Czy w ogóle warto złapać tego "Ash"?

51 265 182
Czy w ogóle warto złapać tego "Ash"?

Znów hałas, zgiełk, setki ton spalonego paliwa, rozerwane turbiny i kompletnie szalona akustyka. Efekt jest... wątpliwy.

Przez pięć dni znaczna grupa okrętów NATO próbowała wytropić rosyjski okręt podwodny projektu 885M, czyli Jasień, który rzekomo ścigał lotniskowiec Gerald R. Ford na Morzu Norweskim.




Wydawałoby się, że to nic skomplikowanego: cóż, zwykłe ćwiczenia. Amerykanie, Brytyjczycy, Norwegowie. Przeprowadzali coś, czegoś się uczyli. To była normalna rzecz. Niezwykłe było to, że to Amerykanie z lotniskowca Gerald R. Ford podnieśli alarm, rzekomo zauważając wielozadaniowy atomowy okręt podwodny rosyjskiej marynarki wojennej.

Pytanie brzmi, co tam widzieli/słyszeli. Amerykanie upierali się, że to rosyjski okręt podwodny Jasień-M, uzbrojony w 32 pociski przeciwokrętowe oprócz torped. pociski P-800 „Onyx”. Nieprzyjemny sąsiad.

Dlaczego tak? Dlaczego właśnie tam?



Lotniskowiec Ford, w towarzystwie trzech niszczycieli: Mahan, Winston Churchill i Bainbridge, przeprowadzał ćwiczenia na Morzu Norweskim, w rejonie na zachód od Wysp Lofotów. Wody są w rzeczywistości dość spokojne, ale niecałe tysiąc mil od Sankt Petersburga, czyli w zasięgu myśliwca F/A-18 z kilkoma pociskami, nie wspominając o Tomahawkach na niszczycielach. Oczywiście, te ćwiczenia nie były zwykłymi manewrami, ale miały wyraźnie charakter demonstracyjny. Taka gruba sugestia subtelnych okoliczności.

Nic więc dziwnego, że obok przedstawicieli tak zacnej Marynarki Wojennej, których grupa ćwiczyła warianty przeciwdziałania potencjalnemu wrogowi na północnym wschodzie, niespodziewanie pojawił się rosyjski okręt podwodny z napędem atomowym, którego bezpośrednim przeznaczeniem jest udzielenie takiej grupie okrętów lekcji na temat potencjalnego wroga.

Generalnie obecność wielozadaniowego atomowego okrętu podwodnego w pobliżu grupy uderzeniowej lotniskowców niedaleko granic Rosji jest zjawiskiem powszechnym. Można by rzec, że to rutyna, podobnie jak przechwycenie różnych samolotów rozpoznawczych przez myśliwce w pobliżu ich granic. Tym razem jednak dzielni marynarze z państw NATO postanowili zademonstrować siłę w formie prawdziwego widowiska zwalczania okrętów podwodnych.

Było o tym głośno, ale co z wynikami? Oto, co pisze o tym Global Defense News («Aktualności obrona"):

„26 sierpnia 2025 roku NATO zintensyfikowało działania przeciw okrętom podwodnym na Morzu Norweskim po doniesieniach o rosyjskim okręcie podwodnym zagrażającym amerykańskiemu lotniskowcowi USS Gerald R. Ford. Królewskie Siły Powietrzne, wraz z siłami amerykańskimi i norweskimi, poderwały do ​​lotu myśliwce P-8A Poseidon w ramach, jak opisano, niezwykle intensywnej i ciągłej aktywności. Wszystkie cele ochrony lotniskowca zostały osiągnięte”.

Generalnie, w skrócie, po wojsku, ale... W rzeczywistości wszystko wyglądało nieco inaczej. Powstało pewne poruszenie z powodu teoretycznej obecności rosyjskiego okrętu podwodnego z napędem atomowym typu Jasień-M na poligonie.


A cała ta nerwowa kompromitacja zaowocowała 29 poszukiwaniami sześciu samolotów zwalczania okrętów podwodnych P-8 Poseidon, pilnym wezwaniem do rejonu domniemanego miejsca stacjonowania rosyjskiego okrętu podwodnego z napędem atomowym dwóch fregat zwalczania okrętów podwodnych z Norwegii i brytyjskiej fregaty zwalczania okrętów podwodnych. flota typu „Duke”. Który, między nami mówiąc, trudno nazwać nowym. „Duke” to całkiem dobre okręty szturmowe, ale jako okręty zwalczania okrętów podwodnych nie są zbyt dobre: ​​torpedy i śmigłowce są na nich całkiem dobre, czego nie można powiedzieć o systemach hydroakustycznych.

Razem: trzy niszczyciele, trzy fregaty, sześć samolotów zwalczania okrętów podwodnych, kilkanaście i pół helikopterów – i zero. Morze wokół Wysp Lofoty wrzało, ale ani boje zrzucane przez samoloty, ani podwodne sonary helikopterów, ani reklamowane czujniki fregat klasy Fridtjof Nansen (i niech Bóg błogosławi wszystkich, którzy ich pragną!) – nic nie przyniosło rezultatu.


A jaki może być rezultat w takiej sytuacji? Wykrycie okrętu podwodnego, oczywiście! To znaczy, statki, które wykryły okręt podwodny, wiedzą o tym. I, co charakterystyczne, okręt podwodny również wie, że został wykryty.

Tym razem jednak nic takiego się nie wydarzyło, co jednak nie przeszkodziło Amerykanom w bardzo optymistycznym oświadczeniu, że „daliśmy jasno do zrozumienia rosyjskiemu okrętowi podwodnemu, że został wykryty i najprawdopodobniej musiał opuścić ten rejon, aby uniknąć zniszczenia w pozorowanym ataku”.

Ciekawe, jak do tego doszło. Istnieje wiele wersji wydarzeń, ale żadna z nich nie nadaje się do publikacji, ponieważ jest jasne, że na wodach Morza Norweskiego działo się coś niezwykłego. Łodzi nie odnaleziono, ale „dano jej do zrozumienia”, że trzeba ją opuścić. I łódź odpłynęła, i to w taki sposób, że nikt nie mógł zrozumieć, dokąd i w jakim kierunku.

W tym momencie nadszedł czas, aby zadać pytanie: „Czy był tam chłopiec?”, ponieważ sytuacja wygląda zupełnie komicznie.

Generalnie, zebranie takiej eskadry okrętów oraz stada samolotów i śmigłowców to nie przelewki. Oczywiście, lotniskowiec Ford nie jest okrętem, z którym można sobie żartować, ale nawet fakt, że jest to najnowszy lotniskowiec, nie oznacza, że ​​można popełnić taki… błąd, jeśli to był błąd.

No dobrze, dwie norweskie fregaty, jedna brytyjska, sześć samolotów do zwalczania okrętów podwodnych (a Posejdony to bardzo skuteczne samoloty do zwalczania okrętów podwodnych), śmigłowce z fregat… I tak, kto powiedział, że tylko Brytyjczycy i Norwegowie zawalili sprawę? Trzy niszczyciele Arleigh Burke z sonarami i śmigłowcami – co one tam robiły? Nie strzegły lotniskowca? A sam lotniskowiec? Czy na pokładzie nie było śmigłowców?


Oczywiście, że tak było. Po prostu nie chcę przyznać, że najlepsi amerykańscy żeglarze na świecie okazali się wcale nie lepsi od swoich brytyjskich i norweskich kolegów.

W końcu to Amerykanie zaczęli krzyczeć o „oznakach obecności” obcego okrętu podwodnego w rejonie, gdzie prowadzono misje szkoleniowe.

I to Amerykanie zadecydowali, że to Jasień. Dlaczego? Wielu uważa, że ​​po wydarzeniach na Morzu Karaibskim w czerwcu ubiegłego roku, amerykańscy marynarze nabrali przekonania o Jasiu.

W zeszłym roku w społeczności ekspertów amerykańskich forów branżowych zapanowało wyraźne poruszenie. Wywołał je właśnie okręt podwodny klasy Jasień M „Kazan”, którego załoga z powodzeniem oszukiwała amerykańskich marynarzy na Morzu Karaibskim.


Przypomnę, że okręt podwodny odbył przyjacielską wizytę na Kubie, a po niej załoga po prostu ćwiczyła różne manewry na Morzu Karaibskim. Bezpośrednio przed wizytą na Oceanie Atlantyckim załoga Kazania ćwiczyła odpalanie pocisków rakietowych razem z admirałem Gorszkowem. Nazwano to „ćwiczeniem zróżnicowanej grupy rosyjskich okrętów na Oceanie Atlantyckim”. Następnie okręty udały się na Kubę, gdzie przeprowadziły kolejne ćwiczenia.

Tłumaczenie: Łódź od dłuższego czasu przemieszczała się po Karaibach, ścigana przez Admirała Gorszkowa, na którego pokładzie najwidoczniej znajdowali się kubańscy marynarze, którym takie szkolenie bardzo by pomogło.


Następnie fregata odpłynęła, a przez jakiś czas Kazan zabawiał manewrami grupę amerykańskich okrętów, które podążały tuż za nim.

Niestety, gdy tylko „Kazan” przełączył się z trybu rekreacyjnego na bojowy, Amerykanie stracili łódź. Owszem, przez pewien czas amerykańskie okręty śledziły „Kazania”, choć zauważono, że łódź nie była szczególnie ukryta, ale po pewnym czasie „Jasień” zniknął w wodach, a wszelkie wysiłki Amerykanów nie przyniosły żadnego rezultatu.

Na Morzu Norweskim nawet to nie było możliwe.

Według doniesień amerykańskiego segmentu internetu, nie udało się zweryfikować autentyczności sygnału amerykańskich marynarzy z lotniskowca Gerald Ford. Cztery tuziny lotów Posejdonów nie odnalazły ani jednego śladu okrętu podwodnego, choć Amerykanie zapewniali, że rosyjska łódź z pewnością grasuje gdzieś w rejonie Lofotów.

Oznacza to, że albo wyobrazili sobie coś, co pomylili z okrętem podwodnym, albo Rosja ma nowy okręt podwodny, który potrafi dokonać niemożliwego - ukryć się przed grupą pierwszorzędnych okrętów podwodnych Posejdonów, które go polują.


Ale Posejdon to naprawdę skuteczny samolot, najlepszy, jaki ma pod tym względem Marynarka Wojenna USA. Ale ty i ja wiemy, że nie opracowaliśmy żadnych nowych typów łodzi i nie ma takiej potrzeby. Te, które są w służbie, spełniają swoje zadanie bardzo dobrze, a Jasienia i Boriej nie można nazwać starymi.

A więc wszystko sprowadza się do niespokojnej psychiki amerykańskich marynarzy z lotniskowca Gerald Ford. I nic na to nie poradzimy, właśnie w tym kierunku zmierzają. I właściwie nie ma się co dziwić: okręt znajdował się niedaleko rosyjskiej strefy zainteresowania, a zadania, które wykonywano podczas tych ćwiczeń, z pewnością budziły niepokój, przede wszystkim samych marynarzy. Dlatego w każdym mrocznym cieniu na sonarze, wyrzuty sumienia amerykańskich żołnierzy rysowały drapieżny cień rosyjskiego okrętu podwodnego, który miał przystąpić do ataku.

Nie, układ jest normalny, nie ma się czemu dziwić. Wszystko powinno pójść zgodnie ze scenariuszem.

Tak więc powolny ruch z praktyką zadawania śmiercionośnych ciosów rzekomemu wrogowi na wschodzie zakończył się rzucaniem i strzelaniem do okrętów podwodnych: myśliwy niejako stał się zwierzyną. I ten karnawał pod wyciem arktycznych wiatrów trwał pięć dni.

Jak to mówią, nie znaleźliśmy łodzi, ale pływaliśmy i lataliśmy, ile dusza zapragnie.

I należy zaznaczyć, że nie jest to pierwszy raz, kiedy taki cyrk się wydarzył. Nie będziemy tu zagłębiać się w przeszłość, Historie, jest wystarczająco dużo naprawdę brawurowych pościgów i jawnej paranoi w wykonaniu tych samych Amerykanów i Szwedów. Wystarczy spojrzeć na ostatnie pięć lat, żeby zrozumieć: ten przypadek jest czwarty.

W 2021 roku na Morzu Celtyckim miała miejsce „operacja specjalna”. Tam kuter rybacki wyłowił z morza boję radiohydroakustyczną RGB-1A, która jest używana przez samoloty marynarki wojennej. lotnictwo Rosyjska marynarka wojenna.


Podejrzewali jednak, że łódź rzucała tymi bojami, zupełnie niezauważona. Cóż, nic specjalnego, ale podczas gdy oni to rozpracowywali, brytyjska flota była czujna i szukała czegoś u wybrzeży hrabstwa Cork.

A na Morzu Śródziemnym oddział amerykańskich i izraelskich okrętów z zapałem ścigał naszą Warszawiankę, B-237 Rostów nad Donem. Gonili z zapałem i z zapałem, działał wspólny amerykańsko-izraelski patrol, który po przerwaniu ćwiczeń rozpoczął polowanie. Wtedy nadleciały Posejdony z Cypru, nadciągnęli Brytyjczycy, a kiedy lotniskowiec z grupą osłonową wpadł do Morza Śródziemnego, okazało się, że Rostów nad Donem zniknął i nigdy nie udało się go odnaleźć.

Wspomniano już o „polowaniu” na Morzu Karaibskim, teraz czas na Morze Norweskie.

Co więcej, strona brytyjska oficjalnie potwierdziła, że ​​nie był to alarm szkoleniowy, rzekomo Amerykanie nie mogli popełnić błędu. Brytyjscy admirałowie to oczywiście świetni ludzie, nie zdradzają swoich, ale tutaj zastanowiłbym się, co jest lepsze: przedstawić Amerykanów jako głupców i szaleńców, którzy wszędzie widzą rosyjskie łodzie, czy przyznać, że brytyjscy marynarze mają w rękach morskie karaluchy, bo nie są w stanie znaleźć rosyjskiej łodzi.

Biorąc pod uwagę, jak wiele i jakiego rodzaju zasobów zostało zaangażowanych, nadszedł czas, aby brytyjscy (i nie tylko brytyjscy) admirałowie poważnie zastanowili się nad tym, co zrobić z tymi „jesionami”, które potrafią wywinąć się i wyjść z wszelkich kłopotów, jakie są dla nich organizowane.

Biorąc pod uwagę amerykańskie apetyty w Arktyce, jest nad czym się zastanawiać. Owszem, nie można traktować poważnie nawodnej części Floty Północnej, ale jej podwodna część to bardzo poważna siła uderzeniowa, która może teraz operować nie tylko torpedami i pociskami balistycznymi, ale jest również uzbrojona w całkiem nowoczesne pociski manewrujące.


Co więcej, historia Jasienia jeszcze się nie skończyła. Oprócz planowanych już dziesięciu okrętów podwodnych tej klasy, zamówiono dwa kolejne. Owszem, być może nie uda nam się zbudować lotniskowca. Ani niszczyciela atomowego wielkości krążownika. Ale jeśli Rosja zdecyduje się na budowę kolejnych okrętów podwodnych z napędem atomowym, cały świat może spać spokojnie: zostaną zbudowane.

A samo pytanie: „Czy warto szukać tego „Ash”?” jest takie… bez odpowiedzi. Albo retoryczne.
182 komentarz
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    2 września 2025 05:07
    Mogli przemycić Amerykanom drona o wzorze akustycznym Ash... i to nie tylko jednego... teraz zgadnijcie, czy to był Ash, czy nie. uśmiech co
    1. 0
      2 września 2025 07:14
      A oto co pisze przeklęte NATO

      https://www.highnorthnews.com/en/us-destroyers-norwegian-frigate-patrol-arctic-north-cape-nato-forces-search-russian-attack
      1. +3
        2 września 2025 17:16
        Przez pięć dni znaczna grupa okrętów NATO próbowała wytropić rosyjski okręt podwodny projektu 885M, czyli Jasień, który rzekomo ścigał lotniskowiec Gerald R. Ford na Morzu Norweskim.

        To był hipotetyczny okręt podwodny „Jasień” hipotetycznego wroga... dlatego go „złapali” – również „hipotetycznie” waszat
      2. +3
        2 września 2025 19:42
        Cytat: Cywilny
        A oto co pisze przeklęte NATO

        Piszą nieoszlifowane bzdury. No, przynajmniej tyle:
        Wypłyńmy wszyscy w morze trzy rosyjskie okręty podwodne z napędem atomowym projektu 941 Akuła z ich bazy w Zapadnej Litsie w pobliżu Murmańska spowodowały ciągłą aktywność morskich patroli lotniczych z kilku krajów skandynawskich.

        Te rzodkiewki nadal uważają naszą Szczukę-B pr.971M za Akulas, od nazwy pierwszego kadłuba zbudowanego na Dalekim Wschodzie. Dlatego ich wycofane ze służby Typhoony pr.941 pływają masowo, po 3 jednostki, w rejonie Wysp Lofotów. śmiech
        A o jesionach – cisza. Może boją się, że sprowadzą kłopoty na swoją flotę?
    2. + 37
      2 września 2025 08:27
      Gdybym tylko mógł choć raz usłyszeć, jak nasze siły obrony przeciwokrętowej ścigały amerykański okręt podwodny i zmuszały go do opuszczenia rejonu działań bojowych. Ale wszelkie ćwiczenia z poszukiwaniem własnego okrętu podwodnego w którejkolwiek z naszych flot nieodmiennie kończą się pomyślnym wykryciem wyimaginowanego wroga. I odwrotnie, jeśli marynarze podwodni ćwiczą przebijanie się przez obronę przeciwokrętową symulowanego wroga, to na pewno będą w stanie to zrobić… Czy też mówią nam, zwykłym ludziom, tylko to, co miłe dla ucha? Ale czasami nagle dowiadujemy się, że amerykańskie okręty podwodne nie wahają się wpłynąć na wewnętrzne Morze Białe Rosji, a Morze Ochockie to arteria komunikacyjna, gdzie można nawet zainstalować sprzęt szpiegowski na podwodnym kablu komunikacyjnym w Zatoce Penżyńskiej w pobliżu Magadanu.
      Co więc jest takiego wyjątkowego w tego typu szkoleniu NATO na prawdziwym wrogu? Chcielibyśmy chociaż raz tak poćwiczyć i odnieść sukces.
      1. +2
        2 września 2025 08:45
        Cytat: Saburov_Alexander53
        Czy może nam, zwykłym ludziom, mówi się tylko to, co miłe dla ucha?

        Dziwne jest widzieć człowieka tak zaskoczonego rzeczami, które na ogół są oczywiste.

        Cytat: Saburov_Alexander53
        Ale czasami nagle dowiadujemy się, że...

        Moim zdaniem internet jest zły i powinien być całkowicie kontrolowany. Przynajmniej do czasu, aż dorośnie pokolenie, które będzie w stanie krytycznie analizować informacje z niego płynące. tak
        1. + 15
          2 września 2025 09:20
          dopóki nie wyrośnie pokolenie, które będzie w stanie krytycznie zrozumieć informacje

          A ty jesteś marzycielem... Skąd się weźmie takie pokolenie i dlaczego nigdy w historii ludzkości się nie pojawiło? A pamiętaj, że niedawno mieliśmy taką próbę z ruchem „Nasi”... Liberałowie krajowi natychmiast zaczęli się z nich śmiać, nazywając ich Czerwonymi Gwardiami lub Nasistami... A potem wybuchał skandal za skandalem. Najpierw rzecznik prasowy R. Schlegel uciekł do Niemiec. Potem komisarz ruchu Maksim Miszczenko trafił do więzienia za defraudację. Wasia Jakimienko go zastąpił i muzyka długo nie grała... mieszka w Bawarii z pieniędzy, które „zarobił”.
          I nastąpiła całkowita porażka rzeczników prasowych ruchu, gdzie na miejsce zbiegłego Schlegla przyszła Kristina Potupczik i od razu trafiła pod artykuł karny za kradzież... W rezultacie Kreml doszedł do wniosku: „w nowej konfiguracji politycznej, przy obecnych wynikach, nie potrzeba radosnej „gopoty”” i ruch został rozwiązany.
          1. 0
            2 września 2025 09:23
            Cytat: Saburov_Alexander53
            A ty jesteś marzycielem...

            Wcale nie. Dużo komunikuję się z młodymi ludźmi (do czterdziestki włącznie), a wszyscy oni automatycznie filtrują informacje z internetu. W przeciwieństwie do… tak
            1. +7
              2 września 2025 09:42
              i wszystkie z nich automatycznie filtrują informacje z Internetu.

              Podaj numer swojej Galaktyki i gwiazdę z układem planetarnym, w którym „wszyscy mają… automatycznie”. Ale wierzę ci… Postaram się dostać do twojej odległej przyszłości. Po prostu przepalę filtr. lol
              1. +1
                2 września 2025 10:50
                Cytat: Saburov_Alexander53
                Podaj numer swojej Galaktyki i gwiazdę z układem planetarnym, w którym „każdy ma... automatycznie”

                RF, nie pamiętam numeru w nalewce... dodam: komunikuję się głównie z ludźmi inteligentnymi i dość wykształconymi. No cóż, tak po prostu potoczyło się życie. mrugnął
                1. +4
                  2 września 2025 11:55
                  Zastanawiam się, gdzie jest to szczęśliwe miejsce. Rozmawiałem też ostatnio z „niegłupimi” ludźmi = byłem zaskoczony, że nie oderwali się od telefonów – nie mieli nawet czasu zajrzeć dziewczynom w piersi. I udało im się popełnić trzy błędy w tak „majestatycznym” słowie na granicy. waszat
                2. +2
                  2 września 2025 13:37
                  Cieszę się z wami! Ale gdzie pomieścić większość reszty, głupców takich jak ja? Nigdy nie znikną i będą górą wśród was, geniusze. I ledwo dożyjecie tych czasów, kiedy „dorośnie” generacja, zdolny..."
                  Tutaj rozumiem słowo pokolenie w jego ogólnym znaczeniu, które obejmuje WSZYSTKICH ludzi w pewnym wieku, a nie geniuszy. miłość lol zażądać ... Więc, zażądać nie będziemy czekać...
                  1. -1
                    2 września 2025 13:43
                    Cytat: Saburov_Alexander53
                    mało prawdopodobne, żebyś dożył czasów, gdy „dorośnie pokolenie zdolne do...”

                    Nie stawiam sobie takiego zadania. śmiech

                    Mówiłem, że dopóki dominuje grupa, która nie jest w stanie filtrować informacji, internet potrzebuje kontroli. A ta kontrola, nawiasem mówiąc, już istnieje i działa… tylko nie każdy ma możliwość jej dostrzeżenia. A dokładniej, nie tylko każdy.
                3. 0
                  21 listopada 2025 12:48
                  Cytat z Paranoid62
                  Komunikuję się głównie z ludźmi inteligentnymi i dość wykształconymi

                  Każdy student z oceną dostateczną, jak mawiano, komunikując się ze studentami z oceną dostateczną, powie: Komunikuję się z inteligentnymi i wykształconymi ludźmi.
                  Uczeń z oceną dostateczną, rozmawiając ze studentami z oceną dostateczną, powie to samo, co student z oceną dostateczną, rozmawiając ze studentami z oceną dostateczną.
                  To był żart. śmiech
                  Ale tak na poważnie, oczywiście, że są naprawdę piśmienni młodzi ludzie. Ale to nie dzięki, a raczej wbrew naszemu systemowi edukacji. A nasze Ministerstwo Edukacji produkuje właśnie takich analfabetów, wiecznie wpatrzonych w telefony, ignorantów i obojętnych. I, niestety, stanowią oni większość.
              2. SAG
                +4
                3 września 2025 11:35
                Podaj numer swojej Galaktyki i gwiazdę z układem planetarnym, w którym „każdy ma... automatycznie”

                To nie Ziemia ani Afryka, moja droga. To planeta Plyuk, 215 w skali, galaktyka Kin-dza-dza w spirali. Rozumiesz?
            2. +1
              2 września 2025 12:56
              Cytat z Paranoid62
              i wszystkie z nich automatycznie filtrują informacje z Internetu.

              Oczywiście, to powszechnie znany temat, nazywa się SORM. śmiech
              Cytat: Saburov_Alexander53
              Podaj numer swojej Galaktyki i gwiazdę, której układ planetarny „wszyscy mają... automatycznie”.

              Nie, to nie galaktyka ani system. To Służba, której nazwa składa się z trzech głównych liter. Były dyrektor tej służby jest teraz głównym menedżerem naszej korporacji klanowej.
              Choć oczywiście każda usługa jest systemem. śmiech hi
              1. -8
                2 września 2025 13:00
                Cytat z Zoer
                Oczywiście, to powszechnie znany temat, nazywa się SORM.

                Nie. Mówię o żyjących teraz ludziach, z którymi mam przyjemność pracować. śmiech

                Cytat z Zoer
                Nie ma tam żadnej galaktyki ani żadnego systemu. Jest Służba, której trzy główne litery to nazwa

                Przeszłość. Choć oczywiście - przestraszony kruk boi się krzaka język
                1. +2
                  2 września 2025 16:25
                  Cytat z Paranoid62
                  Nie. Mówię o żyjących teraz ludziach, z którymi mam przyjemność pracować.

                  Oczywiście, że wierzę! Czy można mieć jakiekolwiek wątpliwości?
                  Widziałem to wszystko na własne oczy. To jest nasz sekret!
                  śmiech

                  Cytat z Paranoid62
                  Choć oczywiście wystraszona wrona boi się krzaka

                  Czego tu się bać? Znam drogę. Uwielbiam ciasta...
          2. 0
            3 września 2025 20:59
            Czym jest ta lista ukraińskich nazwisk Schindlera?
        2. +5
          2 września 2025 10:23
          Cytat z Paranoid62
          Przynajmniej do czasu, aż wyrośnie pokolenie zdolne do krytycznego zrozumienia informacji.

          śmiech albo wręcz przeciwnie, na zawsze zapomnisz, jak to zrobić.
        3. -1
          5 września 2025 12:06
          >Moim zdaniem Internet jest zły i podlega całkowitej kontroli.
          O, pojawił się kolejny kontrolujący maniak.
          Ci, którzy piszą takie rzeczy, zwykle uważają, że są bardzo rozsądni i że ta kontrola ich nie dotyczy.
      2. +2
        2 września 2025 09:13
        Cytat: Saburov_Alexander53
        Powinniśmy przećwiczyć to przynajmniej raz i odnieść sukces.

        Chcielibyśmy się zemścić za Kurska. Może podczas tych ćwiczeń członkowie NATO obawiali się podobnego incydentu, tylko tym razem po swojej stronie.
        1. +9
          2 września 2025 09:35
          Chcielibyśmy się zemścić za Kurska

          Ciekawi mnie, z kim? Jeśli z tymi, którzy go zabili, doprowadzając Marynarkę Wojenną na kolana, to jeden z nich został wysłany do Rady Federacji, a pozostałych w ogóle nie odnaleziono, mówiąc: „Utonęła…”.
          Czy wierzysz, że to Amerykanie ją zatopili, robiąc okrągłą dziurę w kadłubie torpedą? Wszyscy widzieliśmy tę dziurę, zostawili ją, żebyśmy ją zobaczyli, chociaż mogli ją wyciąć pod wodą... A najważniejsze jest to, że Amerykanie wymyślili ciekawą torpedę, działającą jak dziurkacz albo wiertło, bez eksplozji jak wszystkie inne torpedy. I specjalnie przygotowali ją dla Kurska, ponieważ wszystkie inne torpedy tego typu robią poszarpany otwór o średnicy do 4 metrów. facet lol
          1. -6
            2 września 2025 12:21
            Cytat: Saburov_Alexander53
            A co najważniejsze, Amerykanie wymyślili ciekawą torpedę

            Co mają z tym wspólnego amerykańskie torpedy? Doszło do kolizji z innym okrętem podwodnym, który obserwował ćwiczenia. Dlatego z takim zapałem szukali naszych okrętów podwodnych podczas ćwiczeń – żeby nie znaleźć się w podobnej sytuacji. A twoim zdaniem – KURSK wysadził się w powietrze przez nieuwagę, doprowadzony do ostateczności przez złych admirałów? No cóż…
            1. +1
              2 września 2025 13:27
              Dmitriju, szanuję twoją opinię, ale pozostanę przy swojej – jak dotąd nie doszło do ani jednego zderzenia, poza pochopnie wyrażonym przypuszczeniem dowódcy floty Popowa. I co innego mógł powiedzieć, skoro cała komisja na krążowniku „Piotr Wielki”, wraz z chińskimi nabywcami torped, nie czekając na radiogram z „Kurska” o udanym odpaleniu, poleciała helikopterem na bankiet z nakrytymi stołami. A na samym krążowniku zignorowano raport akustyków, którzy zarejestrowali eksplozje pod wodą. A eksplozje były tak słyszalne, że słychać je było daleko w Norwegii, ale nie słyszała ich cała nasza grupa okrętów uczestnicząca w ćwiczeniach z „Kurskiem”.
              1. 0
                2 września 2025 14:15
                Cytat: Saburov_Alexander53
                Jak dotąd nie odnotowano żadnego faktu kolizji, poza pochopnie wyrażonymi przypuszczeniami dowódcy floty Popowa.

                A co z uszkodzonym okrętem podwodnym NATO, który wkrótce, o ile dobrze pamiętam, dotarł do jednej z norweskich baz? Jasne jest, że katastrofa była wynikiem eksplozji własnej torpedy na pokładzie, ale nie mogła być spowodowana zwykłą nieostrożnością czy pośpiechem. Po co tak upokarzać naszych oficerów okrętów podwodnych? Najbardziej prawdopodobną wersją jest zderzenie z ukrywającym się obserwatorem, w przeciwnym razie nie doszłoby do zderzenia. To, że sprawa została zatuszowana, to osobna kwestia. Nie będę jednak próbował dalej przekonywać – tutaj zwolennicy marynarzy, których admirałowie zlekceważyli, już zaatakowali i, biedactwa, prawdopodobnie naciskają przez to nieodpowiednie przyciski. Nie chcę nawet o tym dyskutować, bo to co najmniej brak szacunku dla zmarłych.
                1. +2
                  3 września 2025 06:31
                  Dmitriju, podoba mi się Twój światopogląd i patriotyzm w odniesieniu do zmarłych. Ale to nie przekreśla gorzkiej prawdy o tragedii z Kurskiem, a wcześniej z Komsomołcem. Najlepiej przeczytać dwie książki o ich śmierciach z fachową analizą towarzyszących wydarzeń i przyczyn. Obie są dostępne bezpłatnie do pobrania w internecie. O Kursku, książka admirała W. Riazancewa „W ślad za śmiercią” i, jeśli uda Ci się ją znaleźć, książka prawnika Kuzniecowa „Utonęła”. Druga jest bardziej o tym, jak próbowano ukryć prawdziwą przyczynę tragedii, fałszując dokumenty, zastraszając rodziny ofiar itd. Ta mała książeczka jest obrzydliwa w czytaniu, a jej autor musiał uciekać za granicę, bo zbyt głęboko sięgnął po oskarżenia. Ale oto bardzo profesjonalna analiza naszego admirała, a zwłaszcza rozdział 9 o akcji ratunkowej, który polecam przeczytać.
                  O bezsensownej śmierci wyjątkowego okrętu podwodnego „Komsomolec” najlepiej przeczytać książkę zastępcy generalnego projektanta D. Romanowa „Tragedia okrętu podwodnego „Komsomolec”, w której autor doskonale pokazał, jak niektórzy dzielni admirałowie potrafili ukryć „brudy” i zająć się demaskacją, ratując własne tyłki. Wniosek, jaki wyciągnął D. Romanow, jest wręcz obraźliwy dla dowódcy i załogi okrętu podwodnego, których działania podczas wypadku tylko pogorszyły sytuację i doprowadziły do ​​katastrofy.
                  A opowieść o uszkodzonym amerykańskim okręcie podwodnym, który rzekomo dopłynął do Norwegii i Wielkiej Brytanii w celu naprawy, zrodziła się w ich haniebnym filmie, nakręconym przez Francuzów, a następnie podchwycona przez niektórych naszych dowódców, na czele z dowódcą floty, by zabezpieczyć swoje tyłki. Poza tym „drobiną” nie ma ani jednego dowodu na zderzenie, a amerykański okręt podwodny wkrótce wrócił do domu za ocean.
                  Nie zamierzam umniejszać bohaterstwa marynarzy ze wszystkich zaginionych okrętów podwodnych. Sam byłem kiedyś marynarzem i bardzo interesują mnie takie rzeczy. Nie ufajcie artykułom w gazetach i internecie ani fikcji literackiej autorów takich jak Czerkaszyn, ale przeczytajcie książki admirałów Mormula, Czernowa i innych, za które niektórzy z nich trafili nawet do więzienia w czasach sowieckich, jak wiceadmirał Mormul, który odważył się mówić o bałaganie we flocie.
                  1. 0
                    3 września 2025 09:05
                    Nie mam wątpliwości, że w Marynarce Wojennej jest mnóstwo brudów.
                    Uważam również, że podczas akcji ratunkowej doszło do wielu nieprofesjonalnych i wręcz żenujących incydentów.
                    Nigdy nie potrzebowałem różowych okularów, żeby się uspokoić.
                    A jednak trudno mi uwierzyć, że prawdziwą przyczyną katastrofy, jej początkiem, był nieprofesjonalizm marynarzy. Okręt podwodny jakimś cudem przetrwał wcześniej. Aby popełnić błąd w eliminowaniu sytuacji awaryjnej, najpierw trzeba się w nią wgryźć. A przyczyną takiej sytuacji równie dobrze mógł być wrogi okręt podwodny. Mówisz, że Francuzi to wymyślili – jaki sens mają to robić? Pamiętam zdjęcia lotnicze tego okrętu podwodnego – czy to podróbka? Czy ktoś oficjalnie zaprzeczył tym danym? Wygląda na to, że po prostu ich uciszono. To strategia, która świadczy o powadze danych. Gdyby zaczęli protestować, wyjaśniać sprawę – pojawiłyby się nowe fakty. W dziewiątym rozdziale, poświęconym akcji ratunkowej – jest precyzyjnie ustalony powód początek Sytuacja awaryjna? Wątpię, żeby dało się to w ogóle ustalić po fakcie, po eksplozji o takiej sile.
                    PS: Dzięki za książkę, ale wątpię, żebym ją przeczytał, bo gdyby zawierała wyraźne dowody, to byś je udostępnił. Prawda?
                    1. +1
                      3 września 2025 09:38
                      Gdyby istniały wyraźne dowody, na pewno byś je przedstawił. [i] [/ i]
                      Tak jak nie ma jednoznacznych dowodów na zderzenie z amerykańskim okrętem podwodnym. Ale tobie ta wersja bardziej się podoba i nie chcesz czytać kolejnej, w przeciwieństwie do mnie. A czytałem obie wersje, w których profesjonaliści po prostu wyśmiewali wersję o zderzeniu i swobodnej ucieczce intruza z poligonu.
                      To, co amerykański okręt podwodny pokrył plandeką, to ich prywatna sprawa. Nie ma jednak ani jednego prawdziwego faktu dotyczącego zderzenia, a wykształceni ludzie twierdzą, że w przypadku każdego zderzenia amerykański okręt podwodny zatonąłby dziobem, a zwłaszcza ta „staruszka”, jednokadłubowa, w przeciwieństwie do naszych okrętów podwodnych, z dwukrotnie cieńszą warstwą kadłuba ciśnieniowego. Być może nie wiecie, że grubość przedniej części kadłuba ciśnieniowego na „Kursku” sięga 80 mm, a na niej znajduje się lekki kadłub. Grubość jest nieco mniejsza po bokach, ale intruz po prostu nie może uciec o własnych siłach bez awaryjnego wynurzenia. To tylko fantazja, zwłaszcza w obliczu obecności kilkunastu okrętów Floty Północnej na poligonie.
                      O wysokim profesjonalizmie załogi, a zwłaszcza torpedowców podczas tej misji, szczegółowo opisano i ujawniono, że na pokładzie brakowało jedynego oficera znającego się na tego typu torpedach z nadtlenkiem wodoru. Zamiast niego umieścili innego, który nigdy nie widział tej torpedy, a do wsparcia wzięli cywilnego specjalistę od producenta tej torpedy. Torpeda była długo przechowywana w magazynie bez konserwacji, a jej uszczelki w połączeniach rurociągów wyschły. Nie sprawdzono tego przed załadunkiem, w żadnym dzienniku pokładowym na brzegu nie ma standardowych wpisów o pracach konserwacyjnych przeprowadzonych przy tej torpedzie. To, co należało zrobić zgodnie z instrukcją, a czego nie zrobiono… To fakt potwierdzony. I wtedy masz rację. Możesz wierzyć w każdą z wersji i szkoda, że ​​upierasz się przy jednej, a nie chcesz słuchać drugiej. I to nie z artykułów prasowych i tabloidów, ale od profesjonalistów.
                      1. +1
                        3 września 2025 09:53
                        Przekonałeś mnie. Dziękuję.
                      2. -2
                        3 września 2025 15:39
                        Cytat: Saburov_Alexander53
                        Że w przypadku zderzenia amerykański okręt podwodny zatonąłby dziobem, a zwłaszcza ta „staruszka”, jednokadłubowa, w przeciwieństwie do naszych, i z dwukrotnie cieńszą warstwą kadłuba ciśnieniowego. Być może nie wiecie, że grubość przedniej części kadłuba ciśnieniowego na „Kursku” sięga 80 mm, a na niej znajduje się lekki kadłub. Grubość jest nieco mniejsza po bokach.


                        Gorąco polecam obejrzenie i zapamiętanie tego, co stało się z okrętem podwodnym San Francisco, gdy uderzył w podwodną skałę z prędkością 33 węzłów...
                        nie ma więc potrzeby powtarzania bzdur o wytrzymałości łodzi dwukadłubowych i ich przewadze nad łodziami jednokadłubowymi.
                        To ta sama bzdura, co ta o wyższości dwusilnikowych samolotów wojskowych nad jednosilnikowymi, która według statystyk i faktów po prostu nie istnieje!
                      3. +1
                        3 września 2025 15:47
                        Czy mogę trwać w swoim majaczeniu, zamiast słuchać takich rad?
                      4. +1
                        3 września 2025 21:07
                        Generalnie zgadzam się z wersją o niechlujstwie. A co do pierwszej, to wszyscy mamy to z powodu rosyjskiego charakteru. Wiele rzeczy rozdajemy na chybił trafił. A w czasie pokoju ludzie są zrelaksowani.
                        Był to dość burzliwy czas.
                        Jeśli mówimy o tym na szeroką skalę, to w tamtym czasie w dowództwie nie było już oficerów marynarki, którzy mogliby uczciwie zgłosić to na własne ryzyko.
                        Wszyscy zaczęli kryć swoje tyłki.
                        Marynarze z Kurska oddali życie między innymi za to, że dziś następują znaczące zmiany i większy porządek.
              2. -1
                3 września 2025 06:19
                Cytat: Saburov_Alexander53
                nie ma jeszcze ani jednego faktu kolizji
                lub zostały pilnie sklasyfikowane (!), na prośbę wizytującego dyrektora CIA, w celu rozstrzygnięcia Casus Belli...?! mrugnął w tym szybko pojawiające się zdjęcia z norweskiej bazy morskiej, na których widać, jak miejsce, w którym znajdowała się boja ratunkowa okrętu podwodnego klasy Los Angeles (!), jest przykryte namiotem, jeśli dobrze pamiętam, w gazetach „Dzień” i „Kommiersant”...
                Cytat: Saburov_Alexander53
                Czy wierzysz, że zatopili go Amerykanie?
                całkiem (!). Inaczej trudno mi wytłumaczyć, jak w tamtych latach Marynarka Wojenna tak naprawdę nie zapłacił przed tragedią na czas i w całości, nawet z pensjami, nagle udało się szybko i sprawnie znaleźć środki na wypłatę odszkodowań wdowom, „gaszenie tragedii pożaru”, równe rocznej z góry rocznej zapomogi dla zmarłych marynarzy (!). A tak zwany „Klub Paryski” zgodził się na umorzenie większości długu zagranicznego Rosji pod przewodnictwem Stanów Zjednoczonych. (!)Chcesz mnie przekonać, że Amerykanie nagle postanowili zapłacić za wypadek spowodowany przez człowieka, którego sprawcą był potencjalny wróg, a w którym nie mieli żadnego udziału?! asekurować Cóż za niebywała szlachetność z ich strony!!! co
                Pamiętasz te czasy?! Obskurne ściany w domach marynarzy (w relacjach Dorenko, tuż po katastrofie), a nagle takie niespotykane dotąd środki (!) o odszkodowanie...?! W tym samym czasie zadłużenie zagraniczne kraju nie skoczyło, lecz zaczęło być gwałtownie „umorzone przez partnerów” i spadać...!!!
                A w tym, że jedna z najlepszych załóg (jeśli nie najlepszy) Flota Północna nie wie, jak obchodzić się z torpedami...?! Nie Odmawiam wiary (!) hi
                Dla mnie to nawet brzmi jakoś obraźliwie, w kontekście martwych marynarzy!!!
                hi
                Dlatego oczywiście wybaczcie mi, panowie, jeśli stwierdzę, że...
                Cytat z Zoer
                I jest coś o Kursku, o torpedzie i samozapłonie. Ale nie ma ani słowa o NATO.
                , ale ...
                Myślę, że to według Stanisławskiego... puść oczko
                1. +2
                  3 września 2025 06:56
                  Władimirze, mam nadzieję, że przeczytasz moją odpowiedź do Dmitrija powyżej i spróbujesz znaleźć i przeczytać inną prawdę o katastrofie na Kursku. A zwłaszcza o „jednej z najlepszych (jeśli nie najlepszej) załodze” Floty Północnej. Włosy staną ci dęba, jeśli nie wypadną całkowicie, gdy przeczytasz o tym, jak bardzo flota została zrujnowana w tamtych czasach i jak bardzo spadła dyscyplina i wyszkolenie załóg.
                  A kiedy dowódca floty Popow kategorycznie oświadczył całemu światu, że winę za katastrofę może ponosić amerykański okręt podwodny, dyrektor CIA pilnie przybył do nas, aby położyć kres temu skandalowi. I nie po raz pierwszy otrzymaliśmy pieniądze, i to nie tylko od Amerykanów, ale także od Japończyków, błagających ZSRR i Federację Rosyjską o zaangażowanie się w likwidację składowisk odpadów nuklearnych wokół ich baz morskich, które zagrażały środowisku i rybołówstwu. Tutaj można się śmiać, gdy z jednej strony dali nam pieniądze na nasze składowiska śmieci, a z drugiej natychmiast zanieczyścili nas swoimi składowiskami odpadów nuklearnych na otwartym oceanie w postaci betonowych beczek z zarazkami.
                  Przeczytaj o „zniesławieniu” naszej Ojczyzny przez poszczególnych admirałów i naukowców, którzy odważyli się powiedzieć gorzką prawdę. Jak powiedział D. Romanow, zastępca dyrektora generalnego Biura Projektowego Rubina: „Gdyby załoga Komsomolca po prostu nic nie zrobiła, gdy wybuchł pożar w siódmym przedziale, okręt podwodny pozostałby nienaruszony i nie zginąłby”.
                  1. +1
                    3 września 2025 07:09
                    Jednak zgodnie z przepisami nie było to dozwolone i załoga robiła wszystko, by zaognić pożar, nadmuchując przedział sprężonym powietrzem przez spalone uszczelki w rurach, by przedmuchać tylne uszczelki centralne i wyrównać przechył. I jak spuszczano tratwy ratunkowe, gdy łódź stała już na tylnych nogach i nikt z załogi nie wiedział, jak je prawidłowo zrzucić ze standardowych pojemników w obudowie sterówki. W rezultacie jedna tratwa została zdmuchnięta przez wiatr, a druga wywrócona do góry dnem, przez co nie wszyscy, którzy zdołali wydostać się z łodzi, mogli się na niej zmieścić. Ale na powierzchni spędzono prawie 6 godzin, by zdążyć przygotować tratwy na wszelki wypadek. Do ich automatycznego rozłożenia i rozwinięcia (napompowania) wystarczyło wyciągnąć zawleczkę i przechylić pojemnik na zawiasie… i to wszystko! Ale nikt z załogi nie wiedział ani nie umiał tego zrobić i nigdy nie przeprowadził szkolenia z tratwami.
                    1. +2
                      3 września 2025 07:37
                      Ten przykład jasno pokazuje, że szkolenie z komorą ratunkową w ogóle nie miało miejsca, a kiedy podjęto decyzję o jej użyciu, złamano wszystkie instrukcje dotyczące jej oddokowania. W wyniku tego wszyscy zginęli z wyjątkiem jednego bosmana, któremu udało się uruchomić IDA-59M.
                      Mogę opowiedzieć o każdej katastrofie z udziałem naszych okrętów podwodnych i wszędzie będą bardzo nieprzyjemne fakty z winy załogi. Jak marynarz Perminin zginął na K-219, który uratował wszystkich swoim bohaterskim czynem, w tym oficerów, którzy nie zdołali ręcznie wyłączyć reaktora przed nim… byli tam dwa razy i otrzymali śmiertelną dawkę, ale nie wiedzieli jak… Ale on wiedział jak i zgłosił się na ochotnika, łamiąc wszelkie zasady takiej pracy. Dowódca okrętu podwodnego wysłał go samego do przedziału… A gdy wyłączał reaktor, ciśnienie w sąsiednim przedziale, z którego wychodzili wszyscy ludzie, wzrosło, a Perminin nie mógł otworzyć włazu transferowego w grodzi, a centrala sterownicza nie mogła uwolnić ciśnienia podtrzymującego właz. I Perminin utonął żywcem wraz z okrętem podwodnym, pozostając w kontakcie z centralą sterowniczą do samego końca…
                      A może słyszałeś, jak okręt podwodny K-429 zatonął na Kamczatce podczas trymowania? I jak cała flota pod dowództwem Gorszkowa uratowała załogę... Historia nie widziała takiej hańby, jak wysłano nieprzygotowaną załogę i jak na okręcie brakowało sprzętu ratunkowego. No dobrze, na tym okręcie... Zaczęli je zbierać ze wszystkich innych i z brzegu, przekazywać załodze przez właz do kiosku i sterowni, nawet nie sprawdzając ciśnienia powietrza w butlach IDA-59M – puste!!! Jak, oprzytomniawszy, zaczęli szukać sprężarki do pompowania powietrza i nie znaleźli ani jednej działającej na okrętach ani w bazie w Wiluczyńsku. Musieli prosić cywilnych budowniczych o sprężarkę drogową i przetransportować ją helikopterem na statek ratunkowy... Jak heroizm i profesjonalizm bosmana Bajewa w zasadzie uratowały okręt podwodny przed całkowitym zalaniem i pozwoliły na jego podniesienie, naprawę i oddanie do eksploatacji, by po kilku latach ponownie zatopić go przy nabrzeżu...
                      1. +1
                        8 września 2025 11:26
                        Z całym szacunkiem, ale jaka była „dawka śmiertelna” i dawka czego na K-219? To nie był wypadek jądrowy. Praca w pomieszczeniach technicznych przez długi czas była niemożliwa ze względu na panującą tam wysoką temperaturę (50-60 stopni). Jeden obrót klucza ręcznego sterowania kratkami kompensacyjnymi odpowiada ich liniowemu przesunięciu o 7,6 mm. Wysokość części roboczej strefy aktywnej wynosi 850 mm. Montaż i demontaż klucza ręcznego sterowania na każdej kratce również wymaga czasu i wysiłku.
                        Preminin (nie Perminin) był ostatnią osobą, która czuła się zdolna do pracy.
                        Nawiasem mówiąc, później, poprzez obliczenia, Afrikantov OKBM ustalił, że aby niezawodnie stłumić reakcję łańcuchową rozszczepienia jądrowego, wystarczyło obniżyć tylko jedną sieć w każdym z reaktorów jądrowych.
                        Śmierć marynarza poszła na marne.
                      2. 0
                        8 września 2025 13:57
                        955535, dziękuję za udział w wyjaśnianiu nazwiska Preminina. Ciągle popełniam ten błąd w jego nazwisku i w tym przypadku zorientowałem się za późno, kiedy nie mogłem już tego poprawić. Ale gdzieś tutaj, w innym komentarzu, zebrałem się w sobie i napisałem to poprawnie. Przyznaję się do błędu.
                        Jednak adm. Nikołaj Mormul i inni autorzy piszą o obecności promieniowania radioaktywnego, które otrzymały obie pierwsze ekipy ratunkowe wysłane do komory reaktora. Nawet Wikipedia pisze o zagrożeniu promieniowaniem, oto jej fragment z powodu braku czasu na znalezienie cytatu z książki N. Mormula:

                        W tym przypadku jedyną możliwością wyłączenia reaktora było ręczne opuszczenie krat kompensacyjnych, co wymagało od członków załogi bezpośredniego wejścia do komory reaktora i użycia specjalnych uchwytów do przesunięcia krat do pożądanej pozycji. Oznaczało to, że otrzymali znaczną dawkę promieniowania, ponieważ kombinezony ochronne na pokładzie były przeznaczone do naprawy układu chłodzenia reaktora, a nie do jego komory.

                        Ale doceniłem Twój komentarz i dobrą znajomość tematu. Dziękuję za tak głębokie zagłębienie się w tajniki naszego dialogu z Władimirem Niemczynowem.
                      3. +1
                        8 września 2025 15:46
                        Sam służyłem przez wiele lat jako dowódca dywizjonu transportowego, w tym na okrętach projektu 667BDRM. Siłownia jest tam generalnie podobna do tej na okręcie projektu 667AU K-219.
                        Nie ekipy ratownicze, a awaryjne zespoły obsługi elektrowni. Na tych statkach są trzy. Składają się ze specjalistów z 1,2. i 5. dywizjonu BC-XNUMX.
                        Cytat o kombinezonach chroniących przed promieniowaniem był szczególnie zabawny. Takie kombinezony w zasadzie nie istnieją. Jest KZM – ochronny kombinezon morski. Nie chroni on w ogóle przed promieniowaniem, z wyjątkiem promieniowania alfa i beta.
                        Gdyby na statku nie doszło do wypadku nuklearnego ani radiacyjnego, personel nie byłby narażony na nadmierne promieniowanie podczas pracy w osłonie sprzętu. Sam ich do tego puściłem – wielokrotnie podnosiłem kraty.
                        Nie czytaj Wikipedii. Piszą ją amatorzy.
                        Nie sądzę, żeby Mormul napisał taką bzdurę.
                      4. 0
                        9 września 2025 06:41
                        Szanuję i słucham słów profesjonalisty, dziękuję! Znam mnóstwo „żartów” na temat Wikipedii, a zwłaszcza na temat tych, którzy powołują się na nią jako na wiarygodne źródło. Ale większość materiałów dotyczących Rosji pochodzi z naszych własnych, otwartych źródeł lub jest pisana przez naszych autorów. Co więcej, redaktorzy Wikipedii oferują każdemu możliwość wprowadzenia własnych poprawek do tekstu, oczywiście za ich ostateczną zgodą. I w tym przypadku redaktorzy zachowują prawo do cenzury politycznej. Jak inaczej? Z naszą Ruviką będzie dokładnie tak samo, jeśli nie gorzej, gdzie z tych samych politycznych powodów zatają jeszcze więcej informacji, które są nieprzyjemne dla przeciętnego człowieka.
                        Nie będę przekopywać się przez książki w mojej bibliotece o katastrofach okrętów podwodnych, żeby znaleźć wzmiankę o napromieniowaniu poszkodowanych. Nie wykluczam, że z powodu czasu, jaki zajęło mi przeczytanie, coś mi się pomieszało w pamięci albo nałożono na nią hollywoodzkie nagrania z napromieniowanymi członkami załogi.
                        Ale po przeczytaniu książek o katastrofie K-219 wciąż nie rozumiem, co uniemożliwiło pierwszym zespołom ratunkowym ręczne wyłączenie reaktora i wysłanie Preminina w pojedynkę. Nie mogę uwierzyć, że zwykli oficerowie nie wiedzieli, jak to zrobić. A więc było coś wyjątkowego, co uniemożliwiło im zrobienie tego za pierwszym razem. A co by było, gdyby po kilku minutach marynarz wyłączył reaktor sam?
                        A potem, co też jest dla umysłu niepojęte, powstrzymało ich przed rozładowaniem i wyrównaniem ciśnienia w sąsiednim przedziale, który podpierał drzwi grodzi? Co więcej, okręt podwodny był już na powierzchni i istniało miejsce, gdzie można było rozładować nadmiar ciśnienia, bez większego wpływu na inne przedziały z ludźmi. Czy obawiali się dalszego rozprzestrzeniania się zatrutych gazów?
                        Pół wieku temu byłem radiooperatorem na 629A pr, silniku Diesla, i mogę nie pamiętać urządzenia ani obecności zaworów na grodziach do takiego wyrównywania ciśnień między przedziałami. Czy można to było zrobić zdalnie z centrali dowodzenia, czy ręcznie, na samej grodzi, z przedziału, za pomocą osób z centrali dowodzenia?
                        Kiedy czytam o takich wypadkach okrętów podwodnych, zawsze zadziwia mnie powściągliwość autorów w omawianiu takich niuansów. Pamiętam, jak czytałem o zatopieniu K-429 na Kamczatce podczas trymowania z otwartym systemem wentylacji okrętu, wciąż rozumiałem, jak doszło do zalania czwartego przedziału. Woda jednak wdarła się przez system do drugiego przedziału, gdzie nikt nie podjął działań ratunkowych, tylko głupio obserwował zalewanie. Dopiero działania z centralną jednostką sterującą (trzeci przedział) uratowały dziób okrętu przed całkowitym zalaniem. Próbowałem dowiedzieć się od osób, które brały udział w tym projekcie na forum „Flota”, co uniemożliwiało ręczne zamknięcie klap na grodzi. Jeden z oficerów odpowiedział mi, że być może przeszkadzała hydraulika w napędzie tych klap i nikt nie wymyślił, jak przesunąć zawór za pomocą tej hydrauliki do pozycji, w której nie kolidowałby z ręcznym otwieraniem klap. Dźwignia do sterowania klapami znajduje się bezpośrednio na mechanizmie samej klapy. Pamiętam, jak szkolono nas do automatyzacji wszelkich wypadków na okrętach podwodnych, gdzie pierwszą czynnością, jaką należało wykonać po zgłoszeniu tego do centrum kontroli, było zamknięcie przedziału, a tutaj...
                  2. -1
                    3 września 2025 18:46
                    Cytat: Saburov_Alexander53
                    I nie był to pierwszy raz, kiedy dali nam pieniądze, i nie tylko Amerykanom,
                    Tak, ale tylko na likwidację i demontaż okrętów podwodnych o napędzie atomowym (zwykle RTMK i tych starszych). I nie były one przeznaczane na wypłaty dla marynarzy i ich rodzin w ówczesnej biedzie. Ten sam przypadek katastrofy „Komsomolca” jest tego wyraźnym dowodem. (!) Nie było mowy o jakimkolwiek udziale Jankesów w tej tragedii, nawet w przybliżeniu!! tak I nagle rodziny poległych członków załogi Kurska znalazły kolosalne sumy pieniędzy, a budżet nie tylko nie załamał się, ale był w stanie szybko wyjść z zadłużenia zagranicznego (!) zażądać może to tylko zbieg okoliczności?!

                    Cytat: Saburov_Alexander53
                    Dlaczego Amerykanie mieliby płacić za stratę Kurska? Możesz odpowiedzieć?
                    Już powiedziałem wyżej, że jedynym logicznym powodem jest ukrycie się - Casus Belli (!). Oznacza to bezpośredni udział amerykańskiej SSN w storpedowaniu i tragedii (być może ze strachu, w sytuacji stresowej, w wyniku zderzenia, jak logicznie zakładano Francuzi w swoim filmie) ..!!!

                    Cytat: Saburov_Alexander53
                    A może słyszałeś o zatopieniu okrętu podwodnego K-429 na Kamczatce podczas trymowania?
                    Czytam. Czytam dużo, z ciekawości. uśmiech
                    Cytat: Saburov_Alexander53
                    A kto będzie winny w przypadku zderzenia dwóch okrętów podwodnych pod wodą? Babcia mówiła, że ​​to droga dwukierunkowa.
                    Kolizje zdarzały się już wcześniej (podobnie jak w przypadku „Moulin Rouge” i „Kostromy”), ale nie było precedensów ataków (!). To pozwoliło obu okrętom podwodnym wrócić do baz. Dlatego nikt nikomu nie wypłacił odszkodowania. Sprawa „Kurska” wygląda inaczej, jeśli nie próbujemy uparcie zamykać oczu i wierzyć w ściśle oficjalną wersję wydarzeń. (!).
                    I proszę, drogi Aleksandrze, bądź tak miły i konsekwentny i spróbuj logicznie odpowiedzieć na jedno z moich pytań. (!). Powiedz mi, dlaczego? W pierwszych dniach nakręcono filmy przeprowadzanie akcji ratunkowej na łodzi, gdzie widoczne są jedynie ujęcia z przodu wieży dowodzenia lub z tyłu okrętu podwodnego. Ale nigdzie w internecie nie ma nagrania z innych ujęć, a przede wszystkim z dziobu okrętu podwodnego (?!). Albo zakładając, że nagranie wideo z tego miejsca zostało wykonane, to oczywiście w pełnym zakresie. (!), ale tylko dlatego, że trzeba było rozwiązać kwestie ugaszenia tego incydentu, nie mniej niż dyrektor CIA przybył natychmiast, niewątpliwie, w tej sytuacji, obdarzony bardzo dużymi uprawnieniami (!). I inny personel Musiałem to pilnie zachować w tajemnicy. A także informacja o „zielonej boi ratunkowej NATO” znalezionej w pobliżu…?! Przecież fundamentalna kwestia zadośćuczynienia za winę, nie wspominając o casus belli, powinna zostać rozwiązana natychmiast. Przede wszystkim. A wszystko inne jest już konsekwencją popełnionej zbrodni. "umowy milczenia"....
                    Więc uwaga, powtórzę pytanie, - "Dlaczego więc nie ma żadnych filmów z innych ujęć okrętu podwodnego „Kursk” w miejscu, gdzie został znaleziony pod wodą? ..?! co
                    Nie można było tego pozostawić bez naprawy (!).
                    ...
                    I oczywiście wiele można zrzucić na niedbalstwo... Na przykład, dlaczego podczas tak dużych ćwiczeń, z udziałem tych samych Chińczyków, Marynarka Wojenna nie zamknęła dokładniej rejonu, w którym odbywały się ćwiczenia? Na przykład nie rozmieściła jej na podejściu do miejsca ataku torpedowego (8-10 km wzdłuż zewnętrznego konturu) 4-5 „Warszawianek” w celu uniknięcia/zapobieżenia ciekawskim numerom ubezpieczenia społecznego potencjalnego wroga?! zażądać
                    hi
                    1. +1
                      4 września 2025 07:13
                      Władimirze, dziękuję za rzeczową dyskusję, bez ataków i obelg, jak to często bywa na tym forum, gdy bronisz swojego punktu widzenia.
                      Mam nadzieję, że przejrzeliście cały ten wątek z moimi komentarzami do innych, gdzie znalazły odzwierciedlenie niektóre z pytań dotyczących Kurska. Pozwólcie, że od razu przedstawię swoje stanowisko...
                      Nie wykluczam całkowicie zderzenia (ale nie torpedy) z amerykańskim okrętem podwodnym. Znam i czytałem o kilku takich zderzeniach, a także przytoczyłem tu przykład zderzenia na Morzu Białym, gdzie amerykański okręt podwodny leżał na dnie z dziurą, a następnie zdołał się odczołgać. Wiem, że po kilku takich zderzeniach próbowaliśmy negocjować ze Stanami Zjednoczonymi, aby powstrzymać ich marynarzy przed niebezpieczeństwem. Mówiąc wprost, otrzymaliśmy zapewnienia, że ​​nic się nie wydarzy i nigdy więcej, ale w rzeczywistości wszystko trwało, dopóki nasze wskaźniki hałasu okrętu podwodnego i możliwości sonaru nie osiągnęły niemal poziomu.
                      Twój argument o hojnych wypłatach dla rodzin ofiar i niemal natychmiastowej poprawie finansowania potrzeb floty brzmi nieprzekonująco. Bardziej wierzę w to, że katastrofa w pierwszym roku prezydentury Putina zmusiła go do podjęcia takich działań, jak obiecał publicznie na spotkaniu z rodzinami. Proszę mi wybaczyć, ale nie mogę uznać tego za zasługę amerykańskich pieniędzy.
                      Odnośnie nagrań wideo kadłuba Kurska ze wszystkich stron, powiem tak: zaskakujące jest, że w ogóle cokolwiek nam pokazali. A wy chcecie jeszcze więcej, a jeśli tego nie pokazują, to znaczy, że coś ukrywają. Czas przypomnieć sobie okrągły otwór w lekkim kadłubie po prawej stronie, który wszyscy zwykli ludzie, łącznie z Francuzami, oszaleli, uznając go za otwór po torpedzie. Dziękuję, że nie popadliście w tę głupotę i na razie tego nie ominęliście. A to znaczy, że gdyby trzeba było ukryć ten „otwór po torpedzie” (dziurkaczem) lol ), to zostałaby ona odcięta pod wodą i nie pokazana całemu światu.
                      Przyznaję, że długo miałem wątpliwości. Po co odcinać dziobową część pod wodą, a tym bardziej wysadzać jej fragmenty na dnie, a nie podnosić ich dźwigiem. Przecież to epicentrum eksplozji, gdzie trzeba szukać śladów i przyczyny katastrofy... Ale kompetentni specjaliści wielokrotnie wtedy i nieco później tłumaczyli, że trzeba ją odciąć ze względu na ryzyko pęknięcia podczas podnoszenia i szarpnięcia, które zakłóciłoby cały proces. I postanowili wysadzić szczątki na dnie dla bezpieczeństwa sieci rybackich. Wszystko, co było potrzebne do zbadania przyczyn, zostało zbadane pod wodą, zarejestrowane na zdjęciach i filmach, a niektóre części odcięto i wyniesiono na powierzchnię w celu zbadania. Uznano, że nie należy podnosić całkowicie zniszczonych sekcji. Byłem usatysfakcjonowany tymi argumentami specjalistów.
                      Dlaczego dyrektor CIA przyjechał po katastrofie, już o tym wspominałem – by nagłośnić skandal po oświadczeniu złożonym prasie przez dowódcę floty Popowa o rzekomym udziale amerykańskiego okrętu podwodnego? Kto wtedy dokończył legendę o 10 miliardach dolarów i rozpowszechnił tę informację wśród ludzi, jest owiany tajemnicą i pozostaje w sferze plotek. Oto ja, cytując ciebie (sfilmowanie całego kadłuba do publicznego wglądu) i „żądam” przedstawienia dokumentów finansowych… Nie masz ich? Mogę więc założyć, że nic się nie stało. I to jest kaczka puszczona w obieg przez tych samych Francuzów… Czy nie przyszło ci do głowy, kto i jak tak dokładnie poinformował Francuzów z brukowej prasy, że przed wszelkimi komisjami i badaniami nakręcili i opublikowali film dokumentalny, w którym powiedzieli „całą prawdę” o katastrofie? Czy nie możesz porównać tego z tym samym francuskim gniotem „Charlie Hebdo”, który również wyprzedza lokomotywę w pogoni za sensacją? I wierzysz tym żabom? Masz do tego prawo…
                      A teraz o „zielonej boi”, rzekomo złapanej w tym rejonie... Jak później pisali ludzie piśmienni, boje ratunkowe na amerykańskich okrętach podwodnych mają zupełnie inny kolor, podobnie jak podobne boje na wszystkich okrętach podwodnych na świecie – są czerwono-białe lub pomarańczowo-białe. Ale złapali coś innego, ale nie boję z okrętu podwodnego. To admirał Popow pilnie potrzebował zdobyć jakiekolwiek informacje o udziale USA, żeby się zabezpieczyć. Lepiej by zrobił, gdyby opowiedział, dlaczego zabrał całą komisję z krążownika na bankiet, nie czekając na radiogram kontrolny z Kurska, albo jak wszyscy zignorowali raport sonarowy o dwóch eksplozjach na poligonie i poszli świętować udaną umowę z Chińczykami.
                      Czy poważnie myślisz o dokładniejszym zamknięciu akwenu za pomocą mnóstwa okrętów i „Warszawianek”? Po co to robić i wydawać dodatkowe pieniądze i zasoby, po co? Nawet gdybyśmy założyli, że członkowie NATO będą monitorować ćwiczenia jak zawsze i wszędzie, to jest to najczęstsza rzecz we wszystkich flotach. A już pisałem tutaj, że ani jedno ćwiczebne odpalenie torped i pocisków na moim okręcie podwodnym na Morzu Japońskim nie obyło się bez spłoszenia „japońskich rybaków” z poligonu. Masz błędne wyobrażenie o możliwości całkowitego zamknięcia akwenu na wodach neutralnych. Przeczytaj przepisy Międzynarodowej Organizacji Morskiej dotyczące wolności żeglugi i odległości między okrętami – nie ma żadnych przepisów dotyczących okrętów podwodnych, jeśli znajdują się pod wodą.
                      Widzę, że wyrobiłeś sobie pogląd na temat katastrofy w Kursku wyłącznie na podstawie gazet i internetu. Nie mam nic przeciwko, sam to wszystko czytałem, czytałem i oglądałem. Ale spróbujcie poznać nieco szerzej, co piszą o tym uczciwi admirałowie, śledczy, a nawet skandaliczny prawnik Kuzniecow. Zrozumiecie wtedy w pełni skalę załamania się floty i zdziwicie się, że wszystkie nasze pozostałe łodzie i statki w ogóle nie zatonęły. A może nawet znajdziecie wiarygodne wytłumaczenie plotek o tym, że CIA przekazała 10 miliardów naszej flocie, która stała się zagrożeniem dla ludzkości nie ze względu na swoją siłę, ale ze względu na katastrofalny stan i konserwację. – Proszę bardzo, 10 miliardów, tylko doprowadźcie się do porządku…
                      1. 0
                        4 września 2025 20:04
                        Cytat: Saburov_Alexander53
                        Władimirze, dziękuję za rzeczową dyskusję, bez ataków i obelg, jak to często bywa na tym forum, gdy bronisz swojego punktu widzenia.
                        w tej części jest to wzajemne (!) Lubię też komunikować się z kimś uprzejmym, a w pewnym sensie jest to nawet możliwe bardziej kompetentny zawodowo patrząc na rzeczy w poszukiwaniu obiektywnego (i nie tylko emocjonalny !) postrzeganie. hi Ale niestety, nie udało Ci się mnie całkowicie przekonać analizą zaistniałych zdarzeń. zażądać Próbuję spojrzeć na sprawę kompleksowo i logicznie (!).
                        Przepraszam, jeśli Twoim zdaniem jest to zbyt proste i logiczne. puść oczko Porównywanie zdarzeń ze względu na czas ich wystąpienia. hi
                        ...
                        Dalej w punktach:
                        Cytat: Saburov_Alexander53
                        Про dokładniejsze zamknięcie obszaru za pomocą mnóstwa statków i "Warszawianek", mówisz poważnie? Po co to robić i wydawać dodatkowe pieniądze i zasoby, w jakim celu?
                        Moim zdaniem odpowiedź jest oczywista. Gdyby zależało nam na wywarciu wpływu na Chińczyków, jako potencjalnych nabywców (niektóre technologie broni wojskowej, w oparciu o wyniki strzelanin demonstracyjnych ...?!) kwestia bezpieczeństwa ćwiczeń (i jeszcze bardziej (!), poznając nawyki potencjalnych przeciwników, ignoruj ​​ostrzeżenia ?!), Twoim zdaniem wygląda to „niezdrowo i drogo” ..?! mrugnął w takim razie wygląda na to, że wyszło - "wynik jest oczywisty"...?! (podkreślam, moje uzasadnienie w tym przypadku jest podyktowane - bezpośrednią logiką!!).

                        Cytat: Saburov_Alexander53
                        Mam nadzieję, że przejrzeliście cały wątek z moimi komentarzami do innych facetów, które odzwierciedlają niektóre pytania dotyczące Kurska.
                        Przeczytałem wszystko, i to nie bez zainteresowania. hi

                        Cytat: Saburov_Alexander53
                        Nie wykluczam całkowicie kolizji (ale nie torpedowanie) z amerykańskich okrętów podwodnych.
                        Zgadzam się, wygląda to bardziej logicznie - „gdyby nie było torped, nie byłoby kolosalnych wypłat” ...!!! (No cóż, po co płacić, skoro nie ma bezpośredni Casus Belli?!, zażądać co wówczas Federacja Rosyjska mogła łatwo udowodnić od razu). W tym poprzez publikację pełny materiał wideo przedstawiający zarówno boję ratunkową NATO, jak i dziób łodzi, gdzie przyczyna zewnętrznego uderzenia torpedą i śmierci okrętu podwodnego mogłaby być naprawdę widoczna, zrozumiała dla każdego laika, a nie tylko dla wąskich specjalistów (!) (!) W przeciwnym razie, po co trzymać to w tajemnicy?! co Jak przeprowadzić oględziny wyrzutni torpedowej, która spowodowała „rzekomy wypadek”?!, skoro została pozostawiona pod wodą???!
                        Czy to nie wydaje Ci się dziwne?!. Nawet w jednym z fikcyjnych seriali o okręcie podwodnym Floty Czarnomorskiej (Ciężko mi zapamiętać nazwę serialu na pierwszy rzut oka, - Przepraszam co , ale tam, ze zdjęcia w kabinie kapitana, jasno wynika, że ​​film został nakręcony na „Alrossie”, ze zdjęcia, które błysnęło w kadrze, z charakterystycznym wyglądem śmigieł (przepraszam, jeśli źle się wyraziłem, nie wiem, jak to wytłumaczyć). Więc tam, w razie awarii, przed odpaleniem torpedy (temperatura w wyrzutni torpedowej wzrosła !), otwierając zewnętrzną pokrywę, załoga natychmiast wrzuca go do morza!!! To jest w filmach (!). Nawet nie chcę dopuszczać myśli, że marynarze z Kurska mogli być (Przepraszam, ale głupszy niż parowóz (!), i nie rób tego). Nawet gdyby nie udało się wypchnąć torpedy na początku sytuacji awaryjnej, otwarta zewnętrzna osłona wyrzutni torpedowej kierowałaby energię eksplozji z zewnątrz (!), ale nie do kadłuba okrętu podwodnego... (!)
                      2. 0
                        4 września 2025 20:05
                        Cytat: Saburov_Alexander53
                        Widzę, że wyrobiłeś sobie pogląd wyłącznie na temat katastrofy na Kursku...
                        kierując się logiką bezpośrednią, przy porównywaniu zdarzeń w czasie (!) Dotyczy to nie tylko nagle pojawiających się wypłat (!) w ubóstwie (w tym momencie RF z ogromnym długiem zagranicznym!), ale także wraz z przybyciem dyrektora CIA i tym, jak nagle zaczęli „tłumić” (być cenzurowanym), wszystkie te opinie, które nie były zbieżne z „oficjalna wersja wydarzeń zatwierdzona z góry”, co, przepraszam, ale moim zdaniem, Riazancew, jest po prostu - „podpisano” ...
                        To znaczy, że trzeba było znaleźć - „dostatecznie wysoka i wiarygodna opinia eksperta” (i jeśli dobrze pamiętam, jest on powiązany z flotą okrętów podwodnych, a jego opinia pozwoliła władzom (!)(odnosząc się do niego, powołując się na jego autorytet), i tak narodziła się książka – „W ślad za śmiercią” (!)
                        . Przyznam, że nie tylko Riazancewowi zaproponowano napisanie takiego dzieła, ale... Ale on był jednym z tych, którzy się zgodzili. puść oczko
                        Cytat: Saburov_Alexander53
                        Władimirze, masz rację co do wytrzymałości materiałów i trwałości wyrzutni torpedowej, która musi wytrzymać eksplozję torpedy w swoim wnętrzu.
                        Dziękuję, przynajmniej tutaj, za logikę (!). hi
                        Nie pamiętam kto (czy to Riazancew, czy ktoś inny, ale w jednym z filmów-wideo-śledztw dotyczących tragedii kurskiej, który jest zgodny z oficjalną wersją wydarzeń, był tak oszołomiony, że wyrzucił z siebie jakieś zdanie, coś w stylu: - "Okręty podwodne projektu 949A - "Antej" są tak źle skonstruowane, że podczas wystrzeliwania salwy z wyrzutni torpedowej nie blokują grodzi między pierwszym i drugim przedziałem, ponieważ prowadzi to do nadmiernego ciśnienia w pierwszym przedziale!!" . Oprócz YouTube'a, ten film śledczy pokazali nawet na Channel One i VGTRK...(!) uśmiech
                        Dla mnie to szczyt bezwstydu opowiadać takie bzdury o naszej szkole projektowania!!!
                        Cytat: Saburov_Alexander53
                        Riazancew pisze, że komisja doszła do wniosku, iż torpeda eksplodowała, gdy aparat był suchy i tylna pokrywa nie była jeszcze zamknięta.
                        Kochany Aleksandrze, jak udało mu się dojść do takiego wniosku?! JEŚLI pierwszy przedni przedział nie został podniesiony (!). To znaczy przyczynowe (nawet według oficjalnej wersji!! miejsce wybuchu!!), cóż, to proste nie można było poddać badaniu i zbadaniu..??? No cóż, jak im się to udało?! Nie wygląda to tak "całkowita bzdura" ?! Podobno wysadziliśmy to miejsce i przyczynę wybuchu, opierając się na zasadach „bezpieczeństwo narodowe”, jeszcze zanim doszedłeś do kategorycznej opinii, że tak właśnie było?! asekurować co
                        Cytat: Saburov_Alexander53
                        Oznacza to, że torpeda nie była jeszcze w pełni przygotowana do odpalenia, a cała siła eksplozji została skierowana do przedziału. Ponieważ był to zwykły manekin szkoleniowy bez głowicy, eksplozja nie była silna, ale spowodowała pożar w przedziale i eksplozję wszystkich pozostałych torped na wyrzutniach.
                        Widzisz, drogi Aleksandrze, (Chociaż nie jestem profesjonalnym nurkiem) ale jestem głęboko przekonany, że wybuch nawet bojowej torpedy wroga (!) nie spowodował detonacji wszystkich torped na wyrzutniach okrętu podwodnego, w przeciwnym razie nie byłoby czego wysadzać później, po podniesieniu Kurska (gdy pozostała zanurzona część dziobowa pierwszego przedziału została wysadzona w powietrze) ... !!! A eksplozja manekina szkoleniowego (bez głowicy głównego ładunku wybuchowego) doprowadziłaby do jeszcze pomniejszych konsekwencji niż storpedowanie i nie wymagałaby tak „ścisłego reżimu” tajności !!! mrugnął
                        ...
                        Nie chciałbym nikogo urazić, drogi rozmówco. (!) hi
                        Proszę Cię, pomyśl o jednej sytuacji (skoro nie potrafisz mi odpowiedzieć nawet na pytanie o brak nagrania wideo okrętu podwodnego z innych kątów), ale czy zauważyłeś, że:
                        - Za reżimami kryją się najpotworniejsze i najwspanialsze zbrodnie, rządy wszystkich bez wyjątku (!) krajów świata. "Ściśle tajny!!!"i pod hasłami o: - "Wykonano w interesie bezpieczeństwa narodowego!!!" mrugnął
                        Tak było w przypadku wież World Trade Center w USA, tak było z probówkami w ONZ przed atakiem na Irak, tak było też z zemstą w pierwszym Czeczenii, żeby to delikatnie ująć (no cóż, osobiście mam historię z cukrem riazańskim podczas ćwiczeń... Nie ) powiedzmy, że nie daje mi to spokoju (!)
                        Jeśli pójdziemy jeszcze dalej... to pytanie staje się dyskusyjne. Czy mogło być gorzej czy lepiej?! I jak moglibyśmy postąpić inaczej w tej sytuacji?! ... I tak dalej... co Nie o tym teraz rozmawiamy. (!) mrugnął
                        Po prostu ci to powiedziałem (zanotowałem swoje myśli z mojego punktu widzenia, kierując się, powtarzam, wyłącznie logiką i porównaniem ówczesnych faktów). puść oczko
                        Dla kogo „która prawda/fałsz jest bliższa”? zażądać
                        Dodam tylko jedno zdanie ze słynnej powieści Juliana Siemionowa: - "Małe kłamstwo rodzi wielką nieufność!" .
                        Jako rozmówca, uznałam Cię za miłego (nie mniej niż Timochin, Andriej z Czelabińska, itd.) ..!!! Z tym chylę czoła i oddaję hołd rozmówcy (!)
                        hi
                      3. -1
                        5 września 2025 06:46
                        Władimirze, kontynuujmy... Przyznaję, że dopóki nie przeczytałem książek i artykułów o Riazancewie, Czernowu, Kuzniecowie i Romanowie (o „Komsomolcu”), dopuszczałem również wersję zderzenia z amerykańskim okrętem podwodnym. Ale przypadkowe zderzenie, a nie torpeda. Taka głupota w czasie pokoju, a zwłaszcza w obliczu upadku i dominacji proamerykańskiego reżimu Jelcyna w naszej polityce, za którego protegowanego Jelcyna wciąż uważano, po prostu nie mogła się zdarzyć. No cóż, włącz swoją chwalebną logikę, dlaczego mieliby bezmyślnie wystrzelić torpedę w Kursk na wyznaczonym obszarze ćwiczeń, po tym jak się tam wśliznęli? To byłby prawdziwy „casus bally” z groźbą pościgu i odpowiedzi całej grupy Floty Północnej. Co mogło skłonić dowódcę amerykańskiego okrętu podwodnego do wystrzelenia torpedy w Kursk? Jeśli w ogóle zarejestrowali wystrzelenie torpedy z Kurska, to właśnie po to tu przybyli, zastanawiając się nad celem ćwiczeń z wystrzeleniem najnowszej torpedy... Co jest takiego szczególnego w tym wydarzeniu, że mieliby strzelać do Kurska, nawet jeśli przypadkowo znaleźliby się na drodze tej torpedy? Ale faktem jest, że Kursk w ogóle nie wystrzelił, a jedynie przygotowywał się do strzału... Dlaczego więc i z jakiego powodu? Historia nie znała jeszcze ani jednego przypadku takich ataków torpedowych w czasie pokoju, a wszyscy dowódcy mają milion zakazów i blokad z tego powodu. I nawet gdy nasze media piszą o zderzeniu K-19 na Morzu Białym z atomowym okrętem podwodnym Gato, przypisując dowódcy chęć wystrzelenia torpedy, ta głupota została wyśmiana przez wszystkich marynarzy podwodnych, zwłaszcza na Morzu Białym, które uważamy za morze śródlądowe, a USA nas ignorują. Żaden marynarz podwodny nie dopuszcza takiego ataku, nawet jeśli nasz okręt podwodny wpłynie na Manhattan. Będą ją gonić i rzucać w nią granatami hukowymi, zmuszając do wynurzenia, ale nigdy nie trafią jej granatami bojowymi. Działo się tak nawet podczas kryzysu kubańskiego na skraju wojny, kiedy to zmusili nasze okręty podwodne do wynurzenia, zbliżyli się do nich na odległość mniejszą niż ustalona przez MMP, nie tknęli nikogo i pozwolili im swobodnie odpłynąć po naładowaniu akumulatorów.
                      4. 0
                        5 września 2025 07:40
                        w przeciwnym razie nie byłoby czego wysadzać później, po podniesieniu Kurska

                        A jak dochodzisz do takich wniosków? Czy to tylko twoja wyobraźnia, czy też odbierasz informacje z kosmosu od „umysłu uniwersalnego”?
                        Czy dobrze rozumiem, że gdyby wszystkie torpedy na wyrzutniach eksplodowały, to Kursk zostałby tylko szczątkami aż po rufę? Pisaliśmy o wiele gorsze rzeczy, a nawet coś wręcz przeciwnego... To, że jedna torpeda w burcie Kurska to za mało, żeby – skoro nie jest to bomba atomowa – wytrzymała taki jeden atak i się nie rozpadła. Ludzie piszą i myślą najróżniejsze rzeczy...
                        A eksperci ocenili siłę wybuchu wszystkich torped na pokładzie i uznali ją za równoważną stopniowi zniszczenia, gdzie fala uderzeniowa zniszczyła nie tylko przedział 1, najtrwalszy, ale niczym tłok poruszyła gródź z przedziałem 2, miażdżąc całe wnętrze przedziału 2... I w tym momencie zatrzymała się, a dokładniej, wyszła na zewnątrz. I dlaczego miałbym nie wierzyć takiemu wnioskowi ekspertów, skoro nic z tego nie rozumiem. A czy ty rozumiesz, czy tylko ci się tak wydaje?
                      5. -1
                        7 września 2025 07:04
                        Dotyczy to nie tylko nagle pojawiających się wypłat (!) w zubożałej (wówczas Federacji Rosyjskiej, mającej ogromny dług zewnętrzny!)

                        Wypłaty dla krewnych były rzeczywiście wysokie jak na tamte czasy, a niektórzy otrzymali nawet mieszkania do przesiedlenia z Północy. Ale cała suma, w przypadku kraju takiego jak Federacja Rosyjska, jest absolutnie znikoma… I jak takie wydarzenie mogło stać się argumentem za zaangażowaniem CIA i USA, skoro bez amerykańskich pieniędzy kraj ten nie znalazłby… Powiedz mi, czy wypłaty dla ludzi zabitych w SVO są teraz również realizowane kosztem innego kraju? Czy nie jest dla ciebie zabawne, że operujesz lub powtarzasz te bzdury z brukowej prasy?
                        Ale spotkałem się z jeszcze bardziej odrażającymi wnioskami, że tylko dzięki tym pieniądzom z CIA udało nam się w końcu jakoś zorganizować bazy okrętów podwodnych na naszych flotach. I niektórzy w to wierzą...
                        Dlaczego nie dali Gorbaczowowi pieniędzy po katastrofie z okrętem podwodnym K-219 dowodzonym przez Britanowa, a jedynie nakręcili głupi i pozbawiony talentu film w Hollywood „Czerwony Październik”? Ale była też wersja o zderzeniu z amerykańskim okrętem podwodnym „Augusta”, który rzekomo rozerwał jeden silos rakietowy, powodując pożar w przedziale. I wielu, tak jak ty z „Kurskiem”, nadal wierzy w udział USA w tym wypadku… I powołują się nawet na fakt, że „Augusta” została potem zadokowana w celu remontu… Kto wymyślił ten „fakt”, nie wiadomo, ale w rzeczywistości okazało się, że została zadokowana zaledwie 2 tygodnie po zdarzeniu… A wcześniej pływała idealnie po oceanie i wykonywała swoje zadania. I nawet sam Britanow nie stronił od tej wersji, dla własnego usprawiedliwienia.
                        Dlaczego musiał się usprawiedliwiać, rozumiesz? Czyż nie pokazano ci całego naszego wstydu na tym statku pod jego dowództwem? Nie, nawet po całej „głasnosti” ogłoszonej przez Gorbaczowa, prawdziwy powód był ukryty przed ludźmi, to znaczy przed tobą i mną też... Och-och-och... jak oni to zrobili...
                        Ale ci, którzy musieli szybko dociec przyczyn, chcieli nawet postawić Britanowa przed sądem. Ale potem pojawił się ten żenujący film, w którym dowódca został przedstawiony jako bohater, a pierwszy oficer jako zdrajca... A nasz rząd nie poszedł w ślady bohatera stworzonego przez Hollywood, który uratował ludzkość przed III wojną światową. Nie osądzili go i po prostu spisali na straty.
                        Faktem było, że w tym szybie był wyciek, o którym wszyscy na statku wiedzieli od dawna, a sąsiedni szyb został nawet wyłączony z eksploatacji rok wcześniej z tego samego powodu. Wtedy jednak zaryzykowali, załadowali do niego pocisk i przełączyli się w tryb autonomiczny, okresowo wypuszczając wodę z tego szybu do ładowni… Wyciek jednak się pogłębił i w pewnym momencie stracili orientację, a pocisk w szybie został zmiażdżony przez ciśnienie zewnętrzne. Składniki paliwa zmieszały się i w szybie nastąpił wybuch, a część paliwa przedostała się do wnętrza komory…
                        A potem wszyscy wiedzą tylko o wyczynie marynarza Siergieja Preminina, który samodzielnie wyłączył reaktor i w rzeczywistości uratował ludzkość przed katastrofą nuklearną z zanieczyszczeniem oceanów. Ale mało kto zadaje sobie pytanie: Dlaczego zwykły marynarz samodzielnie wyłączył reaktor? Jak doszło do tego, że dowódca okrętu podwodnego Britanow wysłał marynarza SAMEGO do niebezpiecznej pracy, którą oficerowie rakietowi mieli wykonywać w ramach brygady?
                        Ani tobie, ani całemu narodowi nie pokazano (ani nie powiedziano) tych szczegółów wydarzeń, ale w kraju nie było żadnego podniecenia zdradą władz itp., pomimo ogłoszonej głasnosti. Faktem jest, że oficerowie nie byli w stanie ręcznie wyłączyć reaktora. Wysłano tam dwie ekipy i obie nie potrafiły (nie wiedziały???), jak to zrobić… Wszyscy otrzymali śmiertelną dawkę promieniowania, ale nie ukończyli zadania.
                        A potem zgłosił się marynarz, poborowy Sierioga Preminin, który wiedział dokładnie, jak to zrobić ręcznie. Być może po dwóch poprzednich nieudanych próbach dowództwo okrętu podwodnego dojrzało już do zrozumienia, gdzie leży przyczyna. Marynarz udał się tam celowo, aby zrobić to, co należało zrobić przed nim, i zrobił to, kosztem swojego życia. Ale nie zginął od promieniowania, lecz utonął wraz z okrętem podwodnym, zamknięty w przedziale. Złe języki we flocie twierdziły, że nikt nie potrafił wyrównać ciśnienia, które powstało w sąsiednim (opuszczonym) przedziale, który podpierał drzwi grodzi reaktora. A Preminin po prostu nie miał dość sił, aby otworzyć tę gródź. A okręt podwodny znajdował się na powierzchni przez długi czas i to ciśnienie można było łatwo uwolnić w dowolnym miejscu… ale z jakiegoś powodu tego nie zrobiono i bohater zginął.
                        Dlaczego to wszystko mówię? Bo wielu ludzi tutaj wierzy i powtarza o „najlepiej przygotowanej załodze Kurska”, która nie mogła dopuścić do rozbicia się torpedy, a zatem winni są Amerykanie.
                      6. 0
                        5 września 2025 06:17
                        Władimirze, dziękuję! Postaram się obalić Twoje argumenty.

                        Podkreślam, że moje uzasadnienia w tym przypadku są podyktowane bezpośrednią logiką.
                        Powiem od razu, że to mierny argument, nawiązujący do twojej logiki. Każdy ma swoją własną i niekoniecznie jest ona poprawna. Dlatego proponuję nie drążyć tematu, tylko trzymać się faktów. A najważniejsze jest to, że nie ma ani jednego dowodu na zderzenie, a zwłaszcza storpedowanie Kurska. Możesz uważać, że ten fakt jest celowo ukrywany i masz do tego prawo.
                        Po raz kolejny upierasz się przy braku pełnego nagrania wideo kadłuba okrętu podwodnego, a zwłaszcza dziobu. Pozwól, że odpowiem, że ono istnieje i zostało wykonane z precyzją co do milimetra, w formacie 3D o wysokiej rozdzielczości, dostępnej w ówczesnej technologii... Ale obraziłeś się, że nie pokazano ci tego na idiotoboxie i na tej podstawie wyciągasz wnioski? A kim ty i kim ja jestem, żeby żądać pokazania tego nagrania?
                        I dalej. Dlaczego myślisz, że nie podnieśli i nie zbadali wszystkich wyrzutni torpedowych na brzegu? A co, jeśli je wycięli i podnieśli, ale znowu nic ci nie powiedzieli ani nie pokazali…
                        Po co bezpośrednio porównywać niektóre wersje sytuacji awaryjnych z torpedami w filmie, skoro nie wiadomo na pewno, co wydarzyło się na Kursku? Ale od razu uwierzyłeś w żółtą prasę od żab, które jakimś cudem poznały „całą prawdę”, przyczynę i sprawców, niemal przed samą katastrofą. Ich tanie podróbki o „zielonej boi”, której nie ma w żadnej marynarce wojennej na świecie, czy o części kadłuba amerykańskiego okrętu podwodnego pokrytej brezentem, to po prostu naciągana logika i manipulacja, mająca na celu dopasowanie jej do fikcyjnej wersji.
                        O wyrzuceniu awaryjnej torpedy do morza, całkowicie słusznym działaniu, które czasami się zdarza, i w tym celu torpedowcy mają wszystkie instrukcje, jak i co robić. A gdy adm. W. Riazancew PRZYJMUJE wariant rozwoju wydarzeń, pisze, że PRAWDOPODOBNIE po prostu nie zdążyli jej wypchnąć i eksplodowała z niezamkniętą wewnętrzną osłoną wyrzutni torpedowej. Istnieje tysiąc możliwości, dlaczego ta osłona mogła być otwarta… Być może podczas przygotowywania torpedy do wystrzelenia odkryli, że „nie wykonuje” poleceń i trzeba ją było wyciągnąć do wnętrza komory i zajrzeć… W innych sytuacjach, gdyby ta torpeda eksplodowała z zamkniętą tylną osłoną lub w wyniku jakiegokolwiek uderzenia z zewnątrz w dziób okrętu podwodnego i wyrzutnię torpedową, nic groźnego nie stałoby się „Kurskowi”. Mówią tak wszyscy konstruktorzy i admirałowie, obalając przyczynę eksplozji w zderzeniu czołowym.
                        Władimirze, zdałem sobie sprawę, że nie przeczytałeś książki W. Riazancewa, skoro oskarżasz go o uleganie władzy. Wręcz przeciwnie, przez dziesięć lat był zastraszany, a wszystkie wydawnictwa miały milczący zakaz drukowania jego książki. Krytykuje w niej jedynie admiralską mafię, która rozwinęła się w naszej flocie, zwłaszcza we Flocie Północnej. I wielu nie mogło mu tego wybaczyć i zaczęło go krytykować, doszukując się w tekście drobiazgów i nieścisłości. Znany M. Klimow, wybitny ekspert od torped, obrzucił go wyjątkowo wieloma obelgami, czepiając się drobiazgów, ale nie obalając głównej wersji wybuchem tej torpedy. Ta brudna dyskusja, a raczej sprzeczka, toczyła się między nimi wówczas na forach „Floty” i „Awtonomki”, gdzie po raz pierwszy odważyli się opublikować jego książkę. Otrzymał tam wiele praktycznych rad i uwag od doświadczonych oficerów i cywilnych specjalistów z zakładu. Zamieścił je w swojej redakcyjnej wersji książki, którą w końcu odważyła się wydrukować pewna mała drukarnia w Petersburgu. Większość uczciwych oficerów opowiedziała się po stronie Riazancewa, podczas gdy Klimow został ostatecznie zbanowany i wykluczony z tego forum za skandaliczną i kłótliwą naturę.
                      7. -1
                        5 września 2025 09:21
                        Cytat: Saburov_Alexander53
                        Dlatego proponuję nie wywierać na nią presji, ale trzymaj się faktów.
                        które zostały sklasyfikowane i nie zostały dostarczone?! mrugnął Jak możemy się ich trzymać?!
                        Cytat: Saburov_Alexander53
                        A najważniejszym faktem jest to, że nie ma ani jednego dowodu na zderzenie, nie mówiąc już o storpedowaniu Kurska.
                        logiczne. Przecież ukrywanie, (po kradzieży lub usunięciu) dowody rzeczowe w trakcie śledztwa w sprawie przestępstwa nie będziesz już w stanie udowodnić popełnienia przestępstwa i wnieść uzasadnionego oskarżenia (!). uśmiech
                        Cytat: Saburov_Alexander53
                        A kiedy adm. V. Riazancew PRZYJMUJE scenariusz rozwoju wydarzeń, pisze, że jest on PRAWDOPODOBNIEpo prostu nie mieli czasu, żeby to wypuścić
                        mrugnął czyli jesteś założeniami Riazancewa„wybielanie oficjalnej wersji”, są gotowi interpretować, ni mniej, ni więcej, tylko jako „wiarygodny FAKT” ..??! asekurować No cóż, jak to możliwe? zażądać
                        A tak przy okazji, panie Klimov, ze wszystkimi swoimi (jak to ująłeś "skandale") bardzo inteligentna osoba (!), chociaż bywa konfliktowa w dyskusjach. puść oczko
                        Cytat: Saburov_Alexander53
                        I dalej. Dlaczego uważasz, że nie poruszyłeś tego tematu? i nie badał go na brzegu, Wszystkie wyrzutnie torped? A co, jeśli je wytną i podniosą?
                        asekurować No cóż, podejmij już decyzję...
                        A co jeśli to wytną?
                        - Czy to założenie czy fakt? puść oczko No cóż, naprawdę (!) uśmiech
                        Cytat: Saburov_Alexander53
                        Czy to tylko ty, czy też odbierasz informacje z kosmosu od „uniwersalnego umysłu”?
                        Cóż, lepiej powstrzymać się od niegrzeczności (!). puść oczko jak to się mówi, - „och, to wstyd być takim” puść oczko
                        Cytat: Saburov_Alexander53
                        A specjaliści-eksperci ocenili siłę wybuchu wszystkich torped na pokładzie i uznali ją za odpowiadającą stopniowi zniszczenia, gdzie fala uderzeniowa zniszczyła nie tylko przedział 1, najtrwalszy, ale niczym tłok poruszyła grodź z przedziałem 2, miażdżąc całe wnętrze przedziału 2...

                        Jest to logiczne, gdy torpeda trafia w wyrzutnię torped, co powoduje detonację kilku torped okrętu podwodnego Kursk (i wtedy najprawdopodobniej nie wszystkie, bo inaczej nie byłoby czego wysadzać później, po jego powstaniu). tak a oto eksplozja jednej torpedy szkoleniowej (co oznacza bez głowic z materiałami wybuchowymi!!), a także znajdujące się w mocnym kadłubie TA, nie mogły doprowadzić do detonacji torped bojowych na stelażach łodzi!!! i tak straszliwych zniszczeń, niemal natychmiast niszcząc 1. i 2. przedział (!). Pozbawiając łódź m.in. kontroli i dowodzenia (!). tak
                      8. -1
                        6 września 2025 08:50
                        puściłem oko, czyli jesteś gotowy zaakceptować założenia Riazancewa, „wybielając oficjalną wersję”...
                        Porównuję wszystkie wersje i skłaniam się ku tej najbardziej wiarygodnej... Ale ty od razu dałeś się nabrać na skandaliczną przynętę z brukowej prasy i chronicznie nie możesz się jej pozbyć. Ale to twój wybór, jeśli bardziej ufasz wszelkiego rodzaju żabom niż specjalistom.
                        A co do M. Klimowa, to trzykrotnie popieram Twoją charakterystykę jako znakomitego specjalisty od BC-3 i zawsze z przyjemnością czytam jego materiały. Resztę sam Pan powiedział i ja również się z tym zgadzam. Ale Pan nie zna tej kłótni na forum „Flota”, a ja znam i nawet od razu dostawałem od niego ochłapy, jeśli się z czymś nie zgadzałem lub wyrażałem wątpliwości.
                      9. 0
                        5 września 2025 07:16
                        Dodam jeszcze raz o zamknięciu poligonu, choć pisałem o tym już trzy razy, że żadne zamknięcie nie zapobiega obecności obcych statków i okrętów na tym obszarze na ich własne ryzyko. A wszystko, co możemy zrobić, aby przeciwdziałać takiej penetracji, to wystrzeliwać flary w okręty nawodne i granaty hukowe w okręty podwodne. A na poligonie było wystarczająco, a nawet kilkakrotnie więcej okrętów Floty Północnej, aby zrobić takie widowisko. W zasadzie JEDEN!!! mały okręt patrolowy lub kuter torpedowy wystarczyłby, jak w przypadku regularnego odpalania torped. I tylko dla widowiska i fizycznej obecności chińskich nabywców, ściągnęli tam NADMIERNĄ grupę, na czele z okrętem flagowym floty. A to wam nie wystarczy! Przenieśmy tam całą flotę i sprowadźmy też trochę z Bałtyku, aby wesprzeć amerykański szpiegostwo... Hej, obudźcie się i powstrzymajcie swoje fantazje i pragnienia... Przepraszam za niegrzeczność, ale to naprawdę nigdzie nie pasuje. Kto wie lepiej, gdzie i ile okrętów strażniczych trzeba wysłać? Bierzesz na siebie za dużo, próbujesz grać bezpiecznie post factum, swoim rozumowaniem z kanapy. Pomyśl tylko, co proponujesz.
                      10. -2
                        4 września 2025 20:20
                        Cytat: Saburov_Alexander53
                        Przyznaję, że długo miałem wątpliwości. Po co odcinać nos pod wodą...
                        dobre i zdrowe pytanie (!)

                        Cytat: Saburov_Alexander53
                        Przecież to jest epicentrum eksplozji i tam trzeba szukać śladów i przyczyny katastrofy...
                        absolutnie trafne!! tak

                        Cytat: Saburov_Alexander53
                        Ale wykwalifikowani specjaliści wyjaśniali to już wiele razy potem i trochę później,
                        i co mieli zrobić ci wykształceni specjaliści, skoro ich opinia nie mieściła się w oficjalnej interpretacji (!), a w konsekwencji w umowie o zachowaniu tajemnic państwowych (gdzie opinia może być albo "oficjalne" lub - "niepoprawne" ..!!). puść oczko
                        ...
                        Pisałem do Ciebie trochę wcześniej, -
                        Cytat: Niemczinow Vl
                        Proszę Cię, abyś pomyślał o jednej okoliczności (skoro nie potrafisz mi odpowiedzieć nawet na pytanie o brak nagrań wideo okrętu podwodnego z innych ujęć), i czy zauważyłeś, że:
                        - Najbardziej potworne i najstraszliwsze zbrodnie rządu wszystkie kraje świata bez wyjątku (!), kryją się za reżimami - "Ściśle tajny!!!"i pod hasłami o: - "Wykonano w interesie bezpieczeństwa narodowego!!!"
                        puść oczko
                        hi napoje
                      11. 0
                        5 września 2025 07:01
                        Władimirze, z tego wszystkiego, co powiedziałeś, nasuwa mi się tylko jeden wniosek: obraziłeś się, że nie pokazano ci wszystkiego, co chciałbyś zobaczyć...
                        Ja też wypowiadałem się tu kilka razy na forum. Dlaczego przez 3.5 roku istnienia SVO nigdy nie pokazano nam zdjęć z NASZYCH satelitów rozpoznawczych potwierdzających zniszczenie ukraińskich obiektów, a w szczególności Jużmaszu, po operacji „Oresznik”? Ale wszędzie pokazują takie zdjęcia tylko z wrogich satelitów, przedrukowując je z wrogich mediów. I dlaczego USA nie wstydzą się pokazać „trzech dziur” w warsztatach Jużmaszu z „Oresznika”, a my nie możemy?
                        Och, co się wtedy zaczęło na forum... Zaproponowano mi nawet „klucze do mieszkania, w którym są pieniądze…”, sugerując, że chcę za dużo i że nie możemy odtajnić możliwości naszych satelitów rozpoznania optycznego. Zaproponowałem wtedy pokazanie zdjęć z naszych cywilnych satelitów monitorujących powierzchnię Ziemi, które bez problemu pokazują pożary i powodzie z wystarczającą szczegółowością i skalą... Ale nawet tutaj znaleźli się cwaniacy, którzy uznali, że bez zgody Sztabu Generalnego nie można pokazywać cywilów... Ale ja nie proszę o pokazanie zniszczenia naszych obiektów, tylko obiektów wroga, których, powtarzam, sam wróg nie boi się pokazać... na własną szkodę... No cóż, po tym wszystkim chcesz zobaczyć twarz „Kurska”? Dlaczego i kim jesteś?
                      12. -1
                        5 września 2025 09:59
                        Cytat: Saburov_Alexander53
                        Władimirze, z tego wszystkiego, co powiedziałeś, nasuwa mi się tylko jeden wniosek: obraziłeś się, że nie pokazano ci wszystkiego, co chciałbyś zobaczyć...
                        hahaha uśmiech
                        Jak ujął to jeden z klasyków:
                        - „Mówienie prawdy jest łatwe i przyjemne. Nie zawsze jest rozwlekłe. A tylko kłamstwo wymaga złożonych i przestrzennych wyjaśnień…” puść oczko

                        Cytat: Saburov_Alexander53
                        No i co, po tym wszystkim chcesz zobaczyć twarz Kurska? Po co i kim ty jesteś?
                        śmiech i naprawdę, jak państwo może się usprawiedliwić przed swoimi obywatelami?! Lepiej uciszony przez „ściśle tajny” reżim !! Kim oni w ogóle są, żeby znać prawdę? mrugnął Musimy założyć, że jesteśmy motłochem (i stajemy się nim zaraz po zakończeniu wyborów !). Odpowiedzialność przed wyborcami jest niedopuszczalna (!) i zagraża zasadom „bezpieczeństwa narodowego”...?! puść oczko
                        ...
                        Mój drogi rozmówco, - Aleksander (!).
                        Nasza dyskusja po raz kolejny przypomniała mi scenę z mojego ulubionego filmu – „Ten sam zespół Münchhausena”, o tym, czym jest prawda (gdzie Czurikowa sformułowała to bardzo krótko i precyzyjnie, - „..a jaką prawdę masz na myśli..?”) . https://youtu.be/fMzvVlaOaKw.
                        uśmiech
                        Więc ośmielam się zapytać: - "Czy naprawdę myślisz, że PRAWDĄ jest to, co obecnie uważa się za prawdę?!" mrugnął
                        hi
                      13. 0
                        6 września 2025 08:26
                        Władimirze, nie urodziłeś się w naszej galaktyce... I nie ma na Ziemi krajów, w których powiedziano by ci CAŁĄ prawdę. A przykład z zespołem Münchhausena jest trafiony w dziesiątkę!!! Tylko że nie zrozumiałeś idei scenarzysty Grigorija Gorina, który jedynie podkreślał realia życia, wbrew marzeniom barona. Ale jako przesłanie i wezwanie do społeczeństwa do mówienia prawdy, jest to normalne zachowanie pisarzy, władców naszych dusz. Ale żyjemy w realnym świecie, „gdzie wszystko nie jest takie, jakie jest w rzeczywistości”.
                        Już zrozumiałem. Że nie przeczytałeś książki W. Riazancewa i wielu innych ekspertów, bo inaczej nie wygadałbyś się z tego, co wygadałeś o nim. Był on bowiem prześladowany przez władze i mafię admiralską za prawdę, którą odważył się głosić. I przez wiele lat nikt nie podjął się opublikowania jego książki. Wielu, w tym M. Klimow w tamtej kłótni na forach, zarzucało mu, że piastował wówczas stanowisko w dowództwie Marynarki Wojennej w Moskwie, a zatem, na równi z innymi, ponosi odpowiedzialność. I niewiele się usprawiedliwiał, choć twierdzi, że czuł się jak „czarna owca” w dowództwie Floty Pacyfiku, z przytłaczającą przewagą admirałów Floty Północnej (przestępczej).
                        A oficjalną wersję od władz, prokurator Ustinow nakazał sfabrykować, a oprócz oficjalnego wniosku, napisał on również swoją książkę o przebiegu śledztwa prokuratorskiego. Ale Ustinow, jako urzędnik państwowy, otrzymał rozkaz wydania wersji bez szukania kozłów ofiarnych, a zadanie to najwyraźniej zlecił mu sam prezydent. Putin doskonale zdawał sobie sprawę ze skali upadku kraju, a w szczególności Marynarki Wojennej, z winy państwa. Nie chciał zwalać winy na bezpośrednio winnych kozłów ofiarnych, uznając wspólną winę wszystkich władz. A Ustinow wykonał powierzone mu zadanie dokładnie. Wszyscy bezpośredni winowajcy zostali po cichu wysłani na emeryturę lub na stanowiska zastępców, a nikt nie trafił do więzienia…
                        Ale prawnik Kuzniecow, który podjął się obrony praw poszkodowanych krewnych, postanowił zbadać sprawę dokładniej. Jako prawnik uzyskał dostęp do pewnych tajnych dokumentów, które wskazywały na konkretną winę admiralskiej mafii stojącej na czele Marynarki Wojennej, pogrążonej w korupcji i tuszującej wszelkie uchybienia we flocie. Szybko jednak został uciszony, oskarżony o populizm i tańczenie na kościach. Postanowił więc zyskać rozgłos kosztem żalu bliskich, namawiając ich do zbiorowych protestów i listów. Przestraszył się i uciekł za granicę, gdzie napisał książkę „Utonęła…”, wykorzystując cytat, który był szeroko rozpowszechniany w mediach. Nie wiem, czy można teraz znaleźć i pobrać jego książkę, ale udało mi się to zrobić i jest ona w mojej kolekcji.
                        Przyznaję, że lektura fachowych książek, napisanych w języku marynistycznym przez admirałów Riazancewa i Czernowa, będzie trudna dla przeciętnego człowieka. Zbyt duży nacisk kładzie się na szczegóły techniczne i instrukcje dla marynarzy okrętów podwodnych, bez ich znajomości nie będzie możliwe pełne zrozumienie przyczyn katastrofy. I Riazancew podkreśla właśnie to, kiedy niespełnienie wszystkich wymagań dotyczących wyszkolenia załóg, tuszowanie przygnębiających wyników inspekcji i testów załóg, stan techniczny okrętów przy braku niezbędnych funduszy… Wszystko to doprowadziło do nieuniknionego i stało się…
                        Ciekawi mnie, czy nie wydaje się wam dziwne, że wszyscy byli tak dotknięci katastrofą Kurska, podczas gdy wszystkie wcześniejsze katastrofy okrętów podwodnych były bardziej pokojowe. I dlaczego w takim razie nie było takiego naporu i lawiny krytyki rządu, a tutaj wszyscy oszaleli...?
                        Po prostu nadszedł czas, kiedy każdemu dano wolną rękę w machaniu językiem, przede wszystkim wszelkiej maści oszustom i prasie brukowej. I oni się bawili, zdobywając punkty na sensacjach i plotkach wyssanych z powietrza lub podrzuconych przez bezpośrednich winowajców w poszukiwaniu zewnętrznego wroga. I ty również dałeś się nabrać na tę złośliwość i uparcie ją wielbisz, zupełnie nieświadomy, że nie ma ani jednego godnego uwagi faktu o zderzeniu, o storpedowaniu w czasie pokoju i otoczony przez tuzin okrętów Floty Północnej, o czym nawet śmiesznie się mówi... Czy nie pamiętasz wszystkich minionych incydentów na morzu z kolizjami, a nawet celowym taranowaniem (przemieszczaniem) lub strzelaniem do wycofującego się angielskiego intruza w pobliżu Krymu? Żaden dowódca okrętu nie wystrzeliłby torpedy ze strachu, nawet gdyby miała w niego wlecieć torpeda od wroga. Dla Kozy jest jasne, że nikt nie zrobiłby tego nawet na własnych wodach terytorialnych, a tym bardziej na wodach neutralnych, gdzie znajdował się Kursk. Tylko Popow mógł wpaść na taki pomysł, żeby jakoś usprawiedliwić swoją hańbę, gdy komisja odpłynęła na bankiet, nie czekając nawet na radiogram z Kurska.
                        Wyobraźcie sobie, komisja była tam specjalnie po to, by zademonstrować odpalenie tej torpedy, ale nigdy do tego nie doszło... A co Popow powiedział Chińczykom, zaciągając ich wcześniej na imprezę alkoholową? Okazuje się, że skłamał im co do udanego odpalenia i prawdopodobnie zinterpretował nagrane podwodne eksplozje jako trafienie w cel?
                        Przeczytaj opis wydarzeń autorstwa Riazancewa minuta po minucie, a zrozumiesz, jak pisał rozkazy od władz.
                2. 0
                  3 września 2025 16:07
                  Poza tym, co zostało powiedziane. Dlaczego Amerykanie mieliby płacić za utratę Kurska, możesz odpowiedzieć? Najwyraźniej nie wiesz, że MFW nie ma zastosowania do okrętów podwodnych znajdujących się pod wodą. Okazuje się, że formalnie każdy okręt podwodny USA lub innego kraju miał pełne prawo znajdować się w tym obszarze wód neutralnych. Nawet jeśli obszar ten zostałby uznany za „zamknięty” z powodu obecności innych okrętów i jednostek pływających, nawet własnych, podczas ćwiczeń. A kto będzie winny zderzenia dwóch okrętów podwodnych pod wodą, babcia mówiła za dwóch. W takim przypadku Amerykanie mogliby łatwo stwierdzić, że sam Kursk jest winny i nie mielibyśmy prawa do odszkodowania. A czy osobiście widziałeś przelew pieniędzy od CIA za Kurska, czy słyszałeś o OBS?
                  Mogli jednak dać 10 miliardów, tak jak dali jelcynowi wcześniej, i od razu przeznaczyć te środki na własne potrzeby, na przykład na projekty Sachalin-1 i Sachalin-2, które mają charakter kolonialny.
                  1. 0
                    3 września 2025 16:18
                    Pamiętam, ile razy nasz okręt i wszystkie okręty naszej dywizji wypływały na ostrzał torpedowy lub rakietowy na poligon na Morzu Japońskim. Za każdym razem kilku japońskich „rybaków” czekało na poligonie na sejnerach z wszelkiego rodzaju antenami. Podpływali do nas przed i po nurkowaniu, nagrywając wszystko na wideo i wyczuwając atmosferę. A nasz patrolowiec eskortowy mógł ich jedynie spłoszyć flarami sygnałowymi i, nie daj Boże, wystrzelić w ich kierunku ostrą amunicję. To natychmiast wywołałoby międzynarodowy skandal na neutralnych wodach, gdzie żegluga była wolna. „Kursk” zatonął więc na neutralnych wodach, gdzie każdy okręt wroga miał prawo się znajdować, o ile nie zbliżył się na odległość mniejszą niż ustalona odległość MMP dwóch kabli.
                3. +1
                  3 września 2025 21:12
                  Teoria spiskowa.
                  Było to już wyraźnie napisane. Chaos i ogólny stan całego biznesu morskiego na tle braku pieniędzy są silniejsze niż jakikolwiek wróg.
                  Pieniądze
                  Nie było pieniędzy ze źródła, które miało być wypłacone
                  Podobnie jak obsługa finansowa floty czy Ministerstwo Obrony.
                  Ale zawsze istniał, istnieje i będzie istniał fundusz na takie przypadki.
                  Czy pamiętasz Czarnobyl?
                  Nadszedł też dzień, kiedy zaczęło robić się gorąco.
                  A w tym przypadku najtrudniejszą rzeczą jest nie znaleźć na to wszystko pieniędzy.
                  1. -1
                    3 września 2025 21:52
                    Cytat z nz
                    Teoria spiskowa.
                    Tak, jest. Zwykle tłumaczą jej wszystko, co jest „oficjalną wersją”, która jest akceptowana (i konieczne !!), biorąc pod uwagę garbaty charakter jego nieścisłości i tuszowanie oczywistości... tak

                    Cytat z nz
                    ...napisali już jasno i ogólnie o stanie wszystkich spraw morskich na tle braku pieniędzy
                    albo może, -
                    Cytat z nz
                    Znalezienie pieniędzy nie jest najtrudniejszą rzeczą
                    asekurować ech, chciałbym, żebyś ty mógł się zdecydować...?! mrugnął
                    a co do czego, -
                    Cytat z nz
                    ...to jest trudniejsze niż jakikolwiek wróg.
                    to śmiem twierdzić, że chodzi tu raczej o wersję oficjalną, a raczej... co Ponieważ nakłania cię do wiary, że radziecka szkoła projektowania okrętów podwodnych opierała się wyłącznie na studentach z oceną dostateczną z przedmiotu wytrzymałość materiałów (!)i nie potrafił w szczególności obliczyć wybuchu torpedy szkoleniowej z nadtlenkiem wodoru w wyrzutni torpedowej...?! mrugnął Nie mnie przekonywać Cię o czymś przeciwnym. puść oczko Błogosławiony, kto wierzy...(!)
                    uśmiech
                    Zastanawiam się, jak udało im się przeprowadzić badanie niepodniesionego TA, który eksplodował od środka...?! I dlaczego nie ma żadnego podwodnego nagrania wideo tej właśnie części dziobowej, z pierwszego przedziału...?! zażądać Wiedza nie jest tajnym reżimem „niepożądane”i - teoria spiskowa..(!) mrugnął
                    No cóż, niech tak będzie. Szkoda, że ​​ludzi nie da się wskrzesić (!).
                    hi
                    1. 0
                      4 września 2025 07:37
                      Władimirze, masz rację co do wytrzymałości materiałów i trwałości wyrzutni torpedowej, która musi wytrzymać eksplozję torpedy wewnątrz siebie. Jest to koniecznie uwzględniane podczas projektowania, a tę opcję szczegółowo omówiono w książce admirała W. Riazancewa. Należy tutaj zrozumieć, że to, co ratuje łódź przed tak nietypową eksplozją, to nie tyle wytrzymałość samego urządzenia, co stosunkowo luźno dopasowana przednia pokrywa, podtrzymywana przez ciśnienie zewnętrzne, dopóki urządzenie z torpedą nie zostanie napełnione wodą morską przed odpaleniem.
                      Riazancew pisze, że komisja doszła do wniosku, że torpeda eksplodowała, gdy aparat był suchy, a tylna pokrywa nie była jeszcze zamknięta. Oznacza to, że torpeda nie była jeszcze w pełni przygotowana do odpalenia, a cała siła eksplozji została skierowana do przedziału. Ponieważ był to zwykły manekin szkoleniowy bez głowicy, eksplozja nie była silna, ale spowodowała pożar w przedziale i eksplozję wszystkich pozostałych torped na stojakach.
          2. 0
            3 września 2025 16:31
            Ciekawi mnie, z kim? Jeśli z tymi, którzy go zabili, doprowadzając Marynarkę Wojenną na kolana, to jeden z nich został wysłany do Rady Federacji, a pozostałych w ogóle nie odnaleziono, mówiąc: „Utonęła…”.

            To zrozumiałe! Nie wiadomo, po co wycinali nos Kurska w warzywo???
            1. +1
              4 września 2025 08:31
              Jakim warzywem rozcięto nos Kurska???

              Nie jesteś zadowolony z oficjalnej wersji od projektantów i ratowników, dlaczego konieczne było jej odcięcie? Wszystkie szczątki były przytrzymywane na podłużnicy belki stępkowej. Uznali, że może nie wytrzymać i pęknie podczas podnoszenia. Wystąpiłoby silne dynamiczne uderzenie w mechanizmy i urządzenia podnoszące, co mogłoby doprowadzić do opadnięcia reszty kadłuba z powrotem na dno. Całkowicie rozsądne wyjaśnienie. Wszystko, co należało zbadać, a nawet podnieść do zbadania z pozostałych szczątków. Ale naprawdę chcę wierzyć, że coś było ukryte w tych szczątkach, potrzebujemy tajemnicy i spisku we wszystkim... Chociaż możliwe było podniesienie odciętej części za pomocą kilku małych pontonów, a nawet dźwigu okrętowego. A gdyby było coś interesującego do zbadania, podnieśliby to z łatwością. Ale nigdy nie uwierzymy w oficjalną wersję, wszędzie widzimy spiski, wrogów i brudne sztuczki. lol
              1. 0
                4 września 2025 14:45
                Nie zadowala cię oficjalna wersja projektantów i ratowników, dlaczego trzeba ją było skreślić? Przecież wszystkie szczątki były zakotwiczone na podłużnicy stępki.

                Jakoś nie natrafiłem na żadne zdjęcie APL przed „cięciem”...
                1. +1
                  9 września 2025 07:41
                  Jakoś nie natrafiłem na żadne zdjęcie APL przed „cięciem”...

                  Tak, były tylko rysunki graficzne, jak to mniej więcej wyglądało na dnie. Ale żeby zrobić wizualne zdjęcie całego zniszczonego dziobu pod wodą, trzeba to zrobić z odległości kilkudziesięciu metrów. A żeby coś zobaczyć i ocenić, potrzebna jest przejrzystość wody nie większa niż w Morzu Czerwonym czy Bajkale. A biorąc pod uwagę głębokość 110 metrów, konieczne byłoby zainstalowanie mnóstwa podwodnych świateł wokół wraku. Pamiętacie laury za kręcenie „Titanica”?
                  Prawdopodobnie widzieliście nagranie norweskich nurków otwierających właz w przedziale rufowym... Oceńcie więc przejrzystość wody (całkowite zmętnienie) i odległość, z której nadal coś widać w ciemności. A ja naprawdę chcę filmu w formacie panoramicznym ze wszystkimi szczegółami, jak na przykład o „Titanicu”... A skoro tego nie nakręcili, to znaczy, że coś ukrywają przed obywatelem i wyborcą, którzy mają prawo do prawdy. Ale te przeklęte władze są przebiegłe i nie nakręciły takiego filmu, co oznacza, że ​​kłamią i wszystko ukrywają.
                  Podałem już jeden przykład (nieco wyżej) o całkowitym braku zdjęć z naszych satelitów, zniszczeniu wrogich obiektów w SWO, a w szczególności w Jużmaszu. I co się tu na forum zaczęło po tak elementarnym pytaniu – Gdzie są nasze zdjęcia? I dlaczego wrogowie tak łatwo publikują je ze swoich satelitów, na własną szkodę, a my się czegoś wstydzimy?
                  Więc analogicznie, nie masz żadnych pretensji do władz ani do Sztabu Generalnego Gierasimowa, dlaczego nie ma filmu i dlaczego lepiej byłoby, gdyby był w formacie 3D?
        2. -1
          2 września 2025 12:57
          Cytat z cpls22
          Chcielibyśmy się zemścić za Kurska.

          Z kim się rozliczyć? I kto dla Nerpy? A może coś jeszcze?
          1. -1
            2 września 2025 14:18
            Cytat z Zoer
            Cytat z cpls22
            Chcielibyśmy się zemścić za Kurska.

            Z kim się rozliczyć? I kto dla Nerpy? A może coś jeszcze?

            Co Nerpa ma z tym wspólnego? A może to tylko kolejny powód, żeby rozdrapywać rany?
            Mówiłem o filmie KURSK i możliwym lustrzanym powtórzeniu historii.
            1. +1
              2 września 2025 16:30
              Cytat z cpls22
              Mówiłem o filmie KURSK i możliwym lustrzanym powtórzeniu historii.

              Nerpa jest więc powtórzeniem historii Kurska, tyle że nie lustrzanym odbiciem, a bezpośrednim odbiciem. Na szczęście nie zatonął... Dzięki zręcznym działaniom dyżurnego marynarza i kapitana. Za co później byli sądzeni trzykrotnie. Ale ani jedna istota, która kupiła i wypełniła układ LOH toksyczną mieszanką, nie ucierpiała. To samo stało się z Kurskiem.
              1. 0
                2 września 2025 16:37
                Cytat z Zoer
                To samo wydarzyło się w przypadku Kurska.

                Czy masz dokumenty?
                1. -1
                  2 września 2025 17:01
                  Cytat z cpls22
                  Czy masz dokumenty?

                  Oczywiście, że są! I są też takie o Kursku, o torpedzie i samozapłonie. Ale ani słowa o NATO. A może interesują cię tylko dokumenty o Nerpie? Tam też są. Zamiast nietoksycznego freonu dodano toksyczny tetrachloroetylen.
                  Ani jeden drań nie został pociągnięty do odpowiedzialności za Kurska ani Nerpę. To również znajduje się w dokumentach.
                  1. +1
                    2 września 2025 19:50
                    Cytat z Zoer
                    Zamiast nietoksycznego freonu dodano toksyczny tetrachloroetylen.

                    Nie rozumiem – jak toksyczny tetrachloroetylen w układzie chłodzenia mógł spowodować eksplozję torpedy na pokładzie? Czy została zatruta i przegrzana? W raportach technicznych nie może być nic o NATO. Jeśli doszło do kolizji, to z pewnością nie podejrzewali tam swojej obecności. I to nie jest powód techniczny. Mogli to puścić płazem z powodów politycznych.
                    1. -2
                      3 września 2025 09:06
                      Cytat z cpls22
                      Nie rozumiem, w jaki sposób toksyczny tetrachloroetylen w układzie chłodzenia mógł doprowadzić do eksplozji torpedy na pokładzie?

                      śmiech śmiech śmiech
                      Mmmmm, okazuje się, że zupełnie nie jesteś w temacie!
                      Na Nerpie znajdował się toksyczny tetrachloroetylen, załadowany do systemu gaśniczego na statku LOH. Automatyka na statku była, szczerze mówiąc, prymitywna, co doprowadziło do nieautoryzowanej aktywacji systemu LOH i przedostania się toksycznego gazu do przedziałów. Wszystko to doprowadziło do śmierci 20 osób.
                      Kursk miał torpedę KIT 65-76, która zawierała bardzo złożone komponenty paliwowe: naftę + nadtlenek wodoru, które samoczynnie się zapalały w kontakcie ze sobą. Dlatego te komponenty paliwowe wymagały specjalnych warunków eksploatacji, konserwacji i przechowywania, a także starannej konserwacji i kontroli układu paliwowego samej torpedy. Torpedę załadowano z magazynu na ćwiczenia w Kursku. Najwyraźniej torpeda była przechowywana i przygotowywana do odpalenia w sposób obrzydliwy, co ostatecznie doprowadziło do tragedii.
                      Ostatecznie, w przypadku Kurska, doszło do banalnego zaniedbania i niedbalstwa służb zaplecza. Nikt nie został pociągnięty do odpowiedzialności. Nikt nawet nie został należycie usunięty ze swoich stanowisk.
                      Jeszcze gorzej jest z Nerpą. Zwyczajna kradzież (tetrachloroetylen jest 5 razy tańszy niż freon, więc dostawcy gaśnic dla Nerpy zarobili w 5,5 roku 2011 miliona rubli, czyli 275 tysięcy rubli na życie ludzkie). Do tego dochodzą zaniedbania i oszustwa podczas budowy i dostawy łodzi do floty. Eksperci zgłaszali problemy z automatyką i systemami sterowania jeszcze przed tragicznym wypłynięciem w morze.
                      Pytanie więc brzmi: na kim chcesz się zemścić?
                      1. 0
                        3 września 2025 09:23
                        Cytat z Zoer
                        Najprawdopodobniej torpedę przechowywano i przygotowywano do odpalenia w obrzydliwy sposób, co ostatecznie doprowadziło do tragedii.

                        to słaby argument, na poziomie założenia „mleko Baby Very było rozcieńczone, co oznacza, że ​​ogórki Baby Nadii również są nieświeże” śmiech
                      2. -3
                        3 września 2025 09:30
                        Cytat z cpls22
                        to słaby argument, na poziomie założenia „mleko Baby Very było rozcieńczone, co oznacza, że ​​ogórki Baby Nadii również są nieświeże”

                        oszukać To nie jest słaby argument, ale wnioski komisji śledczej.
                        Oficjalny raport sporządzony w 2002 roku przez Prokuratora Generalnego Ustinowa: z powodu niewłaściwej konserwacji torpedy 65-76A („Wieloryb”) (numer seryjny 1336A), o godzinie 11:28:26 czasu moskiewskiego, doszło do eksplozji w wyrzutni torpedowej nr 4[31]. Przyczyną eksplozji był wyciek składników paliwowych torpedy (nadtlenku wodoru), a późniejsze reakcje chemiczne doprowadziły do ​​zapłonu oparów nafty i w rezultacie detonacji głowicy bojowej torpedy. Dwie minuty później pożar, który wybuchł po pierwszej eksplozji, doprowadził do detonacji torped znajdujących się w pierwszym przedziale okrętu podwodnego. Druga eksplozja doprowadziła do zniszczenia kilku przedziałów okrętu podwodnego.
                      3. 0
                        3 września 2025 09:49
                        W tym raporcie jedyną rzeczą, co do której można mieć całkowitą pewność, jest czas wybuchu, który został obliczony z dokładnością do sekundy na podstawie wskazań zewnętrznych czujników, które nie znajdują się na statku.
                        Co się działo od zapłonu oparów nafty do wybuchu – czy są jakieś dane? Co spowodowało wyciek – czy są jakieś dane? A może wszystko przeciekało, śmierdziało, ale wszyscy kręcili nosami? Zabawne. Byłoby, gdyby nie stało się to tak śmiertelnie smutne. Ale gdyby te torpedy zostały potrząśnięte, mocno uderzone, to od razu stałoby się jasne – dlaczego wyciekły. W co trafiły? Cóż, pomyślcie sami. Własnym rozumem. oszukać
                      4. -1
                        3 września 2025 10:20
                        Cytat z cpls22
                        W tym raporcie jedyną rzeczą, co do której można mieć całkowitą pewność, jest czas wybuchu, który został obliczony z dokładnością do sekundy na podstawie wskazań zewnętrznych czujników, które nie znajdują się na statku.

                        Śledztwo pozwoliło na dość wiarygodne ustalenie i ustalenie warunków przechowywania i konserwacji tej właśnie torpedy. To, jak zachowuje się ta torpeda w przypadku naruszenia zasad przechowywania i eksploatacji, było znane od dawna, nie tylko u nas, ale i na Zachodzie. Istniały precedensy.
                        Cytat z cpls22
                        Co się działo od zapłonu oparów nafty do wybuchu – czy są jakieś dane? Co spowodowało wyciek – czy są jakieś dane? A może wszystko przeciekało, śmierdziało, ale wszyscy kręcili nosami?

                        To, co wydarzyło się podczas pożaru i kiedy ogłoszono alarm pożarowy, zostało odnotowane w dzienniku pokładowym. Nie ma sensu zmyślać. Przyczyna wycieku może być tylko jedna – awaria układu paliwowego torpedy.
                        Kiedy płynie i czuje zapach w wyrzutni torpedowej, z pewnością uderza cię w nos całym swoim zapachem.
                        Cytat z cpls22
                        Gdyby jednak wstrząsnąć i mocno uderzyć torpedami, natychmiast stałoby się jasne, dlaczego zaczęły przeciekać.

                        Widać wyraźnie, że zaczęły się bajki.
                        Torpeda w TA, wewnątrz kadłuba ogromnego okrętu podwodnego o napędzie atomowym. Co i jak musiało wstrząsnąć okrętem, aby torpeda została zniszczona, i to od środka? Co więcej, żaden z okrętów biorących udział w ćwiczeniach nie usłyszał żadnych uderzeń przed eksplozjami. Wyobraźnia sięga zenitu. waszat
                      5. +1
                        3 września 2025 21:18
                        Szanowny Panie, jestem daleki od łodzi i procedury ich przygotowania, ale mogę snuć analogie.
                        Na przykład w instytucie badawczym, podczas montażu produktu, obecny jest obserwator, a każda operacja jest rejestrowana w dzienniku. Jeśli weźmiesz śrubokręt, powinien istnieć zapis tego, co zwróciłeś. Dlatego w takich systemach nie ma zapomnianych narzędzi. Zamiast tego narzędzia wracają na swoje miejsce. Jeśli nie ma obserwatora, następuje ponowny demontaż z następującymi po nim konsekwencjami.
                        A z lekarzami tak się czasem dzieje, raz to, raz tamto.
                      6. +1
                        3 września 2025 21:26
                        Zaniedbania zdarzają się wszędzie, bez wątpienia, ale w technologii istnieją specjalne służby kontrolne, dzięki którym ryzyko jest minimalizowane. O ile te służby nie wywierają presji w celu raportowania. Ale to już leży na sumieniu kierownictwa, a nie kontrolerów.
                      7. +1
                        5 września 2025 11:34
                        Cytat z cpls22
                        W tym raporcie jedyną rzeczą, która może być całkowicie wiarygodna, jest czas eksplozji.
                        Zgodzić się. tak Ale obawiam się, niestety, Dmitriju, że nie uda nam się ich przekonać do zmiany zdania (!). Nie Według naszych oponentów kierowanie się logiką to nasze (i wasze) głupie założenie (!). Ale ślepa wiara w oficjalnie uznaną wersję równa się patriotyzmowi. uśmiech

                        Cytat z Zoer
                        To nie jest słaby argument, ale wnioski komisji śledczej.
                        Oficjalny raport sporządzony w 2002 roku przez Prokuratora Generalnego Ustinowa: z powodu niewłaściwej konserwacji torpedy 65-76A („Wieloryb”) (numer seryjny 1336A) doszło do wybuchu w wyrzutni torpedowej nr 11 o godzinie 28:26:4 czasu moskiewskiego[31]. Przyczyną wybuchu był wyciek składników paliwa torpedowego (nadtlenku wodoru), a następnie reakcje chemiczne doprowadziły do ​​zapłonu oparów nafty i w efekcie detonacji głowicy bojowej torpedyDwie minuty później pożar, który wybuchł po pierwszej eksplozji, spowodował detonację torped w pierwszym przedziale okrętu podwodnego. Druga eksplozja spowodowała zniszczenie kilku przedziałów okrętu podwodnego.

                        Oni nie wstydzą się oficjalnej wersji, nawet -
                        Cytat z Zoer
                        w konsekwencji, - detonacja głowicy bojowej torpedy
                        i jest w SZKOLENIE i praktyczna torpeda !!! asekurować zażądać

                        Cytat z Zoer
                        Kiedy płynie i pachnie w wyrzutni torpedowej, to oczywiście uderza cię zupełnie w nos.
                        ponieważ nie uderza cię w nos, oznacza w zamkniętym (!) puść oczko ale potem, po eksplozji wewnątrz TA, stała się właśnie torpedą szkoleniową i praktyczną (co oznacza bez materiałów wybuchowych !!!), roztrzaskał go na kawałki?! Projektanci okrętów podwodnych mieli trójkę z wytrzymałości materiałów?! mrugnął Choć mój drugi oponent przyznał, że najpewniej tylna okładka TA była otwarta (według założeń Riazancewa!), to już teraz powołuje się na to jako na fakt dokonany (!) i to pomimo faktu, że część dziobowa została odcięta pod wodą, nie wypłynęła na powierzchnię i ostatecznie całkowicie wysadziła się w powietrze (!).
                        Szczególnie poruszyły mnie sformułowania:
                        Cytat z Zoer
                        Konsekwencja można było ustalić całkiem wiarygodnie i zainstalowano
                        lol Uważam, że takie uwagi zasługują na owację na stojąco (!) mrugnął
                        Cytat z Zoer
                        Torpeda w TA, wewnątrz kadłuba ogromnego okrętu podwodnego o napędzie atomowym. Co i jak musiało wstrząsnąć okrętem, aby torpeda została zniszczona, i to od środka?
                        bez podnoszenia nosa (klasyfikowania i nadmuchiwania!!), jak to mówią, -
                        można to stwierdzić z całą pewnością (!).
                        puść oczko
                        Powiedzieć, że w czasie zdarzenia (przygotowania do tego) wystrzeliwanie torped, grodzie (Klapy izolacyjne 1. i 2. komory), powinno być a priori uszczelnione, wydaje mi się to niepotrzebne (!). A wtedy zapłon nawet najniebezpieczniejszego paliwa w torpedzie ćwiczebnej i praktycznej (pozbawionej głowicy z materiałem wybuchowym!, w środku wytrzymałego TA!!), mógłby doprowadzić do pożaru w pierwszym przedziale, ale nie do detonacji torped bojowych na podwoziu okrętu podwodnego (!), a co najważniejsze, cały skład LC drugiego przedziału i znajdującego się w nim stanowiska dowodzenia nie uległby natychmiastowemu zniszczeniu. A zatem możliwe byłoby włączenie systemu LOH. (!) Ale oto sytuacja, w której torpeda innej osoby uderza w stojak z torpedami bojowymi i następuje detonacja łącznie kilku takich torped na stojaku (razem/jednocześnie z MK-48, którego masa wybuchowa, według różnych źródeł, wynosi ok. 780 kg w ekwiwalencie TNT !), mogłoby rzeczywiście doprowadzić do przerażająco potężnej eksplozji, która mogłaby zniszczyć wszystko na swojej drodze aż do trzeciego (lub czwartego) przedziału i spowodować niemal natychmiastową śmierć wszystkich marynarzy tam przebywających. tak
                        I to jest właśnie ten zły (w panice, jak zasugerowali ci sami Francuzi w swoim filmie „Okręt podwodny w niespokojnych wodach”) storpedowanie, uruchomiło ciąg tragicznych wydarzeń, zarówno poprzez opóźnienie (w momencie politycznych targów o rozstrzygnięcie incydentu Casus Belli) samej akcji ratunkowej, jak i poprzez późniejszy wymuszony reżim szczególnej tajemnicy tego, co się wydarzyło (!).
                        Z jakiegoś powodu brakuje nagrania z pełną inspekcją okrętu podwodnego po zatonięciu (na dnie), a nie tylko z kątów, które pozwalają uniknąć filmowania dziobu (!). A później likwidacja wyrzutni torpedowych okrętu podwodnego w tym samym miejscu (pod wodą, bez podnoszenia), w którym rzekomo doszło do „sytuacji awaryjnej”... !!!
                        Ale niestety mój rozmówca (Saburow), jak i Twój, nigdy nie uzna logiki naszych wniosków... płacz
                        hi
                      8. +1
                        5 września 2025 11:55
                        Oczywiste jest, że wielu okoliczności po katastrofie nie da się wiarygodnie ustalić. Skłaniam się ku poglądowi, że jej przyczyną był splot okoliczności, o których mowa w oficjalnej wersji, z sytuacją anormalną, o której możliwości wystąpienia wolą nie mówić i nie szukać dowodów z powodów politycznych.
              2. +2
                3 września 2025 07:56
                Alexander, system LOH zawsze był i nadal jest wypełniony substancją „trującą” dla ludzi. W przeciwieństwie do systemu VPL, który wytwarza pianę i jest sterowany ręcznie poprzez polewanie pożaru wodą z węża, system LOH jest dostarczany do pomieszczenia po obowiązkowej ewakuacji ludzi z tego pomieszczenia. Jego zasada działania polega na absorpcji tlenu przez gazy obojętne, a bez aparatu oddechowego człowiek po prostu się udusi w pomieszczeniu. Przed dostarczeniem LOH do pomieszczenia należy je całkowicie odizolować od sąsiednich, tj. zamknąć wszystkie grodzie i zawory wentylacyjne między pomieszczeniami.
                A na Nerpie jakiś idiota po prostu włączył urządzenie, nie rozpalając ognia ani nie podnosząc alarmu przeciwpożarowego, i zatruł całą załogę.
                1. -2
                  3 września 2025 09:26
                  Cytat: Saburov_Alexander53
                  Alexander, system LOH zawsze był wypełniony i nadal jest wypełniony substancją „trującą” dla ludzi. W przeciwieństwie do systemu VPL, który wytwarza pianę i jest sterowany ręcznie poprzez polewanie pożaru wodą z węża, system LOH jest doprowadzany do pomieszczenia po obowiązkowym wycofaniu stamtąd ludzi.

                  O czym mówisz!!!
                  Czysty freon ma klasę zagrożenia 4, najniższą spośród czterech istniejących. Tetrachloroetylen nie jest używany do gaszenia pożarów i jest dziesiątki razy tańszy ze względu na jego powszechne zastosowanie w systemach usługowych (jest rozpuszczalnikiem, który działa w pralniach chemicznych w cyklu zamkniętym, bez emisji do atmosfery). Klasa zagrożenia tetrachloroetylenu wynosi 2 lub 3, według różnych źródeł.
                  Tak, freon powinien wyprzeć tlen, a człowiek nie będzie mógł oddychać. Ale nie zatruje się niemal natychmiast. A cała sprawa polega na tym, że wszyscy członkowie mieli IDA, ale po prostu nie mieli czasu, żeby go użyć.
                  Jeśli chodzi o to, kiedy LOH jest włączony, to już twoja osobista fantazja. W przypadku pożaru na statku wszystkie pomieszczenia zostają natychmiast zamknięte, a załoga jest gotowa do walki. Co więcej, dostępny sprzęt gaśniczy jest włączony. Właśnie do tego służy IDA na statkach.
                  1. +3
                    3 września 2025 10:43
                    Aleksandrze, dziękuję za przypomnienie mi, co robić w przypadku pożaru na okręcie podwodnym. To szczególnie cenna wskazówka dla byłego marynarza, który w latach 71-74 służył na okręcie K-163, projekt 629A, i służył w nim jako poborowy. Wszystkie działania każdego członka załogi są opisane krok po kroku w osobistym zeszycie, zwanym „Numerem bojowym”, który trzeba było znać na pamięć, aż do znaków interpunkcyjnych. Regularnie przeprowadzano również niezliczone sesje szkoleniowe z gaszenia symulowanych pożarów, w tym na kursie szkoleniowym z prawdziwymi, płonącymi szmatami w kabinie.
                    Powinieneś wyjaśnić kwestię IDA. Tak nazywają IDA 59M, która służy na okrętach podwodnych od 1959 roku. Są to jednak autonomiczne aparaty oddechowe, które załoga nigdy nie ma pod ręką, lecz są przechowywane w zamkniętych skrzyniach, wraz z bielizną nurkową i skafandrem ratunkowym SGP (submariner's rescue dive suit). A wszystko to nie jest przeznaczone do gaszenia pożaru, a do wyjścia z zatopionego okrętu podwodnego.
                    W przypadku pożaru należy stosować PDA (przenośny aparat oddechowy), IP-6 (maskę izolacyjną) lub SHDA (aparat wężowy do gaszenia pożarów).
                    Oczywiście, PDA można mieć zawsze pod ręką, ale zwykle nikt go nie nosi, gdy statek stoi przy nabrzeżu lub na ścianie fabryki.
                    1. 0
                      3 września 2025 12:31
                      Cytat: Saburov_Alexander53
                      Powinieneś wyjaśnić kwestię IDA.

                      Dziękuję!
                      Cytat: Saburov_Alexander53
                      Jest to szczególnie cenna wskazówka dla byłego marynarza, który w latach 71–74 służył na okręcie K-163, projekt 629A.

                      Co więcej, wiesz, że bez najmniejszego wahania odetną drużynę w przedziale za pomocą ognia i włączą również LOH.
                      1. 0
                        3 września 2025 15:41
                        Nie, imienniku, to nieprawda!!! Zdecydowanie zabrania się opuszczania przedziału podczas pożaru. Oprócz tego, że w przedziale znajdują się żywe osoby, zgodnie z instrukcją zabrania się stosowania LOH. Prawdopodobnie sam sobie rysujesz jakiś ekstremalny obraz, gdy bez stosowania LOH w przedziale awaryjnym dowódca jest absolutnie pewien, że okręt podwodny zginie wraz z całą załogą. Lub gdy wszystkie niepotrzebne osoby zostaną usunięte z przedziału, a ratownicy zostaną celowo pozostawieni w autonomicznych aparatach oddechowych, to może być dozwolone. Będzie to równoważne z odwrotną sytuacją, gdy ratownicy w IDA mogą zostać wysłani do pustego przedziału awaryjnego po ugaszeniu pożaru za pomocą LOH w celu inspekcji, aby upewnić się, że przedział można przewietrzyć po wynurzeniu.
                        Nie róbcie z dowódców okrętów podwodnych morderców. Ale mają prawo użyć broni palnej na pokładzie, aby stłumić panikę wśród załogi. Osobiście przepisałem tajną instrukcję do zestawu dokumentów dowódcy przed misją autonomiczną. Dlaczego ja, bo na szkoleniu nas, radiooperatorów, uczono odbierania kodu Morse'a za pomocą maszyny do pisania lub nadawania do nadajnika kodu Morse'a. Co prawda, niewielu udało się dobrze opanować tę umiejętność podczas szkolenia, ale nabyli umiejętności ogólne. I nie trzeba było tego umieć na okręcie podwodnym, wszystko wystarczało na ołówku.
                      2. -1
                        3 września 2025 20:34
                        Cytat: Saburov_Alexander53
                        Nie róbcie z dowódców okrętów podwodnych morderców

                        Co mają z tym wspólnego dowódcy okrętów podwodnych? Tak jest napisane w regulaminie. Jeśli będzie to absolutnie konieczne, wystrzelą go z załogą.
                      3. +1
                        4 września 2025 07:52
                        Aleksandrze, nie strasz nas. Nie ma niczego takiego w żadnych przepisach marynarki wojennej, nie wymyślaj tego. Mógłbyś odwołać się do instrukcji dla dowódcy, ale tam nic takiego nie ma, chociaż wszystkie zasady składania LOH są określone. A jeśli mówisz o tym, o czym pisałem wcześniej, gdy zagrożone jest życie reszty załogi, to każdy dowódca powie, że złożył LOH, gdy z przedziału ratunkowego przestały dochodzić oznaki życia.
                        Dlaczego nie udało się ugasić pożaru na okręcie podwodnym „Komsomolec”, gdzie wszystko było do dyspozycji, a w przedziale był tylko jeden marynarz, Bunikaszwili, który nie dawał oznak życia? Walczyli z ogniem prawie 6 godzin i nie dali rady… Myślicie, że LOH nas zawiódł?
                      4. -1
                        4 września 2025 09:19
                        Cytat: Saburov_Alexander53
                        Dlaczego nie udało się ugasić pożaru na okręcie podwodnym „Komsomolec”, gdzie wszystko było do dyspozycji, a w przedziale był tylko jeden marynarz, Bunikaszwili, który nie dawał oznak życia? Walczyli z ogniem prawie 6 godzin i nie dali rady… Myślicie, że LOH nas zawiódł?

                        Ponieważ ogień szybko rozprzestrzenił się wzdłuż tras kablowych na kilku odcinkach.
                2. -1
                  3 września 2025 10:12
                  Cytat: Saburov_Alexander53
                  Zasada działania opiera się na absorpcji tlenu przez gazy obojętne.

                  Arcydzieło... gaz obojętny pochłania tlen
                  1. +2
                    3 września 2025 10:25
                    Napiszę to naukowo specjalnie dla Ciebie:
                    Gaśnica LOH działa jako antykatalizator, spowalniając reakcje spalania aż do ich całkowitego zatrzymania (inhibitor spalania).
                    Zapytałem też Alicję i ona odpowiedziała:
                    Tak, zarówno czynniki chłodnicze, jak i freony są substancjami obojętnymi.
                    [i] [/ i]
                    1. -1
                      3 września 2025 10:31
                      Cytat: Saburov_Alexander53
                      Zapytałem też Alicję i ona odpowiedziała

                      Czy trudno jest zapamiętać właściwości gazów obojętnych bez Alicji?
                      No cóż, naukowo rzecz biorąc, w jaki sposób tlen jest absorbowany przez freon?
                      1. +2
                        3 września 2025 10:49
                        Kolya, widzę, że jesteś najstarszy rangą na tym forum. Dlatego nie mogę zaprzeczyć starszemu i przyznaję, że masz całkowitą rację… Dowódca powiedział „hork” i żadnych goferów! puść oczko
                        A gaz jest obojętny, czy jak? Zgadzam się, jakkolwiek to nazwiesz, nawet bąk... facet
      3. +4
        2 września 2025 17:06
        Powinniśmy przećwiczyć to przynajmniej raz i odnieść sukces.


        O to właśnie chodzi w tej służbie. Jakiejkolwiek. Najwyraźniej „oni” ciągną za pasek. I mają do tego prawo. Ale jeśli stoisz przy ścianie, to nie ma sensu. Załoga poniża. Żadne ćwiczenia „słoikowe” nie pomogą. Każda wyprawa w morze to przeżycie. A jeśli nasza była w morzu, to siedem stóp… częściej.
      4. 0
        2 września 2025 19:12
        Skąd wziąłeś informacje o Morzu Białym i Morzu Ochockim?
        1. +2
          3 września 2025 08:16
          Skąd wziąłeś informacje o Morzu Białym i Morzu Ochockim?

          Na Morzu Białym doszło nawet do starć z amerykańskimi okrętami podwodnymi, gdzie ku naszemu oburzeniu i protestom USA odpowiedziały, że nie uznają tego morza za wody wewnętrzne ZSRR i Federacji Rosyjskiej, a zatem nie naruszają w niczym zasady wolności żeglugi.
          Istnieje nawet film komediowy „Nie udawaj głupca…” z M. Evdokimovem w roli głównej, opowiadający o lądowaniu amerykańskich marynarzy z atomowego okrętu podwodnego w pobliżu wioski niedaleko Archangielska
          A oto kilka welonów dla ciebie:
          15 listopada 1969 roku K-07 ćwiczył zadania na poligonie na Morzu Białym. O godzinie 13:19, podczas manewrów w głębinach, zderzył się z amerykańskim atomowym okrętem podwodnym Gatow. K-19 wynurzył się awaryjnie, podczas gdy amerykański okręt podwodny doznał dziury w kadłubie sztywnym i osiadł na dnie, gdzie załoga rozpoczęła desperacką walkę o przetrwanie. Później okazało się, że oficer obrony minowej Gatow, uznając, że okręt podwodny został zaatakowany przez „czerwonych”, przygotowywał się do wystrzelenia torpedy przeciwpodwodnej Sabrok, ale został w porę zatrzymany przez dowódcę Gatow, L. Buchharda. Buchhard otrzymał następnie rozkaz wprowadzenia zmian w dziennikach pokładowych, zgodnie z którymi Gatow opuścił miejsce wypadku trzy dni przed incydentem.


          .
          1. -1
            3 września 2025 09:07
            A skąd ta opowieść? Kto widział tam tego „Getou”?
            1. 0
              3 września 2025 21:23
              Amerykańskie łodzie pływają. Mieliśmy je na Nowej Ziemi w latach 1980-83, nie pamiętam dokładnie. Strażnicy graniczni zobaczyli łódź. Potem złapali boom. Przywieźli ją do nas. Rozebraliśmy ją na części. Cmokaliśmy z niedowierzaniem.
            2. -1
              4 września 2025 07:59
              Lyosza, byłem dowódcą tej łodzi i nawet otrzymałem nagrodę od prezydenta USA za to, że nie poddałem się Rosjanom. Teraz tylko sprawdzę, kto był wtedy prezydentem... Z poważaniem, kapitan Leon Buchhard. hi
        2. +1
          3 września 2025 08:42
          Jeszcze bardziej zaskakujące jest to, co mówisz o Ochocku. Do niedawna powszechnie uważano go za otwarte morze z wolnością żeglugi dla wszelkich obcych statków i jednostek wojskowych. Ale USA wkroczyły nawet na wody terytorialne 12 mil od brzegu, gdzie udało im się zainstalować kontener szpiegowski na kablu komunikacyjnym w Zatoce Penżyńskiej niedaleko Magadanu. I regularnie wymieniają kasety z taśmą magnetyczną, czyli nie wiadomo, ile lat i ile razy…
          Wielu naszych obywateli jest zaskoczonych, gdy słyszą, że nasze okręty wojenne z Władywostoku swobodnie żeglują po otwartym oceanie przez Cieśninę Cuszimską, między Honsiu a Hokkaido, przez sam środek Japonii. I nie muszą w tym celu ciągnąć się na północ, na Sachalin. I z jakiegoś powodu nie dziwi ich fakt swobodnej żeglugi przez Cieśninę Cuszimską czy Cieśninę Malakka, czy jakiekolwiek cieśniny duńskie, mimo że po obu stronach leży terytorium Danii. Wystarczy przeczytać wytyczne Międzynarodowej Organizacji Morskiej (IMO) dotyczące cieśnin oceanu światowego.
      5. +1
        2 września 2025 20:23
        Walka z Zachodem to świętokradztwo... Jeszcze o tym nie wiedziałeś!? Jakie inne poglądy mógłby mieć następca EBN! Pomyśl, jak poważne mogły być powody, by powierzyć władzę VVP. A poza poglądami, poziom jego brudu. I nie tknął nikogo z Rodziny. To znaczy, w pełni uzasadnia swój wybór.
  2. + 14
    2 września 2025 05:22
    Mogli. Z łatwością. Ale równie dobrze mogła to być łódź – w końcu nie bez powodu miejsca postojowe były puste i trzy łodzie natychmiast zanurkowały w głębiny. Według różnych źródeł internetowych, Jasień kosztuje ponad 3 miliardów bez pocisków, a z pociskami i torpedami, o ile się nie mylę, wszystkie 70, ale postanowili rozszerzyć serię. Pomimo ceny. Łódź jest nowoczesna, droga i sprawna. Najwyraźniej w końcu dotarło do „partnerów”, że Rosjanie zrobili cukierka, który może zatopić połowę ich floty i dlatego są zdenerwowani. W każdym razie szacunek dla marynarzy z Siewieromorska. I dla twórców Jasienia – również.
  3. + 26
    2 września 2025 05:55
    A autor otrzymał informację bezpośrednio z kwatery głównej NATO, że okrętu podwodnego nie udało się odnaleźć? Tyle pustych słów, a mało faktów.
    1. +2
      2 września 2025 07:04
      Czy nasz okręt podwodny tam był?

      A może była to obecność pozorna?
      Mamy drony. Podwodne.

      To prawda, oficjalnie – są straszne. Nazywają się Posejdon.
    2. + 10
      2 września 2025 07:49
      Cytat z KrolikZanuda
      Tyle pustych słów, a mało faktów.

      Dużo liter i żadnych konkretnych informacji. Na materacach jest napisane, że była tam łódź, Roman – ani tak, ani nie, ale i tak są dziwakami z literą M. Bardzo pouczający artykuł! śmiech
      1. +8
        2 września 2025 08:45
        Dużo listów i żadnych konkretnych informacji...

        Ale: „więziące” i „duchowo podnoszące”, jak wszystkie artykuły na VO ostatnio...
        1. +2
          2 września 2025 09:21
          Tak, to też nie jest złe, jeśli z umiarem. Mieliśmy już okres totalnego obrzucania się błotem pod koniec lat 80. Wiemy, jak się skończyło.
  4. +7
    2 września 2025 05:56
    Jakie jest pytanie? Amerykański AUG płynął po wodach neutralnych. Nasz Jasień też był po wodach neutralnych. A to, że byli blisko – dlatego są marynarzami wojskowymi, żeby ćwiczyć techniki szybszego i skuteczniejszego niszczenia się nawzajem.
    Taka jednak jest wieś.
    1. +1
      2 września 2025 11:54
      Cytat: Amator
      A to, że znaleźli się obok siebie - dlatego są marynarzami wojskowymi, żeby ćwiczyć techniki, jak niszczyć się nawzajem szybciej i skuteczniej.

      Zawsze tak było i tak będzie. Ale czy w ogóle udało im się znaleźć okręt podwodny?
      Chciałbym, żeby tak było, ale jest to bardzo mało prawdopodobne. Niestety.
  5. 0
    2 września 2025 06:00
    Nie ma znaczenia, czy był chłopiec, czy nie. Ćwiczenia NATO w pobliżu granic Rosji zakończyły się sukcesem, choć nie zgodnie z planem...
    1. +7
      2 września 2025 06:38
      Powiedziałbym nawet, że „ćwiczenia Rosja-NATO zakończyły się sukcesem...”
      1. 0
        2 września 2025 10:32
        Chociaż był remis. Powtórka
  6. BAI
    +4
    2 września 2025 06:09
    Jeśli jednak Rosja zdecyduje się na budowę większej liczby okrętów podwodnych z napędem atomowym, cały świat będzie mógł spać spokojnie: i tak je zbuduje.

    No cóż, wiemy, jak budować łodzie. Z resztą nie wyszło.
    1. +4
      2 września 2025 13:03
      Cytat z B.A.I.
      No cóż, wiemy, jak budować łodzie. Z resztą nie wyszło.

      Tak, a co się stało z Kurskiem? A co z Nerpą? Dlaczego w BKBF mamy tylko jeden okręt podwodny z napędem spalinowo-elektrycznym, zbudowany na początku lat 80. ubiegłego wieku? Co dzieje się z projektem okrętu podwodnego z napędem spalinowo-elektrycznym Łada? Co z instalacją VNEU?
  7. +4
    2 września 2025 06:14
    Przeczytałem. Pytanie. Czy mamy samoloty przeciw okrętom podwodnym klasy Posejdon? Jeśli nie, to po co nam ciężkie krążowniki? Marnotrawstwo pieniędzy? Może powinniśmy skoncentrować nasze siły na flocie okrętów podwodnych, a nie na wszelkiego rodzaju krążownikach i fregatach, które zostaną zniszczone zaraz na początku wojny. Czołgi również postrzegano jako broń przełomową, ale teraz te zaawansowane technologicznie, drogie przykłady nauki i technologii strzelają z zamkniętych pozycji jak zwykła tania haubica.
    1. +7
      2 września 2025 07:54
      Cytat z Konnicka
      a teraz te zaawansowane technologicznie, drogie przykłady nauki i technologii strzelają z zamkniętych pozycji jak zwykła tania haubica
      A także owinięte od stóp do głów w ochronną kratkę puść oczko
    2. -1
      2 września 2025 08:04
      A potem. Rejony patrolowe atomowych okrętów podwodnych muszą być chronione przed zagrożeniami, aby mogły wykonywać misję bojową. Tak, największym zagrożeniem dla okrętów podwodnych są okręty lub samoloty zwalczania okrętów podwodnych. Oczywiście lotniskowce eskortowe najlepiej nadawałyby się do takiego zadania. Ale ich nie mamy. Mamy natomiast krążowniki rakietowe i fregaty, które są zdolne do przeciwstawienia się zarówno wrogim okrętom nawodnym (zdolnym do niszczenia okrętów podwodnych), jak i atomowym okrętom podwodnym, wykorzystując standardowe systemy obrony powietrznej tych krążowników i fregat.

      Czołgi... tak, pełnią funkcję dział samobieżnych. Cóż, działa samobieżne też nie są tanie, nawet nie aż tak tanie. I nie ma czegoś takiego jak za dużo artylerii, zwłaszcza samobieżnej. Artyleria (z wyrzutniami rakietowymi) i drony rządzą w tym konflikcie. Zwłaszcza gdy działają razem.
      1. -6
        2 września 2025 08:19
        Cytat z Illanatola
        Rejony patrolowe atomowych okrętów podwodnych muszą być chronione przed zagrożeniami, aby mogły wykonywać misję bojową. Tak, największym zagrożeniem dla okrętów podwodnych są okręty i samoloty zwalczania okrętów podwodnych. Oczywiście lotniskowce eskortowe najlepiej nadawałyby się do tego zadania. Ale ich nie mamy. Mamy natomiast krążowniki rakietowe i fregaty, które są zdolne do przeciwstawienia się zarówno wrogim okrętom nawodnym (zdolnym do niszczenia okrętów podwodnych), jak i atomowym okrętom podwodnym, wykorzystując standardowe systemy obrony powietrznej tych krążowników i fregat.

        Właściwie, jeśli podążymy za Twoimi myślami, rejon patrolu bojowego okrętu podwodnego będzie dobrze znany. Właśnie o to chodzi, że patrol bojowy okrętu podwodnego odbywa się tajnie, a nie z eskortą.
        1. -2
          2 września 2025 09:14
          No i co? Obszar jest znany... a jakie są jego wymiary? Co to da? Czy wróg zaatakuje ten obszar?
          Tajemnica jest oczywiście dobra. Ale jeśli okręt podwodny zostanie odkryty, jak może się chronić? Na przykład przed działaniami okrętu?

          Cóż, nasze okręty podwodne przeważnie schodzą pod lodem. Tajność jest zapewniona, ale trajektorie lotu pocisków z okrętów podwodnych są w tym przypadku ograniczone. Co ułatwia wrogowi stworzenie systemu obrony przeciwrakietowej.
        2. -1
          2 września 2025 09:30
          Cytat z Konnicka
          obszar patrolu bojowego okrętu podwodnego będzie dobrze znany

          Um
          1. -2
            2 września 2025 09:38
            Cytat z Paranoid62
            Cytat z Konnicka
            obszar patrolu bojowego okrętu podwodnego będzie dobrze znany

            Um

            A gdzie jest eskorta? Papanin na krze? A obszar pod lodem to nie główny obszar patrolowania. Są też oceany.
        3. +4
          2 września 2025 10:39
          Cytat z Konnicka
          W rzeczywistości, jeśli podążymy za Twoimi myślami, rejon patrolu bojowego okrętu podwodnego będzie dobrze znany.

          Tak... gdzieś wśród trzech mórz.
          Cytat z Konnicka
          Sztuczka polega na tym, że patrole bojowe okrętów podwodnych są prowadzone tajnie, a nie pod eskortą.

          Dlaczego wszyscy tak chętnie doprowadzają zadanie zapewnienia osłony do absurdu, dając okrętowi podwodnemu bezpośrednią eskortę Korei Północnej? uśmiech
          Było napisane:
          Cytat z Illanatola
          Dzielnice okręty podwodne pełniące służbę patrolową muszą być chronione przed zagrożeniami, aby mogły wypełniać swoje zadania bojowe.

          Dzielnice Musi być objęty. Zadaniem lotnictwa NK i ZOP jest wykrywanie i przechwytywanie SSN-ów na podejściach do akwenów (koncepcja „bastionu”). Dlatego właśnie potrzebny jest szereg FR-ów, a nie pojedyncze egzemplarze – aby później nie trzeba było ich dzielić w stylu „z trzech BPK zrób 5 PLOGÓW z 2 statkami w każdym".
        4. +1
          2 września 2025 11:08
          Cytat z Konnicka
          W rzeczywistości, jeśli podążymy za Twoimi myślami, rejon patrolu bojowego okrętu podwodnego będzie dobrze znany.

          Musimy jeszcze dotrzeć do tego rejonu, a następnie wrócić, zapewniając rotację... A nikt nie odwołał działań wrogich okrętów podwodnych, a jeśli nie będzie skutecznego przeciwdziałania, to...
    3. +3
      2 września 2025 09:17
      I co dziwne, dostajesz pozytywne oceny.
      Do jakiego poziomu spadł przeciętny czytelnik Military Review, skoro dostałeś plusa?
      1. -3
        2 września 2025 09:20
        Cytat z garri lin
        I co dziwne, dostajesz pozytywne oceny.
        Do jakiego poziomu spadł przeciętny czytelnik Military Review, skoro dostałeś plusa?

        Przeciętni ludzie beze mnie, i ponadprzeciętni ludzie plus ja. Mam więcej minusów niż plusów, ku waszej uciesze.
        1. +4
          2 września 2025 09:23
          Ja też często łapię minusy. Ale u mnie jest tak samo. Mówię o czymś innym. Jesteś w błędzie. I jesteś aktywnie oceniany pozytywnie. Poziom zrozumienia wśród czytelników znacząco spadł.
    4. +1
      2 września 2025 11:02
      Cytat z Konnicka
      Czy mamy samoloty zwalczania okrętów podwodnych klasy Poseidon?

      Cytat z Konnicka
      Jeśli nie, to po co nam ciężkie krążowniki?

      Żelazna logika mrugnął
      Czyli jeśli nie będzie krajowego Posejdona, to wszystkie duże okręty nawodne przeznaczone do walki powinny zostać zezłomowane?
      Cytat z Konnicka
      Może powinniśmy skoncentrować nasze siły na flocie okrętów podwodnych, a nie na wszelkiego rodzaju krążownikach i fregatach.

      Czy to się gdzieś już zdarzyło? O tak, podczas II wojny światowej, kiedy jacyś dżentelmeni wyprodukowali ponad tysiąc okrętów podwodnych, ale wynik był przewidywalnie smutny... Nawiasem mówiąc, pod względem kosztów ta flota okrętów podwodnych równała się dwunastu i pół najnowszym pancernikom (oczywiście, „zamiast” jest niepoprawne, bo nie mieli możliwości zbudowania jednego w zamian za drugi, ale dla porównania wygląda to więcej niż przekonująco; wydano szalone pieniądze, a wynik był negatywny)...
      Cytat z Konnicka
      które zostaną zniszczone natychmiast po rozpoczęciu wojny.

      Wojny z kim? Z USA i NATO? W 99,99% przypadków będzie to wymiana setek okrętów wojennych. I dlaczego sądziłeś, że oddając całkowicie inicjatywę w powietrzu i na wodzie w ręce wroga, okręty podwodne będą w stanie skutecznie przeciwstawić się tej hegemonii przez stosunkowo długi czas? Przecież, jak w opisanym powyżej przykładzie, to też się nie uda – zamiast kilkunastu i pół okrętów, nie da się już wypuścić tysiąca okrętów podwodnych. Są one dziś drogie... Jeśli Flota, jako system wielozadaniowy, zostanie całkowicie pozbawiona przynajmniej jednego komponentu, skuteczne przeciwstawienie się natarciu będzie niezwykle trudne, jeśli nie niemożliwe...
      Cytat z Konnicka
      Czołgi również uważano za broń przełomową, ale teraz te zaawansowane technologicznie, drogie przykłady nauki i techniki strzelają z zamkniętych pozycji, jak zwykła, tania haubica.

      No cóż, samobieżne haubice nie są dziś wcale tanie... I żadna poważna armia nie planuje w najbliższej przyszłości porzucić czołgów, co więcej, nowe projekty są uruchamiane w kilku miejscach naraz, planowane są nowe silniki, APS itp.
      1. -4
        2 września 2025 11:19
        Cytat z doccor18
        Czyli jeśli nie będzie krajowego Posejdona, to wszystkie duże okręty nawodne przeznaczone do walki powinny zostać zezłomowane?

        Bez osłony przeciw okrętom podwodnym są to statki jednorazowego użytku.

        No cóż, samobieżne haubice nie są już wcale tanie...

        Mam na myśli artylerię holowaną, która w Północno-Wschodnim Okręgu Wojskowym sprawdziła się lepiej niż artyleria samobieżna.
        1. +2
          2 września 2025 11:27
          Cytat z Konnicka
          Bez osłony przeciw okrętom podwodnym są to statki jednorazowego użytku.

          Co rozumiesz przez „osłonę przeciw okrętom podwodnym”? Sonar/systemy gazowe dużych okrętów/krążowników ZOP, pociski ZOP, śmigłowce ZOP – czy to nie jest osłona przeciw okrętom podwodnym? Czy fakt, że w promieniu 100-200 km wokół krążownika, pociski kierowane Posejdon nie będą mogły działać, nie stanowi osłony dla krajowych okrętów podwodnych?
    5. 0
      3 września 2025 09:09
      Nikołaju, cztery lata temu, czy miałeś takie samo zdanie na temat czołgów? Nie oburzył cię powolny postęp prac nad najnowszą „Armatą”, dlaczego nie wprowadzili jej do wojska? A teraz nagle czołgi są kompletnie przestarzałe i niepotrzebne…
      Czy nie wiecie, że to właśnie przewidywało wielu krytyków, gdy pojawiły się wszelkiego rodzaju ręczne ppk, RPG itp.? Ale nikt na świecie nie zaprzestał produkcji czołgów „na złość” tym krytykom. Zobaczymy więc za kilka lat, czy czołgi odejdą w zapomnienie, czy też przetrwają.
      1. -2
        3 września 2025 09:24
        Cytat: Saburov_Alexander53
        Nikołaju, cztery lata temu, czy miałeś takie samo zdanie na temat czołgów? Nie oburzył cię powolny postęp prac nad najnowszą „Armatą”, dlaczego nie wprowadzili jej do wojska? A teraz nagle czołgi są kompletnie przestarzałe i niepotrzebne…
        Czy nie wiecie, że to właśnie przewidywało wielu krytyków, gdy pojawiły się wszelkiego rodzaju ręczne ppk, RPG itp.? Ale nikt na świecie nie zaprzestał produkcji czołgów „na złość” tym krytykom. Zobaczymy więc za kilka lat, czy czołgi odejdą w zapomnienie, czy też przetrwają.

        Zawsze pisałem, że Armata to głupi czołg, z cienką obudową antyodłamkową, w której upchnięto elektronikę, a zamek działa jest praktycznie bez pancerza. Pisałem też, że nie będzie w stanie zbliżyć się do okopów na odległość mniejszą niż 2 km, bo oślepnie przez delikatne i ogromne urządzenia optyczne, wrażliwe na ostrzał z broni ręcznej... i bezlitośnie wyłapywałem minusy. Czołgi nie są budowane na wojnę, ale po to, by sprzedać je po wyższej cenie.
        1. 0
          3 września 2025 09:48
          Cieszę się, że jesteś bardziej wnikliwy niż wszyscy nasi naukowcy z biur projektowych z wielowiekowym doświadczeniem w projektowaniu czołgów. I po co ich tam trzymają, skoro dla zwykłego człowieka, który jest zupełnie oderwany od tej nauki, jest oczywiste, jak i gdzie należy przenieść budowę czołgu.
          Powiem więcej. Tacy ignoranci i głupcy są nie tylko w naszych biurach projektowych, ale na całym świecie, gdzie nikt jeszcze nie wymyślił sensownej obrony przed dronami, a do tego zaczął przyklejać grille do swoich czołgów. Nawet najbardziej przebiegli i sprytni Żydzi przeliczyli się ze swoimi Merkawami, nie wspominając o Amerykanach, którzy nigdy nie potrafili zbudować dobrych czołgów. A co z Niemcami, którzy zawsze byli pierwsi w budowie czołgów na równi z nami?
          Nie, ojczyzna zdecydowanie potrzebuje twojej pomocy. Gierasimow przyjmuje gości w czwartki (po deszczu), proponuję umówić się na spotkanie i zaproponować kierunek rozwoju naszej budowy czołgów. Powodzenia!
          1. -1
            3 września 2025 09:58
            Cytat: Saburov_Alexander53
            Cieszę się, że jesteś bardziej spostrzegawczy niż wszyscy nasi naukowcy z biur projektowych, mający za sobą setki lat doświadczenia w projektowaniu zbiorników.

            Znałem pracowników biura konstrukcyjnego UVZ i nie ma tam śladu doświadczenia. UVZ wciąż nie potrafi się nauczyć, jak spawać wieżyczkę czołgu T-90, w szwach są gorące pęknięcia.
            Dziękuję za sarkazm. Już wiele zrobiłem dla mojego kraju, to wystarczy...
            I Armaty nigdy nie będzie, nawet Gierasimow o tym wie
            1. 0
              3 września 2025 10:17
              I Armaty nigdy nie będzie, nawet Gierasimow o tym wie

              A zamiast Armaty? A może to koniec budowy czołgów w przyszłości? Mam wrażenie, że wszyscy zaczną przewidywać czołgi bezzałogowe... Teraz wszyscy doznali olśnienia, tak jak z bezzałogowymi statkami powietrznymi nieco wcześniej. Jako dziecko zawsze marzyłem, że gdyby Dmitrij Doński miał choć jeden czołg... wow, tatarsko-mongolskiemu wojsku dałby się we znaki. A jak przydatny byłby karabin maszynowy w wojnie z Napoleonem... A gdzie patrzyła ówczesna nauka wojskowa? Nawet nie chowali się w formacjach pod ostrzałem odłamków z armat, ukrywanie się było uważane za hańbę... Cóż, wszyscy byli wtedy tacy głupi... Co o tym myślisz?
  8. +4
    2 września 2025 06:59
    Tak, nie można traktować poważnie nawodnej części Floty Północnej, ale jej podwodna część stanowi bardzo poważną siłę uderzeniową
    Jedno bez drugiego nie może istnieć. Aby okręty podwodne mogły wpłynąć na te obszary, potrzebne są zarówno okręty nawodne, jak i lotnictwo morskie.
    1. -9
      2 września 2025 09:00
      Cytat: Aleksiej 1970
      Jedno bez drugiego nie może istnieć. Aby okręty podwodne mogły wpłynąć na te obszary, potrzebne są zarówno okręty nawodne, jak i lotnictwo morskie.

      Eskortowanie do AUG? Jak są potrzebni? Żeby mogli wskazać wyjście do patrolu?
      1. +3
        2 września 2025 10:54
        Cytat z Konnicka
        Eskorta do AUG? Jak jest potrzebna?

        Trzeba regularnie sprzątać przynajmniej najbliższe otoczenie baz - i nie dopuścić, żeby "Virginie" pełniły dyżur tuż przy wyjściu z bazy.
        Cytat z Konnicka
        Żeby mogli zlokalizować wyjście i patrolować?

        Dzieje się tak w przypadku, gdy statków jest tak mało, że wypływają w morze tylko z okazji większych świąt, takich jak wycofanie okrętu podwodnego z napędem atomowym z bazy.
        Walka z okrętami podwodnymi i obrona przeciw okrętom podwodnym, przynajmniej w pobliżu bazy morskiej, powinny być prowadzone regularnie. Wówczas działania te nie doprowadzą do zdemaskowania wyjścia okrętu podwodnego: dzięki regularnej konserwacji w pobliżu będzie on na tyle czysty, że standardowe wyposażenie sił „do rutynowego wyjścia” wystarczy do zapewnienia wyjścia. W tym celu konieczne jest posiadanie odpowiedniej liczby okrętów nawodnych oraz samolotów/śmigłowców do zwalczania okrętów podwodnych.
        1. -5
          2 września 2025 11:20
          Cytat: Alexey R.A.
          Trzeba regularnie sprzątać przynajmniej najbliższe otoczenie baz - i nie dopuścić, żeby "Virginie" pełniły dyżur tuż przy wyjściu z bazy.

          W tym celu służą okręty podwodne krótkiego zasięgu z napędem diesla.
          1. 0
            3 września 2025 10:19
            Cytat z Konnicka
            W tym celu służą okręty podwodne krótkiego zasięgu z napędem diesla.

            Wystarczy porównać zasięg działania systemu sonarowego okrętu podwodnego z zasięgiem śmigłowca korwety. A także prędkość dotarcia do linii zrzutu/odpalenia pocisków przeciwokrętowych PLAT.

            I tak, czy wykorzystamy okręty podwodne z napędem dieslowsko-elektrycznym również do rozwiązania problemu regularnych badań dna morskiego w rejonie FVK w celu wykrywania nowych obiektów o charakterze min oraz ogólnie obrony przeciwrakietowej? puść oczko
      2. +1
        2 września 2025 11:15
        Cytat z Konnicka
        Żeby mogli zlokalizować wyjście i patrolować?

        Aby nie pojawiła się nieodparta chęć „deptania” naszych SSBN-ów i SSN-ów za pomocą instrumentów nawodnych, podwodnych i powietrznych... A gdy tylko taka chęć się pojawi, należy ją bezwzględnie stłumić.
        1. -2
          2 września 2025 11:27
          Cytat z doccor18
          Aby nie pojawiła się nieodparta chęć „deptania” naszych SSBN-ów i SSN-ów za pomocą instrumentów nawodnych, podwodnych i powietrznych... A gdy tylko taka chęć się pojawi, należy ją bezwzględnie stłumić.

          Opowiedz załodze krążownika przeciwpodwodnego „Moskwa” bajki... przechwytywacz
          1. +3
            2 września 2025 11:34
            Cytat z Konnicka
            krążownik przeciw okrętom podwodnym „Moskwa”

            1164 - „krążownik przeciw okrętom podwodnym”? Skąd to wziąłeś?
            Cytat z Konnicka
            Do załogi

            Załoga jest świadoma...
            Cytat z Konnicka
            przerywacz

            śmiech umiejętnie bronić swojego zdania, nie uciekając się do obelg, to też jest sztuka... puść oczko
            1. -3
              2 września 2025 11:36
              Cytat z doccor18
              1164 - „krążownik przeciw okrętom podwodnym”? Skąd to wziąłeś?

              Ze starego, które zostało zamienione w igły
          2. 0
            2 września 2025 12:08
            Przynajmniej dobrze napisałeś przeznaczenie krążownika, człowieku wykształcony. Krążownik rakietowy „Moskwa”, a nie krążownik zwalczania okrętów podwodnych.
            1. -1
              2 września 2025 12:53
              Krążownik zwalczający okręty podwodne to coś nowego.
              1. +2
                2 września 2025 16:16
                Cytat z Vigora
                Krążownik zwalczający okręty podwodne to coś nowego.

                To stara, dobrze zapomniana rzecz - krążowniki zwalczające okręty podwodne projektu 1123.

                Dziedzictwo czasów, w których zasięg pocisków SLBM był tak krótki, że teoretycznie nasza Marynarka Wojenna mogła osiągnąć obszary pozycyjne pocisków SSBN za pomocą okrętów nawodnych.
  9. + 14
    2 września 2025 07:25
    I po co to robić komuś, kto nie jest jasno określony przez Amerykanów? Czy autor może udowodnić, że nie był to typowy „niespodziewany atak” ze strony organizatorów ćwiczeń? Tradycyjnie plan ćwiczeń jest znany wszystkim uczestnikom i z wyprzedzeniem ćwiczą oni swoje działania. Aby nadać ćwiczeniom dynamikę i poczucie realizmu, mediatorzy podczas ćwiczeń wprowadzają zadania, które są dla uczestników nieoczekiwane. Nie znaleźli łodzi? Ale zmusili obronę przeciwokrętową AUG do pracy rękami i głowami, podpalając pięty uwolnionych Europejczyków. Nie ma więc potrzeby rzucania cienia na płot.

    A tak przy okazji, przestańcie doprowadzać akustyków do szału. Oni już dawno niczego nie słuchali. Obecne sonary nie uderzają w bębenki uszne, lecz wyświetlają na ekranie komputera obraz środowiska podwodnego, a te same komputery identyfikują obiekty podwodne. Akustykom pozostaje tylko podjęcie decyzji o ocenie zagrożenia, jakie te obiekty stwarzają.
  10. +1
    2 września 2025 08:10
    Pozytywna i przyjemna lektura...Dla duszy...
    A potem wszystkie te i te! Z takimi rogami…!

    "Kot Rybak" ©
  11. -1
    2 września 2025 08:28
    Zachodni eksperci twierdzą, że okręt podwodny najprawdopodobniej został odnaleziony. Mogą mieć rację, mogą nie, nigdy się tego nie dowiemy.
    1. -5
      2 września 2025 08:50
      Jeżeli okręt podwodny istniał i został wykryty w zasięgu rażenia rakiety przeciwokrętowej, to AUG był JUŻ warunkowo zatopiony))
      1. + 10
        2 września 2025 09:15
        Nie było. Okręt podwodny nadal musi wykryć AUG.
  12. -1
    2 września 2025 08:33
    Tak, być może nie będziemy w stanie zbudować lotniskowca. Ani niszczyciela nuklearnego wielkości krążownika.
    Nie ma potrzeby!!!!!!!!!! Lepsze niż Premier League...
  13. +4
    2 września 2025 08:44
    A gdyby znaleźli, to co? Czy pokazaliby powierzchnię morza na YouTube w stylu „oto jest”? Nie dajcie się zwieść co do wroga: jest zręczny i liczny. A najgroźniejszym w tej sforze psów są Posejdony. Dlatego miło byłoby mieć, oprócz Onyksów, Cyrkonów i Kalibrów, coś w rodzaju min przeciwlotniczych czekających na sygnał z radaru poszukiwawczego samolotu lub jego sygnaturę cieplną. To podejście może zadziałać, warto pamiętać o śmierci Su-30 od trafienia pociskiem R73 z BEK.
    1. +2
      2 września 2025 09:20
      Zaczynają nad tym tematem pracować okresowo. Francuzi wydawali się tym zaniepokojeni kilka lat temu. Ale nie ma rezultatu. Wszystko jest tam bardzo skomplikowane.
    2. 0
      2 września 2025 09:25
      Z drugiej strony, Huti pokazali nagranie z kamery termowizyjnej FLIR, na którym widać przechwycenie F-2020 przez rakietę w 15 roku, a Ukraińcy niedawno zestrzelili naszego Su-30. A to nie są kraje wysoko zaawansowane technologicznie.
    3. +5
      2 września 2025 10:32
      Cytat: Dmitrij Eon
      A gdyby znaleźli, to co wtedy? Czy pokazaliby powierzchnię morza na YouTube w stylu „oto jest”?

      Zgodnie z najlepszymi tradycjami kinematografii, pokazywaliby marynarza wpatrującego się w ekran radaru OVC. śmiech
  14. +1
    2 września 2025 08:49
    Amerykańscy marynarze mają dziwactwo w stosunku do „Jasenów”

    Całe NATO ma coś do naszych okrętów podwodnych. Ale nie krzyczałbym tak głośno o URYA, że nie znaleźli Jasienia.
  15. -3
    2 września 2025 09:25
    Cytat z garri lin
    Chodzi mi o coś innego. Jesteś w błędzie.

    Argument
  16. +4
    2 września 2025 09:44
    Duke’i są całkiem dobrymi statkami szturmowymi.

    Na Dukes nie ma żadnej broni uderzeniowej. No, może poza armatami. Jest broń przeciwokrętowa, przeciwlotnicza i przeciw okrętom podwodnym, ale nie ma broni uderzeniowej.
  17. +2
    2 września 2025 10:04
    Przypomniało mi to klasykę :) Co to jest? Łódź podwodna?!..
  18. +2
    2 września 2025 10:28
    Dobrze, dwie norweskie fregaty, jedna brytyjska, sześć wyspecjalizowanych samolotów zwalczania okrętów podwodnych (a Posejdony są bardzo skutecznymi samolotami zwalczania okrętów podwodnych), śmigłowce z fregat…

    Plus trzy URO EM... i dostajemy standardową eskortę AV.
    Jankesi postanowili po prostu zaoszczędzić pieniądze, wysyłając „eskortę w czasie pokoju”. Następnie, aby obniżyć koszty, wciągnęli w to sojuszników z NATO. uśmiech
  19. -1
    2 września 2025 10:58
    W rzeczywistości fregaty typu 23 nazywane są „counties” lub „conti”. Istnieje fregata „Iron Duke”, ale nie jest ona przeznaczona do zwalczania okrętów podwodnych, a do ogólnego przeznaczenia. W 2024 roku pojawiły się informacje o zamiarze przeniesienia Sonaru 2087 z wycofywanego ze służby okrętu „Westminster”, ale informacja ta pozostała nieznana. Co więcej, pod koniec 2023 roku okręt ten przeszedł gruntowny remont i przechodził próby, a następnie eskortował rosyjskie okręty na kanale La Manche. Czasu było więc niewiele.
  20. +4
    2 września 2025 11:29
    Mocno, duchowo podnosząco, analfabetycznie.
    Zestaw dla dżentelmena...
    Prawdopodobnie powiedział nam to sam „tajny pułkownik”, nie podając żadnych źródeł.
    Autor powinien zatem przynajmniej trochę poznać ten materiał. Typ 23 znany jest z bardzo poważnych zdolności zwalczania okrętów podwodnych. Jednak zdolności uderzeniowe są zazwyczaj bardzo słabo rozwinięte.
    1. +2
      2 września 2025 13:13
      Mocno, duchowo podnosząco, analfabetycznie.

      Oto kreatywne credo współczesnej witryny internetowej VO.
  21. +2
    2 września 2025 11:38
    „Widzisz gofera? – Nie. – Ja też nie. – Ale on tam jest!” To zdanie najlepiej oddaje sens. W rzeczywistości materiał zawiera tylko jedną potwierdzoną informację – aktywne działania sił ZOP NATO podczas ćwiczeń, co jest całkiem logiczne i mogło być częścią ich scenariusza. Cała reszta to rozumowanie szanownego autora. Zatem, czy „gofer”, czyli Jasień, był, czy nie, to pytanie prawdziwie retoryczne.
  22. -1
    2 września 2025 11:54
    Oto, nad czym muszą zastanowić się naukowcy – jak zmieniła się dieta norweskiego śledzia, że ​​zaczął, przepraszam, tak dużo pierdzieć? I dlaczego zamiast na szwedzkie wody terytorialne, wraca teraz, przepraszam, do Morza Norweskiego, żeby pierdzieć? To odkrycie zostanie nagrodzone Nagrodą Nobla!
  23. -1
    2 września 2025 12:08
    Cele takie jak grupa uderzeniowa lotniskowców mogą być wspierane i atakowane wyłącznie przez podwodne drony.
    Powinno ich być o rząd wielkości więcej niż okrętów nawodnych. Na każde 10 okrętów przypada sto dronów.
    Albo jeszcze lepiej, będą towarzyszyć okrętom NATO podczas ćwiczeń, wysyłając roje dronów.
  24. -1
    2 września 2025 12:43
    Cóż, jeśli dowódca okrętu podwodnego dobrze zna hydrografię... Ocean to rodzaj wielowarstwowego tortu z warstw wody morskiej o różnej gęstości, zasoleniu, temperaturze i ciśnieniu. Niektóre z nich stosunkowo słabo przewodzą dźwięk, a nawet występują martwe pola. Pory roku i pogoda również mają na to wpływ. Nawiasem mówiąc, wieloryby mają swoje własne „linie telefoniczne”, którymi komunikują się ze sobą z odległości tysięcy kilometrów. Zatem dobry marynarz podwodny to marynarz podwodny, który dobrze zna technologię i ocean.
  25. 0
    2 września 2025 15:21
    Oto odpowiedź na pytanie, jaka powinna być rosyjska flota.

    A co jeśli jesionów będzie nie 3, ale 100?
    Z czego 50 stale przebywa w oceanie. Mniej, taniej, ciszej, ale z bronią jądrową na pokładzie. Niech na każdym będą tylko 4 pociski manewrujące, co za różnica.

    Zamiast naprawiać te samotonące, półlotniskowce i rozpadające się krążowniki.

    Myślę, że NATE ma tak dużo pracy do wykonania, że ​​nie będzie czasu, żeby podnieść głowę i zachowywać się złoczyńczo. śmiech
    1. 0
      2 września 2025 16:57
      Cytat od Arzta
      A co jeśli jesionów będzie nie 3, ale 100?

      Podczas gdy Ty będziesz budował te 100 okrętów podwodnych, NATO zbuduje kolejne 500 okrętów ZOP oraz kolejne 1000 Posejdonów i ich odpowiedników. W rezultacie nastąpi klasyczna gra w kamień, papier, nożyce, gdzie wróg, po przygotowaniu, po prostu zmasakruje Twój wunderwaffel (jak to miało miejsce z Kriegsmarine w latach 44-45).
      1. +1
        2 września 2025 17:04
        Podczas gdy Ty będziesz budował te 100 okrętów podwodnych, NATO zbuduje kolejne 500 okrętów ZOP oraz kolejne 1000 Posejdonów i ich odpowiedników. W rezultacie nastąpi klasyczna gra w kamień, papier, nożyce, gdzie wróg, po przygotowaniu, po prostu zmasakruje Twój wunderwaffel (jak to miało miejsce z Kriegsmarine w latach 44-45).

        Masakra? Sto cichych okrętów podwodnych z czterema pociskami manewrującymi ze specjalnymi głowicami na każdym? No cóż... puść oczko

        Poza tym, to nie jest najważniejsze. Najważniejsze jest to, że – „Nie potrzebuję tego czysto, chcę, żebyś się poniósł!” śmiech

        Niech zbudują 1000 Posejdonów…. płacz
        1. +4
          2 września 2025 17:38
          No cóż, o „cichych i niezauważalnych” – to kwestia wiary, nawet jeśli wierzysz w dziadka na obłoku, nie ma o czym mówić, a ci, którzy mają o czym mówić, nie mogą o tym mówić z mocy prawa. Ale o tym, jak budowa Posejdonów i małych okrętów ZOP z dużymi okrętami ZOP ma w jakiś sposób „przeciążyć” NATO, podczas gdy my z łatwością i nonszalancko budujemy okręty podwodne o napędzie atomowym – to nawet nie jest śmieszne. Nawet jeśli logicznie pomyśleć, stanie się oczywiste, że niskoszumowe okręty podwodne z reaktorami jądrowymi i wymogiem przenoszenia broni jądrowej będą wielokrotnie bardziej skomplikowane technicznie niż konwencjonalne okręty i samoloty.

          PS No cóż, tak, dokładnie, masakra. Niemcy z bazami we Francji i Norwegii wciąż byli ofiarami masakry na wyjściach (zwłaszcza po upadku Francji w 44 roku), a ty tu śnisz o Federacji Rosyjskiej, gdzie być może tylko Flota Pacyfiku ma szansę na dotarcie do przestrzeni operacyjnej (a nawet ona ma w swojej głównej bazie „niezatapialny lotniskowiec” wschodzącego słońca).
    2. +4
      2 września 2025 17:09
      Cytat od Arzta
      A co jeśli jesionów będzie nie 3, ale 100?

      Skąd się wezmą? Ile z nich będzie musiało powstać przy dzisiejszych możliwościach?
      Cytat od Arzta
      Z czego 50 na stałe znajduje się w oceanie

      33% KON to po prostu nieosiągalne marzenie każdego dowódcy marynarki wojennej. 25% to już samo w sobie coś wspaniałego, ale i trudnego, wymagającego jedynie drobiazgowej pracy wszystkich służb. Dlatego w najbardziej optymistycznym scenariuszu, spośród hipotetycznej setki na morzu może być maksymalnie dwudziestu pięciu...
      Cytat od Arzta
      Zamiast naprawiać te samotonące, półlotniskowce i rozpadające się krążowniki.

      MAPL-e również wymagają konserwacji. A dla stu statków, kilka warsztatów remontowych będzie musiało pracować nieustannie...
      Cytat od Arzta
      Myślę, że jest tyle pracy do zrobienia w NATE, że nie będzie nawet czasu, żeby podnieść głowę,

      Biorąc pod uwagę, że Demokraci mają już pięćdziesiąt okrętów podwodnych o napędzie atomowym w służbie, biorąc pod uwagę ich całkowitą przewagę w zakresie komponentów nawodnych i lotnictwa morskiego, nie wygląda to na katastrofę, lecz raczej na nowe poważne wyzwanie, na które Demokraci oczywiście zaczną odpowiadać, zwiększając produkcję Virginii i Posejdonów, a sojusznicy - fregat i okrętów podwodnych o napędzie atomowym...
      Ale zbudowanie 100! nowoczesnych okrętów podwodnych z napędem atomowym jest czymś naprawdę nienaukowym i fantastycznym...
      1. +1
        4 września 2025 09:46
        Środek ciężkości przesunął się w kosmos. Petrel to dzwonek testowany na nowej Ziemi.
        Łodzie, morze, ląd - to już nie jest najważniejsze.
        W najbliższych latach kosmos zostanie uzbrojony.
        Jak mogę to opisać za pomocą analogii?
        Po wojnie domowej wierzyli w kawalerię. Budionny i Woroszyłow z Sabelkim.
        I czołgi wjechały na arenę. To one w zasadzie decydowały o sukcesie kampanii.
        Wraz z pojawieniem się broni jądrowej wszyscy zaczęli na niej polegać.
        To ślepy zaułek, bo ocaleni będą zazdrościć zmarłym.
        Zadaniem każdego wojownika (armii, kraju) w konflikcie jest zniszczenie agresora bez utraty własnych sił.
        Wszystko więc, co istnieje i co pojawi się na Ziemi, jest czynnikiem samoograniczającym.
        Na dłuższą metę jest to broń, która zaatakuje nagle, nie dając przeciwnikowi szansy na odpowiedź.
        Jeszcze lepiej byłoby uczynić ten cios nieszkodliwym.
        Ten sprzęt jest w kawałkach. Ludzie żyją.
        To jest przyszłość..
        1. 0
          4 września 2025 09:58
          Cytat z nz
          Na dłuższą metę jest to broń, która zaatakuje nagle, nie dając przeciwnikowi szansy na odpowiedź.

          Pracowali nad tym przez sześć dekad...

          Cytat z nz
          Jeszcze lepiej byłoby uczynić ten cios nieszkodliwym.
          Ten sprzęt jest w kawałkach. Ludzie żyją.

          To właśnie widzimy, w takiej czy innej formie. Ataki koncentrują się na strategicznych obiektach infrastrukturalnych, energetyce, obronie powietrznej/siłach powietrznych, przemyśle i kwaterach głównych... „Drezno/Tokio” od dawna uznawane jest za beznadziejne...
          1. 0
            4 września 2025 10:20
            Na razie tylko jedna strona używa broni stosunkowo nieszkodliwej dla ludzi.
            A gdy wróg ukrywa swoich w budynkach mieszkalnych, nieszkodliwość drastycznie maleje.
            Nie mówię o moralności. Mówię o broni, która nie niszczy dóbr materialnych i nie zanieczyszcza okolicy.
            Jak bomba neutronowa.
            Ale coś jeszcze.
            Nie śmiejcie się z moich bzdur, nie jestem szalony, ale na przykład istnieje wirus, który zjada ważny składnik i zamienia go w coś bezużytecznego.
            Rozprzestrzenianie się wirusów jest natychmiastowe.
            Dezaktywacja przez program antywirusowy.
            Wtedy najstraszniejszą bronią w kopalni stanie się stos żelaza.
            Co korodować:))?
            Najważniejsze materiały neutralizujące broń.
            Paliwo.metal.ładunki jądrowe.
            ITP.
          2. 0
            4 września 2025 10:31
            Petrel już odlatuje.
            Najtrudniejsze jest to, że silnik jest mały i wytrzymały. Kirijenko, jak czytałem, nie bez powodu otrzymał tytuł Bohatera Federacji Rosyjskiej.
            Zrobiłem trzy rzeczy.
            1. Petrel o nieograniczonej prędkości.
            2..Posejdon.
  26. +4
    2 września 2025 19:16
    Znów, grupa kommlrokhów napisała mnóstwo listów o niczym. To kopalnia złota – bierzesz każdą wiadomość o „przeklętych wrogach” i analizujesz ją w kółko...
  27. 0
    2 września 2025 21:55
    Cytat: shocktrooper
    Podczas gdy Wy będziecie budować te 100 okrętów podwodnych, NATO zbuduje kolejne 500 okrętów zwalczania okrętów podwodnych i kolejne 1000 Posejdonów i ich odpowiedników.

    100 małych łodzi mogłoby już żeglować po oceanach, aby naprawiać statki wycieczkowe, jachty oligarchów, duże łodzie i tym podobne.
    A 100 podwodnych dronów z jednym skrzydłem lub pociskiem balistycznym na pokładzie można zbudować szybciej, niż NATO zbuduje 10 swoich fregat.
  28. 0
    3 września 2025 14:32
    Cóż za widowisko...
    I co najważniejsze - ani jednego słowa prawdy w całym tym ogromnym tekście...
    1. 0
      4 września 2025 09:37
      Czy z tego wynika, że ​​jesteś jednym z wtajemniczonych?
      Wiesz, że...
  29. 0
    5 września 2025 14:54
    Niestety, gdy tylko „Kazan” przełączył się z trybu rekreacyjnego na bojowy, Amerykanie stracili łódź. Owszem, przez pewien czas amerykańskie okręty śledziły „Kazania”, choć zauważono, że łódź nie była szczególnie ukryta, ale po pewnym czasie „Jasień” zniknął w wodach, a wszelkie wysiłki Amerykanów nie przyniosły żadnego rezultatu.
    Być może „zanurzyli się” w strefie walki, gdzie możliwości sonaru wroga są ograniczone lub w ogóle nie działają? smutny
  30. 0
    9 września 2025 16:52
    Dawno, dawno temu Amerykanie z pompą szturmowali wyspę Kiska. Ponieśli straty, bohatersko zaatakowali. Tylko że wyspa okazała się pusta. Mówiąc wprost: „całkowicie”. Bezludna. (Operacja „Domek”)