MZ-217 „Smolka”, czyli gdzie zaginął rosyjski moździerz kal. 60 mm

34 940 182
MZ-217 „Smolka”, czyli gdzie zaginął rosyjski moździerz kal. 60 mm


82 mm kontra 60 mm


Mała grupa stała się złotym standardem taktyki ofensywnej w armii rosyjskiej. Tylko pary i trójki bojowników są w stanie zbliżyć się do linii frontu wroga stosunkowo niezauważone. Również w małych grupach bojownicy infiltrują tyły Sił Zbrojnych Ukrainy, grupują się na kilka dni, a nawet tygodni, a następnie atakują w najbardziej nieoczekiwanym miejscu. Działania szturmowe wspierane są głównie przez granatniki automatyczne, obsługę ppk, ciężkie karabiny maszynowe, karabiny przeciwpancerne, drony różnych typów i zapraw.



Ci ostatni są w najbardziej niekorzystnej sytuacji. Po pierwsze, „wylot” miny 82 mm jest wyraźnie słyszalny, a przeciwnik ma czas na podjęcie odpowiednich działań. Prawdę mówiąc, ma to kluczowe znaczenie dla celu ataku – eksplozja miny jest porównywalna z jednoczesną detonacją pięciu lub sześciu granatów ręcznych F-1. Po drugie, „Taca” 82 mm to bardzo ciężkie narzędzie. Jeśli jest używana stacjonarnie, nadal można ją w jakiś sposób zamaskować. Używa się łopat, siatek maskujących, gałęzi itp. A co powinna zrobić trzyosobowa załoga, gdy zostanie ona podniesiona przed kolejnym atakiem?

Jak już wielokrotnie wspomniano, w przypadku wrogich dronów FPV mobilność jest szczególnie cenna. brońW przypadku wykrycia, operator musi chwycić go w ramiona i jak najszybciej wycofać się, aby się osłonić. Należy zauważyć, że zostało to zaplanowane z wyprzedzeniem. Ale jak można to zrobić z „Tacą”, skoro jej masa załadowana przekracza 70 kilogramów? I to bez amunicji. Jednocześnie maksymalny zasięg nie przekracza 4000 metrów, a zasięg efektywny wynosi mniej niż 3 km.

Jeśli symulujemy działania szturmowe, załoga „Tray” powinna zbliżyć się do samej granicy szarej strefy, a nawet do niej wejść. Oznacza to, że jest ona widoczna dla dronów, a pozostałe załogi… artyleria Rozpoznanie Sił Zbrojnych Ukrainy, a załogi moździerzy nie są w stanie szybko zmienić miejsca pracy. Moździerz musi być rozstawiany pieszo, a nie za jednym zamachem. I nie w dwóch. Uważny operator drona po prostu nie może nie zauważyć zamieszania pod nosem. Nawiasem mówiąc, w dawnych czasach załoga moździerza składała się z pięciu osób naraz. Bohaterowie musieli nosić załadowany moździerz, ale także 6-10 sztuk amunicji wielkokalibrowej.


LMP-2017 kaliber 60 mm

Ironia losu jest interesująca. Już na samym początku operacji specjalnej wielu narzekało na brak moździerzy samobieżnych w armii rosyjskiej. Dostępne były jednostki holowane – 82 mm montowane na UAZ-ach i 120 mm na Uralu. To dobrze, ale nie pozwalało na szybkie ukrycie się przed działaniami kontrbateryjnymi Sił Zbrojnych Ukrainy. Podczas gdy oni przetaczali działo i skakali na tyły, wróg miał czas na przycelowanie. Czasy się zmieniły i teraz nawet pancerny moździerz automatyczny, taki jak MZ-204 Gorec (120 mm) lub 82 mm 2S41 Drok, jest niepraktyczny w użyciu na froncie. Maszyny są bardzo szybko wykrywane z powietrza, a natychmiastowe zorganizowanie na nie polowania nie pozostawia szans na przetrwanie. W rezultacie pole bitwy ponownie pozostało w rękach piechoty ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami – bardzo trudnymi i odczuwalnymi dla wroga.


82 mm „Gall” na SVO

Uważny czytelnik zapewne pamięta cichy moździerz „Gall”. Jest on niewielkich rozmiarów i ma kaliber 82 mm. Wydaje się, że został opracowany z myślą o zwalczaniu polskiego moździerza LMP-60 kal. 2017 mm, którego aktywnie używa przeciwnik. Maszyna okazała się solidna – odcięcie gazów prochowych redukuje odgłos wystrzału, a stosunkowo niewielka masa (13 kg) zwiększa mobilność grupy. Podczas gdy LMP-2017 wymaga 5-6 granatów, aby pewnie trafić w cel, „Gall” będzie potrzebował kilku min odłamkowych kal. 82 mm. „Gall” nie jest pozbawiony wad. Mina jest unikatowa, a cichy moździerz nie może działać ze standardową amunicją z „Podnosa”. Prawdopodobnie dlatego jest on rzadko używany w czynnej armii. Brak oznak demaskowania nie poszedł na marne – zasięg ognia „Galla” nie przekracza 1200 metrów. Jest dokładnie taki sam jak polski moździerz, tylko ponad dwa razy lżejszy. A w skrajnym przypadku może go obsługiwać jeden członek załogi, podczas gdy „Gall” nie.

Jak długo czekać na 60mm


Na szybkie pojawienie się standardowego moździerza kalibru 60 mm w armii rosyjskiej złożyło się wiele czynników. Wiele z nich istniało przed wprowadzeniem SWO, a teraz jest ich jeszcze więcej. Broń można używać praktycznie „z wolnej ręki”, czyli bez konieczności montażu trójnogu. Odgłos strzału jest znacznie słabszy niż w starszym 82-milimetrowym odpowiedniku, co pozwala na zbliżenie się do celu. Mina na trajektorii nie ostrzega wroga o swoim zbliżaniu się, co teoretycznie neutralizuje jej mniejszą skuteczność w walce z celem. Co najważniejsze, lekkiego moździerza nie trzeba porzucać w razie ataku. drony APU.

Moździerz 60 mm nie jest czymś, co przekracza możliwości rosyjskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego. Nasycenie jednostek wsparcia taką bronią nie jest tanim, ale całkiem wykonalnym zadaniem. Nie można pominąć prostego faktu, że prawie każdy ma już lekkie moździerze. Polacy mają wspomniany LMP-2017, Niemcy RSG-60, Czesi ANTOS, a Amerykanie M224A1 LWCMS. Nawet Koreańczycy mają przerobiony amerykański odpowiednik, którego aktywnie używali w obwodzie kurskim. Najwyraźniej w 60 mm coś jest, powinniśmy spróbować. Rosja ma jednak działający projekt własnego lekkiego moździerza. Mowa o makiecie 60 mm moździerza MZ-217 „Smołka” z zakładów PAO Motovilikha.


Moździerz MZ-60 "Smolka" kal. 217 mm. 1 - podwójna blokada bezpieczeństwa, 2 - tuleja łącząca, 3 - magazynek z amortyzatorem, 4 - uchwyt naprowadzania poziomego, 5 - uchwyt naprowadzania pionowego, 6 - łoże dwójnogu, 7 - płyta nośna, 8 - komora zamkowa, 9 - rura, 10 - uchwyt taktyczny, 11 - celownik MPM-44M


Stosowanie zaprawy według standardowego schematu


Zastosowanie moździerza zgodnie ze schematem taktycznym

Cytat z prasy publicznej:

W porównaniu ze specjalistycznym cichym moździerzem 2B25 „Gall”, opracowanym przez Centralny Instytut Badawczy „Burewiestnik” SA, moździerz MZ-217 charakteryzuje się znacznie większym zasięgiem i może być używany do wykonywania zadań bojowych wymagających strzelania na dystansie ponad 1200 m bez konieczności zapewnienia cichego i bezpłomieniowego ognia. Ponadto moździerz nie wymaga amunicji o unikalnej konstrukcji i charakteryzuje się większą autonomią dzięki możliwości odpalania min zagranicznych kalibru 60 mm.

Autorzy przewidują użycie broni zgodnie ze standardowym schematem z rozłożoną dwunożną platformą oraz zgodnie ze schematem taktycznym. Jeśli trzeba szybko otworzyć ogień, żołnierz po prostu kładzie płytę nośną na ziemi, przytrzymuje ją rękami i działa. Być może rusznikarze z Permu opracowali Smołkę pod wpływem SVO i po prostu nie mają jeszcze czasu, by pomyśleć o moździerzu? Nic podobnego, to stara konstrukcja, pierwsze wzmianki o niej znajdują się w materiałach sprzed 15 lat.

Co powstrzymuje Ministerstwo Obrony przed przynajmniej próbnym użyciem Smolki w wojsku? Pytanie jest retoryczne, ale jest nadzieja, że ​​znajdziemy na nie odpowiedź. Jeśli istnieje okazja do marzeń, to wspomnę o bezkontaktowych systemach detonacji, które znacznie zwiększają skuteczność miniaturowych min kalibru 60 mm. Moździerz to broń do walki z piechotą i czas dodać do niego użyteczną funkcję detonacji nad celem, a nie w jego pobliżu. Wtedy zapotrzebowanie na potężniejsze działa kalibru 82 mm może całkowicie zniknąć. Ewolucja, a nawet rewolucja w konserwatywnej wojnie minowej jest od dawna oczekiwana i dobrze byłoby jej nie przegapić.
182 komentarz
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. KCA
    -8
    3 września 2025 03:54
    Jestem sygnalistą, ale nie widziałem żadnych problemów z piechotą z armatami 122 mm. Wyszkoleni żołnierze mogli łatwo rozłożyć działa, oddać strzał i wycofać się. O czym ty mówisz? Płyta waży dużo, nie znam jej parametrów, od razu kładą ją na plecach i odchodzą.
    1. + 20
      3 września 2025 04:34
      Cytat z KCA
      Jestem sygnalistą, ale nie widziałem żadnych problemów z piechotą wyposażoną w działa kalibru 122 mm. Wyszkoleni żołnierze mogli się łatwo rozstawić, oddać strzał i się wycofać. O czym ty mówisz?

      Może 82 mm? W przeciwnym razie moździerz 120 mm to już system transportowy...
      Ale nawet jak na tę odległość, 82 mm to już za dużo, wręcz przesada.
      1. +6
        3 września 2025 05:59
        Bez sloganów.
        1. Jedyną przewagą karabinu Smolka nad Gallem jest zasięg i waga amunicji.
        2. W przeciwnym razie dla Galla priorytetem jest siła amunicji i dźwięk strzału.
        3. Pod względem całkowitej masy, szybkostrzelności i mobilności są porównywalne.
        4. Pociski do tych moździerzy w każdym razie nie będą kompatybilne z Podnosem, ale o ile rozumiem, amunicję do Galla można wykorzystać w sytuacjach awaryjnych, natomiast kaliber Smolki trzeba będzie opanować w trakcie produkcji.
        5. Opisana przez autorów praca jednostki szturmowej jest idealną opcją dla cichego „Galla”.
        6. Dla drużyny posiadanie własnego moździerza to przesada. Automatyczny granatnik, drugi karabin maszynowy, a nawet strzelba przeciwko bezzałogowym statkom powietrznym wyglądają ciekawiej. Jeszcze ciekawsze jest rozwinięcie tematu – niewielki, uniwersalny granatnik klasy „Fly”, ale oparty na nowych rozwiązaniach konstrukcyjnych.
        Cóż, gdzieś tak.
        1. +7
          3 września 2025 07:01
          Cytat: Kote Pane Kokhanka
          Pociski do tych moździerzy w każdym razie nie będą kompatybilne z Podnosem, ale o ile rozumiem, amunicja do Galla może być używana w sposób nietypowy.

          Jest to sytuacja nienormalna, gdyż istnieje duże ryzyko pęknięcia lufy i powstania potężnego płomienia po wystrzale.
          Mina jest wyjątkowa, a cichy moździerz nie może działać przy użyciu standardowej amunicji z Podnos.
          1. +3
            3 września 2025 07:35
            Od kilku miesięcy w „Night Carts” toczy się święta wojna o 60 mm kontra 80 mm. Czy ktoś może wyjaśnić argumenty za i przeciw?
            1. +3
              3 września 2025 08:22
              Cytat: Cywilny
              Od kilku miesięcy w „Night Carts” toczy się święta wojna o 60 mm kontra 80 mm. Czy ktoś może wyjaśnić argumenty za i przeciw?

              Co mam tu wyłożyć? Oba są odpowiednie. Ale moim zdaniem, Gall jest tylko dla specjalistów, przynajmniej biorąc pod uwagę cenę, podczas gdy 60 mm to masowa i elastyczna broń, jeśli w ogóle nie ma UAZ-a. A jeśli istnieje i jest odpowiedni warunkowy UAZ, to dlaczego nie ma 82 mm?
              1. +2
                3 września 2025 11:25
                Gdyby UAZ był możliwy, można by było przewozić 2B11 kalibru 120 mm. Teraz, w warunkach dominacji bezzałogowych statków powietrznych, jest to nierealne. Jedyną zaletą moździerzy 82 i 60 jest ich mobilność. Ponadto, w trybie „pompowania”, 2B14 wymaga pięcioosobowej załogi, w przeciwnym razie nie można przewieźć pełnoprawnego moździerza. Jest jeszcze jedna zaleta – moździerze 5 mm (w mniejszym stopniu) i 82 mm (prawie w 60%) są trudne do wykrycia za pomocą precyzyjnego rozpoznania.
                1. 0
                  3 września 2025 11:41
                  Cytat: Marlin
                  Gdyby można było użyć UAZ-a, można by było przewozić 2B11 120 mm

                  Zlituj się nad UAZ-em, bo nie starczy mu miejsca na amunicję, z pięcioosobową obsługą moździerza kalibru 5 mm. No cóż, UAZ to konwencja, quad, dwa motocykle elektryczne... Gdyby tylko nie trzeba było ciągnąć 120 kg w rękach bez amunicji... A więc mobilność 40-ki to właśnie konwencja.
                  1. +1
                    3 września 2025 11:46
                    Kilka czwórek do 2B14, kalkulacja i BC - normalnie. Lepiej - 3.
                    1. -2
                      3 września 2025 17:46
                      Istnieją najróżniejsze tygrysy, rysie itd. Czy naprawdę nie da się położyć tacki na tygrysie?
                      1. +4
                        3 września 2025 19:10
                        To możliwe. Doprowadź go 10 kilometrów do pozycji strzeleckiej – a następnie na garb, szlakiem Ho Chi Minha. Bo jest bliżej – do pierwszego punktu obserwacyjnego. Co teraz nie gwarantuje 10 ani 30 kilometrów.
                      2. +2
                        3 września 2025 19:15
                        Myślę, że masz rację. Dzisiaj pilnie musimy rozwiązać problem dronów. Czytałem w komentarzach z Doniecka, że ​​sztabowcy zrobili grubą kurtynę dronów na LBS. Zastanawiam się: czy odłamki z początku XX wieku pomogłyby w walce z dronami FVP?
                      3. +2
                        3 września 2025 19:17
                        Teraz jest odłamek 3Sz1 do haubic 122 mm, jest też analog do 152 mm. Otwiera się na wysokości około 50 m, gęsto pokrywając obszar „rzutkami”. Nie wiem, jak działa na bezzałogowe statki powietrzne, ale całkiem dobrze radziłem sobie z ich operatorami.
                      4. +3
                        3 września 2025 20:05
                        Oto one, uderzający element pocisku 3Sh1 z D30
                      5. +1
                        7 września 2025 19:52
                        Został on zainstalowany na Tajfunie-WDW dawno temu, to urządzenie nazywa się „Drok”. Moim skromnym zdaniem, konstruktorzy nie podołali zadaniu. Albo zrobili to z minusem. Moduł z moździerzem odtylcowym kalibru 82 mm otrzymał ograniczone kąty naprowadzania zarówno w pionie, jak i w poziomie. I w zasadzie nie nadaje się do skalowania na inne platformy, takie jak podwozie BTR-80/82 czy BMP-1.
                        Co więcej, nie jest możliwe wykorzystanie wszystkich zalet kalibru 82 mm ze względu na brak zapalników bezkontaktowych do detonacji w powietrzu i amunicji kasetowej, choć takie zapalniki i amunicja są dostępne za granicą. Co więcej, nie ma nawet kumulacyjnej amunicji odłamkowej, mimo że wcześniej istniała mina kumulacyjna do bezodrzutowego karabinu B-10.
                        To kompletna porażka i spustoszenie, głównie w umysłach, a nie nawet w przemyśle. Ostatecznie udało się porozumieć z aliantami w sprawie produkcji brakujących zapalników i amunicji.
                  2. 0
                    12 grudnia 2025 20:29
                    Podczas II wojny światowej moździerze kalibru 82 mm transportowano na motocyklach z wózkami bocznymi.
                    1. 0
                      13 grudnia 2025 04:42
                      Cytat z: d.zacharith
                      Podczas II wojny światowej moździerze kalibru 82 mm transportowano na motocyklach z wózkami bocznymi.

                      Tak, na motocyklach. Konkretnie, jeden moździerz z amunicją i załoga na trzech motocyklach, w pułkach motocyklowych.
                2. 0
                  5 września 2025 00:44
                  Co w tym nierealnego? Robicie automatyczny moździerz, jak Izraelczycy, tylko na bazie UAZ-a.

                  Instalujesz w UAZ-ie detektory dronów i systemy walki elektronicznej. Do tego 2-3 strzelby. I na tym polega cały problem.
            2. +4
              3 września 2025 11:26
              Cytat: Cywilny
              Od kilku miesięcy w „Night Carts” toczy się święta wojna o 60 mm kontra 80 mm. Czy ktoś może wyjaśnić argumenty za i przeciw?
              Dawno temu moździerze kalibru 60 mm nie sprawdzały się zbyt dobrze: przeszkodą była mała moc amunicji.
              1. + 10
                3 września 2025 12:03
                Cytat: Cywilny
                Od kilku miesięcy w „Night Carts” toczy się święta wojna o 60 mm kontra 80 mm. Czy ktoś może wyjaśnić argumenty za i przeciw?
                Dawno temu moździerze kalibru 60 mm nie sprawdzały się zbyt dobrze: przeszkodą była mała moc amunicji.

                A teraz Polka to koszmar dla szturmowców. Wyjście i gwizd miny są cichsze niż szelest kamuflażu, odłamki rozsypują się prosto w pachwinę i podbrzusze, ostre, zakrzywione, trudne do wydobycia podczas operacji.
              2. +3
                3 września 2025 12:46
                Cytat z: bk0010
                Dawno temu moździerze kalibru 60 mm nie sprawdzały się zbyt dobrze: przeszkodą była mała moc amunicji.

                Nie rozumiem też sensu tego 30-milimetrowego AGS. Jest ciężki, prawie jak angielski moździerz L81 kal. 16 mm, a jego moc jest jeszcze mniejsza...
                1. +4
                  3 września 2025 13:43
                  Cytat: Askold65

                  Ja również nie rozumiem sensu posiadania 30mm AGS.
                  Strzela seriami. Ale kaliber 40 mm jest zdecydowanie lepszy.
                2. +4
                  3 września 2025 18:21
                  AGS ma sens. Dobrze tłumi obszary i kosi jak pocztówka. Można go wlewać do rowów nieosłoniętych z góry – efekt jest szczególnie dobry po regulacji z drona.
              3. +3
                3 września 2025 17:48
                Dziś stworzyli amunicję o zwiększonej mocy. Mina 60 mm ma moc porównywalną z miną 82 mm. Pisała o tym ta strona.
              4. -1
                4 września 2025 14:15
                Dla kalibru 60 mm opracowano silniejszą amunicję: masę min zwiększono z 1,2-1,5 kg do 2,2-2,7 kg.
                Lufy zostały wydłużone, a ich główne parametry zbliżały się do 82 mm.
              5. 0
                8 września 2025 10:07
                problemem była niska moc amunicji.
                był artykuł na VO o moździerzach przed i w trakcie II wojny światowej, wspomniano w nim o moździerzach 50 mm, główną wadą jest mała moc amunicji, celowanie przy strzelaniu z ręki jest niemożliwe
        2. +7
          3 września 2025 07:24
          Pociski do tych moździerzy w każdym razie nie będą kompatybilne z Podnosem, ale o ile rozumiem, amunicja do Galla może być używana w sposób nietypowy.

          Absolutnie nie – miny do „Tacy” i „Supermodelu”, które autor błędnie nazywa „Gallem”, mają różne, całkowicie niekompatybilne ze sobą schematy odpalania ładunku miotającego. W rzeczywistości standardowej miny kalibru 82 mm nie da się umieścić w lufie cichego moździerza.
          Ale ogólnie rzecz biorąc, napisałeś wszystko bardzo kompetentnie. hi
        3. 2al
          +6
          3 września 2025 09:03
          W „milicji” ŁRL i DRL muzycy dość skutecznie wykorzystywali, po dokończeniu ogona, standardową głowicę 82 mm jako głowicę bojową do strzału do RPG-7 i do dziś ta „zapomniana sztuka” jest obecna w LBS, i to po obu stronach.
          1. 0
            3 września 2025 09:42
            Mina kalibru 82 mm ma na ogonie gwint pasujący do granatnika RPG-7.
            1. +7
              3 września 2025 11:01
              Nie, potrzebujesz domowej roboty adaptera, który przykręca się do silnika rakietowego RPG-7. A minę umieszcza się na adapterze.
        4. +8
          3 września 2025 10:59
          6. Dla drużyny posiadanie własnego moździerza to przesada. Automatyczny granatnik, drugi karabin maszynowy, a nawet strzelba przeciwko bezzałogowym statkom powietrznym wyglądają ciekawiej. Jeszcze ciekawsze jest rozwinięcie tematu – niewielki, uniwersalny granatnik klasy „Fly”, ale oparty na nowych rozwiązaniach konstrukcyjnych.

          Zatem moździerz nie powinien być w plutonie strzeleckim, jak inna broń ciężka. Powinien być w plutonach wsparcia ogniowego.
          1. +1
            3 września 2025 11:03
            Zatem moździerz nie powinien być w plutonie strzeleckim, jak inna broń ciężka. Powinien być w plutonach wsparcia ogniowego.

            Nie zgadzam się z autorem artykułu, który narzeka, że ​​departament nie ma własnej obsługi moździerzy.
        5. 0
          3 września 2025 12:39
          Cytat: Kote Pane Kokhanka
          Automatyczny granatnik wygląda ciekawiej

          Czy masz na myśli coś w rodzaju rewolweru kalibru 40 mm?
        6. 0
          4 września 2025 14:26
          Dodatek o nadmiarze moździerza w drużynie: Przed Wielką Wojną Ojczyźnianą wprowadzono do sztabu plutonu jedną obsługę moździerza, ale w trakcie walk zrezygnowano z tego rozwiązania: ogień z pojedynczego działa jest nieskuteczny - mała celność, słaba amunicja, duże zużycie min na "wzięcie celu w widełki" - średnio 10-12 min.
          Następnie przeszli do plutonów moździerzy, których wykorzystanie wykazało znacznie większą skuteczność.
        7. +1
          7 września 2025 06:26
          Moździerz Smolka nie wymaga stosowania amunicji o specjalnej konstrukcji i charakteryzuje się większą autonomią dzięki możliwości odpalania zagranicznych min kalibru 60 mm.
          1. 0
            7 września 2025 06:33
            Cytat z icas
            Moździerz Smolka nie wymaga stosowania amunicji o specjalnej konstrukcji i charakteryzuje się większą autonomią dzięki możliwości odpalania zagranicznych min kalibru 60 mm.

            Zaskoczę cię, ale nasze moździerze kal. 82 i 120 mm oraz działa Nona kal. 120 mm bez problemu pokonują swoje zachodnie odpowiedniki.
      2. KCA
        +1
        3 września 2025 06:10
        Tak naprawdę nie musiałem mierzyć kalibru, podobno 82 mm, ale działały szybko
    2. -1
      3 września 2025 06:48
      ...ale nie widziałem żadnych problemów z piechotą z działem 122 mm

      Musiała zajść jakaś literówka, mamy w swoim arsenale moździerz kalibru 120 mm.
      Do niedawna Amerykanie używali moździerzy kal. 70 mm, ale zrezygnowali z nich na rzecz izraelskich moździerzy kal. 120 mm.
    3. +3
      3 września 2025 20:55
      Naprawdę?! Płyta 122 mm na plecach?! Płyta 2B11 waży co najmniej 80 kilogramów. Nigdy nie spotkałem tak potężnych pleców, które mogłyby regularnie ciągnąć tę patelnię.
  2. +1
    3 września 2025 05:37
    Co powstrzymuje departament obrony przed przynajmniej zastosowaniem Smolki w wojsku w ramach operacji próbnej?
    Mieliśmy mnóstwo obiecującej broni!!! Ale... jak zawsze, gryziemy się w łokcie i pytamy DLACZEGO!!!
    1. +5
      3 września 2025 05:53
      Manturow zapowiedział już dostawę systemów laserowych dla wojsk do walki z bezzałogowymi statkami powietrznymi, a oto moździerz. Lasery już zestrzeliwują drony, co prawdopodobnie jest powodem ograniczeń internetu w Moskwie i Petersburgu.
      1. +5
        3 września 2025 08:42
        Dlatego w Moskwie i Petersburgu obowiązuje ograniczenie dostępu do Internetu

        tak, w całym kraju...
      2. +3
        3 września 2025 11:28
        O czym możemy rozmawiać, skoro już kupujemy moździerze kal. 120 mm od Iranu?
        1. +2
          3 września 2025 11:46
          Cytat: Marlin
          Kupujemy już moździerze 120 mm z Iranu

          Hmm... dokładnie? mrugnął
          1. +5
            3 września 2025 12:01
            Informacje od moich towarzyszy broni. Moździerz, nawiasem mówiąc, jest dobry.
      3. +5
        3 września 2025 17:51
        Manturowa musi teraz boleć głowa, bo nie wie, jak dostarczyć tysiąc samolotów do 2030 roku. On i Reszetnikow obiecali to Putinowi.
      4. +3
        4 września 2025 09:45
        Nie można spalić ziemianki laserem, a okopu też nie da się przykryć!!! ¯\_(ツ)_/¯
  3. +1
    3 września 2025 05:52
    „W przypadku wykrycia operator musi chwycić go w ramiona i jak najszybciej wycofać się za osłonę. Należy zauważyć, że zostało to zaplanowane z wyprzedzeniem. Ale jak to zrobić z „Tacą”, skoro jej masa załadowana przekracza 70 kilogramów? I to bez amunicji.” – hmm, to 70 kg? A nie około 50 kg?
    1. +2
      3 września 2025 07:19
      Charakterystyka działania „Tacy”
      Kaliber - 82mm.
      Masa w położeniu bojowym - 39 kg.
      Szybkostrzelność: 24 strzały na minutę.
      Zasięg - 4,27 km.
      Brytyjski „L16”
      81 mm, 35,4 kg; 15-20 na minutę; do 5,6 km.
      Amerykański M-28
      81 mm, 48,6 kg, 25-30 na minutę; 4,7 km.
      Wszystkie moździerze kalibru 82 (81 mm) są rozbieralne. Najcięższą częścią naszego moździerza jest płyta nośna. Załoga liczy 4 osoby, Amerykanie 5.
      Waga miny jest tutaj najmniejsza - 3.1 kg, za granicą od 4 do 5,1 kg.
      Wyciągaj własne wnioski.
      Moim zdaniem, jeśli waga „Tacki” jest zbyt duża, można ją zmniejszyć poprzez wydłużenie lufy i, co za tym idzie, zmniejszenie rozmiaru płyty nośnej. Jednak zmniejszy to zasięg strzału.
      Cóż, gdzieś tak.
      1. + 10
        3 września 2025 10:39
        Płyta nośna powinna być wykonana dawno temu (i wymieniona w wojsku). Tytanowa będzie dwa razy lżejsza i tylko dwa (2) razy droższa. Wszystko zostało opracowane i przetestowane dawno temu, a wszystkie parametry zostały potwierdzone. Możliwości techniczne są dostępne, ale najwyraźniej dostawy części tytanowych do Boeinga i Arbuza są ważniejsze niż zdolność bojowa naszej armii.
      2. +5
        3 września 2025 11:32
        Standardowym rozwiązaniem taktycznym dla „Tacy” jest posiadanie regularnej załogi składającej się z 5 osób. Obie będą zabierać amunicję i zapewniać szybkostrzelność. W tym przypadku, z pozycji stacjonarnej, dwie osoby mogą strzelać. Jeszcze skuteczniejsze jest, gdy dowódca załogi pozostaje w bliskiej interakcji z operatorem rozpoznania bezzałogowego statku powietrznego, a być może nawet z obserwatorem znajdującym się bezpośrednio przy stanowisku obserwacyjnym.
    2. +3
      3 września 2025 15:54
      70 kg to waga całego kompleksu, łącznie z kadłubem, przeznaczonego do noszenia przez pięcioosobową załogę. Każda osoba dźwiga ładunek o wadze około 5 kg. Mój partner i ja nieśliśmy „Tacę” bez większego wysiłku.
      W przypadku wykrycia, operator musi chwycić go w ramiona i jak najszybciej wycofać się, aby się osłonić. Należy to wcześniej zgłosić.

      - Broń niewielkich rozmiarów można łatwo zakamuflować w lokalnej roślinności i krajobrazie. Elementy małej architektury. Nikt jej nie znajdzie nawet z odległości trzech metrów. A załoga – szybko do swoich nor.
  4. + 12
    3 września 2025 05:52
    W artykule jest mnóstwo różnych „listów”. Ale brakuje najważniejszego – skuteczności i siły rażenia miny 60 mm.
    1. +4
      3 września 2025 07:06
      ludzie to lubią((nasi naprawdę kochają tę "polkę"
  5. -7
    3 września 2025 05:59
    Dlaczego nie przymocować do płyt moździerzowych kół, silnika elektrycznego i akumulatora, na przykład z rowerów elektrycznych? Przybyliby szybko, szybko strzelili i szybko opuścili pozycję. Nawiasem mówiąc, istnieją takie…
    Elektryczne wózki widłowe do magazynów i działek przydomowych.
    1. +1
      3 września 2025 06:29
      Włosi skrzyżowali karabin maszynowy z rowerem – oto co otrzymali:
      https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fpreview.redd.it%2Fitalian-machine-gun-mounted-bicycle-ww1-v0-c1hwlfvr95x91.jpg%3Fwidth%3D1080%26crop%3Dsmart%26auto%3Dwebp%26s%3Dc25f0c56e7bc145d28f88f97b503068f820c3806
      Zdjęcie nie chciało się przykleić.
      Motocykl z łatwością przewiezie moździerz. Potrzebujesz jednak innego motocykla z amunicją w pobliżu.
      1. +4
        3 września 2025 08:48
        proszę, jestem uzależniony czuć
        1. +1
          3 września 2025 11:01
          Na motocyklu jest chłodniej!
          ...............
          Radziecki PMZ-750.
      2. +1
        3 września 2025 17:11
        W grze Red Alert 3 ZSRR miał motocykl bojowy, który jako dodatek wystrzeliwał miny mrugnął
    2. -1
      3 września 2025 06:42
      Cytat: Soldatov V.
      Dlaczego nie przymocować do płyt moździerzowych kół, silnika elektrycznego i akumulatora, na przykład z rowerów elektrycznych? Przybyliby szybko, szybko by strzelali i szybko opuścili pozycję. Nawiasem mówiąc, istnieją takie…

      Siodło na lufie i połączenie kinematyczne z płytą za pomocą sprężynowego pręta - będzie galopować i sam wystrzeliwać strzałę, trzeba tylko zdążyć załadować miny (kierowca może dostać sprawdzacz)))
    3. +1
      3 września 2025 07:31
      Cytat: Soldatov V.
      Dlaczego nie przymocować do płyt moździerzowych kół, silnika elektrycznego i akumulatora, na przykład z rowerów elektrycznych? Przybyliby szybko, szybko strzelili i szybko opuścili pozycję. Nawiasem mówiąc, istnieją takie…
      Elektryczne wózki widłowe do magazynów i działek przydomowych.

      Najważniejsze, żeby nie zapomnieć o przymocowaniu pedałów, na wypadek gdyby rozładował się akumulator!
      Wszystko zostało już przed nami wynalezione.
      Francuska linia małych moździerzy samobieżnych VPX (RPX) - 40M.
      Waga 4,5 (4,7) tony.
    4. 0
      3 września 2025 13:03
      Chciałbym, żeby dowódca moździerza walczący w SVO wypowiedział się krytycznie i powiedział mi, czego oni naprawdę potrzebują.
    5. -1
      3 września 2025 14:40
      Lepiej byłoby znaleźć sposób na przymocowanie w pełni zmontowanego moździerza do tylnej części pojazdu ATV, z możliwością opuszczenia go na płytę nośną bez odłączania go od pojazdu ATV.
      I drugi cykl z minami.
      Podlecieli, umieścili moździerz na ziemi, wycelowali, strzelili, podnieśli płytę z ziemi i użyli gazu.
      1. -1
        7 września 2025 20:14
        Po co to wszystko? Był projekt o nazwie „Gorec” z moździerzem kal. 120 mm na podwoziu opancerzonego Tygrysa. Problem w tym, że taki sprzęt jest poważnie przestarzały, moralnie przestarzały ze względu na dominację wrogich dronów w powietrzu. Jeśli potrzebny jest moździerz nomadyczny, to analogicznie do BMP-3, który ma działo niskobalistyczne kal. 100 mm. Potrzebujemy wersji BTR-82A, w której moduł bojowy będzie miał moździerz kal. 82 mm i również będzie mógł prowadzić ogień bezpośredni, z możliwością odpalania pocisków rakietowych małych rozmiarów, takich jak „Bułat” przez lufę. Wtedy będzie to jakiś kołowy lub lekki czołg gąsienicowy na podwoziu BMP-1 z działem niskobalistycznym kal. 82 mm. Ale znowu, wiele pytań. Brakuje amunicji kasetowej, zapalników zbliżeniowych do detonacji w powietrzu, amunicji odłamkowo-kumulacyjnej, nowy pocisk Bułat nie jest jeszcze przystosowany do odpalania z lufy kalibru 82 mm. Według projektu Drok, moduł bojowy z moździerzem kalibru 82 mm ładowanym odtylcowo, delikatnie mówiąc, zawiódł we wszystkich rodzajach misji bojowych.
        1. -1
          8 września 2025 15:03
          na podwoziu opancerzonego Tygrysa.

          BMP-3, który ma działo niskobalistyczne kal. 100 mm. Potrzebny jest wariant BTR-82A.

          taki sprzęt jest poważnie przestarzały, moralnie przestarzały ze względu na dominację wrogich dronów w powietrzu

          Czyli samobieżny moździerz bazujący na czołgu Tiger jest przestarzały, bo istnieją drony, a BMP-3 jest w jakiś sposób zasadniczo odporny na drony?
          BMP-3 jest jeszcze łatwiejszym celem dla drona, ponieważ nie będzie w stanie oderwać się od drona na autostradzie. Poza tym jest tak samo.
          Dlatego mówię o quadach. Szybsze i mniej zauważalne maszyny.
          A mowa była o bezpośrednim wsparciu samolotów szturmowych. W pełni sprawny moździerz samobieżny nie będzie wchodził w skład plutonu wsparcia ogniowego, zostaną one jedynie połączone w oddzielne baterie i podczepione na czas szturmu. A w artykule, i w moim przypadku, mówimy o taniej i prostej broni ogniowej.
          Wtedy będzie to jakiś kołowy lub lekki czołg gąsienicowy na podwoziu BMP-1 z działem niskobalistycznym kalibru 82 mm. Ale znowu mnóstwo pytań.

          Wszystko zostało już przed Tobą przemyślane i zrobione.
          Wyszukaj w Internecie informacje na temat moździerzy samobieżnych AMOS.
          Według projektu Drok, moduł bojowy z moździerzem kalibru 82 mm ładowanym odtylcowo, delikatnie mówiąc, nie sprawdził się we wszystkich rodzajach misji bojowych.

          Dlaczego nie wyszło? Powiedz mi)
  6. +7
    3 września 2025 06:43
    Pytanie 1: Gdzie zmieścić moździerz kalibru 60 mm w istniejącym OShS?
    Pytanie 2: Czy moździerz kal. 60 mm ma jakieś zalety w porównaniu z granatnikiem szturmowym i systemem AGS, które są już na wyposażeniu wojsk?
    1. -2
      3 września 2025 14:49
      Gdzie zmieścić moździerz 60 mm w istniejącym OShS?

      Wydanie dla kompanii szturmowych zamiast 82mm.
      Tego typu moździerzy potrzebują te jednostki, które mają trudności z używaniem armaty kalibru 82 mm ze względu na jej wagę i wymiary.
      Lepiej fotografować 60 mm niż stracić kalkulację 82 mm
      Moździerz kal. 60 mm przed granatnikiem szturmowym i systemem AGS

      NIE)
      AGS o porównywalnej masie pokryje większy obszar.
      Automatyczne granatniki ręczne są z kolei nieporównywalnie bardziej mobilne i mogą wypełnić tę niszę w sytuacjach, gdy nie można wnieść moździerza lub AGS na LBS, a trzeba rzucić granaty w przeciwnika. W połączeniu z wyposażeniem drużyny w parę granatników RShG, pozwala to na całkiem dobre osłanianie wroga na froncie.
      Jedyny problem jest taki, że nie mamy takiego granatnika.
      GM ma tylko 4 granaty i ma bardzo specyficzną konstrukcję.
      Buldog strzela VOG-ami z GP, myślę, że nie trzeba wyjaśniać, dlaczego jest na dole.
      1. -1
        3 września 2025 16:43
        Gdzie zmieścić moździerz 60 mm w istniejącym OShS?

        Wydanie dla kompanii szturmowych zamiast 82mm.
        Tego typu moździerzy potrzebują te jednostki, które mają trudności z używaniem armaty kalibru 82 mm ze względu na jej wagę i wymiary.
        Lepiej fotografować 60 mm niż stracić kalkulację 82 mm

        Ale „polka” ma wariant dla sił specjalnych – bez płyty, można nawet strzelać z ręki. Załoga 2 osoby, BC – 10-20 min. Poziom – kompania (w wersji wagonowej) – pluton (w wersji bez wagonu). Moździerz kal. 82 mm nadal jest bronią na poziomie batalionu, choć całkiem logiczne jest przypisanie go do kompanii.
        Moździerz kal. 60 mm w wersji bezpodstawnej może być przydzielony oddzielnym grupom szturmowym.
        AGS przewyższa go pod względem zwrotności, stealth i mocy amunicji.
      2. 0
        3 września 2025 17:46
        A powiedz mi, dlaczego RG-6 jest na dole? A może VOG-i?
      3. 0
        4 września 2025 14:30
        Po wystrzeleniu w kierunku moździerza granat AGS unosi się na wysokość 600 m, gdzie zostaje zdmuchnięty przez wiatr - można więc tylko pomarzyć o jego celności.
  7. +1
    3 września 2025 07:05
    RM-41 wyprodukowano w setkach tysięcy egzemplarzy, ulepszono celowanie i oznakowano w mieście, używano z dużym powodzeniem
    1. +4
      3 września 2025 08:07
      Amunicja jest słaba. Bardzo słaba. Dlatego nie została w armii.
      1. +1
        3 września 2025 08:17
        Cytat z garri lin
        Amunicja jest słaba. Bardzo słaba. Dlatego nie została w armii.

        Czy 30 mm AGS jest mocniejszy? AGS ma tę zaletę, że strzela szybciej, więc jest lepszy. Istnieje koncepcja zwana masą drugiej salwy, a AGS ma większą masę drugiej salwy. Ponadto łatwiej jest dopasować AGS do sprzętu.
        1. +1
          3 września 2025 08:44
          tak, to prawda, AGS to nadal głupota, ale można przenosić moździerz 50 mm na raz
          1. -1
            3 września 2025 08:48
            tak, to prawda, AGS to nadal głupota, ale można przenosić moździerz 50 mm na raz

            Istnieje taki ręczny granatnik magazynkowy wielostrzałowy GM-94, waży 5 kg bez granatów
            1. +1
              3 września 2025 09:57
              tak)))) ale nie o nasz honor)) czy jest go dużo wśród żołnierzy?
              1. 0
                3 września 2025 14:51
                Czy jest go dużo w wojsku?

                Moździerze kalibru ponad 60 mm.
            2. +1
              3 września 2025 11:06
              Jest to odpowiednik granatnika podwieszanego.
              1. +1
                3 września 2025 22:29
                Granatnik podlufowy jest daleki od ideału. Przede wszystkim – amunicja termobaryczna kal. 43 mm. Celność – ta termobaryczna amunicja wlatuje w otwór wentylacyjny ze stu metrów, w okno z dwustu bez wysiłku. Odrzut jest minimalny, nie ma potrzeby regulacji celownika. Strzały w plastikowej łusce. VGM-93 waży około 330 gramów, standardowy BK 12 w taśmie nabojowej i 4 załadowane, cały zestaw waży około 10 kg. Owszem, jest ich mało w wojsku, są drogie. Ale jest fajna, miłość od pierwszego strzału.
                1. 0
                  4 września 2025 08:18
                  Będę polemizował. Brak szerokiej gamy amunicji 40 mm do karabinu maszynowego (GP) w wojsku to wyłącznie wina Ministerstwa Obrony. Wśród nich jest VG-40TB Thermobar. Z karabinu maszynowego (GP) można strzelać całkiem celnie, biorąc pod uwagę doświadczenie. Strzelałem z GM-94 na strzelnicy i nie zauważyłem żadnych zalet w porównaniu z GP-25. Wolałbym nosić RGM-40 Kastet, ale z jakiegoś powodu żołnierze go nie mają. Pracowałem ze zdobytym Fort-600 i bardzo mi się podobał.
          2. +5
            3 września 2025 09:26
            50-60 mm... W serii książek Drabkina „Walczyłem…” weterani Wielkiej Wojny Ojczyźnianej zgodnie twierdzą, że najbardziej „niebezpieczny” był właśnie niemiecki moździerz kompanijny kalibru 50 mm. Niemcy używali go wszędzie i bardzo skutecznie, ponieważ zawsze był w pierwszym rzędzie. Nawet w ofensywie. Niemcy, prowadząc ofensywę w okopie, ustalali jego konfigurację, położenie głównych stanowisk ogniowych, a następnie osłaniali go minami 50 mm, z których nie było ucieczki. Również w obronie osłaniali nacierające wojska radzieckie małymi minami, zadając im duże straty, ponieważ nawet położenie się nie chroniło przed odłamkami min 50 mm, które „goliły” trawę. Ale moździerz ten miał też istotne wady – krótki zasięg i niską siłę przebicia lekkich min, które nie były w stanie przebić nawet jednego toku cienkich kłód, choć skutecznie trafiały w nieosłoniętą siłę roboczą.
            1. +3
              3 września 2025 10:24
              Cytat z Monster_Fat
              Niemcy stosowali go wszędzie i bardzo skutecznie, ponieważ zawsze był na czele.


              Zaprawa 50 mm 5 cm leichte Granatwerfer 36
              Masa moździerza w pozycji bojowej wynosiła 14 kg. Kąty celowania w pionie: od 42° do 90°. W płaszczyźnie poziomej: 4°. Celowanie zgrubne przeprowadzono poprzez obrót płyty podporowej. Obliczenia obejmowały: trzy osoba: dowódca, działonowy i ładowniczy.
              Dowództwo Wehrmachtu pokładało duże nadzieje w moździerzach kal. 50 mm, a broń ta była produkowana w dużych ilościach do pewnego momentu. Na dzień 1 września 1939 roku wojska posiadały około 6 moździerzy kompanijnych. Na dzień 000 kwietnia 1 roku było ich 1941 14 moździerzy kal. 913 mm i 50 31 982 sztuk amunicji do nich.
              Mimo masowej produkcji moździerze kal. 50 mm nie cieszyły się popularnością wśród żołnierzy, co wynikało głównie z niewystarczającego poziomu niezawodności i bezpieczeństwa zapalników min moździerzowych. Często zdarzało się, że miny nie wybuchały po uderzeniu w miękką ziemię, błoto czy głębokie zaspy. Albo wręcz przeciwnie, detonacja następowała natychmiast po strzale, co wiązało się ze śmiercią załogi. Ze względu na zbyt dużą czułość bezpiecznika, strzelanie w deszczu asekurować lub w opadach śniegu asekurować został zakazany.
              Należny Ze względu na niską skuteczność (!!!!!!!!!) i niezadowalające bezpieczeństwo, w 1943 roku ograniczono produkcję moździerzy 5 cm le.Gr.W. 36.
              https://topwar.ru/226317-poslevoennoe-ispolzovanie-trofejnyh-nemeckih-minometov.html

              Zeznania weteranów różnią się od decyzji Wehrmachtu ze względu na sytuację bojową - wojnę...
              1. +1
                3 września 2025 15:05
                Zeznania weteranów przeczą decyzjom Wehrmachtu

                Jak zawsze moneta ma dwie strony.
                Kiedy Niemcy muszą odpowiedzieć ogniem, nie mogą strzelać, nie wybuchają lub zabijają własną załogę.
                Kiedy to dotknęło naszych ludzi, naszym ludziom to się naprawdę nie spodobało.
                Nie dla wszystkich jest tak samo.
                O ile wiem, nasi nie wahali się używać zdobycznych moździerzy.
                To musiało być jak z panzerfaustami.
                Niemcy wyją, że zapalnik nie działa, że ​​nie przebija, że ​​zasięg jest fatalny, weźcie go i zmodernizujcie. A nasi chwycili trofea obiema rękami i poprosili tyły, żeby je skopiowały i wdrożyły do ​​produkcji.
                Posiadanie nie ma wartości
                1. +1
                  3 września 2025 15:59
                  Cytat: angielski tarantass
                  Nasi chłopcy chwycili trofea obiema rękami i poprosili tyły, żeby je skopiowali i wprowadzili do produkcji.
                  Posiadanie nie ma wartości

                  Tył - kategorycznie nie chciał robić "panzerfaustów"
                  Cytat: angielski tarantass
                  O ile wiem, nasi nie wahali się używać zdobycznych moździerzy.
                  Dokładnie tak samo było z moździerzami - wystrzelili amunicję i porzucili ją...

                  W tym konkretnym przypadku dowództwo odrzuciło pomysł moździerzy małokalibrowych. Zarówno imprezy
                  1. +1
                    3 września 2025 16:40
                    Tył kategorycznie nie chciał robić "panzerfaustów"

                    O ile pamiętam, głównym argumentem było to, że po co robić to samemu, obciążać przemysł i trudzić się opanowaniem skomplikowanej technologii głowic kumulacyjnych i prochu miotającego, skoro Niemcy zarobili już parę milionów i gościnnie przekazali je armii radzieckiej.
                    A reszta argumentów dotyczy przeciętności projektu i wątpliwej skuteczności.
                    Dokładnie tak samo było z moździerzami – wystrzelili amunicję i ją porzucili

                    Problemem każdej zdobytej broni jest amunicja.
                    Chociaż, o ile wiem, moździerze często rzucano na sprzęt i pędzono tak długo, aż znaleziono amunicję.
                    Podobnie było z karabinami maszynowymi MG.
                    Nie chodzi o to, że od razu cię wyrzucali, ale o to, że byłeś dla nich ciężarem.
                    Oczywiście, nikt tego nie przejmie ani nie skopiuje. Ale oni używali tego regularnie.
                    1. -1
                      3 września 2025 22:28
                      Cytat: angielski tarantass
                      O ile pamiętam, głównym argumentem było to, że po co robić to samemu, obciążać przemysł i trudzić się opanowaniem skomplikowanej technologii głowic kumulacyjnych i prochu miotającego, skoro Niemcy zarobili już parę milionów i gościnnie przekazali je armii radzieckiej.

                      Hm, miliard(!!!) Naboje do Mausera krzyczały: „Po co ci Mosinka, skoro jest tyle zdobycznych Mauserów 98??!! "
                      Co Niemcy zrobili z USV...
                      lol lol
                      W rzeczywistości najważniejsze
                      Cytat: angielski tarantass
                      argumenty w przeciętność projektu i wątpliwa skuteczność.

                      Cytat: angielski tarantass
                      Oczywiście, nikt tego nie przejmie ani nie skopiuje. Ale oni używali tego regularnie.

                      USV, przyjęty do służby po modyfikacji i używany przez całą wojnę – była to broń naprawdę wysokiej jakości o dużej skuteczności, a nie ersatz w postaci Faustów czy kul w postaci moździerzy kal. 60 mm
            2. +2
              3 września 2025 15:00
              Niemcy używali go wszędzie.

              O to właśnie chodzi.
              Ciężar i wymiary moździerza pozwalają na umieszczenie go praktycznie w każdej komorze.
              Inną sprawą jest to, że dziś każdy oddział został wyposażony w znacznie lżejszą i nie mniej skuteczną broń – granatniki podwieszane.
              Jeśli sam GP jest przeciętny, to można rozejrzeć się za zagranicznymi odpowiednikami.
              Zróbcie granatnik 40 mm z długą lufą i osobną kolbą, nie do podwieszenia pod karabinem maszynowym. I to wszystko.
              Ukraińskie Siły Zbrojne aktywnie korzystają z takich rzeczy. Nasi ludzie dobrze wypowiadają się o trofeach.
              1. +1
                3 września 2025 17:39
                O, widać eksperta od foteli. I w czym ten GP jest bardziej przeciętny od swoich zagranicznych odpowiedników?
                Generalnie granatniki podwieszane są teraz rzadkością z powodu braku granatów VOG. Po zdobyciu Awdijiwki zdobyliśmy kilka bułgarskich trofeów, a potem z nimi pracowaliśmy.
                1. +1
                  3 września 2025 17:54
                  A w czym ten GP jest bardziej przeciętny od swoich zagranicznych odpowiedników?

                  Konstrukcja amunicji w znacznym stopniu ogranicza jej możliwości.
                  Zaczynając od nomenklatury głowic, a kończąc na charakterystyce całego systemu.
                  Zwiększenie celności poprzez proste wydłużenie lufy? Nie.
                  Włożyć tam dłuższy granat z większą głowicą? Żeby wystawał z lufy?
                  Przeładowywanie nie jest tak wygodne i bezpieczne. Nie można załadować granatu do pełna, co powoduje problemy z odpalaniem. Wyciągnięcie granatu? Niemożliwe.
                  Sam impuls odrzutu jest wysoki. Ścianki lufy muszą być grubsze, co zwiększa wagę granatnika. Potrzebne jest również pogrubienie gwintu, ponieważ żadna długość lufy bez gwintu nie jest dobra.
                  Mimo to granatniki podobne do niemieckiego M320 są bardziej skuteczne. Są wygodniejsze i oferują większy zapas na modernizację i zmienność.
                  To właśnie tutaj radziecka szkoła projektowania zamieniła się miejscami z zachodnią. Oni zrobili to bardzo mądrze i dalekowzrocznie, a my przesadziliśmy bez powodu.
                  Chociaż nadal nie mają zunifikowanego granatu z AGS. Więc jest jeszcze pole do rozwoju.
                  Cóż, nadal nie wyprodukowano na dużą skalę standardowej kuli do GP, dzięki której można by używać GP niezależnie od karabinu maszynowego.
                  Tylko drobne zakupy.
                  O, już widać eksperta od kanap

                  Ale dla ciebie to wszystko jest rosą bożą. Najważniejsze, że to domowe.
                  Ogólnie rzecz biorąc, granatniki podwieszane są obecnie rzadkością ze względu na niedobór granatników VOG.

                  Jak to się bezpośrednio wiąże z projektem VOG?
                  1. +3
                    3 września 2025 18:05
                    Nomenklatura głowic do granatników podlufowych? Poszukaj w Google. Ci sami Bułgarzy produkują ponad 20 rodzajów amunicji do naszego GP. Czy to mało? O zachodnich nawet nie wspomnę.
                    Dokładność jest całkiem normalna.
                    Włożyć tam dłuższy granat z większą głowicą? Żeby wystawał z lufy?

                    Już zrobione.
                    Przeładowywanie nie jest tak wygodne i bezpieczne. Nie można załadować granatu do pełna, co powoduje problemy z odpalaniem. Wyciągnięcie granatu? Niemożliwe.

                    Bzdura. Strzał, wprowadzono nowy FOG. Co jest niebezpieczne? FOG jest usuwany ekstraktorem jednym ruchem. W czym problem?
                    Sam impuls odrzutu jest wysoki.

                    Bzdura. Strzelałem dziesiątki VOG-ów z ramienia.
                    Wygląda na to, że mamy zjednoczenie VOG-ów dla Przedsiębiorstwa Państwowego i dla AGS?

                    No cóż, jestem zbyt leniwy, żeby w ogóle dyskutować o tych wszystkich twoich bzdurach. Przestudiuj materiał.
              2. 0
                3 września 2025 20:10
                Cytat: angielski tarantass
                Zróbcie granatnik kalibru 40 mm z długą lufą i osobną kolbą, nie do podwieszenia pod karabinem maszynowym. I to wszystko.

                Granatnik GM-94 jest produkowany w Tule od dawna. Co prawda, kaliber to 43 mm, trzystrzałowy. Masa bez naboi to 4,5 kg. Konstruktorzy z Tuły stworzyli granatnik ręczny o minimalnym efekcie demaskowania – cichym dźwięku wystrzału i całkowitym braku ognistego błysku wystrzału. Magazynek ładowany jest od góry granatnika, co ułatwia przeładowywanie GM-94 amunicją. Wystrzelone naboje z granatów są wyrzucane w dół, co jest bardzo ważne podczas strzelania w zamkniętych pomieszczeniach.
                1. 0
                  3 września 2025 20:47
                  GM-94 jest produkowany w Tule już od dawna

                  Mówię o takiej broni:
                  1. -3
                    3 września 2025 21:03
                    Cytat: angielski tarantass
                    Mówię o takiej broni:

                    Ile waży? Około dwóch kilogramów? Nadają się tylko do strzelania z okopów, a nie do szturmu. Amerykanie mieli podobny karabin RG w służbie podczas kampanii w Wietnamie, oznaczony jako M79.
          3. 0
            3 września 2025 10:15
            Cytat z Mazunga
            tak, to prawda, AGS to nadal głupota, ale można przenosić moździerz 50 mm na raz

            Możliwe – ale nie bardzo im się to podobało. Tylko ampulomety były bardziej nielubiane...
            Zasięg jest znikomy, ładunek słaby...
        2. 0
          3 września 2025 09:20
          O słabościach 30 mm AGS dyskutowano od dawna. Nawet tutaj, na VO, pojawiło się kilka artykułów z analizą. Fragmenty są słabe.
          1. +3
            3 września 2025 11:09
            Ale jeśli okryje cię seria z automatycznego granatnika na pocztówce, to jesteś martwy. I to jedyny sposób, by VOG-i wleciały do ​​okopów.
            1. 2al
              0
              3 września 2025 11:37
              Zamontowane na sztywnej wieży zamiast karabinu maszynowego, celowały bardzo precyzyjnie, nawet przy ogniu z góry. Ale oczywiście trzeba było „przycelować”. Próbowali nawet zrobić coś dziwnego z lufą AGS, na szczęście warsztaty były w pobliżu.
            2. 0
              3 września 2025 13:05
              Cytat: Dmitry_Lichoded
              Ale jeśli utkniesz w kolejce w AGS pokazanej na pocztówce, to już nie żyjesz.

              To mało prawdopodobne... Odłamki granatu są zbyt małe, by zabić. Zwłaszcza szturmowca w kamizelce kuloodpornej, której nie przebije nawet kula z karabinu automatycznego. Ale te odłamki trafiają w kończyny, które potem trudno wyrwać i opatrzyć. Mówił o tym śp. Motorola (niech Królestwo Niebieskie będzie jego), który spędził długi czas w szpitalu po tak bolesnym urazie.
              1. 0
                3 września 2025 17:32
                No cóż, wiesz lepiej. Oczywiście, AGS nie zabija, odłamki są małe. A odłamki miny 60 mm są maleńkie, zupełnie niegroźne.
                1. -1
                  3 września 2025 19:37
                  Cytat: Dmitry_Lichoded
                  A mina kalibru 60 mm produkuje drobne odłamki, które wcale nie są niebezpieczne.

                  To coś w rodzaju ręcznego granatu odłamkowego, ale to poważniejsza amunicja.
                2. -1
                  3 września 2025 19:44
                  Cytat: Dmitry_Lichoded
                  Oczywiście, AGS nie może zabić, odłamki są małe.

                  Może. Jeśli granat trafi w czoło. I tylko wtedy, gdy żołnierz nie ma hełmu. śmiech
                3. -1
                  4 września 2025 14:36
                  Nowe miny kalibru 60 mm produkują odłamki o wielkości i sile rażenia porównywalnej do min kalibru 82 mm.
              2. 0
                3 września 2025 19:12
                W warunkach praktycznego braku ewakuacji ze strefy czerwonej 300~200.
            3. -1
              3 września 2025 15:54
              Zależy jaki SIBZ będę nosić.
              1. 0
                3 września 2025 17:34
                To kwestia szczęścia. Drzazga może polecieć wszędzie. Pod hełmem i pod zbroją. Na LBS nie ma Terminatorów.
                1. 0
                  3 września 2025 19:03
                  Jeśli przyleci.
                  Jeśli nie wleci.
                  Albo może bezpośrednie trafienie.
                  Albo bezpiecznik nie zadziała.
        3. +4
          3 września 2025 11:05
          Natomiast przy użyciu moździerza kal. 60 mm 1-2 osoby mogą bez problemu przemieszczać się i pracować w terenie leśnym, ale z AGS to się nie uda.
          1. +1
            4 września 2025 08:30
            Kiedyś widziałem na wystawie granatnik ręczny TKB do VOG17, najwyraźniej temat ucichł... Ale poza tym to całkiem sensowna rzecz, magazynek na 5 naboi. Kwestia odrzutu, oczywiście, powinna być dwa razy większa niż w GP25, nie każdy strzelec sobie z nią poradzi.
            1. 0
              4 września 2025 08:43
              Cytat: Dmitrij Eon
              Kiedyś widziałem na wystawie granatnik ręczny TKB do VOG17, najwyraźniej temat ucichł... Ale poza tym to całkiem sensowna rzecz, magazynek na 5 naboi. Kwestia odrzutu, oczywiście, powinna być dwa razy większa niż w GP25, nie każdy strzelec sobie z nią poradzi.

              Możliwy jest również ogień z góry, z kolbą karabinu opartą o ziemię.
              1. 0
                4 września 2025 11:13
                Cóż, zasadniczo tak, odrzut jest znacznie mniejszy niż w przypadku 60. Jednocześnie można się skupić
  8. +6
    3 września 2025 07:18
    Po co się potykać o nic? Od dawna krążą doniesienia, że ​​nasi żołnierze używają zdobycznych moździerzy 60 mm w SWO! Co więcej, moździerze 60 mm zostały przyjęte przez korpus DRL, a ich produkcja została uruchomiona z inicjatywy Zacharczenki… Pojawiają się informacje, że Koreańczycy z Północy podzielili się swoimi „sześćdziesiątkami” z naszymi żołnierzami w obwodzie kurskim… (przy okazji, żołnierze zauważyli, że polskie „sześćdziesiątki” są lepsze!) Rosja też ma swoje zaległości… nie ma co wymyślać od podstaw! Kiedyś lekkie „jednostrzałowe” moździerze 60 mm i 82 mm były opracowywane na wzór granatników przeciwpancernych (RPG) z włókna szklanego! Nawiasem mówiąc, twórcy „Galla” obiecali również wersję 120 mm o zasięgu do 60 km! Niedawno w Rosji zaproponowano moździerz kalibru 4,5 mm z włókna węglowego z wkładką stalową... Co powstrzymuje ich przed stworzeniem „wariantów” kalibru 120 mm i 82 mm? Pod koniec ubiegłego wieku we Francji zaproponowano moździerze tytanowe dla grup sabotażowych i rozpoznawczych! Moździerz kalibru 60 mm ważył na przykład 82 kg!
    1. +1
      3 września 2025 07:41
      Pod koniec ubiegłego wieku moździerze tytanowe były oferowane grupom sabotażowym i rozpoznawczym we Francji! Na przykład moździerz kalibru 82 mm ważył 34 kg!

      Cześć Nikołajewiczu, o ile rozumiem, zmniejszenie ciężaru moździerza bezpośrednio wpływa na jego stabilność podczas strzelania.
      1. +1
        4 września 2025 14:38
        Zgadza się. Dlatego na płycie bazowej umieszcza się worki z ziemią.
    2. +1
      3 września 2025 08:32
      A swoją drogą, mogę się mylić... Dlaczego nie wykonać płyty bazowej moździerza o średnicy 82 mm z kompozytów, żeby była lżejsza?
      1. +1
        3 września 2025 10:26
        Cytat: Aleksander Vanichev
        A swoją drogą, mogę się mylić... Dlaczego nie wykonać płyty bazowej moździerza o średnicy 82 mm z kompozytów, żeby była lżejsza?
        Jakie rodzaje kompozytów oferują Państwo?
        Zaprawa jest poddawana bardzo dużym obciążeniom udarowym. wspierający płyta - potrzebny jest kompozyt, który się nie wygnie i nie pęknie.
        hi
      2. +1
        3 września 2025 13:32
        Cytat: Aleksander Vanichev
        Dlaczego nie wykonać płyty bazowej moździerza o średnicy 82 mm z kompozytów, aby ją odchudzić?

        Właściwie, już go „gdzieś” produkują! Gdzieś, z lekkich stopów metali (aluminium, tytan)… i gdzieś ze specjalnego, odpornego na uderzenia tworzywa sztucznego! To prawda, wiem o prototypach i eksperymentalnej produkcji na małą skalę! Ostatnio była wiadomość z Czelabińska, gdzie oferowali moździerz kalibru 120 mm z lufą z włókna węglowego i płytą nośną z wyjątkowo wytrzymałego kompozytu! Moździerz waży 2 razy mniej niż „standardowy seryjny”!
    3. 0
      3 września 2025 15:04
      moździerze tytanowe

      Tytan jest zbyt kruchy na lufę – jego granica plastyczności i wytrzymałość są takie same. Podczas gdy zwykła lufa po prostu by się zużyła, tytanowa by pękła!
      1. +1
        3 września 2025 17:33
        No cóż, po pierwsze… nie używa się „czystego” tytanu, ale stopów tytanu, po drugie, stopy tytanu są szeroko stosowane w produkcji broni artyleryjskiej! Nawiasem mówiąc, tytan jest powszechnie przypisywany amerykańskiej haubicy, osławionej M777! (Zgadzam się, że to nie lufa… Ale w internecie można znaleźć informacje o firmach, które zajmowały się produkcją luf tytanowych…) A tytanowe kadłuby okrętów podwodnych? Stopy tytanu w konstrukcji samolotów? Gdyby tytan był tak „kruchy”, nie poświęcano by mu tyle uwagi! Tytan byłby używany w znacznie większych ilościach, gdyby nie cena i… pewne wady tego metalu!
        1. +1
          3 września 2025 17:47
          Mówiąc o kruchości, należy dokładnie zrozumieć, co napisałem – wytrzymałość na rozciąganie i granica plastyczności są takie same. To jak klucz ze stali kutej matrycowo w porównaniu ze stalą chromowo-wanadową (CrV). Pierwszy wariant pęknie pod dużym obciążeniem, drugi odkształci się nieznacznie wraz ze wzrostem wgłębienia na nakrętkę (rozciągnie się), ale nie złamie się. Oznacza to, że nie jest tak kruchy jak szkło czy żeliwo, których wytrzymałość na rozciąganie jest wielokrotnie mniejsza niż wytrzymałość na ściskanie.
          1. 0
            5 września 2025 10:40
            Przez kruchość należy rozumieć kruchość, co nie ma miejsca w przypadku tytanu. Tytan jest jednym z materiałów o największej lepkości, porównywalnym do stali nierdzewnej chromowo-niklowej.
            1. 0
              6 września 2025 18:20
              Trzymałeś kiedyś tytan w rękach? Miałem tytanowy nóż mojego ojca do podwodnych „spacerów” z obszerną piankową rękojeścią, wyważony dzięki wyporności, żeby nie tonął. Kiedyś, gdy byłem mały, próbowałem coś nim podważyć – stal nierdzewna by się wygięła, a ostry czubek odleciał – mój ojciec go wtedy naostrzył…
            2. 0
              13 listopada 2025 16:50
              Tytan jest jednym z najbardziej ciągliwych materiałów, porównywalnym do stali nierdzewnej chromowo-niklowej.

              Balansery tytanowe w BMD bardzo łatwo ulegają uszkodzeniu.
  9. +4
    3 września 2025 07:58

    Co powstrzymuje departament obrony przed przynajmniej zastosowaniem Smolki w wojsku w ramach operacji próbnej?

    No cóż, pewnie dlatego, że po deszczu grzybów zaprawy nie gromadzą się w najbliższych zaroślach, a miny do nich nie rosną na drzewach.
    Aby wypuścić na rynek przynajmniej partię pilotażową nowego typu broni, przedsiębiorstwa będą musiały ograniczyć produkcję moździerzy i min z obecnego asortymentu (ciekawe, jak zareagują na to fronty) lub pozyskać skądś środki finansowe i przestrzeń produkcyjną, aby rozszerzyć produkcję (pewnie pan Fiodorow w tym pomoże), wyprodukować do nich próbki pilotażowe i partię amunicji, przeprowadzić cykl testowy przynajmniej na poziomie głównego konstruktora, przetestować tabele strzeleckie i przeprowadzić testy wyrobów w wojskach.
    Dla autora są to oczywiście pytania retoryczne, ale dla tych, którzy się tym wszystkim zajmują, a nie piszą artykułów, jest ich co najmniej dwa:
    - co przemysł powinien zrobić z pieniędzmi wydanymi na kaprys pana Fiodorowa i jemu podobnych, jeśli model nie spełni ich oczekiwań i Ministerstwo Obrony ostatecznie odmówi jego zakupu?
    – Ministerstwo Obrony – a tych zadań, które ma rozwiązywać moździerz kalibru 60 mm, z pewnością nie rozwiążą inne rodzaje broni? Czy zakres zadań, do których ma się on wpasować w bałagan związany z jego rozwojem i wdrożeniem do produkcji seryjnej, nie jest zbyt wąski?
    Generalnie dobrze jest, gdy 60-ku jest zdobyte lub kupione z boku. Ale gdy trzeba zorganizować własną produkcję – cechy tego cudu zaczynają grać w zupełnie innych barwach.
  10. +2
    3 września 2025 08:07
    bezkontaktowe systemy detonacji, które znacznie zwiększają skuteczność miniaturowych min kalibru 60 mm

    Do tego potrzebna jest mikroelektronika, ale nie mamy przemysłu elektronicznego.
    1. -2
      3 września 2025 09:25
      Jest tam VOG, który wyskakuje po zetknięciu z przeszkodą. Brak mikroelektroniki. Tę samą zasadę można zastosować w minie kalibru 60 mm.
      1. 0
        3 września 2025 11:56
        Cytat z garri lin
        Jest tam VOG, który wyskakuje po zetknięciu z przeszkodą. Brak mikroelektroniki. Tę samą zasadę można zastosować w minie kalibru 60 mm.

        Zdradzę wam wielką tajemnicę! Podczas II wojny światowej Niemcy mieli miny kalibru 2 mm, które „działały” na tej zasadzie!
        1. 0
          3 września 2025 15:57
          Jaki jest więc sekret?
          Jeżeli zastosujemy to w minie VOG kalibru 40 mm, to w minie 60 mm nie będzie to stanowiło żadnego problemu.
          A swoją drogą, jestem zaskoczony, że nie ma czegoś takiego dla 82 mm.
          1. 0
            3 września 2025 17:40
            Cytat z garri lin
            Jaki jest więc sekret?

            A co do „niesamowitego sekretu” – to żart! (Szkoda, że ​​go nie zrozumiałeś!)
            Cytat z garri lin
            A tak przy okazji, dlaczego nie ma czegoś takiego dla 82 mm? Jestem zaskoczony.

            Powtarzam... podczas II wojny światowej Niemcy mieli „skaczące” miny kalibru 2 mm! Więc nie ma problemu z ich wykonaniem! Ale może są jakieś inne powody, żeby tego nie robić!
            1. -1
              3 września 2025 19:06
              Powody są dziwne. Zwłaszcza że wydajność naprawdę wzrasta. Nie wierzę, że nie mogli. I dlaczego nie chcieli, nie jest jasne. Teraz odbijające się 82 mm do zrzucania z drona to idealna broń. Ale niestety.
    2. 0
      3 września 2025 16:52
      Zapalniki radiowe do pocisków artyleryjskich zaczęto produkować już w trudnych czasach Związku Radzieckiego.
  11. 0
    3 września 2025 10:01
    Mała grupa stała się złotym standardem taktyki ofensywnej armii rosyjskiej. Tylko pary i trójki bojowników są w stanie zbliżyć się do linii frontu wroga, pozostając stosunkowo niezauważonymi. Małe grupy bojowników infiltrują również tyły Sił Zbrojnych Ukrainy, grupują się przez kilka dni, a nawet tygodni, a następnie atakują w najbardziej nieoczekiwanym miejscu.

    Wojna pozycyjna, działania bojowe doszły do ​​punktu, w którym 2-3 piechurów musi podbiec do linii frontu, wystrzelić mały, cichy moździerz i szybko uciekać? Czy to naprawdę prawda? I jakie jest wyjście z tego impasu? I co najważniejsze, kiedy zostanie znalezione? Czy nie trzeba go szukać? I po co nam w takim razie takie zmotoryzowane oddziały strzeleckie, sprzęt wojskowy w ogóle? To znaczy, czy to jedyna droga?
    1. 0
      3 września 2025 16:56
      Dopóki nie zostanie wynaleziona skuteczna metoda walki z dronami, sytuacja taka się nie zmieni.
      Taktyka bliskiej przyszłości/teraźniejszości – stworzenie strefy śmierci, w której nawet koty boją się chodzić. Czyja strefa śmierci jest bardziej intensywna i dalekosiężna – ten wygrywa.
  12. 0
    3 września 2025 10:37
    Kolejny beznadziejny ekspert.
    Czy na pierwszym zdjęciu widać na pewno „Tacę”?
    Otoż.
    1. +2
      3 września 2025 16:10
      Też to zauważyłem. Wszystko wskazuje na to, że to moździerz kalibru 120 mm.
  13. +3
    3 września 2025 11:13
    Problemem w obliczaniu moździerzy kalibru 82 mm nie jest masa samego moździerza, lecz masa amunicji, którą trzeba przenosić na plecach przez 20 kilometrów w jedną stronę, pod wrogimi dronami.
    1. +2
      3 września 2025 11:55
      Cytat: Dmitry_Lichoded
      Problemem w obliczaniu moździerzy kalibru 82 mm nie jest masa samego moździerza, lecz masa amunicji, którą trzeba przenosić na plecach przez 20 kilometrów w jedną stronę, pod wrogimi dronami.

      W obliczu dostępności nowoczesnych środków rozpoznania wizualnego i instrumentalnego, precyzyjnego wyznaczania celów i ultraprecyzyjnej broni, moździerz jest anachronizmem. Piechur, lub, jak to się modnie nazywa, „szturmowiec”, powinien zajmować się rozpoznaniem i wyznaczaniem celów, a nie nosić min, a czasem min przeciwpancernych, które można wrzucić do schronu.
      1. +1
        3 września 2025 17:36
        Od razu widać, że nie byłeś pod ostrzałem moździerzowym. A drony teraz prowadzą rozpoznanie i namierzają cele.
  14. 0
    3 września 2025 11:27
    Mina na trajektorii nie ostrzega wroga o swoim zbliżaniu się, co teoretycznie neutralizuje jej mniej śmiercionośny wpływ na cel.

    Niższy efekt śmierci przy użyciu tego samego rodzaju materiału wybuchowego można zrekompensować jedynie większą celnością (i to tylko do pewnego stopnia). Celność można zwiększyć jedynie poprzez sterowalność. A sterowalność to zupełnie inna konstrukcja amunicji/ceny/czasu itd., itd. Jeśli jest to naprawdę potrzebne, to działaj.
    1. 0
      4 września 2025 14:42
      Już dawno wynaleziono moździerze gwintowane, które charakteryzują się znacznie większą celnością, jednak cena tych dział i amunicji do nich jest porównywalna z ceną konwencjonalnych dział, moździerzy i pocisków do nich.
  15. +3
    3 września 2025 11:29
    W przypadku wykrycia, operator musi chwycić je w ramiona i jak najszybciej się wycofać, aby się osłonić.
    Po co chwytać go na raz? Co się stanie z tym kawałkiem żelaza? Dociśnij go do ziemi, żeby nie było go widać, i uciekaj.
  16. +2
    3 września 2025 12:20
    Po co jednostkom szturmowym zasięg większy niż 1200 m? Artyleria powinna działać dalej, no cóż, albo te same drony – w każdym razie, trudno trafić od razu na taki dystans, a jeśli zaczniesz celować, to ci, którzy są bliżej, cię osłonią. A moździerz sam w sobie nie jest zbyt wygodny dla samolotów szturmowych. Teoretycznie potrzebne jest coś w rodzaju RPG-16 (może trochę większego kalibru), z amunicją z wyrzutnią (jak granaty Dyakonowa).
  17. +2
    3 września 2025 13:15
    Moździerze kompanijne kal. 50 mm wz. 1938 i 1940 – radzieckie moździerze kalibru 50 mm. Są to sztywne moździerze gładkolufowe o wyimaginowanym układzie trójkątnym. W latach 1939–1943 wyprodukowano łącznie 181675 XNUMX moździerzy kompanijnych.
    1. 0
      3 września 2025 16:05
      Cytat: Berest
      Moździerze kompanijne kal. 50 mm wz. 1938 i 1940 – radzieckie moździerze kalibru 50 mm. Są to sztywne moździerze gładkolufowe o wyimaginowanym układzie trójkątnym. W latach 1939–1943 wyprodukowano łącznie 181675 XNUMX moździerzy kompanijnych.

      Przestali to produkować JEDNOCZEŚNIE z Wehrmachtem. Dlaczego jest taka jednomyślność wśród generałów obu stron, wiesz?
  18. 0
    3 września 2025 13:43
    Wprowadź do sztabu kompanii pluton moździerzy, trzy sekcje po dwa moździerze każda oraz sekcję wsparcia, przetestuj to na ćwiczeniach, a następnie przećwicz w strefie SVO. Dopiero na podstawie wyników będzie można ocenić konieczność takich zmian organizacyjnych.
  19. +4
    3 września 2025 13:49
    Może łatwiej byłoby oddać sto strzałów z AGS?
    A kiedy wróg jest w „dyskotece”, zbliż się do kontaktu ogniowego.
    A jeśli ktoś ma ochotę na coś mocniejszego, to polecam "wujków z Grad\Hurricane\TOS"...
    1. +3
      3 września 2025 17:53
      Czy naprawdę pozwolą ci oddać sto strzałów? W 2023 roku zastrzeliliśmy jednego ślimaka i pobiegliśmy szukać schronienia. Teraz drony szybko cię zidentyfikują i zniszczą.
  20. 0
    3 września 2025 14:31
    Ewolucja, a nawet rewolucja w konserwatywnym podejściu do wojny minowej jest już dawno spóźniona

    Czy autor ma świadomość, że moździerze kalibru 50–60 mm istnieją od stu lat?
    Opóźniona rewolucja?
    Gdyby stworzyli moździerz, który można by odpalać bezpośrednio z ręki, to tak, byłby bezcenny.
    1. +1
      3 września 2025 17:55
      Moździerz do ognia bezpośredniego z ręki? Został stworzony do czegoś innego. A co jest złego w granatnikach do ognia bezpośredniego?
      1. -2
        3 września 2025 18:04
        Co jest złego w granatnikach służących do ognia bezpośredniego?

        Dla mnie osobiście nie ma to żadnego znaczenia.
        Jestem również sceptyczny co do moździerzy małego kalibru.
        Mina nie jest w żaden sposób lepsza od granatów ręcznych, a taki system waży całkiem sporo.
        Nie jest dla mnie jasne, po co taki moździerz jest potrzebny, skoro istnieją RShG i ręczne granatniki.
        Dlatego widzę tylko jedną wersję takiego moździerza, wyłącznie w wersji najlżejszej z możliwych i z możliwością strzelania, także bezpośrednio z ręki.
        Albo będzie to coś w rodzaju ciężkiego granatnika podlufowego, w systemie ręcznym, o większej sile rażenia i większym zasięgu. Będzie to broń, którą można przesunąć na poziom drużyny i która będzie w stanie w pełni wspierać natarcie dobrym ogniem, począwszy od podejścia, a skończywszy na walce wręcz.
        Albo to po prostu bardzo słaba zaprawa. Ma swoją niszę, oczywiście, ale jest ona bardzo wąska.
        1. +2
          3 września 2025 18:06
          Przeczytaj chociaż o różnicy między moździerzem a granatnikiem. O trajektoriach strzałów i innych sprawach.
          1. 0
            3 września 2025 18:44
            Poczytaj chociaż o różnicy między moździerzem a granatnikiem. O trajektoriach strzałów i innych sprawach.

            Granatnik nie może strzelać pośrednio, a moździerz nie może strzelać bezpośrednio?
            1. 0
              4 września 2025 08:04
              Nie, nie mogą. Nie będę nawet dyskutować o takich bzdurach.
        2. 0
          3 września 2025 19:28
          Jestem również sceptyczny co do moździerzy małego kalibru.

          Jak widać, nigdy nie byli obiektem ostrzału ze strony Polaków.
          Mina nie jest w żaden sposób lepsza od granatów ręcznych, a taki system waży całkiem sporo.

          Wyszukaj w Google różnicę w kształcie pola rażenia miny i granatu odłamkowego.
          Albo będzie to coś w rodzaju ciężkiego granatnika podwieszanego, w systemie ręcznym, o większej sile rażenia i większym zasięgu.

          „Polka” w wersji sił specjalnych jest mniej więcej taka sama.
          1. 0
            3 września 2025 20:45
            Jak widać, nigdy nie byli obiektem ostrzału ze strony Polaków.

            Kula z muszkietu również Ci się nie spodoba.
            Ale przecież nie zażądasz, żeby państwowy arkebuz „Tuła 1584” został przyjęty do służby, prawda?
            Wyszukaj w Google różnicę w kształcie pola rażenia miny i granatu odłamkowego.

            To nie jest kwestia F1.
            Istnieją różne rodzaje granatów ręcznych.
            „Polka” w wersji sił specjalnych jest mniej więcej taka sama.

            O czym ja mówię...
            1. 0
              3 września 2025 21:39
              Kula z muszkietu również Ci się nie spodoba.
              Ale przecież nie zażądasz, żeby państwowy arkebuz „Tuła 1584” został przyjęty do służby, prawda?

              Moździerz kalibru 60 mm to całkiem nowoczesna broń, wykorzystywana przez wiele dobrze wyposażonych i technologicznie zaawansowanych armii.
              Wyszukaj w Google różnicę w kształcie pola rażenia miny i granatu odłamkowego.

              W artylerii termin „granat” oznacza pocisk odłamkowy o kalibrze do 122 mm, a nie bombę ręczną.
    2. 0
      8 października 2025 15:32
      Gdyby stworzyli moździerz, który można by odpalać bezpośrednio z ręki, to tak, byłby bezcenny.


      Ten typ „moździerza” jest znany już od dłuższego czasu i nazywa się ręcznym granatnikiem podwieszanym GP-25, GP-30.....
      Dostępny jest również pistolet GM-94 z 4 strzałami i mechanizmem powtarzalnym, stworzony do operacji szturmowych.
      1. 0
        9 października 2025 14:47
        Ten typ „moździerza” jest znany już od dłuższego czasu i nazywa się ręcznym granatnikiem podwieszanym GP-25, GP-30.....
        Dostępny jest również pistolet GM-94 z 4-strzałowym mechanizmem pompowym, stworzony do operacji szturmowych.

        Nie rozumiemy różnicy w mocy pomiędzy miną 50-60 mm a miną VOG?
        Szczególnie interesujące jest obserwowanie, jak GP strzela z pozycji pośrednich i pod dużym kątem. A co z możliwością powtórzenia strzału z tego samego celu podczas strzelania z wolnej ręki lub z karabinu maszynowego? A zasięg i celność?
  21. +2
    3 września 2025 16:16
    Absolutnie typowy artykuł konkretnego autora. Chciałem napisać dużo, ale widzę, że został napisany dla mnie. Zauważę tylko jedną rzecz.

    W artykule stwierdzono, że moździerz 2B14 „Podnos” o kalibrze 82 mm nie nadaje się do SWO. Załóżmy. Na tej podstawie wysnuto wniosek o konieczności opracowania zupełnie nowego kalibru 60 mm, a co za tym idzie, uruchomienia produkcji zupełnie nowego asortymentu min. Logiczne pytanie: „Czy możliwe jest wyprodukowanie odpowiedniego moździerza w istniejącym kalibrze 82 mm?” nie jest nawet rozważane.

    Jednocześnie wydaje się, że artykuł wspomina o moździerzu 2B25 i stwierdza, że ​​jest on zły tylko ze względu na specyficzną nomenklaturę min. Nasuwa się logiczne pytanie: „Dlaczego nie można go wykonać tak jak 2B25, ale tak, aby pasował do istniejącej nomenklatury min?”. Owszem, ale nie od autora.
    1. 0
      3 września 2025 20:30
      Cóż, szczerze mówiąc, noszenie moździerza 82 mm nie jest trudne. Ale trudno jest nosić do niego amunicję. Chyba że oczywiście trzeba z niego wystrzelić pięć razy.
  22. 0
    3 września 2025 18:12
    Cytat: Amator
    W artykule jest mnóstwo różnych „listów”. Ale brakuje najważniejszego – skuteczności i siły rażenia miny 60 mm.


    Najważniejsza jest waga, którą można nosić.
    Jeśli strzelasz do nieokopanych sił roboczych, nie ma zasadniczej różnicy między 81/82 a 60.
    Ale jeśli chodzi o mobilność załogi pieszej - tak, właśnie dlatego pendejos musiały zostać przywrócone żołnierzom 60 mm w czasie wojny w Wietnamie.
  23. +3
    3 września 2025 19:35
    „Działania szturmowe wspierane są głównie automatycznymi granatnikami…” Dlaczego nie wyposażyć samolotów szturmowych w AGS-30? Który jest dwa razy (!!!) lżejszy od „staruszka” AGS-17? Dlaczego nie wprowadzić masowej produkcji moździerzy „Gall”? Które już istnieją, choć „w pojedynczych egzemplarzach”? Ogólnie rzecz biorąc, wygląda na to, że cała nowa i zaawansowana broń powstaje w pojedynczych egzemplarzach wyłącznie na wystawy i parady! A jeśli spojrzeć na raporty z LBS – solidne „starocie” w postaci karabinów maszynowych DSzKM, granatników AGS-17, systemów przeciwlotniczych Strela-10 itp.
  24. +2
    3 września 2025 19:53
    Nie mogłem powstrzymać się od komentarza na temat moździerzy, ponieważ według podręcznika wojskowego, kaliber moździerza wynosi 82–120 mm.
    Szczerze mówiąc, mam już dość teoretycznych ekspertów, którzy piszą nie zadając sobie nawet trudu, by zbadać parametry użytkowe tego, o czym piszą...
    82 mm (jeśli pominąć GALL) w Federacji Rosyjskiej szeroko reprezentowane są trzy systemy:
    1. Pomińmy tutaj chaber – to po prostu inna klasa broni
    2. BM-37 (służyłem na nim), opracowany w 1937 r., przyjęty do służby w 1938 r. Masa z pakunkami 63,5 kg
    3. Tacka - waga na paczkach 45,1 kg.
    Zarówno BM jak i Podnos są lżejsze w pozycji bojowej.
    Nie jest jasne, gdzie autor znalazł moździerz kalibru 82 mm ważący ponad 70 kg...
    Najszybsze przygotowanie do otwarcia ognia (i przekroczyliśmy standardy) wynosi 1,5 minuty w przypadku ognia półbezpośredniego, co jest zbyt długim czasem dla samolotów szturmowych
    Strzelanie celne z odległości mniejszej niż 500 metrów to domena wirtuozów. My nawet nie strzelaliśmy z takich odległości.
    Zarówno BM, jak i Podnos zostały pierwotnie opracowane i wykorzystane jako broń na poziomie BATALIONU.
    A jego stosowanie w SVO – w obecnej formie – jest rozwiązaniem łagodzącym brak alternatyw.
    Praktyczny limit amunicji przenoszonej przez załogę (biorąc pod uwagę resztę sprzętu i broń osobistą) – i to jest „pełzanie” pieszo po trudnym terenie, 18 minut w trzech pakietach. Jeśli ktoś twierdzi, że wyszkolona osoba bez problemu uniesie więcej, niech weźmie równowartość ciężaru sprzętu osobistego, broni osobistej, części moździerza i dwóch zasobników z minami i przejdzie po asfalcie co najmniej kilometr, a ja obejrzę ten cyrk.
    W ogóle nie rozumiem, jak ludzie robią im rzeczy, które można zobaczyć na filmach w Internecie.
    A co do miny 60 mm – jej mina, w przeciwieństwie do 82 mm, jest odpalana niemal pod osłoną z brezentu. Efekt odłamkowo-burzący jest bezużyteczny. Nie ma sensu w obecności granatników.
    Sądząc po tym, co widzę w Internecie, myśliwcom brakuje czegoś takiego jak Gala z dobrą miną odłamkową, a nie odłamkową, aby szybko przygwoździć wroga kryjącego się za osłoną.
    1. +2
      4 września 2025 08:41
      A co do miny 60 mm – jej mina, w przeciwieństwie do 82 mm, jest odpalana niemal pod osłoną z brezentu. Efekt odłamkowo-burzący jest bezużyteczny. Nie ma sensu w obecności granatników.

      Najwyraźniej nigdy nie byłeś pod ostrzałem z moździerzy kalibru 60 mm. Nie słyszysz wyjść, a gwizd moździerza rozbrzmiewa dosłownie na sekundę przed wybuchem. Jeśli celnie wycelowałeś, to jesteś w kropce.
      Kiedy regularnie nękają Cię „polki” z sąsiedniej plantacji, oddalonej o 1 km od Twojej, granatnik w niczym Ci nie pomoże. Ma za mały zasięg.
      1. 0
        4 września 2025 13:32
        Granatnik w ogóle ci nie pomoże. Będzie miał za mały zasięg.


        Nawet AGS-30 ma zasięg ponad kilometra.
        1. 0
          5 września 2025 11:46
          Nie mówiliśmy o AGS, ale o granatnikach przeciwpancernych. Nikt nie będzie ciągnął AGS na linię frontu.
          1. +1
            5 września 2025 11:48
            Nie będą ich po prostu ciągnąć, są nawet odpowiednie lekkie modyfikacje. Inna sprawa, że ​​o ile wiem, ich liczba w oddziałach jest minimalna.
            1. +1
              5 września 2025 11:50
              Nie, nie będą tego ciągnąć. Mówię to jako praktyk.
      2. 0
        4 września 2025 18:01
        Nie będę się tu kłócił, moździerze potrafią być prawdziwym koszmarem. Ale jest jeden argument przeciwko moździerzom małokalibrowym. Podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej ZSRR i Niemcy niemal jednocześnie, w 50 roku, zaprzestały produkcji moździerzy kalibru 1943 mm. Z powodu ich niskiej skuteczności. Oznacza to, że dwa najbardziej zacięte wówczas kraje wstrzymały produkcję całej klasy broni, podczas gdy w ZSRR nie tylko zaprzestano jej produkcji, ale wręcz wycofano ją z wojska.
        W rzeczywistości, moim zdaniem, powinniśmy wyrwać projekt AGS-40 „Bałkany” z zapomnienia, uczynić go jak najlżejszym, nawet kosztem jego żywotności, gdyż broń ta nie wytrzymuje długo w warunkach bojowych, i wysyłać go do wojska w dużych partiach.
        1. +1
          5 września 2025 11:48
          Nie porównuj warunków walki podczas II wojny światowej i w SVO. Są one zupełnie inne.
      3. +1
        7 września 2025 17:57
        wszystko jest straszne: granaty ręczne, karabiny maszynowe, miny 60 mm, FPV
        zwykły moździerz nomadyczny, który terroryzuje obronę pozycyjną i, w przeciwieństwie do 82., nie jest w stanie poruszać się przy lekkiej osłonie
        1. +1
          7 września 2025 20:31
          Miny kalibru 82 mm również nie są w stanie przebić się przez schrony. Jest tu jednak pewne nieporozumienie i różne subtelności. Pojawiła się zarówno amunicja kumulacyjno-odłamkowa, jak i kasetowa, ale nie w naszym kraju. Nadal nie mamy ani miny kumulacyjno-odłamkowej kalibru 82 mm, ani miny kasetowej w tym kalibrze, nie mamy nawet zapalnika zbliżeniowego do detonacji w powietrzu.
          1. 0
            7 września 2025 22:19
            jeśli nad wykopem znajduje się podłoga z desek lub gałęzi, nie będzie ona stanowić przeszkody dla miny o masie 3 kg
            Jeśli się nie pojawiły, oznacza to, że są drogie i nieskuteczne
  25. -2
    5 września 2025 00:55
    W przypadku nowego kalibru 60 mm powinniśmy spróbować odlać korpus miny z tworzywa sztucznego z płaszczem odłamkowym. W porównaniu z żeliwem, zmniejsza to wagę pocisku, co jest nieocenione dla piechoty.
  26. 0
    6 września 2025 00:57
    Wprowadzenie nowego kalibru w obecnej sytuacji w naszym przemyśle amunicyjnym doprowadzi tylko do jednego. Do ich chronicznego niedoboru, a tutaj wydaje się, że mamy zapotrzebowanie na broń masową dla piechoty. Prawdopodobnie łatwiej jest zmodernizować 82. działo, aby było lżejsze. No i nikt nie zabrania nam pracować nad mocą miny 82. działa. Ale to jest ścieżka ewolucji, a autor chce rewolucji.
  27. +1
    7 września 2025 18:41
    krótko mówiąc, substytut AGS lub szczególnie mocny granatnik podlufowy
    wszystkie moździerze mają niską celność, ile min o małej mocy trzeba użyć, aby wycelować i osłonić cel, a jeśli cel ma czas na reakcję i ucieczkę, co wtedy zrobić? to nie jest moździerz kal. 82 mm
    a jeśli atakujesz piechotę w okopach, ile min musisz ze sobą zabrać, ile to zajmie czasu i czy mina kalibru 60 mm może w ogóle coś zdziałać?

    W przypadku wsparcia ogniowego najlepszym wyborem jest specjalny szturmowy AGS zasilany z magazynka na górze, jak w działach przeciwlotniczych Bofors, ze specjalnym zaworem spustowym, jak w radzieckim moździerzu kal. 50 mm, który pozwala na zrzucenie nadmiaru gazów pędnych z lufy i uzyskanie różnych trajektorii balistycznych
    lub ponownie jednostrzałowy karabin 76 mm lub 57 mm, taki jak 7,5 cm Leichtes Infanteriegeschütz 18 lub 76-mm armata górska model 1958
    tylko bez masywnego wozu z podwoziem kołowym, cała konstrukcja z amunicją, która jest zaprojektowana na trzy kilometry
    Moździerze, podobnie jak MLRS, wymagają ilości, a niewielka waga systemu jest rekompensowana ilością zużytej amunicji
    systemy gwintowane są znacznie lepsze

    Szczególnie bawią mnie moździerze 60 mm, które bez dwójnogu trzeba trzymać w ręce, podobno za pomocą poziomicy, i strzelać z niego z odległości nawet kilometra, a jeśli ręce się trzęsą, a ręka szarpie podczas strzału, to te drobne ruchy lufy w pewnym stopniu zamieniają się w dziesiątki metrów niedostrzeleń lub przestrzeleń, a mina jest słaba
    1. 0
      8 października 2025 15:19
      a jeśli trzęsą ci się ręce lub szarpie ręka podczas strzału, to te drobne ruchy lufy o kilka stopni zamienią się w dziesiątki metrów niedokładności lub niedokładności, a mina jest słaba


      Jeśli trzęsą Ci się ręce, to albo jesteś alkoholikiem, albo osobą chorą...

      Z granatnika podwieszanego strzela się w podobny sposób, jak z moździerza, poprzez położenie kolby na ziemi i ręczną regulację kąta. Przy odpowiednim doświadczeniu może być on dość celny...
      1. +1
        12 października 2025 16:39
        albo zmęczony albo zestresowany, ale to nie zmienia faktu, że twoja ręka może drgnąć podczas strzału, a mina może polecieć, kto wie gdzie
        Granatnik podwieszany strzela na odległość do 400 metrów, ale w rzeczywistości jest to tylko około 1200 metrów, ale tutaj moździerz ręczny jest zaprojektowany na kilometr
  28. 0
    8 października 2025 15:15
    Z pewnością w radzieckich arsenałach wciąż znajdują się moździerze 50 mm z fabryki z 1938/40 roku. Na razie można by je rozdysponować do jednostek szturmowych; lepsze to niż nic, a uruchomienie produkcji moździerzy 50 mm nie stanowi problemu...
    1. 0
      12 października 2025 16:41
      Po co ci moździerz kal. 50 mm, skoro masz granatnik podwieszany i system AGS?
      Moździerz wycofano ze służby w czasie wojny i dawno temu przetopiono.
  29. -1
    29 grudnia 2025 10:02
    Czy ktoś może mi przypomnieć standardowy kaliber granatnika podlufowego? Dlaczego Jankesi jako pierwsi przeszli na kaliber 60? Przeszli na niego, gdy walczyli z Japończykami w dżungli. Wtedy wszyscy mieli około 80 kalibru. Po prostu różnica w liczbie odłamków między moździerzem 82 mm a 60 mm nie jest aż tak duża. Granatnik podlufowy wydaje się mieć 24 odłamki, podczas gdy moździerz 60 mm ma 24 odłamki, nie wiem, ale nie sądzę, żeby było to znacząco więcej. Po co więc zawracać sobie głowę zasięgiem? Kup RPG-7, zamontuj moździerz zamiast granatu i zaspokój swoje naturalne potrzeby.
  30. 0
    30 grudnia 2025 15:34
    A co jeśli w magazynach szukamy moździerza Shamarin z 1941 roku? 10 kg, kaliber 50 mm.
  31. PXL
    0
    9 lutego 2026 14:12
    Zakłady Motowilicha PJSC zbankrutowały w 2025 roku. Zastąpiła je spółka SKB JSC, którą niedawno przemianowano na Zakłady Motowilicha PJSC. Stało się tak, ponieważ wiosną tego roku firma obchodziła 290-lecie istnienia. Putin odwiedził zakład w grudniu ubiegłego roku. Pokazano mu wiele „nowych” produktów, ale żaden z nich nie był karabinem maszynowym MZ-217! Na przykład karabin maszynowy Sarma MLRS jest rzekomo niezbędnym produktem, mimo że został wyprodukowany pięć lat temu. Smołka to trywialny przedmiot i nie ma jeszcze do niego amunicji. Zatem, moim zdaniem, nie będzie on produkowany masowo, przynajmniej w zakładach Moz.