Jak złamać nos radzieckiego czołgu

15 274 72
Jak złamać nos radzieckiego czołgu


Jakość spawania jest zadowalająca


Istnieją różne sposoby oceny jakości pracy konstruktorów czołgów. Jeśli chodzi o poziom produkcji kadłubów pancernych, możemy przyjrzeć się gotowemu produktowi. Na przykład w 1959 roku Zakład nr 174 w Omsku przejął… танк T-54B i ostrzelał go 85-milimetrowymi granatami odłamkowo-burzącymi oraz 100-milimetrowymi pociskami przeciwpancernymi. Czołg miał trudne zadanie. Raport w szczególności wskazuje na oderwanie pokrywy włazu kierowcy po trafieniu pociskiem 85 mm w przód wieży. Wytrzymałość urządzenia obserwacyjnego i wskaźnika azymutu była niewystarczająca – zostały one oderwane przez pocisk przeciwpancerny, który trafił w przód kadłuba. Zwrócono również uwagę na niezadowalające opancerzenie układu wydechowego, który został oderwany po trafieniu pociskiem 100 mm w bok.



Nawiasem mówiąc, strzelania próbne nie były jedynie zorganizowane, ale po zmianach konstrukcyjnych – wprowadzono bezczopowe połączenie przednich części kadłuba za pomocą spawania automatycznego, zmieniono osłonę rury wydechowej poprzez jej przyspawanie do boku oraz wprowadzono spawanie kołnierza celownika „Łuna”. Nie były to wprawdzie fundamentalne zmiany konstrukcyjne, ale wymagały one przetransportowania czołgu na poligon w Kubince w celu przeprowadzenia gruntownego strzelania. Ostatecznie okazało się, że innowacje były niemal uzasadnione (komisja zezwoliła na zmiany w serii), ale ujawniono nowe słabe punkty. Podsumowując, wyniki podsumowano:

„Wszystkie środki opracowane przez Zakłady nr 183 (Charków) i nr 174 (Omsk) w celu wyeliminowania zidentyfikowanych niedociągnięć muszą zostać wdrożone do testów poprzez strzelanie na kadłubie i wieży czołgu T-55, który zostanie wysłany z Zakładów nr 174 na poligon doświadczalny NIIBT GABTU w celu przeprowadzenia kolejnych prób kontrolnych poprzez strzelanie w trzecim kwartale 1959 roku”.

Pozostaje tylko wyrazić nadzieję, że w dzisiejszych czasach wszystkie innowacje w konstrukcji czołgów są testowane w podobny sposób.

Jednak wojskowi testerzy nie ograniczali się do strzelania do seryjnych czołgów. Wytrzymałość i jakość spoin oceniano również za pomocą prostego testu – złamania zespołu dziobowego czołgu pod wpływem ciśnienia. Szczegóły tego zagadnienia można znaleźć w archiwach Rosyjskiego Państwowego Archiwum Ekonomicznego. W tle wydarzenia podano, że pod koniec 1957 roku fabryki czołgów wprowadziły bezczopowe połączenia płyt czołowych. Było to szybsze i bardziej zaawansowane technologicznie, ale potencjalnie mniej trwałe. Rok później, w połowie listopada, specjalnie do testów zespawano zespół czołowy identyczny z tym z czołgu T-54. Ponadto, zgodnie z odtajnionym raportem (pisownia i interpunkcja zostały poddane minimalnej edycji):

«Cel badania: sprawdzenie jakości spoin w miejscu pęknięcia, wykonanych metodą spawania automatycznego, poprzez rozrywanie spoin urządzenia pod ciśnieniem. Aby przećwiczyć tryby automatycznego spawania blach czołowych, spawano standardową próbkę o długości 500 mm. Spawanie próbki wykonano na spawarce ABS drutem spawalniczym marki EI-6 o średnicy 5-613 mm pod topnikiem marki AN-22.


Tryby spawania są następujące:
Siła prądu………………………...450-500 A
Napięcie ………………...34-36 V
Prędkość spawania………………….21,5 m/godz.
Prędkość podawania drutu 95 m/h.


Pierwszą warstwę szwów wewnętrznych i zewnętrznych spawano drutem spawalniczym EI-5 o średnicy 613 mm. Kolejne warstwy spawano bez drutu spawalniczego. Oba szwy – wewnętrzny i zewnętrzny – spawano w 7 warstwach.

Próbka została złamana pod naciskiem. Pęknięcie nastąpiło wzdłuż osadzonego metalu spoin wewnętrznych i zewnętrznych. W przypadku pęknięcia spoiny wewnętrznej stwierdzono brak przetopienia w górnej części spoiny na długości 40 mm oraz brak przetopienia warstw na długości 35 mm. W przypadku pęknięcia spoiny zewnętrznej stwierdzono brak przetopienia w górnej części spoiny na długości 50 mm oraz brak przetopienia warstw między trzecią a czwartą na długości 145 mm.

Pęknięcia wykazały, że natężenie prądu było niewystarczające, dlatego zwiększono je w celu zespawania kolejnej próbki.
Drugą próbkę spawano w następujących trybach:

Siła prądu……………………….. ……500-550 A
Napięcie………………. ……34- 38 V
Prędkość spawania…............21,5 m/godz.
Prędkość podawania drutu……95 m/godz.


W drugiej próbce wykonano dwa otwory wiertnicze. Nie stwierdzono żadnych uszkodzeń spoin w otworach wiertniczych. Ze środkowej części próbki wycięto fragment do badań makro- i mikrobiologicznych.


Pozostałe odcinki spoiny uległy pęknięciu pod wpływem nacisku. Nie stwierdzono uszkodzeń w pęknięciach szwów wewnętrznych i zewnętrznych.

Na podstawie wierceń, mikrobadań i pęknięć można stwierdzić, że jakość spoin jest zadowalająca.

Aby wyjaśnić tryby spawania, trzecią próbkę spawano, stosując te same tryby, co drugą próbkę.

Trzecia próbka została złamana pod naciskiem prasy. W pęknięciach trzeciej próbki w szwie wewnętrznym stwierdzono brak przetopienia między trzecią a czwartą warstwą na końcu szwu o długości 3 mm, spowodowany przemieszczeniem elektrody podczas zapłonu. W szwie zewnętrznym nie stwierdzono żadnych uszkodzeń.

W pęknięciach wszystkich trzech próbek metal spoiny jest gęsty, włóknisty, o szaro-matowej barwie, bez defektów, z wyjątkiem obszarów wadliwych opisanych powyżej.

Biorąc pod uwagę zadowalające wyniki uzyskane dla dwóch ostatnich próbek, jednostkę NOS poddano spawaniu w tych samych warunkach w celu przeprowadzenia testów wytrzymałościowych.

Testowany element NOS bez czopów został pospawany 5 listopada 1958 r. przez spawacza samochodowego tow. E. A. Imatowa metodą spawania automatycznego pod warstwą topnika AN-22 drutem spawalniczym EI-5 o średnicy 613 mm.


Tryby spawania są następujące:
Siła prądu………………………500.550 A
W ciągu…................34.38 B
Prędkość spawania...…………..21,5 m/godz.
Prędkość podawania drutu: 95 m/godz.


Pierwszą warstwę szwu wewnętrznego i zewnętrznego wykonano przy użyciu drutu spawalniczego EI-5 o średnicy 613 mm.
Zastosowano następującą procedurę spawania:

Najpierw zespawano 4 warstwy szwu wewnętrznego, następnie całkowicie zespawano szew zewnętrzny w 7 warstwach, po czym zespawano pozostałe 3 warstwy szwu wewnętrznego.

Przed awarią spoiny łączące arkusze nosowe zostały naświetlone promieniami gamma.

Podczas prześwietlania rentgenowskiego uznano pęknięcie za wadę spoiny zewnętrznej. Gdy element „NOS” uległ uszkodzeniu, w miejscu domniemanej wady wykryto odprysk w metalu bazowym. Aby ułatwić pękanie i uzyskać pęknięcia wzdłuż spoin, element został przerwany przez cięcie gazowe na trzy różne sekcje, które następnie zostały rozbite pod prasą.



Charakter pęknięć i jakość spoin w miejscu pęknięcia są następujące:

Sekcja nr 1:
Zniszczenie nastąpiło mniej więcej w połowie nałożonego metalu spoin zewnętrznych i wewnętrznych. Wierzchołki rowków spoin wewnętrznych i zewnętrznych były zespawane na całej długości. W przełomie spoiny wewnętrznej stwierdzono dwa pory gazowe o wymiarach 2x5 mm. W przełomie spoiny zewnętrznej stwierdzono brak przetopienia między drugą a trzecią warstwą na długości 2 mm i wysokości 3 mm.

Sekcja nr 2:
Zniszczenie nastąpiło mniej więcej w połowie nałożonego metalu spoin zewnętrznych i wewnętrznych. Wierzchołki rowków spoin wewnętrznych i zewnętrznych były zespawane na całej długości spoin. W miejscu pęknięcia spoiny zewnętrznej stwierdzono brak przetopienia między trzecią a czwartą warstwą na długości 25 mm i wysokości 2 mm. Nie stwierdzono żadnych defektów w miejscu pęknięcia spoiny wewnętrznej.

Działka nr 3
Zniszczenie nastąpiło mniej więcej w połowie osadzonego metalu. Wierzchołki spoin wewnętrznych i zewnętrznych były zespawane na całej długości.

W pęknięciu spoiny wewnętrznej stwierdzono wtrącenie żużla o wymiarach 15 x 6 mm. W pęknięciu spoiny zewnętrznej, w górnej części spoiny, stwierdzono odprysk wzdłuż metalu bazowego na długości 210 mm i wysokości do 6 mm, a także brak przetopienia między warstwami na końcu spoiny na długości 15 mm i wysokości 2 mm.

We wszystkich pęknięciach spawalniczych, za wyjątkiem miejsc wadliwych, prasowany metal jest włóknisty, o szaro-matowej barwie, bez kolumnowości.

WNIOSKI:

I. Wadliwe fragmenty spoin znalezione w pęknięciach są niewielkie i rozproszone. Łączna długość wadliwych obszarów wynosi 70 mm, co odpowiada długości spoin wynoszącej 3648 mm.

Jest to: 70: 3648 = 0,0189 = 1,89%. Łączna powierzchnia wadliwych przekrojów wynosi 290 mm kw., co jest równe łącznej powierzchni pęknięć spoin – 115440 mm kw.
wynosi: 220 : 115440 = 0,0019 = 0,19%.
2. Jakość osadzonego metalu w pęknięciach spoin jest dobra.
3. Jakość szwów wewnętrznych i zewnętrznych w miejscu złamania jest zadowalająca.

WNIOSEK:

Jakość spoin wykonanych metodą spawania automatycznego pod warstwą topnika jest zadowalająca. Spawana jednostka NOS przeszła test.

W oparciu o zadowalające wyniki prób jednostki NOS z pęknięciem pod prasą, oprócz programu z 1958 r. przyspawano drugą jednostkę NOS bez czopów zgodnie z pismem Kierownika Zarządu Komitetu Państwowego, towarzysza Kuczerenki N.A. z dnia 12/01941 z 2/UP-1958 r., którą zamontowano na kadłubie czołgu T-54 przeznaczonego na próby na poligonie doświadczalnym NIIBT GBTU.


Nos T-55 pod ciśnieniem


We wrześniu 1959 roku nadszedł czas na rozbicie przedniej części bardziej zaawansowanego czołgu T-55, którego przednie części były spawane bez kolców. Według tekstu raportu:

«Cel badania: Sprawdzenie jakości połączeń spawanych w szczelinie, wykonanych metodą spawania automatycznego, poprzez rozerwanie złączy spawanych elementu pod wpływem ciśnienia.

Testowany egzemplarz został pospawany 24 sierpnia 1959 r. przez spawacza samochodowego tow. I.S. Oreshina metodą spawania automatycznego pod warstwą topnika gatunku AN-22, drutem spawalniczym F-5 gatunku EI-613.

Tryby spawania są następujące:
Natężenie prądu………………........ 500-550 A
Napięcie…................................. 32-36 woltów
Prędkość spawania………………..16 m/godz.
Prędkość podawania drutu…...95 m/godz.

Pierwszą warstwę szwów wewnętrznych i zewnętrznych spawano drutem spawalniczym o średnicy 5 mm marki EI-613.

Kolejność spawania była następująca: najpierw zespawano 3 warstwy szwu wewnętrznego, następnie zespawano szew zewnętrzny w 5 warstwach, po czym zespawano pozostałe 2 warstwy szwu wewnętrznego.

Przed awarią spoiny łączące arkusze nosowe zostały naświetlone promieniami gamma.

Podczas prześwietlania spoiny wewnętrznej założono wadę w postaci braku przetopienia. W przypadku pęknięcia elementu „Nos”, podczas prześwietlania stwierdzono brak przetopienia w miejscu domniemanej wady.

Aby ułatwić rozbijanie i uzyskać pęknięcia wzdłuż szwów spawanych, element został przecięty za pomocą cięcia gazowego na trzy równe części, które następnie zostały rozbite pod prasą.



Charakter pęknięć i jakość spoin w miejscu pęknięcia są następujące:

Sekcja nr 1 – Zniszczenie nastąpiło mniej więcej w połowie nałożonego metalu spoin zewnętrznych i wewnętrznych. Wierzchołki rowków spoin wewnętrznych i zewnętrznych są zespawane na całej długości. W pęknięciu spoiny wewnętrznej stwierdzono trzy pory gazowe: 5 fragmenty o wymiarach 10x2 mm i jeden fragment o wymiarach 5x7 mm. Nie stwierdzono wad w pęknięciu spoiny zewnętrznej.

Sekcja nr 2. Uszkodzenie nastąpiło mniej więcej w połowie nałożonego metalu spoiny zewnętrznej i wewnętrznej. Wierzchołki rowków spoiny wewnętrznej i zewnętrznej zostały zespawane na całej długości. Wtrącenia żużla stwierdzono w pęknięciu spoiny wewnętrznej w dwóch miejscach, o wymiarach 10x15 mm i 10x12 mm. Nie stwierdzono wad w pęknięciu spoiny zewnętrznej.

Sekcja nr 130. Zniszczenie nastąpiło mniej więcej w połowie nałożonego metalu spoiny zewnętrznej i wewnętrznej. W przełomie spoiny wewnętrznej stwierdzono brak przetopienia w górnej części spoiny na długości 10 mm i wysokości 20 mm. W przełomie spoiny zewnętrznej stwierdzono pęknięcie gorące o wymiarach 10xXNUMX na spoinie sczepnej wykonanej ręcznym spawaniem łukowym elektrodami austenitycznymi.

We wszystkich pęknięciach spawalniczych, za wyjątkiem miejsc wadliwych, osadzony metal jest włóknisty, o szaro-matowej barwie, bez cech kolumnowości.



WNIOSKI:

1. Wadliwe fragmenty spoin znalezione w pęknięciach są niewielkie i rozproszone. Łączna długość wadliwych obszarów wynosi 172 mm, co w odniesieniu do długości spoin daje 3648 mm. To daje stosunek 172 : 3648 = 0,04717 = 4,72%.
Łączna powierzchnia obszarów wadliwych = 1905 mm kw., co równa się łącznej powierzchni pęknięć spoin = 115440 mm kw.
wynosi: 1905 : 115440 = 0.0165 = 1,65 procent.

2. Jakość osadzonego metalu w pęknięciach spoin jest zadowalająca.

3. Jakość szwów wewnętrznych i zewnętrznych w miejscu złamania jest zadowalająca.

Wnioski.

Jakość spoin wykonanych metodą spawania automatycznego pod warstwą topnika jest zadowalająca. Spawane urządzenie przeszło test. W celu ciągłej kontroli jakości, należy wykonać 2 wiercenia na każdym urządzeniu.
".

Dokument podpisali: główny technolog zakładu, kierownik warsztatu kadłubów pancernych oraz starszy przedstawiciel wojskowy ds. produkcji kadłubów pancernych.
72 komentarz
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. BAI
    +2
    8 września 2025 06:14
    Pozostaje tylko wyrazić nadzieję, że w dzisiejszych czasach wszystkie innowacje w konstrukcji czołgów są testowane w podobny sposób.


    Nie wygląda na to. W przeciwnym razie na wieżyczce nie byłoby tak dużo sprzętu, który zostałby zmieciony przez pierwszy pocisk odłamkowo-burzący.
    Wygląda na to, że projektanci są pewni, iż czołg zostanie trafiony tylko ślepą strzałą.
    1. +5
      8 września 2025 07:10
      Cytat z B.A.I.
      W przeciwnym razie na wieży nie byłoby tak dużo sprzętu, który zostałby zmieciony przez pierwszy pocisk odłamkowo-burzący.

      No cóż, dodatki są w porządku, taki już ich los, ale poważna awaria systemu kierowania ogniem (który, podobnie jak załoga, jest chroniony przez cały pancerz) spowodowana 25-milimetrowym karabinem maszynowym przekracza wszelkie granice...
      1. +7
        8 września 2025 07:19
        Cytat: Władimir_2U
        Cytat z B.A.I.
        W przeciwnym razie na wieży nie byłoby tak dużo sprzętu, który zostałby zmieciony przez pierwszy pocisk odłamkowo-burzący.

        No cóż, dodatki są w porządku, taki już ich los, ale poważna awaria systemu kierowania ogniem (który, podobnie jak załoga, jest chroniony przez cały pancerz) spowodowana 25-milimetrowym karabinem maszynowym przekracza wszelkie granice...

        Widziałem też ten film, czołg powinien wygrać, biorąc pod uwagę jego uzbrojenie i pancerz... ale skończyło się tak, jak wyszło. Załoga czołgu jednak przeżyła.
      2. +1
        8 września 2025 09:02
        A co z bitwą T-90 kontra Bradley? Cóż, to tylko część bitwy. Wcześniej T-90 znalazł się pod ostrzałem artyleryjskim, co mogło uszkodzić system kierowania ogniem. Wieża się zacięła, więc czołg nie odpowiedział ogniem na Bradleya.
        1. 0
          8 września 2025 09:09
          Cytat z Illanatola
          Cóż, to tylko część bitwy. Wcześniej T-90 znalazł się pod ostrzałem artyleryjskim.
          Z czyich słów? Być może.
          Cytat z Illanatola
          Wtedy system kierowania ogniem mógł zostać uszkodzony. Wieża się zacięła, więc czołg nie odpowiedział ogniem na Bradleya.
          To już fikcja. Bo T-90M ostrzelał M2, niestety bezskutecznie, a wieża zaczęła się niekontrolowanie obracać (i to jest usterka) dokładnie po ostrzale z armat 25 mm. Sprawdź to.
          1. +1
            10 września 2025 08:43
            1. Na samym początku bitwy załoga czołgu T-90 zauważa pierwszego Bradleya i oddaje strzał niemal z bliska. Pudłuje on jednak z bardzo bliskiej odległości, i to dwukrotnie. To wskazuje, że system kierowania ogniem (FCS) został już uszkodzony. Bardziej prawdopodobne jest to, czy został on uszkodzony przez ostrzał, czy przez drona kamikaze. Strzały oddane praktycznie na oślep nie mogą być nazwane ogniem kontratakującym.
            2. Chociaż „braddies” strzelali intensywnie, uszkodzili jedynie nadwozie i mechanizm obrotu. Kierowca odjechał czołgiem i oparł lufę o drzewo, aby zatrzymać obrót. Zaraz potem w czołg wleciał dron kamikaze. Jednak nawet ten ostatni nie zniszczył czołgu całkowicie i wszyscy trzej członkowie załogi mogli opuścić pojazd o własnych siłach.

            https://www.youtube.com/watch?v=LXBuurp1gSA
      3. +1
        8 września 2025 10:49
        Cytat: Władimir_2U
        poważna awaria systemu kierowania ogniem

        Czy nie można tego wyłączyć i wszystko robić ręcznie?
        1. -2
          8 września 2025 10:55
          Cytat: Hitrij Żuk
          Czy nie można tego wyłączyć i wszystko robić ręcznie?

          Gdybym był deweloperem, nie powiedziałbym tego na pewno, bo agenci specjalni nie śpią. Ale tak czy inaczej… Albo załogi czołgów tego nie rozgryzły, albo nie było to przewidziane. Na przykład w większości współczesnych czołgów dowódca ma pierwszeństwo w sterowaniu wieżą, tzn. może siłą przejąć kontrolę, ale strzelec nie.
          1. +3
            8 września 2025 12:52
            Cytat: Władimir_2U
            Albo tankowcy o tym nie pomyśleli, albo nie było to przewidziane.
            Wszystkie nowoczesne czołgi (nie wiem, jak jest w przypadku T-14) mają tryb ręcznego sterowania główną bronią.
            Na zdjęciu widać stanowisko strzelca czołgu T-90, ręczne uchwyty celownicze
            (wszystkie zdjęcia są w domenie publicznej, nie zdradzam żadnych tajemnic)
            1. -1
              8 września 2025 15:13
              Cytat z: Bad_gr
              Wszystkie nowoczesne czołgi (nie wiem, jak jest w przypadku T-14) mają tryb ręcznego sterowania główną bronią.

              Cóż, to znaczy, że o tym nie pomyśleli/nie mogli tego wyłączyć. W każdym razie, wyłączenie FCS drastycznie zmniejsza możliwości celowania. A prędkość ręcznego celowania zdecydowanie nie nadaje się do walki wręcz.
              1. +4
                8 września 2025 15:26
                W takich przypadkach czołgiści muszą przede wszystkim wiedzieć, skąd strzela wróg. Jeśli ogień jest prowadzony z dobrze zamaskowanej zasadzki, jak można określić, gdzie znajduje się wróg i gdzie strzelać? Jest to szczególnie ważne, gdy w wieżę i kadłub trafiają pociski małego kalibru. Czołg to potężna broń, ale ma krótki zasięg i dlatego potrzebuje osłony oraz aktualnych informacji o sytuacji operacyjnej.
                1. +1
                  8 września 2025 15:32
                  Cytat z: Bad_gr
                  Czołg jest potężną bronią, ale jest dość ślepy, dlatego potrzebuje osłony i świeżych informacji o sytuacji operacyjnej.

                  Niekontrolowany obrót wieżyczki, będący wynikiem ostrzału z broni automatycznej, nie ma z tymi rozważaniami nic wspólnego. Mimo że wszystkie przyrządy celownicze są roztrzaskane, a lufa to sito.
                  1. +1
                    8 września 2025 15:37
                    Cytat: Władimir_2U
                    Niekontrolowany obrót wieżyczki na skutek ostrzału z broni automatycznej,......
                    Skąd wziąłeś informację, że obrót wieży był niekontrolowany? Może celowy strzelec lub dowódca celowo obrócił wieżę, aby odsłonić nieuszkodzone osłony wieży na ostrzał wroga?
                    Załoga przeżyła i nie udało jej się podpalić czołgu.
                    1. 0
                      8 września 2025 15:42
                      Cytat z: Bad_gr
                      Skąd wziąłeś informację, że obrót wieży był niekontrolowany? Może celowy lub dowódca celowo ją obrócił, aby odsłonić nieuszkodzony pancerz czołgu na ostrzał wroga?

                      Co masz na myśli??? To inna kość policzkowa, chociaż nawet bez ERA przód jest niezniszczalny, wystawienie go na pociski jest kontrolowane, ale kiedy wieża po prostu się obraca, odsłaniając cienkie boki i tył, dość podatne na 25 mm APFSDS – to jest niekontrolowane.
                      1. +1
                        8 września 2025 15:50
                        Cytat: Władimir_2U
                        To kolejna kość policzkowa, choć bez DZ czoło jest niewrażliwe, wystawianie go na pociski jest kontrolowane,
                        A co jeśli załoga nie wie, z której strony wieżyczka jest ostrzeliwana?
                        Na zdjęciu wieża T-90M
                      2. -2
                        8 września 2025 16:31
                        Cytat z: Bad_gr
                        A co jeśli załoga nie wie, z której strony wieżyczka jest ostrzeliwana?

                        No cóż, generalnie oprócz celowników są też przyrządy obserwacyjne, a poza tym ostrzał padał mniej więcej z jednej strony. I dlaczego więc nie obrócili całego czołgu, skoro nie wiadomo, skąd leci ostrzał? Nie osłaniają się pancerzem, odsłaniając wrażliwe miejsca.

                        Cytat z: Bad_gr
                        Na zdjęciu wieża T-90M
                        A co widać na tym zdjęciu? Że wieżyczka ma cienkie boki pokryte skrzynkami na części zamienne?
                      3. +1
                        8 września 2025 16:35
                        Cytat: Władimir_2U
                        A co widać na tym zdjęciu? Że wieżyczka ma cienkie boki pokryte skrzynkami na części zamienne?
                        Kraty i skrzynki (często wypełnione jakimś materiałem) stanowią dodatkową ochronę głównego pancerza wieży.
                      4. -2
                        8 września 2025 16:38
                        Cytat z: Bad_gr
                        Kraty i skrzynki (często wypełnione jakimś materiałem) stanowią dodatkową ochronę głównego pancerza wieży.

                        To fakt powszechnie znany, ale wzrost ten, na tle metrowych ekwiwalentów penetracji pancerza czołowego, jest po prostu nieznaczny.
                      5. +1
                        8 września 2025 16:42
                        Cytat: Władimir_2U
                        To fakt powszechnie znany, ale wzrost ten, na tle metrowych ekwiwalentów penetracji pancerza czołowego, jest po prostu nieznaczny.
                        W przypadku pocisków małego kalibru działo Bradley mogło również pełnić funkcję dodatkowej ochrony.
                      6. 0
                        8 września 2025 23:29
                        Cytat: Władimir_2U
                        a gdy wieża po prostu się kręci, cienkie boki i odsłaniając rufę, która jest bardzo podatna na ostrzał z działa 25 mm BOPS - nie da się tego kontrolować.
                        Co za bzdura? Od kiedy nasze czołgi mają cienkie boki? Czołgi T-72-80-90 mają 80 mm pancerza po stronie kadłuba (70 mm w okolicy silnika). T-90M (który został ostrzelany) również ma opancerzone ściany boczne z wbudowanym ERA + duże rolki, które dodatkowo chronią dolną część burty czołgu.
                      7. -1
                        9 września 2025 08:51
                        Cytat z: Bad_gr
                        Co za bzdura? Od kiedy nasze czołgi mają cienkie boki? Czołgi T-72-80-90 mają 80 mm pancerza kadłuba (70 mm w okolicy silnika)

                        Co masz na myśli? Uważasz, że 80-110 to gruba strona? To gruba strona jak na Tygrysa z lat 40. Ale M919 może się poddać z bliskiej odległości, z penetracją pancerza na poziomie 76-78 mm na kilometr.
                        Głupotą jest odsłanianie wrażliwych miejsc...
                      8. 0
                        9 września 2025 10:05
                        Cytat: Władimir_2U
                        Twoim zdaniem 80-110 to gruba strona?

                        W porównaniu do innych czołgów uważanych za dobrze chronione:

                        - Grubość burty kadłuba czołgu „Leopard-2” 25 mm + wał przeciwpowodziowy
                        - grubość burty kadłuba „Abrams” 30 mm + 32 mm (dodatkowa płyta pancerna w rejonie przedziału bojowego) + nadburcie
                        - Grubość pancerza kadłuba czołgu „Merkava” 35 mm + wał przeciwpowodziowy

                        - „Abrams” – nie znam właściwości ochronnych nadburcia (a są one różne w różnych wersjach). Zdjęcie przedstawia kadłub Abramsa i nadburcie, które mieli w Iraku. Jest przebite odłamkami.
                        „Leopard-2” – część wyposażenia i baterii została przeniesiona z kadłuba na błotniki i nie jest osłonięta głównym pancerzem czołgu. Dla niego karabin maszynowy dużego kalibru byłby z pewnością niebezpieczny, gdyby strzelał z boku.
                      9. -2
                        9 września 2025 10:11
                        Cytat z: Bad_gr
                        W porównaniu do innych czołgów uważanych za dobrze chronione:

                        Co mówisz o innych czołgach? Kiedy wieża się obraca, czy inne czołgi ją chronią?
                        Cienki pancerz w porównaniu z przednim. Którego nawet teoretycznie 25 mm nie przebije. Ale 80-110 mm już tak. Pocisk odłamkowo-burzący strącił skrzynię z zamkiem błyskawicznym, rozerwał ją poprzednią eksplozją, co za niesamowite wydarzenie? Ale załoga nie może o tym wiedzieć.
                      10. +1
                        9 września 2025 10:15
                        Cytat: Władimir_2U
                        Cienki pancerz w porównaniu z przednim. Którego nawet teoretycznie 25 mm nie przebije. Ale 80-110 mm już tak.
                        Czy możesz podać przykłady?
                      11. -2
                        9 września 2025 10:52
                        Cytat z: Bad_gr
                        Czy możesz podać przykłady?

                        Na podstawie samych danych tabelarycznych: Przy 1000 m 78 mm. Bliżej to więcej. No, nie 110, ale na pewno 80. Plus odpryski pancerza.
                      12. +1
                        9 września 2025 11:17
                        Cytat: Władimir_2U
                        Tylko na podstawie danych tabelarycznych: Na 1000 m 78 mm. Bliżej jest bardziej. No, nie 110, ale na pewno 80.

                        T-90M zmierza teraz na Ukrainę z tymi osłonami bocznymi (T-72B3 i T-80 BVM mają takie same). Drugie zdjęcie przedstawia osłonę boczną od końca. Zwróćcie uwagę na grubość pancerza. A tam, gdzie jest guma, jest dynamiczna ochrona. Ten ERA będzie działał na pociskach podkalibrowych. Nie jest więc pewne, że pocisk z armaty kalibru 25 mm w ogóle dotrze do kadłuba czołgu.
                      13. -1
                        9 września 2025 11:57
                        Cytat z: Bad_gr
                        Nie jest więc faktem, że pocisk z armaty kalibru 25 mm w ogóle dotrze do kadłuba czołgu.

                        Czy to powód, by wystawiać ewidentnie słabe punkty na ostrzał? Co by było, gdyby do Bradley przyjechał czołg? Albo hihol z granatnikiem?
                        Ponieważ celowe obrócenie wieży było nierozsądne, tak pozostało. Nie było więc innego rozwiązania, jak awaria systemu kierowania ogniem.
                      14. +1
                        9 września 2025 15:02
                        Cytat: Władimir_2U
                        Nie było więc innego rozwiązania, tylko awaria systemu sterowania.

                        Stary żart.
                        Naukowcy przeprowadzają eksperyment: oderwali muszce skrzydła i przednie odnóża, gwiżdżą – mucha pełza. Oderwali muszce środkowe odnóża, gwiżdżą – mucha pełza. Oderwali muszce tylne odnóża, gwiżdżą – mucha nie pełza. Logiczny wniosek jest taki, że mucha ogłuchła.
                      15. +1
                        10 września 2025 10:29
                        Dane z reklam nie wytrzymują żadnej krytyki. W rzeczywistości Bradley nie był w stanie przebić boku czołgu T-90 z bliskiej odległości, mimo że strzelał nieprzerwanie.
                      16. -1
                        10 września 2025 10:27
                        Piszesz bzdury. Działo kal. 25 mm nie jest w stanie przebić 80 mm jednorodnego pancerza. Tylko w reklamach dla kretynów mówi się, że działko Bradley kal. 25 mm przebija 100 mm stali pancernej, ale w rzeczywistości Bradley z tej bliskiej odległości, strzelając ciągle do T-90, nie przebił jego boku.
      4. -1
        8 września 2025 12:09
        Czy jesteś pewien, że ta bitwa była prawdziwa, a nie sfilmowana w studiu filmowym Dowżenki? Bandar-logi przejęły czołgi T-90, zdobyte podczas odwrotu w obwodzie charkowskim. Oba „nonsensy” działały zbyt synchronicznie, jakby wszystko było przećwiczone z wyprzedzeniem i to więcej niż raz. Dlatego autentyczność tego nagrania budzi pewne wątpliwości. Nie do końca, ale zbyt „płynnie”.
        1. -1
          8 września 2025 15:29
          Cytat: TermiNakhTer
          Oba „bredzenia” odbywały się tak synchronicznie, jakby wszystko było wcześniej przećwiczone i to więcej niż raz.

          Czy śledzisz uważnie postępy SVO na Kanale Pierwszym i „raporty” DIMK Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej? Nie wiesz nic o różnicy w zapewnieniu łączności naszym wojskom i wojskom skrzeczącym oraz BBT?

          Cytat: TermiNakhTer
          Czy jest Pan pewien, że ta walka była prawdziwa, a nie sfilmowana w studiu filmowym Dovzhenko?
          Nawet kompletni propagandziści, którzy wysysają zwycięstwo z czegokolwiek, jak na przykład:
          Według jednomyślnej opinii obserwatorów, gdyby na miejscu T-90M pojawił się niemiecki czołg „Leopard” lub „Leopard-2”, nic by z niego nie zostało. Jednak niezawodny system ochrony rosyjskiego czołgu uratował życie załodze.

          nie mam wątpliwości, że nagranie jest autentyczne...
          1. -2
            8 września 2025 15:47
            1. Staram się śledzić postępy SVO w oryginale, także z tej strony.
            2. Mam wątpliwości co do bardzo „płynnej”, synchronicznej akcji obu „Bredli”. Wygląda na to, że wszystko było przećwiczone – 20 razy – i z góry wiedzieli, gdzie pojedzie T-90. Nawiasem mówiąc, nagranie z drona również budzi wątpliwości. Wszystko jest bardzo płynne – bez szarpnięć, bez zniekształceń, bez utraty obrazu. Znów wygląda na to, że operator drona z góry wiedział, gdzie pojedzie T-90, a gdzie „Bredli”. Doskonała reklama amerykańskiego sprzętu))) „dwa „Bredli” z łatwością „rozszarpały” najnowszy rosyjski czołg”))) Nie wierzycie mi?))) Oto nagranie wideo „prosto z linii frontu”)))
            3. A kto powiedział, że skoro film został nakręcony w studiu filmowym Dowżenko, to nie są autentyczne? Oczywiście, że są prawdziwe i każde badanie potwierdzi ich autentyczność. Jednak – może to być film dla odpowiedniej kategorii widzów telewizyjnych.
            1. 0
              8 września 2025 16:21
              Cytat: TermiNakhTer
              Nawiasem mówiąc, nagranie z drona również budzi wątpliwości. Wszystko jest bardzo płynne – bez szarpnięć, zniekształceń, utraty obrazu.

              Jaka szkoda... Tak naprawdę mamy XXI wiek - repeatery, optyka, matryce 21K i stabilizacja obrazu, cały ten bajer.

              Cytat: TermiNakhTer
              Wygląda na to, że operator drona wiedział wszystko z góry, dokąd poleci T-90 i dokąd trafią jego „bredni”.
              Dron działał z wysokości i odległości, dla niego było to po prostu ogólne widzenie.

              Cytat: TermiNakhTer
              Wygląda na to, że wszystko zostało przećwiczone 20 razy i że z góry wiadomo było, dokąd uda się T-90.
              Wygląda na to, że nie rozumiesz, jaka jest korzyść z komunikacji i obserwacji...

              Cytat: TermiNakhTer
              A kto powiedział, że jeśli filmy zostały nakręcone w studiu filmowym Dowżenki, to nie są autentyczne?
              Po to, żeby wywalczyć z bali dość dużą wieś i w tle toczyć bitwę artyleryjską? Właściwie to wieś Stepowoje, w kierunku Awdiejewki – znanej odnogi KS Dowżenki. Na głębokim ukraińskim zapleczu. (Sarkazm).

              Cytat: TermiNakhTer
              Staram się śledzić postępy SVO w oryginale, także z tej strony.
              Sądząc po tym temacie, radzisz sobie z tym bardzo słabo.
              1. +1
                8 września 2025 17:39
                1. Mówisz to osobie, która zajmowała się filmowaniem niemal profesjonalnie, na całkiem dobrym sprzęcie. Dlatego wątpię w taką jakość nagrań wideo, jakby nie było walki, nikt nie strzelał do drona, a on sobie spokojnie wisiał w jednym miejscu.
                2. Brak przewagi w komunikacji i świadomości sytuacyjnej pozwala na szybką synchronizację ruchów, jakby działały dwie ręce – prawa i lewa. Nawet przy doskonałym sprzęcie, zrozumienie i analiza obrazu na ekranie, a następnie przekazanie polecenia do drugiego pojazdu drogą radiową, zajmuje czas. Dowódca drugiego pojazdu również potrzebuje czasu, aby „przetrawić” polecenie i przekazać je kierowcy, odpowiadając, że wszystko zrozumiał i postępuje zgodnie z jego poleceniami. A wszystko to zajmuje sekundy – sekundy – sekundy. Ale na wideo „braddies” działają jak w zegarku, praktycznie bez zatrzymywania się i zawsze trafiają tam, gdzie powinny.
                3. W Banderlandzie było już wtedy wystarczająco dużo zniszczonych wiosek – strzelaj gdzie chcesz. A gdzie widać, że to wieś Stepowoje? Czy są tam znaki drogowe, czy jest jakieś georeferencje?
                4. To, co robię źle i czego nie robię dobrze, nie jest twoją rzeczą do osądzania, to nie twój poziom)
                1. -3
                  8 września 2025 18:05
                  Cytat: TermiNakhTer
                  1. Mówisz to osobie, która zajmuje się filmowaniem niemal zawodowo, używając bardzo dobrego sprzętu.

                  „Prawie”, ale nie „całkiem”, nie oznacza, że ​​cokolwiek o tym rozumiesz, w przeciwnym razie powiązałbyś ogólne, niemal panoramiczne ujęcia z faktem, że operator drona „widzi wszystko” – bo widzi wszystko. Poza tym to tylko słowa, może nakręciłeś je w „Studio Dowżenko”.

                  Cytat: TermiNakhTer
                  Żadna komunikacja i świadomość sytuacyjna nie zapewnią szybkiej synchronizacji ruchów, tak jakby działały dwie ręce – prawa i lewa. Nawet przy doskonałym sprzęcie, zrozumienie i analiza obrazu na ekranie, a następnie przekazanie polecenia drogą radiową do drugiej maszyny, wymaga czasu.
                  Co za bzdura... Dowódcy muszą wiedzieć tylko, gdzie znajduje się wróg, aby zaplanować bitwę.

                  Cytat: TermiNakhTer
                  A na filmie „braddies” działają jak w zegarku, praktycznie bez przerwy i zawsze pojawiają się tam, gdzie trzeba.
                  Bo ich dowódcy wiedzą, gdzie jest wróg i działają wzrokiem, a nawet Chichlowowie mogą mieć doświadczenie, wierzcie lub nie. Chociaż jeśli macie 22 lata, prawdopodobnie w to nie uwierzycie...

                  Cytat: TermiNakhTer
                  W Banderlandzie było już wtedy wystarczająco dużo zniszczonych wiosek – strzelaj, gdzie chcesz. A gdzie jest wyraźnie napisane, że to wieś Stepowoje? Czy są tam znaki drogowe, czy jest jakieś georeferencje?
                  Już piszesz kompletne bzdury. Bo wsie, o które toczyły się walki, już nam zostały, po pierwsze, a po drugie – tak, istnieje pewien związek, wyobraź to sobie. Terenu nie określa nawet położenie domów i plantacji leśnych, ale położenie lamp i gniazdek, magazynów. A skoro nikt nie podważył czasu i miejsca bitwy, to bitwa była prawdziwa.

                  Cytat: TermiNakhTer
                  To, co robię źle i to, czego nie robię dobrze, nie jest twoją sprawą do osądzania, to nie twój poziom)
                  Wygląda na to, że nie możesz wydostać się z 2022 roku, a nawet znacznie wcześniejszego, i uparcie to pokazujesz, więc przepraszam, ale nawet mój niski poziom jest więcej niż wystarczający.
                  1. +3
                    8 września 2025 18:32
                    1. To właśnie budzi podejrzenia. Skąd wziął się w zwykłym batalionie zmechanizowanym Bandery tak wysokiej klasy operator z dobrym sprzętem? Pewnie zabłądził w drodze ze studia filmowego Dowżenki?)))
                    2. Opowiadasz takie bzdury dzieciom w przedszkolu, każdy plan jest dobry, zanim rozpocznie się bitwa. Potem zaczyna się improwizacja, nie służyłem w załogach czołgów, ale to nie ma większego znaczenia.
                    3. O czym więc mówisz?))) A czy te zniszczone wsie pod Kijowem, Czernihowem, Charkowem (od Bałaklei do Kupiańska) były twoje? Czy osobiście ich broniłeś?))) Bronili ich raczej kiepsko – muszę przyznać)))
                    4. Samotny rosyjski czołg krąży po ukraińskiej wsi, a dwa inne samotne „Bredlies” zbliżają się do niego))) A gdzie jest osłona piechoty dla czołgu? I gdzie jest wsparcie ogniowe? Czy bitwa toczy się w „kulistej próżni”?)))
                    5. I na koniec – podaj źródło. Kto i kiedy umieścił ten film w sieci? I skąd go wziął?
                    1. -2
                      9 września 2025 09:15
                      Cytat: TermiNakhTer
                      I na koniec – podaj źródło. Kto i kiedy umieścił ten film w sieci? I skąd go wziął?

                      A dlaczego na końcu, po pierwsze – to ukraińskie źródło. I co z tego? Aha, rozumiem... Jesteś z tego świata, w którym Ukraińcy nie zestrzelili żadnego z naszych, nie zatopili ani jednego okrętu Floty Czarnomorskiej, a wizytująca grupa sabotażowa złożona z półtora kalek wkroczyła na Kursk i została natychmiast zniszczona...

                      Cytat: TermiNakhTer
                      1. To właśnie budzi podejrzenia. Skąd wziął się w zwykłym batalionie zmechanizowanym Bandery tak wysokiej klasy operator z dobrym sprzętem? Pewnie zabłądził w drodze ze studia filmowego Dowżenki?)))
                      Twój przypadek idealnie wpisuje się w definicję „Miłości w oczach”...
                      Pokazany materiał to typowy materiał filmowy, który w żaden sposób nie przewyższa jakością nagrania z Mavica 3. Jesteś, rzecz jasna, jaskiniowcem...


                      Cytat: TermiNakhTer
                      Mówisz takie bzdury dzieciom w przedszkolu, każdy plan jest dobry, zanim zacznie się bitwa. Potem zaczyna się improwizacja, nie służyłem w czołgach, ale to nie ma większego znaczenia.
                      Gdzie dowiedziałeś się o tym planie?

                      Cytat: TermiNakhTer
                      2. Opowiadasz takie bzdury dzieciom w przedszkolu, każdy plan jest dobry, zanim rozpocznie się bitwa. Potem zaczyna się improwizacja, nie służyłem w załogach czołgów, ale to nie ma większego znaczenia.
                      Jaki plan?! O czym ty mówisz? Dowódcy pancerni muszą wiedzieć tylko, gdzie wróg znajduje się W AKTUALNEJ CHWILI. A kamera w powietrzu i stabilne połączenie z operatorem kamery dają taką możliwość.
                      To naturalne, że nie rozumiesz najprostszych rzeczy dotyczących komunikacji i obserwacji.

                      Cytat: TermiNakhTer
                      3. O czym więc mówisz?))) A czy te zniszczone wsie pod Kijowem, Czernihowem, Charkowem (od Bałaklei do Kupiańska) były twoje? Czy osobiście ich broniłeś?))) Bronili ich raczej kiepsko – muszę przyznać)))
                      To są ci otępiali i niezdolni do nauki ludzie, którzy nie tylko nie potrafią korzystać z OSINT-u, ale nie rozumieją nawet najprostszych rzeczy o komunikacji. To oni doprowadzili naszą armię i flotę do obecnej rzeczywistości... Tacy ludzie jak ty są gorsi od khikhly... Zwłaszcza jeśli to oni są u władzy.

                      Cytat: TermiNakhTer
                      4. Samotny rosyjski czołg krąży po ukraińskiej wsi, a dwa inne samotne „Bredlies” zbliżają się do niego))) A gdzie jest osłona piechoty dla czołgu? I gdzie jest wsparcie ogniowe? Czy bitwa toczy się w „kulistej próżni”?)))

                      A co z bitwą czołgu T-80 „Alosza” z kolumną chichłów? Prawie kompletna analogia, tyle że na naszą korzyść, bo chichłowie nie byli wtedy w stanie podnieść oczu. Czy to było filmowane w Mosfilmie, czy co?
                      1. +1
                        9 września 2025 10:40
                        1. Nie, pochodzę ze wszechświata, w którym ciągle zadawane jest pytanie: „Komu na tym zależy?”. Kto korzysta z tak pięknego filmu?
                        2. Nie mów mi o szeregowych – proste, powtarzam, ja też nakręciłem film i mogę ocenić jakość pracy wideofilmowca. I wyjaśnij – jest bitwa, wisi dron – nikt do niego nie strzela? Może to jakaś bitwa na zabawki?
                        3. Właśnie o tym mówię, że komunikacja między dowódcami BMP a operatorem BSP odbywa się bez przerwy + ocena sytuacji + podejmowanie decyzji + przekazywanie poleceń dowódcy drugiego BMP – bez przerwy. A na filmie BMP jeżdżą bez przerwy, jakby wiedziały, gdzie czołg będzie za sekundę.
                        3. Nie rozumiem - czy mówimy o zdewastowanych ukraińskich wsiach, czy o jakości połączenia?)))
                        4. A tak przy okazji, oto film o walce „Aloszy” z Bandar-logami, nie mam wątpliwości. Zakres jest duży, jakość nagrania średnia. Od razu widać, że to nie Mosfilm. Film został nakręcony przez przeciętnego operatora bezzałogowego statku powietrznego, w realnej sytuacji.
                      2. -2
                        9 września 2025 11:53
                        Cytat: TermiNakhTer
                        1. Nie, pochodzę ze wszechświata, w którym ciągle zadawane jest pytanie: „Komu na tym zależy?”. Kto korzysta z tak pięknego filmu?

                        Ahaha. Zaprzeczanie oczywistościom i niezrozumienie najprostszych – to jest właśnie twój wszechświat, w którym tylko laski mogą się bawić.

                        Cytat: TermiNakhTer
                        2. Nie mów mi o zwykłych ludziach – prostych, powtarzam, ja też nakręciłem film i mogę ocenić jakość pracy wideografa.
                        Wyobrażam sobie, jak źle to zrobiłeś... Bo ten konkretny film to tylko ogólny widok, i to w dość kiepskiej jakości jak na drona, nawet bez zbliżeń. A twój poziom jest również jasny, ponieważ:

                        Cytat: TermiNakhTer
                        I wyjaśnij – trwa bitwa, dron wisi – nikt do niego nie strzela? Może to jakaś bitwa na zabawki?
                        Kto będzie do niego strzelał?! Czy khikhlyas będą do niego strzelać? Dron porusza się głęboko w szeregach khikhlyas! Ty, taki doświadczony wideofilmowiec, nawet tego nie zrozumiałeś.
                        A fakt, że utknąłeś w „Czołgowych Biatlonach”, nie pozwala ci zrozumieć, jak mały jest dron, dysponujący bardzo przyzwoitą optyką.

                        Cytat: TermiNakhTer
                        Właśnie o tym mówię – o tym, że łączność między dowódcami BMP a operatorem BSP jest ciągła + ocena sytuacji + podejmowanie decyzji + przekazywanie poleceń dowódcy drugiego BMP – bez przerwy. A na filmie BMP jeżdżą bez przerwy, jakby wiedziały, gdzie czołg będzie za sekundę.
                        O mój Boże, jakie to prymitywne. Operator musi tylko powiedzieć, co robi czołg. A ty, czy w ogóle opanowałeś telefon? Z takim zrozumieniem transmisji i przyswajania informacji?

                        Cytat: TermiNakhTer
                        3. Nie rozumiem - czy mówimy o zdewastowanych ukraińskich wsiach, czy o jakości połączenia?)))

                        Osobiście uważam, że tylko omszały i nieuczony typ może uważać, że nie da się określić miejsca i czasu filmowania na podstawie nagrania. I tak, przed naszym wycofaniem się z Chersonia i wszędzie indziej, nie było żadnych zaciętych walk, kiedy PO zostało rozebrane do cna, z wyjątkiem Marika. A potem wszystkie takie wioski pozostały albo za nami, albo na niemalże chylących się ku upadkowi tyłach. To kwestia twojej znajomości rzeczywistości.

                        Cytat: TermiNakhTer
                        Nawiasem mówiąc, nie mam wątpliwości co do nagrania „Aloszy” walczącego z Bandar-logami. Zakres jest duży, jakość nagrania średnia. Od razu widać, że to nie Mosfilm. Film został nakręcony przez przeciętnego operatora bezzałogowego statku powietrznego, w realnej sytuacji.
                        Zasięg, jakość, wow... Bo o ile pamiętam, filmowali z bezzałogowego samolotu. Ale nie o to chodzi, chodzi o to, że T-80 nie miał osłony piechoty. Ale ty, jako superoperator, nie pamiętasz, co sam napisałeś:
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Gdzie jest osłona piechoty dla czołgu? Gdzie jest wsparcie ogniowe? Czy bitwa toczy się w „sferycznej próżni”?)))

                        Powinieneś przynajmniej zapytać o specyfikację Mavica...
                      3. +1
                        9 września 2025 13:29
                        1. Nie, Bandar-logi walczą dobrze, ale tajemnicą ich sukcesu jest wywiad NATO i Starlink, a nie supermyśliwce na „bradelach” i superoperatorzy na Mavicach.
                        2. No cóż, sąd przyjął moje nagranie, więc nie jest tak źle)))) a na jakiej podstawie opierasz swoją wiedzę na ten temat?
                        3. Jak widać, że dron wisi głęboko na pozycjach Kozlackiego? Czy byłeś tam – widziałeś punkt strzału?
                        4. Z twoich komentarzy jasno wynika, że ​​nie tylko nie byłeś na wojnie. Widziałeś czołg lub bojowy wóz piechoty tylko na nagraniu wideo. I jasne jest, jakiego rodzaju to było nagranie)))
                        5. Nadal nie odpowiedziałeś, czy były jakieś zrujnowane wsie, w których można by nakręcić rozrywkowe filmy, czy nie? 40-50 km – to gdzieś w pobliżu, czy gdzie? A w obwodzie chersońskim od Sniegiriwki pozostały tylko zrujnowane wsie. Można by więc tam nakręcić nawet nową wersję „Wojny i pokoju”))) A co do mchu i innych rzeczy, to o tym innym razem.
                        6. Jeśli chodzi o bitwę „Aloszy” z Bandar-logami, nie kłamali, mówiono, że pomogła mu artyleria. Ale w heroicznym hicie nakręconym w Bunderlandzie – bajka w najczystszej postaci)))
                        7. Skąd wiesz, że filmowanie zostało wykonane z Mavica? Byłeś tam? Może to był „Autel”?))))
                      4. 0
                        9 września 2025 16:09
                        Cytat: TermiNakhTer
                        I wyjaśnij – trwa bitwa, dron wisi – nikt do niego nie strzela? Może to jakaś bitwa na zabawki?

                        A czym do niego strzelać? Na stanowisko dowodzenia czołgiem i jego celownik „Mavic” jest za mały. I do strzelania piechoty też. Śp. Murz miał nagranie z regulacji moździerza na ukraińskiej grupie: gdy operator zaczął strzelać do bezzałogowego statku powietrznego, odsunął go od celu o kilkaset metrów – i tyle, skuteczność ognia przeciwnika spadła do zera. A optyka wystarczała, żeby działać na takim dystansie.
                        Jeśli chodzi o bitwę „czołg kontra BMP” – jeśli BMP strzelają do czołgu bezkarnie, to nasza piechota nie jest w pobliżu. A w przypadku bezzałogowych statków powietrznych (UAV) nasz czołg ma jedynie centralę sterowania na wieży. Ale tu pojawia się problem: nie ma z niego kogo strzelać, ponieważ dowódca jest zajęty walką z BMP.
                      5. -1
                        9 września 2025 16:36
                        Dowódca kompanii (batalionu) wysyła czołg na samotny spacer przez wioskę, gdzie spotyka przypadkowo zabłąkane BMP-y. I gdzie zgubili swoją piechotę? A może nie było tego w scenariuszu? A FVP-y zostały zestrzelone na różne sposoby, widziałem nagranie, nawet z SVD, ale nie twierdzę, że to nagranie jest prawdziwe. Generalnie, dopóki nie ma…
                        100% dowód, myślę, że ten film, i ten bardzo słabo zrobiony. Jak mawiał dr Goebbels: „Musisz kłamać – wiarygodnie, bo inaczej ci nie uwierzą”.
                      6. 0
                        10 września 2025 10:48
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Dowódca kompanii (batalionu) wysyła czołg na samotny marsz przez wioskę, gdzie napotyka kilka BMP, które przypadkiem zabłądziły? I gdzie zgubili swoją piechotę?

                        Najprawdopodobniej ukraińska piechota jest w tym samym miejscu, co piechota naszego czołgu – zajęta sobą nawzajem. BMP dotarły do ​​linii frontu, zrzuciły piechotę i poszły łatać dziury. Jeśli dobrze pamiętam, nawet u nas oficjalnie zalecono używanie BMP oddzielonych od swoich drużyn – jako odwodu plutonu.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        A FVP-y były zestrzeliwane na wszystkie możliwe sposoby, widziałem film, na którym widać, jak nawet z SVD

                        Tak właśnie zestrzelili Apacza z Karamultuka... puść oczko
                      7. 0
                        10 września 2025 11:46
                        1. Tak po prostu? Porzuciłeś piechotę i pojechałeś na przejażdżkę po wiosce? Jaki jest sens takich przejażdżek? Żeby złapać na pokładzie PG-7 VR albo „Aglena”? Ani czołg, ani dwa BMP nie utrzymają pozycji – wokół domu piechota wroga pod osłoną budynków podejdzie z bliska albo zaczeka, aż sam podjedziesz.
                      8. 0
                        9 września 2025 16:03
                        Cytat: Władimir_2U
                        Jaki plan?! O czym ty mówisz? Dowódcy pancerni muszą wiedzieć tylko, gdzie wróg znajduje się W AKTUALNEJ CHWILI. A kamera w powietrzu i stabilne połączenie z operatorem kamery dają taką możliwość.

                        Pamiętam nagranie z czołowego starcia dwóch czołgów, nagrane z naszego bezzałogowego samolotu. Nasz czołg wiedział, że przed nim jest wróg, Ukrainiec, najwyraźniej nie miał takiej informacji. Rezultat – gdy wróg pojawił się w strefie widoczności, nasz czołg natychmiast oddał strzał, nie tracąc czasu na rozpoznanie pola bitwy, wykrycie, obrót wieży itp.
    2. 0
      8 września 2025 08:41
      Cytat z B.A.I.
      Wygląda na to, że projektanci są pewni, iż czołg zostanie trafiony tylko ślepą strzałą.

      A konstruktorzy Armaty nie przewidzieli nawet ochrony urządzeń optycznych przed ostrzałem z broni ręcznej… wszystkie urządzenia znajdują się jedynie pod osłoną przeciwodłamkową. W standardowym czołgu nieosłonięte są jedynie głowice przyrządów obserwacyjnych i celowniczych, reszta jest chroniona przez wieżę, ale w Armacie urządzenia są całkowicie nieosłonięte, a 5-milimetrowa osłona na kołkach z zawleczkami nie może być uważana za ochronę. Czy liczyli na system ochrony (APS)? Ale jak system ochrony (APS) może chronić przed ostrzałem z automatycznych działek małego kalibru? Nie może.
      1. -2
        8 września 2025 09:17
        Nie ma potrzeby powielać tych bzdur. To, co Armata ma pod obudową, zwykłe czołgi nie mają żadnej ochrony na zewnątrz, a to, co zwykłe czołgi mają pod pancerzem, Armata ma zarówno pod pancerzem, jak i pod obudową. Jest mnóstwo zdjęć na ten temat...
        Fakt, że wieża Armaty jest węższa od wieży T-90 oznacza jedynie, że nie ma potrzeby ochrony strzelców wieży, a przód można skrócić o co najmniej 120 cm.
        1. -2
          8 września 2025 09:20
          Cytat: Władimir_2U
          Nie ma potrzeby powielać tych bzdur. To, co Armata ma pod obudową, zwykłe czołgi nie mają żadnej ochrony na zewnątrz, a to, co zwykłe czołgi mają pod pancerzem, Armata ma zarówno pod pancerzem, jak i pod obudową. Jest mnóstwo zdjęć na ten temat...
          Fakt, że wieża Armaty jest węższa od wieży T-90 oznacza jedynie, że nie ma potrzeby ochrony strzelców wieży, a przód można skrócić o co najmniej 120 cm.

          Mogę zrobić zdjęcie? Mam jeden bez obudowy, nawet nie pachnie jak zbroja.
          1. -1
            8 września 2025 09:22
            Cytat z Konnicka
            Czy mogę dostać zdjęcie?
            No cóż, jeśli nie możesz wpisać w wyszukiwarkę frazy „wieża Armata bez obudowy”, to proszę:
            https://topcor.ru/uploads/posts/2021-11/1637993858_4qtgai97pb4.jpg
            https://topcor.ru/uploads/posts/2021-11/1638027281_57545.jpg

            https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1535103/pub_64e4b0a53c6d8165a995418a_64e4bdc186d0d0041608e8a8/scale_1200
            1. -5
              8 września 2025 09:38
              Cytat: Władimir_2U
              Cytat z Konnicka
              Czy mogę dostać zdjęcie?
              No cóż, jeśli nie możesz wpisać w wyszukiwarkę frazy „wieża Armata bez obudowy”, to proszę:
              https://topcor.ru/uploads/posts/2021-11/1637993858_4qtgai97pb4.jpg
              https://topcor.ru/uploads/posts/2021-11/1638027281_57545.jpg

              https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1535103/pub_64e4b0a53c6d8165a995418a_64e4bdc186d0d0041608e8a8/scale_1200

              Wieżyczka nie ma nawet żadnej ochrony dynamicznej.
              1. 0
                8 września 2025 09:51
                Ach, zniknęły skargi na pancerz, pojawiły się skargi na DZ.
                Cytat z Konnicka
                Wieżyczka nie ma nawet żadnej ochrony dynamicznej.

                Twarzą w twarz... Według Ciebie DZ jest montowany na niedokończonym czołgu, a nawet pod obudową, a nawet z APS?
                Dlaczego nie ma żadnych skarg na Merkavę, że nie jest dostarczona w pudełkach?
                1. -5
                  8 września 2025 10:24
                  Cytat: Władimir_2U
                  Ach, zniknęły skargi na pancerz, pojawiły się skargi na DZ.
                  Cytat z Konnicka
                  Wieżyczka nie ma nawet żadnej ochrony dynamicznej.

                  Twarzą w twarz... Według Ciebie DZ jest montowany na niedokończonym czołgu, a nawet pod obudową, a nawet z APS?
                  Dlaczego nie ma żadnych skarg na Merkavę, że nie jest dostarczona w pudełkach?

                  Sharp. Chciałem powiedzieć, że gdyby był pancerz, byłaby dynamiczna ochrona. A zamek działa jest osłonięty standardowym pancerzem. Nie czekajcie na Armatę, takie czołgi nie są potrzebne, gdyby były potrzebne, już dawno by były.
                  1. 0
                    8 września 2025 10:36
                    Cytat z Konnicka
                    Ostro. Chciałem powiedzieć, że gdyby istniał pancerz, istniałaby również dynamiczna ochrona.

                    Jakoś nie widzę, żeby wszystkie te elementy, takie jak radar, moździerze APS i moździerze dymne, które w innych czołgach są widoczne, wisiały w powietrzu. Przecież pod obudową, twoim zdaniem, nic nie ma... Pod obudową jest normalny pancerz boczny, bo to bok wieży. I widać to wyraźnie po włazie serwisowym z masywnymi zawiasami. A boki i tył wieży na przykład w T-90 mają około 110-80 mm. Jak w innych czołgach. Bo istnieje coś takiego jak zróżnicowany pancerz.

                    Cytat z Konnicka
                    Nie czekajcie na Armatę, takie czołgi nie są potrzebne, gdyby były potrzebne, to już dawno by tu były
                    Nie widzisz tego, co oczywiste, ale coś przewidujesz...
                    Na przykład Armata ma początkowo bezprecedensową ochronę dachu wieży, co jest oczywiste. Chociaż nie dla ciebie.
      2. -2
        8 września 2025 09:28
        Cóż, my (czyli armia, jeśli przypomnieć sobie legendę wszystkich poprzednich ćwiczeń połączonych sił zbrojnych, a ostatnio w Azji Środkowej) mieliśmy walczyć tylko z terrorystami, tylko nie jest jasne, z którymi i dlaczego Ministerstwo Obrony miałoby z nimi walczyć (?). A jaką broń małokalibrową mają terroryści, a zwłaszcza Bradleya? Prawdopodobnie tak myśleli twórcy czołgu Armata, który nie ma sobie równych na świecie. tak
    3. -1
      8 września 2025 09:03
      W przeciwnym razie na wieży nie byłoby tak dużo sprzętu, który zostałby zmieciony przez pierwszy pocisk odłamkowo-burzący.

      Gdzie chcesz go umieścić? Pod dnem zbiornika czy na rufie?
      1. -3
        8 września 2025 09:19
        Cytat z Illanatola
        W przeciwnym razie na wieży nie byłoby tak dużo sprzętu, który zostałby zmieciony przez pierwszy pocisk odłamkowo-burzący.

        Gdzie chcesz go umieścić? Pod dnem zbiornika czy na rufie?

        Należy zminimalizować liczbę urządzeń optycznych i nie tworzyć wielkich patelni. Otwór celownika w Tygrysie i naszych czołgach miał około 5 cm, co sprawiało, że nawet snajperom było bardzo trudno trafić i uszkodzić urządzenie, a w nowoczesnym czołgu trafienie w ekran kamery termowizyjnej jest wręcz elementarne. Co więcej, peryskopy i teleskopy czołgów z czasów II wojny światowej zostały zmienione od wewnątrz.
  2. -4
    8 września 2025 10:44
    Przewody?
    Kiedy przeszedłeś z elektrody na drut?
    Wygląda na to, że elektrody były używane jeszcze podczas II wojny światowej, prawda?
    1. +6
      8 września 2025 10:59
      Cytat: Hitrij Żuk
      Kiedy przeszedłeś z elektrody na drut?
      Wygląda na to, że elektrody były używane jeszcze podczas II wojny światowej, prawda?

      Co jest mylące? Elektroda to drut, po prostu pokryty topnikiem. Spawarki mają wielometrowe cewki drutu, a topnik jest dostarczany osobno i to wszystko.
      1. 0
        8 września 2025 15:51
        Cytat: Władimir_2U
        Co jest krępujące?

        To skomplikowana sprawa.
        No cóż, jeśli średnica wynosi 2 lub więcej - (jak mi się wydaje) znudzisz się serwowaniem.
        Zdecydowanie nie jest to najłatwiejsza inżynieria.

        Dla mnie, jako osoby, która nadal spawa w domu elektrodami, ta rzecz z lat 40. i 50. wydaje się czymś z odległej przyszłości (i bardzo potężną czarną magią). waszat
        1. +4
          8 września 2025 15:59
          Cytat: Hitrij Żuk
          No cóż, jeśli średnica wynosi 2 lub więcej - (jak mi się wydaje) znudzisz się serwowaniem.
          Zdecydowanie nie jest to najłatwiejsza inżynieria.

          Oto rozwiązanie od razu, na przykład nacięcia co 25 cm, wzdłuż których drut można łatwo nawijać i rozwijać na bębnie. I generalnie mamy drut miedziowany o średnicy 8 mm do spawania w zwojach.
        2. 0
          9 września 2025 20:22
          Tekst wskazuje średnicę drutu. I nie jest to 2 mm.
    2. +3
      8 września 2025 11:59
      Cytat: Hitrij Żuk
      Przewody?
      Kiedy przeszedłeś z elektrody na drut?
      Wygląda na to, że elektrody były używane jeszcze podczas II wojny światowej, prawda?

      Co ma z tym wspólnego Wielka Wojna Ojczyźniana, skoro w 55 roku złamano nos czołgu T-1959? asekurować ??!!! Minęło 14 lat...
      Już w czasie wojny maszyny stworzone przez Patona były wykorzystywane do spawania kadłubów czołgów T-34.
      1. Komentarz został usunięty.
      2. 0
        8 września 2025 15:48
        Cytat: mój 1970
        Już w czasie wojny maszyny stworzone przez Patona były wykorzystywane do spawania kadłubów czołgów T-34.

        Z jakiegoś powodu myślałem, że wtedy nie było automatycznych spawarek. Myślałem, że to coś zupełnie nowego.
        Zdziwiło mnie, że minimum było już w '59.
        1. +2
          8 września 2025 15:55
          Cytat: Hitrij Żuk
          Cytat: mój 1970
          Już w czasie wojny maszyny stworzone przez Patona były wykorzystywane do spawania kadłubów czołgów T-34.

          Z jakiegoś powodu myślałem, że wtedy nie było automatycznych spawarek. Myślałem, że to coś zupełnie nowego.
          Zdziwiło mnie, że minimum było już w '59.

          To dzięki maszynom nasze wolumeny produkcji mogły być zwiększone bez konieczności zatrudniania dużej liczby wykwalifikowanych spawaczy. Niemcom nie udało się tego osiągnąć – a zapotrzebowanie na wykwalifikowanych spawaczy było… jeden z szeregu ograniczeń nałożonych na wielkość produkcji czołgów przez III Rzeszę

          „Technologia automatycznego spawania łukiem krytym w 1942 W tym samym roku wprowadzono ją do produkcji czołgów, bomb lotniczych i innej amunicji. Jego zastosowanie zwiększyło szybkość produkcji spawalniczej aż 5-krotnie, przy jednoczesnym obniżeniu wymagań dotyczących kwalifikacji spawacza. Nawet nastolatek mógł obsługiwać aparat Patona! Jakość spoin również się poprawiła. Później technologia została udoskonalona, ​​wprowadzono nowe topniki, stworzone na bazie lokalnych materiałów uralskich, zmodyfikowano głowice spawalnicze i opracowano technologie automatycznego spawania kolejnej generacji radzieckich czołgów IS-2. Do końca wojny nikt na świecie nie był w stanie powtórzyć tej technologii, która w tamtych czasach naprawdę wyprzedzała swoje czasy!
          1. +1
            8 września 2025 15:59
            Cytat: mój 1970
            To dzięki maszynom mogliśmy zwiększyć wolumen produkcji bez konieczności zatrudniania dużej liczby wykwalifikowanych spawaczy. Niemcom nie udało się tego osiągnąć – a zapotrzebowanie na wykwalifikowanych spawaczy było jednym z licznych ograniczeń w produkcji czołgów w III Rzeszy.

            Szkoda, że ​​nie uczono tego w szkole (przynajmniej w latach 90.).
            Nie sposób przedstawić bardziej dobitnego przykładu, jak ważne jest rozwijanie przemysłu i technologii produkcyjnych.
            1. +1
              8 września 2025 16:08
              Cytat: Hitrij Żuk
              Cytat: mój 1970
              To dzięki maszynom mogliśmy zwiększyć wolumen produkcji bez konieczności zatrudniania dużej liczby wykwalifikowanych spawaczy. Niemcom nie udało się tego osiągnąć – a zapotrzebowanie na wykwalifikowanych spawaczy było jednym z licznych ograniczeń w produkcji czołgów w III Rzeszy.

              Szkoda, że ​​nie uczono tego w szkole (przynajmniej w latach 90.).
              Nie sposób przedstawić bardziej dobitnego przykładu, jak ważne jest rozwijanie przemysłu i technologii produkcyjnych.

              No cóż, przynajmniej w ZSRR było to powszechnie znane i powstał o tym film „Most nad życiem”.
          2. 0
            9 września 2025 20:24
            Więc przestań. Nie potrafię powtórzyć tego, co powiedziałeś.
            Ale czy ciężarówki Liberty nie były montowane przy użyciu tej samej technologii?
  3. +3
    8 września 2025 17:25
    Szkoda, że ​​nie ma kopii zarządzeń o ukaraniu kierownika sekcji, brygadzisty, kierownika brygady i samego spawacza, tow. Oreszyna I.S., a także o ukaraniu technologa w dziale głównego spawacza, który opracował mapę technologiczną spawania części „NOS” oraz magazynierów, którzy nie podali technologii wymaganej temperatury i wilgotności topnika, który został przekazany towarzyszowi Oreszyna na początku zmiany (lub Oreszyna otrzymała suchy i ciepły topnik, ale bramy wjazdowe w warsztacie były otwarte, gdy na zewnątrz padał deszcz, a miejsce spawania nie było osłonięte przed przeciągami ekranami z plandek, jak przewidziano w mapie technologicznej, lub mapa technologiczna nie przewidywała ekranów???) ... Nie jest jasne: czy monterzy wykonali spawanie punktowe zewnętrznego szwu za pomocą ręcznego spawania łukowego elektrodą austenityczną (doszło do pęknięcia na gorąco), czy też spawacz wykonał spawanie punktowe sam. Nie jest jasne: kto i jak odtłuszczał przygotowanie krawędzi i drut EI-613. Nie jest jasne: czy tryby spawania dokładnie odpowiadały tym określonym w schemacie procesu, czy nie; jeśli tak, to należało je zmienić (zwiększyć prąd o 20-30 A, zmniejszyć prędkość spawania o 0,5-1 m/h). Nie jest jasne: kto, jak i czym przeprowadzał czyszczenie spoiny po każdej warstwie; dlaczego po każdej warstwie spawania nie było radiografii spoiny (brak przetopu, i to tak długiego – bezpośrednia wina spawacza towarzysza I.S. Oresina). A może oszczędzano na radiografii, jak podczas budowy lodołamacza atomowego „Lenin”? Ta oszczędność ostatecznie doprowadziła do eksplozji kadłuba lodołamacza atomowego w 1967 roku i zatonięcia wszystkich trzech reaktorów OK-150 na Morzu Karskim. Z okazji setnej rocznicy urodzin Lenina w Siewierodwińsku, Zwiezdoczka wystrzeliła na Lenin dwa nowe reaktory OK-100, za co została odznaczona Orderem Lenina.
  4. +1
    9 września 2025 15:18
    W 2 roku mieliśmy dwa BTRD z pękniętymi szwami, w miejscu największej koncentracji naprężeń, gdzie stykają się dwie dolne i górna blacha, dokładnie wzdłuż spoin. Ale wszystko zostało szybko naprawione, nawet bez wysyłania pojazdów do batalionu naprawczego. Przyjechali „chłopaki z kompanii”, rozbili namioty nad transporterami i naprawili wszystko w ciągu jednego dnia, nawet pomalowali je tak, że nie było widać pęknięć.
    1. 0
      10 września 2025 08:13
      Cytat: Romanenko
      W 2 roku mieliśmy dwa BTRD z pękniętymi szwami, w miejscu największej koncentracji naprężeń, gdzie stykają się dwie dolne i górna blacha, dokładnie wzdłuż spoin. Ale wszystko zostało szybko naprawione, nawet bez wysyłania pojazdów do batalionu naprawczego. Przyjechali „chłopaki z kompanii”, rozbili namioty nad transporterami i naprawili wszystko w ciągu jednego dnia, nawet pomalowali je tak, że nie było widać pęknięć.

      Zastanawiam się, czy ci monterzy usuwali wzmocnienie szwów na przecięciu tych szwów? Podczas spawania połączeń przecinających się, szew wykonany jako pierwszy jest usuwany na przecięciu, aż do uzyskania pożądanego kształtu obróbki krawędzi. Dlatego pękł. Byłem w Sewastopolu, oglądałem kadłub pływającego dźwigu – o zgrozo, były miejsca, gdzie 4 szwy zbiegały się w jednym punkcie, a co do połączenia szwów czołowych cięcia z głównym czołem kadłuba, to katastrofa, ani razu nie usunięto wzmocnienia ze spawanego szwu.
  5. -1
    9 listopada 2025 14:17
    Za taki tytuł powinieneś dostać połamany nos, gnoju. To, co opisałeś, to naturalny proces... nawet w zachodnich czołgach, które tak czcisz... Byłem o tym przekonany za moich czasów.