma z armatą może być ponownie pożądana, lub, jak sugeruje autor, z karabinami maszynowymi, ale ja wolałbym 30 mm.
        Ale najważniejszą rzeczą, której autor nie wziął pod uwagę, jest potencjalne pole bitwy. SVO i inne konflikty pokazują, że już teraz istnieje ogromne zapotrzebowanie na różnorodne pokładowe systemy elektroniczne, które wymagają dużej ilości energii, a zapotrzebowanie to będzie tylko rosło. BWP musi również sam się zaopatrzyć w energię (komputery pokładowe, radary, drony ładujące, być może żołnierze przyszłości będą musieli ładować swój sprzęt, niektóre egzoszkielety, być może pokładowe lasery do ochrony przed bezzałogowymi statkami powietrznymi, wszelkiego rodzaju sztuczną inteligencję na pokładzie). Konwencjonalne silniki spalinowe prawdopodobnie nie będą w stanie dostarczyć tak dużej ilości energii, więc przyszłość najprawdopodobniej należy do hybryd (generatory i akumulatory).
        Instalacja hybrydowa eliminuje dotychczasową podatność dronów FPV na ataki nowoczesnej technologii, które polegają przede wszystkim na uderzaniu w silnik spalinowy i unieruchamianiu pojazdu.
        Duża załoga jest dziś kontrowersyjną propozycją, być może kilku członków załogi + sztuczna inteligencja do pomocy i przedział wojskowy dla maksymalnie 6 osób.
        Dobra prędkość, 155mm pancerz przeciwodłamkowy i możliwość montażu DZ + grilla.
        A zapas mocy, im większy tym lepszy, to nie możliwość dojazdu z Sewastopola do Doniecka, ale jak najdłuższa autonomia!
        1. +3
          30 sierpnia 2025 19:09
          Cytat z Eroma
          Działo kalibru 75 mm zapewnia precyzyjne zniszczenie każdego nowoczesnego i obiecującego „lekkiego” sprzętu Zachodu, którego waga sięga dziś 40 ton na każdej odległości i w każdej projekcji. To bardzo popularna cecha!

          Tak, ale to prowadzi w złym kierunku i prowadzi do przekształcenia bojowego wozu piechoty w podczołgowy podwodno-bojowy wóz bojowy.
          W dzisiejszych czasach duży kaliber nie jest potrzebny do niszczenia „silnych” celów pancernych. Chcesz je wszystkie zestrzelić? Połącz BMP z „Khrizantema”.
          Pełnowartościowe działo dużego kalibru (57-75) będzie wymagało bardzo mocnego wzmocnienia kadłuba, będzie ważyło sporo, plus amunicja. I dlaczego? Pociski z wyrzutniami są znacznie lżejsze. W przypadku „Bradleya”, moim zdaniem, Amerykanie obrali właściwą drogę. Do wsparcia piechoty użyto dział 25-30 mm (z „dobrymi” pociskami), + KKP, + PKT. Pojazdy pancerne z dystansu są zdane na łaskę i niełaskę TOW („Khrizantema”, „Kornet”), z bliska – jak to bywa w przypadku pocisków. Zysk na masie jest oczywisty.
          Cytat z Eroma
          Ale najważniejszą rzeczą, której autor nie wziął pod uwagę, jest potencjalne pole bitwy. SVO i inne konflikty pokazują, że istnieje już ogromne zapotrzebowanie na różnorodne pokładowe systemy elektroniczne, które wymagają dużo energii, a zapotrzebowanie na energię będzie tylko rosło.

          Tutaj wszystko zależy od mocy „silnika” i generatora. Mocne akumulatory są z pewnością pożądane, na wypadek awarii silnika spalinowego. Problem jest do rozwiązania.
          Cytat z Eroma
          A rezerwa mocy, im większa tym lepsza

          Zgadzam się, ale w rozsądnych granicach, bez uszczerbku dla innych cech.
          1. +1
            30 sierpnia 2025 21:39
            Cytat: Adrey
            Dlaczego? Rakiety z wyrzutniami są znacznie lżejsze.

            ATGM i działo nie są systemami wymiennymi, lecz komplementarnymi. Nadal trudniej jest efektywnie używać ATGM niż działa, a w większości przypadków to działo jest skuteczniejsze. Szybkość reakcji i szybkostrzelność, szybkość przenoszenia ognia na inne cele oraz skuteczność ognia są mniej zależne od warunków zewnętrznych, a na przykład z bliskiej odległości ATGM jest praktycznie bezużyteczny. Na przykład, w słynnej bitwie o czołg Aloszy, który trafił 9 celów z działa w ciągu kilku minut, raczej nie byłby w stanie tego zrobić z ATGM w tej sytuacji.
            Mylisz BMP z transporterem opancerzonym. Zadaniem transportera opancerzonego jest wyłącznie transport, a BMP ma dowozić piechotę i wspierać ją ogniem! Dlatego, jeśli jest możliwość zamontowania działa, lepiej to zrobić. Wsparcie piechoty w SWO odbywa się z pozycji zamkniętych, armata 75 mm zwiększa zasięg ognia, a tym samym przeżywalność BMP. Poza tym, z pewnością możemy wyprodukować pociski 75 mm z detonacją zdalną, co dodatkowo zwiększy ich skuteczność. Nasi konstruktorzy nie mogą wyprodukować pocisku 30 mm, ale mogliby stworzyć pocisk 57 mm!
            Cytat: Adrey
            Tutaj wszystko zależy od mocy silnika i generatora.

            Przyszłe systemy, takie jak lasery, mają moc w kW, poradzą sobie z tym tylko GENERATORY pokładowe, najlepiej 2. Akumulatory mogą być rozmieszczone w blokach na zewnątrz kadłuba pancernego w ich pancernych skrzyniach, dzięki czemu elektrownia rozmieszczona wzdłuż obwodu maszyny, oprócz funkcji głównej, będzie również pełnić funkcję ochronną, jak w lotnictwie, gdy jednostki pomocnicze zasłaniają jednostki główne. Unieruchomienie takiej maszyny będzie niezwykle trudne!

            A co do Bradleya, to samochód z końca XX wieku! Nie ma sensu go już używać jako przykładu!
            1. 0
              30 sierpnia 2025 21:49
              Cytat z Eroma
              Pociski ATGM i działo nie są systemami wymiennymi, lecz uzupełniającymi się.

              Oczywiście, ale wszystko zależy od odległości.
              Cytat z Eroma
              Na przykład słynna bitwa o czołg Aloszy

              Zły przykład. Czołg to czołg, spełnił swoją GŁÓWNĄ funkcję i ją spełnił.
              Cytat z Eroma
              Mylisz BMP z transporterem opancerzonym. Zadaniem transportera opancerzonego jest wyłącznie transport, podczas gdy BMP służy do transportu piechoty i wspierania jej ogniem!

              Nie mylę. BMP nie powinien zostać przekształcony w czołg ani szturmowe działo samobieżne.
              Cytat z Eroma
              Wsparcie piechoty w SWO realizowane jest z pozycji zamkniętych; armata kalibru 75 mm zwiększa zasięg ognia, a tym samym przeżywalność BWP.

              Jeśli potrzebujesz moździerza do wsparcia, weź moździerz, jeśli potrzebujesz artylerii, weź artylerię. Nie ma potrzeby rozmnażania jednostek. BMP powinna wspierać swoje wojska nie z okopów, gdy jadą na motocyklach, rowerach elektrycznych czy hulajnogach, ale bezpośrednim ogniem z dostępnej broni. Jeśli nie jest w stanie tego zrobić, jest wszystkim, tylko nie BMP.
            2. 0
              30 sierpnia 2025 22:11
              Cytat z Eroma
              I dalejZdecydowanie możemy wyprodukować pociski 75 mm z możliwością zdalnej detonacji, co jeszcze bardziej zwiększy ich skuteczność. Nasi konstruktorzy nie są w stanie wyprodukować pocisków 30 mm, ale mogą wyprodukować pociski 57 mm!

              To wszystko diabeł. Tak, nie możemy mieć 30, ale dlaczego 57, a nie 40? Dlaczego? Tylko nie mów, że naboje 57 to „jak gówno za łaźnią”. Stare strzały są stare i będą jak „siodło na krowie” dla nowego systemu artyleryjskiego z detonacją zdalną. I tak będziemy musieli opracować nowy system nabojów. Więc co za różnica, jaki kaliber? Skoro nie możemy mieć 30, niech będzie 40. Ale dlaczego 57 z jego szalonym odrzutem i wagą?
              1. +1
                30 sierpnia 2025 22:13
                To tylko przykład tego, co potrafili zrobić nasi inżynierowie. Potrafili obsługiwać kalibry 57 mm i 125 mm, ale nie potrafią obsługiwać kalibru 30 mm. Dlatego każda armata kalibru 57 mm i wyżej może liczyć na pociski z detonacją zdalną.
                1. 0
                  30 sierpnia 2025 22:15
                  Cytat z Eroma
                  Dlatego też każda armata kalibru 57 mm i większa może być wyposażona w pociski z możliwością zdalnej detonacji.

                  Zobacz post powyżej. Czy nie moglibyśmy też zrobić 40? No cóż, na litość boską, 45, 50 (chociaż 50 to za dużo).
                  Tak czy inaczej, potrzebne będą zupełnie inne strzały. Możesz stworzyć dla nich własny system artyleryjski.
                  1. 0
                    30 sierpnia 2025 22:36
                    Co ci się nie podoba w dużym kalibrze? Waga? AMX-13-75 miał działo z Pantery i ważył 13 ton! Nieco przewymiarowana maszyna, w której zamiast amunicji na rufie znajduje się przedział desantowy dla 6 myśliwców, będzie ważyć około 20 ton, z dobrą mobilnością, niedroga, z nowoczesnym systemem ochrony. W dzisiejszych warunkach działo 75 mm w ogóle nie wpływa na inne cechy maszyny, a swoją drogą, koszt też nie jest aż tak wysoki, ale to jest działo przeciwpancerne kalibru 75 mm, przebije każdy dom! Odległość do celu to 3 km bez problemu! Bez problemu trafi każdy bojowy wóz piechoty lub czołg lekki, a nawet bok dowolnego czołgu podstawowego, również bez problemu, i to z odległości 2 km!
                    Wszystko jest dobre, a gdzie są wady?
                    1. 0
                      30 sierpnia 2025 22:39
                      Cytat z Eroma
                      Co ci się nie podoba w dużym kalibrze? Waga? AMX-13-75 miał działo od Pantery i ważył 13 ton!

                      Czy mógłby Pan określić rodzaj pancerza tego urządzenia? I jak dobrze było używane w wojnach arabsko-żydowskich? I gdzie się teraz znajduje?
                      Cytat z Eroma
                      miał broń od Pantery

                      Nawiasem mówiąc, „Pantera” zawsze była klasyfikowana jako „średni czołg”. Zgodnie z definicją „czołgi nie walczą z czołgami”. Działo trafiało wiele celów opancerzonych, ale słabość pocisku 75 mm miała negatywny wpływ na piechotę.
                    2. 0
                      30 sierpnia 2025 22:47
                      Cytat z Eroma
                      Odległość do celu 3 km nie stanowi problemu! Żaden bóg piechoty ani czołg lekki, a nawet bok dowolnego czołgu podstawowego również nie stanowi problemu i to z odległości 2 km!

                      Po co ci te wskaźniki broni, skoro masz „Konkurs” na takim dystansie?
                      Czy próbujesz zbudować niszczyciel czołgów na bazie bojowego wozu piechoty?
                      1. 0
                        30 sierpnia 2025 22:53
                        Pocisk przeciwpancerny (ATGM) nie zastępuje działa! Zwłaszcza w ruchu, zwłaszcza gdy jest kilka celów, gdy jesteś zaatakowany z zasadzki, ale nie trafiony, łatwiej jest odpowiedzieć ogniem z działa! Trafianie wielu celów jest zresztą łatwiejsze i tańsze! Działo ma wiele zalet, wady w postaci masy i amunicji w kadłubie nie rekompensują zalet, ponieważ główną wadą jest brak amunicji w kadłubie w module bojowym, a umieszczenie jej we wnęce łaźni zostaje usunięte, a masa pozostaje, co w tym przypadku nie jest konieczne i nie przeciąża maszyny.
                      2. 0
                        30 sierpnia 2025 22:58
                        Pożegnajmy się.
                        Cytat z Eroma
                        szczególnie w ruchu, zwłaszcza gdy celów jest kilka, gdy jesteś zaatakowany z zasadzki, ale nie trafiony, łatwiej jest odpowiedzieć ogniem z broni palnej!

                        Zwłaszcza jeśli... jeśli... jeśli, itd.
                        Zwłaszcza wtedy, gdy chcesz bronić swojego punktu widzenia, nie odpowiadając jednocześnie na niewygodne pytania przeciwnika.
                        Wszystkiego najlepszego.
                      3. -2
                        30 sierpnia 2025 23:04
                        Cytat: Adrey
                        Zwłaszcza jeśli... jeśli... jeśli, itd.

                        Zabawne wyścigi karaluchów, oglądałem z zainteresowaniem tak
                      4. 0
                        30 sierpnia 2025 23:04
                        Cytat z Paranoid62
                        Zabawne wyścigi karaluchów, oglądałem z zainteresowaniem

                        Coś w tym stylu śmiech
                        Twój facet?
                      5. -3
                        30 sierpnia 2025 23:06
                        Cytat: Adrey
                        Twój facet?

                        Po co mi to? Jestem kotem, chodzę sam. śmiech
                      6. 0
                        30 sierpnia 2025 23:07
                        Cytat z Paranoid62
                        Po co mi to? Jestem kotem, chodzę sam.

                        Wiem śmiech
                        Będę wiedział na przyszłość.
                    3. 0
                      1 września 2025 12:29
                      Czy to prawda, że ​​strzał z BMP-100 kalibru 3 mm trafiający w dowolny obiecujący zachodni bojowy wóz piechoty wyłączy jego optykę, jak myślisz?
                      Po co więc zmieniać na 75 mm?
                      1. +2
                        1 września 2025 23:47
                        Jeśli trafi tam, gdzie powinien, znokautuje, ale co się stanie po trafieniu pociskiem odłamkowo-burzącym kalibru 100 mm, nie wiem. Być może wrogi BMP przetrwa, dlatego przewidziano pociski kumulacyjne.
                        Cytat: Arigin
                        Po co więc zmieniać na 75 mm?

                        Działo kal. 75 mm zostało zaproponowane przez autora, obecne działo kal. 100 mm jest krytykowane, przede wszystkim ze względu na ogromną i dość wrażliwą w obecnych realiach amunicję w kadłubie pojazdu, której detonacja grzebie załogę i żołnierzy, a skuteczność tego działa jest wątpliwa (trudno mi tu dokonać oceny, ale obecność tylko 2 rodzajów amunicji zmniejsza zmienność użycia, a wystrzeliwany ppk ma zdecydowanie słabą penetrację pancerza; jak krytyczne to jest na polu bitwy, nie potrafię ocenić).
                        Osobiście podoba mi się pomysł autora, aby zamontować na bojowym wozie piechoty prawdziwe działo czołgowe kal. 75 mm, ponieważ można je umieścić z mniej lub bardziej odpowiednim zapasem amunicji w miarę bezpiecznie (we wnęce wieży) i nie zajmie to przestrzeni wewnętrznej kadłuba. Będzie to uniwersalna broń do rażenia różnych celów, a NATO nie planuje w swoich planach „lekkich” pojazdów opancerzonych z pancerzem o grubości 200 mm, chroniących przed pociskami kinetycznymi. Broń ta pozwoli również na użycie zwykłych ppk do rażenia czołgów i fortyfikacji.
            3. 0
              12 września 2025 07:55
              Cytat z Eroma
              Mylisz BMP z transporterem opancerzonym. Zadaniem BMP jest wyłącznie transport, a BMP, zgodnie ze swoją nazwą, ma dowozić piechotę i wspierać ją ogniem! Dlatego, jeśli jest możliwość zamontowania działa, to lepiej to zrobić. Wsparcie piechoty w SWO odbywa się z pozycji zamkniętych, armata 75 mm zwiększa zasięg ognia, a tym samym przeżywalność BMP.


              Okazuje się, że musimy stworzyć przegubowy, trójczłonowy bojowy wóz piechoty o takich cechach

              1. SDM (Samobieżny Moduł Desantowy) z uzbrojeniem walki wręcz typu AGS z podwójnymi karabinami maszynowymi na obwodzie z funkcją KAZ-ZAK (minimum cztery stanowiska)

              Miotacz ognia z odrzutowym silnikiem poliuretanowym o odpowiednio małej pojemności magazynka amunicji, umożliwiający natychmiastowe tłumienie odsłoniętych umocnień

              Funkcjonować:
              szybka dostawa wojsk na miejsce lądowania, ostrzeliwując wszystko wokół
              Dostawy bezobsługowe na zaprogramowanych trasach z minimalną ingerencją operatora.

              Schron na wypadek unieruchomienia w miejscu lądowania

              2.
              SBM (Samobieżny Moduł Bojowy) z uzbrojeniem głównym
              Broń o stosunkowo dużym kalibrze
              Moździerz o stosunkowo dużym kalibrze ± PU R
              AP z funkcją ZAK

              Funkcja: obsługa SDM na odległość

              3. Moduł załogi i operatorów (CMO)
              3 (kierowca, dowódca, operator UAV itp.) + minimum 2 (1 operator SDM i 1 operator SBM)

              4. Moduły dodatkowe takie jak zbiornik włókowo-spychacz do samodzielnego kopania.

              Cóż, ogólnie rzecz biorąc, nie jest możliwe posiadanie obu jednocześnie na jednej maszynie
              Siła ognia z odpowiednią i bezpieczną liczbą amunicji
              Ochrona
              Przyzwoita siła lądowania
              I indywidualne minimalne efektywne narzędzie inżynierskie

              To jest inne
              Współczesny oddział piechoty to
              W każdym razie czołg (już wynaleziony) jest gdzieś z tyłu
              и
              szybki, robotyczny pojazd dostawczy (najlepiej opancerzony i wyposażony przynajmniej w pewien zestaw uzbrojenia = ciężki transporter opancerzony)

              ==========

              Albo trzeba rozważyć na nowo koncepcję maksymalnej dopuszczalnej siły desantowej wynoszącej do 3-4 osób w tylnej kapsule pancernej, zadokowanej do czołgu / bojowego wozu piechoty itp. (na przykład sztywno zadokowany moduł pancerny z jednoosiowym podwoziem kołowym, taki jak pancerne skrzynie czołgu T-34 podczas II wojny światowej).

              Oznacza to, że na polu bitwy nie ma miejsca dla pojedynczego transportera opancerzonego ani bojowego wozu piechoty.
      2. 0
        30 sierpnia 2025 23:26
        Cytat: Adrey
        Poza tym wszystko jest w porządku.

        A silnik i automatyczna skrzynia biegów w środku samochodu? O mocy 1200 KM? Czy wyobrażacie sobie, jaka będzie temperatura w przedziale bojowym i wojskowym? A w letnie upały? A co, jeśli przypadkowo trafi gdzieś w Afryce lub Zjednoczonych Emiratach Arabskich? Nie wspominając o tym, jak trudno jest to wdrożyć bezpośrednio ze względu na wysoki współczynnik nowości.
        Podobnie jak inne propozycje autora, które rodzą pytania. Jako czysta teoria, jest wiele interesujących, ale nic więcej, a już na pewno nie dzisiejsza implementacja.
        Od razu na temat działa, gdzie tabele porównują zdolność przebijania pancerza krajowych pocisków kalibru 30 mm i niemieckich pocisków kalibru 20 mm. Silniejszy ładunek miotający Niemców i przeciwpancerny pocisk podkalibrowy od razu rzucają się w oczy. My sami od dawna posiadamy/opracowaliśmy i prezentujemy na wystawach krajowy przeciwpancerny pocisk podkalibrowy kalibru 30 mm. Aby go jednak użyć, konieczna jest pewna przebudowa działa i systemu ładowania. Efekt jest jednak oczywisty – każdy wrogi czołg z boku i każdy wrogi bojowy wóz piechoty może zostać przebity takim pociskiem. Po co więc zawracać sobie głowę, skoro można zmodyfikować/zmodernizować istniejące działo pod nowy pocisk? A nasz 30 mm OFS jest już dobry. Gdyby tylko miał programowalny zapalnik, byłby bezcenny.
        A gdy taka zmodyfikowana armata kal. 30 mm z BM z „Kurganiec” zostanie zamontowana na przyszłym TBMP (nie tym proponowanym przez autora, ale zwykłym z silnikiem umieszczonym z przodu, na podwoziu czołgowym i ze standardowo przestronnym przedziałem desantowym dla 8 osób (lub 6 osób + dodatkowa amunicja i broń), to będzie to właśnie to, czego potrzebuje armia i jej jednostki szturmowe.
        Jeśli chodzi o karabiny maszynowe na błotnikach, to jak z dinozaurem na ulicach Moskwy – 50/50, czy jest to konieczne, czy nie – nie zaszkodzi wypróbować w praktyce i ocenić. Zwłaszcza na eksperymentalnym TBMP.
        Osobiście nadal podtrzymuję swoją poprzednią opinię – TBMP powinien być wykonany na podwoziu T-72\90, z silnikiem z przodu, z tylną rampą, pancerzem na poziomie czołgu, o masie +/- 40 ton, ze zmodyfikowanym modułem bojowym z „Kurganiec”, z rozwiniętymi osłonami bocznymi, zarówno w wersji TBTR, jak i TBMP. TBTR jest taki sam, ale BM pochodzi z BTR-82A, ale z sztywniejszą lufą, która nie będzie się chwiała jak bicz. Albo wymyślić sztywną ramę obudowy lufy, aby jej koniec się nie chwiał.
        Nie przesadzaj z innowacjami i złożonością, projektuj z myślą o szybkim wprowadzeniu na rynek dużej serii, przy minimalnych kosztach i wyłącznie na istniejących i opracowanych przemysłowo komponentach. Przede wszystkim opracuj i wprowadź do produkcji seryjnej TBTR jako najbardziej pożądany i wygodny w produkcji. A TBMP jest już w fazie rozwoju – na wzmocnienie.
        1. 0
          30 sierpnia 2025 23:33
          Cytat z Bayarda
          A silnik i automatyczna skrzynia biegów znajdują się w centralnej części samochodu?

          Tak, nie jest to najlepsze rozwiązanie.
          Cytat z Bayarda
          A nasz OFS kal. 30 mm jest już dobry. Gdyby tylko miał programowalny zapalnik, byłby bezcenny.

          A kto się kłóci?
          Cytat z Bayarda
          to tak jak z dinozaurem na ulicach Moskwy - 50/50

          Nie. Nigdzie indziej nie ma takiego „cudu” poza tym miejscem. Nie ma sensu cofać się o 100 lat. Broń powinna nie tylko strzelać, ale i trafiać.
          Cytat z Bayarda
          Przede wszystkim opracować i wprowadzić do produkcji seryjnej TBTR jako najbardziej pożądany i wygodny w produkcji. A TBMP będzie jego kontynuacją – wzmocnieniem.

          Szczerze mówiąc, w ogóle nie rozumiem różnicy między tymi samochodami.
          1. +1
            30 sierpnia 2025 23:55
            Cytat: Adrey
            Szczerze mówiąc, w ogóle nie rozumiem różnicy między tymi samochodami.

            Różni się tylko moduł bojowy. Żołnierze potrzebują TBTR, a w znacznie mniejszym stopniu TBMP, w stosunku około 4 do 1, a nawet 5 do 1.
            Cytat: Adrey
            Nie. Nigdzie indziej, poza tym miejscem, nie ma takiego „cudu”.

            Wymyśliliśmy takie cudo dla BMD, ale tam koncepcja była inna – szybkie zniszczenie i dezorganizacja tyłów wroga, wywołanie paniki, jeszcze więcej hałasu i trzasków z małej „skrzynki mydlanej”. Dobrze byłoby przetestować użyteczność takiej opcji na eksperymentalnym TBTR\TBMP i ocenić jej wykonalność. W wielu przypadkach taka opcja może być przydatna. Teoretycznie. Empirycznie. I zawsze możemy odmówić.
            1. 0
              30 sierpnia 2025 23:58
              Cytat z Bayarda
              Tylko w module bojowym

              A ja jestem naiwny, zawsze myślałem, że chodzi o koncepcję zadań.
              1. 0
                31 sierpnia 2025 00:02
                BMP to pojazd bojowy. TBMP o poziomie ochrony czołgu to pojazd szturmowy, wyprzedza czołgi, które wspierają go ogniem z dystansu. Znajduje się w samym środku chaosu po lądowaniu wojsk.
                TBTR – dowóz wojsk na linię demobilizacji, ewakuacja rannych, zaopatrzenie linii frontu. Udział w walce jest fakultatywny – osłona ogniem desantu podczas demobilizacji i ewakuacji z pola bitwy.
                Kiedyś było dużo dyskusji na ten temat i dla mnie wszystko już było jasne.
                1. +1
                  31 sierpnia 2025 00:13
                  Czy istnieje inny sposób?
                  Czołg stanowi główną siłę uderzeniową, jako najlepiej chroniony, idzie naprzód (to nie działa samobieżne, które podążały za czołgami w odległości 400-600 m). BMP z siłą desantową ZA PANCERZEM (zapewniającym ochronę przed główną bronią w odległości 400-600 m i fragmentami artylerii głównego kalibru 155) podąża za nim, kompleksowo wspierając główną siłę uderzeniową w ataku (a nie „bełkot” BMPT). Po dotarciu do umocnionego rejonu wroga czołg zaczyna go „miażdżyć”, siła desantowa BMP zsiada i, przy wsparciu WSZYSTKICH środków, niszczy przeciwnika.
                  Co jest nie tak?
                  1. +1
                    31 sierpnia 2025 02:03
                    Czołg jest trochę ślepy, bez wsparcia piechoty, jeśli jest z przodu, to nawet bez FPV będzie wykończony. A nawet jeśli z trałowaniem przez pola minowe, łatwiej jest mieć pusty TBTR (jest tani – skrzynia pancerna jest pusta), tj. bez żołnierzy, ale z trałowaniem i pod grillem. A czołg jest z tyłu, jako bezpośrednie wsparcie ogniowe zidentyfikowanych celów. Z takiej odległości czołg widzi lepiej, jest mniej niebezpieczny, a wsparcie ogniowe jest bardzo znaczące. Ale BWP, po wysadzeniu żołnierzy, może zarówno zapewnić wsparcie ogniowe, jak i jako pojazd szturmowy w samym środku wydarzeń – dzięki swojej sile ognia i stabilności bojowej jest najlepszy. Wcześniej rozważałem BMPT/ShMPP do takiej roli, ale najwyraźniej koncepcja z BMPT nie ma przyszłości. Ale TBMP poradzi sobie z tą rolą całkiem dobrze.
                    Ale czołg w formacjach bojowych piechoty... to nie jest dzisiaj. Będzie on atakował własną piechotę swoim działem, zanim jeszcze wejdzie do walki, co zostało udowodnione w praktyce w Mariupolu. Dlatego role powinny być rozdzielone dokładnie tak:
                    - czołg - bezpośrednie wsparcie ogniowe z dystansu.
                    - TBMP - dostarcza piechotę i działa jako pojazd wsparcia piechoty szturmowej.
                    - TBTR - dostarcza żołnierzy na linię demobilizacji, a następnie zaopatruje linię frontu i ewakuuje rannych; walka w ramach TBTR jest opcjonalna.
                    A to, co opisałeś, to koncepcja z lat 60. i 80. Nawet w latach 90. potrzebne było coś w rodzaju „Terminatora”.
                    1. 0
                      31 sierpnia 2025 10:49
                      Cytat z Bayarda
                      Czołg jest ślepy

                      BMP nie jest też „bystrym sokołem”, czołg może nawet mieć lepsze urządzenia obserwacyjne i jest na pewno silniejszy.
                      1. +2
                        31 sierpnia 2025 14:21
                        Z definicji, ciężki bojowy wóz piechoty powinien mieć ochronę na poziomie czołgu, ale inny skład uzbrojenia, bardziej odpowiedni do operacji szturmowych – szybkostrzelne działo, automatyczny granatnik, szybszy obrót wieży, możliwość użycia bezzałogowych statków powietrznych (UAV) i przeciwpancernych pocisków kierowanych (ATGM). Znacznie lepiej współpracują one z piechotą szturmową. Czołg zapewnia wsparcie ogniowe i asekurację z pewnej odległości.
                      2. +3
                        1 września 2025 10:34
                        Cytat z Bayarda
                        Z definicji, ciężki bojowy wóz piechoty powinien mieć ochronę na poziomie czołgu, ale inny skład uzbrojenia, bardziej odpowiedni do operacji szturmowych – szybkostrzelne działo, automatyczny granatnik, szybszy obrót wieży, możliwość użycia bezzałogowych statków powietrznych (UAV) i przeciwpancernych pocisków kierowanych (ATGM). I znacznie lepiej współpracują z piechotą szturmową.

                        Przepraszam, spóźniłem się, ale temat jest interesujący. Zgadzam się z Tobą w wielu kwestiach. Jeśli chodzi o wizję „TBMP”, to jest to w zasadzie BMPT, którego specjalizacja będzie dotyczyć danego składu uzbrojenia, interakcji z piechotą szturmową, a także z czołgami.
                        Istotą BMP jest zwrotność i wszechstronność, każdy „ciężki BMP” traci tę wszechstronność. Zatem, dzieląc funkcję na transportową i ogniową, otrzymujemy dwa rodzaje pojazdów bojowych – ciężki transporter opancerzony (specjalistyczny transport wysoko opancerzony dla grup szturmowych) oraz BMPT (lub „BMPP”), którego głównym zadaniem będzie specjalistyczne wsparcie ogniowe czołgów lub piechoty szturmowej. Ciężki transporter opancerzony nie będzie obciążony gabarytami i masą uzbrojenia, a ciężkie pojazdy wsparcia nie będą obciążone przedziałem transportowym. W tym przypadku otrzymujemy harmonijną triadę na pojedynczym podwoziu gąsienicowym – czołg, BMPT, TBTR. W naszym przypadku na podwoziu T-72/T-90.
                        BMP powinien pozostać pojazdem zwrotnym i wszechstronnym, zdolnym do pokonywania przeszkód wodnych lub do desantu powietrznego (BMD). Chciałbym dodać, że po zapomnieniu o IT-1, możliwe jest ożywienie tematu „czołgu rakietowego”, gdzie zamiast ciężkiego i dużego działa czołgowego zostanie zastosowany system z kompaktowymi pociskami, a automatyczna armata kalibru 30 lub 57 mm będzie dodatkowym uzbrojeniem. W rzeczywistości kaliber 152 mm można już uznać za maksymalny, aby utrzymać wymiary i masę w rozsądnych granicach, bez osłabiania, a wręcz wzmacniania ochrony, na co pozwala broń rakietowa.
                        To, co dzieje się w SVO, trudno uznać za punkt odniesienia dla wniosków na temat tego, czym może być wielka wojna, zwłaszcza z użyciem broni jądrowej, uderzeniem prewencyjnym, globalnym wykorzystaniem lotnictwa i marynarki wojennej. Dziwna operacja wojskowa już wygenerowała zapotrzebowanie na motocykle, co jest raczej wynikiem ślepej uliczki, wynikającej z absurdalnej samodyscypliny i egoistycznych interesów naszych grubych ryb.
                      3. +1
                        1 września 2025 14:06
                        Cytat z Perse.
                        Przepraszam, że się spóźniłem, ale temat jest ciekawy. W wielu kwestiach się z tobą zgadzam.

                        hi
                        Cytat z Perse.
                        Jeśli chodzi o wyrażoną wizję „TBMP”, jest to w zasadzie BMPT, którego specjalizacja będzie dotyczyć określonego składu broni, interakcji z piechotą szturmową, a także interakcji z czołgami.

                        To jest dokładnie ten sam punkt widzenia, który proponowałem przez ostatnie 8 lat, ale SVO, doświadczenie z użytkowania BMPT, analiza możliwości i porównania prowadzą do wniosku, że BMPT w formie „Terminatora” w nowoczesnych warunkach nie jest do końca racjonalny, a na współczesnym polu walki mało realny. Mają liczną załogę (5 osób), dodatkowe działo automatyczne i DWA nisko zamontowane granatniki z osobistymi strzelbami. W rezultacie cena jest wysoka, przeżywalność na współczesnym polu bitwy ograniczona, a do tego brakuje przedziału desantowego.
                        Faktem jest, że BM z „Kurganska-82” można łatwo zamontować na kadłubie TBTR o klasycznej konstrukcji (przedni MTO, tylna rampa, lekki BM z BTR-25A), przekształcając TBTR w TBMP o sile ognia BMPT, ale bez zbędnych dodatków i niedogodności. W rezultacie dla przemysłu produkcja takiego sprzętu jest znacznie prostsza, wygodniejsza we współpracy produkcyjnej w produkcji na dużą skalę, rozwiązuje te same problemy co BMPT, ale ma przedział desantowy, a to ważne – możliwość nie tylko dostarczania i lądowania żołnierzy na linii demobilizacji, ale także odbierania żołnierzy i rannych w trakcie samej bitwy, posiadania własnego kierowcy drona w przedziale desantowym, w tym z zapasowym FPV uderzeniowym, dodatkowym BC itp. Ale najważniejsze jest to, że taki ciężki bojowy wóz piechoty oparty na seryjnym ciężkim transporterze opancerzonym będzie tańszy i wygodniejszy w obsłudze, naprawie i użytkowaniu bojowym.
                        Cytat z Perse.
                        Ciężki transporter opancerzony nie będzie obciążony rozmiarami i masą uzbrojenia, a ciężkie pojazdy wsparcia nie będą obciążone przedziałem transportowym.

                        Jeśli zbudujesz taki TBTR na podwoziu T-72\90, to z pełnym zestawem nadwozia będzie ważył około 36-38 ton, a TBMP odpowiednio około 40 ton. Po zamontowaniu tego samego silnika co w T-90M i T-72B3M, maszyny te będą więcej niż zwinne i mobilne. Co więcej, TBTR można łatwo przykryć solidnym grillem a la stodoła, wyposażonym w włok… a to jest tańsze niż użycie czołgu do rozminowywania.
                        Cena takiego TBTR będzie 2,5-3,5 razy niższa niż czołgu produkowanego od podstaw, a jeśli weźmiemy pod uwagę, że mamy 2500 czołgów T-64B z nienaruszonym zasobem w naszych bazach magazynowych i wykorzystamy ich podwozia, to możemy uzyskać jeszcze szybciej i taniej nawet 1500 TBTR na podwoziach tych czołgów, i to w warunkach przezbrojonego zakładu remontowego bezpośrednio w ich bazach magazynowych. Piszę o tym od 9 lat, zaproponowałem to na długo przed SVO, przewidując charakter przyszłej wojny ze szturmami miast i ufortyfikowanymi liniami obronnymi.
                        Cytat z Perse.
                        BMP musi pozostać pojazdem zwrotnym i wszechstronnym, zdolnym do pokonywania przeszkód wodnych lub być zdolnym do lotu w powietrzu (BMD).

                        BMP-3M „Manul” jest do tego całkiem odpowiedni, ja również zostawiłbym BMP-3 w obecnej formie, ale przeklasyfikowałbym go na BMPP (wyrusza do walki bez desantu, ale jest zdolny do zabierania żołnierzy i rannych na polu bitwy), a także oczywiście transporter opancerzony oparty na nim, o odpowiednim układzie podwozia z przednim MTO i tylną rampą… oraz BM z BTR-82A. Wyposażmy nasze Siły Powietrznodesantowe w linię tych maszyn (pozostawmy nie więcej niż 20-25% całej floty BMD), Korpus Piechoty Morskiej Marynarki Wojennej oraz jednostki awangardy i pododdziały formacji pancernych i zmotoryzowanych. I pozwólmy im nadal pływać. Ale ten sprzęt służy do zdobywania i utrzymywania przyczółków, pokonywania przeszkód wodnych w locie, do szybkiego transportu powietrznego. Ale nie do frontalnych ataków na ufortyfikowane pozycje wroga.
                        Cytat z Perse.
                        Chciałbym dodać, że istnieje możliwość powrotu tematu „czołgu rakietowego” po zapomnieniu o IT-1, gdzie zamiast ciężkiego i dużego działa czołgowego zastosowany zostanie system z pociskami kompaktowymi

                        Tak więc pojazd ten już istnieje i jest w użyciu, jest zbudowany na podwoziu BMP-3 i ma ppk o zasięgu do 10 km.
                        Cytat z Perse.
                        Dziwna operacja wojskowa już wygenerowała zapotrzebowanie na motocykle; jest to raczej wynik impasu pozycyjnego, spowodowanego absurdalną powściągliwością i egoistycznymi interesami naszych grubych ryb.

                        Zgadza się – ślepa uliczka pozycyjna jest oczywista i wynika z kategorycznego braku woli WPR do dbania o zdolności obronne swojej armii, z nonsensów o upragnionej Małej Armii, z porażki SVO na samym początku, z braku drugiego szczebla dla rozwoju i utrwalenia początkowo osiągniętego sukcesu, z braku planów mobilizacyjnych i rezerw mobilizacyjnych dla szybkiego rozmieszczenia świeżych sił. Cała dzisiejsza krew i pot są wynikiem niechlujstwa, nieprofesjonalizmu, defraudacji i sabotażu poprzedniego kierownictwa Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej.
                        A teraz tak – motocykle, buggy własnej roboty, infiltracja szturmowa małych i ultramałych grup, straty i niemożność przeprowadzenia normalnej operacji ofensywnej. I coś z tym trzeba pilnie zmienić.
                      4. +1
                        2 września 2025 06:49
                        Cytat z Bayarda
                        Jeżeli zbudujemy taki TBTR na podwoziu T-72\90, to z pełnym zestawem nadwozia będzie ważył około 36-38 ton, a TBMP odpowiednio około 40 ton.

                        Dziękuję za pouczający komentarz. Chciałbym tu dodać... Przypomnijmy izraelski „Achzarit”, który powstał na bazie T-54/T-55, czyli naszego BTR-T – to jedna z możliwości wykorzystania bazy czołgów w Charkowie. Na bazie T-64 zbudowano bojowy wóz piechoty (silnik pozwala na przełożenie na przednią część kadłuba). Mamy BMO-T, który na bazie T-72/T-90 można zmodyfikować w ciężki transporter opancerzony dla grup szturmowych. Istnieją bazy zarówno do modyfikacji, jak i do produkcji nowych pojazdów. Dlaczego to powiedziałem? Prawdopodobnie dlatego, że mówimy konkretnie o pracy z czołgami, a mianowicie jako sprzęt ciężki. Zarówno TBTR, jak i zmodernizowany BMPT muszą być wysoce chronione, gdzie ta ochrona (i masa bojowa) nie będzie mniejsza niż w przypadku czołgów.
                        Na TBTR liczebność desantów mieści się w granicach 4-6 osób, czyli w grupie szturmowej. Optymalizuje to komfort rozmieszczenia i bez zwiększania gabarytów pozwoli wzmocnić ochronę, a w razie porażki, z desantem na pokładzie, zredukuje ewentualne straty.
                        BMPT... Tak, jest pole do popisu. Załogę można by zmniejszyć, montując granatniki na kursie lub montując oddzielny system zdalnego sterowania na dachu lub kontenerze bocznym. Opancerzenie BMPT może i powinno być nawet wyższe niż w czołgu, z pominięciem dużego i ciężkiego działa czołgowego. Nawiasem mówiąc, wszystkie powyższe rozwiązania nie stanowią alternatywy dla klasycznych transporterów opancerzonych, zwłaszcza kołowych, lecz są wyspecjalizowane do współpracy z czołgami, zarówno jako specjalistyczne wsparcie ogniowe, jak i wysoko opancerzony transporter dla grup szturmowych.
                        SVO... Ta dziwna operacja wojskowa, podczas której celowo zabijają naszych ludzi w frontalnych atakach, opróżniając magazyny i arsenały, wysysa z Rosji resztki sił... Dominacja dronów w okresie ich świetności jest w dużej mierze wynikiem impasu pozycyjnego, wycelowanych obszarów i ugruntowanych pozycji. Zauważyłem już, że na czele stoją działania małych grup szturmowych, a w ciągu trzech i pół roku SVO nie doszło do ani jednej operacji wojskowej na poziomie połączonych sił zbrojnych. Nikt nie został pociągnięty do odpowiedzialności za niepowodzenie „blitzkriegu”, ani za stracone szanse z 2014 roku, za osiem lat przewagi banderowców. Prawdopodobnie historia będzie tego wymagać, podobnie jak kapitalizm podniesiony ze śmietnika wraz z jego skorumpowaną i zależną „elitą”.
                      5. +1
                        2 września 2025 09:17
                        Cytat z Perse.
                        W Charkowie zbudowano bojowy wóz piechoty na bazie czołgu T-64 (silnik można było przenieść na przednią część kadłuba).

                        Te osiągnięcia charkowian (jeszcze przed zamachem stanu w Kijowie) powinny być brane za podstawę, i to już od dawna. Dzięki lżejszemu podwoziu T-64 i lekkiemu, kompaktowemu silnikowi przeciwstawnemu, ich TBTR-64 ​​miał masę 32 ton. My takiego silnika nie mamy, a co do podwozia… produkowali również TBTR-55 na podwoziu T-55 i okazało się, że waży on 28 ton! Jednocześnie należy zwrócić szczególną uwagę (zawsze zwracałem na to uwagę) na wzmocnioną ochronę burt, która ma pancerz dystansowy, pochylone płyty pancerne zewnętrznej burty nad błotnikami, na których tak dobrze wpasowuje się nasz „Kontakt-5”. Paliwo można wlewać do wnęk nad błotnikami, jak w dodatkowych zbiornikach paliwa na długie marsze, które (paliwo) również dobrze gasi i tak już zdezorganizowany strumień kumulacyjny. Grubość płyty cytadeli pozostała taka sama jak w przypadku burty czołgu – 80 mm. Przedział desantowy został wyłożony kevlarem. W połączeniu z osłonami bocznymi, takimi jak w czołgu z „Kontaktem-5” na panelach i „Kaktusem” na nich, zapewnia to bardzo wysokiej jakości ochronę boczną, jednocześnie utrzymując masę TBTR w bardzo rozsądnych granicach. Ponadto TBTR-64 ​​ma również podwójny dach z pancerzem dystansowym, na którym w razie potrzeby można umieścić „Kontakt-1”. Oraz lekki bezzałogowy BM o układzie wewnętrznym w stylu „autobusu” – ciągła przestrzeń wewnętrzna.
                        Niestety, nie mamy tak mocnego i kompaktowego silnika jak charkowianie, których w końcu wprowadzili na rynek już w latach 90.... Ale gdybyśmy mieli silnik przygotowany do „Kurganiec-25” (około 820 KM), to w zupełności by wystarczył do takiego TBTR. Ale... skoro nie, musimy zamontować silnik, który mamy. Tak, jest duży i ciężki + wzmocniony pancerz przodu. Ale dla równowagi, można lekko wydłużyć ściętą rufę rampą i zawiesić po bokach kilka pancernych szafek na transport mienia i APU, to częściowo zrównoważy i doda przydatnych opcji.
                        Ale wszystko to powinno było zostać zrobione przedwczoraj. Wtedy do dziś większość T-64 (które raczej nie powrócą do służby jako czołgi) zostałaby przekształcona w ciężkie transportery opancerzone i ciężkie bojowe wozy piechoty, i to przy pomocy zmodernizowanego zakładu remontowego. Bez obciążania głównych mocy produkcyjnych.
                        Z tego, co wiadomo dzisiaj – UVZ stworzył już i testuje TBTR o klasycznym wyglądzie na podwoziu T-90, którego układ jest podobny do „Kurganieca” (co było zalecane)… Ale o serii jeszcze nie słyszeliśmy. Chociaż UVZ zbudował już nowe kadłuby i linie montażowe, więc jedna z nich może zostać załadowana produkcją właśnie tych maszyn. Ale jesteśmy spóźnieni.
                        Spóźniliśmy się również z wprowadzeniem do produkcji BMP-3M „Manul”, który również potrzebuje własnej linii montażowej, a nowy silnik, który jest dopiero finalizowany, jest pożądany. Warsztaty w Kurganie również zostały zbudowane, ale kiedy produkcja ruszy… Tak właśnie myśli się o cenie dla naszej armii i kraju za idiotyzm „lobby powietrznodesantowego”, które przeforsowało wprowadzenie na rynek całej linii sprzętu dla Wojsk Powietrznodesantowych, który jest teraz (i w przyszłości) całkowicie bezużyteczny. Wszystkie te BMD-4, „Sprut-SDM”, „Rakuszka” i oparte na nich działa samobieżne… Lepiej byłoby wprowadzić na rynek „Dragunę” i „Manul” na tych samych liniach – dla tych samych Wojsk Powietrznodesantowych i Korpusu Piechoty Morskiej Marynarki Wojennej są one o wiele bardziej przydatne i niezawodne.
                        Teraz walczymy tym co mamy... na motocyklach.
                        Cytat z Perse.
                        Na TBTR liczebność sił desantowych wynosiła od 4 do 6 osób, czyli stanowiła grupę szturmową.

                        Rozmiaru przedziału desantowego nie należy w żadnym wypadku zmniejszać, ponieważ każdy transporter opancerzony (BPC) jest transportem piechoty. Można umieścić w przedziale desantowym mniej samolotów szturmowych, ale z dodatkową amunicją i bronią. Można zabrać do przedziału medyka, aby pomógł w ewakuacji rannych. Można zabrać kilka „domków dla ptaków” z zapasem dronów szturmowych. Tak, przestrzeń jest po prostu potrzebna do wykorzystania jako transport zaopatrzenia na linię frontu. Na bazie TBTR można zbudować całą linię bardzo przydatnych pojazdów. Oprócz TBMP – KShM, transporter ewakuacji medycznej, pojazdy załadunkowe dla artylerii / dział samobieżnych linii frontu / w pobliżu tyłu, do przeładowywania czołgów. Ale to dopiero po nasyceniu armii wymaganą liczbą klasycznych TBTR i TBMP.

                        Jeśli chodzi o uproszczony BMPT/ShMPP, można przyjrzeć się doświadczeniu z takiej transformacji algierskiego parku T-62, z wymianą wieży na opancerzoną wieżę/BM „Berezhok” z BMP-2M na podium nad starym ringiem. Tanio i wygodnie. Działo 30 mm, granatnik 30 mm, 4 ppk i wzmocniony pancerz wieży. Z dowolnego starego czołgu można szybko i niedrogo zbudować ShMPP, wyposażyć go w dynamiczną ochronę – oto „Piekielny Młocarz” z linii frontu. Wysoko chroniony, szybkostrzelny, zwrotny. A jednocześnie wykorzystujący siłę typowego warsztatu naprawczego.
                      6. +2
                        2 września 2025 10:16
                        Cytat z Bayarda
                        Pod żadnym pozorem nie wolno zmniejszać rozmiarów przedziału wojskowego.
                        Nie chodzi o redukcję objętości, ale o to, by nie stworzyć potwora na taką objętość, jak BMP T-15. Ciężki transporter opancerzony powinien być wyspecjalizowany, a mianowicie jako transportowiec o wysokim stopniu ochrony, czym będzie się różnił od zwykłego „autobusu pancernego” dla 10-12 osób. Grupa szturmowa to zupełnie inna sprawa – do niej potrzebny jest taki ciężki transporter opancerzony na bazie czołgów, gdzie 4-6 szturmowców może wygodnie rozmieścić się, szybciej zejść i działać grupowo.
                        Jeśli chodzi o Charków, ich rozwój... „To znaczy, że mamy tam drogę”, ale do tego potrzebna jest odnowiona Unia i władza ludowa, a nie burżuazyjna.
                      7. 0
                        2 września 2025 11:47
                        Zgadzam się co do władzy ludu i drogi do niej... ale droga ta jest trudna.
                        Cytat z Perse.
                        Nie chodzi o zmniejszenie głośności, ale o to, aby nie tworzyć przy tej głośności potwora, takiego jak T-15 BMP.

                        Ahura Mazda zabrania takiego potwora. Nie – zwykłe sześciokołowe podwozie, przedział transportowy dla 8 osób. Ale można załadować mniej – dodatkową amunicję, broń, zabrać medyka do pomocy rannym w drodze powrotnej i kto wie. Niech dowódca zdecyduje, ile dwójek i trójek szturmowych zabrać, w zależności od zadania, a możliwości sprzętu muszą być wystarczające. W tym takie, aby zmieścił się leżący ranny.
                        Mieszkańcy Charkowa dostali TBTR-64 ​​na 14 desantów i TBTR-55 na 12 osób. Ale to bez ciężkiego sprzętu, dodatkowego uzbrojenia i amunicji. Nam wystarczy możliwość umieszczenia w TBTR 8 ciężko uzbrojonych spadochroniarzy. Wojna nie będzie zawsze taka, jak teraz – ślepym zaułkiem pozycyjnym.
                        Poza tym – czym jeszcze można załadować taki TBTR? Jeśli to ciężko opancerzony autobus na podwoziu czołgu? Jeśli ma lekki bezzałogowy moduł bojowy, a w środku jest ciągła przestrzeń? Można zmniejszyć liczbę żołnierzy w TBMP o kilka osób i będzie to uzasadnione. Ale TBTR, jak każdy transporter opancerzony, musi przewozić piechotę szturmową i musi być w nim wystarczająco dużo miejsca. A może sugerujesz skrócenie jego podstawy do 5, a nawet 4 rolek? Jestem kategorycznie przeciwny – tylko podstawa 6-rolkowa. I nie komplikuj zbytnio rzeczy dzwonkami i gwizdkami – podstawowy model TBTR powinien być jak najprostszy, niedrogi oraz łatwy w obsłudze i naprawie.
                      8. 0
                        2 września 2025 12:26
                        Cytat z Bayarda
                        A może sugerujesz, żeby skrócić bazę do 5 lub nawet 4 lodowisk?
                        Nie, to podwozie czołgu. Po prostu nie można niczego dodać bez poświęcania czegokolwiek. W naszym przypadku zwiększamy komfort i ochronę, eliminując masę wieży i amunicji. Objętość wewnętrzna jest tak duża, jak pozwala na to podstawa czołgu i jej wymiary. Kiedyś krążył żart o „Zaporożcu”, który w razie potrzeby mógł pomieścić więcej niż 4 osoby. Chodzi o to, ile żołnierzy szturmowych znajduje się w pojeździe standardowo, a ile „w razie potrzeby”. Powtarzam, zmniejszenie liczby żołnierzy (grupy szturmowej), oprócz komfortu i skrócenia czasu wysiadania i rozstawiania, zmniejsza ryzyko strat w przypadku trafienia transportera opancerzonego z piechotą niespieszoną.
                        TBMP... Przed demontażem pełni funkcję transportera opancerzonego (BWP), po demontażu funkcję BMPT. W jednym przypadku balastem jest uzbrojenie, w drugim przedział desantowy. Dlatego powtarzam, potrzebujemy „tandemowego BWP”, ziarna od plew, co wzmocni specjalizację, gdzie będzie zarówno potężne uzbrojenie wsparcia, jak i dość pojemny przedział transportowy o wysokim poziomie ochrony. Oczywiście, to tylko moja opinia. Taki podział specjalizacji pozwoli nam tworzyć skuteczne i niezwykle proste, niedrogie oraz łatwe w obsłudze i naprawie maszyny. Jack, Reaper i Piper – to już jest wszechstronność, która jest szkodliwa dla pojazdów ciężkich, ponieważ specjalizacja jest bardziej odpowiednia dla pojazdu ciężkiego, chyba że oczywiście hoduje się drogie i skomplikowane potwory. Dla wszechstronności jest BMP-3, a dla „autobusu pancernego” ten sam BTR-82.
                        Dziękuję za dialog, życzę wszystkiego dobrego.
                      9. -1
                        12 września 2025 10:25
                        Cytat z Bayarda
                        Przeżywalność na współczesnym polu bitwy jest ograniczona (BMPT Terminator)


                        jakie są statystyki strat % dla bmpt, bmp3 i czołgów?

                        Wygląda na to, że istnieje informacja ≈25% (jeśli nie było uzupełnień) ≈20, było ich ≈14-15 w magazynie.

                        Dziękuję?
                      10. +2
                        12 września 2025 12:40
                        Cytat: inż. mech
                        jakie są statystyki strat % dla bmpt, bmp3 i czołgów?

                        Pytanie jest niepoprawne. Wszystko zależy od wielu czynników – na jaki okres trwa konflikt, w jakiej taktyce i w jakiej formule bojowej, a poza tym wszystkie pojazdy opancerzone na polu bitwy zostały już zrównane z FPV. Pytanie może dotyczyć wykonalności wykorzystania konkretnego typu pojazdów opancerzonych w określonych rodzajach misji bojowych. A ponieważ warunki i charakter działań bojowych mogą być różne i znacznie różnić się w różnych sytuacjach taktycznych i rodzajach konfliktów, narzędzia do rozwiązywania takich problemów powinny być różne. Potrzebne są zarówno ciężkie TBMP/TBTR, jak i amfibie bojowe. BMP-3 jest właśnie taki – unosi się na wodzie i jest odporny na ciężkie pociski i odłamki, jest doskonale uzbrojony, ale ma niewygodne rozmieszczenie żołnierzy i warunki abordażu/deskalacji. Jeśli chodzi o pojazd pływający, taki układ jest lepszy (kwestia szczelności podczas pływania jest łatwiejsza do rozwiązania), ale jeśli chodzi o bojowy wóz piechoty w walce – wręcz przeciwnie.
                        Nikt jednak nie poda ci prawdziwych statystyk dotyczących strat w rozbiciu na poszczególne typy pojazdów opancerzonych, okresy czasu ani konkretne warunki walki – wojna wciąż trwa.
                      11. 0
                        12 września 2025 12:55
                        Cytat z Bayarda
                        Cytat: inż. mech
                        jakie są statystyki strat % dla bmpt, bmp3 i czołgów?

                        Pytanie jest niepoprawne. Wszystko zależy od wielu czynników – na jaki okres trwa konflikt, w jakiej taktyce i w jakiej formule bojowej, a poza tym wszystkie pojazdy opancerzone na polu bitwy zostały już zrównane z FPV. Pytanie może dotyczyć wykonalności wykorzystania konkretnego typu pojazdów opancerzonych w określonych rodzajach misji bojowych. A ponieważ warunki i charakter działań bojowych mogą być różne i znacznie różnić się w różnych sytuacjach taktycznych i rodzajach konfliktów, narzędzia do rozwiązywania takich problemów powinny być różne. Potrzebne są zarówno ciężkie TBMP/TBTR, jak i amfibie bojowe. BMP-3 jest właśnie taki – unosi się na wodzie i jest odporny na ciężkie pociski i odłamki, jest doskonale uzbrojony, ale ma niewygodne rozmieszczenie żołnierzy i warunki abordażu/deskalacji. Jeśli chodzi o pojazd pływający, taki układ jest lepszy (kwestia szczelności podczas pływania jest łatwiejsza do rozwiązania), ale jeśli chodzi o bojowy wóz piechoty w walce – wręcz przeciwnie.
                        Nikt jednak nie poda ci prawdziwych statystyk dotyczących strat w rozbiciu na poszczególne typy pojazdów opancerzonych, okresy czasu ani konkretne warunki walki – wojna wciąż trwa.


                        Masz rację jak zawsze.

                        W takim razie teza o ograniczonym przetrwaniu BMP na współczesnym polu walki nie jest jasna.

                        Dziękuję.
                      12. +2
                        12 września 2025 14:03
                        Przeżywalność BMPT jest co najmniej nie niższa niż przeżywalność czołgu podstawowego (MBT). Problem polega na tym, że BMPT jest mniejszy, droższy od czołgu i ma załogę pięcioosobową (w przypadku zniszczenia pojazdu straty są większe). Wraz z pojawieniem się dronów szturmowych nad polem bitwy, BMPT ma mniejszy ładunek celu, a zagrożenia (a co za tym idzie, podatność na atak) wzrosły co najmniej o rząd wielkości. Jego celami są piechota z bronią przeciwpancerną za przeszkodą, lekkie i ciężkie pojazdy opancerzone. Teraz warunki walki są zupełnie inne. Dlatego uznano za niepraktyczne rozpoczęcie produkcji seryjnej BMPT, ponieważ wraz z pojawieniem się TBMP maszyna ta będzie mogła zastąpić BMPT we wszystkich sytuacjach bojowych, a jednocześnie będzie przewozić piechotę, będzie tańsza, a jej unifikacja z TBTR uprości i obniży koszty produkcji.
                        BMPT po prostu pojawiły się późno. Gdyby znajdowały się w wojskach na początku Centralnego Okręgu Wojskowego w liczbie co najmniej 200-300 sztuk, mogłyby być z powodzeniem używane jako pojazdy szturmowe do wsparcia piechoty (i czołgów w marszu), a dodatkowo konieczne byłoby stworzenie TBTR do operacji połączonych. Ponieważ jednak BMPT nie weszły do ​​produkcji, nie ma od czego zaczynać. Po prostu produkujemy TBTR i TBMP na ich bazie. I pokryjemy wszystkie potrzeby piechoty szturmowej w ciężkich pojazdach opancerzonych.
                      13. +1
                        13 września 2025 08:53
                        Cytat z Bayarda
                        Jeśli zbudujesz taki TBTR na podwoziu T-72\90, to z pełnym zestawem nadwozia będzie ważył około 36-38 ton, a TBMP odpowiednio około 40 ton. Po zamontowaniu tego samego silnika co w T-90M i T-72B3M, maszyny te będą więcej niż zwinne i mobilne. Co więcej, TBTR można łatwo przykryć solidnym grillem a la stodoła, wyposażonym w włok… a to jest tańsze niż użycie czołgu do rozminowywania.
                        Cena takiego TBTR będzie 2,5-3,5 razy niższa od ceny czołgu wyprodukowanego od podstaw, a jeśli weźmiemy pod uwagę, że w naszych bazach magazynowych mamy 2500 czołgów T-64B z nienaruszonym zasobem i wykorzystamy ich podwozia, to możemy jeszcze szybciej i taniej zdobyć nawet 1500 TBTR na podwoziach tych czołgów, i to w warunkach przezbrojonego zakładu remontowego bezpośrednio w ich bazach magazynowych.



                        Pamiętam, że już omawialiśmy ten temat w innym artykule.

                        Jeśli dobrze rozumiem, TBMP i TBTR to według Ciebie pojazdy transportowe piechoty znajdujące się najbliżej wroga, wspierane przez czołgi, BMPT i inne posiłki znajdujące się w pewnej odległości.

                        Stąd moje głębokie przekonanie, że nie należy go chronić gorzej niż czołgu.

                        Ponownie, biorąc pod uwagę bliskość wroga (=> wysokie prawdopodobieństwo ataku z co najmniej trzech stron i, co za tym idzie, możliwość jednoczesnego prowadzenia ognia w kilku kierunkach (na przykład, istnieją informacje, że BMPT trafia około 40% celów z kursem AGS)),
                        и
                        pozornie obowiązkowym warunkiem jest co najmniej obecność w załodze osobnego kierowcy drona, => minimalny skład załogi nie może być mniejszy niż 4 osoby.

                        Tj. Okazuje się, że trzeba wygodnie rozmieścić na miejscu dobrze wyposażonych, najlepiej z dodatkową amunicją i dodatkowymi środkami grupowymi zwiększającymi siłę ognia.
                        dla
                        TBTR 4+8=12 osób
                        Powiedzmy dla
                        TBMP 4+6=10 osób

                        Istniejąca baza
                        T-64 39t, długość kadłuba 6.6 m
                        T-72 41t, długość kadłuba 6.7 m
                        T-90 47t, długość kadłuba 6.9 m

                        W tym przypadku,
                        BMPT 48t, długość kadłuba 7m, 5 osób
                        BMO-T 44t, długość kadłuba 7.2m, 2+7 osób
                        Kurganiec-25 25t 7.2m długość kadłuba 3+8 osób


                        Czyli najbliższy „nieuzbrojony” wóz transportowy piechoty, chroniony na poziomie czołgu, będzie ważył nie mniej niż BMO-T 44t przy założonym wydłużeniu kadłuba o 1 rolkę (w przeciwnym razie może być problem z komfortowym zakwaterowaniem co najmniej 10 osób z zapasem amunicji)

                        To znaczy, jeśli się nie mylę, dręczą mnie niejasne wątpliwości, czy tak duża liczba żołnierzy może zmieścić się w silnie chronionym pojeździe liniowym wielkości czołgu.

                        Kategoria wagowa poniżej 40 ton dla co najmniej 10 osób wydaje mi się być na tym samym poziomie, tylko trochę cięższa.

                        Dziękuję.
                      14. 0
                        13 września 2025 13:11
                        Cytat: inż. mech
                        Jeśli dobrze rozumiem, TBMP i TBTR to według Ciebie pojazdy transportowe piechoty znajdujące się najbliżej wroga, wspierane przez czołgi, BMPT i inne posiłki znajdujące się w pewnej odległości.

                        Jeśli mamy TBMP, to potrzeba oddzielnego BMPT znika, ponieważ skład uzbrojenia jest mniej więcej taki sam. Jeśli chcemy mieć granatnik z oddzielnym sterowaniem, to istnieje doświadczenie w jego umieszczeniu na module głównym. Dwie osoby do sterowania uzbrojeniem – dowódca i strzelec. Czwarty członek załogi może być operatorem drona – do rozpoznania optycznego i obsługi FPV.

                        Jeśli chodzi o masę TBTR i TBMP, lepiej przyjrzeć się tym liczbom dla charkowian i ich TBTR-64, który okazał się ważący 32-34 tony. Jednak podwozie T-64 i jego silnik przeciwbieżny są znacznie lżejsze i bardziej kompaktowe. Ich TBTR nie posiadał pełnego dynamicznego zestawu ochrony (miał częściowy, oparty na „Kontakcie-1”). W naszym przypadku powinien to być „Kontakt-5” + „Kaktus” na „Kontakcie-5” na osłonach bocznych. Podobnie jak w czołgu podstawowym. Oddzielony pancerz boczny i takie osłony boczne zapewnią bardzo wysoki poziom ochrony bocznej. W tym przypadku masa TBTR wyniesie około 38-40 ton. TBMP ma więcej ze względu na masę BM.
                        Nie ma potrzeby nadmiernego komplikowania projektu samego TBTR – ciągła przestrzeń wewnętrzna typu „bus”. Maksymalna technologia i unifikacja z istniejącymi modelami. Technologia – prostota i wygoda dla produkcji na dużą skalę przy minimalnych kosztach i nakładzie czasu.
                        Naprawdę chciałbym mieć bardziej kompaktowy silnik, ale w przypadku jego braku najprawdopodobniej będziemy musieli zastosować ten duży i ciężki, ale znany i niezawodny, z T-90M.
                        Gdyby udało się wykorzystać całą flotę z baz magazynowych T-64 do przekształcenia w TBTR, byłoby to bardzo dobre. Obawiam się jednak, że stracono na to zbyt wiele czasu.
                      15. -1
                        13 września 2025 15:39
                        Cytat z Bayarda
                        Jeśli chodzi o masę TBTR i TBMP, lepiej przyjrzeć się tym danym mieszkańców Charkowa i ich TBTR-64, które okazały się mieścić w granicach 32-34 ton. Jednak podwozie T-64 i jego silnik przeciwbieżny są znacznie lżejsze i bardziej kompaktowe.


                        Cóż, biorąc pod uwagę wyraźnie większą powierzchnię pancerza, poziom ochrony jest najprawdopodobniej gorszy niż w oryginalnym czołgu.

                        Załóżmy, że dzięki ultrakompaktowemu SU na BMPV-64 udało się im zmieścić 3+12 osób (jak sardynki w beczce).

                        Ale nawet jeśli umieścisz je wszystkie w dwóch rzędach wzdłuż boków i jednym na środku między rzędami, otrzymasz

                        7 osób * 0.6 m = 4.2 m minimum tylko dla głównej części pasażerów (przy całkowitej długości samochodu 6.5 m)

                        0.6 m, niezbyt barczysty młody mężczyzna 0.45 m + wyposażenie 0.15 m (i nie odważyłbym się nazwać tego wygodnym rozmieszczeniem, które szacuję na 0.75 m na osobę w wyposażeniu i z przymocowaną z boku bronią osobistą)

                        No cóż, ogólnie rzecz biorąc, nadal dręczą mnie niejasne wątpliwości dotyczące niekończących się prób nadepnięcia na te same grabie, tylko mocniejszego.

                        Czy pełny opis Twojej wizji został gdzieś opublikowany?

                        Sam próbowałeś naszkicować, czego chcesz.

                        Mogę spróbować wykonać wymiary w skali low-art ręcznie, jeśli podasz mi mniej więcej skończone specyfikacje techniczne wraz z proponowanymi pojazdami bojowymi istniejącymi w rzeczywistości.

                        Dziękuję.
                      16. 0
                        13 września 2025 19:39
                        Cytat: inż. mech
                        ze względu na wyraźnie większą powierzchnię pancerza, poziom ochrony jest najprawdopodobniej gorszy niż w oryginalnym czołgu.

                        Odejmując wagę wieży, działa, amunicji i ognia automatycznego - od 8 do 10 ton.
                        To po prostu skrzynia pancerna z pancerzem rozstawionym. Boki cytadeli z przedziałem desantowym mają grubość 60-80 mm (w oryginale charkowianie mają 80 mm), boczne skrzynie ze zbiornikami paliwa mają szerokość gąsienic, zewnętrzne płyty pancerne mają grubość 25-30 mm.
                        Ze względu na duży silnik, przednia część będzie miała dość specyficzną konfigurację z podniesioną dolną częścią „klina” oraz dłuższą i bardziej płaską górną częścią. Dolna część klina ma konstrukcję podwójnej kanapki, a górna pojedynczą. MTO jest oddzielone od przedziału bojowego/wojskowego solidną przegrodą pancerną o grubości 25 mm.
                        Dach cytadeli jest podwójny i rozstawiony. Górna płyta pancerna ma 15 mm, dolna 25 mm, a odstęp między górną a dolną płytą wynosi około 150 mm.
                        Rufa jest ścięta, co umożliwia szybkie opuszczanie/opadanie rampy pod własnym ciężarem, a jej górna część jest znacznie wysunięta poza wycięcie toru. To między innymi w pewnym stopniu zrównoważy ciężki przód TBTR, wynikający z ciężkiego i dużego silnika i przekładni, a także zapewni nieco większą objętość wewnętrzną.
                        TBTR-64, oprócz 3 członków załogi, może pomieścić 14 osób desantowych bez ciężkiego sprzętu. Tak to wygląda. TBTR-12 (oparty na podwoziu T-55) ma 55 osób desantowych. To oczywiście za dużo do użytku bojowego, ale w TBTR jest wystarczająco dużo miejsca, aby wygodnie pomieścić 8 osób desantowych z ciężkim sprzętem.
                        W zasadzie UVZ testuje mniej więcej ten sam TBTR od ponad roku. Sądząc po wyglądzie, jest on mniej więcej taki sam, jak go opisuję. Mam nadzieję, że prace postępują pomyślnie, a prace wykończeniowe zostały już zakończone, zbudowano nowe warsztaty i można rozpocząć produkcję seryjną.
                      17. 0
                        14 września 2025 03:17
                        Cytat z Bayarda
                        Cytat: inż. mech
                        ze względu na wyraźnie większą powierzchnię pancerza, poziom ochrony jest najprawdopodobniej gorszy niż w oryginalnym czołgu.

                        Odejmując wagę wieży, działa, amunicji i ognia automatycznego - od 8 do 10 ton.
                        To po prostu skrzynia pancerna z pancerzem rozstawionym. Boki cytadeli z przedziałem desantowym mają grubość 60-80 mm (w oryginale charkowianie mają 80 mm), boczne skrzynie ze zbiornikami paliwa mają szerokość gąsienic, zewnętrzne płyty pancerne mają grubość 25-30 mm.
                        Ze względu na duży silnik, przednia część będzie miała dość specyficzną konfigurację z podniesioną dolną częścią „klina” oraz dłuższą i bardziej płaską górną częścią. Dolna część klina ma konstrukcję podwójnej kanapki, a górna pojedynczą. MTO jest oddzielone od przedziału bojowego/wojskowego solidną przegrodą pancerną o grubości 25 mm.
                        Dach cytadeli jest podwójny i rozstawiony. Górna płyta pancerna ma 15 mm, dolna 25 mm, a odstęp między górną a dolną płytą wynosi około 150 mm.
                        Rufa jest ścięta, co umożliwia szybkie opuszczanie/opadanie rampy pod własnym ciężarem, a jej górna część jest znacznie wysunięta poza wycięcie toru. To między innymi w pewnym stopniu zrównoważy ciężki przód TBTR, wynikający z ciężkiego i dużego silnika i przekładni, a także zapewni nieco większą objętość wewnętrzną.
                        TBTR-64, oprócz 3 członków załogi, może pomieścić 14 osób desantowych bez ciężkiego sprzętu. Tak to wygląda. TBTR-12 (oparty na podwoziu T-55) ma 55 osób desantowych. To oczywiście za dużo do użytku bojowego, ale w TBTR jest wystarczająco dużo miejsca, aby wygodnie pomieścić 8 osób desantowych z ciężkim sprzętem.
                        W zasadzie UVZ testuje mniej więcej ten sam TBTR od ponad roku. Sądząc po wyglądzie, jest on mniej więcej taki sam, jak go opisuję. Mam nadzieję, że prace postępują pomyślnie, a prace wykończeniowe zostały już zakończone, zbudowano nowe warsztaty i można rozpocząć produkcję seryjną.


                        - wieża czołgu z amunicją itp.
                        + moduł (moduły) bojowy z amunicją itp.

                        Najwyraźniej mamy różne poglądy (przyznaję, że moje są zasadniczo błędne) na temat ochrony nie gorszej niż czołg bojowy linii frontu, którego powierzchnia i objętość pancerza są znacznie większe niż w przypadku czołgu.

                        No cóż, coś się udało w przypadku KhTZ i UVZ, zobaczymy jak sobie poradzą.

                        Czy istnieje nazwa produktu UVZ i linki do jego opisu i zdjęć?

                        Dzięki
                      18. +1
                        14 września 2025 04:26
                        Cytat: inż. mech
                        Czy istnieje nazwa produktu UVZ i linki do jego opisu i zdjęć?

                        Około półtora roku temu był krótki filmik, trwający około 7-8 sekund, przedstawiający sfilmowanie TBTR na przejeździe. Był śnieg. To, co udało mi się zobaczyć, było mniej więcej tym, co opisałem. Sądząc po konfiguracji przodu, silnik jest oryginalny dla T-90, podobnie jak podwozie. Boki są proste, pionowe, a nie pochylone jak te z Charkowa. Nie było w ogóle modułu bojowego. Mniej więcej tej samej wielkości co „Kurganiec”.
                        Cytat: inż. mech

                        Najwyraźniej mamy różne poglądy (przyznaję, że moje są zasadniczo błędne) na temat ochrony nie gorszej niż czołg bojowy linii frontu, którego powierzchnia i objętość pancerza są znacznie większe niż w przypadku czołgu.

                        Ekstrapolowałem masę TBTR na podwoziu T-90 na podstawie masy TBTR-64. Z lekkim modułem armaty kal. 30 mm (nie takim jak nasz, ale sądząc po wymiarach, mniej więcej odpowiada modułowi z BTR-82A). Jeśli TBTR-64 ​​z modułem, osłonami bocznymi i pancerzem reaktywnym „Kontakt-1” waży 34 tony, to nasz TBTR z cięższym podwoziem, większym kadłubem, prostymi burtami, cięższym i większym silnikiem oraz pancerzami reaktywnymi „Kontakt-5” i „Kaktus” – około 40 ton.
                        TBMP na tym samym kadłubie, ale z wyrzutnią rakiet z "Kurganiec" - 42 tony.
                        Jest to wartość maksymalna, z uwzględnieniem większych dodatków.
                        Gdyby istniała możliwość eksperymentowania i pracy z grubością pancerza, osiągnięcie masy 38 ton dla TBTR i 40 ton dla TBMP byłoby całkiem realne. Nie jest to jednak kwestia fundamentalna. Teraz liczy się czas przygotowania TBTR do produkcji seryjnej oraz zaawansowanie technologiczne tego pojazdu (prostota, wygoda, optymalizacja kosztów i robocizny). Silnik jest mocny, a stosunek ciągu do masy z pewnością będzie wystarczający.
                      19. 0
                        14 września 2025 04:39
                        By the way,

                        Prawdopodobnie już odpowiedziałeś na to pytanie, ale muszę zapytać.

                        Dlaczego nie użyć pożądanego produktu jako przykładu?
                        Przeznaczony dla 60 ton, długości kadłuba 7.5 m, 3+9 osób?

                        Dlaczego np. produkty „HTZ” o masie <40t

                        Z prawdziwym zainteresowaniem przeczytałbym Twoją krytykę czołgu Namer (może z wyjątkiem oczywistego dla mnie faktu, że jest on zbyt ciężki na miękki grunt. Chociaż przed Tobą było dla mnie oczywiste, że w przypadku TBMP/TBTR najważniejsza jest maksymalna ochrona ze wszystkich stron, a także możliwość wykorzystania istniejącego podwozia czołgu, jeśli zajdzie taka potrzeba - jak się okazuje).

                        Dzięki
                      20. +1
                        14 września 2025 05:43
                        Cytat: inż. mech
                        Dlaczego np. produkty „HTZ” o masie <40t

                        Po pierwsze, ponieważ pojawił się przed Majdanem w Kijowie, przyglądałem mu się z zainteresowaniem w latach 2012 i 2013. W tamtym czasie był to „najlepszy ciężki gąsienicowy transporter opancerzony pod względem kombinacji parametrów” na świecie. Koncepcyjnie. Wszystko w nim było optymalne, od wybranego podwozia i silnika, po optymalne kąty przodu i boków, ściętą tylną część, dzięki czemu rampa zapadała się pod własnym ciężarem.
                        I tak, trochę mi się pomyliło – wersja TBMP ważyła 34 tony z BM z armatą 30 mm i karabinem maszynowym. Był to dość lekki moduł, a nie wersja finalna. A wersja TBTR ważyła 32 tony.
                        A TBTR-55 ma masę 28 ton.
                        Jednocześnie oba miały 80-milimetrowe płyty boczne na cytadeli, a zewnętrzne płyty boczne skrzynek odbojowych, które były podwinięte do dachu, miały 25-30 mm. I pomimo tego, że miał stosunkowo przysadzisty wygląd (być może wydawało się to z powodu zapadnięcia się górnej części zewnętrznej burty), miał rozstawiony pancerz na dachu. Dodatkową zaletą było to, że część zanurzalna bezzałogowego BM znajdowała się w tej rozstawionej przestrzeni dachu i nie kolidowała z siłami desantowymi, jak w BTR-82A. Gdybyśmy mieli taki ultrakompaktowy silnik przeciwbieżny… A bez niego, z potężnym silnikiem z T-90, nasz TBTR na pewno nie stanie się takim cudeńkiem. I będzie miał problemy z powodu przeciążonej przedniej części. Gdybyśmy mieli przynajmniej silnik przygotowany dla „Kurganiec-25” i obiecywany mu 820 KM. Wtedy moglibyśmy spróbować szczęścia, powtórzyć rekord wagowy charkowian przy tych samych wymiarach i śmiało podjąć się przeróbki wszystkich czołgów T-64 na TBTR i TBMP. Mieliśmy ich w magazynie 2500 sztuk. Moc wystarczałaby na dobrą mobilność przy masie 34-35 ton.
                      21. +1
                        14 września 2025 06:10
                        Cytat: inż. mech
                        Dlaczego nie użyć pożądanego produktu jako przykładu?
                        Przeznaczony dla 60 ton, długości kadłuba 7.5 m, 3+9 osób?

                        Bo to zdecydowanie nie jest nasza opcja. Nie pod żadnym względem. Po pierwsze, nie mamy silnika do pojazdu o takiej masie – silnik do „Armaty” nie jest ukończony. Po drugie, taka masa jest zbyt duża nawet dla naszych peronów kolejowych i wiele mostów jej nie wytrzyma. Po trzecie, nasze miękkie gleby normalnie nie utrzymają takiej masy nawet latem. I po czwarte, cena takiego złomu będzie około 2 razy wyższa niż TBTR na podwoziu naszego czołgu podstawowego.
                        No i najważniejsze, że nie walczymy z rebeliantami uzbrojonymi w kałasznikowy i proste granatniki. Potrzebujemy takiego sprzętu w dużych ilościach, około 2000 sztuk, więc cena powinna być umiarkowana, jakość wysoka, a produkcja wygodna dzięki wykorzystaniu wyłącznie gotowych i sprawdzonych podzespołów seryjnych.
                        Po co więc patrzeć na izraelskie fantazje, skoro wyrzeźbiliśmy coś podobnego – T-15. Jak w tym przysłowiu: „Wyrzeźbiliśmy – zdziwiliśmy się, liczyliśmy – płakaliśmy”. Tak wyszło z „Kurganiec”, którego cena okazała się równa cenie czołgu podstawowego T-90A. A my nie potrzebujemy cudownej broni, a materiału eksploatacyjnego.
                      22. 0
                        14 września 2025 08:39
                        Cytat z Bayarda
                        Potrzebujemy nie cudownej broni, ale środka bojowego.


                        Cóż, myślę, że nie powinnam wylewać dziecka z kąpielą.
                        Dobrze byłoby, gdyby w efekcie materiałem eksploatacyjnym był sam pojazd, a nie pojazd z załogą i żołnierzami.

                        Jeśli dobrze rozumiem, krytykujesz jedynie ewidentnie nadmierną wagę proponowanych przez nas silników turbośmigłowych i gamę dostępnych nam silników spalinowych.

                        Albo są zastrzeżenia co do projektu/architektury.

                        Dziękuję.
                      23. +1
                        14 września 2025 12:21
                        Cytat: inż. mech
                        Albo są zastrzeżenia co do projektu/architektury.

                        Zastrzeżenia do wszystkiego w kompleksie. Od rozmiaru i wagi, po cenę i ideologię, która za tym stoi. Pożądany obraz TBTR, który opisałem dla naszej armii, jest optymalny: ma on wyjątkowo wysoką ochronę boczną – wyższy stopień ochrony dzięki pancerzowi rozmieszczonemu na całej szerokości gąsienicy (z grubością płyt pancerza Cytadeli po stronie czołgu) i dwuwarstwowej dynamicznej ochronie ekranów bocznych, która może poradzić sobie z tandemową amunicją kumulacyjną. W rzeczywistości, w naszym przypadku, TBTR ma ochronę czołową na poziomie czołgu, ochronę boczną powyżej poziomu czołgu, tylną – powyżej poziomu czołgu (po prostu nie ma MTO, a penetracja pod tym kątem może uszkodzić desant, ale nie unieruchomi pojazdu i nie spowoduje obrażeń krytycznych), i nie ma wewnątrz zasobnika amunicji, który może zdetonować i zniszczyć pojazd po penetracji. I to wszystko w całkowicie rozsądnej cenie, dostępności technologii, seryjnej produkcji podzespołów i wymaganych cechach. Nie szukaj dobra, gdy dobro jest dobre.
                      24. +1
                        14 września 2025 19:54
                        To, co opisano słowami, wygląda dobrze.

                        Produkt UVZ - najwyraźniej o to chodzi.

                        Wygląda na to, że jest bardzo dobrze chroniony.
                        https://tehnoomsk.ru/archives/13373
                      25. +1
                        14 września 2025 20:50
                        Tak, wygląda na to.
                        Wreszcie, TBMP ma swój MTO z przodu, a rampę z tyłu. Wszystkie te perwersje z lądowaniem przez silnik przypomniały mi kreatywność grupy towarzyszy z oddziału nr 6. Teraz musimy go dokończyć i wprowadzić do produkcji – wojna trwa, a my wciąż nie mamy solidnie chronionego TBMP ani TBTR.
                      26. 0
                        16 września 2025 06:27
                        Cytat z Bayarda
                        Sprzeciwy wobec wszystkiego w kompleksie. Od rozmiaru i wagi, przez cenę, po ideologię, która się za nim kryje.


                        Zapomniałem zapytać, co jest złego w ideologii produktu „synowie ziemi obiecanej”?

                        Dziękuję.

                        Przy okazji natknąłem się na zdjęcia wnętrz wyrobów „mrocznego teutońsko-węgierskiego geniusza” (KF41 44t) i „potomków starożytnych Ukraińców”.

                        Produkt tego ostatniego nie wygląda od środka na „siekany ku chwale bohaterów”, chyba że jest wieczny.
                      27. +1
                        16 września 2025 11:23
                        Cytat: inż. mech
                        Zapomniałem zapytać, co jest złego w ideologii produktu „synowie ziemi obiecanej”?

                        Nie mam żadnej ideologii politycznej, niech się tym zajmą politolodzy.
                        Nacisk położony jest na maksymalną ochronę dzięki wymiarom (rozstaw pancerzy), niezależnie od ograniczeń wagowych. Na twardych, skalistych glebach Palestyny ​​jest to nadal dopuszczalne i uzasadnione. Na naszych miękkich glebach, błotnistych drogach, pokrywie śnieżnej i nośności mostów... to jest ZUPEŁNIE INNE. Nie dla naszych Palestyn.
                        Cytat: inż. mech
                        Produkt tego ostatniego nie wygląda od środka na „siekany ku chwale bohaterów”, chyba że jest wieczny.

                        No cóż, po lewej stronie są siedzenia „kosmicznych marinesów”, po prawej – „siedmiu na ławkach”. Zastanawiałem się, jak udało im się zmieścić 14 marines (nawet bez kamizelek kuloodpornych) w takich wymiarach i teraz to widzę. Oceniłem koncepcję z zewnątrz, ale starali się nie pokazywać wnętrza. Co nie dziwi. Zakład wykonał prace z własnej inicjatywy, z własnych środków. Nie ma czasu na ozdobniki i staromodne rozwiązania. Pamiętam takie ławki w starym ciągniku artyleryjskim (z II wojny światowej), którym bawiłem się jako dziecko. Na pierwszy rzut oka – trochę niskie, wnętrze wymagałoby trochę pracy. Poza tym, i w tamtych czasach – poziom ochrony czołgu wynosił 34 tony w wersji TBMP. Tyle waży amerykański aluminiowy Bradley, który ma ochronę na poziomie „Dragoon/Manul” (o masie 21 ton).
                        Cytat: inż. mech
                        Produkt tego ostatniego nie wygląda od środka na „siekany ku chwale bohaterów”, chyba że jest wieczny.

                        W dawnym Sumerze był program telewizyjny zatytułowany „To zrobiono na Ukrainie”.
                        Jest tu gra słów, ponieważ „poroba” w folklorze sumeryjsko-żydowskim oznacza „czary, czarną magię na szkodę, chorobę i śmierć”. Zatem warunki lądowania są rzeczywiście „porobane”.
      3. +1
        1 września 2025 16:40
        75 mm to za dużo. Karabin maszynowy kal. 57 mm w module bezzałogowym jest wystarczający.
        potrzebna jest podstawa czołgu, najlepiej lekka, aluminiowa o grubości 40 mm, zespawana wybuchowo z obu stron blachami stalowymi o grubości 10 mm
        + 50 mm ceramika - DZ Relict + 50 mm ceramika - DZ Relict - następnie pancerz 60 mm
        odpowiednik 660 mm BOPS
        odpowiednik KS 985 mm
        + z dronów (do 50 metrów/sek.) 5 karabinów maszynowych kal. 12 mm w 5 jednostkach DPU sprzężonych z APS-ARM u strzelca
        + od ATGM, UAS, RPG KAZ Afghanit do 50 moździerzy
  5. -6
    30 sierpnia 2025 06:35
    Doświadczenia z BMP-3 pokazały, że armata kal. 100 mm jest bezużyteczna; gdy amunicja eksploduje, BMP staje się masowym grobem.
    1. +4
      30 sierpnia 2025 10:48
      Cytat: Mars
      Doświadczenia z BMP-3 pokazały, że armata 100 mm jest bezużyteczna

      BMP-3 może ostrzeliwać piechotę wroga okopaną w okopach i schronach za pomocą działa kalibru 100 mm. Według tego schematu https://vkvideo.ru/video-203669938_456240758?ref_domain=yastatic.net
      Jaki inny bojowy wóz piechoty jest w stanie zniszczyć wrogą piechotę okopaną w okopach i rowach?
      1. +2
        30 sierpnia 2025 13:03
        Dlaczego uważasz, że ostrzał z ZOP jest częścią misji BMP?
        BWP musi dostarczać piechotę na pole bitwy i w razie potrzeby zapewniać wsparcie ogniowe.
        A artyleria powinna strzelać z ZOP.
        1. +7
          30 sierpnia 2025 14:34
          Cytat: Dmitry_Lichoded
          Dlaczego uważasz, że ostrzał z ZOP jest częścią misji BMP?

          To nie ja o tym decydowałem. W armii rosyjskiej strzelanie z BMP-3 z ZOP-em było ćwiczone na ćwiczeniach i praktykowane na długo przed powstaniem SWO.
          Bardzo dziwne, że zadajesz pytanie na ten temat...
          Cytat: Dmitry_Lichoded
          i zapewnić wsparcie ogniowe, jeśli będzie to konieczne

          Zgadza się. Ale ostrzał okopów i rowów z artylerii małokalibrowej jest nieskuteczny, chyba że zastosuje się programowalną detonację.
          Cytat: Dmitry_Lichoded
          A artyleria powinna strzelać z ZOP-u

          Czy byłoby gorzej, gdyby oprócz artylerii strzelały także bojowe wozy piechoty?
          1. +2
            30 sierpnia 2025 14:44
            Cytat z rytik32
            Czy byłoby gorzej, gdyby oprócz artylerii strzelały także bojowe wozy piechoty?

            W tym momencie bojowy wóz piechoty wraz z grupą desantową musi ruszyć w kierunku linii ataku.
            Cytat z rytik32
            Zgadza się. Ale ostrzał okopów i rowów z artylerii małego kalibru nie jest skuteczny, chyba że wykorzystanie programowalnej detonacji.

            Co było potrzebne wczoraj, ale jutro jeszcze nie nadeszło. Stąd wszelkie próby upchnięcia dużego kalibru w lekkim pojeździe są dla niego zbędne.
          2. +9
            30 sierpnia 2025 14:48
            Strzelanie z ZOP-u z BMP-u zaczęto ćwiczyć po wprowadzeniu do służby BMP-3 w setkach. Nie zalicza się to jednak do głównych zadań BMP-u.
            Czy strzelanie z pistoletu .30 do okopów jest nieskuteczne??? Teoretycznie?
            Czy kiedykolwiek siedziałeś na punkcie oporu pod ostrzałem z armaty 30 mm? Ja tak. To dość skutecznie łamie opór. A więźniowie, których przesłuchiwaliśmy, mówili, że bezpośredni ostrzał z armaty XNUMX mm był dla nich najstraszniejszy.
            Każdy rodzaj broni musi być używany zgodnie z przeznaczeniem. BMP ma swoje własne funkcje, a umieszczenie w nim działa kal. 100 mm sprawiło, że stał się bezużytecznym czołgiem podwodnym.
            1. -5
              30 sierpnia 2025 19:41
              Wszyscy zapominają, że działo kalibru 100 mm charakteryzuje się przerażającą celnością, a niska prędkość pocisku praktycznie uniemożliwia strzelanie do ruchomych celów.

              Pocisk tam jest w zasadzie pociskiem z T55, ale T55 działa znacznie lepiej w pozycjach zamkniętych i ma znacznie większy zasięg.

              Ponadto pociski z armaty 100 mm nie mają wystarczającej siły rażenia i nie są w stanie trafić czołgu. Co wyraźnie wskazuje na to, że koncepcja zdalnie sterowanych ppk, takich jak Bradley czy zmodernizowany BMP2, jest znacznie skuteczniejsza.

              Alternatywą dla armaty 100 mm mógłby być moduł automatyczny kal. 57 mm, który, jak twierdzą, ma pociski z programowalną detonacją – jest to bardzo przydatne w okopach, podobnie jak armata 57 mm w fortyfikacjach. Ale armata 30 mm również ma swoje miejsce, tyle że moduły mogą być uniwersalne.
            2. +2
              30 sierpnia 2025 23:42
              Cytat: Dmitry_Lichoded
              Umieszczenie tam działa kal. 100 mm zamieniło pojazd w bezużyteczny czołg podwodny.

              A nie działo samobieżne? A nie moździerz? Zdolny do strzelania w dowolnym kierunku, nawet z wąwozu czy leśnej polany? A do tego pływający i przewożący wojska?
              Wyobraź sobie teraz kilka takich pojazdów na przyczółku, oddzielonych od głównych sił i w bardzo trudnym terenie. Czy uważasz, że zdolność działa BMP-3 do strzelania do moździerza z lufą podniesioną o prawie 70 stopni jest naprawdę zbędna?
              A jego 100-milimetrowe przeciwpancerne pociski kierowane z łatwością zniszczą każdy wrogi bojowy wóz piechoty i czołg z boku, nawet pod kątem prostym.
              Po prostu BMP-3, to nie tyle pojazd do frontalnego szturmu na ufortyfikowane pozycje wroga, co pojazd dla wojsk powietrznodesantowych, piechoty morskiej Marynarki Wojennej i awangardy dywizji pancernych i zmotoryzowanych. W obecnej formie przeklasyfikowałbym go z BMP na BMPP – bojowy wóz wsparcia piechoty. Który wyrusza do walki BEZ desantu (lądując w transporterze opancerzonym na podwoziu o NORMALNEJ konstrukcji – z przodu MTO i z tyłu rampy), ale który ma możliwość przyjmowania myśliwców na polu bitwy. Ponieważ dla desantu BMP-3 jest wyjątkowo niewygodny i potrzebna jest jego nowa modyfikacja w postaci „Dragoon” lub „Manul”.
              BMP-3 to świetne narzędzie, ale trzeba go używać prawidłowo.
              1. -2
                1 września 2025 16:06
                Czy możliwość strzelania z moździerza przez armatę BMP-3 poprzez podniesienie lufy o prawie 70 stopni jest naprawdę zbędna?

                Po prostu wspaniała opcja. A jeśli do BMP-3 dodasz haubicę kalibru 152 mm, stanie się jeszcze bardziej niebezpieczny. Można też zamontować na nim moduł z działem rakietowym, który również zmieni się w obronę przeciwlotniczą. A jeśli dodatkowo będzie produkował kawę, to będzie też maszyną do strzelania.

                A jego 100-milimetrowy ATGM z łatwością zniszczy każdy wrogi bojowy wóz piechoty i czołg z boku, nawet pod kątem prostym.

                Czy jest choć jeden udokumentowany przypadek czegoś takiego?

                No cóż, wiosną 2022 roku widziałem mnóstwo BPM-ów na przyczółku mostowym w pobliżu Biełogorowki. Nie skończyło się to dobrze.
                1. +1
                  1 września 2025 17:13
                  Cytat: Dmitry_Lichoded
                  A jeśli do BMP-3 zamontujesz haubicę kalibru 152 mm, stanie się on jeszcze bardziej niebezpieczny.

                  Oczywiście, że się zaśmiejesz, ale i tak zrozumiesz – istnieje eksperymentalne działo samobieżne na podwoziu BMP-3 z armatą kal. 152 mm, które powstało na przełomie lat 80. i 90., aby zastąpić „Goździka”. Również pływało.
                  Ale oczywiście to wszystko jest złe, szkodliwe i śmieszne.
                  Cytat: Dmitry_Lichoded
                  Można też na górze umieścić moduł z działem rakietowym.

                  Więc jego standardowy moduł/wieżyczka jest właśnie taka – działo rakietowe. Bo działo strzela również ATGM.
                  Cytat: Dmitry_Lichoded
                  stanie się również systemem obrony powietrznej

                  I coś takiego już istnieje, choć na podwoziu BMD, zdaje się, nazywa się „Birdcatcher”.
                  A na jego bazie znajduje się kompleks przeciwpancerny z pociskami rakietowymi/przeciwpancernymi o zasięgu do 10 km. To też dobrze.
                  Cytat: Dmitry_Lichoded

                  A jego 100-milimetrowy ATGM z łatwością zniszczy każdy wrogi bojowy wóz piechoty i czołg z boku, nawet pod kątem prostym.
                  Czy jest choć jeden udokumentowany przypadek czegoś takiego?

                  A są wątpliwości?
                  Kiedyś nawet nasze „Dziecko” potrafiło to zrobić.
                  Cytat: Dmitry_Lichoded
                  i widziałem mnóstwo BPM-ów na przyczółku wiosną 2022 roku w pobliżu Biełogorowki. Nie skończyło się to dobrze.

                  Ale to już taktyka bojowa. Taktyka bojowa na wojnie i środki bezpieczeństwa w produkcji są wypisane krwią.
                  Na przyczółku nie potrzeba „grupy BMP”, ale jedynie liczby niezbędnej do jego utrzymania, a następnie rozbudowy. Kontrola powietrzna, obrona powietrzna linii frontu, kamuflaż, odpowiednie manewry. Poza tym ta wojna absolutnie nie przypomina żadnej z poprzednich. Nowe zagrożenia prowadzą do nowych sposobów ich powstrzymania. I teraz, w istocie, znajdujemy się w ślepej uliczce. Potrzebne są nowe rozwiązania, są poszukiwane, znajdowane, testowane.
                2. -1
                  2 września 2025 22:18
                  Po prostu wspaniała opcja. A jeśli do BMP-3 dodasz haubicę kalibru 152 mm, stanie się jeszcze bardziej niebezpieczny. Można też zamontować na nim moduł z działem rakietowym, który również zmieni się w obronę przeciwlotniczą. A jeśli dodatkowo będzie produkował kawę, to będzie też maszyną do strzelania.

                  Nie zapomnijcie o zespole lekarzy wojskowych. Przygotują tam mobilną salę operacyjną. Koniecznie z pielęgniarkami! tyran
      2. 0
        31 sierpnia 2025 10:44
        W rzeczywistości głównym zadaniem BMP jest doprowadzenie drużyny piechoty na linię detonacji. A w porównaniu z pociskami kalibru 100 mm może to się skończyć tragicznie, ponieważ BMP ulega rozerwaniu w wyniku detonacji.
        1. +1
          31 sierpnia 2025 10:58
          Cytat: Mars
          jak BMP rozrywa się podczas detonacji

          Czy uważasz, że załoga poczuje się lepiej, jeśli wewnątrz BMP wybuchną pociski kalibru 20–40 mm?
          Cytat: Mars
          obok pocisków 100 mm

          Czy uważasz, że 152 mm ppk w bojowym wozie piechoty jest dopuszczalne?
          1. -2
            31 sierpnia 2025 11:25
            Pociski kalibru 30 mm nie rozerwą BMP. Pocisk przeciwpancerny na pancerzu również nie zniszczy całkowicie załogi ani żołnierzy.
            1. -1
              31 sierpnia 2025 12:03
              Cytat: Mars
              nie rozrywaj BMP

              Zależy Ci tylko na bezpieczeństwie kadłuba, a załoga Cię nie interesuje?

              Cytat: Mars
              ATGM na górze pancerza

              I w środku
              1. -3
                31 sierpnia 2025 13:32
                Oprócz załogi, w skład desantu wchodzi 7 osób, które BMP musi zanieść na linię ewakuacyjną. Bradleye wykazały się dobrą odpornością zarówno na drony, jak i na miny. Nie ulegają rozerwaniu.
                1. +1
                  31 sierpnia 2025 13:43
                  Cytat: Mars
                  Bradleye wykazały się dobrą odpornością na ataki dronów i min.

                  Wielokrotnie słyszałem to stwierdzenie o CIPSOshnikach, ale nikt jeszcze nie przedstawił na to dowodu z wiarygodnych źródeł.
                  Cytat: Mars
                  To ich nie rozdziela

                  Co to za bojowy wóz piechoty?
                  A jeśli nadal bardziej martwisz się o kadłub niż o załogę i desant, spieszę cię rozczarować. Po pożarze kadłub idzie na złom, niezależnie od tego, czy jest rozerwany na strzępy, czy nie.
                  1. -3
                    31 sierpnia 2025 14:15
                    Można obejrzeć film, na którym drony atakują Bradleya, można zobaczyć, jak po wybuchu miny cały oddział piechoty wraz z załogą wysiada z Bradleya.
                    Ogień nie rozprzestrzenia się szybko, ale detonacja amunicji może nastąpić natychmiastowo i nikt nie będzie mógł opuścić BMP.
                    1. +3
                      31 sierpnia 2025 14:47
                      Cytat: Mars
                      Mogą

                      Nie ma potrzeby przełączania się na „ty”

                      Cytat: Mars
                      detonacja BC może nastąpić natychmiastowo

                      Czy pociski kalibru 25 mm nie mogą detonować?

                      Cytat: Mars
                      gdzie po wybuchu miny z Bradleya cała załoga piechoty wydostaje się

                      Oto film, na którym widać wtórną detonację amunicji Bradley https://vkvideo.ru/video-221272416_456249234?ref_domain=yastatic.net

                      Podczas walki nikt nie nosi ATGM-ów wewnątrz kadłuba, z wyjątkiem BMP-3

                      Jest zdjęcie zniszczonego przez wewnętrzną eksplozję Bradleya i leżącego w pobliżu TEU...
                      1. -1
                        31 sierpnia 2025 17:42
                        Pociski kalibru 25 mm nie rozrywają bojowego wozu piechoty, a jeśli przewieziesz amunicję w bojowym wozie piechoty, będzie wielki huk. Dziwne, że tak oczywiste rzeczy trzeba tłumaczyć. Na wojnie ludzie rozumieją o wiele szybciej, ponieważ od tego zależy ich życie i wykonanie zadania.
                      2. +2
                        31 sierpnia 2025 22:01
                        Cytat: Mars
                        Pociski kalibru 25 mm nie rozrywają bojowych wozów piechoty

                        Dlaczego więc Bradley rozpadł się po uderzeniu w minę z powyższego linku? Dlaczego pozostałe dwa Bradleye się rozpadły?
                        https://vk.com/video-107986197_456241485
                        https://ok.ru/video/8451137931876

                        Powiedziałeś wyżej, że święte majaczenie nie rozrywa na strzępy?
                      3. -1
                        31 sierpnia 2025 22:19
                        Bo przewozili amunicję w środku. Nawet BMP-25, który jest gorzej opancerzony, nie zostanie rozerwany na strzępy pociskami Bradley kal. 3 mm.
                2. +3
                  31 sierpnia 2025 13:52
                  Nadal nie odpowiedziałeś na pytanie, dlaczego nie oburza cię obecność 152-milimetrowych pocisków przeciwpancernych w kadłubie BMP, a oburza cię obecność pocisków 100 mm. Przecież nawet jeśli jeden taki pocisk eksploduje, prawdopodobieństwo, że wszyscy w BMP zginą, jest bliskie 100%.
                  1. -4
                    31 sierpnia 2025 14:17
                    Ponieważ podczas walki nikt nie nosi ATGM-ów wewnątrz kadłuba, z wyjątkiem BMP-3, gdzie ATGM-y są wystrzeliwane przez działo
        2. -1
          1 września 2025 16:46
          Zamiast tego potrzebujemy bojowego wozu piechoty na bazie czołgu T-90 z karabinem maszynowym kal. 57 mm i większą ilością DZ i ceramiki dookoła
          a z dronów nie ma grilla - tylko montaż karabinu maszynowego z 12-milimetrowym gładkolufowym karabinem maszynowym sprzężonym z KAZ-em (istnieją już 4 rodzaje nabojów: 25, 50, 75, 100 metrów)
          o tak. punktem wyjścia jest najpierw zainstalowanie Afghanit KAZ przeciwko ATGM-om, RPG-om i bezzałogowym statkom powietrznym
          nie 10, ale najlepiej co najmniej 50 moździerzy
    2. +3
      30 sierpnia 2025 17:14
      I właśnie dlatego w BMP-3 często nie strzela się pociskami kalibru 100 mm.
      1. +3
        30 sierpnia 2025 19:43
        Albo wysadzają żołnierzy i używają 100 mm jako czołgu lekkiego do strzelania z ZOP. Chociaż moim zdaniem ta sama Nona sprawdziłaby się tu lepiej.
  6. -2
    30 sierpnia 2025 07:02
    BMP, którym jechałbym do walki to ekranoplan, miny są znacznie tańsze od innych, a lot na wysokości 1 metra z prędkością 200 km/h jest trudny do złapania przez drony, narysowałem szkic takiej maszyny, z dwoma silnikami diesla z T6, nie widzę przeszkód, aby taki projekt ukończyć na początku wojny hi
    1. +1
      30 sierpnia 2025 14:21
      Cytat z wilka powietrza
      BMP, w którym wyruszyłbym na bitwę, to ekranoplan,

      Żartujesz?:)))
      1. -2
        31 sierpnia 2025 19:30
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Cytat z wilka powietrza
        BMP, w którym wyruszyłbym na bitwę, to ekranoplan,

        Żartujesz?:)))

        Jeśli nie żartuje/nie robi sobie żartów - to źle.....
        Nie wie, że eksperymenty ZSRR wykazały, że jest to dobra rzecz – ale tylko tam, gdzie wróg dysponuje co najwyżej karabinami maszynowymi.
  7. +3
    30 sierpnia 2025 07:59
    Autor nieustannie podkreśla szybkość poruszania się BMP na polu bitwy. Ciekawe, gdzie widział „wysoką mobilność” pojazdów pancernych na polu bitwy? Autor pomija również klasę pojazdów pancernych: Tygrysy, Rysie itp.
    1. +2
      30 sierpnia 2025 10:16
      właściwie to nie tylko autor je pomija, choć pojazdy opancerzone KOASS 4x4 i 6x6 w typie ochrony stanag 4569/3a i 2+ cieszą się dużym popytem, ​​zapewniając ochronę przed 7.62x51/54r (prawie cała broń palna przenośna) i pewnego rodzaju minami przeciwminowymi, poruszając się w przestrzeni do 4 (8 w 6x6) skórzanych worków na polu bitwy, mając mobilność porównywalną z samochodami cywilnymi (nikt w warunkach bojowych i niemal bojowych oraz podczas transportu powyżej stu nie jedzie)
      jednocześnie są one dość tanie i nie wymagają szkolenia ani konserwacji, ponieważ umiejętność ta jest łatwo przenoszona z samochodów osobowych i umożliwiają przenoszenie/transport tego samego FPV w różnych wersjach
  8. +4
    30 sierpnia 2025 08:20
    Mogę sobie wyobrazić, ile kosztowała ta cudowna broń...
    A niektóre bezzałogowe statki powietrzne po prostu nie pozwolą mu swobodnie przelecieć przez pole minowe.
    Przeczytałem początek, po
    Rosyjski czterosuwowy silnik wysokoprężny 12N360 w najprostszej wersji modelu A-85-3A o mocy zaledwie 1200 KM.

    gotowy.
    1. +2
      30 sierpnia 2025 23:44
      Cytat z Konnicka
      Przeczytałem początek, po
      Rosyjski czterosuwowy silnik wysokoprężny 12N360 w najprostszej wersji modelu A-85-3A o mocy zaledwie 1200 KM.
      gotowy.

      To na próżno, dalej będzie jeszcze ciekawiej.
  9. -2
    30 sierpnia 2025 10:09
    Wygląda na to, że wszystko zmierza w kierunku połączenia bojowych wozów piechoty i czołgów podstawowych w jakąś uniwersalną platformę. Takich prób jest wiele i jest ich coraz więcej, więc kierunek jest słuszny. Pytanie dotyczy raczej uzbrojenia – nie ma jeszcze jednoznacznego rozwiązania, ale z pewnością potrzeba go dużo i różnorodnego.
  10. 0
    30 sierpnia 2025 10:43
    Uwagi ogólne.

    1. Zbroja nie ochroni cię przed dronem. Żadna.
    2. Słaby pancerz nie ochroni przed ATGM-ami i RPG-ami.
    3. Pancerz będzie chronić przed ostrzałem z broni ręcznej i odłamkami artyleryjskimi.

    Na tej podstawie pojazd typu BMP może być przydatny do działań w strefie 600 metrów i bliżej linii okopów przeciwnika, w przypadku braku granatników przeciwpancernych.

    Ale nie dotrze tam z powodu UAV.

    Stąd.... co
    1. 0
      30 sierpnia 2025 19:45
      Dlatego - grill i to większy.
    2. -1
      30 sierpnia 2025 22:54
      Dlatego... co
      Dajcie myśliwcom pancernym strzelby i pozwólcie im bronić się przed dronami. Skoro nikt nie chce rozwijać KAZ-a...
  11. +5
    30 sierpnia 2025 10:50
    Seryozhka z Malajów Bronnej i Vitka z Machowej
    Ulica nazywa się Mokhovaya. Dawniej (XVII-XVIII w.) znajdowały się tam pasaże handlowe, w których sprzedawano mech do uszczelniania pęknięć w drewnianych domach.
  12. +1
    30 sierpnia 2025 12:20
    Wydaje mi się, że obecnie bardziej zasadne jest tworzenie małych pojazdów opancerzonych, wielkości samochodu osobowego, dla jednego lub dwóch myśliwców, opancerzonych i wyposażonych jak transporter opancerzony/bojowy wóz piechoty, o dobrej prędkości. W końcu powszechne stosowanie dronów FPV doprowadziło do tego, że teraz do ataku przystępują małe grupy 2-3 osobowe. Te dwie osoby szybko posuwały się naprzód tym pojazdem opancerzonym, wysiadały z niego i rozpoczynały realizację zadania.
  13. +2
    30 sierpnia 2025 12:54
    Hmm. Całkiem dobra i obszerna analiza współczesnego BMP. Poruszono w niej wszystkie możliwe aspekty problemów i cech.
    Ale jest jeden niepodważalny, istotny parametr - uniwersalność. Jak twierdzą specjaliści od technologii: „Wszystko, co uniwersalne, jest gorsze od tego, co specjalne”.
    Tak więc.
    - Podwozie (załóżmy), które ze względu na ekonomię i opanowane już jednostki można uznać i zaakceptować to, co opisuje autor - doskonałe, bo ekonomia to też najważniejszy parametr.
    - Silnik, jak na przykład w Armacie, wydaje się kompaktowy, ale według plotek i krytyki w internecie, ma problemy z dostępem do podzespołów i drobnymi naprawami, zwłaszcza cylindrów na dole, a wilgoć nowej konstrukcji sprawia, że ​​nie jest to lód i lepiej byłoby go dostosować do silników czołgowych (z poprzednich generacji, nawet tych starszych), ale do przebudowanego T-72 (na razie) z możliwością montażu w przyszłości nowszych. To bliższe uniwersalności i większym możliwościom zastąpienia ich innymi typami silników (nie wiem, jakimi, przyszłość pokaże).
    A tutaj o jego umiejscowieniu w centrum BMP. Silnik, jako masywna, żeliwna część, jest już pancerzem dla załogi, dlatego celowo umieszcza się go z przodu pojazdu, chroniąc przynajmniej kierowcę przed frontalnym atakiem pocisków przeciwlotniczych lub łomem czołgowym. Ponadto, wymiana silnika, jeśli znajduje się on na peryferiach, jest znacznie wygodniejsza i szybsza.
    - Uzbrojenie. Cóż, jest wiele rzeczy, które można tu zrobić i będzie to różne dla każdego, a jeśli tak, to nie trzeba skupiać się na konkretnym dziale 75 mm na BWP, ale stworzyć uniwersalny mechanizm obrotowy, na którym można umieścić cokolwiek, w zależności od specjalizacji tego BWP (dla różnych rodzajów sił zbrojnych może istnieć inny sprzęt do różnych zadań). I tak, może być działko 75 mm, 57 mm, i bliźniacze, jak w BMPT, a nawet 23, Szyłce i tak dalej, aż po samolotowe systemy uzbrojenia i wszelkiego rodzaju mobilne systemy obrony przeciwlotniczej lub szybko przeładowywalne pociski przeciwpancerne. A tak przy okazji, dzięki przeniesieniu silnika na przód pojazdu, pojawi się dodatkowa przestrzeń po bokach silnika (po lewej i prawej stronie), co będzie bardzo przydatne i z pewnością możliwe będzie zamontowanie karabinów maszynowych i granatników z amunicją, co zwiększy potencjał bojowy.
    - Załoga i siły desantowe. Jeśli silnik znajduje się z przodu, załoga zostaje przesunięta do środka, a tym samym połączona we wspólnej przestrzeni z siłami desantowymi. Jest to korzystne, ponieważ załoga będzie mogła opuścić pojazd nie tylko przez włazy na górze, ale także przez tylne wyjście do lądowania. Ponadto interakcja załogi z siłami desantowymi jest bardziej efektywna we wspólnej przestrzeni, a detonacja BWP na minie jest mniej traumatyczna dla załogi, ponieważ nie znajduje się ona już z przodu, ale bliżej środka.
    - Ogólne życzenia (komentarze). Należy rozważyć opcję z grillem z FPV lub zamiast grilla zainstalować jakąś barierę objętościową, aby detonacja ładunku FPV nastąpiła w pewnej odległości od pancerza, aby zmniejszyć czynnik niszczący, i to albo na samym pancerzu, albo na obrotowej wieżyczce (uniwersalny mechanizm obrotowy). Ponadto nie ma analizy aktywnych systemów przeciwdziałania dla tych FPV. A mogą to być (w przyszłości) systemy laserowe z radarem (2-3 na pojazd dla duplikacji i wydajności) lub obrotowe martyroskopy, takie jak KAZ strzelające śrutem w kierunku FPV, nawiasem mówiąc, mogą również tworzyć zasłonę dymną. Ponadto, jak wystrzelić drona z pojazdu w celu rozpoznania lub zniszczenia wroga bez wychodzenia na zewnątrz i jak go wylądować z powrotem i gdzie?
    - Wnioski (podsumowanie). Nie da się stworzyć uniwersalnej maszyny na każdą wojnę, ale jako uniwersalnej podstawy – tak. Zwłaszcza jeśli wiele części i broni będzie zmontowanych z innego sprzętu (z czołgów, jak sugeruje autor), co uprości i przyspieszy naprawy i zaopatrzenie. Wyporność można zastąpić, pokonując zbiorniki wodne, takie jak zbiornik, od dołu, z rurą na górze, ale to już zależy od klienta.
  14. +1
    30 sierpnia 2025 13:06
    W 1970 roku BWP Marder został wyposażony w doskonałą 20-milimetrową armatę automatyczną Rheinmetall Mk 20 Rh-202 (zasięg do celów naziemnych 2,5 km; prędkość początkowa pocisku 1044 m/s). Nawet z perspektywy czasu autor nie do końca rozumie ten wybór, ponieważ już w tamtych latach niemiecki kompleks wojskowo-przemysłowy miał dostęp do 35-milimetrowej armaty Oerlikon KDA (znamy ją lepiej jako część ZSU Gepard, która weszła do służby w Bundeswehrze w 1973 roku).

    Powód, dla którego Niemcy wybrali kaliber 20 mm, jest bardzo prosty. Podobnie jak Anglosasi, przeprowadzili RZECZYWISTĄ analizę użycia transporterów opancerzonych podczas II wojny światowej i wyciągnęli trafne wnioski.
    A mianowicie: czołg to czołg, a transporter opancerzony (BMP) to transporter opancerzony.
    Im większe działo, tym mniej miejsca dla żołnierzy i tym mocniej będą cię atakować, niczym czołg, wszystkim, co mają. zły

    Dlatego 20 mm to nawet dużo, Richard Simpkin w swoich monografiach zaleca automatyczny granatnik i karabin maszynowy (7,62 mm – 12,7 mm). ZSU Gepard to działo przeciwlotnicze, a 35 mm jest tam najlepsze. tak

    Ale najgłupszą rzeczą jest wciskanie 100 mm do transportera opancerzonego, i to jeszcze razem z 30. To naprawdę nie ma odpowiednika)).

    Skutek całej tej katastrofy jest prosty - ani w ZSRR, ani teraz, nigdy nie udało się stworzyć normalnego transportera opancerzonego, w którym żołnierze podróżowaliby W ŚRODKU.
    Cóż, dla nas jest to również doświadczenie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej i tradycja)). żołnierz
    1. +2
      30 sierpnia 2025 19:50
      I ten Richard próbowałby szturmować miasto z działem 12,7 mm. Ten sam Mariupol szturmował nowy transporter opancerzony z modułem 30 mm i jest on lepszy dosłownie pod każdym względem. A już na pewno w przebijaniu się przez mury i schrony.
      1. -1
        2 września 2025 13:19
        I ten Richard próbowałby szturmować miasto z działem 12,7 mm. Ten sam Mariupol szturmował nowy transporter opancerzony z modułem 30 mm i jest on lepszy dosłownie pod każdym względem. A już na pewno w przebijaniu się przez mury i schrony.

        Właśnie do tego ten czołg został zaprojektowany. puść oczko Simpkin napisał dwie książki: „Tank Warfare” i „Motorized Infantry” – podstawy taktyki anglosaskiej.

        Mieliśmy artykuł Gregory'ego A. Pickella na btvt.info.
    2. +1
      30 sierpnia 2025 21:58
      Cytat od Arzta
      Skutek całej tej katastrofy jest prosty - ani w ZSRR, ani teraz, nigdy nie udało się stworzyć normalnego transportera opancerzonego, w którym żołnierze podróżowaliby W ŚRODKU.

      Rozumiem to zdjęcie jako ilustrację tezy o „wewnątrz”. Nie wiem, co mają z tym wspólnego niemieckie trumny, jest tu tylko jeden radziecki transporter opancerzony, w centrum. A potem polecam autorowi komentarza, żeby policzył myśliwców na pancerzu BTR-80 i opisał, jak zamierza ich wszystkich upchnąć w środku. waszat
      1. -2
        2 września 2025 13:14
        Rozumiem to zdjęcie jako ilustrację tezy o „wewnątrz”. Nie wiem, co mają z tym wspólnego niemieckie trumny, jest tu tylko jeden radziecki transporter opancerzony, w centrum. A potem polecam autorowi komentarza, żeby policzył myśliwców na pancerzu BTR-80 i opisał, jak zamierza ich wszystkich upchnąć.

        Biorąc pod uwagę, że Niemcy jadą WEWNĄTRZ trumien, chronieni z boków, są narażeni na największe możliwe obrażenia.
        W BTR-80 nawet nie będę próbował, o to właśnie chodzi. puść oczko
        1. 0
          2 września 2025 21:18
          Cytat od Arzta
          Biorąc pod uwagę, że Niemcy jadą WEWNĄTRZ trumien, chronieni z boków, są narażeni na największe możliwe obrażenia.

          Czy wiesz, że niemieckie SDK mają bardzo niskie boki? A podczas normalnego lądowania połowa Niemca wystaje. Musieli się mocno schylać, a nawet ich hełmy świecą. waszat
          1. 0
            2 września 2025 22:23
            Czy wiesz, że niemieckie SDK mają bardzo niskie boki? A podczas normalnego lądowania połowa Niemca wystaje. Musieli się mocno schylać, a nawet wtedy ich hełmy świecą.

            A jednak. Odłamek, kula – w 90% przypadków wszystko jest z boku, na wierzchu dopiero pod koniec lotu.
  15. +8
    30 sierpnia 2025 13:15
    dwukrotnie więcej BMP-1 ze słabą armatą gładkolufową kal. 73 mm
    W momencie powstania BMP-1 istniał ppk Malutka. Miał on 500-metrową strefę martwą. Aby ją zamknąć, BMP-1 został wyposażony w odpowiednik działa samobieżnego SPG-9. To nie jest słabe działo, to właściwie granatnik.
    Nawet z perspektywy czasu autor nie do końca rozumie ten wybór, ponieważ już w tamtych latach niemiecki kompleks wojskowo-przemysłowy miał dostęp do 35-milimetrowej armaty Oerlikon KDA (znamy ją lepiej jako część ZSU „Gepard”, która weszła na wyposażenie Bundeswehry w 1973 r.).
    Kaliber działa nie zależy od jego atrakcyjności, ale od zadań, jakie rozwiązuje. Montaż działa przeciwlotniczego na BWP oznacza brak spodni (są bardzo drogie, a BWP potrzebują ich dużo).
    Najnowsza wersja Terminatora nie ustępuje współczesnym wersjom rosyjskich czołgów podstawowych pod względem masy i ochrony, choć początkowo pod tym względem nawet je przewyższała.
    Najnowsza wersja Terminatora ma niewiele wspólnego z koncepcją BMPT. Miała ona posiadać wiele kanałów obserwacyjnych i wiele kanałów bojowych, nawet kosztem zmniejszenia mocy głównego uzbrojenia. BMPT będzie dostępny, jeśli załoga będzie miała czterech strzelców, każdy z własnym działem lub KPVT z automatycznym systemem kontroli ognia (AGS).
    Z drugiej strony, stosunkowo nowy kołowy BTR-82A o masie początkowej 15,4 ton, po pierwsze, przewyższa pod tym względem pierwszy i drugi model BWP, co może pośrednio wskazywać na lepszą ochronę załogi i desantu przy porównywalnym uzbrojeniu i mobilności, a po drugie, na tle zagranicznych odpowiedników pozostaje jednym z najlżejszych.
    Przed czym więc chronił ten dodatkowy pancerz, przed którym nie chronił BMP? A może po prostu zwiększał masę pojazdu?
    Zatem za złoty środek dla rosyjskiego ciężkiego bojowego wozu piechoty można przyjąć limit masy wynoszący 35 ton.
    Bliiii ...
    W tej kategorii wagowej trzeba będzie całkowicie zrezygnować z amfibijnej natury pojazdu.
    Dlaczego? Uszczelnienie jest nadal konieczne, a wyporność można zapewnić za pomocą oddzielnie transportowanych zbiorników zewnętrznych.
    Podstawą jest prosta formuła składająca się z trzech komponentów, z których każdy przedstawia związek powiązanych ze sobą specyficznych cech maszyny.
    Głupia formuła. Przepraszam.
    Cóż, nie przystoi trzymać w tajemnicy przez lata krajowe prace rozwojowe nad silnikiem platformy Armata.
    Wszystko byłoby dobrze, ale Armita nie pojawi się na polu bitwy z powodu tego silnika. Poza tym, wyjedziesz z kraju bez spodni: silnik jest bardzo drogi, a każdy oddział karabinów zmotoryzowanych potrzebuje jednego BMP (czy naprawdę myślałeś, że BMP-1 został zrobiony tak, żeby pływał, a nie po to, żeby można było wyprodukować ich dziesiątki tysięcy?).
    Połączony zespół napędowy silnika i automatycznej skrzyni biegów znajduje się w centralnej części pancernego kadłuba, pod zdalnie sterowanym modułem uzbrojenia (RCWM).
    Dlaczego? Bardzo zły pomysł. Zrobili to w BMP-3, bo był przerobiony z czołgu amfibijnego, ale dlaczego zrobili to w nowym pojeździe?
    jeśli to możliwe, jednostki i części istniejących czołgów podstawowych T-80 i T-90, produkowanych masowo i opanowanych przez przedsiębiorstwa kompleksu wojskowo-przemysłowego.
    Jeśli bierzesz silnik od Armaty, to weź też podwozie od Armaty, inaczej będzie naprawdę źle.
    Moim zdaniem 100-milimetrowa armata/wyrzutnia gwintowana 2A70 nie ma żadnych zasadniczych zalet w porównaniu z armatą 2A28 Grom i jej wydłużoną wersją 2A41 Zarnitsa, poza tymi, które z definicji mają większy kaliber.
    Działo niskobalistyczne kal. 100 mm to unikatowy środek do atakowania wrogich okopów. Nie ma na to obecnie lepszego sposobu (poza moździerzami, być może).
    Jeśli przypomnimy sobie, że jest połowa 2025 roku, to śmiało można przypuszczać, że przyczyną obojętności dowództwa Sił Zbrojnych wobec inicjatyw przemysłu w zakresie rozwoju działa kalibru 57 milimetrów jest brak postępów w opracowywaniu nowoczesnej, poszukiwanej i zaawansowanej technologicznie amunicji, która mogłaby jednoznacznie wykazać zalety nowego systemu w porównaniu z istniejącymi.
    Wojsko po prostu uważa, że ​​kaliber 57 mm elegancko łączy w sobie wady dział mniejszych i większych kalibrów (mała amunicja, zmniejszona szybkostrzelność, mała liczba odłamków i słaba dynamika odłamków pocisku), nie oferując żadnych zasadniczych zalet.
    Przy masie pojazdu wynoszącej 55 ton, uzbrojenie w postaci armaty automatycznej kalibru 57 mm wywołuje uczucie dyskomfortu, jakby głównym uzbrojeniem BRDM-2 był karabin maszynowy kalibru 5,45 mm!
    Kaliber zależy od zadań, od zadań! Nie od stromości.
    Planowany zasięg wynosił do 500 km, a zapas paliwa miał wynosić ponad dwa metry sześcienne – po co ta gigantomania?
    Bo to wojna. Mogą być problemy z tankowaniem (albo jeśli zatankujesz, to cię wyłączą). 500 km to standardowy zasięg radzieckiego sprzętu.
    W nowym pojeździe należy priorytetowo traktować połączenie naddźwiękowego kumulacyjnego ppk „Ataka” o dużym zasięgu i nieodpartej mocy na krótkich dystansach bojowych pocisków podkalibrowych z rdzeniem uranowym działa kalibru 75 mm.
    Po co, do cholery? Nie szkoda marnować ppk na zachodni bojowy wóz piechoty. Nie szkoda też czołgu.
    1. -1
      30 sierpnia 2025 14:07
      Doskonale. Nic dodać. No, może poza wyjaśnieniem. Są różne działa dla jednego kalibru. Jest działo przeciwlotnicze kalibru 57 mm. I jest też LShO. W gruncie rzeczy granatnik jest przerośnięty. I ma wiele zalet w walce z piechotą i schronami niebędącymi w centrum miasta.
      1. -1
        30 sierpnia 2025 18:18
        Cytat z garri lin
        Świetnie. Nic dodać.
        Dziękuję. Ale jest jeszcze coś do dodania: po co nam w ogóle ciężki BWP? Po co ciągnąć ludzi w miejsce, gdzie do przetrwania potrzebny jest pancerz czołgowy? Zwłaszcza że BWP z takim pancerzem będzie znacznie cięższy od czołgu: musi odpowiednio chronić przedział desantowy i powinien być dość duży (inaczej wszyscy znowu będą się na niego wspinać).
        Weźmy tego samego Bradleya – to nie jest ciężki bojowy wóz piechoty, choć sporo waży. I może zostać znokautowany przez wszystko, co powinno znokautować bojowy wóz piechoty. Po co więc jego waga? Bradley pali się rzadziej niż BMP-2 i BMP-3, a żołnierze częściej tam przeżywają? Musimy więc stworzyć nowy, normalny bojowy wóz piechoty, który ma środki minimalizujące uszkodzenia od pożarów paliwa, wybuchów amunicji, min lądowych itp. Niech waży tyle, ile potrzeba. Jeśli nie spełnia wymagań dotyczących maksymalnej masy lub wymiarów (nie mieści się w samolocie) – opracuj środki zapewniające modułową ochronę (standardowe moduły z pancerzem, kratami, blokami DZ, grillami itp., montowane w standardowych stanowiskach przez załogę i żołnierzy, być może zapewniające jakąś wciągarkę), najważniejsze jest, aby podwozie było początkowo do tego zaprojektowane.
        Nowy BWP powinien mieć rampę, wyjście z trzech stron, możliwość jazdy z otwartymi włazami oraz miejsca do wygodnego i bezpiecznego wsiadania na pancerz, jeśli wnętrze będzie takie jak teraz. Oraz miejsce (skrzynię) na ekwipunek plutonu.
  16. +1
    30 sierpnia 2025 13:58
    Palą czołgi. Palą wszystko, co da się spalić. Pancerz traci. Nieważne, jak mocno opancerzony jest BMP, i tak zostanie spalony.
    Tylko aktywna obrona przed dronami może radykalnie zmienić sytuację.
  17. 0
    30 sierpnia 2025 14:32
    Ale
    Aby ostatecznie zamknąć temat obrony przeciwlotniczej TBMP, zdradzimy kilka ciekawostek dotyczących jego uzbrojenia. Oprócz działa wielkokalibrowego, po lewej i prawej stronie zostaną zamontowane dwa wielkokalibrowe karabiny maszynowe Kord, a siły desantowe na trasie będą korzystać z dwóch automatycznych strzelb, aby zapobiec atakom dronów. Będą one dołączone do amunicji pojazdu i przechowywane w skrzyni na dachu przedziału desantowego.

    Nic nie powiedziano o ochronie przed wrogimi bezzałogowymi statkami powietrznymi. Dopóki problem ochrony przed bezzałogowymi statkami powietrznymi nie zostanie radykalnie rozwiązany, czyli dopóki każdy pojazd bojowy nie będzie w stanie odeprzeć ataku, w chwili obecnej, nawet 100 bezzałogowych statków powietrznych, każdy bojowy wóz piechoty, niezależnie od opancerzenia i uzbrojenia, będzie masowym grobem piechoty.
    Oznacza to, że poziom ochrony pancerza powinien być nie mniejszy, a najlepiej większy niż w czołgu średnim (dostawa piechoty do zera), dynamiczna + aktywna ochrona, zdolność do zwalczania dronów, nie mniej niż 100 sztuk + w chwili obecnej – maksymalna „omangalizacja”. W przeciwnym razie piechota nie wyjdzie z okresu przedsumeryjskiego, a cały jej ekwipunek będzie ciągnięty 5-10 km do zera na plecach pod atakami dronów FPV i deszczem kaset.
  18. -4
    30 sierpnia 2025 15:40
    Gdzie w tym BMP znajduje się silnik?
    Z przodu znajdują się dwaj członkowie załogi, kierowca i operator bezzałogowego statku powietrznego, za nimi kolejne dwie osoby, a dalej moduł wieżyczki...
    Za wieżą powinien znajdować się przedział transportowy dla co najmniej 4-6 osób, ale gdzie planujesz zamontować silnik?
    1. +1
      30 sierpnia 2025 17:45
      Cytat: napaść
      Gdzie w tym BMP znajduje się silnik?

      W centrum, pod wieżą
      1. -2
        30 sierpnia 2025 20:59
        Cympak,
        Pod wieżą znajduje się kosz z amunicją i napędami obrotu wieży. Jeśli jesteście zainteresowani, spójrzcie na zdjęcie, jak nisko od wieży opada okrągły bęben.
        Silnik Zhiguli się pod nim nie zmieści....
        1. +1
          31 sierpnia 2025 05:51
          Cytat: napaść
          Cympak,
          Pod wieżą znajduje się kosz z amunicją i napędami obrotu wieży. Jeśli jesteście zainteresowani, spójrzcie na zdjęcie, jak nisko od wieży opada okrągły bęben.
          Silnik Zhiguli się pod nim nie zmieści....

          Cóż, autor tak to widzi, tak pisze w swoim artykule. Przeczytaj go jeszcze raz, sam się przekonasz.
          1. +1
            31 sierpnia 2025 15:01
            Cytat z cympak
            Silnik Zhiguli się pod nim nie zmieści....

            Nawiasem mówiąc, jeśli DU ma formę hybrydy szeregowej, to silnik, którego funkcją będzie ładowanie akumulatorów, może być bardzo kompaktowy. Szeregowy hybrydowy DU zazwyczaj zapewnia szerokie możliwości konfiguracji pojazdów opancerzonych.
  19. -1
    30 sierpnia 2025 16:05
    Dziwnie jest myśleć o tym, jakiego bojowego wozu piechoty potrzebujemy, skoro obie strony odmawiają jego użycia na linii frontu. Może powinniśmy odejść od paradygmatu „bitew pancernych” na rzecz paradygmatu „wojny sieciowej z dronami”?
    1. +1
      30 sierpnia 2025 18:03
      Przed wojnami terminatorów jeszcze daleka droga. W SVO piechota stanowi podstawę jednostek szturmowych i ogólnie całej armii! Sztuka, drony różnego rodzaju i czołgi – wszystko to służy piechocie. A piechota zdecydowanie potrzebuje własnego transportu, który sprosta realiom XXI wieku!
    2. 0
      30 sierpnia 2025 22:05
      Dość dziwne jest zastanawianie się, jakiego rodzaju bojowego wozu piechoty potrzebujemy, w kontekście odmowy jego użycia na froncie przez obie strony.


      SVO to anomalia, nasz główny przeciwnik NATO aktywnie kupuje ciężkie i średnie bojowe wozy piechoty, a także transportery opancerzone, nie ma więc potrzeby naśladować żebraków z Sił Zbrojnych Ukrainy, którzy żyją z jałmużny NATO.
      Straciwszy wszystkie pojazdy pancerne i niemal całe NATO, są zmuszeni walczyć z piechotą. Nie powinniśmy brać z nich przykładu, lecz szukać i opracowywać własne, skuteczniejsze metody prowadzenia działań bojowych z wykorzystaniem pojazdów pancernych, którymi dysponujemy...
      1. 0
        31 sierpnia 2025 13:09
        Cytat: napaść
        Dość dziwne jest zastanawianie się, jakiego rodzaju bojowego wozu piechoty potrzebujemy, w kontekście odmowy jego użycia na froncie przez obie strony.


        SVO to anomalia, nasz główny przeciwnik NATO aktywnie kupuje ciężkie i średnie bojowe wozy piechoty, a także transportery opancerzone, nie ma więc potrzeby naśladować żebraków z Sił Zbrojnych Ukrainy, którzy żyją z jałmużny NATO.
        Straciwszy wszystkie pojazdy pancerne i niemal całe NATO, są zmuszeni walczyć z piechotą. Nie powinniśmy brać z nich przykładu, lecz szukać i opracowywać własne, skuteczniejsze metody prowadzenia działań bojowych z wykorzystaniem pojazdów pancernych, którymi dysponujemy...

        Więc tej wiosny drastycznie ograniczyliśmy użycie pojazdów opancerzonych. A straty żołnierzy zmalały. Bo teraz BMP (jakikolwiek) jest „zbiorowym grobem piechoty” z powodu dronów. I pilnie produkuje coś, co może nie zostać użyte – tak sobie (witamy desanty powietrzne).
        1. -1
          31 sierpnia 2025 17:51
          Cytat: napaść
          Dość dziwne jest zastanawianie się, jakiego rodzaju bojowego wozu piechoty potrzebujemy, w kontekście odmowy jego użycia na froncie przez obie strony.

          To cytat Flokе, ja sam na niego odpowiedziałem.
  20. 0
    30 sierpnia 2025 17:53
    Być może głównym problemem tego projektu jest to, że autor projektuje oddzielny BWP, ale konieczne jest wyjście od zadań i bojowego wykorzystania jednostki artylerii zmotoryzowanej. Należy pamiętać, że na polu walki BWP nie działa samodzielnie, lecz jako część jednostki, która oprócz niego posiada również czołgi, strzelców zmotoryzowanych i dodane jednostki wsparcia (artyleria, bezzałogowe statki powietrzne, ppk itp.).
    Co najmniej musimy zastanowić się nad składem i uzbrojeniem drużyny zmotoryzowanej na bojowym wozie piechoty, lub jeszcze lepiej – nad całą kompanią.
  21. +1
    30 sierpnia 2025 19:28
    BMP3 to czołg lekki, do którego próbowano wpakować spadochroniarzy. Koncepcja ta była kontrowersyjna już na samym początku i została w zasadzie przeforsowana.
    Rezultatem jest nędzny czołg bez pancerza, z absurdalnym połączeniem działa i moździerza w stylu BMP1 i nędznego BMP, w którym żołnierze siedzą jak lipień i dosłownie wyskakują z koni, jakby wyskakiwali ze śmietnika. Zaciągnąć rannych do środka? Hmmm…
    Przednie karabiny maszynowe to relikt czasów II wojny światowej – strzelają tylko do przodu, ale osłabiają przedni pancerz. Dwa przednie włazy dla sił desantowych też były zabawne – wejście tam w pancerzu to dosłownie klaunada. A co, jeśli się zapali? Klaunada.
    Szybkie ewakuowanie żołnierzy w BMP3 jest praktycznie niemożliwe, żołnierze muszą skakać po dachu, unikając przy tym kul.
    Za to wszystko musimy serdecznie podziękować głównemu projektantowi, który promował wszystkie te pomysły i który, nawiasem mówiąc, jest z nich dumny.

    Moja opinia na temat BMP jest znana – BMP bazuje na wózku czołgu T90 lub nowym T80. Zbudowanie nowego wózka od podstaw nie jest trudne, a części zamienne będą identyczne z czołgiem.

    Głównym problemem BMP3 jest brak rezerw modernizacyjnych, co wyraźnie widać po zawieszeniu i wąskich rozstawach kół. Rozstaw kół tego samego Bradleya jest niemal identyczny jak w T90 – tutaj widać rezerwę.

    Mając zatem gotowy czołg lekki T90 na taśmie produkcyjnej, nie ma potrzeby wymyślania nowego bojowego wozu piechoty od podstaw. Weźmy goły kadłub T90, wykonany wyłącznie ze stali, o grubości około 80 mm, bez żadnych dodatków itd., i już na tym gołym kadłubie zawieś zdejmowany Relikt + dodatkowy pancerz reaktywny, jak w Kaktusie. Na dodatek przyspawajmy pancerz reaktywny.
    Z tyłu znajduje się podnoszona rampa, na górze znajduje się albo działo kal. 30 mm i ATGM-y, albo działo kal. 57 mm - wszystko się zmienia.
    Załoga: kierowca, dowódca, strzelec + 8 osób personelu desantowego.

    W rezultacie otrzymamy BMP na sprawdzonej bazie T90, z przetestowanymi częściami zamiennymi i standardowym silnikiem. Masa pojazdu wyniesie około 30 ton.

    Dajcie BMP3 Siłom Powietrznodesantowym i Piechocie Morskiej, mogą potrzebować pływania. Ale ja bym usunął działo 100 mm, robiąc 30 mm + ATGM. I wreszcie wprowadziłbym transporter opancerzony kal. 30 mm.
    1. +1
      30 sierpnia 2025 23:08
      Weźmy nagi, pancerny kadłub T90, wykonany całkowicie ze stali... Z tyłu znajduje się rampa obrotowa, ...

      Pancerny kadłub T90 nie posiada rampy z tyłu.
      1. -3
        31 sierpnia 2025 02:41
        To oczywiste. Dlatego napisałem „na podstawie T90”, a nie „T72”, ponieważ T90 jest nadal produkowany, a kadłub T90 można spawać od podstaw w dowolnej konfiguracji – na przykład w konfiguracji BMP, technicznie ujednolicając go z T90.
    2. -1
      31 sierpnia 2025 00:05
      BMP-3 to czołg lekki i jak na swoje 20 ton sprawdza się znakomicie
      co to za bzdura o narkomanach, że szybko wyskakują z konia pod gradem kul, a gdzieś w pobliżu prawdopodobnie leci granatnik przeciwpancerny w kierunku nieruchomego BMP, który desant zmuszony jest wylądować przed nieosłoniętym wrogiem
      w rezultacie ostrzelane siły desantowe wybiegały zza rufy dowolnego BMP, czy to Bradleya czy Mardera, a sam BMP ulegał wypaleniu z powodu głupiego użycia go jako transportera opancerzonego do szturmu

      Nigdy nie powstanie bojowy wóz piechoty na bazie czołgu, nawet ZSRR nie mógł sobie na to pozwolić, a tym bardziej w biednej Rosji, gdzie ledwo wystarcza pieniędzy na zaopatrzenie armii w czołgi T-90, a tutaj produkujmy mniej czołgów, które są bardzo potrzebne, na rzecz jakiegoś bezużytecznego Frankensteina
      Podczas II wojny światowej zachodni alianci produkowali transportery opancerzone do szturmu, bazujące na czołgu bez wieży, ale tylko dlatego, że wyprodukowali mnóstwo czołgów, stracili tysiące, a mimo to mieli ich wystarczająco dużo
      a w Rosji nie jest już tak dobrze z czołgami, sowiecka spuścizna się kończy
      i już zdecyduj, w czołgu nie ma dużo miejsca, w środku jest albo piechota z karabinem maszynowym, albo armata z pociskami i maksymalnie 3-4 spadochroniarzy

      30mm BOPS, hahahaha, naiwny)))
      1. -3
        31 sierpnia 2025 02:57
        1) 20 ton to doskonała waga. Ale nie dla bojowego wozu piechoty.
        2) Wystarczy spojrzeć na wysiadanie z BMP3 i wysokość boku, żeby zrozumieć wszystko o gradzie pocisków. Zwłaszcza przez przednie włazy.
        3) ZSRR mógł sobie pozwolić na wszystko, np. na produkcję T55 do końca lat 1980. lub na pocięcie 1,000 pierwszych T64, albo na posiadanie 3 czołgów podstawowych naraz itd., aż po marynarkę wojenną i lotnictwo.
        Mógł sobie pozwolić na 30,000 72 czołgów T5,000, ale nie na XNUMX ciężkich bojowych wozów piechoty? Choć ich ciężar, jak dla mnie, jest względny.
        Powiem więcej – początkowo Terminator był pomyślany jako bojowy wóz piechoty, ale rozpad Unii uniemożliwił jego realizację. A jeśli przeczytacie pamiętniki, nie chcieli przyjąć BMP3 do służby właśnie z powodu niewystarczającego opancerzenia i kontrowersyjnych decyzji dotyczących umiejscowienia silnika, utrudniającego wysadzanie żołnierzy, oraz armaty kal. 100 mm. Ale naciski z zewnątrz, by go przyjąć, były znane.

        4) BOPS dla działka automatycznego znajduje się w karabinie Bradley (i jest tam standardem) oraz w wielu innych miejscach... nawet w kalibrze 30 mm do BMP3. Jest tam od początku lat 1990., ale nie wprowadzono go do produkcji.
        1. -3
          31 sierpnia 2025 14:42
          Oczywiście, że to świetnie, Rosja potrzebuje tanich i produkowanych masowo BMP i transporterów opancerzonych, a jeśli tanie, to znaczy lekkie
          wybierz albo lekkie pojazdy opancerzone dla większości, albo elitarną jednostkę moskiewską na czymś ciężkim, a wszystkie inne regiony przebijają się pick-upami i ciężarówkami

          piechota nie może być zdemobilizowana pod gradem kul, co natychmiast doprowadzi do śmierci i rannych, każdy bojowy wóz piechoty musi zatrzymać się w bezpiecznym miejscu bez ryzyka trafienia granatnikami, a wojska lądowe muszą nagle i spokojnie rozmieścić się w łańcuchu, zdecydować o kierunku i celu ataku i rozpocząć wykonywanie misji bojowej
          Czołgi T-34-85 i IS-2 były w służbie do 1992 roku, znajdowały się w rezerwie, a skoro produkowano T-55, to znaczy, że były przeznaczone na eksport lub do odległych miejsc rozległej ojczyzny.
          T-64 to czołg pierwszej linii, T-72 to uproszczony czołg mobilizacyjny plus na eksport, T-80 to zamiennik T-64, wszystko jest logiczne, tylko niektórzy ludzie nie potrafią myśleć i gadają różne bzdury nie znając problemu
          i ciężkie bojowe wozy piechoty ZSRR nie były potrzebne, jest czołg i nie tylko jedna rzecz, ale plutony i kompanie czołgów, które zmiażdżą wszystkich swoim ogniem, a bojowe wozy piechoty będą latać za nimi, które osłonią siły desantowe swoimi działami przed tymi zagrożeniami, których czołgi nie wyeliminowały, to wszystko
          wszystkie pomysły dotyczące ciężkich bojowych wozów piechoty wynikają z niezdolności czołgów do wykonywania swoich zadań lub niechęci dowództwa do utraty drogich czołgów, lepiej wysłać tanie bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone

          gdy myśleli o bmpt, na początku pojawiła się pokusa, żeby umieścić w nim wojsko, ale od razu z tego zrezygnowali i jest oczywiste, że podwozie czołgu nie jest gumowe, ani piechota z karabinami maszynowymi, ani karabiny, karabiny maszynowe, granatniki i obsługa, która to wszystko obsługuje
          Nawiasem mówiąc, druga wersja obiektu 781 jest uzbrojona w wieżyczkę podobną do BMP-3
          BMP to w zasadzie czołg przeciwpiechotny, który wraz z innymi czołgami wykonuje misję bojową torowania drogi dla BMP i BTR jadących za nim.

          co to za bzdura, masa bojowa BMP-3 to optymalny parametr do transportu samolotem, śmigłowcem, pływania, wystarczające opancerzenie i mobilność
          30-tonowy bojowy wóz piechoty był w zasadzie niemożliwy do zbudowania dla armii radzieckiej; musiałby on od razu mieć silnik czołgowy, skrzynię biegów, podwozie czołgu itp.
          kolosalne koszty przy nieznacznej emisji, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że BMP musi być produkowany w dziesiątkach tysięcy
          Cóż, NATO przejdzie z dział kalibru 20-30 mm na działa kalibru 40-50 mm i będzie kontynuować penetrację nowych radzieckich bojowych wozów piechoty...
          nie dotykaj silnika BMP-3, jest tam, gdzie powinien być, każdy BMP i jego żołnierze idą do walki OSOBNO!!!!!!! a żołnierze powinni być z przodu, przeprowadzać rozpoznanie, określać cele i nie pozwalać granatnikom wystawiać głów, a wszystko dlatego, że każdy BMP jest w połowie ślepy i podatny na granatniki

          No cóż, dla idiotów wszystko jest takie samo: ich bojowy wóz piechoty musi pędzić naprzód z pełną prędkością, wlatywać na pozycje wroga, jeśli ma szczęście nie złapie miny przeciwpancernej, zatrzymać się, zacząć wysadzać wojska przez rampę, złapać granatnik, ten się zapala, a oni strzelają do nadbiegających wojsk ze wszystkich swoich karabinów
          Grupa desantowa jest w szoku, wybiegają z ciemnego, zamkniętego boksu wzdłuż rampy, połowa z nich jest już martwa i ranna, gdzie jesteśmy? dokąd uciekać? co robić? gdzie jest wróg?
          Amunicja w BMP płonie i wybucha, a ty musisz przed nią uciekać, ale w którą stronę powinieneś się czołgać?
          tak wygląda prawidłowe użycie poprawnego bmp według słów idiotów

          NATO od dawna produkuje małokalibrowe pociski BOP, robią to od dawna, ponieważ w ZSRR produkowali je tylko do czołgów, więc w zubożałej Rosji nie ma planów produkcji małokalibrowych pocisków BOP, przeklęci komuniści nie zawracali sobie głowy tworzeniem takiej produkcji przed rozpadem Związku, więc w Rosji jej nie ma
          1. -1
            1 września 2025 02:53
            Można by długo rozmawiać, ale teraz najlepszym sposobem jest rozładunek min lądowych i osłonięcie się blachami i grillem. To jednak nie pomoże w walce z minami, pociskami przeciwpancernymi itp.

            https://www.youtube.com/shorts/uJcGBkRCNho
            1. 0
              2 września 2025 23:45
              Nie ma potrzeby przesyłania OFS
              blachy stalowe są raczej placebo niż rzeczywistą ochroną
        2. -1
          1 września 2025 03:20
          Gdyby to ulepszyli i wprowadzili [zamiast początkowo nieudanego] mechanizmu zmiany prześwitu, „niedogodności” zmniejszyłyby się o połowę!
          A wchodzenie i wychodzenie z BMP 1/2 moim zdaniem nie jest wygodniejsze (a wnętrze przedziału lądowania jest przerażające ze względu na zbiorniki paliwa z akumulatorami kwasowymi).
          1. -2
            1 września 2025 04:19
            Cały ten sprzęt przeznaczony jest dla ludzi o wzroście 1,6 metra, nie noszących kamizelek kuloodpornych.
  22. +1
    30 sierpnia 2025 20:06
    Autor ma rację, że potrzebujemy nowego wozu piechoty! Potrzebujemy nowej koncepcji opracowanej do nowych zadań... jednak zadania pozostają te same, a rozwiązania muszą być dostosowane do rzeczywistości... i tu wszystko jest smutne!
  23. -2
    30 sierpnia 2025 22:14
    Autor napisał mnóstwo liter i cyfr, ale jakoś nie zdążył napisać tego, co najważniejsze. Po co mu ciężki bojowy wóz piechoty? Przed jaką bronią chce chronić swój pojazd i dlaczego właśnie przed tą?

    Sądząc po tabelach penetracji pancerza, możemy założyć, że autor potrzebował 40-milimetrowego pancerza tylko do ochrony przed wrogimi BWP. Ale i tutaj chcę od razu zadać drugie pytanie: jak często mieliśmy okazję obserwować lub słyszeć o prawdziwych bitwach między BWP? W ciągu prawie 4 lat przypominam sobie trzy lub cztery takie przypadki, reszta to smutne spotkanie z czołgiem lub ppk, albo jeszcze smutniejszy najazd na minę. TBMP autora nie pomoże ani w pierwszym, ani w drugim przypadku. O bezzałogowych statkach powietrznych nawet nie wspomnę, teraz nawet dotarcie do LBS stanowi duży problem, autor nie zasugerował nawet, jak TBMP pomoże w tej sytuacji.
  24. -1
    30 sierpnia 2025 23:41
    Opanowałem to TEN... tekst.
    Autor od samego początku wprowadza wszystkich w błąd. Tytuł brzmi „BMP”, ale w środku tekstu, z mgły, jasno wynika, że ​​BMP T == TBMP (a ciężki BMP nie jest pojazdem produkowanym masowo, chociaż autor lansuje temat masowej produkcji i oszczędności rubli na każdym drążku skrętnym).
    Obliczanie „obwodu pancerza” na podstawie wymiarów całkowitych to kompletna bzdura.
    Układ jest narysowany na poziomie „czwartoklasisty w zeszycie w pudełku” [gdzie jest mechanizm obrotu umieszczony !?], i już przepisuje pożyczone rolki i wyważarki.
    Zamiast jasnych uzasadnień technicznych – teatralna retoryka
    Kaliber 57 mm wywołuje uczucie dyskomfortu, jakby głównym uzbrojeniem BRDM-2 był karabin maszynowy kalibru 5,45 mm!

    Po zapoznaniu się z tekstem koryguję swoje pierwsze stwierdzenie dotyczące projektu:
    Autor próbuje skonsolidować oddział piechoty w ciężki czołg.
  25. -1
    30 sierpnia 2025 23:46
    Co za bzdury przed chwilą przeczytałem?
    Kto dziś nie naśmiewa się z BMP? Niektórzy chcą Bradleya, inni Barbariski.
    ale z jakiegoś powodu wszyscy nagle zapomnieli o istnieniu takiego pojazdu pancernego jak czołg podstawowy, który powinien teraz być gdzieś w drugoplanowej roli, siedząc w tle i nie będąc zauważanym
    i nagle na czele pojawia się jakiś wunderwaffe, siły desantowe wyskakują i lądują, zalewają piechotę w okopach i niszczą wszystkie pojazdy opancerzone; jednym słowem, człowiek od wszystkiego.
    Podczas II wojny światowej jednostki pancerne posuwały się w trzech rzędach. Pierwsze dwa stanowiły czołgi średnie i ciężkie, trzeci składał się z czołgów lekkich i dział samobieżnych, a piechota czyściła wszystko, co przetrwało pierwsze dwa.
    po wojnie wszystko jest takie samo, na czele są czołgi, a za nimi bojowe wozy piechoty, które zastąpiły lekkie czołgi i działa samobieżne oddziałami desantowymi piechoty
    teraz doszliśmy do punktu, w którym czołgów już się nie używa, są zbyt drogimi zabawkami, więc wysyła się wyłącznie bojowe pojazdy piechoty do szturmów, bez czołgów, bez niczego, czy to normalna sytuacja? Oczywiście, że nie
    Przed BMP zawsze powinien znajdować się czołg, który będzie przyjmował na siebie ciężar broni przeciwpancernej, osłaniał stanowiska ogniowe i pozwalał BMP spokojnie wykonywać swoje zadanie

    wróćmy do artykułu i tu autor szaleje, projektuje bojowy wóz piechoty, który kosztami przewyższy nawet seryjne czołgi, jeśli staramy się oszczędzać na czołgach, aby nie ponosić niepotrzebnych strat drogich pojazdów, to z takim bojowym wozem piechoty, który kosztuje tyle, co skrzydło samolotu, sytuacja będzie taka sama, mało kto będzie mógł go zobaczyć w rzeczywistości, zwłaszcza wróg
    dla armii rosyjskiej nawet BMP-3 jest bardzo drogim pojazdem, z aluminiowym nadwoziem, automatyczną skrzynią biegów, systemem uzbrojenia, najlepszą opcją jest BMP-2, ponieważ jest tani, tani i jeszcze raz tani, zachodnie 30-40-tonowe BMP nigdy nie zabłysną dla armii rosyjskiej, są drogie nawet w porównaniu do BMP-3
    Nie rozumiem ataków na działo BMP-1 Grom, to hołd dla mody lat 50-60, kiedy to wszyscy oszaleli na punkcie dział bezodrzutowych, Amerykanie planowali nawet wystrzelić ładunek nuklearny z działa bezodrzutowego
    Działo BMP-100 kal. 3 mm świetnie nadaje się do eliminowania piechoty w okopach, w domach, szczególnie na górnych piętrach.
    Ludzie chcący uzbroić BMP w działa wysokoimpulsowe kalibru 57-76 mm z klasycznymi nabojami jednoczęściowymi najwyraźniej nie zdają sobie sprawy, jak nieprzyjazne są one dla układu każdego pojazdu pancernego, oddzielne ładowanie nabojów w naszych czołgach nie pojawiło się ze względu na dobrą żywotność
    w ten sam sposób ludzie zapominają, że w przeciwieństwie do śrutu 100 mm BMP-3, w takich nabojach łuska naboju z prochem zajmuje większą część całego naboju, co gwarantuje, że po trafieniu w taki BMP nastąpi bardzo kolorowy pokaz fajerwerków z płonącego prochu w łuskach, a te jednolite naboje zostaną upchnięte wszędzie, gdzie to możliwe, aby zapewnić rozsądny ładunek amunicji
    Silnik diesla w kształcie litery X na tysiąc koni, jak to mówią, niczego sobie nie odmawiamy, i tak nikt czegoś takiego nie zbuduje, ale nadal nie rozumiem, gdzie jest układ chłodzenia?
    Silnik o mocy 300 koni mechanicznych i silnik o mocy tysiąca koni mechanicznych mają zupełnie inną moc cieplną i zupełnie inne powierzchnie chłodnic z wentylatorami w przypadku czterosuwowych silników Diesla
    w przypadku silników turbinowych gazowych i dwusuwowych silników wysokoprężnych z eżektorem wymagany jest kompaktowy układ chłodzenia
    Śmiałem się z zbiorników paliwa wewnątrz napędu gąsienicowego, autor wie, jak działa zawieszenie koła samochodu, gdzie koło nie tylko jedzie w dół, ale i w górę do zderzaków
    niech poszuka w Google, czym jest dynamiczny ruch rolki podporowej

    Czekam na sensowne projekty czołgów i transporterów opancerzonych, które powinny służyć do dostarczania piechoty do szturmów, a bojowy wóz piechoty powinien działać z dystansu, jak działo samobieżne, które będzie realizować swoją siłę ognia osłaniając zarówno czołgi, jak i transportery opancerzone.
    1. -2
      31 sierpnia 2025 13:31
      Cytat od Bushmastera
      Czekam na sensowne projekty czołgów i transporterów opancerzonych, które powinny służyć do dostarczania piechoty do szturmów, a bojowy wóz piechoty powinien działać z dystansu, jak działo samobieżne, które będzie realizować swoją siłę ognia osłaniając zarówno czołgi, jak i transportery opancerzone.


      No cóż, dostarczać piechotę do szturmów czołgami... jak izraelska „merkawa”? Konkretnie, w naszych warunkach to się nie sprawdzi. Potencjalne teatry działań wojennych dla naszego sprzętu są wciąż większe niż skala Bliskiego Wschodu. Jaki jest potencjał bojowy tej samej „merkawy”? Właściwie to nie tyle czołg, co mobilna (częściowo) i silnie opancerzona twierdza ogniowa. A nasze gleby nie utrzymają takiego kolosa – ani gęsty piasek. Zatem przeprawa czołgu z bojowym wozem piechoty (BWP, jeśli wolisz) nie jest dobrym pomysłem.

      Nie jest też do końca jasne, dlaczego BMP miałby być używany jako działo samobieżne (z pewnością nie sprawdziłby się w tej roli). Najlepiej zapewnić osłonę ogniem z działa samobieżnego, nie ma potrzeby używania broni zastępczej.

      Ataki wymagają jedynie wstępnego przygotowania. Najlepszym wsparciem są wyrzutnie rakietowe (MLRS), artyleria dalekiego zasięgu i samoloty szturmowe. Najlepiej jest doprowadzić pozycje wroga do stanu używalności za pomocą dronów, zarówno powietrznych, jak i naziemnych. A na końcu – piechota i personel.

      Niestety, w dzisiejszych warunkach poleganie na pojazdach pancernych jako środku transportu piechoty należy uznać za przegraną. Nawet czołgi okazały się podatne na wszechobecne drony, a jesteśmy dopiero na początku prawdziwej wojny dronów. Stworzenie bojowego wozu piechoty/transportera opancerzonego, który chroniłby przed takim zagrożeniem z co najmniej 80% prawdopodobieństwem, jest po prostu niemożliwe. Opowieści o „niezniszczalnym” Bradleyu to tylko opowieści, nic więcej.
      Kryterium prawdziwości jest praktyka i doświadczenie. I pokazują one, że obecnie nie pancerz jest najważniejszy, ale maksymalna możliwa mobilność i prędkość. Nie bez powodu rowery i buggy stały się tak popularne w LBS. Powinny być używane. Wyposaż je w dobry sprzęt walki elektronicznej, a może nawet doczep do nich minidrony-obrońcy (zaostrzone do zwalczania dronów wroga), a jeśli to możliwe, stwórz zredukowane i niedrogie MANPADS do zwalczania dronów (dla buggy).
      1. -2
        31 sierpnia 2025 15:31
        czołgi nie powinny dostarczać piechoty do szturmów, mówimy o tym, żeby czołgi zaczęły brać czynny udział w szturmach, a nie jak teraz, działa samobieżne kal. 125 mm do strzelania z ZOP, a piechotę do szturmów powinny dostarczać transportery opancerzone

        BMP różni się od transportera opancerzonego tym, że ma działo ze stabilizatorem, kamerę termowizyjną, przeciwpancerny pocisk kierowany i ogólnie całkiem dobry system kontroli ogniem.
        jednocześnie zawsze ma gorszy pancerz niż czołg podstawowy, aby wykorzystać swoje zalety, BMP musi operować z dystansu, ogniem bezpośrednim, najlepiej z ukrycia, trafiając w odsłonięte przez piechotę punkty ogniowe wroga, bez wchodzenia w strefę rażenia granatnika, bez ryzyka wysadzenia w powietrze przez minę lub zasadzki wrogich pojazdów opancerzonych
        używanie akacji, goździków, a nawet turzycy do bezpośredniego ostrzału domów i okopów, cóż, to prawdziwe zboczenie

        no cóż praktyka pokazuje, że jak się wroga bombarduje fabrykami, pociskami i innymi rzeczami to atak odbędzie się bez problemu, no cóż skoro ludzie ciągle domagają się ciężkiego bojowego wozu piechoty to znaczy że nie ma wystarczającego przygotowania i czy w ogóle zostało ono przeprowadzone
        a ludzie nie żądają, aby czołgi były lepiej przystosowane do szturmów, potrzebują ciężkiego bojowego wozu piechoty i tyle

        Aby chronić się przed dronami, potrzebujemy własnych małych samolotów obrony powietrznej, potrzebujemy rakiet przeciwlotniczych, które mogą celować w sygnał radiowy drona, potrzebujemy opancerzonych pojazdów walki elektronicznej, które mogą zagłuszyć wszystko w odległości dwóch kilometrów, potrzebujemy granatników, które wystrzeliwują granaty z zapalnikami radiowymi – nic z tego nie jest jeszcze dostępne
        wszystko w porządku z pojazdami opancerzonymi

        potrzebujemy tanich, lekkich transporterów opancerzonych, które można budować tysiącami, mogą pomieścić karabin maszynowy i to wszystko, zostały zestrzelone z granatnika, trafiły na minę, nic wielkiego
        z jednej strony stratę taniego, produkowanego masowo transportera opancerzonego można łatwo zrekompensować, z drugiej strony w takim transporterze opancerzonym nie ma niczego poza bronią osobistą sił desantowych
        Widzę taki tani i masowo produkowany transporter opancerzony jak Universal Carrier
        Pancerz kuloodporny, silnik Yamz jak w Tygrysie, prosta skrzynia biegów, wszystko
        1. -1
          1 września 2025 09:08
          Dla współczesnych czołgów bezpośredni udział w szturmie na nie w pełni rozwinięte pozycje wroga jest katastrofalny w skutkach. Czołgi zostały zmuszone do pełnienia roli dział samobieżnych. A jeśli transportery opancerzone nie utraciły jeszcze swojej roli jako pojazdy do transportu piechoty, to mogą ją utracić również w niedalekiej przyszłości.

          A jacy ludzie się tego domagają? Ci, którzy naprawdę walczą o LBS, czy setka teoretyków, którzy nie boją się „ukorzyć przed Zachodem”? Czyli burżuazja to ma, więc powinniśmy dać to i im?

          No cóż, mamy coś do walki z dronami... a co do pojazdów opancerzonych, to nie dowiemy się zbyt szybko, jakie są ich rzeczywiste straty.

          Cóż, takie „tanie transportery opancerzone” mogą zostać zniszczone tysiącami, na szczęście ich rzeczywista prędkość nie pozwoli im uciec nawet przed quadrocopterami. Tanie transportery opancerzone można produkować masowo, skąd więc wziąć do nich tanich żołnierzy? Ci, którzy istnieją… powinni jednak okazać im litość i nie wysyłać ich na pewną śmierć w tak tanich pojazdach opancerzonych.
          1. -1
            2 września 2025 23:44
            zawsze coś idzie nie tak, ale to nie znaczy, że czołgów nie można używać pod różnymi pretekstami, a BMP można wysyłać do szturmu, bo nie ma nikogo innego

            pojazdy opancerzone zwiększają przeżywalność żołnierzy, jeśli jesteś w stanie zapewnić ciężki pancerz tylko części żołnierzy, a cała reszta będzie naga, stąd duże straty
            jeśli większość jest wyposażona w lekki pancerz, to przeżywalność piechoty jako całości jest wyższa
            1. 0
              3 września 2025 08:19
              Cytat od Bushmastera
              pojazdy opancerzone zwiększają przeżywalność żołnierzy, jeśli jesteś w stanie zapewnić ciężki pancerz tylko części żołnierzy, a cała reszta będzie naga, stąd duże straty
              jeśli większość jest wyposażona w lekki pancerz, to przeżywalność piechoty jako całości jest wyższa


              Współczesny konflikt dowodzi czegoś wręcz przeciwnego. W rywalizacji między pancerzem a pociskiem, pancerz przegrywa. A odkąd stało się możliwe zawieszenie skutecznej broni przeciwpancernej na tanim dronie, pancerz jest praktycznie bezużyteczny.
              Jedynym sposobem zwiększenia przeżywalności żołnierza szturmowego w takich warunkach jest zapewnienie mu wysoce mobilnego środka transportu, rozproszenie (działanie w małych grupach), co obserwujemy w LBS.
              Dodałbym jeszcze jeden czynnik: monitorowanie sytuacji bojowej w czasie rzeczywistym, 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu, z terminowym przesyłaniem informacji o zmianach u każdego zawodnika.
              Dobrym pomysłem byłoby wykorzystanie w tym celu bezzałogowych statków powietrznych wyposażonych w sprzęt rozpoznania technicznego (nadzór elektroniczny, radary, kamery termowizyjne) i systemy łączności, które monitorowałyby sytuację na całej linii styczności bojowej 24 godziny na dobę, łącznie z raportowaniem obecności i lokalizacji wrogich dronów.
              1. 0
                5 września 2025 23:10
                gdyby pancerz był mało przydatny, to obie strony nie używałyby go tak często, jak widać w relacjach wideo FPV
                jedynym sposobem na zwiększenie przeżywalności jest system obrony powietrznej, w którym dron jest zestrzeliwany przez inny dron
                Każdy wojownik oszaleje od nadmiaru napływających informacji i konieczności ich analizowania, ale kiedy walczyć?
                sterowiec zostanie zestrzelony przez innego drona
                1. 0
                  6 września 2025 08:50
                  Nie aż tak bardzo. Obie strony stawiają na mobilność.
                  Informacje można selekcjonować. Nie chcesz się oślepiać, żeby ułatwić pracę swojemu mózgowi?

                  Zestrzelenie sterowca (jeśli jest on wypełniony helem, a nie wodorem) jest znacznie trudniejsze, niż mogłoby się wydawać. Broń strzelecka jest mało przydatna, jeśli sterowiec jest podzielony na sekcje, a jego powłoka może być samozaciskowa. Ponadto, sterowiec może znajdować się na wysokości niedostępnej dla większości dronów (ponad 10 km).
                  1. +1
                    7 września 2025 05:59
                    mobilność nie chroni przed bronią ręczną i artylerią, więc każdy pancerz będzie zawsze lepszy
                    jakieś gówno
                    najważniejsze, że sterowiec będzie widoczny na radarach, szczególnie z odległości 10 km, zostanie wysłany dron, który rozwiąże problem
                    1. 0
                      7 września 2025 08:54
                      Mobilność zapewnia ochronę przed bronią strzelecką i artylerią, jeśli połączona jest z dobrym rozpoznaniem.
                      Sterowiec niekoniecznie pojawi się na radarze, jeśli poszycie jest wykonane z odpowiedniego materiału. Wiele radarów wykorzystuje efekt Dopplera i po prostu ignoruje cele poruszające się z małą prędkością.
                      Większość dronów nie osiąga 10 km. Ale sterowiec może pokonać 20 km.
                      Przypomnijcie mi, ile czasu zajęło Jankesom zestrzelenie chińskiego balonu, który przeleciał niemal nad całym terytorium Stanów Zjednoczonych? I z jakiegoś powodu Jankesi nie użyli drona, żeby go zestrzelić, tylko wystrzelili w powietrze drogiego F-22.
                      1. 0
                        7 września 2025 17:12
                        mobilność pomaga szybko przejść przez niebezpieczne miejsce, ale kule z karabinów maszynowych i granatników są szybsze
                        Bezzałogowe statki powietrzne są wykonane z odpowiednich materiałów i nadal są widoczne na radarach
                        sterowiec ma ogromną powierzchnię żagli i aby nie został porwany przez silne wiatry musi mieć bardzo mocną elektrownię z zapasem paliwa
                        krótko mówiąc, nowoczesne bezzałogowe statki powietrzne, takie jak Inodets, będą lepsze
                        więc to jest problem Amerykanów, którzy nie byli w stanie zareagować szybko, ale wszyscy to widzieli, bo balon, czyli sterowiec z rozsądnym ładunkiem będzie ogromny i będzie doskonale widoczny właśnie tak
                      2. 0
                        8 września 2025 08:25
                        Teren nie zawsze jest płaski, dlatego można wykorzystać stół i naturalne osłony. Przeciwpancerne pociski kierowane i drony z odpowiednim ładunkiem są również szybsze niż jakiekolwiek pojazdy opancerzone.

                        Nie zawsze widzą, a wysokość lotu dronów jest znacznie skromniejsza. Znów efekt Dopplera.

                        Na wysokości 10 km lub wyższej wiatry nie są tak silne, a powietrze jest bardzo rozrzedzone. Dlatego mocny silnik nie jest potrzebny. Silnik elektryczny może być zasilany przez elastyczne panele słoneczne umieszczone na górnej powierzchni sterowca (optymalny kształt to dysk). W tym przypadku autonomiczny czas lotu można obliczyć na tygodnie. Żaden dron nie jest do tego zdolny.
                        Bezzałogowy sterowiec będzie miał skromną ładowność – nie więcej niż 200-300 kg. A więc sprzęt łączności, OES, miniradar, laser małej mocy jako wskaźnik celu, kompaktowy silnik i akumulator. Wymiary takiego sterowca będą dość skromne, to nie „Hindenburg”.

                        Wszyscy Jankesi to widzieli, ale zestrzelili tak późno. A piłka była dość duża, ładunek ważył ponad tonę i kto wie, ile informacji wywiadowczych udało się jej przekazać Chinom za pośrednictwem satelitów. Dla Chińczyków operacja ta okazała się sukcesem, a Jankesi zostali zhańbieni na oczach całego świata.
                      3. 0
                        8 września 2025 22:29
                        wróg znajduje się w naturalnej osłonie, w kierunku której naciera piechota w nieopancerzonych pojazdach
                        Amerykańskie balony szpiegowskie latają nad ZSRR od lat 50., a my mamy XXI wiek i nic nie widzimy...
                        Radary pogodowe widzą nawet chmury deszczowe, a tu jest jakaś piłka
                        im wyżej jesteś, tym cięższego i droższego sprzętu musisz użyć, żeby cokolwiek zobaczyć
                        zestrzelą tak jak Bayraktar
                        więc problem leży po stronie Amerykanów, którzy przez długi czas nie mogli podjąć decyzji
  26. 0
    31 sierpnia 2025 03:31
    Tymczasem ostatnio czytałem, że
    Polska rozpoczęła prace nad czołgiem bojowym piechoty CBWP, który mógłby ważyć od 42 do 48 ton.
  27. 0
    31 sierpnia 2025 07:21
    W odniesieniu do obszernej dyskusji w komentarzach na temat broni.
    A jaki jest sens posiadania broni o kalibrze większym niż 30 mm w obecnych warunkach? Może nie jest potrzebna.
    Głównym środkiem rażenia w bliskim zasięgu jest dron FPV.
    Zamontowaliśmy kontener na 30 dronów FPV. Będzie znacznie lżejszy i nie zajmie miejsca w wewnętrznej komorze.
    Możemy dodać drona-bombowca z funkcją zrzutów powietrza, który będzie wspierał piechotę z zamkniętych pozycji i będzie działał w okopach.
    I inna broń, albo armata kal. 30 mm, albo marka KPVT-AGS, albo po prostu KPVT.
    1. 0
      1 września 2025 02:04
      Należy wziąć pod uwagę, że wróg będzie przeciwdziałał dronom na wszelkie możliwe sposoby. Co zrobić, jeśli drony nie wykonają zadania?
      1. 0
        5 września 2025 08:35
        Otóż, zwalczają one ATGM-y, a przeciwdziałanie im przez broń palną było rozwijane na przestrzeni wieków.
        1. 0
          5 września 2025 13:36
          Nauczą się przeciwdziałać dronom. Przyda się kaliber 30 mm, a jeszcze lepiej 57 mm.
  28. 0
    31 sierpnia 2025 11:25
    Artykuł jest bardzo dobry. Ale głównym pytaniem jest aspekt ekonomiczny. Kto teraz zrobi co nowego? Stworzenie rysunków maszyny to jedno, a stworzenie jej syryjskiej produkcji to zupełnie co innego. Kto tego nie rozumie? Dla twojej informacji, BMP-3 powstał na początku lat 90. i wszedł do masowej produkcji w wojskach dopiero po powstaniu Centralnego Okręgu Wojskowego. Nasi towarzysze zdołali go sprzedać do wielu krajów świata, Koreańczycy go kupili, przerobili i zmodernizowali ten model. Nawiasem mówiąc, fabryka produkująca BMP, Kurgańskie Zakłady Budowy Maszyn, została niemal zniszczona i tylko cudem udało się powstrzymać ten proces, a powstanie Centralnego Okręgu Wojskowego tchnęło nowe życie. Nie należy oczekiwać niczego nowego, a jedynie głębokiej modernizacji wszystkich jednostek i podzespołów. Wszyscy wiedzą, że niemieckie czołgi Tygrys i Pantera pod wieloma względami przewyższały nasze T-34. Ale główną różnicą było to, że produkcja czołgów była oparta na przepływie, taśmociągu, a sprzęt był łatwy w utrzymaniu i obsłudze. A co najważniejsze, nadawał się do naprawy w warunkach polowych. A państwo mogło ekonomicznie produkować ogromną liczbę czołgów.
  29. -1
    31 sierpnia 2025 13:24
    Cytat z: Saxahorse
    Autor napisał mnóstwo liter i cyfr, ale jakoś nie zdążył napisać tego, co najważniejsze. Po co mu ciężki bojowy wóz piechoty? Przed jaką bronią chce chronić swój pojazd i dlaczego właśnie przed tą?

    Sądząc po tabelach penetracji pancerza, możemy założyć, że autor potrzebował 40-milimetrowego pancerza tylko do ochrony przed wrogimi BWP. Ale i tutaj chcę od razu zadać drugie pytanie: jak często mieliśmy okazję obserwować lub słyszeć o prawdziwych bitwach między BWP? W ciągu prawie 4 lat przypominam sobie trzy lub cztery takie przypadki, reszta to smutne spotkanie z czołgiem lub ppk, albo jeszcze smutniejszy najazd na minę. TBMP autora nie pomoże ani w pierwszym, ani w drugim przypadku. O bezzałogowych statkach powietrznych nawet nie wspomnę, teraz nawet dotarcie do LBS stanowi duży problem, autor nie zasugerował nawet, jak TBMP pomoże w tej sytuacji.

    Całkowicie się zgadzam. Właściwie wystarczy „skrzynia” do transportu piechoty, zabezpieczona przed minami, dronami i odłamkami artyleryjskimi. Silnik jest z przodu (możliwy jest również dodatkowy elektryczny), rampa z tyłu. DUMB jest na górze z 12,7. To wszystko.
    1. +1
      31 sierpnia 2025 23:24
      Mówimy więc o BMP, a nie o transporterze opancerzonym. Chodzi o wsparcie w walce.
      1. 0
        1 września 2025 00:54
        Ataki będą teraz przeprowadzane z powietrza za pomocą dronów. Szybkie, celne i bezpieczne. Transportery opancerzone są potrzebne do szybkiego rozmieszczania „wzmocnionej piechoty”.
        1. 0
          1 września 2025 02:38
          Jasne jest, dlaczego potrzebujemy transporterów opancerzonych. Autor artykułu próbuje po prostu sformułować/przywrócić do życia BMP. Moim zdaniem lepiej byłoby nakreślić problemy i potrzeby żołnierzy i na tej podstawie opracować strategię, zamiast robić coś na kształt „uber-plus” przeciwko wszystkim.
  30. -1
    31 sierpnia 2025 18:08
    Czy można połączyć ze sobą 10 quadów, przekazać sterowanie jednemu z przodu, wykonać lekką ochronę przed karabinami maszynowymi, lekkie siatki z odblaskami z bezzałogowych statków powietrznych i bardzo szybko dojechać tam, gdzie zostało zamówione?
    A gdy tylko wrogowie zaczęli atakować, wszystkich 10 rozdzieliło się i zaczęło robić to, co im kazano.
  31. -2
    31 sierpnia 2025 18:51
    Dwa buggy przewożą tyle samo, co jeden bojowy wóz piechoty. Rozsądniej byłoby produkować tysiące buggy i samochodów pancernych. Wygląda na to, że duże i drogie pojazdy pancerne podzielą los mamutów.
  32. -1
    31 sierpnia 2025 18:54
    Nic nowego, po prostu zaznaczam czas.
  33. -1
    1 września 2025 02:00
    Nie jest jasne, dlaczego w obecnych warunkach konieczne jest upchnięcie piechoty i przyzwoitej broni w jednym pojeździe.
    Dlaczego nie możemy rozdzielić transportera opancerzonego na transporter szturmowy i czołg szturmowy z pancerzem czołgowym i maksymalną ochroną przed wszystkim?
  34. -1
    1 września 2025 04:05
    BTR (lekki, ciężki i wszystko) - na zawsze!
    BMP to anachronizm w erze dronów. I nie dlatego, że się ich bardzo boi, ale dlatego, że stało się możliwe wzmocnienie każdego transportera opancerzonego samodzielnym pojazdem bojowym z działami, moździerzami, systemami walki elektronicznej i działami przeciwlotniczymi (nie wszystkie naraz i nie zawsze, ale tylko w razie potrzeby). Takie pojazdy jeszcze nie istnieją („zabawkowe” wózki z karabinami maszynowymi – to nie to samo!), ale wszystkie komponenty (w tym oprogramowanie) są dostępne. Najważniejsze jest to, że ten robot może poruszać się za pojazdem prowadzącym (lub poruszać się z przodu, sterowany przez kierowcę kolejnego pojazdu i pojazdu, którym kierowca porusza się za nim). A wszystkie takie pojazdy powinny wyglądać nieodróżnialnie (zamontuj fałszywe wieżyczki i fałszywe działa na [prawie] wszystkich).
    W konfiguracji „minimalnej” transporter opancerzony powinien energicznie przejechać obok punktu, w którym desant cicho wyskakuje z pojazdu i się chowa. Powinien też poruszać się zygzakiem i odjeżdżać (samodzielnie, bez kierowcy). Ponieważ pojazdy opancerzone czasami nie tyle [potencjalnie] „wspierają”, co „oświetlają” dane miejsce.
  35. np
    0
    1 września 2025 08:47
    Teraz drony mogą zniszczyć każdy pojazd pancerny. Dlatego NIKT na świecie nie wie, jak powinien wyglądać nowoczesny bojowy wóz piechoty.
    1. +1
      2 września 2025 13:42
      Cytat: egp
      Teraz każdy pancerz może zostać zniszczony przez drony

      Być może kiedyś pojawi się lampa (zamiast grilla przymocowana do wieży) ZU, która będzie autonomicznie, bez ingerencji człowieka, zestrzeliwać atakujące drony.
      Jeśli chodzi o BMP, jedną z opcji jest przymocowanie do rufy czołgu kontenera desantowego, w którym w rzędzie siedziałoby 4–5 spadochroniarzy.
      1. -1
        7 września 2025 19:18
        Dron, który będzie autonomicznie, bez ingerencji człowieka, zestrzeliwał atakujące drony.
        Uważnie oglądaj filmy z operatorami dronów w akcji. Niektóre ataki nie są przeprowadzane z góry. Trafiają cię w czoło.

        na rufie czołgu zamocowany jest kontener desantowy z 4-5 spadochroniarzami siedzącymi w rzędzie

        1. Uderzę w ten kontener dronami ze wszystkiego, co mają
        2 Czy sam wszedłbyś do takiego pojemnika?
        3 piechota woli jeździć na pancerzach i żadna kara nie może jej zmusić do jazdy pod pancerzem
  36. +1
    5 września 2025 10:44
    Nie będę się wypowiadał na temat uzbrojenia TBMP, ale poziom ochrony powinien być zbliżony do najnowszych wariantów Bradleya. Pływanie nie jest konieczne. Ważne jest jednak, aby zrozumieć, że mobilność i szereg aktywnych zdolności związanych ze wsparciem piechoty są teraz ważniejsze niż ochrona, ponieważ gdy nadlatują pociski artyleryjskie, nikogo nie obchodzi, jak gruby jest pancerz. TBMP potrzebuje również ochrony przed minami i małymi bombami kierowanymi z powietrza.
    Jeśli chodzi o nacisk, skupiłbym się na umiarkowanym zabezpieczeniu przed pociskami kinetycznymi i skupiłbym się bardziej na ochronie przed pociskami kumulacyjnymi i odłamkowo-burzącymi oraz osłonami. Szczególną uwagę poświęciłbym standardowym środkom rozpoznania i rozpoznania.
    Oczywiście, że taniej byłoby to zrobić na jakimś ujednoliconym podwoziu.
  37. 0
    7 września 2025 08:13
    Cytat z Perse.
    historia tego zażąda,

    Ona o nic nie zapyta! Przy obecnym poziomie rozwoju technologii informatycznych wszelkie zamieszanie jest pomijane na etapie planowania.
  38. 0
    9 września 2025 09:40
    Koncepcja ta wymaga doprecyzowania. Radzieckie BMP 1-2-3 zostały zaprojektowane do operacji w Europie w ramach Zachodniej Grupy Wojsk, z przebijaniem się do kanału La Manche przez tereny skażone (po zastosowaniu TNW) i pokonywaniem przeszkód wodnych.
    Teraz koncepcja ta uległa zmianie i wraz z pojawieniem się FPV zmieniła się całkowicie.
  39. 0
    11 września 2025 09:46
    W tej chwili, wejście do walki jakimkolwiek bojowym wozem piechoty (nawet 55-tonowym, cięższym niż wiele czołgów) to kompletne szaleństwo. Jak przystało na autora tego typu tekstów, jest on naszpikowany mnóstwem rzeczy, które nie mają żadnego znaczenia dla realnej walki, a jedynie pomagają sprzedać pewne konstrukcje armii. Bo fabryki w ogóle nie są zainteresowane użyciem bojowym – to nie właściciele fabryk zginą w swoich bojowych wozach piechoty. Interesuje ich, ile bojowych wozów piechoty uda im się wyprodukować PRZY ISTNIEJĄCYCH MOŻLIWOŚCIACH. To wszystko. Co się stanie w boju, ich (i autora artykułu) nie obchodzi.
    Opiszę jeden system, bez którego żaden pojazd pancerny nie może zostać wysłany do walki, a co dopiero wywieziony z hangaru. Dlatego, naturalnie, nikt go nie ma i nikt nawet nie próbuje go stworzyć. BMP płoną – kieszenie producentów są pełne! To się liczy, nie ofiary czy zwycięstwo!
    Ten system to AKTYWNY system zwalczania bezzałogowych statków powietrznych (UAV). To znaczy kilka bezzałogowych, a więc bardzo małych wieżyczek, które między innymi są stosunkowo łatwe do wymiany w przypadku trafienia. W takiej wieżyczce znajduje się albo lekka broń strzelecka (nawet lekko zmodyfikowany karabin maszynowy AK byłby całkiem odpowiedni), albo kamera wideo o zasięgu rozszerzonym do podczerwieni. Takie kamery są szeroko dostępne na rynku cywilnym.
    A wewnątrz BM znajduje się komputer przetwarzający dane wideo. To wszystko. Taki system po prostu zestrzeli bezzałogowe statki powietrzne lecące w kierunku pancerza. Nie ma w tym nic niemożliwego. Prędkość bezzałogowych statków powietrznych jest wręcz absurdalna, ślad IR ich silników jest ogromny, są widoczne na niebie w zakresie widzialnym, nie wspominając o podczerwieni. Oprogramowanie do nich można niemal natychmiast dostosować do tego, co jest dostępne w cywilnych rejestratorach wideo.
    To wcale nie jest takie skomplikowane. Ale te pieniądze... Cholera, ale kuszące...
    1. 0
      12 września 2025 09:35
      Na pytanie, jaki powinien być bojowy wóz piechoty, łatwiej jest odpowiedzieć, jaki nie powinien być. Myślę, że nie powinien być lekki jak transporter opancerzony, czyli powinien mieć opancerzenie zbliżone do czołgu i oczywiście gąsienice. Oczywiście nie będzie umiał pływać, a nie ma potrzeby ścigania dużej liczby żołnierzy. Wystarczy czterech spadochroniarzy plus kierowca i dowódca, wtedy pojazd będzie znacznie mniejszy.
      1. -1
        12 września 2025 11:37
        A pancerz jest nieprzebijalny jak w czołgu? Nie jest. A zatem każdy BMP to tylko grobowiec. Który jest potrzebny po pierwszym trafieniu, co sprawia, że ​​sama idea BMP jest nie tylko pozbawiona sensu, ale wręcz szaleństwem. Moje „współczucie” dla producentów tych grobów, którzy zamieniają życie naszych żołnierzy na pieniądze otrzymywane za ich śmierć. „Wypełnienie” BMP nie ma szans po pierwszym trafieniu. Pomyślcie tylko. Dodatkowy pancerz NIC nie daje.
      2. 0
        12 września 2025 13:07
        Cytat z agond
        Na pytanie, jaki powinien być bojowy wóz piechoty, łatwiej jest odpowiedzieć, jaki nie powinien być. Myślę, że nie powinien być lekki jak transporter opancerzony, czyli powinien mieć opancerzenie zbliżone do czołgu i oczywiście gąsienice. Oczywiście nie będzie umiał pływać, a nie ma potrzeby ścigania dużej liczby żołnierzy. Wystarczy czterech spadochroniarzy plus kierowca i dowódca, wtedy pojazd będzie znacznie mniejszy.


        I jestem tego samego zdania

        Maksymalnie 4 osoby można zakwaterować za pomocą pancernej kapsuły umieszczonej za istniejącym czołgiem, BMPT, szturmowym wielkokalibrowym mega TOS itp.

        i ogólnie rzecz biorąc nie ma potrzeby rozwijania czegoś specjalnego i tworzenia mutantów poprzez krzyżowanie węży i ​​jeży.

        Chyba że zamontujemy w wieży czołgu potężny moździerz i opracujemy pełnoprawnego robota do zaopatrywania i ewakuacji rannych żołnierzy

        Zobacz rozwiązania dla T-34. Wystarczy dodać do modułu kilka kół skrętnych, aby nie pogorszyć zbytnio zdolności bojowych w terenie.
        1. -1
          13 września 2025 10:30
          Biorąc pod uwagę, że im mniej osób siedzi w BMP, tym mniejsze są potencjalne straty w wyniku ostrzału wroga, dwumiejscowy BMP zapewni minimalne straty w ludziach. Taki BMP można sobie wyobrazić jako zmotoryzowany pojazd holowniczy na jednym gąsienicu, ciągnący opancerzone sanie z kierowcą i 2-1 spadochroniarzami. W ten sposób otrzymujemy maszynę łatwą w produkcji, o dobrych właściwościach terenowych, która ze względu na niewielkie rozmiary jest trudniejsza do wykrycia i trafienia.
          1. -1
            13 września 2025 11:07
            Cytat z agond
            Biorąc pod uwagę, że im mniej osób siedzi w BMP, tym mniejsze są potencjalne straty w wyniku ostrzału wroga, dwumiejscowy BMP zapewni minimalne straty w ludziach. Taki BMP można sobie wyobrazić jako zmotoryzowany pojazd holowniczy na jednym gąsienicu, ciągnący opancerzone sanie z kierowcą i 2-1 spadochroniarzami. W ten sposób otrzymujemy maszynę łatwą w produkcji, o dobrych właściwościach terenowych, która ze względu na niewielkie rozmiary jest trudniejsza do wykrycia i trafienia.

            Jeśli to nie jest żart:


            Jest to najprostszy odpowiednik pojazdu przegubowego z bierną naczepą, co znacznie ogranicza jego zdolność do jazdy w terenie.

            Brak broni ≠ BMP
            Brak ochrony ≠ APC

            Podczas II wojny światowej obie strony konfliktu używały zimą sań ciągniętych za czołgiem.

            Następny krok: 0 załogi i lądowanie w pierwszej linii
            =>
            Grupa BPNA wyposażona w broń podobną do tej, jaką używa piechota, na otwartym transporterze (analogicznym do traktora Komsomołu), z możliwością używania standardowej broni pod każdym kątem.
            1. 0
              13 września 2025 21:01
              Cytat: inż. mech
              Jest to najprostszy odpowiednik pojazdu przegubowego z bierną naczepą, co znacznie ogranicza jego zdolność do jazdy w terenie.

              To, że zdolność do jazdy w terenie rzekomo miałaby się gwałtownie pogorszyć, nie jest prawdą, spójrz, jak zmotoryzowany pojazd holowniczy ciągnie sanie z dwoma myśliwymi latem w trudnym terenie i wszystko stanie się jasne, a następnie, jeśli zaatakują w małych grupach po 2-3 myśliwych, lub na quadach, a nawet skuterach elektrycznych... lub na klasycznym bojowym wozie piechoty, nie da się stworzyć uniwersalnego bojowego wozu piechoty na wszystkie przypadki,
              1. +1
                14 września 2025 03:05
                Cytat z agond
                Cytat: inż. mech
                Jest to najprostszy odpowiednik pojazdu przegubowego z bierną naczepą, co znacznie ogranicza jego zdolność do jazdy w terenie.

                To, że zdolność do jazdy w terenie rzekomo miałaby się gwałtownie pogorszyć, nie jest prawdą, spójrz, jak zmotoryzowany pojazd holowniczy ciągnie sanie z dwoma myśliwymi latem w trudnym terenie i wszystko stanie się jasne, a następnie, jeśli zaatakują w małych grupach po 2-3 myśliwych, lub na quadach, a nawet skuterach elektrycznych... lub na klasycznym bojowym wozie piechoty, nie da się stworzyć uniwersalnego bojowego wozu piechoty na wszystkie przypadki,

                Niech tak będzie.
                Większość ludzi (w tym ja) zdaje się zgadzać, że stworzenie niezwykle skutecznego, chronionego i pojemnego uniwersalnego pojazdu bojowego jest niemożliwe.

                Choć towarzysz Bayard twierdzi na podstawie opisu konstrukcji i przykładów z Ukrainy, że jest to całkiem możliwe.
  40. 0
    15 września 2025 13:09
    By the way,

    Uwaga do „Gospodyń Domowych” i autora:

    KF41 ma bardzo dobry pomysł (moim zdaniem) === „zestawy misyjne na wspólnym module napędowym”

    Co w tłumaczeniu oznacza zestawy do konkretnej MISJI na uniwersalnym podwoziu, w pełni funkcjonalne zarówno z modułem, jak i bez niego.

    Jedyna wersja widoczna na zdjęciu zakłada NIE wymianę w terenie i przechowywanie.


    Rozwiązaniem są gotowe moduły ze ścianami, podłogą i dachem (np. z dodatkowym wyposażeniem montowanym na dachu, w tym modułami bojowymi i bez nich) ze standardowymi mocowaniami kompatybilnymi z kontenerami morskimi ISO (które (ściany, podłoga, dach) mogą być zresztą dodatkową warstwą wewnętrznego pancerza i ramą nośną do transportu na standardowych statkach kontenerowych i układania w kontenerze).


    W tym przypadku samozaładowcze w warunkach polowych może odbywać się za pomocą wciągarki (jak na BTR-50 dla działa lub za pomocą „dźwigni samozaładowczej” jak na standardowych kontenerowcach samozaładowczych)

    Zakres szerokości może wynosić:
    5 stóp ≈ 1522 mm
    Naturalnie 8 stóp ≈ 2438 mm
    10 stóp ≈ 3048 mm (co otwiera bardzo ciekawe rozwiązania dla modułów uzbrojenia typu „washer”)