Taką właśnie flotę posiadamy...

52 668 304
Taką właśnie flotę posiadamy...

Dziś na niektórych forach internetowych, zwłaszcza tam, gdzie nie ma obawy przed cenzurą, toczą się bardzo ożywione dyskusje na temat tego, dlaczego wszystko nad Morzem Czarnym wygląda tak smutno, jak w 1942 roku. I co flota Potrzebujemy tego, żeby pokonać wszystkich i wszystko.

Artykuł stał się epicki, w którym autor wezwał do likwidacji korwet i fregat oraz do masowej produkcji okrętów podwodnych, bezzałogowych jednostek pływających i lotniskowców rakietowych opartych na statkach do transportu suchego. I choć całkowicie zgadzam się z nim w kwestii okrętów podwodnych, nie zgadzam się w kwestii lotniskowców rakietowych i bezzałogowych jednostek pływających. To doprowadziło do poprzedniego artykułu, który zdawał się stawiać granicę między zwykłym statkiem a bezzałogową jednostką.



Ale to natychmiast nasuwa pytanie: dlaczego nasze normalne okręty nie zachowują się tak, jak powinny, gdy stacjonują w portach? Wielu dziś porównuje to do 1943 roku, kiedy to radzieccy admirałowie, w źle zaplanowanych i jeszcze gorzej przeprowadzonych operacjach, zniszczyli wielu ludzi i okrętów, zadając wrogowi minimalne szkody. Stalin zakazał wówczas używania okrętów większych niż niszczyciele, stacjonując je w Poti i innych portach.


W końcu Józef Wissarionowicz był mądrym człowiekiem. I nie trzeba było być ekspertem, żeby zrozumieć, że dla kilkudziesięciu pocisków wystrzelonych w kierunku wroga (a właśnie tak strzelali radzieccy artylerzyści podczas nalotów) zniszczenie lidera niszczycieli, albo lidera niszczycieli i dwóch niszczycieli (jak to miało miejsce pod Jałtą w październiku 1943 roku), było luksusem nie do udźwignięcia. A jeśli radzieccy admirałowie nie byli w stanie odpowiednio zaplanować i przeprowadzić operacji bojowej, to nie było sensu nawet próbować.

Nawiasem mówiąc, Hitler w tym samym roku 1943, po bitwie pod Przylądkiem Północnym, zachowywał się dokładnie w ten sam sposób.

Jeśli weźmiemy pod uwagę Historie Jeśli weźmiemy pod uwagę straty Floty Czarnomorskiej podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej w odniesieniu do dużych okrętów (trałowców i większych), otrzymamy następujący obraz:

- Niemiecki lotnictwo:9 okrętów, w tym 1 krążownik, 2 okręty wiodące, 5 niszczycieli;
- pola minowe (własne): 3 niszczyciele;
- pola minowe wroga: 1 dowódca, 1 niszczyciel, 1 stawiacz min;
- ataki torpedowe na wrogie łodzie i okręty podwodne: 4 trałowce.

Niech nikogo nie zmylą trałowce, radziecki trałowiec typu Fugas nie był pod względem uzbrojenia słabszy od rumuńskich niszczycieli, z którymi nasze trałowce stoczyły kilka starć bojowych, a nawet silniejszy: działa kal. 100 mm i 76 mm naszego okrętu wyglądały wyraźnie lepiej od dwóch dział kal. 66 mm rumuńskich okrętów.

Cały problem z okrętami radzieckiej floty (pomijając niekompetentnych admirałów) polegał na tym, że nie były przygotowane na wojnę, jaka się rozpoczęła. To znaczy na wojnę z masowym użyciem sił powietrznych.


Ogólnie o Obrona powietrzna Wiele już powiedziano o radzieckich okrętach, przypomnę tylko. Wyglądały tak:

Pancernik Sewastopol: 6 dział kal. 76 mm, 16 dział kal. 37 mm, 12 karabinów maszynowych kal. 12,7 mm.


Krążownik Mołotow: 12 dział kal. 37 mm, 4 karabiny maszynowe kal. 12,7 mm.

Przywódca „Taszkientu”: 1 x 2 x 76 mm stanowisko artyleryjskie, 6 x 37 mm armaty, 6 x 12,7 mm karabiny maszynowe.


Niszczyciel „Soobrazitelny”: 1 x 2 x 76 mm stanowisko artyleryjskie, 7 x 37 mm armaty, 8 x 12,7 mm karabiny maszynowe.

Dla porównania, oto kilka statków z tego samego roku 1943.

Niszczyciel Z31 (Niemcy): 2 x 2 x mocowania 37 mm, 9 x 20 mm.


Niszczyciel Mahan (USA): 2 x 2 x mocowania 40 mm, 4 x 20 mm.


Krążownik Wichita (USA): 24 (4x4 i 4x2) x 40 mm, 18 x 20 mm.

Pancernik Bismarck (Niemcy): 16 (8x2) x 105 mm, 16 (8x2) x 37 mm, 20 x 20 mm.

Tak, działa kal. 105 mm Bismarcka nie były uniwersalne, lecz służyły konkretnie do obrony przeciwlotniczej. Jednak, jak wiemy, niewiele mu to pomogło.


Celowo ignorujemy działa ogólnego przeznaczenia, ponieważ ich skuteczność nie była szczególnie wysoka. Warto jednak zauważyć, że radzieckie działa przeciwlotnicze kalibru 76 mm i 45 mm były półautomatyczne, co oznaczało, że ich szybkostrzelność w walce była przerażająco niska, w praktyce nigdy nie przekraczając 10 strzałów na minutę. Co więcej, pociski dział 45 mm nie miały zdalnych zapalników, co oznaczało, że musiały strzelać z założeniem bezpośredniego trafienia.

Ogólnie rzecz biorąc, można stwierdzić, że w porównaniu z okrętami innych krajów, okręty radzieckie nie dorównywały legendarnym bohaterom z przeszłości w starciu z wrogim lotnictwem. Posiadały obronę przeciwlotniczą, ale zaprojektowano ją według standardów lat 30. XX wieku i w 1942 roku była ona całkowicie niewystarczająca.

Jedyną modernizacją, jaką przeszła radziecka marynarka wojenna podczas wojny, była wymiana dział 21-K kal. 45 mm na działa automatyczne kal. 37 mm. To z pewnością zwiększyło ich możliwości, ale nie na tyle, by okręty czuły się bezpiecznie.


Bitwa z 6 października 1943 roku, pomiędzy oddziałem radzieckich okrętów, składającym się z czołowego „Charkowa” (2 x 76 mm, 4 x 37 mm, 4 x 12,7 mm), niszczyciela „Spocznego” (2 x 76 mm, 7 x 37 mm, 8 x 12,7 mm) i niszczyciela „Beszposzczadnego” (2 x 76 mm, 4 x 37 mm, 4 x 12,7 mm), a niemieckimi samolotami, jest tego najlepszym dowodem. Wszystkie trzy okręty zostały zatopione, zginęło ponad 700 oficerów i marynarzy, a straty niemieckie wynikały wyłącznie z osłony powietrznej zapewnianej przez nasze okręty. Według meldunków i raportów, załogi zatopionych okrętów nie zestrzeliły ani jednego niemieckiego samolotu.

Okazało się, że najlepszym sposobem walki z niemieckim lotnictwem było skierowanie radzieckich okrętów wojennych do portów gruzińskich, które wówczas były poza zasięgiem Luftwaffe.


Wracając do naszych czasów, widzimy mniej więcej tę samą sytuację. Rosyjskie okręty wojenne są rozproszone daleko od Krymu, który jeszcze dziesięć lat temu nazywano „niezatapialnym lotniskowcem”. Nie, Krym jest w idealnym stanie; jego zatopienie pozostaje nierealne, co nie jest prawdą w przypadku okrętów.

Przyjrzyjmy się składowi floty Floty Czarnomorskiej, szczególnie pod kątem czasu powstania okrętu i jego obrony powietrznej.

Projekt 1135 statków patrolowych



Okręt klasy Ładny to najstarszy okręt bojowy Floty Czarnomorskiej, pozostający w służbie od 1980 roku. Jedynym uzbrojeniem przeciwlotniczym okrętu są dwie dwupromieniowe wyrzutnie przeciwlotnicze Osa-M, pochodzące z lat 70. XX wieku. Wersja Osa-MA-2 jest uzbrojona w całkiem niezłe uzbrojenie. rakiety, zdolny do zwalczania wrogich pocisków przeciwokrętowych na ekstremalnie małej wysokości (5 metrów), o zasięgu do 15 km. System wystrzeliwuje dwa pociski na minutę, a czas przeładowania wynosi 16–24 sekund. Przenosi 40 pocisków.

Nie ma co komentować.

Projekt fregat 11356R „Burevestnik”



To nowa klasa, zarówno pod względem merytorycznym, jak i czasowym, fregaty weszły do ​​służby po 2015 roku. Admirał Makarow, jako jej przedstawiciel, jest uzbrojony w dwa działa kal. 30 mm. artyleria Montaż AK-630M i wyrzutnia pionowego startu 3S90M z 24 ogniwami systemu Sztil-1. To morska wersja systemu obrony powietrznej Buk-3M.


Karabin AK-630M używany razem z karabinem MP-123 Bagheera świetnie sprawdza się w strzelaniu do celów latających i pływających, trudno widocznych. broń, ponieważ słabym punktem systemu rakietowego Sztył-1 jest półaktywna głowica radarowa naprowadzająca, co oznacza, że ​​cel ma być oświetlony przez radar nośnika, co jest dość trudne w przypadku bezzałogowych statków powietrznych i dronów o niskim kontraście.

Korwety typu Steregushchiy projektu 20380



To najnowsze okręty wchodzące do służby. Korwety, które na całym świecie uważane są za fregaty, i słusznie, bo taka korweta jest w stanie uprzykrzyć życie nawet niszczycielowi. Uzbrojenie jest tu interesujące.

Biorąc za przykład Merkurego, jedynego przedstawiciela tej klasy we Flocie Czarnomorskiej, jest on uzbrojony w te same dwa karabiny AK-630M. Posiada również system obrony powietrznej Redut, 12-komorową wersję systemu S-300. Poliment-Redut to bardzo niebezpieczna broń przeciwko samolotom, ale bezużyteczna w walce z bezzałogowymi statkami powietrznymi, wyłącznie ze względu na rozmiar pocisków.

Projekt 20160 korwety



Najbardziej krytykowana klasa modułowych korwet czarnomorskich. Biorąc pod uwagę Siergieja Kotowa, standardowe uzbrojenie, składające się z jednego stanowiska AK-176MA kal. 76 mm, dwóch stanowisk MTPU Zhalo kal. 14,5 mm i dwóch stanowisk Kord kal. 12,7 mm, zostało uzupełnione o system Gibka, wieżę z automatycznym systemem sterowania, wyposażoną w optoelektroniczny system detekcji i śledzenia oraz wyrzutnie pocisków Igła i Werba lub ppk Ataka. Podobno Kotow posiadał również system Sztil-1, ale nie wiadomo, gdzie został on zainstalowany na tym okręcie.

W każdym razie, ze wszystkich wspomnianych już statków, 20160 był najsilniej uzbrojony przeciwko BEK-om. A fakt, że Siergiej Kotow został odzyskany dopiero za trzecią próbą, mówi sam za siebie.

Projekt 1124 małe okręty zwalczania okrętów podwodnych



Standard lat 80-tych ubiegłego wieku: AK-630 i Osa-MA z połową (20 szt.) amunicji z fregaty.

Małe statki rakietowe projektu 21631 „Buyan-M”



Nowe okręty z lat 2018–2020. Jako przedstawiciela tej klasy weźmiemy najnowszy okręt Floty Czarnomorskiej, „Grayvoron”.
1 x 30 mm AK-630M-2 Duet, 2 x 14,5 mm MTPU Zhalo, 3 x 7,62 mm karabiny maszynowe, 2 wyrzutnie 3M-47 Gibka z rakietami przeciwlotniczymi Werba lub Igła-S.

Tutaj praca nad samolotami jest bardzo trudna, ale jest coś, czym można odstraszać mniejsze cele.

Projekt 22800 Karakurt małe okręty rakietowe



To również nowa klasa okrętów, trudno określić, czy jest to mała korweta, czy mały okręt rakietowy. Oprócz uzbrojenia rakietowego, Askold przenosi jeden karabin AK-176MA kal. 76,2 mm, dwa karabiny maszynowe Kord kal. 12,7 mm oraz jeden przeciwlotniczy system rakietowo-armatni (SAM) Pancyr-ME (dwa działka kal. 30 mm i sześć wyrzutni).

O okrętach desantowych nie będziemy wspominać, bo wszystko tam jest po prostu smutne.

Moglibyśmy tak ciągnąć w nieskończoność, ale jaki wniosek z tego wszystkiego możemy wyciągnąć? Ten sam, co w pierwszej części: rosyjska marynarka wojenna nie była przygotowana na wojnę, która rozpoczęła się od użycia bezzałogowych statków powietrznych (BSP) i bezzałogowych statków powietrznych.

Nie ma tu żadnych zastrzeżeń; nikt nie był przygotowany na tę wojnę, a już na pewno nie okręty zbudowane w oparciu o konstrukcje sprzed 20 lat. Okazuje się, że najskuteczniejszą bronią rosyjskich okrętów w walce z bezzałogowymi statkami powietrznymi (BSP) jest wielolufowe działo AO-18 kal. 30 mm, stworzone przez znakomitych konstruktorów Griaziewa i Szypunowa w 1964 roku. Na wielu stronach pojawiły się już pytania o to, po co okrętom w ogóle potrzebny jest ten anachronizm, ale okazuje się, że niektóre z naszych okrętów mogą polegać jedynie na AK-630 w obronie przed bezzałogowymi statkami powietrznymi (BSP).

Tak, na najnowszych okrętach zaczęły powracać wcześniej bezużyteczne działa MTPU „Żądło”, które teraz mają czym żądlić, oraz działa „Kord” kal. 12,7 mm, które są w zasadzie doskonałą bronią i mogą zdziałać cuda na pokładzie okrętu: można je łatwo skoncentrować w odpowiednim miejscu i prowadzić z nich gęsty ogień.


Okazuje się, że zakres kalibru od 12,7 mm do 30 mm to dokładnie odpowiedni zasięg do niszczenia bezzałogowych okrętów podwodnych wroga. Problem polega na tym, że nie wszystkie wcześniej zbudowane okręty mają możliwość zainstalowania dodatkowych systemów uzbrojenia w wystarczającej liczbie. W końcu instalacja pary wyrzutni pocisków balistycznych (MTPU) na fregacie nie rozwiąże problemu, a najlepiej byłoby, gdyby problem został rozwiązany, a nie tylko udawał, że jest.

Zatem wycofanie statków z Sewastopola, który od czasu przybycia BEK-ów okazał się miejscem mało przyjaznym, jest decyzją całkowicie logiczną. Co więcej, może być jedyną słuszną, ponieważ choć można twierdzić, że konieczne jest utworzenie służby nadzoru i ochrony szlaku wodnego, jest to znacznie trudniejsze niż publiczne deklarowanie takiej potrzeby.

Dziesiątki posterunków obserwacyjnych wyposażonych w odpowiedni sprzęt są bardziej złożone niż sieć posterunków radarowych. Jednak radary nie są tu zbyt pomocne; nawet radar Magura jest bardzo trudny do wykrycia, ponieważ jego plastikowa konstrukcja nie nadaje się do radarów.


A strzelać można przy pomocy urządzenia optycznego, jakim jest „oko”...


Tak nasi przodkowie ostrzelali w październiku Charków i niszczyciele. Odpowiedź na pytanie, dlaczego trzy okręty, uzbrojone łącznie w 38 dział przeciwlotniczych, nie zestrzeliły ani jednego samolotu, jest prosta: marynarzom Czerwonej Marynarki Wojennej brakowało niezbędnych umiejętności i wsparcia technicznego. Co prawda, w tamtym czasie Flota Czarnomorska miała JEDEN okręt wyposażony w radar – krążownik Mołotow. Reszta zależała od czujności sygnalistów i doświadczenia artylerzystów.

W dzisiejszych czasach, gdy te bezzałogowe statki powietrzne (UAV) są ledwo wykrywalne przez radary, czynnik ludzki ponownie odgrywa kluczową rolę. Rodzi to pytanie o odpowiednie szkolenie personelu, ale to już zupełnie inny temat.

Pytanie pozostaje otwarte: jak głosi piosenka, jakich okrętów potrzebujemy na morzu? Które z nich będą rozpatrywane przez dowództwo marynarki wojennej, gdzie je zatopić? Na Morzu Kaspijskim czy na Północy, nieważne, najważniejsze, żeby trzymać je z dala od wroga, który może je zatopić minimalnym kosztem?

Cóż, to wszystko, o czym można myśleć, jeśli chodzi o okręty, które nadają się tylko do igieł. Można być pewnym, że okręty projektu 22350/22350M pozostaną perłą w koronie rosyjskiego przemysłu stoczniowego i fundamentem rosyjskiej marynarki wojennej. To naprawdę doskonałe okręty; co więcej, warto rozważyć skopiowanie amerykańskiego podejścia.

Przyjrzyjmy się Marynarce Wojennej Stanów Zjednoczonych. Istnieją dwa rodzaje lotniskowców: jeden stary i jeden nowy. Jest jeden typ krążowników. Są dwa rodzaje niszczycieli, ale niszczyciele klasy Zumwalt to oczywistość – zostaną zatopione. Są dwa rodzaje okrętów litoralnych. Jest jeden typ okrętów patrolowych. Są cztery rodzaje okrętów podwodnych, ale jeden (Seawolf) jest zamknięty. I to jest o wiele bardziej uzasadnione niż to, co robimy, produkując okręty o podobnej misji i uzbrojeniu, ale zupełnie innej konstrukcji. Tak jak Związek Radziecki robił z okrętami podwodnymi o napędzie atomowym.

Jakiego rodzaju floty potrzebujemy?


Nowoczesne i wszechstronne. Na powierzchni i pod wodą.

Kilka słów o flocie okrętów podwodnych. Dwa nowe typy okrętów podwodnych, Boriej i Jasień, są znakomite. To nowoczesne jednostki, w niczym nie ustępujące, a pod pewnymi względami przewyższające cokolwiek budowanego gdzie indziej. Są w stanie sprostać każdemu zadaniu, jakiemu mogą zostać poddane załogi takich okrętów. A budowa wystarczającej liczby takich jednostek to najważniejsze zadanie i kierunek rozwoju, a nie marnowanie zasobów na projekty lotniskowców.


Gorzej jest z łodziami z napędem dieslowsko-elektrycznym, ale ich przeznaczeniem nie są oceany, a Morze Czarne i Bałtyckie. A jest ich aż nadto, żeby się tam dostać.

Flota powierzchniowa staje się coraz bardziej złożona.


Fregaty muszą stanowić trzon floty, przynajmniej w kierunku północnym i wschodnim. Morze Bałtyckie i Morze Czarne można z łatwością obsłużyć korwetami.

Zatem statki bliskiej i dalekiej strefy morskiej to niewątpliwie Projekt 22350.
Okręt strefy przymorskiej - korweta 20380.
Okręt patrolowo-trałowy projektu 266M.

Musimy pożegnać się z okrętami projektów 22160, 21631, a nawet 22800. Budowa tych okrętów, które ewidentnie nie nadają się do walki, nie ma większego sensu. Seria Wasilija Bykowa dobiegła końca, a małe okręty rakietowe klasy Bujan-M i Karakurt wkrótce zostaną wycofane z użytku, ponieważ, wbrew intencjom twórców, okręty te mają więcej wad niż zalet.

Oczywiście, fakt, że można je przesyłać rzekami śródlądowymi z Bałtyku do Morza Kaspijskiego lub Czarnego jest interesujący, ale statek, którego nie da się efektywnie wykorzystać w falach 5-punktowych, to nonsens.

Jutro flotę „komarów” rzeczywiście mogłyby zastąpić jednostki bezzałogowe. Są one co najmniej tańsze niż małe okręty rakietowe, mniej stealth i mogą przenosić, choć w mniejszej liczbie, pociski lub torpedy. Nawiasem mówiąc, torpeda na małym statku bezzałogowym jest jeszcze ciekawsza niż pocisk rakietowy. Zbliżanie się do wroga niepostrzeżenie i wystrzelenie torpedy z dużej odległości mogłoby być równie skuteczne jak okręt podwodny, a znacznie tańsze.

Pomysł kutra torpedowego z lat 40. lub kutra rakietowego z lat 70., ucieleśniony w bezzałogowych jednostkach pływających o długości 6-10 metrów i odpowiedniej wyporności – czemu nie? Owszem, te jednostki będą musiały być chronione przed atakami z powietrza i pod wodą, ale to będzie główne zadanie korwet i fregat podczas rozmieszczania bezzałogowych jednostek pływających. Taka taktyka może okazać się całkiem skuteczna.

Głównym celem jest ograniczenie mnogości statków o różnych konstrukcjach, które rzucają się w oczy, zachowanie najlepszych i ulepszenie ich, aby odzwierciedlały zmieniającą się sytuację. Okręty muszą być zdolne do wykonywania misji bojowych w każdej sytuacji, a nie chować się w ciemnych zakamarkach, ponieważ nie są w stanie odeprzeć ataku wroga.

A co z krążownikami i lotniskowcami?



Jeden krążownik z pewnością jest potrzebny jako symbol. Zwłaszcza na północy, gdzie stanowiłby naprawdę wspaniałą pływającą baterię obrony przeciwlotniczej o niesamowitym zasięgu. A gdyby takiej baterii towarzyszyła ochrona złożona z nowoczesnych okrętów, zdolnych przyprawić o ból głowy każdy okręt podwodny, prezentowałaby się po prostu wspaniale na falach.

Lotniskowce... Szczerze mówiąc, zakazałbym nawet mówienia o potrzebie posiadania tych okrętów przez rosyjską marynarkę wojenną (nie mówiąc już o ich publikacji). Nawet egzekwowania artykułu w rosyjskim kodeksie karnym. Jeśli ktoś zacznie prawić morały, że marynarka wojenna potrzebuje lotniskowca, że ​​rosyjska marynarka wojenna bez niego jest niekompletna, powinien zostać ukarany, bo albo chce zarobić na kolejnym chwytem marketingowym, albo jest upośledzony umysłowo. W pierwszym przypadku powinien zostać bezlitośnie ukarany grzywną dla dobra rosyjskiej marynarki wojennej; w drugim powinien zostać potraktowany.

Oczywiście, wciąż będą się pojawiać głosy o lotniskowcu. Ale mądrzy ludzie już dawno zrozumieli i milczą na temat faktu, że w naszym kraju nie ma niczego, co pozwoliłoby na budowę nowego lotniskowca. Absolutnie nic. Nie ma konstruktorów, którzy potrafiliby opracować sensowny projekt, który nie zostałby zepchnięty na margines nieistniejącego już forum „Armii…”. Nie ma zakładów produkcyjnych zdolnych do budowy takich okrętów. Nie ma ludzi z doświadczeniem w budowie takich okrętów. Nie ma wystarczającej liczby okrętów eskortowych dla lotniskowców. Nie ma samolotów bazujących na lotniskowcach, a MiG-29K to żart.

Ale najważniejsze jest to, że kraj nie ma funduszy, żeby bezboleśnie wydawać je na budowę takich statków. I wreszcie, te statki nie są potrzebne.

Taką flotę mamy, taką flotę moglibyśmy mieć.

I trzeba uczciwie przyznać, że w ciągu ostatnich dekad popełniono wiele błędów. Za bardzo daliśmy się ponieść flirtowi z Zachodem, który z radością uwodził Rosję, a potem pozbawił nas wielu rzeczy, do których zdążyliśmy się przyzwyczaić, jak na przykład silników Diesla MAN.

Jednak wśród tych „wahadeł” z pewnością są pewne udane projekty, które w obliczu zmienionej sytuacji mogłyby zostać rozwinięte. Wtedy nie będzie już potrzeby ukrywania prawdziwie bojowych okrętów w zacisznych zakątkach Morza Kaspijskiego, Wołgi i jeziora Ładoga.
304 komentarz
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 29
    2 października 2025 03:41
    Admirał Gorszkow, błogosławionej pamięci, przewraca się w grobie...
    1. + 12
      2 października 2025 06:12
      Cytat: Towarzyszu
      Admirał Gorszkow, błogosławionej pamięci, przewraca się w grobie...

      Tak, jest możliwe wytwarzanie tam megawatów energii elektrycznej...
      1. + 11
        2 października 2025 08:40
        Jednak wśród tych marnych projektów na pewno są i takie, które odniosły sukces i które w świetle zmienionej sytuacji mogłyby zostać rozwinięte.

        Kiedy plew zaczyna przybywać tak dużo, że niemal niemożliwe staje się wyłuskanie z nich racjonalnego ziarna...
        Co mogę powiedzieć na ten temat? Kilkanaście małych okrętów rakietowych z hipersonicznymi pociskami przeciwokrętowymi mogłoby być bardziej przydatne niż różne systemy rakietowe...
        Politycy nie muszą definiować misji marynarki wojennej. Armia i marynarka wojenna są definiowane przez samo istnienie państwa, a realizacja tych misji powinna być głównym celem admirałów i dowódców...
        Nie można powierzyć kupcom budowy armii i floty, a kontrola nad realizacją zamówień państwowych powinna być taka, że ​​ci, którzy ich nie wykonają, będą musieli do końca życia gryźć się w łokcie na budowach rozwiniętej floty. kapitalizm socjalizm...
        Czas corocznych parad minął. Sprzęt i broń niesprawdzone na wojnie wyglądają głupio, a czas powstrzymać się od niepotrzebnych wydatków...
        Jeśli chodzi o operacje wojskowe, stwierdzenie, że politycy nie powinni ingerować w zarządzanie wojskami, byłoby niedopowiedzeniem... Musimy też pamiętać:
        - Przecież są jakieś zasady, jakieś prawo...
        - Tak, właśnie dlatego, że postępujemy zgodnie z zasadami, a oni mają te zasady gdzieś, zawsze będziemy o krok za nimi...
        1. +8
          2 października 2025 10:59
          Kilkanaście małych rakiet z hipersonicznym uzbrojeniem przeciwokrętowym mogłoby być bardziej przydatne niż wiele rakiet...

          Absolutnie zgadzam się, że małe okręty rakietowe są całkowicie bezużyteczne. Nie dotrą do oceanu. Morza Czarne i Bałtyckie, ze wszystkimi ich wrogimi brzegami, mogą być skutecznie ostrzeliwane z pozycji nadbrzeżnych, na przykład z nor lub mobilnych wyrzutni w Górach Krymskich. W końcu małe okręty rakietowe z hipersonicznymi zdolnościami zostały opracowane, aby obejść ograniczenia nieistniejącego już traktatu INF.
        2. + 12
          2 października 2025 11:27
          Cytat z: ROSS 42
          Budowa armii i floty nie może być powierzona kupcom, a kontrola nad wykonywaniem państwowych rozkazów musi być taka, że ​​ci, którzy ich nie wykonają, muszą spędzić resztę życia, gryząc łokcie na placach budowy rozwiniętego kapitalizmu i socjalizmu...

          To nie pomoże. Nawet gdyby cały przemysł został znacjonalizowany, i tak nie dotrzymaliby terminów i produkowaliby kompletne badziewie. Jak te radzieckie stacje walki elektronicznej do pocisków dalekiego zasięgu, które były opracowywane przez dziesięć lat, a następnie, po dostarczeniu, trafiały do ​​magazynów, ponieważ zostały zbudowane zgodnie ze specyfikacjami poprzedniej generacji.
          A jak przemysł państwowy kpił z Marynarki Wojennej... Niszczyciel wiodący, projekt 956, przeszedł aprobatę państwa i został przyjęty przez Marynarkę Wojenną bez połowy uzbrojenia. Wiodący duży okręt ZOP, projekt 1155, został przyjęty przez Marynarkę Wojenną i służył przez trzy lata bez obu systemów SAM, a niektóre seryjne duże okręty ZOP tego projektu służyły bez połowy swoich systemów SAM. Ciężki krążownik ZOP Noworosyjsk nigdy nie otrzymał pocisków Kinżał i Kortik.
          Może lepiej zacząć od początku zmienić coś w konserwatorium© Aby uniknąć budowy dużych okrętów desantowych przez dekady z powodu ciągłych zmian w specyfikacjach technicznych floty (nieodłącznym problemem naszej Marynarki Wojennej jest poprawa w trakcie budowy). I aby uniknąć karuzeli z trzema projektami korwet, zamawianymi jeden po drugim.
          Nie wspomnę nawet o tym, że niesławny Projekt 22160 został zbudowany ściśle według specyfikacji Marynarki Wojennej (tak, Marynarka Wojenna zamówiła głupi i nieuzbrojony trzycalowy transporter armaty bez przedniego gniazda na system przeciwlotniczy). Nie wspomnę też, że Marynarka Wojenna miała również zamówić do niego moduły uzbrojenia i wyposażenie.
          1. +6
            2 października 2025 11:29
            Cytat: Alexey R.A.
            Może lepiej byłoby najpierw coś zmienić w konserwatorium?

            To jest konieczne...Dziś nie da się tego zrobić...
    2. + 10
      2 października 2025 17:25
      A admirale Kuzniecow, Romanie, jak możesz porównywać coś nieporównywalnego? To, co nam robią pod względem patriotyzmu, musi zostać zakazane; musimy żyć po nowemu, pamiętać o tym, co stare. Związek Radziecki zbudował lotniskowce i zrobił to dobrze, pytanie brzmi, czy ten kraj nie istnieje. Każde duże przedsięwzięcie musi mieć udział państwa. Pieniądze to morze pieniędzy. Kraj nie ma właściciela. I bycie lekko, przepraszam, w ciąży jest niedopuszczalne. Gospodarka musi być budowana ze wszystkich sił! Kto odpowiada za proste pieniądze na Zachodzie? Kiedy wyrzucą Nabiulinę i jej podobnych, Biegłowa? Kiedy kraj stworzony przez Rosjan będzie do nich należał? Oto wszystkie odpowiedzi.
      1. +2
        4 października 2025 06:17
        Cytat: d1975
        Kiedy kraj stworzony przez Rosjan będzie do nich należał?

        Kiedy i czy Rosjanie odzyskają swój kraj.
      2. -3
        4 października 2025 07:31
        Co się dzieje z Beglovem? Jesteś z Petersburga?
        1. +8
          4 października 2025 20:03
          Sam fakt, że chronił Azerów i sposób, w jaki zachowywał się wobec Wagnerów.
          1. -5
            4 października 2025 21:46
            Nie mieszkasz w naszym mieście, więc nie tobie to oceniać.
            1. +4
              6 października 2025 03:25
              Żyję. Więc to ja osądzam. I zgadzam się z d1975... Co dalej?
              1. -4
                6 października 2025 19:10
                I żyję. I nie widzę tu żadnej strasznej dominacji Azerów ani ich strasznej presji na innych.
                1. +2
                  22 października 2025 18:15
                  To, że ich nie widzisz, nie znaczy, że nie istnieją (jak ten gofer). Odwiedź dowolny magazyn warzywny lub targ hurtowy. Uwaga, nie mówię o meczetach ani herbaciarniach...))))
                  1. -1
                    25 października 2025 13:54
                    To samo można powiedzieć o każdym rosyjskim mieście, także o Moskwie.
              2. 0
                6 października 2025 19:23
                Wnioski o człowieku wyciągamy na podstawie wyników jego działalności.
            2. +2
              6 października 2025 23:14
              Mamy jedną konstytucję i, nawiasem mówiąc, prawa też, nie zapominajmy o tym. Nie dzielę ludzi według narodowości, ale chaos jest chaosem wszędzie.
          2. -1
            4 października 2025 21:57
            Jeśli chodzi o wagnerowskich, zacznijmy od tego, że prawnie nikt nie uchylił artykułów kodeksu karnego zakazujących tworzenia nielegalnych grup zbrojnych i najemnictwa. Tylko państwo ma prawo stosować przemoc w granicach przewidzianych prawem. W przeciwnym razie samo istnienie państwa jako takiego dobiegnie końca. Co więcej, rząd sam się zdemaskował, tworząc nielegalną organizację wojskową z naruszeniem własnego prawa.
            1. +2
              6 października 2025 07:33
              Wagner został stworzony przez prawowitą władzę, więc nie mógł być poza prawem. Tajne prawa. Był alternatywną siłą zbrojną dla Ministerstwa Obrony.
              Znacznie skuteczniejsze. Głównie dlatego, że zostało zorganizowane przez oficerów zmuszonych do odejścia z Ministerstwa Obrony przez system niekompetencji, nepotyzmu i kradzieży.
              1. -3
                6 października 2025 19:11
                Stworzona przez złamanie własnego prawa.
                https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/ef3f3be211c40981d10e672287aa8c4b7c98987a/
                https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/a9e28227f557dc1e6659c1d88613790bb3dddb5b/
              2. -3
                6 października 2025 19:17
                Podałem linki do odpowiednich artykułów kodeksu karnego powyżej. Tak, najemnictwo jest przestępstwem, podobnie jak utworzenie nielegalnej grupy zbrojnej.
                1. +3
                  6 października 2025 19:45
                  A kto ucierpiał z powodu tego naruszenia? Barmaleyowie w Syrii i Afryce? ISIS? Banderowcy w okolicach Bachmutu i Awdijiwki? Kto jest ofiarą?
                  1. -3
                    6 października 2025 19:59
                    A fakt, że dwa lata temu ich wyczyn niemal doprowadził do wojny domowej w kraju posiadającym arsenał nuklearny i elektrownie jądrowe, jest oczywiście „drobiazgiem”.
                    1. +2
                      6 października 2025 21:50
                      To nie ma nic wspólnego z moimi pytaniami. Nie odpowiedziałeś na ani jedno. To po pierwsze.
                      Po drugie, to co nazywasz wybuchem, pokazuje, że kompletnie nie rozumiesz, co się stało.
                      1. -2
                        7 października 2025 00:08
                        To właśnie wiedziałem od dawna. To nie był marsz sprawiedliwości, ale jawny zamach stanu, mający na celu przejęcie władzy.
                      2. +2
                        7 października 2025 06:58
                        To nie jest twoje zrozumienie, ale oficjalna wersja liberałów-idiotów.
              3. -2
                7 października 2025 16:55
                Cytat: Sylwetka
                Wagner został stworzony przez prawowitą władzę, więc nie mógł być poza prawem. Tajne prawa. Był alternatywną siłą zbrojną dla Ministerstwa Obrony.
                Znacznie skuteczniejsze. Głównie dlatego, że zostało zorganizowane przez oficerów zmuszonych do odejścia z Ministerstwa Obrony przez system niekompetencji, nepotyzmu i kradzieży.

                Biedni, biedni. Zostali wyrzuceni. I czy to prawda, że ​​wielu byłych oficerów w kierownictwie tej nielegalnej grupy zbrojnej ma wyroki skazujące? Ludzie, którzy zamienili przysięgę na zielone papiery.
                1. +1
                  7 października 2025 17:23
                  Cytat: Ulum
                  Czy to prawda, że ​​wielu byłych oficerów w kierownictwie tej nielegalnej grupy zbrojnej ma na swoim koncie wyroki skazujące?

                  Nic. Absolutnie nic. Zwłaszcza po sprawie karnej generała Popowa. Po tych wszystkich miliarderskich sędziach i przestrzegających prawa prokuratorach. Absolutnie nic.
                  1. 0
                    22 października 2025 15:02
                    rabunki, kradzieże, kradzieże samochodów, porwania ludzi - to są oczywiście „wrobione” przestępstwa, tak, tak.
                    1. 0
                      22 października 2025 18:19
                      Czy mówisz o tych Azerbejdżanach, których aresztowania w Azerbejdżanie zmusiły naszych „uciekinierów” do osiedlenia się? Nie ma żadnych spraw karnych przeciwko grupie Wagnera, ale były sprawy przeciwko tym Azerbejdżanom. To wszystko…
    3. -3
      2 października 2025 23:55
      Admirale Floty Związku Radzieckiego Gorszkow! Proszę o więcej precyzji.
      1. +5
        3 października 2025 00:42
        Cytat Klausa
        Admirale Floty Związku Radzieckiego Gorszkow! Proszę o więcej precyzji.

        Masz całkowitą rację, kolego.
        Jednak wszyscy już znali pełny stopień Gorszkowa, więc nie zawracano sobie głowy umieszczaniem go na kadłubie lotniskowca.
        1. +2
          12 października 2025 22:42
          Właściwie to właśnie o „Związku Radzieckim” nie chcą pisać. Przyjęli politykę uciszania go. Bo w porównaniu z ZSRR, współczesne postacie są dalekie od comme il faut.
          1. +1
            13 października 2025 02:56
            Cytat Klausa
            Właściwie to właśnie o „Związku Radzieckim” nie chcą pisać. Przyjęli politykę uciszania go. Bo na tle ZSRR współczesne postacie są wszystkim, tylko nie comme il faut.

            To jest rozsądne, nie można z tym dyskutować.
          2. +1
            28 października 2025 18:58
            Nie jestem skłonny idealizować sowieckich przywódców. Popełnili wiele błędów. Dopuścili się nawet przestępstw (z punktu widzenia współczesnej moralności). Ale nadal uważam, że bardziej zależało im na kraju i ludziach.
    4. -2
      4 października 2025 07:28
      Gorszkow, niestety, był człowiekiem głupim. Pierwotnym pomysłem była potężna flota nawodna bez rozwiniętego systemu baz na oceanach świata. Słabe doświadczenia Niemców z operacjami krążownikowymi nie okazały się przydatne.
      1. -1
        4 października 2025 09:35
        Biorąc pod uwagę naszą geografię (dostęp do Oceanu Światowego w formie cieśniny), nawet system baz byłby bezużyteczny dla floty nawodnej w starciu z całym Zachodem. Wszystkie te marzenia o odległej strefie morskiej (oceanicznej) to kompletna bzdura, która zaraziła tak ograniczonych umysłowo ludzi jak Gorszkow i jemu podobni, ideologów Cuszimy-2.
        1. +2
          4 października 2025 14:29
          Daleka strefa powinna być strefą łodzi.
        2. -1
          4 października 2025 14:33
          I zmarnowali masę pieniędzy na tę „flotę jednej salwy” bez baz. Masę, prawdopodobnie porównywalną z radzieckim programem kosmicznym.
    5. 0
      9 października 2025 06:11
      Ile bitew morskich wygrał admirał Gorszkow? Nelson, Togo, Uszakow. Po co robić z przeciętnego dowódcy marynarki świętą owcę?
      1. +2
        10 października 2025 00:42
        Cytat: magomedsv
        Ile bitew morskich wygrał admirał Gorszkow?

        Odpowiem ci, gdy wymienisz wojny, w których brał udział Związek Radziecki w czasach, gdy Gorszkow był admirałem, admirałem floty lub admirałem floty Związku Radzieckiego.
        To znaczy z 1953 lat temu 1988 rok.

        Z jakimi flotami walczyła nasza flota w tym okresie, kolego? W jakich „bitwach morskich” brała udział nasza flota, ale jej nie „wygrała”, bo Gorszkow okazał się „przeciętnym dowódcą morskim”?
        1. 0
          10 października 2025 07:51
          Nie było bitew. Były konfrontacje i konflikty zastępcze. Co więcej, były takie, których wynik w największym stopniu zależał od marynarki wojennej. Na przykład kryzys kubański, wojna w Indonezji, a nawet wojna koreańska – gdyby nasza marynarka wojenna przynajmniej odpowiednio monitorowała flotę amerykańską, lądowanie w pobliżu Seulu można by było zapobiec.
          1. +1
            10 października 2025 12:58
            Cytat: magomedsv
            Nie było żadnych bitew

            Gdyby nie było bitew morskich, w jaki sposób Gorszkow mógłby je wygrać?
            Przeciwstawiłeś go Nelsonowi, Togo i Uszakowowi, którzy brali udział w bitwach morskich.
  2. + 30
    2 października 2025 03:55
    Jakich okrętów potrzebujemy na morzu, jak głosi piosenka? O których będzie myśleć dowództwo marynarki wojennej i gdzie je umieścić?


    Powinniśmy wysłać gdzieś tak niekompetentne dowództwo marynarki wojennej, najlepiej na daleką północ i bez prawa do korespondencji...
    1. +6
      2 października 2025 07:55
      Nie mają żadnego pożytku, niech się błąkają po moskiewskich parkietach.
    2. + 10
      2 października 2025 08:31
      Szkoda tylko, że jakiś idiota zostanie ukarany za wpis w internecie, podczas gdy ci „mądrzy” ludzie będą dalej siedzieć w ciepłych fotelach.
    3. +8
      2 października 2025 09:21
      Sądząc po nagraniu wideo z ataku BEK z 24 września w Noworosyjsku, widać wyraźnie, ile razy chybili. Wiele, wiele razy. Gdzie są „systemy supernaprowadzania”, które gwarantują, że każdy „pocisk-kula” trafi w cel?
      1. + 13
        2 października 2025 10:09
        Gdzie są „supersystemy naprowadzania”, które kierują każdy „pocisk” do celu?


        Zamiast automatycznych systemów wykrywania i namierzania, ktoś zbudował sobie królewską rezydencję, a armia otrzymała „nagie” karabiny maszynowe, nawet bez urządzeń optycznych czy noktowizyjnych...
        1. +5
          3 października 2025 07:53
          Hmm... Skoro już o Noworosyjsku mowa, odwiedziłem kiedyś legendarną Baterię Zubkowa. Tuż obok niej znajdują się dacze i domki budowane przez żołnierzy Marynarki Wojennej i Sił Zbrojnych, ciągnące się wzdłuż „przełęczy” aż do Kabardinki. Miejscowi nazywają ją „Riwierą Wojskową” i tak, jest tam co podziwiać pod względem architektury i kosztów budowy.
    4. +1
      2 października 2025 12:33
      Przyjdą ci sami, którzy teraz są kapitanami pierwszej rangi))))))))
    5. +3
      2 października 2025 13:10
      Cytat: napaść
      Powinniśmy wysłać gdzieś tak niekompetentne dowództwo marynarki wojennej, najlepiej na daleką północ i bez prawa do korespondencji...

      Jasne! Jak sami mówią: zostać admirałem rosyjskiej marynarki wojennej to jak całować brodę Boga...
      Dużo pieniędzy, ZERO odpowiedzialności!
      1. +5
        2 października 2025 14:11
        Zostanie admirałem rosyjskiej marynarki wojennej jest jak całowanie brody Boga...


        Przeniesienie na daleką północ bez prawa do korespondencji. Miałem na myśli wydobycie węgla w kopalni w Workucie, a nie podobne stanowisko we Flocie Północnej...:))
        1. +1
          2 października 2025 15:53
          Cytat: napaść
          Zostanie admirałem rosyjskiej marynarki wojennej jest jak całowanie brody Boga...


          Przeniesienie na daleką północ bez prawa do korespondencji. Miałem na myśli wydobycie węgla w kopalni w Workucie, a nie podobne stanowisko we Flocie Północnej...:))

          I dosłownie miałem na myśli to:
          Kto go wsadzi do więzienia? On jest POMNIKIEM!!!
    6. +4
      2 października 2025 13:44
      Powinniśmy wysłać gdzieś tak niekompetentne dowództwo marynarki wojennej, najlepiej na daleką północ i bez prawa do korespondencji...

      Po co tak daleko? Chwyćcie karabiny maszynowe i dołączcie do specjalnie utworzonego oddziału „Storm-F”, aby zdobyć Pokrovsk.
    7. +1
      2 października 2025 14:14
      Na razie naszym jedynym ratunkiem jest Flota Północna. Potrzebni są tam Uszakowowie, nie urlopowicze!
      Marynarze nazywają Morze Czarne kałużą, nasza flota jest tam skutecznie uwięziona, to musimy wziąć pod uwagę!!!
    8. +7
      2 października 2025 23:16
      Nikt nie był przygotowany na tę wojnę.
      Pozwólcie, że zapytam, co robiło dowództwo marynarki wojennej w latach 2014–2022. Pomijając lata wcześniejsze, powiedziano nam, że nie rozpoczęło działań w 14 roku, ponieważ nie było gotowe. Chciałbym więc zrozumieć, do czego przygotowywało się dowództwo marynarki wojennej przez te osiem lat na przewidywanym teatrze działań wojennych? Czy tną budżety, marnując olej napędowy?
      1. +1
        3 października 2025 18:29
        Chciałbym więc zrozumieć, do czego przygotowywało się dowództwo marynarki wojennej przez te osiem lat na spodziewanym teatrze działań wojennych?
        Podobno na paradę morską w Odessie. Tak jak generałowie armii przygotowywali się do parady w Kijowie. Nie mieli planu B, nie mieli czasu...
  3. +2
    2 października 2025 04:23
    W każdym razie, ze wszystkich wspomnianych już statków, 20160 był najsilniej uzbrojony przeciwko BEK-om. A fakt, że Siergiej Kotow został odzyskany dopiero za trzecią próbą, mówi sam za siebie.


    Czy autorzy otrzymują dodatkowe wynagrodzenie za uzasadnienie budowy tych jachtów? MTPU są standardowym wyposażeniem korwet i fregat jako broń antysabotażowa. Gibka do MANPADS i ATGM to dwie różne wersje, a Marynarka Wojenna naturalnie zamawia tę pierwszą.
    1. +9
      2 października 2025 12:11
      System MTPU 14,5 „Żalo” jest całkowicie bezużyteczny i powinien zostać zastąpiony wszędzie tam, gdzie jest zainstalowany w zdalnie sterowanych systemach rakietowych klasy Narwal. Stwarza jedynie iluzję uzbrojenia.
      1. -2
        2 października 2025 15:42
        Moduł Berezhok z BMP-2, 2A42 można zastąpić KPVT, a AGS działem 40 mm, co jest więcej niż godne uwagi.
  4. + 18
    2 października 2025 04:28
    Cóż, tak naprawdę Amerykanie nauczyli się zwalczać okręty i łodzie wsparcia po Cole'u. Jest mnóstwo filmów z ich treningami z karabinami Mark 38 i M2, strzelającymi do imitacji łodzi i min. Nie sądzę więc, żeby ta taktyka sprawdziła się przeciwko nim.
    Autor jest zbyt kategoryczny w stosunku do lotniskowców, co wiele mówi o ich ograniczeniach. Owszem, w obecnym stanie Marynarki Wojennej są one zbędnym sprzętem, z którym nasze dowództwo morskie nie jest w stanie sobie poradzić. Ale jeśli Marynarka Wojenna kiedykolwiek stanie na nogi, będą one potrzebne do wzmocnienia obrony powietrznej i przeciwlotniczej jednostek morskich znajdujących się daleko od naszych granic morskich.
    1. +4
      2 października 2025 09:09
      „wzmocnienie zdolności obrony powietrznej i przeciwlotniczej jednostek morskich znajdujących się daleko od naszych granic morskich”
      Gdzie to jest? Na plażach Florydy? A może na kredowych klifach Dover? Nasza armia to armia z największą bazą lądową na świecie. Marynarka wojenna to tylko straż przybrzeżna i okręty podwodne. Cała reszta to pociski rakietowe i samoloty.
      1. +1
        2 października 2025 16:44
        Tak, dokładnie tam. Straż Przybrzeżna, bo marynarka wojenna jest słabo rozwinięta. Jakie inne funkcje można jej powierzyć? Przecież nie próbują przejąć Panamy, prawda? :-)
  5. + 31
    2 października 2025 04:48
    Marynarka wojenna nie jest budowana po to, by eksponować flagę, lecz by wykonywać określone zadania. Dlatego najpierw musimy określić, jakie zadania należy przypisać marynarce wojennej, a dopiero potem „dopasować jej ubranie do jej charakteru”.
    1. +4
      2 października 2025 06:09
      Ale najpierw muszą to wyjaśnić politycy, a potem admirałom.
    2. + 17
      2 października 2025 11:07
      Misja Floty Czarnomorskiej była jasna jeszcze przed powstaniem Północnego Okręgu Wojskowego, kiedy to rozmieszczono tam niemal wszystkie dostępne duże okręty desantowe. Dotyczyło to również desantów w Odessie i Mikołajowie.
      A potem okazało się, że nie było wystarczającej liczby trałowców do usuwania min, duże okręty desantowe były nieuzbrojone, nie było żadnych środków osłony, wsparcia ani pracy wzdłuż brzegu, samoloty na Krymie nie miały schronienia, i tak dalej, i tak dalej...
      1. +7
        2 października 2025 11:30
        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
        Misja Floty Czarnomorskiej była jasna jeszcze przed powstaniem Północnego Okręgu Wojskowego, kiedy to rozmieszczono tam niemal wszystkie dostępne duże okręty desantowe. Dotyczyło to również desantów w Odessie i Mikołajowie.

        Nie. Koncentracja dużych okrętów desantowych Floty Czarnomorskiej to dziedzictwo „Syryjskiego Ekspresu”. Były one intensywnie eksploatowane nawet po zakupieniu transportowców – duże okręty desantowe nigdy nie wypływały tak często ani w tak dużych liczbach.
        1. +5
          2 października 2025 11:53
          Operacja lądowania była zaplanowana, a ja miałem informacje poufne, aczkolwiek przekazane przez osobę trzecią. Doszliśmy jednak do wniosku, że misja nie jest możliwa do zrealizowania przy dostępnych zasobach.
          1. +4
            2 października 2025 12:12
            Operacja lądowania została zaplanowana,

            Jeśli tak, to chwała Bogu, że odmówili.
            I nie chodzi tu wcale o flotę.
            Chodzi o to, jak później utrzymać Odessę.
            Chersoniu, bez strat w operacjach desantowych, wyraźnie pokazało skalę operacji SVO
            NIE OZNACZA przekroczenia Dniepru.
            1. +7
              2 października 2025 12:18
              Problemem jest właśnie flota, jej skład i dostępne środki finansowe.
              Flota, która nie jest w stanie odeprzeć ataków łodzi motorowych, nie jest flotą, lecz czymś innym.
            2. +4
              2 października 2025 13:28
              Cytat z: bk316
              Chersoniu, bez strat w operacjach desantowych, wyraźnie pokazało skalę operacji SVO
              NIE OZNACZA przekroczenia Dniepru.

              Rzeczywiście przekroczyli Dniepr i zdobyli Cherson. A gdyby wylądowali w Odessie i ją zdobyli, odcinając Ukraińców od Floty Czarnomorskiej, wszystko potoczyłoby się zupełnie inaczej. Utrzymaliby całe wybrzeże, zaopatrując grupę w te same duże okręty desantowe. Ale to właśnie niezdolność Floty Czarnomorskiej do ukończenia misji doprowadziła do poważnych konsekwencji na wybrzeżu.
              1. +5
                2 października 2025 19:47
                Wszystko jest nie tak. Błędy są złożone, od oceny narodu ukraińskiego jako braterskiego, po przecenianie potencjału nieuzbrojonych okrętów desantowych i stanu całej floty.
                Podczas gdy siły lądowe przyjęły dewizę desantową „nikt oprócz nas”, ucieleśnioną w BTR-82A z armatą kal. 30 mm i BMP-3 z armatą kal. 100 mm, marynarka wojenna przyjęła dewizę „każdy oprócz nas”, ucieleśnioną w całkowicie nieuzbrojonych okrętach desantowych i okrętach „gołębi pokoju” projektu 22160. Nie trzeba dodawać, że wiarygodność personelu, który wcześniej służył w ukraińskiej marynarce wojennej, jest oczywista.
                1. +1
                  3 października 2025 10:45
                  Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                  aby ponownie ocenić możliwości nieuzbrojonych okrętów desantowych i stan floty jako całości.

                  Okręty desantowe nie powinny być superuzbrojone. Muszą mieć solidne zabezpieczenia i systemy przeciwminowe. Ale w tym obszarze jesteśmy KOMPLETNĄ porażką. Wydaje mi się, że to właśnie minowanie przez Ukraińców jest powodem, dla którego operacja desantowa nigdy się nie odbyła.
          2. -1
            3 października 2025 07:21
            Skoro doszliśmy do takiego wniosku, to znaczy, że nie wszyscy, którzy tam siedzą, to idioci i „parkiet”, jak sądzą niektórzy czytelnicy. Nie rzucili się bezmyślnie, żeby wybrukować linię brzegową w pobliżu Odessy piechotą morską…
      2. +3
        2 października 2025 19:23
        A potem okazało się, że nie było wystarczającej liczby trałowców do usuwania min, duże okręty desantowe były nieuzbrojone, nie było żadnych środków osłony, wsparcia ani pracy wzdłuż brzegu, samoloty na Krymie nie miały schronienia, i tak dalej, i tak dalej...


        I wtedy nic nie zostało z wielkiego okrętu desantowego, może to i lepiej, ilu ludzi zginęłoby nieudolnie próbując zdobyć Nikołajewa i Odessę...
        Jeśli nie udało się utrzymać Chersonia drogą lądową, to po co gadać bzdury o operacjach desantowych?
        1. + 10
          2 października 2025 21:19
          Przepraszam, ale po co nam w ogóle Flota Czarnomorska, skoro nie była w stanie przeprowadzić desantu, nawet gdy na innych wodach sprowadzono jednostki desantowe?
          Flota musiała prowadzić działania bojowe, lecz nie była w stanie obronić się przed łodziami motorowymi.
          Na temat floty jest więcej pytań niż odpowiedzi.
          1. 0
            3 października 2025 07:31
            Prawdopodobnie masz rację. Nie jest jednak powiedziane, że jakakolwiek inna marynarka wojenna, niezależnie od jej potęgi, poradziłaby sobie lepiej w obecnej sytuacji. Autor artykułu ma rację, że charakterystyka działania wszystkich nowych projektów (dronów i samolotów rezerwowych) musi zostać teraz ponownie rozważona w świetle nowych warunków. Jest oczywiste, że drony i samoloty rezerwowe będą działać najlepiej na ograniczonych obszarach morskich, takich jak Bałtyk, Morze Czarne, Morze Kaspijskie, Zatoka Perska oraz różne cieśniny i wąskie gardła. Samoloty rezerwowe będą mniej skuteczne przeciwko flotom przydzielonym do operacji oceanicznych.
      3. +1
        3 października 2025 18:39
        Cóż, najwyraźniej porzucili go jeszcze przed drugą operacją wojskową, ponieważ piechota morska Morza Czarnego skierowała się w stronę Mariupola już pierwszego dnia. I do Odessy dotarli drogą lądową. Ponieważ jednak przez cały kraj wysłano mniej niż 100 000 żołnierzy gotowych do walki, kompania dotarła do Nikołajewa, napotkała ostrzał, a następnie zawróciła.

        Marynarka była zaskoczona, widząc, że wróg ma pociski manewrujące. Okazało się, że je też ma. A gdyby miał torpedy, byłaby to totalna katastrofa...
  6. -6
    2 października 2025 04:59
    Artykuł jest na plus, ale nie wyciągnięto żadnych wniosków. Wszystko już się radykalnie zmieniło. Teraz potrzebujemy małych, kompaktowych, szybkich łodzi, ekranoplanów i szybko zanurzalnych kliperów, zaprojektowanych z myślą o szybkości i skradzionych jednostkach. Mogę opisać specyfikację projektu. żołnierz
    1. +3
      2 października 2025 11:36
      Ekranoplany z możliwością pracy pod wodą mrugnął
      1. +4
        2 października 2025 19:25
        Ekranoplany z możliwością pracy pod wodą mrugnęły okiem


        FILM EKRANOWY... śmiech
  7. + 35
    2 października 2025 05:07
    A do takiego artykułu dodałbym główną konkluzję: nie ma gospodarki, nie ma floty.
  8. + 14
    2 października 2025 05:25
    Okazuje się, że najskuteczniejszą bronią rosyjskich okrętów w walce z bezzałogowymi statkami powietrznymi (BSP) jest 30-milimetrowe działo wielolufowe AO-18.

    Dlaczego autor ignoruje, a raczej nasi admirałowie ignorują, karabiny automatyczne kal. 76 mm? Wystarczy im strzał z kartusza. Przy ich szybkostrzelności nie trzeba nawet celować. O ile karabiny myśliwskie z nabojami do strzelby są z powodzeniem używane przeciwko bezzałogowym statkom powietrznym na lądzie, to kartusz kal. 76 mm z nabojem do kartusza zatrzyma nie tylko bezzałogowy statek powietrzny, ale także skrzydło B.
    1. -3
      2 października 2025 06:20
      BEK to nie bezzałogowy statek powietrzny (UAV). W przypadku maszyny latającej zazwyczaj wystarczy lekkie trafienie. W przypadku pojazdu samobieżnego śrut jest jak śrut dla słonia. Nie przebije. W końcu są opancerzone.
      Myślę, że potrzebujemy czegoś takiego jak Cornet. Taniego. Kontrolowanego. I z gwarancją.
      1. +9
        2 października 2025 06:22
        Skąd wziąłeś informacje o plecach pancernych?
        Daj mi dowód
        1. -1
          2 października 2025 19:33
          Czy mam dostarczyć kawałek boku? Czy co?
      2. +4
        2 października 2025 09:55
        Cytat: Panadol
        W przypadku działa samobieżnego, kartacze są jak śrut dla słonia. Nie przebiją. Przecież są opancerzone.

        Co, proszę?
      3. +9
        2 października 2025 12:13
        Są opancerzone.

        Pancerny plastik?
        Czy wszystko w porządku? Czy jesteś chory?
        1. 0
          2 października 2025 19:31
          No tak.
          Zdradzę ci sekret: kilku znajomych widziało to, co zostało z BEK. Dowiesz się, gdzie to jest.
          To jest najważniejsze.
          Po drugie, osobiście byłem świadkiem daremnych prób trafienia go pociskiem RPK. To pierwszy raz, kiedy widzę plastik, którego nie przebija pocisk kalibru 7,62. A tylko pocisk kalibru 14,2 z pociskiem BZ był w stanie nie tylko go trafić, ale i podpalić.
          Więc, obywatelu, wszystkiego najlepszego.
        2. +2
          2 października 2025 19:32
          Wszystko w porządku? Czujesz się dobrze? Pociski karabinowe kalibru 7,62 mm nie są wystarczająco skuteczne przeciwko BEK. A planujesz ich zdjąć śrutem. Wystarczy kilka strzałów z kalibru 12,7 mm, a jeszcze lepiej 23 mm, 25 mm, 30 mm lub większego.
          Po co statki mają automatyczne armaty kal. 76 mm, skoro nie chronią przed motorówkami? Jest zbyt wiele dziwnych pytań. A kartacze i odłamki uszkodzą tylko anteny.
          1. 0
            4 października 2025 13:18
            Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
            Pociski karabinowe kalibru 7,62 mm nie są wystarczająco skuteczne przeciwko BEK.

            Zapomniałeś, jak dwie kobiety zatopiły dwa pociski zapasowe karabinami maszynowymi w Sewastopolu? Sam Putin praktycznie je za to nagrodził.
            Na tym właśnie polega istota Floty Czarnomorskiej.
      4. 0
        2 października 2025 15:44
        Nie kartacze, a odłamki, pozwoli nam to uwzględnić precyzję celowania.
        1. -2
          2 października 2025 19:32
          To nie zadziała. Teraz robią BEC-i opancerzone.
        2. 0
          2 października 2025 19:35
          Nieważne, żadne z nich nie będzie działać niezawodnie. Potrzebujemy automatycznych dział przeciwko BEK, albo przynajmniej ciężkich karabinów maszynowych na zdalnie sterowanych systemach rakietowych z systemami kierowania ogniem.
  9. + 25
    2 października 2025 05:26
    Cały problem z okrętami radzieckiej floty (pomijając niekompetentnych admirałów) polegał na tym, że nie były przygotowane na wojnę, jaka się rozpoczęła. To znaczy na wojnę z masowym użyciem sił powietrznych.

    Wspomnienia N.G. Kuzniecowa zatytułowane „W przededniu” szczegółowo opisują przygotowania floty do wojny, w tym obronę powietrzną. W dniu rozpoczęcia wojny ani jeden okręt nie został uszkodzony przez niemieckie samoloty. Ale potem sprawy nabrały tempa. Najpierw dzielny admirał Oktiabrski zaminował własne wody, a więcej okrętów i statków zginęło na tych minach niż z rąk Niemców. Potem nastąpiło zamieszanie wokół ostrzeżeń i użycia okrętów „na życzenie Boga”. Wreszcie „dzielnym” generałom udało się oddać Półwysep Krymski Niemcom, dając niemieckim samolotom całkowitą przewagę powietrzną nad ponad połową Morza Czarnego. W rezultacie dowódca „Taszkient” został zatopiony w porcie w Noworosyjsku. Żaden morski system obrony powietrznej nie jest w stanie odeprzeć wrogich samolotów, jeśli okręty nie są chronione przez własne samoloty*. Dlatego Flota Czarnomorska została wycofana do Poti, poza zasięg niemieckich samolotów.
    *Przykładem są operacje wojskowe flot na Oceanie Spokojnym.
    1. +5
      2 października 2025 06:08
      Cóż, minowanie Morza Czarnego w pobliżu własnych portów jest zrozumiałe. Ale wraz z wybuchem wojny z Japonią (której flotę Amerykanie już wtedy zniszczyli, a resztki floty nie miały paliwa), nasi admirałowie zaczęli stawiać pola minowe!
      1. +3
        2 października 2025 11:43
        Cytat: saigon
        Ale faktem jest, że wraz z wybuchem wojny z Japonią (której flotę Amerykanie zniszczyli już wcześniej, a resztki floty nie miały paliwa) nasi admirałowie zaczęli układać pola minowe!

        I to jest zrozumiałe – nawet żałosne resztki Japońskiej Marynarki Wojennej były w lepszej gotowości bojowej niż Flota Pacyfiku. Nic dziwnego, że dowódca Floty Pacyfiku, pomimo obecności krążowników i nowych niszczycieli, nie zaryzykował wysłania żadnego z nich na pole walki – podczas tych samych desantów główny ciężar poniosły PSKR-y, SSKR-y, eskorty i stare Noviky.
        Nie chodzi nawet o to, że Flota Pacyfiku zaniedbała szkolenie bojowe – po prostu prowadzono je w oparciu o dostępne zasoby. Całe zaopatrzenie trafiało na front, a Flota Pacyfiku przez cztery lata była skazana na resztki.
        W takiej sytuacji jedyną opcją była gra defensywna.
        1. 0
          2 października 2025 11:59
          Wszystko wydaje się w porządku, poza jednym: PALIWEM. Japońska flota nie miała paliwa. To było powszechnie wiadome. Obawiam się, że powodem wydobycia jest Cuszima, przedłużająca się sprawa – moralna destrukcja.
          1. +4
            2 października 2025 13:26
            Cytat: saigon
            Wszystko wydaje się w porządku, poza jednym: PALIWEM. Japońska flota nie miała paliwa. I to było powszechnie wiadome.

            Co by było, gdyby Japońska Marynarka Wojenna zaoszczędziła resztę paliwa? Japońskie bazy znajdują się w pobliżu i teoretycznie Japończycy mogliby przeprowadzić atak na wzór Guadalcanalu w 42 roku.
            Kto poniesie odpowiedzialność za ostatni ostrzał Władywostoku? Zgadza się – ten, który nie wzniósł barier.
    2. + 12
      2 października 2025 06:12
      Cytat: Amator
      jeśli statki nie są objęte ochroną własnych samolotów

      Taszkient został zatopiony w porcie przez bombowce BEZ osłony myśliwców. Radzieckie lotnictwo pokazało, na co je stać.
      1. 0
        2 października 2025 11:54
        Samoloty z systemu obrony powietrznej chroniące port?
        1. 0
          2 października 2025 12:07
          Cytat z hohol95
          Samoloty z systemu obrony powietrznej chroniące port?

          Jego głównym zadaniem była ochrona statków i infrastruktury.
          1. +1
            2 października 2025 13:07
            Czy zatem winę ponosi LOTNICTWO czy system obrony powietrznej chroniący port?
            Lotnictwo jest bardzo szerokim pojęciem.
    3. +4
      2 października 2025 11:35
      Cytat: Amator
      Wspomnienia N.G. Kuzniecowa „W przededniu” szczegółowo opisują przygotowania floty do wojny, w tym obronę przeciwlotniczą. W dniu rozpoczęcia wojny ani jeden okręt nie został uszkodzony przez niemieckie samoloty.

      Tylko dlatego, że Luftwaffe nie miała zamiaru bombardować baz morskich, ograniczając się do minowania. A „marynarka wojenna gotowa do wojny” zezwoliła na rozmieszczenie min u wejścia do Zatoki Sewastopolskiej.
      Cytat: Amator
      Najpierw dzielny admirał Oktiabrski zaminował własne wody, a na tych minach zginęło więcej statków i okrętów niż z rąk Niemców.

      Cóż, nikt nie przypuszczał, że Turcja i państwa Osi będą ściśle przestrzegać Konwencji z Montreux. uśmiech
      1. 0
        2 października 2025 12:02
        Co by się zmieniło, gdyby Turcja nie zastosowała się do konwencji? Włoskie pancerniki i ciężkie krążowniki zaatakowały? To nawet nie jest fantastyczny scenariusz.
        1. +7
          2 października 2025 13:32
          Cytat: saigon
          Co by się zmieniło, gdyby Turcja nie zastosowała się do konwencji? Włoskie pancerniki i ciężkie krążowniki zaatakowały? To nawet nie jest fantastyczny scenariusz.

          Żaden autor literatury science fiction ani fantasy nie prześcignął radzieckiego wywiadu w roku 1941... uśmiech
          Ponieważ Kwatera Główna Naczelnego Dowództwa i Front Południowy nie były wówczas zainteresowane sytuacją wojsk lądowych Krymu – nie miały dla nas czasu! – musieliśmy otrzymywać informacje przede wszystkim za pośrednictwem dowództwa marynarki wojennej.
          Zachowałem fragmenty dokumentów wywiadowczych i innych dokumentów pracowniczych z tamtego okresu.
          Czego tu nie ma!
          22 czerwca: W Konstancy trwają przygotowania do desantu... rozpoznanie lotnicze wykryło 10 wrogich transportów... zmierzających w kierunku Krymu.
          24 czerwca: U wybrzeży Shohe odkryto okręt podwodny… Koncentracja statków w rejonie Konstancy wskazuje na przygotowywanie sił desantowych… Na lotniskach w Bukareszcie skoncentrowano sześciosilnikowe samoloty transportowe do transportu spadochroniarzy.
          27 czerwca: Włoska flota przepłynęła przez Dardanele na Morze Czarne, aby wysadzić wojska w Odessie i Sewastopolu..
          28 czerwca: Potwierdzono obecność 150 barek desantowych w Konstancy. To samo wydarzy się w pierwszej połowie lipca – desantów, zarówno morskich, jak i powietrznych, można spodziewać się lada dzień z okolic Konstancy i Tulczy oraz z rumuńskich lotnisk.
          7 lipca dowództwo Flotylli Dunajskiej poinformowało, że 37 statków transportowych z żołnierzami wypłynęło z portów Bułgarii i Rumunii, zmierzając w nieznanym kierunku…
          © Generał porucznik P.I. Batow

          Jest to ten sam wywiad, który przed wojną donosił o istnieniu w Wehrmachcie dywizji ciężkich czołgów, uzbrojonych w czołgi ciężkie trzech modeli (uzbrojenie - do 105 mm, pancerz - powyżej 100 mm), produkowane masowo w fabrykach we Francji i Czechosłowacji. asekurować
          1. +1
            2 października 2025 21:47
            Jakie dywizje ciężkich czołgów tam są, jeśli w ogóle przespały 22 czerwca... Trzeba przyznać, że jeśli chodzi o dezinformację, Niemcy, jako całość, całkowicie nas przechytrzyli na początku wojny...
      2. -2
        2 października 2025 13:11
        Obserwowali Montreux, ale z pewnymi niuansami, dla własnej korzyści.
        W końcu Niemcy przerzucili pewną liczbę statków na Morze Czarne, przepływając przez cieśniny, jako „statki rybackie”.
        W rzeczywistości były to różnego rodzaju „łowcy okrętów podwodnych” i „barki desantowe”, które później wyposażono w broń o przyzwoitej sile ognia.
        1. +1
          2 października 2025 18:35
          Cytat z hohol95
          W końcu Niemcy przerzucili pewną liczbę statków na Morze Czarne, przepływając przez cieśniny, jako „statki rybackie”.

          Naprawdę? O ile wiem, wszystko dotarło albo koleją, albo Dunajem. Czy mógłbyś podzielić się faktami?
          1. 0
            2 października 2025 18:54
            UJ-303 (KFK-9)
            Strona: Niemcy.
            Klasa, [typ]: łowca morski, [KFK].

            Miejsce budowy: Deutsche Werke AG, Scaramanga, Grecja.
            Przyjęty do Marynarki Wojennej: 9 marca 1944 r.
            Wycofanie ze służby w Marynarce Wojennej: 25 sierpnia 1944 r.

            Wyporność (t): całkowita 110.
            Wymiary główne (m): 24 x 6,4 x 2,75.
            Elektrownia: 1 silnik diesla (220 KM).
            Prędkość (kt): 9.
            Załoga: 18.

            Uzbrojenie artyleryjskie: 1 x 1 AU kal. 37 mm, 2 x 2 AU przeciwlotnicze kal. 20 mm.
            Broń przeciw okrętom podwodnym: bomby głębinowe.
            Uwaga: zatopiony w rejonie Konstancy.

            Zbudowali go Grecy, ale zatopili Rumuni.
            1. 0
              2 października 2025 18:59
              Dzięki, ale to nie jest dobry wskaźnik. Gdzie są informacje o przepływaniu przez cieśniny?
              1. 0
                2 października 2025 19:24
                Czy sądzisz, że w styczniu 1944 roku Uj 307, Uj 308, Uj 309, Uj 310, Uj 311, Uj 312 podróżowały z Grecji do Chersonia drogą lądową na peronach kolejowych?

                Greccy „rybacy” z 3. Unterseebootsjagdflottille.
                Siedziba główna w Odessie.
                Flotyllą dowodził porucznik dr Alexander Teichmann (starszy porucznik „zur see”, „doktor” – osoba z wyższym wykształceniem cywilnym).
                1. +1
                  2 października 2025 19:30
                  Cytat z hohol95
                  Czy sądzisz, że w styczniu 1944 roku Uj 307, Uj 308, Uj 309, Uj 310, Uj 311, Uj 312 podróżowały z Grecji do Chersonia drogą lądową na peronach kolejowych?

                  Przemieszczenie (t): pełny 110.
                  Główne wymiary (m): 24 x 6,4 x 2,75.

                  Niemcy holowali łodzie tej wielkości na przyczepach po autostradach.
                  1. 0
                    2 października 2025 19:33
                    Dokładnie. Z Grecji do okupowanego Chersonia przywieziono ich ciężarówkami Magirus na przyczepach!
                    Dlaczego wtedy nie holowano po autostradach Tygrysów i Panter na przyczepach?
                    Były prawdopodobnie lżejsze.
                    1. +2
                      2 października 2025 19:49
                      Cytat z hohol95
                      Dokładnie. Z Grecji do okupowanego Chersonia przywieziono ich ciężarówkami Magirus na przyczepach!

                      BDB do Państwa usług
                      1. 0
                        2 października 2025 20:04
                        BDB i inne „Sieble” zostały rozebrane na kawałki!
                        Powinieneś również zamieścić zdjęcie włoskiego MAS na przyczepie w okolicach Jałty.
                        Czy na zwiastunie jest zdjęcie KFK?
                      2. +1
                        2 października 2025 20:14
                        Cytat z hohol95
                        BDB i inne „Sieble” zostały rozebrane na kawałki!

                        Na zdjęciu nie widać, że kadłub został „odpiłowany”. Tak, wieża dowodzenia i uzbrojenie zostały usunięte. I co z tego?
                        Cytat z hohol95
                        Czy na zwiastunie jest zdjęcie KFK?

                        Ale dlaczego?
                        KFK
                        Główne wymiary (m): 24 × 6,4 × 2,75.

                        Urządzenie wielofunkcyjne
                        49,84 × 6,53 × 0,97…1,45
                      3. 0
                        2 października 2025 20:55
                        Logistyka transportu niemieckich okrętów podwodnych typu IIB była jeszcze bardziej złożona. Punktem wyjścia była niemiecka baza morska w Kilonii. Tam okręty umieszczano na pontonach i holowano kanałem do Hamburga. Stamtąd kierowano je w górę Łaby do Drezna.

                        Kolejny etap odbył się drogą lądową: 450 km drogą lądową z Drezna do Ingolstadt nad Dunajem. Do transportu używano wielokołowych przyczep. Na szczęście wymiary okrętów podwodnych na to pozwalały: długość – 40,9 m, szerokość – 4,08 m, wysokość – 8,18 m.

                        W Ingolstadt okręty podwodne ponownie umieszczono na pontonach i holowano w dół Dunaju do Linzu lub Gałacza. Stamtąd okręty podwodne (holowane lub samodzielnie) płynęły przez port Sulina do Konstancy, miejsca przeznaczenia. W związku z tym włoskie i niemieckie okręty podwodne nie przepływały przez cieśniny. Statki handlowe, dla których ta trasa była otwarta na mocy Konwencji, stanowiły inną kwestię. Dokument stanowi: „W czasie wojny, gdy Turcja nie jest stroną wojującą, statki handlowe, niezależnie od bandery i ładunku, korzystają z prawa swobodnego przepływu i żeglugi w cieśninach”.
                        Jednak tymczasowa adaptacja niektórych okrętów wojennych na transportowce cywilne nie jest szczególnie trudna. Wystarczy usunąć uzbrojenie, pomalować kadłub na czarno, a nadbudówkę na biało. W latach 1942-1944 Niemcy wysłali w ten sposób kilkadziesiąt szybkich kutrów desantowych (MFP) i kutrów wielozadaniowych (KFK) z Morza Czarnego przez cieśniny na Morze Śródziemne.


                        https://profile.ru/abroad/tureckij-kljuch-ot-chernogo-morya-kak-byla-prinyata-i-rabotaet-konvenciya-montrjo-1417114/?ysclid=mg9poevhmj304941109
                      4. -1
                        2 października 2025 21:12
                        Konwencja z Montreux nie ogranicza przepływu statków cywilnych. Masz rację.
                        Cytat z hohol95
                        Jednak tymczasowa adaptacja niektórych okrętów wojennych na transportowce cywilne nie jest szczególnie trudna. Wystarczy usunąć uzbrojenie, pomalować kadłub na czarno, a nadbudówkę na biało. W latach 1942–1944 transporty na Morzu Czarnym i Śródziemnym odbywały się przez cieśniny. Niemcy wysłali w ten sposób kilkadziesiąt szybkich barek desantowych typu MFP (Marinefährprahm) i łodzi wielofunkcyjnych typu KFK (Kriegsfischkutter).

                        To możliwe, ale nie widziałem żadnych danych potwierdzających tę operację.
                        Ale dlaczego w takim razie „zapomnieli” o następnym akapicie tego źródła?
                        Dowództwo radzieckiej marynarki wojennej uciekło się do podobnego fortelu, wysyłając pod koniec listopada 1941 roku lodołamacz „Mikojan” oraz tankowce „Warłaam Awanesow” i „Tuapse” z Morza Czarnego na Ocean Spokojny. Jednostki te służyły w składzie Floty Czarnomorskiej przez kilka miesięcy: lodołamacz pełnił rolę krążownika pomocniczego, a tankowce – transportowców.

                        Czy Turcy rzeczywiście zagrali jednostronnie?
                      5. +1
                        2 października 2025 21:22
                        Czy zaobserwowano okręty radzieckie biorące udział w bitwach z niemiecko-włoskimi siłami morskimi na Morzu Egejskim i Śródziemnym?
                      6. 0
                        2 października 2025 21:28
                        Cytat z hohol95
                        Czy zaobserwowano okręty radzieckie biorące udział w bitwach z niemiecko-włoskimi siłami morskimi na Morzu Egejskim i Śródziemnym?

                        Oczywiście
                        4 grudnia 1941 roku Anastas Mikojan pomyślnie ukończył kolejny etap przeprawy i dotarł do portu w Suezie, gdzie, zgodnie ze wstępnym porozumieniem z Brytyjczykami, na lodołamaczu miało zostać zainstalowanych kilka dział i karabinów maszynowych. Lodołamacz był wyposażony tylko w jedno działo małego kalibru, wyprodukowane w 1905 roku., czego w żadnym wypadku nie można było uznać za poważne uzbrojenie. Następnie, biorąc pod uwagę prawdopodobieństwo napotkania wrogich najeźdźców, załoga wpadła na pomysł wyposażenia lodołamacza przynajmniej w atrapy broni dla efektu psychologicznego. Z kłód drewna i brezentu zbudowano kilka naturalnej wielkości modeli dział i karabinów maszynowych.
                      7. 0
                        2 października 2025 21:31
                        Opis bitwy „Mikojana i spółki” z Niemcami-Włochami. Gdzie?
                        Jak rosyjskie kłody roztrzaskały włoskie pancerniki Roma i Giulio Cesare oraz niemiecki pancernik Graf Scheer.
                      8. -1
                        2 października 2025 21:36
                        Cytat z hohol95
                        Opis bitwy „Mikojana i spółki” z Niemcami-Włochami. Gdzie?
                        Jak rosyjskie kłody roztrzaskały włoskie pancerniki Roma i Giulio Cesare oraz niemiecki pancernik Graf Scheer.

                        Przepraszam, nie rozumiem twojej logiki. Uzbrojony statek wrogiej siły na teatrze działań wojennych, ale nieoddający ani jednego strzału, czy to się „nie liczy”?
                        Ilu piechurów zginęło w okopach, nie oddając ani jednego strzału do wroga? Czy powinniśmy ich wykluczyć ze składu osobowego jednostki?
                        Jak rosyjskie kłody roztrzaskały włoskie pancerniki Roma i Giulio Cesare oraz niemiecki pancernik Graf Scheer.

                        Niemieckie lekkie krążowniki też nie zatopiły Komuny Paryskiej. I co z tego?
                      9. 0
                        2 października 2025 22:10
                        Przepraszam, nie rozumiem twojej logiki. Uzbrojony statek wrogiej siły na teatrze działań wojennych, ale nieoddający ani jednego strzału, czy to się „nie liczy”?


                        Jak przybycie radzieckich okrętów wpłynęło na operacje wojenne na Morzu Egejskim/Marmara/Śródziemnym?

                        Pojawienie się niemieckich KFK i MFP na Morzu Czarnym miało bardzo silny wpływ na operacje wojenne na morzu i lądzie.

                        Czy nie użyto MFP z stanowiskami artyleryjskimi w celu zakłócenia zaopatrzenia sił desantowych Eltigen?
                      10. 0
                        2 października 2025 22:17
                        Cytat z hohol95
                        Jak przybycie radzieckich okrętów wpłynęło na operacje wojenne na Morzu Egejskim/Marmara/Śródziemnym?

                        Co te morza mają z tym wspólnego? Front na Ukrainie nie ma nic wspólnego z działaniami wojennymi na Przesmyku Karelskim? Czy pojawienie się liniowego lodołamacza nie miało wpływu na eskortę konwojów na Północnej Drodze Morskiej w 1942 roku i później?
                        Twoja demagogia mnie zmęczyła. Skończmy.
                      11. +1
                        2 października 2025 23:05
                        lodołamacz - jako krążownik pomocniczy, tankowiec - jako transportowiec wojskowy.

                        Statki cywilne tymczasowo włączone do listy floty i statki wojskowe specjalnie „rozbrojone” na czas przewozu to nieco inne rzeczy, nie sądzisz?
                      12. 0
                        2 października 2025 23:07
                        Cytat z Jaegera
                        nie znajdujesz?

                        Co o tym myślisz? Czy mógłbyś to wyjaśnić?
                      13. 0
                        2 października 2025 23:08
                        Zadałem ci konkretne pytanie w tej sprawie.
                      14. -1
                        2 października 2025 23:13
                        Dobrze. Jaka jest różnica między cywilnym statkiem uzbrojonym a cywilnym? niosąc flagę marynarki wojenneji krążownik pod tą samą flagą?
                        NIE
                        Jaka jest różnica między statkiem, który nie jest uzbrojony pod flaga handlowa i krążownik zbudowany bez uzbrojenia pod flaga handlowa?
                        NIE.
                      15. 0
                        2 października 2025 23:19
                        Czy Turcy rzeczywiście zagrali jednostronnie?

                        Formalnie, a może tylko formalnie, nie ma żadnej różnicy. W rzeczywistości różnica jest znacząca. Tankowiec nie jest w żaden sposób uważany za jednostkę bojową, w przeciwieństwie do tymczasowo rozbrojonego okrętu wojennego, którego uzbrojenie zostanie dostarczone do portu wejścia następnego dnia.
                        Więc tego typu wymysły w stylu „ZSRR też zgrzeszył, wystarczy popatrzeć” jakoś budzą nieprzyjemne uczucie.
                      16. 0
                        2 października 2025 23:22
                        Cytat z Jaegera
                        Z formalnego, czysto formalnego punktu widzenia - żadnego.

                        W tej sytuacji „biją cię w paszport, a nie w twarz”.
                        Sam sobie odpowiedziałeś na pytanie. Zostawmy to.
              2. +1
                2 października 2025 19:30
                Największą przysługą, jaką Turcy wyświadczyli Hitlerowi, było praktycznie nieograniczone przemieszczanie się okrętów Osi przez Cieśniny. Oczywiście nie mówimy tu o pancernikach ani nawet niszczycielach. Niemcy nie potrzebowali okrętów tej klasy na Morzu Czarnym. Zamiast tego zbudowali setki małych, szybkich jednostek transportowych o wyporności do 500 ton. W razie potrzeby można je było przebudować na okręty patrolowe, okręty obrony przeciw okrętom podwodnym i przeciwlotniczej, używane jako stawiacze min itd. Typowym przykładem niemieckiego szybkiego okrętu transportowego był okręt typu F (MF P) o wyporności około 300 ton, uzbrojony w działa kal. 7,5, 37 i 20 mm w różnych konfiguracjach. W konfiguracji stawiacza min okręty te przewoziły 52 miny. Takie jednostki transportowe budowano w całej okupowanej Europie – w Niemczech, Belgii, Polsce, a nawet w Nikołajewie. Często transportowce budowane w Warnie walczyły na Morzu Śródziemnym, a te budowane w Genui walczyły na Morzu Czarnym.


                Niezdecydowany wróg, niepewny sojusznik

                Tajemnice neutralności Turcji w czasie II wojny światowej

                Alexander Shirokorad

                https://nvo.ng.ru/history/2020-12-10/12_1121_history.html?ysclid=mg9mq4ufkf243365817
                1. +1
                  2 października 2025 19:39
                  Cytat z hohol95
                  Największą przysługą, jaką Turcy oddali Hitlerowi, było umożliwienie praktycznie swobodnego przepływu statków Osi przez Cieśniny.

                  Zwroty ogólne. Kiedy i kto dokładnie przepłynął przez cieśninę?
                  BDB oraz promy Siebel, które były szeroko wykorzystywane od 1941 r. na Morzu Śródziemnym, Morzu Północnym, Morzu Norweskim i Morzu Barentsa oraz na froncie wschodnim
                  stanowiła znaczną część niemieckich sił morskich działających w Morze Czarne, a także na jeziorach Ładoga, Onega i Pejpus, gdzie były transportowane w częściach koleją, a następnie montowane w portach.

                  BDB i „Sibel” nie są tego typu przykładami, podobnie jak „kajaki”. Te pierwsze zostały w rzeczywistości zbudowane w Bułgarii.
                  1. 0
                    2 października 2025 19:42
                    Jeśli nie jesteś zadowolony, to...
                    Żądasz kompletnych danych na temat przepływu niemieckich statków przez Bosfor.
                    Czy możesz udowodnić, że KFK został przetransportowany z Grecji do Chersonia na lawetach?
                    Czy masz listy przewozowe?
                    Ślady z niemieckich biur komendanckich po przejeździe karawany z KFK?
                    1. 0
                      2 października 2025 19:54
                      Cytat z hohol95
                      Ślady z niemieckich biur komendanckich po przejeździe karawany z KFK?

                      Zdjęcie powyżej w wątku.
          2. +2
            3 października 2025 11:43
            Cytat: Adrey
            Naprawdę? O ile wiem, wszystko dotarło albo koleją, albo Dunajem. Czy mógłbyś podzielić się faktami?

            Czy książka Jürga Meistera „Front wschodni: Wojna na morzu 1941–1945” byłaby odpowiednia?
            O ile przepływ zwykłych statków handlowych przez cieśniny nie wymagał specjalnych sztuczek dyplomatycznych, o tyle przepływ zamaskowanych statków typu KFK, KT, BDB i ESM skutkował wymianą not dyplomatycznych i innymi komplikacjami, na które Turcja, zgodnie ze swoją oportunistyczną polityką, reagowała w zależności od ogólnej sytuacji militarnej.
            Statki handlowe przepływające przez Cieśniny Tureckie musiały całkowicie zdemontować broń przeciwlotniczą i inną, schować ją pod pokładem i zabezpieczyć sprzęt radiowy. Obsługa dział i operatorzy radiowi, ubrani w mundury wojskowe, musieli przebrać się w ubrania cywilne.
            Podczas gdy transportowce i barki desantowe KT, zbudowane w bułgarskich i ukraińskich stoczniach, zostały przerzucone na Morze Egejskie, okręty klasy ESM i okręty pomocnicze, przebrane za statki handlowe, przepływały przez cieśniny w przeciwnym kierunku. Nie trzeba dodawać, że oba okręty, noszące nazwy statków handlowych i pływające pod banderami handlowymi, były nieuzbrojone i miały na pokładzie cywilne załogi. Oczywiście nikt nie mylił się co do rzeczywistego przeznaczenia tych barek desantowych!
            Po tym, jak latem 1944 roku sytuacja militarna gwałtownie zmieniła się na korzyść sojuszników Rosji, Turcy zaczęli uważniej przyglądać się ostrym protestom Sowietów i Brytyjczyków i początkowo odesłali kilka niemieckich statków, w tym transportowce wojsk KT. Natychmiast po ewakuacji Krymu rząd turecki całkowicie wstrzymał przepływ statków państw Osi przez Cieśniny Tureckie.
            Zanim do tego doszło, okręty Osi przepływały przez Dardanele i Bosfor setki razy w latach 1941–1944. Jednak w Stambule okręty musiały w większości przypadków czekać tygodniami, aż niezbędna eskorta będzie gotowa na Morzu Czarnym lub Egejskim.
            1. +1
              3 października 2025 13:21
              Cytat: Alexey R.A.
              Czy książka Jürga Meistera „Front wschodni: Wojna na morzu 1941–1945” byłaby odpowiednia?

              Tak, to wystarczy. To bardziej trafny opis. Dziękuję.
        2. +4
          3 października 2025 11:36
          Cytat z hohol95
          Obserwowali Montreux, ale z pewnymi niuansami, dla własnej korzyści.
          W końcu Niemcy przerzucili pewną liczbę statków na Morze Czarne, przepływając przez cieśniny, jako „statki rybackie”.

          Technicznie rzecz biorąc, Niemcy nie złamali żadnych praw – statki przepłynęły przez Cieśniny nieuzbrojone. Zupełnie jak para rosyjskich pomocniczych pocisków manewrujących podczas rosyjskiej wojny nuklearnej.
          A ogólnie rzecz biorąc, w kontekście naszej eskorty okrętu Komet wzdłuż Północnej Drogi Morskiej, lepiej nie poruszać tematu nieuzbrojonych Niemców wałęsających się po Cieśninach. puść oczko
          1. 0
            3 października 2025 13:05
            Czy istniał traktat międzynarodowy zabraniający ZSRR prowadzenia żeglugi statkami z innych krajów wzdłuż Północnej Drogi Morskiej?
    4. +2
      2 października 2025 11:43
      Cytat: Amator
      A w dniu, w którym wybuchła wojna, ani jeden statek nie został uszkodzony przez niemieckie samoloty.

      Czy próbowali?
      1. +1
        2 października 2025 21:37
        Czy próbujesz powstrzymać tworzenie mitów? To nieprawda, skoro ani jeden statek nie został uszkodzony przez niemieckie samoloty, więc nie został uszkodzony.
  10. +7
    2 października 2025 05:51
    Jeśli ktoś zaczyna wygłaszać kazania, że ​​marynarka wojenna potrzebuje lotniskowca, że ​​rosyjska marynarka wojenna jest bez niego niekompletna, należy go wziąć za skrzela, bo albo szuka okazji do kolejnego projektu, albo jest upośledzony umysłowo. W pierwszym przypadku należy go bezlitośnie ukarać grzywną na rzecz rosyjskiej marynarki wojennej; w drugim – leczyć.


    Tak. Przecież każdy przy zdrowych zmysłach rozumie, że przyszłość należy do okrętów podwodnych przenoszących samoloty. waszat
    1. +1
      2 października 2025 07:31
      Dobrą opcją jest okręt podwodny jako nośnik roju dronów.
      1. +1
        2 października 2025 14:44
        Będzie to połączenie... bezzałogowego statku powietrznego (UAV), podwodnego i nawodnego, z chowanymi śmigłami, które można przekształcić w bezzałogowy statek powietrzny. Roboty amfibie. Większość z tych rozwiązań wciąż pozostaje w sferze marzeń projektantów, ale wiele z nich jest już w sprzęcie.

        W systemie kontrolowanym przez ludzi pojawią się niewielkie statki-matki z wieloma BEK-ami, bezzałogowymi statkami powietrznymi i siłami desantowymi na skuterach wodnych.
    2. +1
      3 października 2025 18:54
      Kiedy miałem 13 lub 14 lat, rysowałem plany czegoś takiego. Miały być chronione przez pływające systemy obrony powietrznej, takie jak radar S-300, uzbrojone w kilkadziesiąt pocisków, dostarczanych na pole walki przez inne okręty podwodne. Byłem więc przed wszystkimi! język
  11. +7
    2 października 2025 05:58
    Ale generalnie.
    Marynarka wojenna jest droga.
    Jeśli nie będziemy tylko ględzić o ropie i gazie, ale wyprodukujemy jakieś procesory lub maszyny i zaczniemy je aktywnie sprzedawać, to będziemy mogli pozwolić sobie na życie w luksusie, co najmniej na poziomie ZSRR (przypomnę, że zbudowano 4-6 „lotniskowców rakietowych” (teraz 1 pływa w Chinach, 1 w Indiach i 1 tutaj, a 2-3 zostały pocięte lub przekształcone w parki rozrywki).

    Ale zanim to nastąpi, pojawia się pytanie: „Za pomocą jakich środków?”
  12. -2
    2 października 2025 06:39
    [/quote]Lotniskowce... Szczerze mówiąc, zabroniłbym nawet mówienia o potrzebie posiadania tych okrętów przez rosyjską marynarkę wojenną (nie mówiąc już o ich publikowaniu). Nawet do tego stopnia, że ​​umieściłbym na to artykuł w rosyjskim kodeksie karnym. Jeśli ktoś zaczyna prawić morały, że marynarka wojenna potrzebuje lotniskowca, że ​​rosyjska marynarka wojenna bez niego jest niekompletna, powinien dostać po tyłku, bo albo chce zarobić na kolejnym projekcie, albo jest upośledzony umysłowo. W pierwszym przypadku powinien zostać bezlitośnie ukarany grzywną dla dobra rosyjskiej marynarki wojennej; w drugim powinien zostać potraktowany.

    Jeśli chodzi o to, kto kogo uważał za „upośledzonego umysłowo” i co proponowano zrobić z osobami „upośledzonymi umysłowo”, ciekawy artykuł „Hitler zapożyczył od Amerykanów technologię hodowli „rasy panów”” z 27 marca 2013 r. w Military Review.
    Zacytuję fragment:
    [Quote]
    Działania te wspierały Narodowa Akademia Nauk, Amerykańskie Towarzystwo Medyczne i Narodowa Rada ds. Badań Naukowych.

    Powiedzieli, że gdyby Jezus żył, to również wspierałby ten program.

    Ostatecznie badania, ustawodawstwo i kształtowanie opinii publicznej na podstawie tej teorii trwały prawie pół wieku. Ci, którzy sprzeciwiali się tej teorii, byli wyśmiewani i nazywani reakcjonistami, ślepymi lub po prostu ignorantami. Ale co jest zaskakujące z punktu widzenia naszych czasów, to fakt, że tak niewielu stawiało opór.

    Istniał plan, którego celem była identyfikacja osób upośledzonych umysłowo i zapobieganie ich rozrodczości poprzez izolowanie ich w specjalnych ośrodkach lub sterylizację. Zgodzili się, że to głównie Żydzi są upośledzeni umysłowo; i wielu innych obcokrajowców i czarnoskórych Amerykanów.

    Takie poglądy spotkały się z szerokim poparciem. H.G. Wells ostro krytykował „źle wyszkolone hordy podrzędnych obywateli”. Theodore Roosevelt argumentował, że „społeczeństwo nie ma prawa pozwalać degeneratom na rozmnażanie się”. Luther Burbank domagał się, aby „przestępcom i ludziom o słabej woli zabronić prokreacji”. George Bernard Shaw oświadczył, że tylko eugenika uratuje ludzkość.

    Amerykańscy eugenicy byli zazdrośni Niemcom, odkąd przejęli przywództwo w 1926 roku. Niemcy odnieśli niesamowity sukces. Przyprowadzano „niepełnosprawnych umysłowo” do zwykłych domów i przesłuchiwano ich jeden po drugim, a następnie wysyłano na zaplecze, które w zasadzie służyło za komorę gazową. Tam zatruwano ludzi tlenkiem węgla, a ich ciała przewożono do krematorium znajdującego się na terenie prywatnym.
    https://topwar.ru/25856-tehnologiyu-vyvedeniya-vysshey-rasy-gitler-pozaimstvoval-u-amerikancev.html?ysclid=mg8um9wpm3422491183
  13. + 16
    2 października 2025 06:40
    Taką właśnie flotę posiadamy...

    Przesłanie autora jest jasne. Ale co ma z tym wspólnego marynarka wojenna? Doświadczyliśmy zniszczeń i strat wszędzie: kosmos, lotnictwo, przemysł samochodowy, produkcja obrabiarek itd. zostały całkowicie zniszczone. Kluczowe jest zrozumienie, że obecne państwo rosyjskie nie jest w stanie wygrywać wojen; jego rozwój gospodarczy ma inny cel – generowanie zysków dla jego założycieli.
  14. +4
    2 października 2025 06:43
    Teraz, wraz z rewolucją technologiczną i pojawieniem się komputerów oraz zautomatyzowanych systemów projektowych, projektowanie stało się z jednej strony łatwiejsze. Biura projektowe zatrudniające setki, a nawet tysiące inżynierów i technologów zniknęły. Zespół pięciu do dziesięciu projektantów może zaprojektować dowolny statek o określonych parametrach i pomieścić sprzęt cywilny lub wojskowy w krótkim czasie. Pojawiłaby się chęć zbudowania nowoczesnej marynarki wojennej. Kolejnym problemem jest brak funduszy, pomimo faktu, że marynarką wojenną nadzoruje Bank VTB. Można by pomyśleć, że oni, eksperci, będą w stanie znaleźć pieniądze na budowę okrętów. Sytuacja ze Stocznią Chabarowską jest bardzo dziwna. Próba zamknięcia stoczni, podczas gdy floty wojskowe i cywilne znajdują się w opłakanym stanie. hi
    1. +7
      2 października 2025 08:18
      Cytat: Soldatov V.
      Zniknęły biura projektowe zatrudniające setki, a nawet tysiące inżynierów i technologów. Grupa pięćdziesięciu do dziesięciu projektantów może szybko zaprojektować dowolny statek o określonych parametrach i przystosować go do wyposażenia cywilnego lub wojskowego.

      Pracujesz w projektowaniu? Nie wiem, gdzie zniknęły biura projektowe ani czym jest automatyzacja projektowania, mimo że zajmuję się tym od 40 lat.
    2. +9
      2 października 2025 08:38
      Mylisz się. Projektowanie, zwłaszcza rzeczy takich jak samoloty i statki, nie jest jak grupa pięciu do dziesięciu entuzjastów szkicujących w programie graficznym. I nie jest jak konkurs strzelanek komputerowych. Potrzebna jest bardzo dogłębna wiedza z zakresu fizyki, materiałoznawstwa, wytrzymałości materiałów i wielu, wielu innych. Dlatego nie upraszczaj zbytnio. Żadne „nowe technologie”, takie jak sztuczna inteligencja, tu się nie sprawdzą; to, co zostanie zbudowane, po prostu nie zjedzie z pochylni.
      1. -1
        2 października 2025 13:16
        Nie chcę się z tobą kłócić, ale nasze doświadczenia w projektowaniu statków są dalekie od siebie. hi
        1. +1
          2 października 2025 20:10
          Jestem programistą i projektantem systemów automatycznego sterowania procesami (APC). Moje doświadczenie obejmuje uzdatnianie wody, energetykę cieplną, obróbkę drewna i przemysł papierniczy. Mam 32 lata doświadczenia. Co prawda, nie pracowałem na statkach ani samolotach, ani w przemyśle spożywczym ani farmaceutycznym.
          1. -1
            2 października 2025 20:58
            Twój zawód jest bardzo ważny, szanuję Cię. Spotkałem w sektorze energetycznym specjalistów takich jak Ty.
            Wystarczy, że w wolnym czasie zajrzysz do programów do projektowania statków, takich jak nasz FreeShip i francuski CATIA. Możesz nawet samodzielnie zaprojektować statek, jeśli masz wykształcenie zawodowe. hi
    3. +4
      2 października 2025 11:48
      Cytat: Soldatov V.
      Zespół pięciu do dziesięciu projektantów może zaprojektować dowolny statek o określonych parametrach i pomieścić sprzęt cywilny lub wojskowy w krótkim czasie. Istnieje potrzeba zbudowania nowoczesnej marynarki wojennej.

      Grupa od pięciu do dziesięciu projektantów jest w stanie wykonać to w krótkim czasie Łatwo zwariować, próbując zaprojektować statek z wyposażeniem o przybliżonych maksymalnych parametrach konstrukcyjnych (ponieważ jest ono również w fazie rozwoju) i ciągle zmieniających się specyfikacjach technicznych. Ta grupa będzie miała szczególne trudności, gdy wyposażenie zostanie zmienione po przejściu do produkcji seryjnej. uśmiech
    4. +1
      5 października 2025 21:44
      Zespół pięciu do dziesięciu projektantów może zaprojektować dowolny statek o określonych parametrach i pomieścić sprzęt cywilny lub wojskowy w krótkim czasie. Istnieje potrzeba zbudowania nowoczesnej marynarki wojennej.
      Było to możliwe 10 lat temu. U schyłku ZSRR opracowano wyspecjalizowane systemy eksperckie wspomagające projektantów (jak nowo powstała sztuczna inteligencja). Ale komu to potrzebne? Nawet w zagranicznym kompleksie wojskowo-przemysłowym sytuacja jest zupełnie podobna do naszej.
  15. + 13
    2 października 2025 06:49
    A budowa takich okrętów podwodnych w niezbędnej ilości jest najważniejszym zadaniem i kierunkiem rozwoju, a nie marnowaniem środków na projekty lotniskowców.

    Zatem nasza flota lotniskowców była priorytetem do zniszczenia w planach naszych „partnerów”. Nigdy nie dociera do nas, że mówiąc o „bezużyteczności” lotniskowców, mają na myśli przede wszystkim „bezużyteczność” lotnictwa morskiego. Biedny „Kuzja” uciekł „wilkowi” (udało im się go wyciągnąć z Morza Czarnego) i nie zatonął wraz z PD-50, ale potem pojawił się „lis” (WTB) i wygląda na to, że po pokryciu wszystkich kosztów naprawy, ostatni radziecki lotniskowiec jest ukończony. Gdyby nasi kapitalistyczni degeneraci nie pomyśleli o tym, żeby powierzyć sprawę bankierom wcześniej („Gdyby tylko WTB istniało wtedy!”), zniszczyliby okręt wcześniej. To, co stało się z naszą flotą lotniskowców, można określić jedynie mianem sabotażu, a nawiasem mówiąc, taki sabotaż jest atakiem na całe nasze wielkie radzieckie dziedzictwo, podobnie jak upadek samego Związku Radzieckiego, dokonanym przez zagorzałych renegatów. Nawiasem mówiąc, gdyby nasi kupcy sprzedali Kuzniecowa Chińczykom na złom, Chiny przekształciłyby go, podobnie jak Wariaga, w okręt w pełni gotowy do walki, zwiększając tym samym swój skład lotniskowców.
    Nie ma potrzeby niczego wymyślać. W pełni rozwinięta marynarka wojenna to taka, która może rozwiązać wszystkie problemy morskie. Nie chodzi o liczebność, nie o porównywanie siły jednostek z USA czy NATO jako całością, ale o równowagę jednostek bojowych. Niezależnie od tego, jak wiele mówi się o ich przydatności lub nieistotności, bez w pełni rozwiniętej marynarki wojennej, żadne okręty podwodne ani okręty operujące w strefie przybrzeżnej nie rozwiążą w pełni problemów bojowych. Osłabią marynarkę wojenną, o co właśnie ją oskarżają, powołując się na „lądowy” charakter Rosji.
    1. -4
      2 października 2025 09:18
      „Ludzie po prostu nie potrafią pojąć, że kiedy mówią o „bezużyteczności” lotniskowców, mają na myśli przede wszystkim „bezużyteczność” lotnictwa na morzu”.
      Nie mylcie ciepłego z kwaśnym. Nie mówimy tu wcale o awiwizacji. Co więcej, wszystkie nasze morza graniczne znajdują się w pełnym zasięgu samolotów naziemnych i pocisków rakietowych.
      1. +7
        2 października 2025 09:49
        Nie mylę spraw. Po pierwsze, mamy oceany świata, a nie tylko „morza graniczne”. Po drugie, podstawowe lotnictwo nie rozwiąże problemów lotnictwa bazującego na lotniskowcach. Po trzecie, interesy narodowe wykraczają daleko poza granice państwowe i jeśli nie zostaną szybko rozwiązane, będą musiały zostać rozwiązane w obrębie własnych granic. Właśnie dlatego potrzebujemy floty oceanicznej z odległą strefą morską. Nie mam zamiaru kłócić się o „lądową” naturę Rosji. Jeśli kraj dobrowolnie zrzeknie się w pełni rozwiniętej marynarki wojennej, trudno uznać ją za potęgę. Wszystko inne to po prostu demagogia.
        1. -6
          2 października 2025 09:55
          „Po drugie, podstawowe lotnictwo nie rozwiąże problemu lotnictwa bazującego na lotniskowcach”.
          No, nie zdecyduje ani na Bałtyku, ani na Morzu Czarnym? A co zdecydowało lotnictwo lotniskowców w ostatnich latach? Szczególnie proszę o więcej szczegółów na temat Kuzyi, jego bohaterskiej kampanii i działań wojennych przeciwko bandzie bandytów.
          „Po trzecie, interesy narodowe zaczynają się znacznie dalej niż granice państwowe i jeśli nie zostaną rozwiązane na czas, to zostaną rozwiązane”.
          Czy zatem wiele spraw udało się rozwiązać poza granicami kraju w ciągu ostatnich 30 lat?
          1. +6
            2 października 2025 10:14
            Wspomniałeś już o „ciepłym i kwaśnym”... Bałtyk, Morze Czarne, przepraszam, i Morze Kaspijskie to nie miejsce dla naszych lotniskowców. Po co w ogóle poruszać ten temat, chyba że w ramach prowokacji? Wydaje się, że nie ma innego sensu.
            „W ciągu ostatnich 30 lat” – odnosi się to do dżentelmenów burżuazji i ich osiągnięć w kapitalistycznej Rosji.
            Wszystkiego najlepszego.
            1. -3
              2 października 2025 10:44
              Bałtyk i Morze Czarne – przepraszam, nawet Kaspijskie – to nie miejsce dla naszych lotniskowców. Po co w ogóle zawracać sobie tym głowę?
              Gdzie zatem proponujesz umieścić nasze lotniskowce? Na Morzu Japońskim? Na Morzu Ochockim? A może na Morzu Czukockim? Na Oceanie Spokojnym Marynarka Wojenna USA, Marynarka Wojenna Rosji, żadna flota, nawet ta bez lotniskowców, nie może z nimi konkurować na równych warunkach, głównie dlatego, że są zbyt małe. Chiny – być może, i już podejmują pewne wysiłki w tym kierunku. Gdzie zatem proponujesz umieścić lotniskowce? Na Antarktydzie? śmiech
              1. +4
                2 października 2025 11:57
                Cytat: ZłotyKot
                Gdzie proponujecie „umieścić” nasze lotniskowce? Na Morzu Japońskim? Na Morzu Ochockim? A może na Morzu Czukockim?

                Każde morze, na którym Marynarka Wojenna musi działać w odległości większej niż 300-350 km od najbliższego lotniska. Jest to maksymalna odległość, z jakiej lotnictwo przybrzeżne może zapewnić osłonę okrętowi na morzu.
                Co więcej, nawet jeśli mamy samolot AWACS, wykryty wróg będzie miał czas na zestrzelenie grupy dyżurnej i dotarcie do zasięgu startu, zanim rezerwy dotrą z brzegu.
                1. 0
                  5 października 2025 09:27
                  „300–350 km od najbliższego lotniska. Bo to maksymalna odległość, na jaką lotnictwo przybrzeżne może dotrzeć do statku na morzu”.
                  No weź. Su-34 ma zasięg 4000 km, ale to tylko dygresja. śmiech
                  1. 0
                    5 października 2025 15:31
                    Jaki jest czas lotu? Start zajmie im trochę czasu, lądowanie zajmie im trochę czasu…
                  2. -1
                    6 października 2025 10:27
                    Cytat: ZłotyKot
                    Zasięg Su-34 wynosi 4000 km, ale to tylko ciekawostka.

                    Powtórzmy: przy ochronie statków, nie zasięg jest najważniejszy, ale czas lotu.

                    Nie będziemy w stanie utrzymać pułku lotniczego w zasięgu 400 kilometrów – brakuje tankowców. Oznacza to, że statki patroluje tylko grupa dyżurna. Główne siły stoją na brzegu, czekając na rozkazy.
                    Samolot AWACS (który Marynarka Wojenna jakimś cudem zdobyła dla siebie) puść oczko ) wykryje cel oddalony o 350-400 km od formacji. Nadbrzeżne siły rezerwowe otrzymują rozkaz startu. Rozpoczyna się wyścig: kto pierwszy osiągnie zasięg startu – wrogi samolot uderzeniowy z pociskami przeciwokrętowymi, czy nasze myśliwce z pociskami odpalanymi z wyrzutni rakietowych. Jeśli czas lotu naszych sił rezerwowych będzie dłuższy niż różnica między czasem wykrycia przeciwnika a czasem odpalenia pocisku przeciwokrętowego, nasze okręty znajdą się w opłakanym stanie.
                    1. 0
                      13 października 2025 11:34
                      „Po raz kolejny: w przypadku statków liczy się nie zasięg, ale czas lotu”.
                      Jeszcze raz: Su-34-300 km, czas lotu 7 minut
                      1. 0
                        28 października 2025 06:07
                        Cytat: ZłotyKot
                        Jeszcze raz: Su-34-300 km, czas lotu 7 minut

                        Przez cały ten czas wrogie samoloty będą wisieć w jednym miejscu?
              2. +7
                2 października 2025 14:04
                Cytat: ZłotyKot
                Gdzie proponujesz „umieścić” nasze lotniskowce?

                Pierwotnie miały służyć do patrolowania obszaru SSBN. Pod koniec ZSRR dotarło to do kierownictwa i dlatego uruchomiono program budowy pełnoprawnych lotniskowców. tak Misją jest wykrywanie i niszczenie wrogich okrętów podwodnych w zasięgu operacyjnym SSBN. Żadne lotnictwo przybrzeżne nie jest w stanie podołać temu zadaniu. To wszystko! Właśnie do tego stworzono lotniskowce. Wszystkie inne zadania są drugorzędne. Żaden nowoczesny atomowy okręt podwodny nie jest super stealth. Każdy z naszych strategicznych okrętów podwodnych wyruszających na rzekomy patrol na morzu ma już w zanadrzu co najmniej dwa jankeskie SSBN. I chociaż moglibyśmy być w stanie odeprzeć je przy wyjściu z bazy za pomocą lotnictwa przybrzeżnego i garstki (jeśli uda nam się zebrać) myśliwców okrętów podwodnych, poza tą strefą, w przypadku wojny, SSBN zostaje natychmiast zniszczony. Dlatego grupa lotniskowców istnieje, aby zapewnić osłonę: śmigłowce wyszukują i niszczą wrogie SSBN, podczas gdy samoloty bazujące na lotniskowcach zapewniają osłonę i niszczą wrogie samoloty ZOP w zasięgu operacyjnym SSBN. A wszystko to tylko po to, aby dać okrętowi podwodnemu kilka minut na wystrzelenie amunicji. Właśnie do tego stworzono lotniskowce. A dzięki zaawansowanemu rozpoznaniu satelitarnemu NATO, zniknięcie SSBN ze swojej bazy natychmiast uruchamia poszukiwania. Rzecz w tym, że jeśli Amerykanie stale czają się w pobliżu naszych granic, nie możemy sobie na to pozwolić. Dlatego ich okręty podwodne klasy Ohio spokojnie wypływają w morze i gubią się. Dlatego ich lotniskowce nie wykonują takich misji. Dzisiejsza Rosja nie jest w stanie utrzymać stałego patrolu w pobliżu baz wroga. Związek Radziecki mógł – mieliśmy mnóstwo okrętów podwodnych. Teraz jednak, gdy tylko w bazie zaczyna się aktywność, ludzie są odwoływani z urlopów lub rozpoczynają się zaplanowane szkolenia i ćwiczenia, Amerykanie automatycznie wysyłają na te wody co najmniej dwa SSBN. Te okręty podwodne mogą z łatwością śledzić nasze SSBN. Ponadto samoloty do zwalczania okrętów podwodnych latają cicho, bez przeciwdziałania w swoich rejonach zbiórki. Lotnictwo przybrzeżne nie może zrobić tego, co lotniskowiec w ograniczonym obszarze. A frazes „nasi mogą strzelać z nabrzeża” to gra dla ubogich, niemożliwa do stworzenia warunków do tajnego użycia SSBN na morzu jako broni jądrowej triady, do czego właśnie SSBN zostały zaprojektowane. Poznaj historię i sprzęt.
                1. 0
                  2 października 2025 19:51
                  Cytat: Rurikowicz
                  Pierwotnie zostały zaprojektowane w celu osłaniania stanowiska służbowego SSBN.

                  Piękna bajka.
                  Żaden z naszych quasi-lotniskowców klasy Mińsk nigdy nie ćwiczył osłony takiego obszaru. Nie mieli czym go osłonić. Ich obrona powietrzna była fatalna, ledwo mogli osłonić nawet samych siebie, a ich system zwalczania okrętów podwodnych był jeszcze gorszy.
                  W ciągu ostatnich 20-30 lat wszystkie SSBN-y operowały na obszarach, gdzie lotniskowce nie były w pobliżu. Niektóre mogły nawet wystrzeliwać pociski ze swoich baz bez wychodzenia na morze.
                  Amerykańskie lotniskowce również nie zajmują się osłanianiem swoich „strategów”.
                  1. +3
                    2 października 2025 22:55
                    Cytat: Sylwetka
                    Piękna bajka.

                    Tak, zwłaszcza w świetle faktu, że według Chruszczowa broń rakietowa była cudem i panaceum na wszystko. śmiech Cóż z tego, że lotniskowce jako klasa zostały ogłoszone bronią imperializmu? Ale ci, którzy mieli głowę na karku, promowali ideę lotniskowców! Zaczęli od projektu 1123, potem pojawił się „podlotnik” Mińsk, który miał być kolejnym krokiem w kierunku pełnoprawnego lotniskowca. Bo Jak-38 to parodia samolotu. Potem pojawił się projekt 1143.5, który przenosił NORMALNE samoloty zdolne do rozwiązywania rzeczywistych problemów. A nawet powiem więcej – zbudowali lotniskowiec z napędem jądrowym! W potocznym języku nazywa się to rozwojem. I admirałowie to rozumieli, choć trudno było przekonać partyjną nomenklaturę tamtych lat. Ale zadziałało. I „gdyby tylko” ZSRR się nie rozpadł, w ciągu pięciu lat marynarka wojenna miałaby kilka „Kuzjów” i atomowego „Uljanowska”, realizujących misje na morzu.
                    Cytat: Sylwetka
                    Część z nich mogła prowadzić ogień z bazy, nie wychodząc na morze.

                    Już mówiłem, że to bajki dla biednych. Jaki sens ma okręt podwodny, który nie może wypłynąć z bazy na morze, bo zostałby natychmiast zniszczony? Więc śpiewają o tym, jak my potrafimy tak strzelać. Amerykanie tylko kręcą głowami, bo głowica mogłaby trafić w bazę i nie byłoby komu strzelać, a Ohio może odpowiedzieć ogniem bez przeszkód z miejsca, z którego nawet nie wiedzielibyśmy, że nadlatuje.
                    Cytat: Sylwetka
                    Amerykańskie lotniskowce również nie zajmują się osłanianiem swoich „strategów”.

                    Bo przecież nie mają kilku naszych okrętów podwodnych stale czających się w pobliżu ich baz!!! Mogłyby bez przeszkód patrolować, a my nawet byśmy o tym nie wiedzieli. Nie ma takiej potrzeby. A gdyby satelity krążyły nad nimi w trybie monitorowania, a nasze okręty podwodne byłyby wykrywane co miesiąc, operacja ich odnalezienia i zniszczenia zostałaby natychmiast rozpoczęta. tak puść oczko Z udziałem zarówno lotnictwa przybrzeżnego, jak i lotniskowców. Nie mam wątpliwości
                    1. 0
                      3 października 2025 04:20
                      Czy nie jest taniej [niż budowa lotniskowca] zbudować wiele atrap okrętów podwodnych (nie „symulatorów”, a modeli naturalnej wielkości, niemożliwych do odróżnienia za pomocą satelity ani innych metod bezkontaktowych)?
                      Grupa dziesięciu łodzi wypływa w morze, symulując „ruchy Browna” w głębinach. W tym tłumie jedna z prawdziwych łodzi wraca do bazy, a druga po cichu opuszcza grupę. Wkrótce do bazy wracają sztuczne łodzie (mają ograniczony zasięg).
                      1. +3
                        3 października 2025 19:08
                        Takie militarne fortele są zakazane przez rosyjską doktrynę wojskową. Tylko z obnażoną szablą! Transport sprzętu na otwartych platformach, bez drewnianych czołgów ani systemów obrony przeciwlotniczej, które mogłyby odwrócić uwagę. W przeciwnym razie mogliby pomyśleć, że poważnie podchodzimy do walki i nawet wygrać, a przecież mają dzieci, żony i pieniądze…
              3. +1
                5 października 2025 21:49
                Gdzie proponujecie „umieścić” nasze lotniskowce? Na Morzu Japońskim? Na Morzu Ochockim? A może na Morzu Czukockim?
                Proponuję Azow. To najodpowiedniejsze miejsce.
        2. +2
          2 października 2025 19:03
          Interesy narodowe zaczynają się od produkcji. Brak produkcji oznacza wymianę zasobów na lustra i koraliki. Brak lotniskowców.
        3. 0
          2 października 2025 19:37
          Cytat z Perse.
          Po trzecie, interesy narodowe zaczynają się znacznie dalej niż granice państwowe,

          Czy możesz to bardziej rozwinąć?
          Jakie konkretne interesy narodowe masz na myśli? Który naród?
          1. +1
            3 października 2025 09:48
            Cytat: Sylwetka
            Czy możesz to bardziej rozwinąć?
            Nie słyszałeś nic o Kubie ani Angoli. Po co nam w ogóle 5. Eskadra Operacyjna? I wreszcie, za burżuazji, Syria i Tartus? Jak to się stało, że Ukraina stała się dla nas, tych, których interesy narodowe nie leżą w wodach przybrzeżnych, antyrosyjskim terytorium?
            Twój przekaz jest jasny, trzymaj się swojego, nie potrzebuję tego. Wszystkiego najlepszego.
            1. +1
              3 października 2025 12:58
              Czy jesteś Żydem, żeby odpowiadać pytaniem na pytanie, czy po prostu pochodzisz z Odessy?
              Jaki jest nasz narodowy interes na Kubie i w Angoli?
              Co zyskaliśmy w Syrii? Jaki jest zysk?
              1. +1
                3 października 2025 13:14
                Jestem rosyjskim żołnierzem i obywatelem radzieckim; angielskie słowo „profit” jest dla mnie bez znaczenia. Wasze interesy narodowe czy nasze – to kwestia tego, z której strony kanału La Manche na to patrzycie. Jeśli to, co powiedziałem wcześniej, nie było jasne, bardzo przepraszam.
                1. +1
                  3 października 2025 17:55
                  Człowiek radziecki jest pojęciem politycznym i nie ma związku z narodowością ani interesami narodowymi. Człowiek radziecki nie może mieć interesów narodowych.
                  Może mógłbyś mi wyjaśnić, jaki interes narodowy masz jako rosyjski żołnierz w Angoli, Etiopii, na Kubie i tak dalej?
                  Nie ma w tym, co powiedziałeś, nic konkretnego. To tylko ogólne stwierdzenia.
                  Lub porozmawiaj za pomocą pytań, łamigłówek i zagadek.
                  1. +2
                    6 października 2025 06:25
                    Jestem Rosjaninem, a moi krewni są Rosjanami. Co cię to obchodzi? „Ogólniki” to nie moja bajka. Jeśli ktoś nie rozumie, że każdy kraj ma geopolitykę i interesy narodowe, o czym tu rozmawiać? Kim ty jesteś, sylwetką we mgle... Demagogią, pustymi frazesami, zmienianiem tematu i odgrywaniem detektywa podczas przesłuchania? Dixi.
                    1. +1
                      6 października 2025 07:28
                      Silhouette był znakiem wywoławczym 10. Dowództwa Operacji Specjalnych Floty Pacyfiku, gdzie służyłem przez ponad 10 lat. I doświadczyłem na własnej skórze wszystkiego, o czym teraz mówię, w 5. Dowództwie Operacji Specjalnych Floty Pacyfiku w 17. i 8. EPESK.
                      Teraz rozumiesz?
  16. UVB
    +6
    2 października 2025 07:07
    Nienawiść Skomorochowa do lotniskowców graniczy z szaleństwem. Oczywiście Floty Czarnomorska i Bałtycka absolutnie ich nie potrzebują, a Flota Północna może się bez nich obejść. Ale na rozległym Oceanie Spokojnym byłyby bardzo przydatne. Roman uważa, że ​​Chińczycy to idioci, skoro produkują lotniskowce w tak szybkim tempie. A skąd wezmą na to pieniądze? Niezliczone są przypadki, gdy gotówka skonfiskowana skorumpowanym urzędnikom była wywożona ciężarówkami. Wciąż jest tu wiele do zrobienia.
    1. -2
      2 października 2025 08:33
      Cytat: UVB
      Nienawiść Skomorochowa do lotniskowców graniczy z szaleństwem.

      Jakoś lotniskowce się tu nie przyjmują. Może klimat jest nieodpowiedni. Syryjska odyseja Kuzyi pokazała światu nie tylko jego flagę, ale także brutalną skuteczność. Te pieniądze lepiej byłoby wydać na piechotę. Albo na Siły Powietrzno-Kosmiczne.
      1. +6
        2 października 2025 11:59
        Cytat: Kubuś76
        Jakoś lotniskowce nie wydają się tu popularne. Może klimat jest nieodpowiedni.

        Lotnictwo morskie również nie zapuszcza tu korzeni, pozostając obcym elementem w ogólnej strukturze marynarki wojennej. Admirałowie nie lubią ani nie rozumieją lotnictwa, ale rozpaczliwie pragną nim dowodzić.
      2. +2
        2 października 2025 19:57
        To samo można by powiedzieć o Wielkiej Brytanii, gdyby sytuację jej lotniskowców oceniać wyłącznie przez pryzmat konfliktu o Falklandy.
        Nie ma narodowej ani geograficznej predyspozycji do lotniskowców, ani ich braku. Są kompetencje, które albo się rozwija, albo nie. To jak jazda na rowerze: jeśli po pierwszym upadku zrezygnujesz ze wszystkiego, nigdy się nie nauczysz.
    2. -3
      2 października 2025 10:50
      „Skąd weźmiemy pieniądze? Było już tyle przypadków, gdy gotówka skonfiskowana skorumpowanym urzędnikom była wywożona ciężarówkami”.
      W artykule wyraźnie napisano: „Mamy pieniądze, ale brakuje nam mózgów” – nie ma fabryk, biur projektowych, specjalistów od produkcji i co najważniejsze, nie ma sensu ich budować.
    3. +1
      2 października 2025 10:51
      Od upadku ZSRR brakuje nam doświadczenia w budowie lotniskowców. Zobaczmy, co stanie się z budową LDC w Kerczu i ile to potrwa. Jest też Siewierodwińsk z własnym basenem załadunkowym. Nie zbudowali, tylko zmodernizowali lotniskowiec, zmieniając go w lotniskowiec. Myślę, że najważniejsze pytanie brzmi: czy nasz przemysł poradzi sobie z takim projektem?
      Obecnie, przy założeniu priorytetu dla SVO, wszystkie uruchomienia statków zostały w najlepszym przypadku przesunięte o 2–3 lata w prawo.
    4. -2
      2 października 2025 19:54
      Cytat: UVB
      Nienawiść Skomorochowa do lotniskowców graniczy z szaleństwem.

      Twój komentarz jest szalony. Z tymi argumentami lepiej żuć niż mówić.
    5. 0
      2 października 2025 19:58
      Lotniskowce byłyby zbędne na Morzu Czarnym, gdyby nie potencjalna konieczność dotarcia do Morza Śródziemnego (gdzie rozpoczęła się saga radzieckich lotniskowców). Zależy to od stanowiska Turcji w sprawie przejścia przez cieśniny.
  17. +1
    2 października 2025 07:15
    1. Nie ma potrzeby przeprojektowywania całej floty, budowanej przez dekady, aby rozwiązać problem, który istnieje zaledwie od dziesięciu lat. Za dziesięć lat sytuacja się zmieni i będziemy mieli nową flotę na tę samą wojnę.
    2. Głównym wyzwaniem są systemy bezzałogowe.
    Dlatego potrzebujemy pływających baterii obrony przeciwlotniczej, które były już na miejscu w czasie I wojny światowej i sprawdziły się znakomicie w czasie II wojny światowej.
    3. Potrzebna jest sieć do wykrywania celów latających i pływających.
    Rozpoznanie akustyczne na nowoczesnym poziomie, z wykorzystaniem uniwersalnych boi, z transmisją sygnałów do komputerowej stacji przetwarzania informacji.
    Dodatkowo - balony z radarem.
  18. -2
    2 października 2025 07:19
    Choć całkowicie zgadzam się z nim w kwestii okrętów podwodnych, nie zgadzam się z nim w kwestii lotniskowców i statków bezzałogowych.
    - Twoja opinia jest dla nas bardzo ważna! śmiech
  19. +6
    2 października 2025 07:23
    Zarówno Morze Czarne, jak i Morze Bałtyckie to zamknięte akweny wodne, łatwo zanieczyszczane minami i penetrowane przez samoloty z lotnisk nadbrzeżnych. Wielka Wojna Ojczyźniana pokazała to wyraźniej niż kiedykolwiek. Na tych morzach każda flota jest skazana na zagładę, nie tylko nasza. Flota niemiecka nigdy nie zapuściła się ani do Sankt Petersburga, ani na Morze Czarne.
    1. 0
      2 października 2025 07:41
      Cytat: Paweł73
      Wielka Wojna Ojczyźniana pokazała to wyraźniej niż kiedykolwiek. Na tych morzach każda flota jest skazana na zagładę, nie tylko nasza.

      Pisałem już, że nasze morza śródlądowe są bardziej odpowiednie dla floty okrętów podwodnych. W oceanach można śledzić okręt podwodny, ale na Morzu Czarnym praktycznie nikogo nie ma. Dlaczego nasze okręty podwodne nie patrolują północno-zachodniej części Morza Czarnego? Okręty podwodne mogłyby wykryć wyjście bezzałogowego okrętu podwodnego. A skoro obecnie ukrywają się – wybaczcie kalambur – w Noworosyjsku, łatwiej jest po prostu utrzymać załogę w ruchu i nie marnować na nią pieniędzy. Ciekawe, jak wyglądają pensje personelu marynarki wojennej w porównaniu z pensjami we Flocie Północnej?
      A podczas II wojny światowej okręty podwodne Floty Czarnomorskiej odegrały o wiele większą rolę niż krążowniki i niszczyciele.
      1. 0
        2 października 2025 08:15
        Cytat z Konnicka
        W oceanach można śledzić okręt podwodny, ale na Morzu Czarnym praktycznie nikogo nie ma
        Miałem ten sam pomysł – okręt podwodny z bronią jądrową, który zmienia swoją lokalizację, jak Kompleks kolei bojowych, gdzieś głęboko na Morzu Czarnym, byłby prawdziwym bólem głowy dla wszystkich dowództw marynarki wojennej NATO. Może ci, którzy się na tym znają, potrafią wyjaśnić, dlaczego coś takiego nie jest robione?
        1. +2
          2 października 2025 12:29
          Cytat z Luminmana
          Może ludzie, którzy to rozumieją, potrafią wyjaśnić, dlaczego tak się nie robi?

          Ponieważ rozległe Morze Ochockie jest do tego dostępne. A na Morzu Czarnym i Bałtyku są Turcy i Niemcy z przyzwoitymi samolotami i okrętami do zwalczania okrętów podwodnych.
        2. +2
          2 października 2025 18:52
          Cytat z Luminmana
          Miałem to samo: okręt podwodny z bronią jądrową, zmieniający swoją lokalizację, jak Kompleks Kolei Bojowych, gdzieś w głębinach Morza Czarnego, działałby na nerwy wszystkim dowództwom marynarki wojennej NATO.

          Bajkał jest lepszy. Nie wymaga sonaru, nie wymaga cichej pracy, manewrowość i wysoka prędkość są równie dobre. Po prostu solidny lodołamacz. A nawet on jest słabszy niż okręty Siewieromorska, grubość lodu nie jest taka sama. śmiech
        3. +1
          2 października 2025 20:05
          Na przykład, ponieważ okręty podwodne na Morzu Czarnym, „jeśli coś się stanie” (tm), można bardzo szybko napompować za pomocą lądowych samolotów zwalczania okrętów podwodnych. A gdyby nasze myśliwce próbowały interweniować, cała hipotetyczna wojna nuklearna sprowadziłaby się do bitwy powietrznej nad jednym akwenem, gdzie panują mniej sprzyjające warunki.
      2. +2
        2 października 2025 12:02
        Cytat z Konnicka
        Pisałem już, że nasze morza śródlądowe są bardziej odpowiednie dla floty okrętów podwodnych. W oceanach można śledzić okręt podwodny, ale na Morzu Czarnym praktycznie nikogo nie ma.

        Jeśli nie weźmiemy pod uwagę Marynarki Wojennej Turcji, marynarek wojennych państw NATO i grup ekspedycyjnych marynarek wojennych starych państw NATO, to tak, nie ma nikogo.
        1. -1
          2 października 2025 12:16
          Cytat: Alexey R.A.
          Cytat z Konnicka
          Pisałem już, że nasze morza śródlądowe są bardziej odpowiednie dla floty okrętów podwodnych. W oceanach można śledzić okręt podwodny, ale na Morzu Czarnym praktycznie nikogo nie ma.

          Jeśli nie weźmiemy pod uwagę Marynarki Wojennej Turcji, marynarek wojennych państw NATO i grup ekspedycyjnych marynarek wojennych starych państw NATO, to tak, nie ma nikogo.

          Cóż, nie wpływają na nasze wody terytorialne.
          1. +3
            2 października 2025 13:18
            Cytat z Konnicka
            Cóż, nie wpływają na nasze wody terytorialne.

            Wody terytorialne znajdują się 12 mil od brzegu. Nawet w czasach sowieckich toczyły się spory o granicę 12 mil na Krymie (katastrofa morska w 1988 roku jest tego dobrym przykładem).
            Wszystko poza tym to wody neutralne, legalna strefa operacyjna sił morskich NATO. Nie, nikt nikogo nie zatopi. Ale stworzenie najbardziej niekomfortowych warunków operacyjnych dla okrętów podwodnych z napędem dieslowo-elektrycznym jest całkowicie możliwe; doświadczenia z zimnej wojny nie zostały zapomniane. Przy okazji nabiorą wprawy.

            Czy nasze okręty podwodne będą w stanie patrolować północno-zachodni rejon Morza Czarnego i wykrywać wyjście BEK, będąc jednocześnie obecne wyłącznie na naszych wodach terytorialnych?
    2. +3
      2 października 2025 08:28
      Zagadką jest to, że w pewnym momencie nagle postanowili zainwestować we Flotę Czarnomorską. Flota Czarnomorska ma teraz więcej okrętów podwodnych z napędem diesla niż Flota Północna i Bałtycka, a także trzy fregaty (11 356). Wszystkie te okręty podwodne i fregaty byłyby bardzo przydatne na północy do patrolowania Atlantyku. Ale na Morzu Czarnym po prostu nie mają dokąd fizycznie popłynąć.
      1. 0
        2 października 2025 10:56
        Pozwól, że się z tobą nie zgodzę. Flota Czarnomorska ma trzy okręty podwodne przeznaczone do działań na Morzu Czarnym, plus ALROSA. Trzy okręty podwodne są przeznaczone do działań na Morzu Śródziemnym.
        Podobnie jest z okrętami nawodnymi. Zaginiony krążownik Moskwa, trzy fregaty, korweta i okręty w budowie są przeznaczone do służby na Morzu Śródziemnym, wspierane przez czarnomorskie bazy morskie.
        1. -1
          2 października 2025 12:48
          Okręty przeznaczone są do służby na Morzu Śródziemnym przy wsparciu baz morskich Morza Czarnego

          Czy ktoś słyszał o Konwencji z Montreux? A może te okręty z czasów pokoju mają stacjonować w Noworosyjsku w razie wojny? :((...
      2. +5
        2 października 2025 12:08
        Cytat: Dmitrij Eon
        Zagadką jest to, że w pewnym momencie nagle postanowili zainwestować we Flotę Czarnomorską

        Nie ma w tym żadnej tajemnicy. W latach 10. XX wieku Flota Czarnomorska była martwa w wodzie – zarówno nawodna, podwodna, jak i powietrzna – była jedynie pływającym i latającym muzeum. Projekty, które nawet ZSRR uważał za przestarzałe, żeglowały i latały na Morzu Czarnym.
        Cała 30. dywizjon okrętów nawodnych Floty Czarnomorskiej (z wyjątkiem Moskwy) była „ostatnimi Mohikanami” – projektami 61, 1135, 1135M i 1134B. Siły podwodne składały się z jednej Alrosy. Lotnictwo morskie składało się z „czystych” niezmodernizowanych Su-24.
        Krótko mówiąc, Flota Czarnomorska pilnie potrzebowała albo przezbrojenia, albo przytwierdzenia do cum. Wybrano pierwszą opcję.
      3. 0
        2 października 2025 20:01
        Cóż, może klimat nad Morzem Czarnym jest po prostu lepszy i przyjemniej się tam serwowało niż na północy?))
    3. +1
      2 października 2025 20:00
      Dziwne, że podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej nasze lotnictwo nie było w stanie „przebić się” przez fińsko-niemieckie stawiacze min, które blokowały Sankt Petersburg od strony morza w 1941 roku. Te same stawiacze min, które ułatwiają „blokowanie min”. Twój punkt widzenia wydaje się dość jednostronny.
      1. 0
        4 października 2025 14:41
        Nic dziwnego, każdy wie o naszym ataku lotniczym na Pearl Harbor pierwszego dnia wojny.
  20. + 13
    2 października 2025 07:25
    Powtórzę to, co już wielokrotnie mówiłem, ale mówiąc o marynarkach wojennych carskiej Rosji, ZSRR i Federacji Rosyjskiej, należy przyznać, że wszystkie główne i spektakularne zwycięstwa odniesiono, gdy okręty miały żagle i gładkolufowe działa morskie. Wraz z pojawieniem się maszyn zamiast żagli i pojawieniem się gwintowanej artylerii morskiej, zwycięstwa w bitwach wyschły. Jeśli chodzi o obecny stan Floty Czarnomorskiej i jego przyczyny, zaskoczyła mnie analiza autora dotycząca stanu okrętów, ale nie stanu admirała. Od czasu pojawienia się silników i gwintowanej artylerii na okrętach, marynarki wojenne innych państw poniosły nie tylko spektakularne porażki, ale także odniosły imponujące zwycięstwa w bitwach morskich. Biorąc pod uwagę praktycznie identyczne parametry osiągów ich okrętów z okrętami Imperium Rosyjskiego, ZSRR i Federacji Rosyjskiej, przyczyny naszej porażki należy szukać nie w parametrach osiągów naszych okrętów, ale w przydatności naszych admirałów sztabowych. A w artykule nie ma praktycznie żadnej wzmianki o ich przydatności zawodowej.
    A tak przy okazji, oficerowie dorastają, by zostać admirałami. Wracaliśmy z żoną z Moskwy do Petersburga nocnym pociągiem 31 sierpnia tego roku. W ostatniej chwili do na wpół pustego wagonu wbiegło kilkunastu mężczyzn po czterdziestce. Jeden z nich zajął miejsce w naszym przedziale. Rozmawialiśmy jeszcze przed zgaszeniem świateł. Służy we Flocie Czarnomorskiej i wykłada w wyższej akademii wojskowej. Do zgaszenia świateł i porannej herbaty w przedziale wciąż paplał o tym, jak dzięki Bogu udało mu się dostać córkę do MGIMO, wyciągając ją z tego sewastopolskiego bagna. Oficer Floty Czarnomorskiej powiedział nawet kilkakrotnie, że duma i chwała Rosji, głównej bazy jego Floty Czarnomorskiej, to dla niego bagno!!! A co więcej, wykłada w akademii wojskowej!!! A potem zostaje admirałem i zaczyna snuć takie koncepcje rozwoju Floty Czarnomorskiej i budowy dla niej okrętów???!!!
    1. +3
      2 października 2025 07:33
      Cytat: północ 2
      Jeśli chodzi o obecny stan i przyczyny obecnego stanu Floty Czarnomorskiej, to zaskoczył mnie autor artykułu, który w artykule „przejrzał” listę okrętów, ale nie tknął listy personelu admiralskiego...

      Ramki to wszystko napoje
    2. +3
      2 października 2025 07:59
      I tak aż do zgaszenia świateł i porannej herbaty w przedziale, nie przestawał narzekać, że dzięki Bogu udało mu się dostać córkę do MGIMO i wyciągnąć ją z bagna Sewastopola.

      Dość szczegółowy opis przypadkowych osób w mundurach wojskowych...
      prawda jest taka, że ​​inni - czy to w wojsku, czy w marynarce - nie są widoczni...
    3. +2
      2 października 2025 10:00
      Cytat: północ 2
      W artykule „przejrzał” skład osobowy okrętu zgodnie z listą, ale nie zajął się składem osobowym admirała zgodnie z listą...

      Nikt jednak nie uchylił artykułu o zniesławieniu. zażądać
    4. 0
      4 października 2025 14:52
      Tutaj postaramy się zagłębić w szczegóły dotyczące ery maszyn i broni gwintowanej.
      Wojna z Japonią w latach 1904–05 zakończyła się porażką z powodu błędnej początkowo strategii.
      I wojna światowa – z wojny japońskiej wyciągnięto pewne wnioski, ale nie do końca. Nie było wielkich klęsk, takich jak pod Cuszimą,
      Podczas II wojny światowej wróg dominował w powietrzu nad Morzem Bałtyckim i Czarnym, i to mówi samo za siebie. Na północy flota walczyła skuteczniej, ale była wówczas zbyt mała.
    5. 0
      8 styczeń 2026 22: 42
      Sewastopol jest zaściankiem i żadne wysiłki nie uczynią go stolicą.
  21. +5
    2 października 2025 07:28
    Kiedy byłem dzieckiem, patrząc na szlak żeglugowy w moim rodzinnym mieście, morze wypełnione po horyzont statkami, zawsze fascynowały mnie okręty wojenne. Było ich około 20-25 zacumowanych wzdłuż pływającego molo, ale żaden z nich nie był uzbrojony. To mnie irytowało.
    Tato, zapytałem, dlaczego jest tak wiele okrętów wojennych bez dział? Do czego one służą?
    Żeby działa mogły strzelać, potrzebna jest hydroakustyka, „nauka”, ktoś, kto ustawi boje, ktoś, kto przetransportuje ładunek i rannych, dlatego.
  22. Komentarz został usunięty.
  23. -8
    2 października 2025 08:09
    Ogólnie rzecz biorąc, rola lotniskowców już zanika. Nadchodzi era dronów. Mogą one być zarówno małe, jak i duże.
    1. +6
      2 października 2025 08:33
      Nadchodzi czas dronów.
      Czy latające drony startują za pomocą teleportacji, czy jak zwykłe samoloty i helikoptery? Gdybyśmy mieli oprzeć ciężkie drony na statku ze stałym skrzydłem, byłby on wielkości lotniskowca. Fizyki nie da się oszukać.
      1. +1
        2 października 2025 13:56
        Nie pisałem jeszcze o ciężkich bezzałogowych statkach powietrznych (takich jak Okhotnik)... Możemy się uczyć od Turków, Amerykanów czy Chińczyków. Weźmy na przykład TCG Anadolu. Ameryka jest również interesująca, ponieważ może przenosić bezzałogowe statki powietrzne z systemem STOL. Może startować z pokładu bez katapulty ani skoczni narciarskiej. Czy nasze bardzo sprawne bezzałogowe statki powietrzne mogłyby zostać dostosowane do użytku morskiego? Zdecydowanie. Stworzenie morskiej wersji Oriona lub Inohodeca, ze wzmocnionym podwoziem i składanymi skrzydłami, jest możliwe. Lekkie bezzałogowe statki powietrzne (takie jak Kub-UAV lub Lancet) są z pewnością łatwiejsze. Start z prowadnic z dowolnego pokładu. Zostało to już wdrożone w praktyce i jest to najszybszy sposób na nasycenie floty bezzałogowymi statkami powietrznymi do ataku. Każdy kraj podąża własną drogą, ale początek jest taki sam dla wszystkich. Jednocześnie jestem przekonany, że w końcu zobaczymy szybkie bezzałogowe statki powietrzne do ataku (jako następcę Su-25), myśliwce frontowe i tak dalej. W miarę jak sztuczna inteligencja będzie stawać się coraz inteligentniejsza, będzie aktywnie stosowana i wykorzystywana. To nie stanie się jutro. Ale wszystko zacznie się zmieniać za pięć lat (lub szybciej). Tak, powtarzam: rola lotniskowców zanika. Nadchodzi czas dronów-transportowców. Nie ma znaczenia, czy będą hybrydowe, czy w pełni funkcjonalne.
        1. 0
          2 października 2025 15:47
          Lekkie bezzałogowe statki powietrzne (takie jak Kub-UAV czy Lancet) są z pewnością łatwiejsze w obsłudze. Można je wystrzelić z prowadnic na dowolnym pokładzie. Rozwiązanie to zostało już wdrożone w praktyce i jest najszybszym sposobem na wyposażenie floty w bezzałogowe statki powietrzne do ataku.
          Te bezzałogowe statki powietrzne nadają się tylko do ścigania BEK-ów. To słaby pocisk manewrujący. Ale kiedy potrzebujesz czegoś większego, który może wrócić, wybierasz lotniskowiec.
    2. 0
      2 października 2025 20:05
      Co powstrzymuje Cię przed wystrzeliwaniem dronów z lotniskowców?
  24. +7
    2 października 2025 08:17
    Jeśli postrzegamy marynarkę wojenną jako „transportowce cyrkonów/onyksów/kalibrów/bazaltów”, to pojawią się problemy, nie wspominając o „zabójcach lotniskowców”… i to właśnie te sformułowania nieustannie krążą w mediach, a okazuje się, że medialne bzdury mogą wpływać nawet na decydentów. Mówią, że możemy uderzyć z Moskwy aż po Bosfor – zatopić lotniskowce! Jakie są więc rezultaty?
    Misją floty jest ciągłe przebywanie na morzu – ochrona własnych okrętów (floty cienia lub lekkiej) i zakłócanie komunikacji wroga. Nie da się tego osiągnąć ani za pomocą bezzałogowych lotniskowców, ani okrętów podwodnych. Do tego potrzebne są okręty nawodne o dobrej żegludze i potężnej obronie przeciwlotniczej i przeciwpodwodnej. Kwestia kontenerowców, nawiasem mówiąc, nie jest błaha. Uzbrojenie ich w systemy obrony powietrznej Tor, kontenery Ch-35 i sonary Minotaur pozwoli uzyskać okręt o ogromnym zasięgu, choć słabo uzbrojony. To powinno rozwiać wszelkie wątpliwości dotyczące Floty Przybrzeżnej czy Mosquito. A wszystkie zadania „lotniskowców rakietowych” mogą i powinny zostać przejęte przez lotnictwo.
  25. + 15
    2 października 2025 08:20
    Skoro artykuł jest moderowany przez samego głównego moderatora, Romana, przywróćcie głosowanie na nie. Ja bym dał ci minusa. Istnieje ustawa zakazująca obrażania uczuć religijnych. Uważam, że socjalizm i nasza przeszłość były najlepsze. Tytuł artykułu jest dla mnie obraźliwy. Porównywanie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej do teraźniejszości jest obraźliwe. Owszem, były wtedy porażki, ale zakończyło się to zwycięstwem. Teraz, dla dzisiejszej rosyjskiej burżuazji, zwycięstwo leży w tym, jak długo to potrwa.
    1. + 10
      2 października 2025 08:50
      Cytat: Gardamir
      Dałbym ci minus.

      Jakie są wady, o czym mówisz?
      Wprowadziłbym ustawę zakazującą nawet mówienia na głos (nie mówiąc już o publikowaniu) o konieczności posiadania tych okrętów przez rosyjską marynarkę wojenną. Nawet do tego stopnia, że ​​należałoby wprowadzić artykuł do rosyjskiego kodeksu karnego. Jeśli ktoś zacznie wygłaszać kazania, że ​​Marynarka Wojenna potrzebuje lotniskowca, że ​​rosyjska marynarka wojenna bez niego jest niekompletna, powinien zostać ukarany, ponieważ albo chce zarobić na kolejnym projekcie, albo jest upośledzony umysłowo. W pierwszym przypadku powinien zostać bezlitośnie ukarany grzywną dla dobra rosyjskiej marynarki wojennej; w drugim – powinien zostać potraktowany.

      Tutaj ludzie „na szczeblu ustawodawczym” marzą o „zakazaniu lotniskowców”, a nawet „o nich myślą”... śmiech
      1. +6
        2 października 2025 12:10
        Cytat z doccor18
        Tutaj ludzie „na szczeblu ustawodawczym” marzą o „zakazaniu lotniskowców”, a nawet „o nich myślą”...

        Mmm... zbrodnia myślowa. Orwell nerwowo pali na uboczu.
      2. +1
        2 października 2025 12:37
        i nawet „myśli o nich”...

        Jesteśmy świadomi tej sprawy: myślozbrodni.
        Czas zainstalować teleekrany w domach.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Мыслепреступление
        1. +5
          2 października 2025 13:40
          Cytat z energii słonecznej
          Czas zainstalować teleekrany w domach.

          Na razie wystarczy Alicja.

          Ale nie możemy spocząć na laurach! Gdzie jest Miniworld, Miniright, Minizo i Minilove? Gdzie jest Ingsoc?
          Tylko Nowomowa została pomyślnie wprowadzona - trzaski, gruzy, pożary, ujemny wzrost itd.
      3. +2
        3 października 2025 19:22
        Słyszałem, że w kręgach wojskowych niektórzy dowódcy marzą o tym, aby dyskusje na temat mostów i logistyki wroga były przestępstwem.
    2. 0
      2 października 2025 10:01
      Cytat: Gardamir
      Roman, zwróć minusy za artykuły.

      PPKS!
    3. -2
      3 października 2025 21:02
      Cytat: Gardamir
      Owszem, zdarzały się wówczas porażki, ale ostatecznie wszystko zakończyło się Zwycięstwem.

      Od 2014 roku Rosja odzyskała od Ukrainy Krym, Sewastopol, Donbas oraz połowę obwodów zaporoskiego i chersońskiego. Wszystko to można porównać do skutków II wojny światowej: obwodu kaliningradzkiego, południowego Sachalinu i Wysp Kurylskich.
    4. +1
      11 styczeń 2026 16: 04
      Cytat: Gardamir
      Skoro artykuł jest moderowany przez samego głównego moderatora, Romana, przywróćcie głosowanie na nie. Ja bym dał ci minusa. Istnieje ustawa zakazująca obrażania uczuć religijnych. Uważam, że socjalizm i nasza przeszłość były najlepsze. Tytuł artykułu jest dla mnie obraźliwy. Porównywanie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej do teraźniejszości jest obraźliwe. Owszem, były wtedy porażki, ale zakończyło się to zwycięstwem. Teraz, dla dzisiejszej rosyjskiej burżuazji, zwycięstwo leży w tym, jak długo to potrwa.


      Chciałbym również kanonizować VIL i IVS oraz przyłączyć się do świeckiego zakonu przemysłowców i postępowców.
      1. 0
        12 styczeń 2026 16: 27
        Cytat: inż. mech
        Cytat: Gardamir
        Skoro artykuł jest moderowany przez samego głównego moderatora, Romana, przywróćcie głosowanie na nie. Ja bym dał ci minusa. Istnieje ustawa zakazująca obrażania uczuć religijnych. Uważam, że socjalizm i nasza przeszłość były najlepsze. Tytuł artykułu jest dla mnie obraźliwy. Porównywanie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej do teraźniejszości jest obraźliwe. Owszem, były wtedy porażki, ale zakończyło się to zwycięstwem. Teraz, dla dzisiejszej rosyjskiej burżuazji, zwycięstwo leży w tym, jak długo to potrwa.


        Chciałbym również kanonizować VIL i IVS oraz przyłączyć się do świeckiego zakonu przemysłowców i postępowców.



        Tak, najwyraźniej pojawienie się kościołów nazwanych na cześć świętych proroków Karola i Fryderyka, świętego Iljicza Cudotwórcy i świętego Józefa Zwycięskiego nie jest odległą perspektywą.

        I ponowne odczytanie Nowego Testamentu i Ewangelii.

        Amen!

        Alleluja!
  26. -1
    2 października 2025 10:13
    Zanim skrytykujesz autora za temat lotniskowca, wyobraź sobie naszą Kuzję pojawiającą się dziś na Morzu Czarnym, nawet w tej samej konfiguracji, w jakiej płynęła do Syrii, czyli w stanie względnie gotowym do walki. I odpowiedz na dwa pytania: 1. Jak długo potrwa jej zatonięcie? 2. Jakie szkody wyrządzi wrogowi jej grupa powietrzna?
    1. +4
      2 października 2025 11:53
      Cytat: Antony
      Zanim skrytykujesz autora za temat lotniskowca, wyobraź sobie naszą Kuzję pojawiającą się dziś na Morzu Czarnym, nawet w tej samej konfiguracji, w jakiej płynęła do Syrii, czyli w stanie względnie gotowym do walki. I odpowiedz na dwa pytania: 1. Jak długo potrwa jej zatonięcie? 2. Jakie szkody wyrządzi wrogowi jej grupa powietrzna?

      Dlaczego Kuzya jest na Mistrzostwach Świata? To proste – dlaczego? A skoro jest lotniskowiec, to przecież trzeba go wepchnąć w każdą kałużę – prawda!?
      Głowa jest potrzebna do myślenia, nie tylko do jedzenia.
      1. -3
        2 października 2025 11:56
        No cóż, rzućcie go na flotę NATO albo japońską. Jaki byłby rezultat? Poza tym jego utrzymanie automatycznie oznacza, że ​​okręty, których naprawdę potrzeba, nie zostaną zbudowane.
        1. +4
          2 października 2025 12:03
          Ten temat jest dyskutowany od dawna i wiele razy został złamany. Jestem zwolennikiem koncepcji nie „tylko szybkiej walki”, ale raczej systematycznej, dalekosiężnej obserwacji naszych portów z morza – monitorowania wrogich okrętów patrolowych i podwodnych, aby o wyznaczonej godzinie, nie daj Boże, nie odkryć roju okrętów podwodnych NATO patrolujących już Murmańsk, co zatopiłoby nasze okręty podwodne klasy Boriej, zanim jeszcze wypłyną z portu. A lotniskowiec z odpowiednim skrzydłem lotniczym i śmigłowcowym, a także okrętami wsparcia, może znacznie skomplikować operacje wroga w pobliżu naszych wybrzeży.
          A „wyjście i stoczenie bitwy” jest z pewnością piękne i epickie, ale w naszej rzeczywistości wciąż musimy tam dotrzeć.
    2. +6
      2 października 2025 12:10
      Cytat: Antony
      nawet w tej samej wersji, w której pojechał do Syrii, czyli w stanie względnie gotowym do walki.

      Czy zatem statek, który dopiero co wyszedł z remontu, nie przeszedł wymaganego szkolenia mającego na celu przywrócenie mu zdolności bojowej, a zamiast tego otrzymał na pokład myśliwce MiG-29, które w tamtym czasie nie przeszły wszystkich testów i nie zostały przyjęte do służby, Pana zdaniem jest to statek w miarę gotowy do walki? waszat
      Już wcześniej powiedziano ci, że Kuzniecow nie jest lotniskowcem uderzeniowym, skoro przydzielasz mu misje uderzeniowe, a nawet gdyby nim był, to i tak nie powinien brać udziału w Mistrzostwach Świata.
    3. +6
      2 października 2025 12:15
      Cytat: Antony
      Zanim skrytykujesz autora za wątek lotniskowca, zasymulujmy pojawienie się naszej Kuzyi na Morzu Czarnym dzisiaj, nawet w wersji, w której trafiła do Syrii.

      Dlaczego w Morzu Czarnym? Wrzućmy to prosto do Morza Azowskiego – żeby jeszcze bardziej podkręcić absurd.
      Dlaczego wszyscy tak chętnie wysyłają lotniskowce na zamknięte morza? Nawet ZSRR tego nie doświadczył – wszystkie jego ciężkie lotniskowce zostały przydzielone albo do Floty Północnej, albo do Floty Pacyfiku.
      1. 0
        2 października 2025 19:07
        Cytat: Alexey R.A.
        Dlaczego w Morzu Czarnym? Wrzućmy to prosto do Morza Azowskiego – żeby jeszcze bardziej podkręcić absurd.

        Szkoda, że ​​nie dotrze do Morza Kaspijskiego. śmiech
        1. +2
          3 października 2025 12:11
          Cytat: Adrey
          Szkoda, że ​​nie dotrze do Morza Kaspijskiego. śmiech

          Żadnych barier dla patriotów! ©
          Zdemontujemy go w Siewierodwińsku, przetransportujemy i złożymy ponownie w Morzu Kaspijskim. uśmiech
  27. +2
    2 października 2025 10:14
    Temat pancerników nie został poruszony! śmiech
    1. 0
      2 października 2025 11:12
      Trump niedawno ogłosił, że chce zbudować nową serię pancerników i że 6-calowy pancerz wygląda dobrze. Na razie nie ma nic więcej do dodania.
    2. +3
      2 października 2025 11:54
      Cytat: Melior
      Temat pancerników nie został poruszony! śmiech

      Tak, Oleg Kaptsov zaginął)
    3. +1
      2 października 2025 15:53
      To oczywiście śmieszne, ale pancerniki wyposażone w obronę przeciwpancerną, gruby pancerz i dużą liczbę dział różnego kalibru sprawiają, że są trudnym celem dla bezzałogowych statków powietrznych (BSP).
      1. 0
        2 października 2025 16:52
        Co powstrzymuje fregatę przed wykonaniem kadłuba i pokładu ze stali o grubości 30 mm, a cytadeli ze stali o grubości 100 mm?
      2. +1
        2 października 2025 19:09
        Cytat: Mitrich73
        To oczywiście śmieszne, ale pancerniki wyposażone w obronę przeciwpancerną, gruby pancerz i dużą liczbę dział różnego kalibru sprawiają, że są trudnym celem dla bezzałogowych statków powietrznych (BSP).

        Ile „tekturowych” okrętów NATO zostało zatopionych przez Hutich na Morzu Czerwonym? Być może problemem wcale nie był pancerz, a coś innego?
  28. +7
    2 października 2025 10:20
    Wrzucę moje pięć centów.
    Musimy spojrzeć prawdzie w oczy. Nie mieliśmy marynarki wojennej od czasów Uszakowa.
    Flota praktycznie nigdy nie brała udziału w żadnej z Wielkich Wojen.
    Jeśli mamy zacząć budowę, nie powinniśmy zaczynać od wielkich lotniskowców i krążowników (zostaną natychmiast zatopione), ale od podstaw. I nie powinniśmy zaczynać od samych okrętów, ale od systemów ich wsparcia. Powinniśmy zacząć od rozpoznania, satelitów, lotnictwa morskiego i wszystkiego, na czym marynarze znają się najlepiej.
    1. +1
      2 października 2025 13:11
      Marynarka wojenna istniała i działała nawet po czasach Uszakowa. Jej potencjał odpowiadał poziomowi gospodarki państwa w danym okresie.
      To prawdopodobnie najgorszy okres, jaki musimy pokonać. Zgadzamy się, że musimy zacząć od systemów wsparcia floty, które powinny być wspólne dla całych Sił Zbrojnych. Jak dotąd Igor Musk przekonał naszych admirałów-generałów.
      1. +1
        2 października 2025 22:05
        Czyż nie powinniśmy zacząć od systemów podtrzymywania życia, a nie od kapitanów i admirałów, którzy nie są w stanie ochronić swoich statków przed motorówkami?
        Pomyślcie tylko, że statki te zostały zatopione nie przez wrogie samoloty, a przez ich motorówki!
    2. -2
      2 października 2025 20:05
      Cytat: Neo-9947
      Musimy spojrzeć prawdzie w oczy. Nie mieliśmy marynarki wojennej od czasów Uszakowa.

      Szczerze mówiąc, Uszakow nie walczył z flotami światowymi pierwszej klasy, lecz z podrzędną flotą turecką. Nie miał szans w starciu z flotami Anglii i Francji. Ówcześni marynarze doskonale to rozumieli.
  29. +4
    2 października 2025 10:45
    Złomować korwety i fregaty i produkować okręty podwodne, bezzałogowe statki powietrzne i lotniskowce na bazie statków do transportu suchego. A jeśli całkowicie zgadzam się z nim w kwestii okrętów podwodnych,

    W artykule jest wiele punktów, o których można dyskutować, ale w tym przypadku podjąłem się tego zadania.
    Okręty podwodne są z pewnością interesujące w kontekście uderzeń, ale... do obrony wybrzeża i żeglugi potrzebna jest również flota nawodna, i nie chodzi tu tylko o dwie i pół fregaty, ale o jednostki komercyjne, aby państwa bałtyckie nie stały się zbyt bezczelne i nie aresztowały tankowców w locie.
  30. +1
    2 października 2025 11:11
    Jeszcze jedna uwaga.
    Sto lat temu zapory przeciwpiechotne były powszechnie stosowane właśnie w celu ochrony przed atakami min.
    Dlaczego teraz oglądam nagrania z ataków - a ich praktycznie nigdzie nie można znaleźć???
    Dlaczego marynarka wojenna nie stosuje podobnych środków w przypadku statków zakotwiczonych?
    Słynny brytyjski atak z pokładu lotniskowca, który zakończył się porażką włoskich pancerników, miał miejsce tylko dlatego, że
    że samoloty przeleciały nad linią bezpieczeństwa, co gwarantowało, że żaden BEK nie przejdzie przez nią
    Oznacza to, że wcześniejsze floty bardzo aktywnie broniły się przed takim niebezpieczeństwem.
    Dlaczego teraz nic podobnego się nie dzieje? Chciałbym powiedzieć to samo o okrętach zacumowanych w Sewastopolu, których obrona w strefie działań wojennych jest całkowicie wyłączona. To czysta niekompetencja i zaniedbanie ze strony dowództwa marynarki wojennej. Nie ma innego wytłumaczenia.
    1. +2
      2 października 2025 13:53
      Cytat: multicaat
      Dlaczego teraz oglądam nagrania z ataków - a ich praktycznie nigdzie nie można znaleźć???
      Dlaczego marynarka wojenna nie stosuje podobnych środków w przypadku statków zakotwiczonych?

      Ponieważ bariery z siatki przeciwpowodziowej stanowią wojskowy system obronny. A Marynarka Wojenna porzuciła wojskowe systemy obronne na czas „parady”.
      Poza tym strefy BSZ komplikują wejście i wyjście z portu – trzeba je ciągle rozkładać i składać (a do tego, oprócz samych stref BSZ, potrzebne są również holowniki). Poza tym wymagają regularnych napraw. A w czasie sztormu jest jeszcze gorzej. zapisz to jako stracone, a następnie spisać raporty i notatki wyjaśniające dotyczące utraty powierzonego sprzętu. W zasadzie natknąłem się na doniesienia, że ​​na Mistrzostwach Świata, przed Północno-Wschodnim Okręgiem Wojskowym, te bariery (gdzie pozostały) zostały po prostu wywleczone na brzeg.
      Cytat: multicaat
      Chciałbym odnieść się do okrętów zacumowanych w Sewastopolu, których systemy obrony w strefie działań wojennych są całkowicie wyłączone. To czysta niekompetencja i zaniedbanie ze strony dowództwa marynarki wojennej.

      Zatem, aby statki w porcie mogły prowadzić ostrzał, każdemu z nich należy przypisać sektory i zasięgi, w zależności od miejsca cumowania. Następnie należy im wskazać cel. W przeciwnym razie konsekwencje odparcia ataku będą gorsze niż sam atak, zwłaszcza w przypadku obiektów przybrzeżnych. Jednak statki mogą również przypadkowo wystrzelić serię w kierunku nadbudówek przeciwnika.
      Ogólnie rzecz biorąc, łatwiej jest zakazać rozpalania ognia w porcie, niż ponosić tego konsekwencje.
      1. 0
        2 października 2025 22:28
        Proszę nie odbierać tego jako niegrzeczności, ale na tej stronie często przyjmujesz rolę nosiciela dezinformacji zamiast wykazywać się wiedzą poprzez swoje obszerne komentarze.
        Przyjrzyj się uważnie temu zdjęciu z Bałtijska z 2019 roku. To nie holownik, lecz ponton z silnikiem, używany do rozkładania zapór naftowych.
        Nie ma śladu po opisanych przez Ciebie trudnościach i horrorach. Bariery działają doskonale.
        1. +1
          3 października 2025 11:31
          Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
          Przyjrzyj się uważnie temu zdjęciu z Bałtijska z 2019 roku. To nie holownik, lecz ponton z silnikiem, używany do rozkładania zapór naftowych.

          Nie jest to bariera, ale imitacja czasów parady marynarki wojennej. Wygląda realistycznie, ale nie działa. © Pierwszy BEC całkowicie rozrzuci je po porcie.
          Normalna BSZ wygląda tak:

          Tutaj tak bezduszni i tchórzliwi Jankesi ™ ukryj swoje statki na klifach w Norfolk.
    2. +1
      2 października 2025 14:16
      Cytat: multicaat
      Słynny brytyjski atak z pokładu lotniskowca, który zakończył się porażką włoskich pancerników, miał miejsce tylko dlatego, że
      że samoloty przeleciały nad linią bezpieczeństwa, co gwarantowało, że żaden BEK nie przejdzie przez nią

      Włosi mogliby stracić całą flotę, gdyby nie płytkie wody, które pozwoliły wielu torpedom lotniczym zatopić się w wodzie. Nawiasem mówiąc, Japończycy ulepszyli swoje torpedy i sprawili Jankesom kolejną nieoczekiwaną niespodziankę w Pearl Harbor: bomby przeciwpancerne, których nie mieli, zawierające przeciwpancerny pocisk artyleryjski w obudowie ze stabilizatorem.
      Jeśli chodzi o Twój temat, to wszystko zostało wymyślone dawno temu; siatki przeciwminowe na parkingach istniały już w czasie wojny rosyjsko-japońskiej. Myślę, że ten pomysł znów staje się aktualny.
      1. +1
        2 października 2025 14:46
        Tak swoją drogą, przez długi czas nie mogłem zrozumieć, do czego są potrzebni posiadacze tych sieci – wiedziałem o nich dopiero jakieś 2 lata.
  31. +4
    2 października 2025 11:32
    Szczerze mówiąc, sprzeciwiłbym się nawet mówieniu o potrzebie posiadania tych okrętów przez rosyjską marynarkę wojenną (nie mówiąc już o ich publikacji). Nawet do tego stopnia, że ​​umieściłbym na ten temat artykuł w rosyjskim kodeksie karnym.

    Pójdę wysuszyć krakersy...
  32. 0
    2 października 2025 11:48
    Okręt patrolowy – trałowiec zaprojektowany w 1965 roku? Serio?
  33. -2
    2 października 2025 12:07
    Koncepcja nowoczesnej marynarki wojennej ulega zmianie, systemy bezzałogowe zmieniają wszystko, podobnie jak na lądzie, nowoczesne okręty są bardzo podatne na drony podwodne i nawodne, a jednocześnie są bardzo drogie w porównaniu
    1. 0
      5 października 2025 22:16
      Masz absolutną rację. Przeanalizowałeś obecny stan rzeczy i ekstrapolowałeś na przyszłość. Ale nie zapominaj, że ogólnie (sam to sprawdziłem) pole informacyjne komentatorów przypomina dom opieki. Co więcej, wielu z nich ma słabą wiedzę z zakresu fizyki, chemii i współczesnych trendów technologicznych.
      Kilka lat po wybuchu II wojny światowej w komentarzach nieuchronnie pojawiają się historie o cudownych ładunkach EMP, bezużyteczności dronów i towarzyszących im BEK-ach. Minie jeszcze około dekady, a ci sami komentatorzy będą oczerniać dowództwo, kierownictwo, Centrum Hydrometeorologiczne i Loterię Sportową za to, że wciąż brakuje nowoczesnych dronów, BEK-ów i czegokolwiek innego, co jest nowoczesne.
  34. +1
    2 października 2025 12:18
    Obecnie, gdy bezzałogowe statki powietrzne (BSP) nie są widoczne dla radarów, czynnik ludzki znów odgrywa rolę.


    Nie ma OLS, nie zadziała?
    Tylko oko?
  35. +3
    2 października 2025 12:43
    Cały problem z okrętami radzieckiej floty (pomijając niekompetentnych admirałów) polegał na tym, że nie były przygotowane na wojnę, jaka się rozpoczęła. To znaczy na wojnę z masowym użyciem sił powietrznych.

    Wieczna chwała „nic niewartym admirałom” radzieckiej Floty Czarnomorskiej! To dopiero początek.
    Od początku wojny do lata 1943 roku (około dwóch lat) radzieckie okręty musiały walczyć w strefie całkowicie zdominowanej przez wrogie samoloty, pośród pól minowych i pod ostrzałem artylerii naziemnej wroga, wspierając wojska lądowe z całych sił i nie zważając na straty. W tym okresie zapewniały wsparcie artyleryjskie, transportowe i piechoty dla sił broniących Odessy i Sewastopola. Robiły wszystko, co możliwe i niemożliwe, aby osiągnąć zwycięstwo na lądzie, gdzie decydowały się losy wojny i narodu. W tych warunkach bezpowrotnie straciły tylko jeden starzejący się krążownik z sześciu silnie opancerzonych okrętów. Tak właśnie wyglądało „nieprzygotowanie” „niekompetentnych” radzieckich admirałów.
  36. +3
    2 października 2025 13:01
    Jutro flota „komarów” rzeczywiście mogłaby zostać zastąpiona jednostkami bezzałogowymi. Są one co najmniej tańsze niż małe okręty rakietowe, mniej rzucają się w oczy i mogą przenosić, choć w mniejszej liczbie, pociski lub torpedy.

    Prawdziwa flota komarów z załogą nie może zostać zastąpiona, a jedynie wzmocniona BEK-ami. Flota komarów, jak sądzę, obejmuje jednostki wszelkiego typu (pociski rakietowe, torpedy, artylerię, myśliwce, trałowce, systemy obrony powietrznej i przeciwdronowej, transportowce dronów oraz jednostki BEK). I odwrotnie, na wodach zamkniętych flota komarów powinna zastąpić wszystkie te korwety, duże trałowce i tym podobne.
    A ta flota komarów musi zastąpić jedną korwetę lub inny statek dziesiątkami łodzi.
  37. 0
    2 października 2025 13:24
    Dlaczego pamiętamy tylko 1942 i 2023 rok?
    Problem Floty Czarnomorskiej został rozwiązany bardziej radykalnie podczas wojny krymskiej: sami ją zatopili.
    Spośród 16 tysięcy marynarzy (najwyżej wykwalifikowanych specjalistów w ówczesnych siłach zbrojnych Imperium Rosyjskiego) 15 500 osób służyło w piechocie na bastionach.
    W tym samym czasie 100 tysięcy żołnierzy tej piechoty przebiegło przez terytorium Krymu, okresowo otrzymując baty od aliantów.
    Ale wtedy nie było ani Luftwaffe, ani Magury.
  38. 0
    2 października 2025 13:26
    Nasz brak lotniskowców już świadczy o postawie obronnej, pomimo twierdzeń Zachodu, że dążymy do podboju. Lotniskowce są potrzebne do terroryzowania każdego kraju i wspierania wojsk lądowych.
    Jeśli chodzi o Morze Czarne, jestem pewien, że flota komarów jest niezbędna. W końcu to morze zamknięte. Im mniejszy statek, tym tańszy, jestem pewien. To pozwoli nam budować ich duże ilości. Mniej pieniędzy, krótsze terminy dostaw i odbioru – właśnie tego teraz potrzeba.
    Okręty desantowe są teraz celem dla Neptunów, ale co, jeśli stworzymy mniejsze okręty dla małych grup desantowych? Nacisk na stealth i przeciwdziałanie samolotom rezerwowym i bezzałogowym statkom powietrznym? Walka elektroniczna plus najlepsze z wynalezionych rozwiązań dla siły ognia? Specjalne materiały i mundury dla stealth? Flota małych jednostek pływających z różnymi misjami? Niektóre przewożą desanty, inne używają bezzałogowych statków powietrznych rozpoznawczych do identyfikacji pozycji straży przybrzeżnej. Jeszcze inne to bezzałogowe statki powietrzne do atakowania zidentyfikowanych celów. Jeszcze inne chronią wszystkich przed samolotami rezerwowymi i innymi.
    Znów sobie fantazjuję. Ale jak mogłoby być inaczej?
    Wynaleźliśmy grille do dronów FPV. Wynaleźliśmy światłowodowe systemy FPV do pancerzy reaktywnych. Jeśli będziemy to przeciągać latami, lepiej nie zaczynać – pomysł stanie się nieaktualny, zanim jeszcze się narodzi. Rok, maksymalnie dwa, wdrożenia „tu i teraz” pozwolą nam dokonać zmian na froncie. Trzeba nieustannie zaskakiwać wroga. Nieprzyjemnie jest być zaskoczonym. I może wyglądać topornie jak grill, ale jest skuteczne!
    1. +3
      3 października 2025 12:18
      Cytat od Matsur
      Nasz brak lotniskowców już świadczy o postawie obronnej, pomimo twierdzeń Zachodu, że dążymy do podboju. Lotniskowce są potrzebne do terroryzowania każdego kraju i wspierania wojsk lądowych.

      Nie Te lotniskowce Są one potrzebne do zapewnienia osłony powietrznej naszym okrętom w odległości ponad 300-350 km od lotniska nadbrzeżnego. Ponieważ w tej odległości, zanim rezerwy powietrzne dotrą z brzegu, z naszych okrętów pozostaną tylko wraki, a myśliwce na służbie będą jedynie LAS na wodzie.
      Cytat od Matsur
      Jeśli chodzi o Morze Czarne, jestem pewien, że flota komarów jest niezbędna.

      Który zostanie zatopiony przez wrogie siły powietrzne z powodu braku normalnej obrony powietrznej na małych okrętach.
      Zatem przede wszystkim floty śródlądowe muszą dysponować odpowiednim lotnictwem morskim. A potem… może się okazać, że to lotnictwo morskie będzie mogło również wykonywać niektóre zadania floty komarów, która w ten sposób stanie się częściowo zbędna – podobnie jak małe okręty rakietowe z pociskami przeciwokrętowymi Su-30.
    2. 0
      4 października 2025 18:11
      Lotniskowce są potrzebne, aby terroryzować każdy kraj i wspierać wojska lądowe.


      Dla przypomnienia: najpopularniejszym typem lotniskowców podczas II wojny światowej były lotniskowce eskortowe. Po wojnie były to lotniskowce zwalczania okrętów podwodnych.
  39. 0
    2 października 2025 13:34
    Cytat: multicaat
    Złomować korwety i fregaty i produkować okręty podwodne, bezzałogowe statki powietrzne i lotniskowce na bazie statków do transportu suchego. A jeśli całkowicie zgadzam się z nim w kwestii okrętów podwodnych,

    W artykule jest wiele punktów, o których można dyskutować, ale w tym przypadku podjąłem się tego zadania.
    Okręty podwodne są z pewnością interesujące w kontekście uderzeń, ale... do obrony wybrzeża i żeglugi potrzebna jest również flota nawodna, i nie chodzi tu tylko o dwie i pół fregaty, ale o jednostki komercyjne, aby państwa bałtyckie nie stały się zbyt bezczelne i nie aresztowały tankowców w locie.

    To mały, tani statek, ale powinien mieć co najmniej jeden karabin maszynowy kal. 7.62 mm i coś cięższego, żeby zadawać znaczne obrażenia większym statkom. Zasięg przelotowy nie ma znaczenia – może tankować z chronionego tankowca. Ale jeśli ktoś spróbuje zatrzymać tankowiec, będzie musiał wyciągnąć karabin maszynowy i zapytać: „Co do cholery?”. A potem, za próbę zatrzymania i eskortowania, można strzelać za „piractwo”. Ile osób chciałoby się w to wmieszać?
  40. +2
    2 października 2025 13:48
    Jakiego rodzaju floty potrzebujemy?

    To zdanie jest trzecim w kolejności, po słowach „Co robić?” i „Kto jest winien?”
  41. +6
    2 października 2025 13:56
    Autor w ogóle nie rozumie tematu, którego dotyka.
    Zaczynając od nawiązania do historii i wykluczenia artylerii uniwersalnej z obrony przeciwlotniczej okrętów. A potem dyskusja o tym, jak uniknąć zatopienia.
    Tymczasem Marynarka Wojenna jest budowana jako „długie ramię” państwa, aby stawić czoła wyzwaniom na teatrze działań wojennych. I, zgodnie z maksymą żeglarza Babuszkina, zbawienia należy szukać w klasztorach, a nie na okrętach wojennych. Co więcej, Marynarka Wojenna działa w ścisłej współpracy z innymi rodzajami sił zbrojnych, a nie w próżni (co wyraźnie pokazały działania Niemiec/Rumunii/Włoch w latach 1941-1944).
    Dlatego nie zaszkodzi zachować „skrzeli” na tych, którzy grożą, że zabiorą im oponentów.
  42. 0
    2 października 2025 14:27
    Czy Rosja, z niewielką liczbą ludności, poradzi sobie z globalnym przezbrojeniem marynarki wojennej, na jakie był zdolny ZSRR, obciążając wszystkie zasoby? Zwłaszcza że wiele fabryk, zakładów i technologii kluczowych dla budowy statków zostało zatrzymanych przez naszych „nie-braci” ©, którzy są teraz naszymi najgorszymi wrogami. Nawet zakłady inżynierii ciężkiej i wydobycia surowców, które nie zostały sprzedane na złom, zostały splądrowane przez prywatnych właścicieli, którzy, jak pokazuje doświadczenie, bardziej interesują się budową prywatnych jachtów i rezydencji. I to pomimo obecności armii mega-złodziei z Ministerstwa Obrony i innych instytucji... I wielu innych rzeczy, za które ZSRR by skazał...
    I najważniejsze pytanie: „Gdzie są pieniądze, Zin?” ©
    1. 0
      4 października 2025 18:12
      Być może, jeśli zaoszczędzisz na przykład na wymianie płytek i krawężników.
  43. -3
    2 października 2025 14:38
    Ale gdyby para 22160 pełniła teraz służbę w Zatoce Biskajskiej, czy Francuzi odważyliby się zatrzymać nasz tankowiec? Nie ma co do tego wątpliwości. Żaden inny okręt nie byłby w stanie utrzymać służby tak daleko od bazy przez miesiące. Więc nie oczerniajcie 22160. Jest potrzebny. Wystarczy, że będzie używany zgodnie z przeznaczeniem.
    1. 0
      2 października 2025 20:12
      Cytat z malyvalv
      Czy Francuzi odważyliby się zatrzymać nasz tankowiec?

      Tankowiec nie jest nasz. A ropa nie jest nasza, jest indyjska. Nic nie wiesz i nic nie rozumiesz, a mimo to wciąż próbujesz rozumować.
      1. 0
        3 października 2025 02:43
        Ropa z Petersburga. Jesteś pewien, że Hindusi już zapłacili za ropę?
    2. +1
      3 października 2025 12:21
      Cytat z malyvalv
      Ale gdyby para 22160 pełniła teraz służbę w Zatoce Biskajskiej, czy Francuzi odważyliby się zatrzymać nasz tankowiec? Nie ma co do tego wątpliwości. Żaden inny okręt nie mógłby pozostawać w służbie przez miesiące tak daleko od bazy.

      Zdolność 22160 do operowania z dala od swoich baz została udowodniona w doświadczeniach operacyjnych przed SVO. Czyż nie? puść oczko
      Serio, przypomnę, że 22160, zbudowane do walki z piratami, nigdy nie wypłynęły poza Tartus. A 1155 i 11540, tak jak wcześniej, poniosły odpowiedzialność.
      1. +1
        3 października 2025 14:46
        Często zdarza się, że ugniatamy drewno i rąbiemy ciasto.
  44. -1
    2 października 2025 15:07
    Świetny artykuł! A wisienka na torcie... wkrótce nasze SSBN-y staną się bezużyteczne i nie będą w stanie dotrzeć do brzegów amerykańskiego wroga, ponieważ czujniki i podwodne drony rozwijają się bardzo szybko wraz ze sztuczną inteligencją. Niestety.
    1. 0
      3 października 2025 12:25
      Cytat: Andrey_i_K
      Już niedługo nasze SSBN-y staną się bezużyteczne i nie będą mogły dotrzeć do wybrzeży amerykańskiego wroga.

      Po co mieliby się tam fatygować? Przecież nie mamy SLBM-ów pierwszej generacji, z ich marnym zasięgiem 150-2000 km. Teraz pozycje SSBN i SSBN są poza naszym zasięgiem.
  45. +6
    2 października 2025 15:36
    Wydarzenia tej wojny we Flocie Czarnomorskiej pokazały całkowitą niekompetencję naszego dowództwa morskiego. Może i dobrze radzą sobie z miażdżeniem personelu itd., ale wszystko, co wiąże się z wojną i szkoleniem bojowym, jakąkolwiek prognozą i organizacją – to kompletna porażka. Nie mamy marynarki wojennej. Bo nie mamy prawdziwych marynarzy. To charakteryzuje cały system, od szkolenia po działania.
  46. +2
    2 października 2025 16:44
    Pytań „dlaczego?” jest już tysiące. Prawdopodobnie dlatego, że w ciągu 30 lat rządów nowych władz rosyjskich kraj nie rozwinął odpowiednio zaawansowanych technologicznie sektorów gospodarki narodowej. (Jedynym wyjątkiem jest być może energetyka jądrowa. Przynajmniej nie została sprywatyzowana). Pozostawali w tyle, gdzie tylko mogli. Nie uwzględniono żadnych nowych realiów geopolitycznych, mimo że mówiono o nich bez liku.
    Dlatego, niestety, można by napisać tysiące podobnych artykułów.
  47. +4
    2 października 2025 20:12
    Skomorochow, jak zwykle. Marynarka wojenna to narzędzie do prowadzenia wojny ofensywnej (lub groźby jej rozpoczęcia) na skalę globalną, a także narzędzie do ochrony globalnej komunikacji. I tutaj, na przykładzie zamkniętego morza śródlądowego, wyciąga się wniosek o konieczności lub braku konieczności posiadania lotniskowców i krążowników. Logika, rzeczywiście.
  48. 0
    2 października 2025 22:41
    Nie powinniśmy bezmyślnie kopiować Wikipedii.

    Pocisk 9M317M wyposażony jest w bezwładnościowy układ naprowadzania z aktywną głowicą radarową, który umożliwia...

    AKTYWNA GŁOWA...
    1. +1
      3 października 2025 12:44
      Cytat: Paweł57
      Pocisk 9M317M wyposażony jest w bezwładnościowy układ naprowadzania z aktywną głowicą radarową, który umożliwia...

      AKTYWNA GŁOWA...

      Jeśli dobrze pamiętam, aktywna głowica radarowa to 9M317MA. „M” oznacza pocisk samonaprowadzający z głowicą PARLG, w przypadku Buk-M2.

      Ale tak, napisali, że 9M317MA jest obecny w krajowym 11356 – na Makarowie. Podobno dlatego dostawa okrętu do marynarki wojennej została opóźniona.
  49. 0
    3 października 2025 14:14
    W zasadzie nie mamy marynarki wojennej. Mamy zbiór okrętów, z których każdy nie jest powiązany z żadną konkretną koncepcją operacyjną. I odpowiednik lądowych strategicznych systemów rakietowych opartych na atomowych okrętach podwodnych. Co więcej, ich szanse na przetrwanie przed startem są znacznie niższe. W przypadku braku odpowiedniego komponentu w postaci okrętów nawodnych i lotnictwa morskiego, jest to właśnie ten przypadek.
    1. +2
      3 października 2025 15:29
      Cytat z exo
      I odpowiednik naziemnych strategicznych systemów rakietowych bazujących na okrętach podwodnych o napędzie atomowym.

      Nasze SSBN-y byłyby analogiczne do PGRK-ów, gdyby PGRK-i stacjonowały w dwóch bazach, każda 12 mil od granicy. Byłyby one rozmieszczane na terytorium neutralnym („szarej strefie”) w celu pełnienia obowiązków bojowych, eskortowane przez czołgi wroga.
      1. 0
        7 października 2025 13:09
        Miałem na myśli gorszą kopię. Bardziej podatną na atak. Biorąc pod uwagę obecny stan floty, wszystkie zalety SSBN-ów przepadają. Szanse na przeprowadzenie tajnego rozmieszczenia są niewielkie.
  50. +1
    3 października 2025 17:23
    Jeśli ktoś zaczyna wygłaszać kazania, że ​​marynarka wojenna potrzebuje lotniskowca, że ​​rosyjska marynarka wojenna jest bez niego niekompletna, należy go pociągnąć do odpowiedzialności, ponieważ albo szuka okazji do kolejnego projektu, albo jest upośledzony umysłowo. W pierwszym przypadku należy go bezlitośnie ukarać grzywną na rzecz rosyjskiej marynarki wojennej; w drugim – należy go leczyć.
  51. +2
    3 października 2025 17:44
    „Budowa wystarczającej liczby takich okrętów podwodnych to najważniejsze zadanie i wektor rozwoju”. Moim zdaniem, w niedalekiej przyszłości nowe systemy wykrywania i niszczenia okrętów podwodnych (w tym bezzałogowe statki podwodne) położą kres dużym okrętom podwodnym. Wróg niemal natychmiast znajdzie się na ich ogonie, nie dając im szans na podjęcie działań bojowych.
  52. +1
    3 października 2025 22:02
    Dopóki nie powstanie zrównoważona, zaawansowana technologicznie gospodarka, wszelkie rozmowy o marynarce wojennej będą stratą czasu.
    1. +1
      4 października 2025 18:14
      Marynarka wojenna jest między innymi narzędziem budowy rozwiniętej gospodarki, sposobem na ochronę relacji handlowych z całym światem. Ale ty, jak wielu innych, postrzegasz marynarkę wojenną jako zabawkę: jeśli masz pieniądze, możesz się nią bawić; jeśli nie, to jej nie potrzebujesz.
  53. 0
    4 października 2025 23:38
    Okej, nie ma wystarczającej liczby automatycznych montaży dla kalibrów od 12,7 mm do 30 mm. Ale nawet na Zachodzie aktywnie testuje się już inteligentne przyrządy celownicze do lekkiej broni ręcznej. Takie przyrządy celownicze powinny być montowane w karabinach Kord i innych karabinach maszynowych. W zasadzie, jeśli się nad tym zastanowić, można by zautomatyzować celowanie, wykorzystując te same podświetlenia i wiązkę laserową, która mierzy odległość i prędkość obiektu i przesyła je do procesora. System automatyczny, za pośrednictwem serwomechanizmów, automatycznie ustawi zarówno kąt, jak i wyprzedzenie. Spust może nawet zostać automatycznie uruchomiony w optymalnym momencie. Na przykład, AK-630 można celować ręcznie, za pomocą serwomechanizmów, ale w prymitywny sposób, okiem przez otwarte przyrządy celownicze. Mogło to wcześniej brzmieć jak science fiction, ale teraz myślę, że nawet niektórzy majsterkowicze mogliby to zrobić. Operator musi po prostu skierować laser na cel, a automatyka zrobi resztę. Oczywiście, nie jest w pełni zautomatyzowane, ale mimo to... Generalnie, czytając takie artykuły, odnoszę wrażenie, że niektórym ludziom po prostu brakuje woli, by wdrożyć realną ochronę przed backdoorami i dronami. To jakaś ogromna biurokratyczna bezwładność...
    1. 0
      5 października 2025 06:10
      Całkowicie zgadzam się z Twoją opinią!
      Ale myślę, że to złośliwa polityka „szpiegów” i innych wrogów, mająca na celu zniszczenie Rosji!
    2. 0
      6 października 2025 11:24
      Cytat: Evgeny_Sviridenko
      Ogólnie rzecz biorąc, czytając artykuły tego typu, można odnieść wrażenie, że niektórym ludziom po prostu nie zależy na tworzeniu realnej ochrony przed tylnymi drzwiami i bezzałogowymi statkami powietrznymi.

      Prawdziwą obroną przed bezzałogowymi statkami powietrznymi (BSP) są standardowe systemy obrony powietrznej i przeciwlotniczej bazy. Gdy większość uzbrojenia po prostu nie dociera do portu, te, którym udaje się przeniknąć, zostają zniszczone przez siły dyżurne.
      Poleganie na ogniu artyleryjskim z użyciem zaawansowanych przyrządów celowniczych w walce z bezzałogowymi statkami powietrznymi (UAV) jest tym samym, co budowanie systemu obrony powietrznej wyłącznie w oparciu o przenośne zestawy przeciwlotnicze (MANPADS). Tak, karabiny maszynowe z zaawansowanymi przyrządami celowniczymi i zdalnie sterowane wyrzutnie rakiet (ROBM) zamontowane na burtach okrętów prezentują się na zdjęciach i filmach o wiele bardziej imponująco niż rutynowe, dyskretne operacje, w których bezzałogowy statek powietrzny (UAV) zostaje zauważony dopiero, gdy coś zagwiżdże na brzegu, rozłoży skrzydła i odleci, a następnie rozlegnie się huk nad horyzontem. Ale to drugie jest wciąż skuteczniejsze. uśmiech
      1. VlK
        0
        8 października 2025 11:28
        W jaki sposób jedno koliduje z drugim i dlaczego nie połączyć ich?
        1. +1
          8 października 2025 12:47
          Cytat: Vlk
          W jaki sposób jedno koliduje z drugim i dlaczego nie połączyć ich?

          Obawiam się, że pójdziemy na łatwiznę – ograniczymy się do DUM-ów, powierzając im całe zadanie walki z BEC. Bo system OVR opiera się na komunikacji i interakcji, dwóch naszych odwiecznych problemach.
  54. 0
    5 października 2025 05:58
    Współczesna wojna to wciąż wojna gospodarcza! Ale przede wszystkim to wojna nowoczesnych technologii i zaawansowanych szkół naukowych!
    U nas tego nie ma - wszystko jest w ruinie...
    A jaka jest zdolność rządu do działania w zakresie „jakości podejmowania decyzji”?! ...I ich realizacji?! ...Gdzie jest dyscyplina państwowa?
  55. 0
    6 października 2025 21:29
    Dlaczego nie kupić Typu 003 z Chin, wraz z lotniskowcami J-31 piątej generacji i chińskimi lotniskowcami DLRO? Z pewnością zmieścimy się w granicach 10 miliardów dolarów i otrzymamy doskonałą platformę bojową. Nie potrzebujemy teraz więcej niż jednego lotniskowca, a rozwijanie jednego projektu z pełnym wyposażeniem to istne szaleństwo. Ale kupowanie gotowego... Moim zdaniem, to genialny pomysł, który wzmocni potencjał obronny rosyjskiej marynarki wojennej. Zamiast remontować stare krążowniki za 3 miliardy dolarów.
  56. -1
    7 października 2025 08:38
    Kiedy masz głowę pełną trocin, nieważne, jak bardzo się postarasz, wyląduje to tylko w koszu. Ale kiedy w grę wchodzą bankierzy, to już po wszystkim...
  57. 0
    7 października 2025 17:02
    Z tego, co rozumiem, zebrali się tu wybitni dowódcy marynarki wojennej, teoretycy i praktycy sztuki wojennej. Admirał Gorszkow nie jest bystry, a stanowisko Naczelnego Dowódcy Marynarki Wojennej to ich zdaniem nic innego jak synekura i morze nierozliczonych pieniędzy. Każdy gofer uważa się za agronoma. A gofer na pierdzącej kanapie – zwłaszcza.
  58. 0
    9 października 2025 18:40
    Obecne fregaty z systemami rakiet przeciwlotniczych (SAM) są bezużyteczne. Nie da się używać bezzałogowych statków powietrznych (BAK) na pełnym morzu, ale jak odeprzeć chmarę pocisków przeciwokrętowych? 12 SAM-ów... To sześć pocisków przeciwokrętowych, zakładając, że do gwarantowanego zniszczenia potrzebne są dwa pociski. Ale co, jeśli atak zostanie przeprowadzony przez połączone siły powietrzne i pociski przeciwokrętowe?
    Rozmowy o BEK przypominają mi sytuację, gdy po nasileniu działań wojennych w Afganistanie nagle zaczęto krzyczeć, że na europejskim teatrze działań wojennych nie potrzebujemy dział samobieżnych ani ciężkiej artylerii, ale moździerzy kal. 82 mm, które można nosić na plecach, to jest to.
    Podejmowane są próby rozszerzenia specyfiki operacji prowadzonych w zamkniętym teatrze działań morskich na teatr działań oceanicznych.
    Jakby jakikolwiek BEC mógł działać setki mil od wybrzeża.
    Nośnik bezzałogowych statków powietrznych? Ale czy może zbliżyć się na odległość 200-250 mil do zasięgu pocisków przeciwokrętowych okrętu? Aby to zrobić, potrzebowałby okrętów eskortowych nie gorszych niż lotniskowiec.
    Moim zdaniem, poleganie na fregatach i korwetach oznacza pozostawanie w pobliżu wybrzeża i nie wystawianie się poza zasięg lotnictwa przybrzeżnego i systemów obrony powietrznej wybrzeża.
  59. 0
    25 października 2025 16:04
    Świetnie! Poza czołgiem na wrogim lotnisku, najlepszą obroną przed atakiem powietrznym jest nasze własne. A co, jeśli nasze okręty będą narażone na ataki wrogiego lotnictwa? Zniszczyć wszystkie nasze samoloty bazujące na lotniskowcach i marynarce wojennej!!!
  60. 0
    27 października 2025 00:53
    Cytat z: ROSS 42
    Może lepiej byłoby najpierw coś zmienić w konserwatorium? ©

    Cóż, masz wybór.А Idziesz? To zmień to! Prigożyn jest dla ciebie zły, prawda?
  61. 0
    9 grudnia 2025 11:16
    Myślę, że powolne, pływające koryta to już przeszłość, czego przykładem jest Flota Czarnomorska – praktycznie nieczynny skład złomu. Fregaty z pociskami Kalibr na Morzu Kaspijskim są dobre, ale nie ma tam jeszcze żadnych rezerw. To jedyne zadanie marynarki wojennej w dzisiejszym świecie: odpalanie pocisków z daleka.