Ile kosztuje lot Falconem 9?

6 513 94
Ile kosztuje lot Falconem 9?
Najpierw oszałamiające zdjęcie lądowania pierwszego stopnia Falcona 9. Fani Muska są zachwyceni. Zdjęcie przedstawia stopień B1076, jego trzeci lot 27 lutego 2023 roku, 48 dni po drugim locie 10 stycznia 2023 roku. Ten stopień latał 21 razy, ostatnio 21 lutego 2025 roku, i nadal jest sprawny, czekając na kolejną misję.


Ponieważ poruszono temat Elona Muska i jego statków kosmicznych bardzo ekscytujące dla publicznościPostanowiłem kontynuować analizę tego tematu, jedynie go poruszając rakiety- rakieta nośna Falcon 9 z wymiennymi stopniami. Okazuje się, że zwolennicy Muska, czy to przez niekompetencję, czy celowe działanie, nieustannie mylą ewidentnie nieudany projekt ciężkiej rakiety nośnej, która nawet jeszcze nie dotarła na niską orbitę okołoziemską (LEO), z Falconem 9, który odbył już wiele lotów. To ciągłe przeinaczanie zarówno tematu, jak i koncepcji, co generalnie jest pierwszym sygnałem nieuczciwości. Być może zwolennicy Muska szczerze wierzą, że przekonają kogoś do czegoś tą zamianą, ale jak dotąd przekonali jedynie, że zawsze należy uważać na portfele, dyskutując o nich.



Czas realizacji


Jak już wielokrotnie powiedziano, jeśli temat zaczyna zawierać różne efekty teatralne, należy zgłębić szczegóły, bo właśnie w tym tkwi cała zabawa. Prawdopodobnie żaden inny temat w astronautyce nie zawiera tylu efektów teatralnych, co etap odzyskiwania rakiety Falcon 9.

Czego jeszcze wszyscy nie powiedzieli? Wziąłem jednak listę zwrotnych etapów, którą Musk ponumerował i wskazał, jakie loty wykonał każdy etap oraz co dokładnie przewoził, i zacząłem ją analizować. Pierwszą rzeczą, która rzuca mi się w oczy, jest czas realizacji w dniach.

Pierwszy stopień, B1021, który odbył swoje pierwsze dwa loty, odbył się najpierw 8 kwietnia 2016 roku, a następnie 30 marca 2017 roku, 365 dni później. Drugi stopień, B1023, odbył się 27 maja 2016 roku, a następnie 6 lutego 2018 roku, 620 dni później.

Potem sytuacja się poprawiła wraz z wprowadzeniem wersji Block 5, której 3 egzemplarze wyprodukowano do 2025 września 52 roku. 29 z nich zginęło już śmiercią bohatera: 20 zostało zużytych, co oznacza, że ​​zostały wystrzelone bez odzyskania – co również jest możliwe – sześć utracono podczas nieudanych lądowań, a trzy podczas wejścia w atmosferę. W sumie 6 człony są sprawne.


A teraz czas na ciekawe statystyki. Ponieważ baza danych jest bardzo duża, do analizy uwzględniłem tylko starty od stycznia 2025 roku. W tym miesiącu odbyło się 13 startów, w tym 8 z satelitą Starlink na pokładzie, a pozostałe z innymi ładunkami. Starty odbywały się co 2-3 dni, czasami trzy dni z rzędu (13-15 stycznia) lub dwa starty w ciągu jednego dnia (10 i 21 stycznia). Zasadniczo był to transport taśmowy.

Cykl powrotu do atmosfery wzmacniacza Falcon 9 jest przedstawiony następująco: wzmacniacz ląduje, przechodzi kontrolę i jest gotowy do lotu praktycznie następnego dnia. Wynika to albo z nieznajomości szczegółów, albo z celowego przekłamania. Nawet najnowsze wzmacniacze ponownie latają średnio po 30-40 dniach. 21-dniowy okres między startami był rekordowy. Dlatego w styczniowych startach użyto 12 różnych wzmacniaczy, a tylko jeden – B1073 – ponownie latał. Pierwszy styczniowy start (20. start w historii służby wzmacniacza) miał miejsce 4 stycznia 2025 r., a drugi styczniowy start (21. start i lot w jedną stronę) miał miejsce 30 stycznia 2025 r., czyli 26 dni później. Ten wzmacniacz był używany przez 992 dni, czyli średnio 49 dni.

Takich przykładów jest całkiem sporo. Na przykład B-1063, który odbył 27 lotów i nadal jest w służbie (pierwszy odbył się 21 listopada 2022 r., a 27. 26 sierpnia 2025 r.), miał długie przerwy między lotami. Na przykład między 26. a 27. lotem było 83 dni, między 25. a 26. lotem było 37 dni, a między 2. a 3. lotem było 186 dni. W 2025 r. okres wymiany etapów został skrócony, ale odstępy między nimi mogły się znacznie różnić dla każdego z nich.

Niech zwolennicy Elona Muska wyjaśnią, dlaczego te przerwy startowe są konieczne, zwłaszcza te o nierównej długości, i co robią ze sceną podczas tych przerw. Oczywiście, że coś robią; nie mogą po prostu siedzieć i podziwiać jej miesiącami.

Jedynym wytłumaczeniem takich przerw w startach powracających stopni jest demontaż. Stopień jest demontowany i ponownie składany. Na przykład, producent, po otrzymaniu zwróconego silnika, szybko go ponownie składa, wymieniając wadliwe części na nowe. Różnica w czasie realizacji poszczególnych stopni wynika z produkcji części zamiennych. Niektóre komponenty i zespoły są niewątpliwie wymieniane na nowe po każdym starcie. Początkowo niezbędne części zamienne były produkowane na zamówienie, co wiązało się z długim czasem realizacji. Z czasem jednak nabyto doświadczenie i zaczęto gromadzić zapasy najpotrzebniejszych części. Czasami jednak konieczne jest wyprodukowanie dodatkowych części, co powoduje nieplanowane opóźnienia.

W sumie obecnie w użyciu są 23 pierwsze stopnie, każdy z dziewięcioma silnikami – 9 silników w służbie obiegowej. Dodatkowo, każdy start wymaga użycia drugiego stopnia z jednym silnikiem, o tej samej modyfikacji, ale z większą dyszą. W sumie do stycznia 207 roku trzeba było przebudować 2025 silników pierwszego stopnia i zużyć 108 silników drugiego stopnia oraz dziewięć silników ze zużytego stopnia B13.


Fascynujące zdjęcie: trzy stopnie leżą w rzędzie: B1052, B1053, B1068, a po prawej, z boku, leży poprzednio wystrzelony stopień z usuniętymi podporami. Te trzy stopnie są połączone razem, aby pomieścić ciężką rakietę nośną, która wyniesie satelitę ViaSat-3 na orbitę geostacjonarną. B1068 leży w centrum – to jego jedyny lot – podczas gdy B1052 (8 lotów) i B1053 (3 loty) leżą po bokach; wszystkie stopnie zostały wystrzelone i nie powróciły.


Źródła oszczędności


Po co to całe zamieszanie? Żeby zaoszczędzić kupę kasy.

Każdy silnik Merlin kosztował 2022 miliona dolarów w 2,17 roku. W związku z tym dziewięć silników pierwszego stopnia kosztowało 9 miliona dolarów, czyli 19,53% kosztu pierwszego stopnia (koszt całego stopnia wyniósł 54 miliona dolarów).

Można rozważyć dwa scenariusze. Po pierwsze, po powrocie stopnia wszystkie podzespoły są wymieniane na nowe, pozostawiając jedynie obudowę, która służy również jako zbiornik paliwa i utleniacza. W tym przypadku oszczędności z ponownego wykorzystania obudowy wynoszą 16,6 miliona dolarów. Można to porównać. Jeśli weźmiemy pod uwagę 20 startów, starty bez powrotu kosztowałyby 722 miliony dolarów, a 20 startów z samą wymianą silnika kosztowałoby 390 milionów dolarów, czyli 54% kosztu startów bez powrotu.

Drugim sposobem jest wymiana 40% komponentów silnika, proporcjonalnie do kosztów. Ponieważ Musk nie jest na tyle uprzejmy, by ujawnić swoje rozliczenia, będziemy musieli posłużyć się szacunkami. W tym przypadku jeden silnik kosztuje pełną cenę, a 19 razy – 40% wartości nominalnej. Łączna wymiana 40% dziewięciu silników na etap kosztuje 9 miliona dolarów. Wymiana 7,8% komponentów 40 razy kosztuje 19 miliona dolarów, plus koszt samego zestawu, który wynosi 148,7 miliona dolarów. Całkowity koszt 19,5 startów to 20 miliona dolarów, czyli 167,7% kosztu startów bezzwrotnych. Oszczędność ponad 23,2% – to robi wrażenie!

To bardzo przybliżone szacunki, ponieważ odsetek potrzebnych części zamiennych jest prawdopodobnie znacznie niższy. Przy 488 lądowaniach i 4392 inspekcjach zużytych silników, poprawa niezawodności komponentów i zespołów narażonych na największe obciążenia i zużycie nie powinna być szczególnie trudna. I proces ten ewidentnie nastąpił, sądząc po skróceniu czasu wymiany stopni. Gdyby 10% części wymagało wymiany, koszt 20 startów wyniósłby zaledwie 56,5 miliona dolarów, czyli 7,8% kosztu 20 startów bezzwrotnych. Co Marks napisał o superzyskach dla kapitalistów?

Co więcej, ponieważ Falcon 9 jest „rakietą naftową”, ku wielkiemu rozczarowaniu wielu fanów Elona Muska, do startu pierwszego stopnia potrzeba 123500 1 kg nafty RP-2,3 w cenie 287400 dolara za kg oraz 0,27 284050 kg ciekłego tlenu w cenie 77598 dolara za kg. Nafta kosztuje 361648 20 dolarów, a tlen 7,2 XNUMX dolarów, co daje łącznie XNUMX XNUMX dolarów. Koszt paliwa na XNUMX startów wyniesie łącznie XNUMX miliona dolarów.

Jak to zrobili? Myślę, że na mocy umowy z RTX Corporation (do 2023 roku Raytheon Technologies), w skład której wchodzili producent silników lotniczych Pratt & Whitney oraz producent silników rakietowych Rocketdyne, wcześniej przejęty od Boeinga. Zaadaptowali system diagnostyki i konserwacji wojskowych silników odrzutowych jako podstawę do swojego rozwoju. To jedna z możliwych opcji. To samo można by zrobić, być może z nieco większym trudem, wykorzystując system diagnostyki i konserwacji cywilnych silników turboodrzutowych (w USA są to głównie silniki Pratt & Whitney) za pośrednictwem firmy zewnętrznej. Ale z pewnością jest to wykonalne.


Ten sam warsztat, co na poprzednim zdjęciu oraz kolejny etap, który przeleciał podczas remontu, po usunięciu podpór.

Jak zarobić na używanych rakietach?


Co to wszystko daje? W 2023 roku koszt startu Falcona 9 szacowano na 69,85 miliona dolarów. Myślę jednak, że firma Muska nie mówi całej prawdy, a to jest koszt nowej rakiety.

Nawet przy tych obliczeniach, w przypadku 529. startu, który odbędzie się 6 września 2025 r. i podczas którego wystrzelono 17500 1 kg ładunku, 3991 kg będzie kosztował 42 USD.

Pierwszy stopień rakiety powrotnej stanowi 51,7%, czyli 36,1 miliona dolarów. Falcon 9 również posiada osłonę przed ponownym wejściem w atmosferę, ale jej koszt jest nieznany. Część kosztów pierwszego stopnia jest oszczędzana dzięki ponownemu wejściu w atmosferę. Spróbujmy to obliczyć. Aby to zrobić, potrzebujemy średniej liczby lotów na każdy stopień.

W przypadku serii B-1046 – B1059 (13 sztuk) – średnio 81 lotów, co daje 6,2 lotu.

W przypadku serii B1060 - B1069 - średnio 164 loty, czyli 18,2 lotów.

Dla serii B1070 – B1079 – średnio 140 lotów, czyli 15,5 lotów.

Dla serii B1080-B1089 - średnio 94 loty, czyli 10,4 lotu.

Dla serii B1090 – B1097 – średnio 27 lotów, czyli 3,8 lotów.

Dwie ostatnie serie latały stosunkowo mało, ponieważ są nadal w eksploatacji.

Łącznie policzono 47 etapów, wykonując 506 lotów, czyli średnio 10,7 lotów na etap. Całkowity koszt jednego etapu wynosi 36,1 miliona dolarów, a dziewięciu silników – 19,5 miliona dolarów. Przy 40% wymianie dziewięć silników kosztowałoby 7,8 miliona dolarów, a przy 10% – 1,95 miliona dolarów; płatowiec pozostaje bez zmian. Jeden lot kosztuje pełną cenę, a pozostałe 9,7 lotów ze średniej liczby wykonanych lotów – niższy koszt.

Zatem przy 40% wymianie części średni koszt lotów pierwszego stopnia wynosi 111,76 mln dolarów, a przy 10% wymianie części – 55 mln dolarów. Dla porównania, koszt 10,7 bezzwrotnych startów wyniósłby 386,27 mln dolarów.

Biorąc pod uwagę średni koszt lotu pierwszego stopnia, biorąc pod uwagę wyliczone oszczędności (10,4 mln dolarów za wymianę 40% i 5,1 mln dolarów za wymianę 10%), łatwo obliczyć przybliżony koszt pojedynczego startu rakiety dla Muska. 33,7 mln dolarów to koszt nieodwracalnych części rakiety dla każdego startu, plus koszt regeneracji odzyskanego pierwszego stopnia. Łącznie: koszt wymiany 40% wynosi 44,1 mln dolarów (2520 dolarów za kilogram), a koszt wymiany 10% – 38,8 mln dolarów (2217 dolarów za kilogram).

W porównaniu z wersją bez możliwości zwrotu, wersja z opcją wymiany części w 40% jest tańsza o 1471 USD, czyli o 36,8%, a wersja z opcją wymiany części w 10% jest tańsza o 1774 USD, czyli o 44,4%.


Generalnie zdjęć fabrycznych jest niewiele. Oto trzy etapy, które latały, najwyraźniej częściowo rozmontowane, ale ostrożnie sfotografowane z boku, gdzie najciekawsze detale nie są widoczne.

To oczywiście bardzo przybliżone szacunki, oparte na otwartych źródłach i zawartych w nich informacjach, które mogą być niedokładne. Nie jesteśmy w stanie uwzględnić wszystkich kosztów wystrzelenia jednej rakiety. Jednak jeśli chodzi o koszty podstawowe, sporo jest już oczywiste. Wystarczy, że wystawisz „używaną” rakietę nośną w cenie nowej, a Musk może zgarnąć nawet 40% zysków. Co Marks napisał o superzyskach dla kapitalistów?

Na razie na tym poprzestaniemy. Jeśli czytelnicy są zainteresowani, możemy zgłębić jego działalność rakietowo-kosmiczną. Musk może już osiągać zysk netto ze swojego Starlinka, ale policzymy to innym razem.
94 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 14
    18 września 2025 04:35
    Wystarczy, że wystawisz „używany” pojazd startowy na sprzedaż w cenie nowego, a Musk może zarobić nawet 40% zysku.

    Jak powiedział towarzysz Stalin, prawda jest trochę puść oczko przy innej okazji: „Co robić, co robić? Będziemy zazdrościć!”
    1. + 10
      18 września 2025 07:33
      Za czasów Rogozina w Roskosmosie takie artykuły publikowano częściej, a nawet korzystano z usług płatnych komentatorów Rogozina. Podobno sam pisał i brał udział w komentarzach, w których nazywano go „dziennikarzem”. Czy Rogozin nadal finansuje takie artykuły antymuskowskie z nudów? śmiech Ciekawe, jak mu idzie na trampolinie? Czy Luna-25 przyprawia go o koszmary? śmiech
      1. +8
        18 września 2025 08:21
        Zamiast żonglować mnóstwem liczb, autor podałby tylko kilka: koszt wystrzelenia 1 kg ładunku na orbitę dla Sokoła i Siemiona. Nie będę nawet pytał o liczbę startów w jednym okresie.
        1. +5
          18 września 2025 09:34
          Cytat: Dobre zło
          koszt wystrzelenia 1 kg ładunku na orbitę w przypadku Falcona i Semerki.
          Aby to zrobić, musimy znać koszty startu. Autor słusznie zauważa, że ​​różnica między ceną startu dla klientów a kosztami netto SpaceX może być ogromna, a zależy to również od liczby ponownie wykorzystanych stopni. Dane te nie są łatwe do znalezienia, nawet w przypadku starszych rakiet nośnych. Ta ogromna różnica wyjaśnia, skąd SpaceX miało tak duże środki na rozwój Starlinka we wczesnej fazie, zanim jeszcze osiągnęło jakiekolwiek zyski z abonentów, oraz na budowę własnego portu kosmicznego w Teksasie na potrzeby Starship i jego lotów testowych.

          Autor stale używa określenia „zwolennicy Elona Muska”. Ale w tym przypadku, proszę zauważyć, że główny „zwolennik”… jest obecnie u steru Roskosmosu. Tak, mówię o Dmitriju Władimirowiczu Bakanowie. I tak, ma on więcej informacji niż my, co jednoznacznie potwierdza zasadność koncepcji ponownego wykorzystania i słuszność stworzenia w Rosji odpowiednika Falcona 9 (rakiety Sojuz-7). Dlaczego?
          Wczoraj udzielił wywiadu, w którym powiedział:
          „Okazało się, że z powodu bezwładności staraliśmy się budować na naszym historycznym dziedzictwie, podczas gdy nasi konkurenci rozwijali nową technologię. Technologia wielokrotnego użytku pierwszego stopnia całkowicie zmieniła globalny rynek usług startowych. Podczas gdy Rosja posiadała 2012% rynku w latach 2013-80, teraz tylko jedna firma [SpaceX] ma 70% tego rynku”.

          A w lipcu są to:
          „Dzięki rakiecie Musk udowadnia teraz, że pierwszy stopień działał, wyrzucił się, rozbił i skończył jako złom. Teraz pierwszy stopień jest używany wielokrotnie, co prowadzi do ogromnej redukcji kosztów i ogromnych oszczędności”.
    2. 0
      18 września 2025 11:25
      Stalin miał rację wtedy i to, co powiedział, jest prawdą dziś.
  2. +8
    18 września 2025 04:51
    Cytat: Władimir_2U
    „Co robić, co robić? Będziemy zazdrościć!”
    Sytuacja w przemyśle kosmicznym jest godna pozazdroszczenia.
  3. +7
    18 września 2025 05:56
    Jedynym wytłumaczeniem takich przerw w startach członów powrotnych jest demontaż. Człon jest rozmontowywany i ponownie składany.

    Po co demontować całą scenę? I czy to w ogóle możliwe? Wystarczy sprawdzić zbiorniki i wykonać próbę ciśnieniową.
    Na przykład, po otrzymaniu zwróconego silnika, producent szybko go regeneruje, wymieniając wadliwe części na nowe. Różnica w czasie realizacji na różnych etapach wynika z produkcji części zamiennych. Niektóre komponenty i zespoły są niewątpliwie wymieniane na nowe po każdym uruchomieniu.

    Aby dowiedzieć się więcej, wystarczy spojrzeć na schemat silnika Merlin 1D RD i zobaczyć, co może pójść nie tak. Silnik jest prosty, a jedyną rzeczą, która może ulec awarii, jest turbina pompy. Łopatki również mogą ulegać kawitacji. Wtryskiwacze wymagają czyszczenia, ponieważ nafta pozostawia osady węglowe. Zatem cała konserwacja sprowadza się do sprawdzenia łożysk turbiny, jej łopatek i czyszczenia wtryskiwaczy. A także do sprawdzenia połączeń kołnierzowych przewodów i, w razie potrzeby, wymiany uszczelek.
    Poniżej znajduje się zdjęcie tego urządzenia, zarówno zmontowanego, jak i rozmontowanego. Nie ma w nim nic wyszukanego ani drogiego.
    1. -6
      18 września 2025 10:52
      Cytat: Dziurkacz
      Nie ma w tym nic nadprzyrodzonego ani drogiego.


      To co robisz jest interesujące.
      Jeśli rozłożysz silnik samochodu, wyda się on o wiele bardziej skomplikowany niż ten Merlin.
      Ale!
      Silnik samochodowy może kosztować 2 dolarów, ale Merlin „z jakiegoś powodu” kosztuje 2,17 miliona dolarów. Merlin jest produkowany od dawna i w dużych ilościach, a jednak taka jest jego cena.
      Może myślisz, że ten silnik jest prosty i tani?
      1. +7
        18 września 2025 11:19
        Cytat: Siergiej B
        Silnik samochodowy może kosztować 2 dolarów, ale Merlin „z jakiegoś powodu” kosztuje 2,17 miliona dolarów.

        Gdyby silniki rakietowe były wykonane z tych samych materiałów co silniki samochodowe i miały tę samą wagę, niewątpliwie byłyby tańsze.
    2. -3
      18 września 2025 10:56
      Cytat: Dziurkacz
      Silnik jest prosty, a jedyną rzeczą, która może się zepsuć, jest turbina pompy. Łopatki mogą ulec kawitacji. A wtryskiwacze wymagają czyszczenia.

      Wszystko, co wymieniłeś, może stanowić nawet 70% kosztu silnika. To po prostu bzdura, niewarta zachodu.
      1. +2
        18 września 2025 11:20
        Cytat: Siergiej B
        Wszystkie wymienione przez Ciebie czynniki mogą stanowić nawet 70 procent kosztu silnika.

        Proszę poprzeć to faktami.
    3. 0
      19 września 2025 16:19
      Podczas rutynowej konserwacji standardowego zbiornika sprężarki powietrza, stojącego po prostu na fundamencie i pracującego przy typowym ciśnieniu 6-8 atm, przeprowadza się kilka rodzajów kontroli. Podczas produkcji lub naprawy lufy AK lub PK, dwa elementy – lufa i komora nabojowa – są poddawane kilku rodzajom kontroli defektów. Wyobrażam sobie, że każdy myśliwiec – nieprzeznaczony do użytku kosmicznego – ma obowiązkową listę kontroli defektów zawierającą setki elementów, zarówno podczas produkcji, jak i naprawy.
      Zatem statek kosmiczny wielokrotnego użytku prawdopodobnie wymaga dość obszernej listy prac międzycyklicznych. Nie wiem jak Amerykanie, ale my musimy to zgłosić zarówno do działu kontroli jakości, jak i do przedstawicieli wojska.
      1. 0
        22 września 2025 04:29
        Cytat: Semenov197
        Mamy prezentację zarówno dla Działu Kontroli Jakości, jak i przedstawicieli wojska

        A co ma kontrola produkcji do tego, jeśli mówimy o działaniu?
        1. 0
          22 września 2025 16:12
          Mówimy o międzycyklicznej objętości pracy podczas eksploatacji statku kosmicznego, w kontekście produkcji jest mowa
          1. 0
            23 września 2025 04:36
            Cytat: Semenov197
            Mówimy o międzycyklicznej objętości pracy podczas działania statku kosmicznego

            Jeśli tak, proszę podać listę „globalnych” wyzwań związanych z prowadzeniem działań technicznych między premierami. Co w nich jest wyjątkowo złożonego i kosztownego?
            1. 0
              23 września 2025 07:41
              WSZYSTKO tam jest globalne i złożone, wymaga uwagi, wysiłku i czasu.
              Zbiorniki, przyłącza, zawory, rurociągi, uszczelnienia, elementy mocy, napędy, itp.
              W tym przypadku bardziej prawdopodobne jest zidentyfikowanie kilku szczegółów, które nie są przedmiotem testów międzycyklicznych.
              1. 0
                23 września 2025 08:07
                Cytat: Semenov197
                WSZYSTKO tam jest globalne i złożone, wymaga uwagi, wysiłku i czasu.

                Nie ma tu nic poważnego. To bardzo proste. Wszystkie uszczelnienia i rurociągi są zaprojektowane do wielokrotnego użytku, testowane przez producenta i wymagają kontroli po określonej liczbie cykli/godzin. Zużycie mechaniczne może wystąpić tylko w częściach ruchomych. W silniku rakietowym dotyczy to tylko turbiny turbopompy. Dlatego wystarczy sprawdzić osie i łożyska turbiny, a także łopatki turbiny pod kątem uszkodzeń kawitacyjnych. I TO WSZYSTKO!
                1. -1
                  23 września 2025 08:33
                  No cóż, jak mam ci to powiedzieć?
                  Nie wszystko
                  Nawet jeśli
                  Czy zdajesz sobie sprawę, po ilu użyciach producent i odbiorca wymagają serwisowania poszczególnych podzespołów i w jakim zakresie?
                  Sądząc po tym, co piszesz, jest to mało prawdopodobne.
                  Czy jesteś gotowy zagwarantować funkcjonalność elementów zasilania po locie kosmicznym bez przeprowadzenia odpowiednich testów?
                  I tak na każdym etapie, w obrębie całego produktu.
                  1. +1
                    23 września 2025 08:41
                    Cytat: Semenov197
                    Czy zdajesz sobie sprawę, po ilu użyciach producent i odbiorca wymagają serwisowania poszczególnych podzespołów i w jakim zakresie?

                    Musk stwierdził, że pierwszy stopień F9 jest zaprojektowany do 20 startów. Oznacza to, że konstrukcja została zaprojektowana tak, aby wytrzymać 20 startów, co zostało potwierdzone testami.
                    Cytat: Semenov197
                    Czy jesteś gotowy zagwarantować funkcjonalność elementów zasilania po locie kosmicznym bez przeprowadzenia odpowiednich testów?

                    Dla zainteresowanych moimi gwarancjami: Musk je udostępnia i sądząc po liczbie premier, są one potwierdzone.
                    PS: Nowoczesny silnik turboodrzutowy ma o wiele więcej ruchomych części niż silnik rakietowy na paliwo ciekłe i chociaż temperatury mogą być niższe, nadal działają one na silnik godzinami, a nie minutami jak silnik rakietowy. Jednak po lądowaniu i serii testów samolot zabiera pasażerów i kontynuuje lot. Dlaczego? Ponieważ został zaprojektowany do takich warunków pracy.
                    1. 0
                      23 września 2025 11:19
                      Oświadczenia Muska i przestrzeganie przepisów technicznych to nie to samo.
                      Musk jest osobą publiczną.
                      Warunki eksploatacji tego samego odrzutowca i statku kosmicznego są nadal różne.
                      Po zwiększeniu przeciążenia samolot wojskowy przechodzi drobiazgową kontrolę i inne rutynowe czynności konserwacyjne. Te przeciążenia są nieistotne dla statku kosmicznego, a druzgocące dla samolotu pasażerskiego.
                      Wielokrotnego użytku statek kosmiczny wystarczy osuszyć z wody morskiej i zmyć z niego brud, a to zajmuje czas
                      1. 0
                        23 września 2025 21:16
                        Cytat: Semenov197
                        Oświadczenia Muska i przestrzeganie przepisów technicznych to nie to samo.

                        Co ty bredzisz? Musk jest dyrektorem technicznym firmy, a nie PR-owcem.
                        Cytat: Semenov197
                        Warunki eksploatacji samolotu odrzutowego i statku kosmicznego nadal są różne.

                        Oczywiście. Silnik rakietowy pracuje przez 5-7 minut, a silnik samolotu przez kilka godzin.
                        Po wzroście przeciążeń przeprowadza się bardzo dokładną kontrolę i inne regulacje samolotu wojskowego.

                        Co wiąże się z testowaniem. Nikt nie rozbiera silnika, chyba że podczas testów zostanie wykryta awaria.
                        Cytat: Semenov197
                        Wielokrotnego użytku statek kosmiczny wystarczy osuszyć z wody morskiej i zmyć z niego brud, a to zajmuje czas

                        Nikt nie zmywa brudu. Widać powtarzające się loty; etapy są czarne od sadzy. Płuczą przewody i wtryskiwacze oraz czyszczą dyszę z nagaru. To wszystko drobne problemy. Jedynym stosunkowo skomplikowanym elementem jest turbosprężarka.
                      2. -1
                        23 września 2025 22:10
                        Wypowiadasz bzdury.
                        Naucz się podstaw.
                        Punkt
                      3. 0
                        24 września 2025 04:12
                        Cytat: Semenov197
                        Wypowiadasz bzdury.
                        Naucz się podstaw.
                        Punkt

                        Typowe zakończenie, gdy nie ma żadnych argumentów.
                      4. -2
                        24 września 2025 07:00
                        Panie, Pana myślenie jest oparte na klipach, jak u ucznia szkoły średniej, który obejrzał za dużo filmów na YouTubie.
                        Po pierwsze, zrozum etapy rozwoju nowej technologii – różnice między prototypem, serią pilotażową i produkcją seryjną. Jakie działania inżynieryjne są realizowane pomiędzy tymi etapami?
                        Jaka jest różnica pomiędzy testowaniem prototypu, serii pilotażowej i działaniem SERYJNYM?
                        Zachowujesz się tak, jakbyś miał przed sobą całą dokumentację Falcona, jakbyś przestudiował PMI Falcona i przypisywał mu literę.
                        Naiwność twoich stwierdzeń jest po prostu nie do opisania.
                        Mógłbym ci doradzić zapoznanie się z pakietem GOST 15B.2..., ale nie dasz sobie z nim rady.
                        Z amerykańskim odpowiednikiem tego rozporządzenia również nie będziesz sobie mógł poradzić.
                      5. +1
                        24 września 2025 07:03
                        Cytat: Semenov197
                        Naiwność twoich stwierdzeń jest po prostu nie do opisania.

                        Niestety, Twoje słowa są puste.
      2. 0
        7 października 2025 23:14
        ...i mamy prezentację zarówno dla Działu Kontroli Jakości, jak i przedstawicieli wojska

        Nie przeszkadza to jednak w wbijaniu czujników Protona młotem kowalskim do góry nogami.
        1. 0
          8 października 2025 08:06
          Wysoka jakość produkcji i eksploatacji wyrobów to złożony proces, na który wpływają m.in. ogólna kultura społeczeństwa, cechy osobiste poszczególnych wykonawców i wiele innych czynników.
          Ale nie udało nam się jeszcze znaleźć lepszego rozwiązania niż REGULARNIE działający tandem QC+VP.
  4. + 11
    18 września 2025 06:07
    Wystarczy, że wystawisz „używany” pojazd startowy w cenie nowego, a Musk może zgarnąć nawet 40% zysków. Co Marks napisał o superzyskach dla kapitalistów?

    Rozumiem, że autor go za to krytykuje. Załóżmy, że Twoja konkurencja żąda 80 milionów dolarów za wystrzelenie satelity „X”, a Ty możesz to zrobić za 40 milionów. Wybór brzmi: zaoferować właścicielowi satelity „X” 40 milionów czy 75 milionów? Może to drugie rozwiązanie jest bardziej opłacalne? A gdy konkurencja, po optymalizacji kosztów i obniżeniu marży, obniży swoje żądania do 70 milionów dolarów, możesz zaoferować 65 milionów dolarów. Dodatkowo masz bardzo niskie ubezpieczenie, ponieważ Twoje statystyki udanych wystrzeleń znacznie przewyższają statystyki konkurencji.
    Jeśli chodzi o „zdzierstwo zysków”, czy te zyski idą na „blackjacka i prostytutki”, czy na testowanie nowej rakiety? To też jest ważne…
  5. + 12
    18 września 2025 06:56
    Nie jestem zwolennikiem Muska, ale to jest „że zwolennicy Muska, ze względu na swoją niezdolność do analizy„, oskarżając znaczną część czytelników VO o bycie, delikatnie mówiąc, „głupimi”, to raczej słaby początek. Gdyby był minus, dałbym mu kciuk w dół.
    1. -11
      18 września 2025 11:14
      Gdzie więc są ci zwolennicy Muska tu i teraz? Czemu nie przyjdą i nie nauczą mnie życia?
      Czy może spojrzeli i zdali sobie sprawę, że przy swojej wiedzy nie są w stanie sobie z tym poradzić, więc się wycofali? śmiech
      1. +6
        18 września 2025 12:34
        Gdzie więc są teraz ci zwolennicy Muska?

        Może w Twojej wyobraźni?
      2. +2
        18 września 2025 18:41
        nie przychodzą i nie uczą mnie o życiu

        Nie jestem zwolennikiem Maska, ale nie próbuję dawać mu życiowej lekcji, tylko dać wskazówkę...
        Jasne jest, że w tym artykule chodzi bardziej o pieniądze niż o technologię, ale mimo to warto trzymać się ogólnie przyjętej terminologii technicznej.
        Pocisk paliwo składa się z dwóch komponentów: paliwo и utleniaczDlatego właśnie sformułowanie „paliwo i utleniaczWygląda to trochę dziwnie. Czy to niedbalstwo, czy nieporozumienie?
        Mówiąc prościej: paliwa lotnicze, samochodowe i olej opałowy są również dwuskładnikowe, jedynie utleniacz pobierany jest z powietrza. Silniki rakietowe na paliwo stałe również zawierają dwa składniki pędne: paliwo i utleniacz, w fazie stałej, są mieszane w wymaganych proporcjach.
        Do przypinania: paliwo = materiał palny + utleniacz puść oczko

        Z poważaniem,
        hi
        1. +1
          18 września 2025 19:27
          Dziękuję!
          Mam nadzieję, że postawiłem wszystkie przecinki na swoim miejscu? hi
          1. 0
            18 września 2025 21:04
            Minus nie jest mój.
            A Twoja interpunkcja jest całkiem przyzwoita (jak na dzisiejsze standardy).
            hi
  6. + 12
    18 września 2025 08:19
    Autor próbował przeszukać cudzy portfel, zobaczył tam mnóstwo pieniędzy i praktycznie doszedł do wniosku, że ich właściciel jest oszustem, który bez powodu oszukuje ludzi, że należy mu potrząsnąć palcem i wysłać do Guantanamo, takiego szkodnika
  7. +4
    18 września 2025 08:50
    O czym jest ten artykuł? O tym, jak źle rzekomo jest z Amerykanami? Może i tak. Artykuł nie wyjaśnia tego jasno. Jest kompletnie niezrozumiały. Chętnie zamieniłbym Roskosmos z Jankesami na Muska i NASA.
    1. -3
      18 września 2025 12:06
      Więc wymienili się? Budżet i maska ​​rosyjskiej NASA będą takie same jak w Roskosmosie. Ile Starlinków będzie w stanie wystrzelić?
  8. +5
    18 września 2025 09:02
    Przypomina mi to ponadczasową „ekonomiczną wykonalność”...
  9. +8
    18 września 2025 11:11
    Facet stworzył działający biznes, zoptymalizował go, zaoszczędził pieniądze i osiągnął zysk. Jak monopolista, ustala własną marżę zysku.
    Przystojny, uczy się zazdrościć innym.
    1. -6
      18 września 2025 12:08
      Musk jest w budżecie Pentagonu, ich protegowany, nie stworzył go od podstaw, to oni go tam umieścili i dali mu wszystko
      1. +7
        18 września 2025 12:42
        Cytat: Nastia Makarowa
        Musk jest w budżecie Pentagonu, ich protegowany, nie stworzył go od podstaw, to oni go tam umieścili i dali mu wszystko

        Roskosmos żyje z rosyjskiego budżetu. Co dalej?
        1. -3
          18 września 2025 12:55
          Porównaj budżety, daj Roskosmosowi tyle samo, ile dali Starlinkowi, a wszystko będzie dobrze.
          1. +3
            18 września 2025 13:58
            Cytat: Nastia Makarowa
            Porównaj budżety, daj Roskosmosowi tyle samo, ile dali Starlinkowi, a wszystko będzie dobrze.

            Nikt nie ma nic przeciwko, dajcie nam pieniądze, skoro tak chronicie Roskosmos, ale dlaczego nie piszecie o poprzednich latach? Na przykład o kosmodromie Wostocznyj, o Księżycu-25, o Fobosie-Gruncie. Albo przynajmniej o obietnicach budowy bazy księżycowej do 2016,17,18,19,20,21,22,23,24, 5, XNUMX, XNUMX, XNUMX, XNUMX, XNUMX, XNUMX roku. O Jeniseju, o Sojuzie-XNUMX... gdzie się podziały pieniądze? Gdzie są wyniki?
            Prezydent zresztą również bardzo interesuje się tymi zagadnieniami.
            1. -7
              18 września 2025 14:45
              zadał im pytanie i oni mu odpowiedzieli
              Kto powinien dać pieniądze? Nie ma wystarczająco dużo pieniędzy.
              1. -1
                18 września 2025 18:17
                zadał im pytanie i oni mu odpowiedzieli
                Kto powinien dać pieniądze? Nie ma wystarczająco dużo pieniędzy.

                Ile wynosiły pensje szefów NASA i Roskosmosu, a konkretnie Rogozina i Jima Bridenstine'a, w 2019 roku?
                Przy apetycie Rogozina, pieniędzy na pewno nie starczy. Przecież jest poetą...
                1. -1
                  18 września 2025 22:44
                  Naofumi (Jura)
                  Jakie są pensje menadżerów?
                  Przebywając w Roskosmosie, Rogozin przywrócił harmonogram budowy Wostocznego i zapobiegł wcześniej wypadkom przy startach.
                  Jim przyjaźnił się z Elonem i razem dzielili budżet. Mimo że trenowali na trampolinie do ISS przez dekadę. Na szczęście Rogozin jest dla nich wyluzowany.
                  1. +1
                    18 września 2025 22:57
                    Przebywając w Roskosmosie, Rogozin przywrócił harmonogram budowy Wostocznego i zapobiegł wcześniej wypadkom przy startach.
                    Jim przyjaźnił się z Elonem i razem dzielili budżet. Mimo że trenowali na trampolinie do ISS przez dekadę. Na szczęście Rogozin jest dla nich wyluzowany.

                    A pod kierownictwem Jima inny łazik, Perseverance, poleciał na Marsa w ramach programu Mars-2020.

                    Ale fakt, że faktycznie wyeliminował te wypadki, jest świetny. To nie żart.
                    A gdzie są te rosyjskie? Podróżnicy? AMS-y, które już przemierzają przestrzeń międzygwiezdną! No cóż, przynajmniej Juno lub analogi Duch. Zawodowiec Sieć lub Hubble Nawet o tym nie mówię. Zwłaszcza o Sieć.
                    Gdzie rozwój? Kiedy w końcu pokonamy stagnację?
                    1. -1
                      18 września 2025 23:34
                      Ale gdzie są rosyjscy Voyagerzy?
                      to ślepy zaułek.
                      O Webbie i Hubble'u nawet nie wspomnę.
                      Spektr-RG. Ale generalnie myślę, że wszystkie programy naukowe zostaną rozszerzone, gdy sytuacja międzynarodowa się uspokoi.
                      AMS-y już przemierzają przestrzeń międzygwiezdną!
                      2030. Holownik atomowy Robią to twardo od siedmiu lat. Pieniądze zostały przydzielone. To powinno być SAMOCHÓD SERYJNYNie ma obecnie na świecie nic fajniejszego niż ten projekt.
                      Gdzie rozwój? Kiedy w końcu pokonamy stagnację?

                      - nowy kosmodrom.
                      - nowa Angara.
                      - Sojuz5 z automatycznymi procedurami naziemnymi/startem.
                      - Grudzień 2025 r. - Wystrzelenie pierwszych satelitów produkcyjnych (spośród 900) do szerokopasmowego internetu. Terminale/odbiorniki „jak u Muska” oraz terminale transportowe.
                      - Niedawno na orbitę wystrzelono nową generację satelitów GLONASS, odpornych na zakłócenia.
                      - w tym i przyszłym roku zostaną wystrzelone satelity do teledetekcji długoterminowej
                      - orbitalna komunikacja laserowa
                      - załogowy Sojuz, dokujący w ciągu 1-2 okrążeń, a nie w ciągu jednego dnia lub dłużej, jak niektórzy
                      1. +2
                        19 września 2025 01:38
                        to ślepy zaułek.

                        Zdjęcia gazowych olbrzymów, z wyłączeniem Planety X, która rzekomo wpłynęła na orbitę Saturna. Informacje o Io, jego aktywności wulkanicznej, a także wpływie plazmy Io na magnetosferę Jowisza, odkrycie pasterze księżycowi, nowe księżyce Urana.
                        Ponownie, dzięki Voyagerowi 1 wiemy, że heliosfera jest spłaszczona, a nie kulista. Voyagery doprecyzowały również ciśnienie w heliopauzie, które okazało się wyższe niż wcześniej sądzono.
                        Dzięki sondom Voyager dowiedzieliśmy się, że Słońce odbija 70% promieniowania z przestrzeni międzygwiazdowej!

                        Wiedza to potęga!
                        Jeśli to ślepa uliczka, to czas powrócić do płaskiej Ziemi na trzech wielorybach, wokół której krąży Słońce.

                        Spektr-RG. Ale generalnie myślę, że wszystkie programy naukowe zostaną rozszerzone, gdy sytuacja międzynarodowa się uspokoi.

                        A tak na marginesie, zapomniałem o rentgenowskim Spectr-RG.

                        Jest rok 2030. Prace nad holownikiem atomowym trwają już od siedmiu lat. Finansowanie zostało przyznane. Musi to być pojazd produkcyjny. Nie ma obecnie na świecie nic bardziej zaawansowanego niż ten projekt.

                        Czy ten holownik naprawdę poleci? Czy go ukończą? Czy będzie jak Łuna-25?
                        Tutaj musimy zobaczyć, kiedy poleci.
                        Wprowadzono na rynek ten sam Spektr-RG.
                        Spodziewałem się zdjęcia Sagittariusa-A, a konkretnie jego centrum, z satelity Spektr-RG. Byłoby bardzo ciekawie zobaczyć rentgenowski obraz czarnej dziury w centrum naszej galaktyki.

                        - nowy kosmodrom.
                        - nowa Angara.
                        - Sojuz5 z automatycznymi procedurami naziemnymi/startem.
                        - Grudzień 2025 r. - Wystrzelenie pierwszych satelitów produkcyjnych (spośród 900) do szerokopasmowego internetu. Terminale/odbiorniki „jak u Muska” oraz terminale transportowe.
                        - Niedawno na orbitę wystrzelono nową generację satelitów GLONASS, odpornych na zakłócenia.
                        - w tym i przyszłym roku zostaną wystrzelone satelity do teledetekcji długoterminowej
                        - orbitalna komunikacja laserowa
                        - załogowy Sojuz, dokujący w ciągu 1-2 okrążeń, a nie w ciągu jednego dnia lub dłużej, jak niektórzy
                      2. -2
                        19 września 2025 12:27
                        Ponownie, dzięki Voyagerowi 1 wiemy, że heliosfera jest spłaszczona, a nie kulista. Voyagery doprecyzowały również ciśnienie w heliopauzie, które okazało się wyższe niż wcześniej sądzono.
                        Dzięki sondom Voyager dowiedzieliśmy się, że Słońce odbija 70% promieniowania z przestrzeni międzygwiazdowej!
                        naofumi
                        (Yura), holownik dotarłby tam nie w ciągu 40 lat, jak Voyager, ale w ciągu 3 lat, z czego 3 lata (minus kilka miesięcy) spędziłby na przyspieszaniu.
                        Voyager i reszta - po prostu strzelasz do nich z procy, a one latają.
                        Holownik to maszyna, która może przyspieszać i hamować, osiągając bardzo duże prędkości, teoretycznie równe prędkości spalin. Prędkość spalin sięga już 200-300 km/s, a voyagerów 15-17 km/s.
                        czyli holownik będzie w stanie pokonać odległość do Słońca (1 AU) w ciągu 6 godzin.
                        Holownik będzie latał – to nasza przyszłość i to będzie nasza siła. Potem będzie holownik 2, holownik 3 – ulepszenia. - aby osiągnąć prędkości teoretyczne, spójrz tam, gdzie chcesz.
                      3. +3
                        19 września 2025 14:32
                        naofumi
                        (Yura), holownik dotarłby tam nie w ciągu 40 lat, jak Voyager, ale w ciągu 3 lat, z czego 3 lata (minus kilka miesięcy) spędziłby na przyspieszaniu.
                        Voyager i reszta - po prostu strzelasz do nich z procy, a one latają.
                        Holownik to maszyna, która może przyspieszać i hamować, osiągając bardzo duże prędkości, teoretycznie równe prędkości spalin. Prędkość spalin sięga już 200-300 km/s, a voyagerów 15-17 km/s.
                        czyli holownik będzie w stanie pokonać odległość do Słońca (1 AU) w ciągu 6 godzin.
                        Holownik będzie latał – to nasza przyszłość i to będzie siła. Potem będą holowniki-2 i-3 – ulepszenia – aby osiągnąć teoretyczne prędkości. Wtedy będziesz mógł patrzeć, dokąd chcesz płynąć.

                        Teoretycznie tak, ale w praktyce Voyager 1 porusza się w przestrzeni międzygwiezdnej.
                        Ostatnio wiele rzeczy miało latać, żeby dotrzeć do właściwego punktu misji, ale tak się nie stało.
                        A jest z czym porównywać, jeśli weźmiemy pod uwagę ZSRR, który jako jedyny na świecie zdołał wylądować AMS na Wenus i zrobić zdjęcia.
                        Zgadzam się, brzmi to o wiele lepiej niż: pewnego dnia holownik atomowy poleci...
                      4. -1
                        19 września 2025 21:23
                        Zgadzam się, brzmi to o wiele lepiej niż: pewnego dnia holownik atomowy poleci...
                        Zgadzam się. Brzmiało dobrze. Ale nadszedł czas na holowanie.
                        Amerykanie już zagrozili za pośrednictwem mediów, że zestrzelą statek, gdy ten ruszy w 2030 roku.
                        To będzie nasza hegemonia w kosmosie.
                      5. +1
                        20 września 2025 01:12
                        Zgadzam się. Brzmiało dobrze. Ale nadszedł czas na holowanie.
                        Amerykanie już zagrozili za pośrednictwem mediów, że zestrzelą statek, gdy ten ruszy w 2030 roku.
                        To będzie nasza hegemonia w kosmosie.

                        Będę zadowolony tylko, jeśli holownik zostanie wystrzelony w kosmos i wdrożony do produkcji.
                        Asteroidy zawierają bogactwo użytecznych minerałów, które można by holować z krańców Układu Słonecznego bliżej Ziemi. To z pewnością dałoby impuls gospodarczy, a co za tym idzie – postęp techniczny i technologiczny.
                      6. Des
                        0
                        29 października 2025 08:29
                        Dziękuję za wyważony i rozsądny komentarz.
            2. -1
              18 września 2025 21:25
              Nie chcesz zgłosić? No, tam, za kosmodromem Wostocznyj
              Co jest nie tak? Jakich danych potrzebujesz? Czy brakuje jakichś wydatków, czy są one poza harmonogramem?
              dla Księżyca - 25, dla Fobosa - Grunt.
              - Będą się uczyć i uczyć. Musimy wpuścić więcej ludzi i przeznaczyć więcej funduszy.
              No cóż, albo przynajmniej obietnice zbudowania bazy na Księżycu do 2016,17,18,19,20,21,22,23,24, XNUMX, XNUMX, XNUMX, XNUMX, XNUMX, XNUMX, XNUMX, XNUMX roku
              wow, wowKto ci to obiecał? Proszę, stonuj swoje fantazje. Jest federalny program kosmiczny, który wyjaśnia co, kiedy i jak.
              Za Jenisej, za Sojuz-5
              Sojuz-5 rozpocznie w tym roku wystrzeliwanie konstelacji 900 satelitów.
              A co z Jenisejem? Co planujecie na nim wystrzelić? Satelity stały się lżejsze, Księżyc to tylko marzenie – marzenia nie są niczym złym, ale trzeba uderzyć pięścią, a nie rozpostartą pięścią.
              1. +2
                18 września 2025 22:07
                Wow! Kto ci to obiecał?

                Na przykład szef RSC Energia.
                „Planujemy utworzenie stałej stacji na Księżycu do 2015 roku, a od 2020 roku będzie można rozpocząć przemysłowe wydobycie rzadkiego izotopu helu-3 z satelity Ziemi”.

                https://www.kommersant.ru/doc/988962
                Albo oto szef Roskosmosu
                Rosyjska baza bezzałogowa mogłaby powstać na Księżycu już w latach 2020-2025, powiedział Nikołaj Mojsiejew, wiceszef Roskosmosu. Informację tę podała w poniedziałek agencja informacyjna Interfax.

                https://lenta.ru/news/2004/11/22/moon/
                1. -1
                  18 września 2025 22:26
                  Przemysłowa produkcja rzadkiego izotopu helu-2020 na satelicie Ziemi może rozpocząć się w 3 roku.
                  słoneczny,
                  Hel-3 nie istnieje jako projekt komercyjny – fizyka tego świata nie pozwala na prosty transport ciężkich obiektów tam i z powrotem. Ale jeśli jakaś grupa ludzi chciałaby go wydobywać, proszę bardzo. Oto Twój wniosek, tylko zaoferuj pieniądze.
                  Rosyjska bezzałogowa baza mogłaby powstać na Księżycu już w latach 2020–2025.
                  Prosimy o zrozumienie, że jest to oświadczenie MOŻLIWOŚCI przedsiębiorstwa, a nie zatwierdzone plany.
                  „PR”, „daj mi pieniądze”, „jesteśmy tutaj” – wybierz dowolny
                  1. +2
                    18 września 2025 22:38
                    Chciałeś wiedzieć, kto złożył obietnicę? Podałem ci linki do konkretnych faktów. A ty się wycofałeś :((...
                    1. -1
                      18 września 2025 22:50
                      solar, dzięki za linki.
                      Właśnie skomentowałem je dla Grazhdansky'ego (Vadima), aby mogli rozgraniczyć obietnice/szanse od twardej waluty, zanim zaczną rzucać oskarżeniami o niespełnienie czegoś.
                      Wszyscy tyle mówili i obiecywali o kosmosie. Ale w kontekście, to waszym kosztem. W końcu nie ma technicznie nierozwiązanych problemów z dostarczeniem modułów bazowych, traktorów i fabryki na Księżyc.
                      1. 0
                        22 września 2025 06:54
                        Cytat z Disant
                        solar, dzięki za linki.
                        Właśnie skomentowałem je dla Grazhdansky'ego (Vadima), aby mogli rozgraniczyć obietnice/szanse od twardej waluty, zanim zaczną rzucać oskarżeniami o niespełnienie czegoś.
                        Wszyscy tyle mówili i obiecywali o kosmosie. Ale w kontekście, to waszym kosztem. W końcu nie ma technicznie nierozwiązanych problemów z dostarczeniem modułów bazowych, traktorów i fabryki na Księżyc.


                        Panie Rogozin, proszę się wylogować. Jeśli pan nie pamięta słów, internet pamięta wszystkie pańskie obietnice.
          2. +3
            18 września 2025 19:55
            Cytat: Nastia Makarowa
            Porównaj budżety, daj Roskosmosowi tyle samo, ile dali Starlinkowi, a wszystko będzie dobrze.

            nie będzie.
            Wystarczy spojrzeć na postęp TsSKB na przestrzeni ostatnich 35 lat.
            Cały problem polega na tym, że od początku lat 90. w „kosmos” trafiali tylko nieudacznicy, a z powodu odsuwania ich od służby w armii kwitł tam nepotyzm.
            Kolor kosmosu pozostał na początku lat dziewięćdziesiątych, a pozostały tylko leniwe i bezużyteczne śmieci.
            I przyciągnęli innych, podobnych sobie.
            Widziałem wiele rzeczy od środka Biura Projektowego Progress Central.
            Widziałem wielu absolwentów Centrum Lotniczo-Kosmicznego w Samarze.
            Nie da się uczynić go nowoczesnym w myśleniu.
            Istnieje tylko jedno prawo: bez względu na to, gdzie pracujesz, po prostu nie pracuj.
            W sobotę za pół dnia zapłać podwójnie za połowę usług, a za drugą połowę nie pobieraj żadnej opłaty.
            Żeby ten pierwszy, nie daj Boże, miał pracę.
            Czy rozumiesz ten system?
            Przegrani nigdy nikogo niczego nie uczą...
            To jest prawo.
        2. -4
          18 września 2025 13:39
          NASA jest w budżecie rządu USA, więc co dalej? Dlaczego „prywatna” firma ciężko pracuje, podczas gdy agencja rządowa dysponująca znacznie większymi środkami niż Roskosmos polega na tej „prywatnej” firmie?
          Kiedyś latali na Księżyc za rządowe pieniądze, więc dlaczego nie teraz? Mimo że wielokrotnie deklarowali (nawet za czasów Obamy... „konstelacji”), że chcą tam wrócić.

          „Może coś powinno się zmienić w konserwatorium?” śmiech
          1. +2
            18 września 2025 13:58
            Cytat z Illanatola
            NASA jest w budżecie rządu USA, więc co dalej? Dlaczego „prywatna” firma ciężko pracuje, podczas gdy agencja rządowa dysponująca znacznie większymi środkami niż Roskosmos polega na tej „prywatnej” firmie?

            Gdzie są nasze prywatne firmy? Czym latają? Czemu nie dajecie im pieniędzy?
            1. -5
              18 września 2025 14:47
              Nie ma tu tyle pieniędzy co w Pentagonie.
  10. +6
    18 września 2025 12:33
    Tak zobrazowano powrót członu Falcon 9 do atmosfery: człon wylądował, został sprawdzony i praktycznie następnego dnia był gotowy do lotu.

    Nikt tego tak nie przedstawia.
    Niech teraz zwolennicy Elona Muska wyjaśnią, dlaczego te przerwy w startach są potrzebne, zwłaszcza te o nierównej długości, i co robią ze sceną w tym czasie.

    Nie jestem zwolennikiem Elona Muska, ale wyjaśnię autorowi: zajmują się wykrywaniem usterek i generalnie dość dokładną kontrolą stanu stopnia po starcie i lądowaniu. Czy autor wyobrażał sobie, że stopnie będą ponownie używane bez dokładnej kontroli?
    1. -6
      18 września 2025 13:48
      Rozumiem. Dobrze jest być mądrym z perspektywy czasu. śmiech
      Żadnego wysiłku umysłowego.
      1. +3
        18 września 2025 19:57
        Cytat z Wehr
        Rozumiem. Dobrze jest być mądrym z perspektywy czasu. śmiech
        Żadnego wysiłku umysłowego.


        Nawet nie próbujesz iść do przodu.
        Bez żadnego wysiłku.
        Oprócz samouwielbienia i nienawiści wobec czytelników i ich reakcji...
        1. -3
          18 września 2025 20:03
          Gdybym nienawidził czytelników, nigdy nie pisałbym dla nich takich artykułów.
          A tych kilku dziwaków zaczynających się na literę „m”, którzy przychodzą, żeby narobić bałaganu, można i należy wywalić. śmiech
          1. +1
            18 września 2025 20:52
            Cytat z Wehr
            Gdybym nienawidził czytelników, nigdy nie pisałbym dla nich takich artykułów.
            A tych kilku dziwaków zaczynających się na literę „m”, którzy przychodzą, żeby narobić bałaganu, można i należy wywalić. śmiech


            Nie udało ci się, nie uda ci się i nigdy nie uda.
            Upchnęli wszystko w twoim kapeluszu panama.
            Jest tutaj wielu naprawdę mądrych ludzi.
            Którzy patrzą na świat o wiele rozsądniej i trzeźwiej.
            1. -2
              18 września 2025 21:03
              Kochana, porównaj liczbę wyświetleń i liczbę komentarzy.
              Jeśli oczywiście możesz. śmiech
        2. -2
          18 września 2025 20:07
          A tak przy okazji, o samouwielbieniu.
          Za moje liczne wysiłki nie otrzymałem prawie żadnych pochwał. W takim społeczeństwie żyjemy, które zaciekle nienawidzi inteligentnych.
          Więc proszę, nie odbierz tego źle...
          1. +3
            18 września 2025 20:50
            Cytat z Wehr
            A tak przy okazji, o samouwielbieniu.
            Za moje liczne wysiłki nie otrzymałem prawie żadnych pochwał. W takim społeczeństwie żyjemy, które zaciekle nienawidzi inteligentnych.
            Więc proszę, nie odbierz tego źle...

            Nawet tutaj, w tym zdaniu, pokazałeś swój podziw dla samego siebie.
            Nierozpoznany geniusz.
            Nie jesteś mądry.
            Nie schlebiaj sobie.

            Za moje liczne wysiłki nie otrzymałem prawie żadnych pochwał. W takim społeczeństwie żyjemy, które zaciekle nienawidzi inteligentnych.

            Jesteś zły. Masz zawyżone poczucie własnej wartości.
            Piszesz i piszesz przez tygodnie.
            Ale nikt nie ocenia cię pozytywnie.
            Oczywiście - szara masa jeszcze nie wyrosła!!!! (c)
            Ale to już gdzieś widziałem i to nie raz.
            W literaturze i filmach.
            Ale nie chodzi tu o „Lefty'ego”...
            Bardziej chodzi o „nagiego cesarza”...
            bohater demonstruje swoją wyłączność i pogardę dla innych
            1. -2
              18 września 2025 21:01
              Takim nastawieniem szkodzisz sobie, bo pozbawiasz się tych wartości, które są tworzone i które mogłyby być tworzone przez inteligentnych ludzi, których ze wszystkich sił starasz się zgnieść.
              Niedawno miałem wystawę, na której rozwinąłem ten pomysł. Cesarstwo Rzymskie było o krok od industrializacji. Miało wszystko: Nadrenię i Brytanię z węglem i rudą żelaza, a także turbinę parową Herona.
              Turbina parowa napędza silniki, pompy, młoty i wszelkiego rodzaju maszyny przemysłowe. Instalując turbinę Herona na swoich statkach, Rzymianie mogliby prawdziwie podbić świat.
              Ale cały problem polegał na tym, że Heron, jak wynika ze wszystkich relacji, był kompletnym wyrzutkiem; nie wiemy nawet dokładnie, kiedy żył. A jego idee pozostały jedynie zabawkami, zamiast stać się źródłem niewyczerpanej potęgi przemysłowej i militarnej.
              Oto nasze społeczeństwo - to samo rzymskie społeczeństwo czasów Herona, które również z całą mocą tłumi swoje Czaple i nawet nie potrafi wyjaśnić dlaczego.
              Czytaliście Mommsena? Och, co ja mówię? Czytanie jest dla wyrzutków i wyrzutków. No to nie będzie żadnych spoilerów. śmiech
              1. +2
                18 września 2025 22:20
                i była tam turbina parowa Herona.

                Heron nie wynalazł turbiny parowej. Turbina parowa została wynaleziona przez de Lavala i Parsonsa pod koniec XIX wieku, ale nie miała nic wspólnego z kulą parową Herona, która pozostała zabawką, nienadającą się do praktycznego użytku.
                hi
                1. 0
                  18 września 2025 22:45
                  No dobrze, ja tego nie wymyśliłem.
                  A Goci zdobyli Rzym, splądrowali go i napisali na ruinach: „Naprzód, ku zwycięstwu feudalizmu!” śmiech
                  1. +2
                    18 września 2025 22:56
                    Ach, ci Goci!
                    Ale oprócz Gotów, w procederze tym brali udział również wandale.
                    I co to wszystko ma wspólnego z parową kulą Herona?
                    1. 0
                      18 września 2025 23:19
                      Jak już wspomniałem wyżej, nie będę zdradzał żadnych szczegółów. śmiech
      2. +1
        18 września 2025 23:14
        Mówisz o sobie? Stworzyłeś sobie jakiegoś chochoła, który wygaduje kompletne, przesadzone bzdury, bohatersko je obala, a potem wykorzystujesz jako podstawę do wyśmiewania każdego, kto ci się nie podoba. Obliczenia były ciekawe, ale reszta artykułu to po prostu tabloidowe bzdury.
  11. -8
    18 września 2025 13:50
    Czy nie byłoby łatwiej zbudować samolot kosmiczny wielokrotnego użytku? W końcu mieliśmy Burana, więc mogliśmy go ulepszyć!
    1. +2
      18 września 2025 21:44
      Nikt nie będzie kontynuował rozwijania projektów skrzydłowych z ludźmi - plazma na zejściu pożera wszystko i karze.
      skrzydła są ponownie „dodatkową masą” do wystrzelenia na orbitę
  12. -1
    18 września 2025 14:03
    W 2023 roku koszt startu Falcona 9 szacowano na 69,85 miliona dolarów. Myślę jednak, że firma Muska nie mówi całej prawdy i tyle właśnie kosztuje nowa rakieta.

    1. To tylko twoje podejrzenie, że nowa rakieta kosztuje 70 milionów. Firma Muska sama reklamuje tę cenę za ładunek o masie 17,4 tony na niskiej orbicie, co odpowiada startowi z wykorzystaniem stopni wielokrotnego użytku.
    2. Nie ma powodu sądzić, że Musk ustala cenę dumpingowej reklamy.
    Jego finansowanie pochodzi głównie z budżetu USA, który płaci od 95 do 133 milionów dolarów za pojedynczy lot Falcona.
    3. Wymiana 10, 20 lub 40% komponentów pierwszego etapu nie oznacza odpowiednio obniżenia ceny o 90, 80 lub 60%. Demontaż i sprawdzenie komponentów jest pracochłonne i wcale nie tanie. Nie wiadomo też, co jest wymieniane.
    Można z dużą dozą pewności założyć, że lot z wykorzystaniem stopni wielokrotnego użytku będzie kosztował 70 milionów dolarów, a ładunek wyniesie na niską orbitę 17,4 tony.
    1. -5
      18 września 2025 14:20
      Mam pewne wstępne dane:
      - cena za rakietę 2023,
      - udział w nim pierwszego etapu,
      - cena za silnik z 2023 roku.

      Wszystkie obliczenia wynikają z tego. Cóż, jest jeszcze kilka założeń. To model zmian kosztów w zależności od określonego procentu wymiany części. Tak, jest trochę zgrubny.
      Przychodzisz i mówisz: nie, to nie to. Na jakiej podstawie? Masz lepszy model? A może masz dostęp do działu księgowości Muska?
  13. +1
    18 września 2025 15:05
    Zyski są niejasne. Musk głównie wystrzeliwuje własne satelity; czy sam sobie kradnie zyski?
  14. +2
    18 września 2025 17:00
    Cytat z Wehr
    Przychodzisz i mówisz: nie, to nie to. Na jakiej podstawie? Masz lepszy model? A może masz dostęp do działu księgowości Muska?

    Nie mam dostępu do księgowości Muska, ty też nie. Podstawą jest to, że 70 milionów to koszt jednego startu, wliczając wielokrotne użycie pierwszych stopni – cena, którą Musk sam ogłosił za start Falcona 9. Ponieważ jest to cena reklamowa, istnieją wszelkie powody, by sądzić, że jest ona równa lub niższa od rzeczywistego kosztu. Jak wielokrotnie pisałem, Musk pobiera do 133 milionów dolarów za start komercyjny.
    1. 0
      18 września 2025 19:26
      Co cię niepokoi? Że Musk, wierny kapitalistycznemu szwindlowi, pobiera premię?
      Cóż, tak, przynajmniej dlatego, że mogą wystrzelić satelitę w ciągu dwóch, trzech lub miesiąca, a nie sześciu miesięcy, roku lub dłużej, jak inne agencje. Jeśli nie ma potrzeby wystrzeliwania ciężkiego satelity na orbitę geostacjonarną – czyli montażu „ciężkiej butelki” – to satelita na zamówienie może zostać wystrzelony dosłownie kilka dni po dostarczeniu, w kolejnym locie.
      Czy nie byłbyś skłonny zapłacić za to więcej?
      1. 0
        19 września 2025 02:08
        Po co Muskowi miałby chcieć zarabiać, skoro nie wie, ile pieniędzy inwestorzy inwestują w Teslę? Sto startów rocznie to mniej niż 10 miliardów dolarów. O ile pamiętam, zaledwie pięć lat temu trzy stany dawały mu około 5 miliardów dolarów tylko za to, że jest przyjazny dla środowiska. Zebrał prawie 4 miliardów dolarów z oferty akcji. Ile Vanguard i Blackrock zainwestowały w jego linię montażową satelitów (co oczywiście uciszyło zachodnich dostawców internetu i Iridium, którzy tracą pracę i zyski) to kompletna zagadka! Poza tym ma mnóstwo kontraktów od NASA i Pentagonu. Myślę, że mógłby wystartować za darmo i stracić prawie nic z kieszeni bez dna.
  15. -1
    18 września 2025 20:22
    W jakiś sposób prostopadle.
    O jakich superzyskach mówimy?
    1. Silnik wielokrotnego użytku jest znacznie droższy od silnika jednorazowego użytku.
    2. Remont i wymiana niektórych podzespołów wymaga podwójnego nakładu pracy, a ponadto silnik musi być początkowo specjalnie zaprojektowany do tego celu, co czyni cały proces jeszcze droższym.
    3. Nie można testować zbiorników za pomocą sprężarki; głównym problemem są wibracje. Dlatego należy je testować dynamicznie. A to jest stanowisko testowe.
    4. Na świecie jest wiele rzeczy, przyjacielu Horacy, o których nasi mędrcy nawet nie śnili.
    Nadal uważam, że możliwość ponownego użycia na pierwszym etapie to oszustwo. Skupienie się na obniżeniu kosztów materiałów jednorazowego użytku jest bardziej odpowiednim podejściem.
    1. 0
      3 października 2025 03:22
      Prawidłowa możliwość ponownego użycia musi odbywać się przy użyciu skrzydeł startowych i lądowania.
  16. 0
    18 września 2025 21:29
    Cytat z Wehr
    Co cię niepokoi? Że Musk, wierny kapitalistycznemu szwindlowi, pobiera premię?

    Śmierć Muska wcale mnie nie martwi; wręcz przeciwnie, cieszy mnie sposób, w jaki defrauduje budżet USA.
    Ale tematem dyskusji był koszt jego „wielokrotnego użytku” startów. I wskazałem, że mam powody sądzić, że 70 milionów to koszt tych „tanich” startów.
    1. 0
      18 września 2025 21:38
      On się nie tnie. To bardzo wyrachowany kapitalista, który, nawiasem mówiąc, pracuje na pożyczonym kapitale i czerpie z tego zysk.
      Przyjrzyjmy się Twoim fundamentom.

      Moim zdaniem planowany koszt jest równy cenie nowej, w pełni zmontowanej rakiety. Jeśli możemy zażądać więcej za start, to będzie zysk.
      Jeśli jednak uda Ci się wydać mniej, stosując już stosowane rozwiązania, to ta różnica między planowanymi a rzeczywistymi kosztami (która jest niższa) również jest zyskiem.
  17. 0
    19 września 2025 11:35
    Cytat z Wehr
    On się nie tnie. To bardzo wyrachowany kapitalista, który, nawiasem mówiąc, pracuje na pożyczonym kapitale i czerpie z tego zysk.

    Właśnie dlatego, że jest kapitalistą kalkulującym, z pewnością nie defrauduje własnych pieniędzy, lecz państwowe, maksymalizując zyski z kontraktów rządowych. Głównym celem każdego poważnego kapitalisty jest kradzież jak największej ilości pieniędzy społeczeństwa.
    Cytat z Wehr
    Moim zdaniem planowany koszt jest równy cenie nowej, w pełni zmontowanej rakiety. Jeśli możemy zażądać więcej za start, to będzie zysk.
    Jeśli jednak uda Ci się wydać mniej, stosując już stosowane rozwiązania, to ta różnica między planowanymi a rzeczywistymi kosztami (która jest niższa) również jest zyskiem.

    Całkowicie się z tobą zgadzam co do rentowności. Jedyna różnica między nami polega na tym, że planowany przez Muska koszt (chyba) nie jest równy kosztowi zupełnie nowej rakiety, ale kosztowi rakiety z wielokrotnego użytku pierwszymi stopniami.
    Dowodem jest fakt, że ustalił cenę 70 milionów za 17,4 ton na niskiej orbicie lub za ładunek odpowiadający wielokrotnemu użyciu pierwszych stopni, a nie za 22 tony odpowiadające jednorazowemu użyciu wszystkich stopni.
  18. +2
    19 września 2025 15:09
    Jak zarobić na używanych rakietach?
    Wystarczy, że wystawisz „używany” pojazd startowy w cenie nowego, a Musk może zgarnąć nawet 40% zysków. Co Marks napisał o superzyskach dla kapitalistów?

    Drogi Autorze, uważam, że jesteś nieszczery.
    Musk nie sprzedaje używanej rakiety klientowi jako nowej.
    On sprzedaje usługa transportowa, czyli dostawa ładunku, a klientowi jest obojętne, czy pierwszy krok będzie świeżo zrobiony z piękną Khokhlomą, czy bez niej.
    Kupuje dostawę.
    Płaci za to pieniądze i za nic innego.
    Następny.
    Po prostu poszedłem na wiki.
    2024g.
    127 powtórzonych startów pierwszych stopni.
    5 startów nowych pierwszych stopni.
    96% wskaźnik ponownych uruchomień.
    Przy takim stosunku, temat drogich/tanich, zyskownych/niezyskownych, pokaż mi rozliczenie! jest po prostu smutną, bezcelową dyskusją na forum.
    Osoby zajmujące się tą technologią próbują znaleźć własne rozwiązania.
    Towarzysz słusznie wspomniał o szefie Roskosmosu
    „Dzięki rakiecie Musk udowadnia teraz, że pierwszy stopień działał, wyrzucił się, rozbił i skończył jako złom. Teraz pierwszy stopień jest używany wielokrotnie, co prowadzi do ogromnej redukcji kosztów i ogromnych oszczędności”.
    https://www.vesti.ru/article/4615336
    Powinieneś pisać notatki nie tutaj, lecz do Roskosmosu.
    Powiedz im, jak bardzo się mylą i że podążają złą drogą.
    Kontakt:
    Adres do korespondencji:
    107996, GSP-6, Moskwa, ul. Szczepkina, 42
    Telefon:
    +7 (495) 660-23-23
    faks:
    +7 (495) 631-99-00
    E-mail:
    info@roscosmos.ru

    „A teraz niech zwolennicy Elona Muska wyjaśnią, dlaczego te przerwy w starcie są konieczne, zwłaszcza te o nierównej długości, i co robią ze sceną w tym czasie. Oczywiście, że coś robią; nie mogą po prostu siedzieć i podziwiać jej miesiącami”.

    Odrestaurowany i umieszczony w hangarze.
    Czy to normalne wyjaśnienie?
    Zupełnie nieistotne jest, w jaki sposób je obracają.
    Ważne jest to, że – według Pana – przy 13 000 osób w ruchu, 23 sceny zapewniają ponad sto startów rocznie.
    Wpuszczają cię co tydzień, kilka razy.
    Wystrzelony ładunek był 20 razy większy od naszego.
    Jest ich, powtarzam, około 13 000.
    RSC Energia (Sojuz) + Centrum Kosmiczne Chrunichowa (Angara) – około 50 000 osób.
    O to właśnie powinienem się martwić i o tym pisać notatki.

    Cytat z Disant
    Jest rok 2030. Prace nad holownikiem atomowym trwają już od siedmiu lat. Finansowanie zostało przyznane. Musi to być pojazd produkcyjny. Nie ma obecnie na świecie nic bardziej zaawansowanego niż ten projekt.

    „Dmitrieva O. G., deputowana Dumy Państwowej, nie jest członkinią żadnej frakcji.
    Drogi Juriju Iwanowiczu, chciałbym wiedzieć, jak postępują prace nad projektem holownika kosmicznego Zeus. Czy jest on również jednym z priorytetów dotyczących głębokiego kosmosu, które ostatnio zostały zmuszone do rezygnacji?
    Borisow Yu. I.
    Borisow Yu. I.: Jeśli chodzi o nasz program nuklearny, mam dla was rozczarowujące wieści: utknął w martwym punkcie, ponieważ od trzech lat nie jest finansowany, mimo że został przyjęty w 2021 roku. I tylko dzięki najnowszym dyrektywom prezydenta… rząd otrzymał bardzo stanowcze polecenie znalezienia funduszy na kontynuację finansowania od tego roku i nadrobienie straconego czasu. A koszt to 149,9 miliarda rubli do 2032 roku, jak sądzę… do 2030 roku.

    A teraz o Zeusie, holowniku atomowym. To naprawdę bardzo interesujący projekt, który umożliwi stworzenie elektrowni o mocy około 1 megawata. Taki holownik mógłby dostarczać duże konstrukcje, szczególnie na Księżyc, o masie do 7 ton, a także zbierać kosmiczne śmieci, co wkrótce stanie się bardzo palącym problemem, szczególnie w punktach geostacjonarnych. Jednak dziś, sądząc po naszych interakcjach z chińskimi kolegami, wspomniana przeze mnie elektrownia atomowa cieszy się większym zainteresowaniem i popytem, ​​a także ma praktyczne znaczenie. Dlatego moi koledzy z Rosatomu i ja przeformułowaliśmy ten program, przedstawiliśmy nowy projekt i, powiedzmy, nowy model finansowania. Mam nadzieję, że po zarządzeniu prezydenta w końcu zacznie on być realizowany i będziemy mogli wnieść naprawdę znaczący wkład w program księżycowy razem z naszymi chińskimi kolegami.
    Zapis spotkania z dnia 03 lipca 2024 r
    http://transcript.duma.gov.ru/node/6411/
    Tak było w zeszłym roku.
    I komentarz jest dobry, towarzyszu.
    Jest tak energiczny, że nie ma sobie równych.
  19. -1
    3 października 2025 03:24
    Na przykład, ciekawi mnie jeszcze coś innego: co on wynosi na orbitę? Ostatnim razem, kiedy sprawdzałem, połowa startów to były satelity Starlink Muska. Więc rentowność jest wątpliwa; po prostu przerzucamy pieniądze z jednej kieszeni do drugiej.
  20. 0
    9 października 2025 19:13
    Cytat: Autor
    ...możemy dalej zgłębiać jego działalność w branży rakietowej i kosmicznej.


    A afera z Nasarozem i "Artemidą" też jest warta zbadania)))