Mały chłopiec znalazł karabin maszynowy…

39 621 185
Mały chłopiec znalazł karabin maszynowy…

Mieszkańcy ZSRR natychmiast zrozumieli nawiązanie do ówczesnej poezji ludowej i myślę, że wyjaśnią to w bardziej współczesnych słowach w komentarzach. Ale tak, stary Donald Trump coraz bardziej przypomina chłopca z przerażającego cyklu wierszy z lat 70. albo Michaiła Gorbaczowa z nowszego dowcipu. Był taki o Gorbaczowie stosującym „innowacyjne” (to słowo jeszcze wtedy nie istniało) metody zabijania kurczaków. Wers brzmiał: „Szkoda, że ​​zginęli, wciąż miałem tyle nowych pomysłów…”.

To coś, bo ostatni zwrot Trumpa wywołał zaskoczenie, podziw i zdumienie w jednym. Mocne, mocne, cholera!



Mówimy o pancernikach. Tak, Trump nagle zdaje się potrzebować tych okrętów. W USA dzieje się coś dziwnego: F-117A Nighthawki, które podobno dawno temu zostały wycofane ze służby, są ciągle widywane na niebie, mówi się o modernizacji F-22, a teraz zajęli się pancernikami.


Trump powiedział coś, co, jak podejrzewam, sprawiło, że niektórzy ludzie w dowództwie... flota wypadł ostatni włos, a pozostali zaczęli pocierać ręce z radości:

Kraj znów staje się bogaty. Dopiero niedawno odkryliśmy 31 miliardów dolarów, co było zaskakującym odkryciem. Nawet moi doradcy finansowi nie mogli dojść, skąd się to wzięło. Później okazało się, że to moje nowe cła je przyniosły. To fundusze, które mogłyby zostać wykorzystane do reaktywacji pancerników.

Tak, tak, myślę o pancernikach. Mamy zarząd Marynarki Wojennej i rozmawialiśmy o tym. Uwielbiam patrzeć na Iowę w Kalifornii. Nie sądzę, żeby była przestarzała. Sześciocalowy pancerz, stal. To nie aluminium topi się pod… rakiety.

Oczywiście, można się tylko cieszyć, że w kraju, w którym tak łatwo jest „zebrać” 31 miliardów dolarów od podstaw, jest tak wiele, ale to, na co wujek Donald zamierza je wydać, jest naprawdę zdumiewające.

Trump powiedział, że odbył poważne rozmowy z sekretarzem marynarki wojennej Johnem Phelanem na temat możliwości powrotu pancerników do artyleria uzbrojenie i dobrze opancerzone kadłuby w strukturze Marynarki Wojennej USA. Sekretarz Marynarki Wojennej najwyraźniej nie miał dokąd pójść, nie mógł po prostu utonąć, więc musiał mówić.

Ale jest więcej pytań niż odpowiedzi, co rodzi pytania o mądrość i praktyczność Marynarki Wojennej wykorzystującej pancernik, którego nie miała w czynnej służbie od 1992 roku. Jednocześnie komentarze Trumpa rodzą prawdziwe pytania o przyszłość dział morskich dla dużych okrętów nawodnych, zwłaszcza w obliczu trwającego na całym świecie rozwoju dział elektromagnetycznych, oraz o potencjalną wartość dodatkowego pancerza chroniącego przed zagrożeniami, w tym pociskami manewrującymi i drony.

Tak naprawdę, jest tu nad czym myśleć. Ale o strategii i taktyce porozmawiamy nieco później; na razie mamy teorię, a raczej to, co właśnie przedstawił Trump.

Trump przedstawił perspektywy budowy nowego pancernika dla Marynarki Wojennej podczas bezprecedensowego spotkania wysokich rangą oficerów amerykańskich w bazie Korpusu Piechoty Morskiej w Quantico w stanie Wirginia.

„Myślę, że powinniśmy pomyśleć o pancernikach” – powiedział Trump, dodając, że rozmawiał na ten temat z sekretarzem Phelanem. „Niektórzy powiedzą: »Nie, to przestarzała technologia«. Nie wiem. Nie sądzę, żeby to była przestarzała technologia, patrząc na te działa”.

Rozważamy właśnie taką koncepcję: pancernik z solidnym, sześciocalowym stalowym kadłubem. Nie aluminiowym, który topi się po trafieniu pociskiem. A pociski są znacznie tańsze niż same pociski. Poważnie to rozważamy.

W rzeczywistości wielu nie ma pewności, czy Trump miał na myśli próby reaktywacji któregokolwiek z czterech byłych pancerników typu Iowa, które obecnie są przechowywane jako okręty muzealne w różnych miejscach w Stanach Zjednoczonych, czy też budowę nowych. Nie jest również jasne, jak poważnie Marynarka Wojenna rozważa budowę jakichkolwiek pancerników w przyszłości.


Pancernik klasy Iowa USS New Jersey, 1985

Marynarka Wojenna dąży do utrzymania gotowości bojowej na nowoczesnym poziomie. Zgodnie z przyszłą Strategią Obrony Narodowej, rozpoczęto prace nad aktualizacją oceny i wymagań dla okrętów bojowych. Celem tych prac jest rozmieszczenie odpowiednich zdolności, w odpowiedniej liczbie i na właściwym teatrze działań. Po podjęciu decyzji dotyczących struktury sił, zostaną one upublicznione i niezwłocznie wdrożone. Do tego czasu wewnętrzne dyskusje pozostaną poufne.

Z oficjalnego komunikatu służby prasowej Marynarki Wojennej USA.

No cóż, można powiedzieć, że wszyscy tam są w stanie lekkiego... szoku.

Choć to nie pierwszy raz, kiedy Trump wysunął pomysł budowy pancernika. Dziesięć lat temu, przemawiając z pokładu byłego USS Iowa, ówczesny kandydat na prezydenta Trump wspomniał o możliwości przywrócenia okrętu do służby, gdyby został wybrany. Trump wygrał wybory, ale Iowa pozostała zacumowana w porcie Los Angeles w Kalifornii, gdzie pozostaje do dziś. Zdjęcie z tego wydarzenia znajduje się w tytule tego artykułu.

Pod pewnymi względami pomysł ponownego wprowadzenia do służby okrętów typu Iowa (a raczej ponownego ich wprowadzenia do służby) odzwierciedla doświadczenia z przeszłości. Były to ostatnie pancerniki zbudowane dla Marynarki Wojennej, a Iowa, New Jersey, Missouri i Wisconsin zostały oddane do służby w latach 1943-1944. Wszystkie służyły w II wojnie światowej na Pacyfiku i zostały wycofane ze służby w latach 1948-1949 w ramach powojennej redukcji floty. Dwa kolejne okręty tego typu, będące wciąż w budowie w momencie kapitulacji Japonii, zostały całkowicie wycofane ze służby.


Wszystkie cztery pancerniki klasy Iowa razem

W latach 1950–1951 Marynarka Wojenna ponownie przyjęła do służby pancerniki „Iowa”, „New Jersey” i „Wisconsin” w wojnie koreańskiej. Wszystkie trzy pancerniki, w tym „Missouri”, zostały następnie wycofane ze służby do 1960 roku. „New Jersey” powrócił na krótko do służby w latach 1968–1969 i brał udział w wojnie w Wietnamie.


Okręt Iowa ostrzeliwuje pozycje Koreańczyków Północnych na plaży w 1952 roku.

W latach 1980. XX wieku, za prezydentury Ronalda Reagana, cztery pancerniki klasy Iowa przeszły gruntowny remont i modernizację przed ponownym wejściem do służby. Do najważniejszych zmian należała instalacja wyrzutni 32 pocisków manewrujących Tomahawk bazowania lądowego i do 16 pocisków przeciwokrętowych Harpoon, co warto podkreślić w świetle słów Trumpa, że ​​„pociski są znacznie tańsze niż pociski”. Okręty otrzymały również nowe radary, systemy walki elektronicznej i inne ulepszenia, w tym systemy obrony powietrznej krótkiego zasięgu Mk 15 Phalanx.


Jedna z wyrzutni rakiet Tomahawk na byłym USS Wisconsin, obecnie statku-muzeum w Norfolk w stanie Wirginia.


Wystrzelenie rakiety Tomahawk

Aż do lat 1980., kiedy do służby weszły krążowniki klasy Ticonderoga wyposażone w 122 komory pionowego startu Mk 41 oraz zmodernizowane niszczyciele klasy Spruance wyposażone w 61 komór Mk 41, zmodyfikowany projekt Iowa przewoził najwięcej Tomahawków ze wszystkich okrętów Marynarki Wojennej.

Cztery pancerniki służyły do ​​końca zimnej wojny, a następnie zostały wycofane ze służby w latach 1990–1992. Missouri i Wisconsin pozostały w służbie wystarczająco długo, aby wziąć udział w wojnie w Zatoce Perskiej.


W 2015 roku istniała realna, choć coraz bardziej mało prawdopodobna, możliwość powrotu niektórych okrętów Iowa do służby. Okręty Missouri i New Jersey zostały wycofane ze służby odpowiednio w 1995 i 1999 roku, natomiast okręty Iowa i Wisconsin pozostały w rezerwie do 2006 roku. Następnie zostały przekształcone w pływające muzea, ale Kongres zatwierdził to jedynie na mocy przepisu ustawowego, zgodnie z którym wojsko amerykańskie mogło je odzyskać, jeśli prezydent powoła się na pewne przepisy ustawy o stanach wyjątkowych.

W 2007 roku ustawodawcy doprecyzowali, że oznacza to między innymi, że „części zamienne i wyjątkowy sprzęt, taki jak 16-calowe lufy i pociski do dział, jeśli zostały przekazane” mogą również „zostać zwrócone, jeśli pancerniki zostaną zwrócone Marynarce Wojennej w przypadku stanu zagrożenia narodowego”.

Debata nad potrzebą zapewnienia wsparcia ogniowego z morza dla przyszłych operacji desantowych była kluczowym czynnikiem w podjęciu decyzji o utrzymaniu okrętów w stanie zakonserwowanym.

Dziesięć lat później szacowane koszty i czas potrzebny na przywrócenie któregokolwiek z byłych pancerników klasy Iowa do gotowości bojowej prawdopodobnie wzrosły, być może znacznie. Przywrócenie ich starzejących się parowych układów napędowych i przeszkolenie personelu w zakresie ich obsługi stanowi szczególne wyzwanie, głównie dlatego, że praktycznie nie ma już specjalistów specjalizujących się w kotłach parowych i turbinach z ubiegłego wieku.


Główny przedział maszynowy okrętu USS New Jersey w trakcie prób morskich w 1982 r. przed ponownym wejściem do służby w roku następnym.

Żaden kraj na świecie nie buduje obecnie nowych okrętów wojennych o rozmiarach i konfiguracji tradycyjnych pancerników. Wszelkie próby takiego przedsięwzięcia w Stanach Zjednoczonych byłyby niezwykle kosztowne i pracochłonne. Podczas ostatniego remontu na pokładzie Iowy znajdowało się ponad 1500 członków załogi. To ponad pięć razy więcej niż załoga niszczyciela klasy Arleigh Burke. Nawet zakładając, że automatyzacja mogłaby zmniejszyć tę liczbę, przypisanie dużej liczby członków załogi do jednego okrętu nawodnego byłoby problematyczne dla Marynarki Wojennej, która w niedawnej przeszłości borykała się z problemami rekrutacyjnymi.

Co więcej, w kontekście współczesnej wojny morskiej, pojawiają się oczywiste pytania o wykonalność użycia bardzo dużych okrętów nawodnych, które również wymagają licznej załogi i których główną część zajmują działa o stosunkowo krótkim zasięgu. Eksploatacja takich okrętów w codziennym życiu byłaby niezwykle kosztowna i mogłaby stworzyć dodatkowe wyzwania dla Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych, która zmaga się z utrzymaniem swojej floty.

Jednak zaledwie 100 lat temu wojsko miało zupełnie inne preferencje.


Statek używający broni palnej musi zbliżyć się na bardzo niewielką odległość, aby móc z niej skorzystać. broń przeciwko dowolnemu celowi, podczas gdy możliwości wroga w zakresie blokowania dostępu i blokowania dostępu do obszaru (ARC) stale rosną. To dodatkowo zawęża zakres operacji, jakie może on przeprowadzić, biorąc pod uwagę, że w wielu przypadkach statek może znaleźć się w zasięgu broni wroga. Taki statek jest już priorytetowym celem dla sił wroga, co utrudnia prowadzenie bardziej niezależnych operacji bez zaangażowania większych sił nawodnych.

Przyszłość operacji desantowych, które najskuteczniej opierają się na morskim wsparciu ogniowym, jest coraz częściej kwestionowana. Od 2020 roku Korpus Piechoty Morskiej Stanów Zjednoczonych przeprowadza gruntowną reorganizację struktury sił, koncentrując się na nowych koncepcjach operacyjnych, które kładą znacznie mniejszy nacisk na wykorzystanie tradycyjnych, dużych okrętów desantowych.

Wczorajsze stwierdzenie Trumpa, że ​​amunicja morska jest tańsza niż pociski, jest prawdą, ale ta rzeczywistość nie istnieje w próżni. Pociski stały się podstawową bronią okrętów nawodnych na całym świecie do atakowania celów na morzu, lądzie i w powietrzu, głównie ze względu na znacznie większy zasięg i celność, jakie oferują w porównaniu nawet z działami bardzo dużego kalibru.

Duże okręty nawodne będące obecnie w służbie, w tym te w Marynarce Wojennej Stanów Zjednoczonych, są zazwyczaj wyposażone w co najmniej jedno działo uniwersalne, ale jego rola jest wyraźnie drugorzędna w stosunku do wyrzutni rakiet, ponieważ działa te są znacznie mniejsze niż te na okrętach klasy Iowa. W zależności od klasy, marynarki wojenne posiadają obecnie działa kalibru od 76 mm do 130 mm.

Poza tym są one zazwyczaj wyposażone w różnego rodzaju inną broń, mniejszego kalibru, ale przeznaczoną do obrony przeciwlotniczej bliskiego zasięgu, a teraz także przed dronami.

Należy jednak przyznać, że przechwycenie pocisku manewrującego jest prostsze niż przechwycenie pocisku kalibru 406 mm. Jak wykazały amerykańskie eksperymenty, stworzenie pocisku przechwytującego z głowicą naprowadzającą wykorzystującą efekt Dopplera jest możliwe, tak samo jak skuteczne przechwycenie pocisku. Pytanie tylko, jakim kosztem. Przechwycenie pocisku kalibru 406 mm, który kosztuje 11 000 dolarów, pociskiem, który kosztuje 1 660 000 dolarów.


Pancernik klasy Iowa wystrzeliwuje dziewięć pocisków kal. 406 mm w jednej salwie. To minimum 15 milionów dolarów na neutralizację. Biorąc pod uwagę, że działo 16"/50 Mark 7 może wystrzelić dwa pociski na minutę (i zrobiło to podczas tej samej bitwy na Morzu Filipińskim w 1944 roku), to neutralizacja kosztuje 30 milionów dolarów na minutę.

Można by rzec: „Arleigh Burke” może wystrzelić więcej pocisków, ale przechwytywacze wcale nie są tańsze”. Tak, to prawda. Jednak co innego namierzyć pocisk, który wytwarza przyzwoitą sygnaturę cieplną, ma działające czujniki radarowe i jest metalowym cygarem o długości 6-7 metrów, a zatem wykrywalnym w widmie radiowym. Zupełnie co innego namierzyć pocisk, który po prostu leci bezwładnościowo i jest atrapą o długości 1,6 metra i średnicy 0,4 metra. Jak to się mówi, celuj, ile chcesz. Najważniejsze to trafić, gdy pocisk jest w powietrzu.


Niszczyciel klasy Arleigh Burke należący do Marynarki Wojennej USA odpala działo kal. 127 mm.

Warto zauważyć, że wysocy rangą urzędnicy Marynarki Wojennej dyskutowali już wcześniej o potrzebie rozważenia przyszłych planów działań wojennych na morzu, wykraczających poza całkowitą liczbę wyrzutni rakietowych, zwłaszcza biorąc pod uwagę zmniejszoną liczebność floty. Kluczowym tematem tych dyskusji było wypełnienie luk powstałych po wycofaniu ze służby ostatnich krążowników klasy Ticonderoga, planowanym na koniec dekady, co doprowadzi do wycofania ze służby setek pionowych wyrzutni rakietowych. Jednak działa wielkokalibrowe, historycznie kojarzone z pancernikami, nie były brane pod uwagę jako alternatywa.

W przeszłości przedstawiano koncepcje okrętów o arsenale przypominającym pancerniki, wyposażonych w setki pionowych wyrzutni, które mogłyby przenosić pociski sterowane ze zwykłych okrętów.


Ilustracja Agencji Zaawansowanych Projektów Badawczych Obrony przedstawiająca symulację okrętu arsenału zbudowanego w latach 1990. XX wieku.

Widzieliśmy już poważne kontrowersje wokół niszczycieli klasy Zumwalt. Para zaawansowanych systemów artyleryjskich (AGS) kal. 155 mm, ukrytych w wieżach stealth i uzupełnionych specjalistycznymi pociskami dalekiego zasięgu, była kluczowym elementem ostatecznej konstrukcji DDG-1000, wyraźnie zaprojektowanej z myślą o rosnącym zapotrzebowaniu na wsparcie ogniowe okrętów.


Jednak proponowana amunicja do dział przeciwlotniczych stała się tak droga, że ​​Marynarka Wojenna zrezygnowała z jej zakupu, co sprawiło, że działa przeciwlotnicze stały się praktycznie bezużyteczne. Marynarka Wojenna demontuje obecnie co najmniej jedną wieżę z każdego z trzech niszczycieli klasy DDG-1000, aby przerobić je na hipersoniczne pociski średniego zasięgu typu Conventional Prompt Strike (IRCPS).

Cięcia wydatków na obronność bezpośrednio po zakończeniu zimnej wojny skłoniły Marynarkę Wojenną do znacznego ograniczenia planów dotyczących okrętów klasy Zumwalt. W rezultacie zbudowano tylko trzy okręty, z których jeden nie wszedł jeszcze do służby. Program DDG-1000 pociągnął za sobą znaczne koszty i napotkał poważne problemy techniczne w obliczu ciągłych pytań o planowaną rolę i misje okrętów. USS Zumwalt, USS Michael Monsoor i przyszły USS Lyndon B. Johnson są obecnie przydzielone do jednostki skoncentrowanej głównie na badaniach i rozwoju, a także testach i ewaluacji. Koszt utrzymania tej niewielkiej floty egzotycznych okrętów pozostaje palącą kwestią.


Grupa fotografii przedstawiająca instalację nowych wyrzutni hipersonicznych pocisków rakietowych IRCPS na okręcie USS Zumwalt.

Istnieje ścieżka rozwoju, która mogłaby znacząco zwiększyć możliwości uzbrojenia morskiego: działa elektromagnetyczne. Broń ta, wykorzystująca elektromagnesy zamiast paliw chemicznych do wystrzeliwania pocisków z bardzo dużą prędkością, mogłaby zaoferować nowy i elastyczny sposób szybkiego atakowania celów na morzu, lądzie i w powietrzu, z bardzo dużej odległości. Działa elektromagnetyczne oferują również przewagę nad pociskami rakietowymi pod względem pojemności magazynka i kosztu pojedynczego strzału.

W latach 2005–2021 Marynarka Wojenna intensywnie pracowała nad opracowaniem funkcjonalnego działa elektromagnetycznego. Przewidywany koszt pocisków do tej broni wynosił około 100 000 dolarów. Było to nie tylko tańsze niż pociski rakietowe, ale także znacznie tańsze niż pociski opracowywane przez Marynarkę Wojenną do dział na niszczycielach klasy Arleigh Burke, których koszt sięgał nawet 800 000 dolarów za pocisk, zanim projekt został anulowany.

Marynarka Wojenna USA zawiesiła prace, przynajmniej publicznie, nad prototypem morskiego działa elektromagnetycznego na początku lat dwudziestych XXI wieku, powołując się na trudności techniczne. Planowane próby morskie były wielokrotnie przekładane. Trwają prace nad rozwojem amunicji do istniejących armat morskich kal. 127 mm, a także systemów uzbrojenia lądowego.

Inne kraje, w tym Chiny, również rozwijają tę zdolność w ostatnich latach. Może to zwiastować nadejście nowej kategorii okrętów uzbrojonych w działa, co niektórzy eksperci i obserwatorzy sarkastycznie określają mianem „drugiego nadejście pancernika”.

Wypowiedź Trumpa dotyczyła również faktu, że pancerniki takie jak „Iowa” oferowały wyższy poziom ochrony fizycznej niż nowoczesne okręty nawodne. W szczególności, pancerniki historycznie charakteryzowały się grubymi pasami pancernymi wzdłuż zewnętrznego kadłuba i poniżej linii wodnej. Główne pasy pancerne „Iowy”, składające się z cementowanych płyt pancernych klasy A o grubości 307 mm, były zamontowane pod kątem, co skutkowało grubością 349 mm. Z pewnością wymagałoby to dziś nowych rodzajów uzbrojenia, ponieważ przebicie pancerza o takiej grubości (a warto pamiętać, że każdy pancernik ma stalowy podkład pod głównym pasem pancernym, z cementem między podkładem a płytami pancernymi) stanowiłoby ogromne wyzwanie dla nowoczesnych pocisków przeciwokrętowych.

Nie jest również jasne, co dokładnie miał na myśli prezydent, mówiąc o „aluminium”. Aluminium i stopy aluminium oferują pewne zalety w przemyśle stoczniowym, szczególnie pod względem masy i kosztów. Jednak od wielu lat toczą się dyskusje na temat ich względnej wytrzymałości, a także niższej temperatury topnienia i ognioodporności w porównaniu z dostępnymi stalami.

Uporczywe pęknięcia w aluminiowych nadbudówkach krążowników klasy Ticonderoga odegrały znaczącą rolę w decyzji Marynarki Wojennej o przejściu na całkowicie stalową konstrukcję niszczycieli klasy Arleigh Burke. Całkowicie aluminiowe okręty klasy Independence, służące do walki przybrzeżnej, również przez wiele lat cierpiały na pęknięcia.


Okręt bojowy klasy Independence

Nowoczesna wersja pasów pancernych, jakie można znaleźć na tradycyjnych pancernikach, może zapewnić dodatkową warstwę ochrony przed pociskami manewrującymi przeciw okrętom, w tym także tymi wyposażonymi w specjalnie zaprojektowane głowice penetrujące.

Poza pancernikami, Donald Trump od wielu lat bardzo aktywnie interesuje się projektowaniem okrętów marynarki wojennej. Pod koniec swojej pierwszej kadencji prezydent twierdził, że osobiście interweniował, aby przekształcić fregatę klasy Constellation z „strasznie wyglądającego okrętu” w „jacht z pociskami”.

„Nie podobają mi się niektóre z waszych okrętów. Jestem bardzo estetyczny i niektóre z waszych okrętów nie podobają mi się również z estetycznego punktu widzenia” – powiedział Trump w innym przemówieniu dzisiaj. „Mówią: »Och, to stealth«. Ja mówię, że to brzydki okręt”.

Sekretarz Marynarki Wojennej Phelan, jeszcze przed zatwierdzeniem swojej kandydatury, powiedział, że Trump wysłał mu w środku nocy SMS-a, aby poskarżyć się na to, co powszechnie określa się jako „problemy z rdzą” na amerykańskich okrętach wojennych.

W 2017 roku Trump zaproponował również, aby Marynarka Wojenna zrezygnowała z elektromagnetycznego systemu startowego samolotów (EMALS) stosowanego na lotniskowcach klasy Ford i powróciła do katapult parowych. System EMALS od lat stanowił źródło problemów, co wymagało od Marynarki Wojennej znacznych nakładów na jego rozwiązanie.

Wszystko to dzieje się w czasie, gdy Marynarka Wojenna wciąż zmaga się z pozyskiwaniem i wprowadzaniem do służby nowych okrętów wojennych, a także z modernizacją floty, nie wspominając o utrzymaniu istniejących jednostek. Program budowy fregat klasy Constellation, opóźniony już o trzy lata i mający na celu dostarczenie pierwszego okrętu prawie dziesięć lat po podpisaniu pierwotnego kontraktu, stał się doskonałym przykładem tych niedociągnięć. Constellation miał ograniczyć ryzyko i koszty, wykorzystując projekt seryjny jako punkt wyjścia, ale obecnie okręt dzieli jedynie około 15% swojej konstrukcji z projektem macierzystym, francusko-włoską fregatą wielozadaniową Fregata Europea Multi-Missione (FREMM), co nie napawa Kongres optymizmem.


Obraz przyszłej fregaty USS Constellation

„Szczerze mówiąc, wszystkie nasze programy to kompletny bałagan” – powiedział sekretarz Phelan członkom Kongresu podczas czerwcowego przesłuchania. „Nasz najskuteczniejszy program ma sześć miesięcy opóźnienia i przekracza budżet o 57%”.

W ostatnich latach administracja Trumpa i Kongres dążyły do ​​odwrócenia tych trendów, między innymi poprzez zachęcanie amerykańskich stoczniowców i poszukiwanie możliwości przyciągnięcia firm zagranicznych. Marynarka Wojenna również coraz bardziej koncentruje się na pozyskiwaniu większej liczby małych jednostek pływających, w tym bezzałogowych, aby wzmocnić swój potencjał i zdolności operacyjne oraz zmaksymalizować efektywne wykorzystanie istniejących zasobów.

Należy pamiętać, że Trump często wygłasza górnolotne deklaracje na temat potencjalnych przyszłych zakupów sprzętu wojskowego, które nigdy nie dochodzą do skutku.

Mimo to pancerniki klasy Iowa, zbudowane w latach 40. XX wieku, z powodzeniem brały udział w wojnach XX wieku. Wspierały siły amerykańskie w operacjach w Korei, Wietnamie, a nawet podczas operacji Pustynna Burza.

Jednak wraz z pojawieniem się inteligentnych i szybkich pocisków przeciwokrętowych, zdolnych do atakowania takich gigantów w kontrolowanym roju spoza zasięgu ich broni obronnej, utrzymywanie tak ogromnych okrętów, których koszt wynosił ponad 2 miliardy dolarów rocznie za sztukę, stało się całkowicie bezcelowe.

Co więcej, gruby pancerz pancerników nie jest panaceum. Nieopancerzone lotniskowce okazały się skuteczniejsze, ponieważ były w stanie po prostu odepchnąć wszystkie potencjalne zagrożenia na znaczną odległość za pomocą skrzydeł powietrznych.

Jednak stary Donald często daje się ponieść emocjom. Być może wynika to z jego zbyt bliskich kontaktów z pewnym prezydentem Europy Wschodniej, który opanował praktycznie całe spektrum złożonych substancji, a może z czegoś innego. Ale niedawne ujawnienie informacji o pancernikach może być po prostu kolejnym publicznym oświadczeniem. Jak pojednanie między walczącymi krajami.

Nic więc dziwnego, że Biały Dom nazywa momenty, w których Trump godzi Albanię i Azerbejdżan, „tymi dniami”. Może nawet pozwoli im odejść, a pancerniki pozostaną na miejscu. A mówiąc po naszemu, to, że mały chłopiec znajdzie karabin maszynowy, nie oznacza, że ​​wioska jest w niebezpieczeństwie.
185 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 11
    6 października 2025 05:24
    Być może puści, a okręty wojenne pozostaną na swoich miejscach.
    Czy Trump prześcignął Żyrinowskiego, czy też obaj są sobie równi w swoich oświadczeniach? asekurować
    1. + 10
      6 października 2025 05:55
      Cytat od wujka Lee
      Czy Trump prześcignął Żyrinowskiego, czy też obaj są sobie równi w swoich oświadczeniach?

      Podejrzewam, że Donnie poda mnóstwo powodów do „analizy” swoich wywodów. Ciekawe, kiedy ludzie przestaną w ogóle traktować jego wypowiedzi poważnie.
      P.S.: Pewnego dnia albański premier naśmiewał się z Donny'ego przed wszystkimi.
      1. +3
        6 października 2025 09:29
        Na przykład ten premier może umrzeć na skutek szybko rozwijającego się raka. tak
    2. +3
      6 października 2025 06:25
      Nie ma opcji, Donya............)
    3. +2
      6 października 2025 13:40
      Cytat od wujka Lee
      A Trump prześcignął Żyrinowskiego

      Jeszcze nie, ale ma szansę.
      On nadal próbuje.
    4. +8
      6 października 2025 15:24
      Seria testów wykazała, że ​​pancerniki są stosunkowo odporne na niszczące działanie broni jądrowej.
      W trakcie ćwiczeń krążownik artyleryjski wytrzymał kilka trafień pociskami przeciwokrętowymi i został zatopiony po bombardowaniu.
      Nadaje się do wspierania operacji morskich, blokowania (uwaga Chiny) komunikacji morskiej.
      1. +4
        6 października 2025 20:25
        Chińczykom to zupełnie obojętne. Nie mają zamiaru testować materacy pod kątem skuteczności bojowej. Mówienie o niepodzielnym terytorium to tylko słowa i slogany; chińscy handlarze nigdy nie podetną gałęzi, na której mogliby usiąść.
        Pancernik byłby bardzo przydatny również w nowoczesnych bitwach. Tyle że jego utrzymanie jest bardzo kosztowne.
      2. 0
        7 października 2025 02:49
        Cytat z knn54
        Pancerniki są stosunkowo odporne na niszczące działanie broni jądrowej... krążownik artyleryjski wytrzymał kilka trafień pociskami przeciwokrętowymi i został zatopiony po bombardowaniu.

        To prawda, ale wszystko zależy od mocy głowicy jądrowej i obliczonego promienia rażenia... Mogą wytrzymać 10 kt, ale przy 100 lub 150 kt i bliskiej (3,0-3,5 km) detonacji, SBP może się przewrócić, jeśli znajdzie się zbyt blisko fali uderzeniowej. Albo może zostać narażony na ogromną dawkę rozpadu radioaktywnego... co unieruchomi załogę.
        Ale jest pewien problem. Marynarka Wojenna Chińskiej Armii Ludowo-Wyzwoleńczej jest uzbrojona w pociski balistyczne DF-17/21D, które z pewnością zatopią pancernik, jeśli zostaną trafione z góry w przednią część okrętu. A wieloryby już ćwiczą na pustyni Gobi, wykorzystując sylwetki pocisków przeciwokrętowych. Kiedy pojawią się pancerniki, ich sylwetki zostaną dodane. Bismarck również strącił Hooda na dno jednym pociskiem z góry. A pancernik Bismarck otrzymał w burtę wszystko, co Brytyjczycy mieli w swoim arsenale, nawet torpedy z pistoletu. A więc – z góry! I najlepiej w głównym magazynie baterii.
        Cytat z knn54
        Nadaje się do wspierania operacji morskich, blokowania (uwaga Chiny) komunikacji morskiej.
        W walce o wyspy trzeciego pierścienia – tak. Ale dalej będzie trudniej. A potem – samoloty są zmorą okrętów nawodnych. Yamamoto jest tego przykładem.
    5. +1
      6 października 2025 20:54
      Porównałem... Volfovich był skałą, a Trampusha uwielbiała bzyczeć. Na różne tematy.
  2. +6
    6 października 2025 05:27
    W zasadzie, jeśli usuniesz działa, które są ogromne pod względem masy i objętości, możesz przekształcić pancernik w porządny nośnik nowoczesnej broni. Owszem, cel jest duży i widoczny, ale lotniskowce też nie są małe. A z takim pancerzem nie każdy bezzałogowy okręt bojowy da radę. Bogaci, jak to mówią, mają swoje dziwactwa. Niech się bawią, ale Rosja potrzebuje potężnej floty podwodnej i arktycznej.
    1. + 22
      6 października 2025 05:52
      Cytat: Evgeny_Sviridenko
      W zasadzie, jeśli usuniesz działa, które mają ogromną masę i gabaryty, możesz przekształcić pancernik w przyzwoity nośnik dla nowoczesnej broni. Owszem, cel jest duży i widoczny, ale lotniskowce też nie są małe. A z takim pancerzem nie każdy bezzałogowy okręt bojowy jest w stanie go pokonać.

      Gdzieś Oleg Kapcow podnosi palec i wykrzykuje: „Mówiłem!”
      1. +2
        6 października 2025 07:16
        No cóż, najwyraźniej nie myli się aż tak bardzo.
        1. +3
          6 października 2025 09:23
          Cytat: powieść66
          No cóż, najwyraźniej nie myli się aż tak bardzo.

          Pamiętam, że ciągle kłóciliśmy się z Kapcowem na ten temat. tak uśmiech
          Ale, jak mówią teraz decydenci, jest pewien niuans!
          Obrona pancernika wymagała przeciwdziałania zasadniczo przypadkowym trafieniom pocisków. Pocisk, niezależnie od intencji strzelca, mógł trafić w dowolny punkt okrętu w danym momencie. Liczba trafień zależała od czasu trwania bitwy, warunków pogodowych, umiejętności kierującego ogniem, manewrów przeciwnika oraz innych czynników obiektywnych i subiektywnych. Jakość trafień zależała od jakości samych pocisków, ich rodzaju, rodzaju zapalnika i jego niezawodności. Dlatego krytyczne części okrętu były chronione pancerzem, co dawało czas na zniszczenie przeciwnika. Ponieważ żaden pancerz nie jest panaceum, a przy dłuższej ekspozycji, liczba trafień staje się jakością, ponieważ pociski trafiające w nieosłonięte lub słabo chronione części nadal powodują uszkodzenia. Podczas gdy pancerz spełnia swoje zadanie, uszkadzając silniki, wieże i magazyny, uszkodzenie końcówek prowadzi do zalania, co z kolei powoduje przechyły i kołysanie, negatywnie wpływając na skuteczność ostrzału. Uszkodzenie nadbudówki niszczy również sprzęt obserwacyjny i powoduje pożary. Ogólnie rzecz biorąc, ogranicza to skutecznie możliwości bojowe statku i w efekcie uniemożliwia jego użycie.
          Zatem w tym przypadku pocisk działa jak pocisk, uderzając w nieosłonięte części. Co więcej, masa głowicy bojowej może być większa niż masa pocisku, więc uszkodzenia będą znaczne. Biorąc pod uwagę, że wszystkie radary są skonfigurowane, a nieopancerzone części są usiane kablami, trafienie dwoma lub trzema pociskami może unieruchomić okręt bez jego zatopienia. Pociski nie uderzają przypadkowo, lecz celowo. Ta zmiana w samej koncepcji walki doprowadziła do odejścia pancernych okrętów artyleryjskich do historii.
          Kapcow wpadł na pomysł, że pocisk nie przebije pancerza na linii wodnej. Nie przebije. Ale pocisk zniszczy wszystko powyżej, więc jeśli jesteś ślepy, jesteś praktycznie martwy. zażądać
          Bardziej zrozumiała analogia: bojowy wóz piechoty z armatą kal. 30 mm w ciągu kilku sekund niszczy całą optykę wieży czołgu, czyniąc go bezbronnym. Czołg nie zostaje zniszczony, ale nie może skutecznie strzelać, więc jest bezużyteczny, jeśli nie może wykonać swojego zadania.
          1. +5
            6 października 2025 12:10
            Cytat: Rurikowicz
            Obrona pancernika wymagała przeciwdziałania zasadniczo przypadkowym trafieniom pocisków. Pocisk, niezależnie od intencji strzelca, mógł trafić w dowolny punkt okrętu w zasięgu danej chwili. Liczba trafień zależała od czasu trwania bitwy, warunków pogodowych, umiejętności kierującego ogniem, manewrów przeciwnika oraz innych czynników obiektywnych i subiektywnych. Jakość pocisków zależała od jakości samych pocisków, rodzaju pocisku, rodzaju zapalnika i jego niezawodności. Dlatego krytyczne części okrętu były chronione pancerzem, co dawało czas na zniszczenie przeciwnika.

            Jest jeszcze jeden czynnik, który ma tu znaczenie - balistyka. Obrona pancerników polega na przeciwdziałaniu w zasadzie losowym trafieniom pociskówlecąc po mniej więcej przewidywalnej trajektorii, uderzając w cel pod znanymi kątami i ze znaną prędkością (która zawsze jest mniejsza od prędkości początkowej, a im dalej leci pocisk, tym mniejsza). Stąd wszystkie te strefy swobodnego manewrowania pod ostrzałem z dział określonego kalibru danego kraju – gdy pancerz pokładowy nie jest jeszcze przebity, a pancerz boczny już nie.
            Pociski przeciwokrętowe mnożą wszystkie te obliczenia przez zero. Kąt odchylenia od normalnej w momencie uderzenia w pancerz – nawet zerowy, ściśle prostopadły. Prędkość głowicy w momencie uderzenia – i to tylko z taką prędkością, jaką może obsłużyć rakieta nośna. Otrzymujemy więc obraz równoważny do ostrzału z bliskiej odległości pociskami przeciwpancernymi kalibru 305–356 mm. Czy pancerz pancernika to wytrzyma?
            I to pod warunkiem, że pocisk przeciwokrętowy nie będzie sam wybierał punktu uderzenia.
          2. +1
            6 października 2025 12:19
            Cytat: Rurikowicz
            Kapcow wpadł na pomysł, że pocisk nie przebije pancerza na linii wodnej. Owszem, nie przebije. Ale pocisk zniszczy wszystko powyżej, więc jeśli jesteś ślepy, jesteś praktycznie martwy.
            Bardziej zrozumiała analogia: bojowy wóz piechoty z armatą kal. 30 mm w ciągu kilku sekund niszczy całą optykę wieży czołgu, czyniąc go bezbronnym. Czołg nie zostaje zniszczony, ale nie może skutecznie strzelać, więc jest bezużyteczny, jeśli nie może wykonać swojego zadania.

            Zapominasz o jednym ważnym szczególe.
            Określenie „zabity” oznacza, że ​​statek leży na dnie, jego odnalezienie jest niemożliwe, a załoga, w najlepszym przypadku (90%), otrzymuje pośmiertne odznaczenia.
            A jeśli straci wzrok, nie będzie mógł wykonać jakiegoś zadania itd., oznacza to, że statek nie zatonie, można go naprawić, a załoga jest w większości żywa i ma się dobrze.
            Oczywiście, zbroja nie jest panaceum i nigdy nim nie była, ale daje szansę na przetrwanie.
            1. +1
              6 października 2025 13:24
              Cytat z Darta2027
              A jeśli straci wzrok, nie będzie mógł wykonać jakiegoś zadania itd., oznacza to, że statek nie zatonie, można go naprawić, a załoga jest w większości żywa i ma się dobrze.

              Cóż... Niestety historia zna inne przykłady. puść oczko
              „Exeter” nie zatonął po kilku trafieniach, ale w tamtej grze został „zabity”, gdyż dzięki kompasowi okrętowemu udało mu się wrócić do bazy.
              South Dakota, u wybrzeży Guadalcanalu, otrzymała w nocy serię trafień w maszt i nadbudówkę od krążowników i niszczycieli, straciła łączność i radar i... wycofała się z bitwy. Co więcej, nie zatonęła... Nie chodzi o to, żeby zatopić okręt, ale żeby nie przeszkodził w realizacji misji.
              Cytat z Darta2027
              Oczywiście, zbroja nie jest panaceum i nigdy nim nie była, ale daje szansę na przetrwanie.

              O tym właśnie mówiłem – zbroja zapewnia stabilność, dając czas na zadanie przeciwnikowi większych obrażeń i wyeliminowanie go z walki (lub utopienie – to zależy od osoby) zażądać )
              1. +3
                6 października 2025 14:15
                Cytat: Rurikowicz
                Nie chodzi o to, aby koniecznie zatopić statek, ale o to, aby upewnić się, że nie wpłynie to na wykonanie zadania.

                To prawda, ale wolałbym znaleźć się na pokładzie statku, który ma jakiekolwiek szanse na przetrwanie trafienia, niż na współczesnej puszce, którą może zatopić cokolwiek.
                1. +1
                  6 października 2025 14:47
                  Nawet na nowoczesnym statku można przetrwać uderzenie puść oczko
                  Wszystko zależy od wielkości statku, liczby i jakości grodzi wodoszczelnych, środków przeciwpowodziowych i doświadczenia załogi. Obecność pancerza nie gwarantuje przetrwania uderzenia. puść oczko
                  1. -2
                    6 października 2025 16:04
                    Cytat: Rurikowicz
                    Nawet na nowoczesnym statku można przetrwać uderzenie

                    Jeśli uda ci się od razu wszystko rzucić i uciec.
                    1. 0
                      6 października 2025 18:21
                      Cytat z Darta2027
                      Jeśli uda ci się rzucić wszystko i od razu uciec

                      To lepiej będzie siedzieć w domu na brzegu. puść oczko
                      1. 0
                        6 października 2025 19:24
                        Cytat: Rurikowicz
                        Lepiej siedzieć w domu na brzegu

                        Jak już pisałem, to prawda, ale wolałbym znaleźć się na pokładzie statku, który ma jakiekolwiek szanse na przetrwanie trafienia, niż na współczesnej puszce, którą może zatopić cokolwiek.
              2. +9
                6 października 2025 15:31
                Cytat: Rurikowicz
                Nocą, u wybrzeży Guadalcanalu, okręt South Dakota został trafiony licznymi pociskami w maszt i nadbudówkę przez krążowniki i niszczyciele, utracił łączność i radar i... wycofał się z bitwy.

                Dawno, dawno temu żyła sobie „Dakota Południowa”... i to jej własna wina. uśmiech
                Mam na myśli to, że awaria łączności, radaru i ogólnie problemy z zasilaniem w tej bitwie nie były wynikiem japońskich trafień, lecz działania elektromechanicznej głowicy bojowej LK.
                Ci sprytni goście, po wyłączeniu Głównej Rozdzielnicy nr 4 (z powodu zwarcia w obwodach odbiorczych Głównej Rozdzielnicy nr 4 zadziałało zabezpieczenie wejściowe, odłączając ją od generatorów), zamiast naprawić zwarcie, po prostu podłączyli zasilanie do Głównej Rozdzielnicy nr 4 z Głównej Rozdzielnicy nr 3, zakładając zworkę. „BUM” – powiedziało zabezpieczenie wejściowe Głównej Rozdzielnicy nr 3, odcinając ją również od generatorów.
                „Aaaaaaaa” – powiedzieli elektrycy i podłączyli zasilanie do połączenia rozdzielnicy głównej nr 4-3 z rozdzielnicy głównej nr 2. Nie naprawiając zwarcia! „BUM” – powiedziało zabezpieczenie na wejściu rozdzielnicy głównej nr 2, odcinając je również od generatorów.
                „Aha-ah-ah” – powiedzieli elektrycy i próbowali podłączyć zasilanie do połączenia rozdzielnicy głównej nr 4, rozdzielnicy głównej nr 3 i rozdzielnicy głównej nr 2 z rozdzielnicy głównej nr 1. „Jesteście w kropce!” – powiedział starszy pomocnik elektryka, Shaeffer, i odmówił wykonania polecenia, zachowując jedyną działającą rozdzielnicę główną w całym LK. śmiech
                1. +3
                  6 października 2025 18:20
                  Cytat: Alexey R.A.
                  Mam na myśli to, że awarie łączności, radaru i ogólnie problemy z zasilaniem w tej bitwie nie były wynikiem japońskich trafień, lecz działania elektromechanicznej głowicy bojowej LK.

                  No cóż, wiesz jak tu się pisze historię. zażądać F. Sherman wycofał się po licznych trafieniach Japończyków w maszt i nadbudówkę. czuć Więc przyznając, że to nieudolni elektrycy są winni... Nie, niech zamiast tego odbędzie się bohaterska walka. facet hi
        2. +5
          6 października 2025 09:23
          Cytat: powieść66
          No cóż, najwyraźniej nie myli się aż tak bardzo.

          To, że Donnie jest z nim „na tej samej fali”, nie oznacza, że ​​ma rację; ufam Donniemu o wiele mniej niż Olegowi Koptsovowi.
        3. +1
          6 października 2025 13:44
          Cytat: powieść66
          No cóż, najwyraźniej nie myli się aż tak bardzo.

          Jak mogę powiedzieć... Trump słusznie zauważył, że pocisk jest tańszy od rakiety.
          Choć nie powiedział, ile. Ale jaka jest żywotność lufy 406 mm?
          A jeśli policzysz wszystko razem, pociski i wymianę luf, to jest całkiem sporo
          Możliwe, że rakiety nie będą aż tak złe pod względem finansowym.
          1. +1
            6 października 2025 17:37
            Problem leży bardziej w pancerzu, a radary mogą być ukryte za osłonami pancernymi podczas nadlatujących ataków. A jeśli pocisk będzie wspomagany rakietowo, zasięg znacznie wzrośnie, a istnieją sposoby na poprawę celności. A upchanie tomahawków i podobnych broni pod pancerzem to dar niebios.
            1. 0
              6 października 2025 18:21
              Cytat: powieść66
              Radary można ukryć za osłonami pancernymi

              Wątpię w to.

              Cytat: powieść66
              Jeśli pocisk zostanie przekształcony w aktywno-reaktywny, zasięg znacznie wzrośnie

              A cena wzrośnie.
              Niedawno czytałem, że Zumvolty miały strzelać swoimi monstrualnymi działami do satelitów, ale nawet to okazało się kosztowne. Pociski kosztowały prawie milion.
              A 406 mm - wyobrażacie sobie, jak mała jest ta seria?
              A żaden wróg nie będzie szczędził pocisków na pancerniku.

              Cytat: powieść66
              A sam Bóg kazał wpychać tomahawki i tym podobne pod zbroję

              Podczas modernizacji zamontowano wszystkie rakiety na pokładzie.
              W przeciwnym razie, po co rezerwować pokład?
            2. 0
              6 października 2025 18:29
              Cytat: powieść66
              Problem leży raczej w opancerzeniu, a radary mogą być ukryte za osłonami pancernymi podczas lądowania.

              Tak, tam właśnie trzeba umieścić radar, żeby ukryć go za PANCERZEM (odpowiednim, zdolnym przynajmniej ochronić go przed odłamkami), żeby nie zaburzał stabilności???
              Cytat: powieść66
              A sam Bóg kazał wpychać tomahawki i tym podobne pod zbroję

              Cóż, nikt o tym nie dyskutuje – nawet dzisiaj lokalne opancerzenie magazynków i wyrzutni jest mile widziane. Mówimy o rozległym opancerzeniu na linii wodnej, które może mieć wpływ na niezatapialność okrętu, oraz o praktyczności takiego opancerzenia w dobie pocisków manewrujących przeciwokrętowych, które nie uderzają w linię wodną, ​​ale znacznie wyżej, co i tak unieruchomiłoby okręt bez zatopienia.
    2. 0
      6 października 2025 13:41
      Tak, pancerniki są w porządku same w sobie. Ale zrównanie z ziemią linii brzegowej, powiedzmy, Jemenu lub innej republiki bananowej, strzeżonej przez myśliwce klasy Arleigh Burke, byłoby całkowicie dopuszczalne. Ale co za obraz dla mediów. Pościg za kartelami narkotykowymi też jest w porządku. W końcu A-10 wciąż jest w użyciu... I to mniej więcej to samo w erze warstwowej obrony powietrznej. Ale zawsze jest jakiś Honduras bez obrony powietrznej.
    3. 0
      6 października 2025 17:00
      Tak, nawet łódź nie zostanie zabrana od tyłu, gdy flota będzie w akcji; jakiś żniwiarz spali ją sto kilometrów stąd i wrzuci pocisk prosto w płonący okręt.
    4. +1
      6 października 2025 17:04
      Cytat: Evgeny_Sviridenko
      W zasadzie, jeśli usuniesz działa, które są ogromne pod względem masy i objętości, możesz przekształcić pancernik w porządny nośnik nowoczesnej broni. Owszem, cel jest duży i widoczny, ale lotniskowce też nie są małe. A z takim pancerzem nie każdy bezzałogowy okręt bojowy da radę. Bogaci, jak to mówią, mają swoje dziwactwa. Niech się bawią, ale Rosja potrzebuje potężnej floty podwodnej i arktycznej.

      Amerykańscy potentaci rozważali takie projekty przebudowy pancerników w latach 50., 60. i 80. XX wieku. I nigdy nie mieli wystarczająco dużo pieniędzy. Nawet oni
    5. 0
      9 października 2025 15:04
      wkrótce będą bezużyteczne...niestety.
  3. +4
    6 października 2025 05:29
    Mieszkańcy ZSRR od razu zrozumieli nawiązanie do ludowych wierszy tamtych czasów i myślę, że w komentarzach wyjaśnią to bardziej współczesnym.

    Mały chłopiec znalazł karabin maszynowy.
    „Nikt już nie mieszka we wsi”. zażądać

    Pamiętam tylko tyle, chociaż wydaje mi się, że były jakieś opcje...
    1. +5
      6 października 2025 05:45
      Istnieją dziesiątki takich wierszy o „sytuacjach życiowych”. Na przykład...
      Chłopiec włożył dwa palce do gniazda. To, co zostało, zostało zebrane w gazecie. śmiech
      1. +5
        6 października 2025 05:48
        To tak śmiech
        Dzieci w piwnicy bawiły się w Gestapo.
        Hydraulik Potapow był brutalnie torturowany.

        „Mały chłopiec bawił się na placu budowy,
        Przypadkowo wpadłem do beczki z benzyną,
        Właśnie wystawił nos z lufy,
        Życzliwy przechodzień zapalił zapałkę..."

        To jest to, co pamiętam z głowy. śmiech
        1. +5
          6 października 2025 07:39
          .
          Cytat od Chifki
          Dzieci w piwnicy bawiły się w Gestapo.
          Brutalnie torturowany hydraulik Potapov
          Nogi przybite są do tyłu głowy.
          Nigdy nie ujawnił, gdzie ukrył butelkę.

          Dzieci grały Saszę Uljanowa,
          Rzucili bombę w samochód Romanowa.*

          *G. W. Romanow, pierwszy sekretarz Leningradzkiego Komitetu Obwodowego, członek Biura Politycznego
          1. 0
            6 października 2025 16:42
            Nogi przybite są do tyłu głowy.
            Nigdy nie ujawnił, gdzie ukrył butelkę.

            Dokładnie, zapomniałem o tym ciągu dalszym. dobry
        2. 0
          7 października 2025 00:03
          Dzieci bawiły się w szpital w piwnicy.
          Hydraulik Sinicyn zmarł przy porodzie.
      2. +4
        6 października 2025 07:06
        Cytat od Chifki
        Mały chłopiec znalazł karabin maszynowy.
        W wiosce już nikt nie mieszka.

        Mały chłopiec znalazł Pershinga II.
        Nacisnąłem czerwony przycisk na skrzydle
        Japończycy długo nie mogli zrozumieć
        Jaki grzyb rośnie w oddali...
    2. +7
      6 października 2025 06:07
      Kości z rzędu
      Gwiazdy z rzędu
      Tramwaj przejechał oddział oktobrystów
      lub
      Dziewczyna znalazła granat na polu
      O co pytała swojego dziadka?
      Pociągnij za pierścień, powiedział jej dziadek
      Łuk długo przelatywał nad polem
      No i mój ulubiony:
      Dwoje kochanków leżało w życie
      Kombajn stał spokojnie na granicy
      Stał cicho i chodził cicho.
      Ktoś znalazł stanik w bochenku chleba.
      waszat napoje
      1. +2
        6 października 2025 06:11
        Ktoś skrupulatnie dał minusa niemal całemu wątkowi. śmiech Wygląda na to, że nie wyspałem się wystarczająco. Jest poniedziałek... zażądać
        1. +1
          6 października 2025 06:13
          Wygląda na to, że nie wyspałem się wystarczająco. Jest poniedziałek... prośba

          Nie, czuł „wstyd za kraj”. waszat napoje
      2. +1
        6 października 2025 08:24
        Jest to klasyka gatunku, ale istnieją również przykłady w innych rozmiarach wersetów:
        Zapytałem mechanika Pietrowa:
        Dlaczego nosisz drut wokół szyi?
        Wujek milczy i nie odpowiada,
        On huśta swoimi robotami tylko w powietrzu......
    3. +1
      6 października 2025 07:17
      Dziadek jest stary - nie obchodzi go to
    4. 0
      6 października 2025 11:25
      W wiosce nie mieszka nikt inny. Poza Dziadkiem Archimedesem, który ma torpedę.
    5. 0
      6 października 2025 22:03
      Cytat od Chifki
      Mały chłopiec znalazł karabin maszynowy.
      „Nikt już nie mieszka we wsi”.

      Dziewczyna Masza jest córką generała.
      Nacisnąłem czerwony przycisk na pilocie.
      Rakieta Oscar wystartowała szybko.
      Nie ma już wyspy Madagaskar.
    6. LMN
      0
      9 października 2025 02:21
      Mały chłopiec znalazł linę
      Przyszedł do szkoły z tą liną.
      Przywódca i dzieci śmiali się przez długi czas.
      Łysy reżyser wisi w toalecie.
  4. +8
    6 października 2025 05:32
    Podczas ostatniego remontu, na pokładzie Iowy znajdowało się ponad 1500 członków załogi. To ponad pięć razy więcej niż na niszczycielu klasy Arleigh Burke. Nawet zakładając, że automatyzacja mogłaby zmniejszyć tę liczbę, przypisanie tak dużej liczby członków załogi do jednego okrętu nawodnego byłoby problematyczne dla Marynarki Wojennej, która w niedawnej przeszłości borykała się z problemami rekrutacyjnymi.

    Każdy z 11 lotniskowców o napędzie atomowym ma załogę trzy razy większą niż pancerniki klasy Iowa... Ale nie o to chodzi. Chodzi o to, że pancerniki już przegrały wyścig z bombami lotniczymi, a teraz mają jeszcze mniejsze szanse w starciu z pociskami rakietowymi. A słowa Trumpa to tylko słowa populisty. Są poważnie ograniczeni nawet z fregatami, nie nadążają z harmonogramem dwóch okrętów podwodnych rocznie, budowa Berków trwa rok lub dwa dłużej niż trzy dekady temu i tak dalej. O jakich więc pancernikach mówimy?
    1. ANB
      +1
      6 października 2025 09:40
      O jakich pancernikach zatem mówimy?

      Wygląda więc na to, że to wszystko ta sama, stara historia. Iowa. Nowe USA ledwo sobie z tym radzą.
      1. +4
        6 października 2025 13:08
        Cytat z ANB
        Wygląda więc na to, że wszystko kręci się wokół tego samego starego stanu Iowa.

        Kompleksowa modernizacja każdego z „dinozaurów” będzie kosztować równowartość dziesięciu nowych Berków... Czy Pentagon oszalał?
        1. +3
          6 października 2025 13:54
          Cytat z doccor18
          Kompleksowa modernizacja każdego z „dinozaurów” będzie kosztować równowartość dziesięciu nowych Berków...

          Tak, wszyscy krytycy modernizacji Nachimowa i Piotra będą zazdrościć.

          Cytat z doccor18
          Czy Pentagon oszalał?

          Nie. Po prostu nie do końca zrozumieliśmy poczucie piękna Trumpa.
          Uważam, że pancerniki należą do tej samej kategorii co pojazdy stealth - nie są ładne.
        2. ANB
          +1
          6 października 2025 16:11
          A co jeśli po prostu to pomaluję? :)
          1. +2
            6 października 2025 21:28
            Cytat z ANB
            A co jeśli po prostu to pomaluję? :)

            śmiech
            Więc „przyszły pacyfista Noblowski” nie chce ich malować, lecz wykorzystać w bitwie...
            1. ANB
              +1
              6 października 2025 21:32
              . i używać w bitwach..

              New Jersey zrobiło w Bejrucie niemałe wrażenie w tamtych czasach. I nawet nie wydali dziesiątek miliardów na modernizację. Nawet gdyby były tylko pomalowane i nasmarowane, te pancerniki i tak mogły wyrządzić wiele szkód.
              1. +2
                6 października 2025 21:51
                Cytat z ANB
                New Jersey zyskało sobie sławę w Bejrucie

                Minęło ponad czterdzieści lat, a świat się zmienił. Nawet „chłopcy w sandałach” nauczyli się wystrzeliwać pociski… Ten mastodont będzie wymagał pilniejszej ochrony niż lotniskowiec. I co z tego? Do wystrzeliwania pocisków kalibru 406 mm na 35 km? Nawet działa samobieżne mogą „odstrzelić” go z brzegu, nie wspominając o pociskach przeciwokrętowych… Wszystko jest wątpliwe.
                1. ANB
                  +1
                  6 października 2025 22:46
                  Opcje:
                  1. Zbliż się i pobij każdego, kto nie ma potężnych pocisków przeciwokrętowych. Działo samobieżne kal. 155 mm to kropla w morzu potrzeb dla słonia. Ale to już oficjalne.
                  2. Właściwie. Czy możesz sobie wyobrazić, jaki to luksusowy jacht? Byłem w Salonie Admirała na Aleksandrze Newskim (czyściłem go). To krążownik. A ten to pełnoprawny pancernik. I nikt inny nie ma takiego, tylko prezydent Stanów Zjednoczonych. :)
                  1. +1
                    7 października 2025 11:07
                    Cytat z ANB
                    Przyjdź i pobij tych, którzy nie mają potężnych rakiet przeciwokrętowych

                    Czyli zmarnować dziesiątki jardów w nadziei na ewidentnie słabego przeciwnika...
                    Cytat z ANB
                    Działo samobieżne kal. 155 mm jest dla słonia tym, czym śrut.

                    Cóż, jak mogę powiedzieć, jest całkiem możliwe, że doszło do uszkodzenia anten.
                    Cytat z ANB
                    Czy wyobrażasz sobie, jaki to luksusowy jacht?

                    Nie. Byłem na Wariagu i to było niesamowite przeżycie! Trudno sobie wyobrazić statek 1,5 raza większy...
                    Cytat z ANB
                    I nikt inny tego nie ma, tylko prezydent USA. :)

                    To prawda. Inspiruje.
    2. -1
      6 października 2025 16:17
      >> Pojazdy pancerne już przegrały rywalizację z bombami lotniczymi.

      Co jest oczywiście kompletną bzdurą, w przeciwnym razie ocalałe pancerniki nie byłyby trzymane w rezerwie po wojnie aż do początku lat 60.
      Albo, mówiąc delikatnie, skrajne uproszczenie obrazu, nadające się jedynie do powierzchownych szkolnych encyklopedii.
      To samo dotyczy pocisków rakietowych.
      uśmiech uśmiech uśmiech
      1. +1
        6 października 2025 21:37
        Cytat ze Złego Oka
        oczywiście, że to kompletna bzdura

        Cytat ze Złego Oka
        nadaje się tylko do powierzchownych encyklopedii szkolnych

        Dlatego też, będąc niezrównanym ekspertem w dziedzinie historii marynarki wojennej, z pewnością będziesz w stanie wyjaśnić, dlaczego po II wojnie światowej do służby weszło tylko dwóch przedstawicieli tej klasy, a nawet jeśli tak, to zostały one stępkowane jeszcze przed wojną...
        1. -2
          6 października 2025 22:06
          Pytacie, a my odpowiadamy. Ponieważ „decydenci” byli głęboko dotknięci pojawieniem się broni jądrowej z jednej strony i faktycznym ustanowieniem globalnej dominacji Ameryki z drugiej. Właśnie dlatego cała marynarka wojenna została niemal anulowana. Gdybyście zagłębili się w ten temat, wiedzielibyście, jakie zamieszanie panowało w marynarce wojennej.
          Na przykład Stalin, wręcz przeciwnie, niechętnie przeznaczał fundusze na lotniskowce, które „rzekomo wykazały się niewiarygodną wytrzymałością”, podczas gdy w rzeczywistości chciał budować pancerniki. Stany Zjednoczone rozważały również zredukowanie marynarki wojennej do lotniskowca dla piechoty i pojazdów pancernych, przeciwko czemu zbuntowali się admirałowie (pokojowo, ale wbrew hierarchii, upublicznili swoje oświadczenia w mediach) – wyszukaj w Google „bunt admirałów z 1949 roku”.
          Ale nawet po tym decydenci wątpili w potrzebę istnienia floty i próbowali ją wykastrować; w naszym kraju był to Chruszczow, a w USA – Amerykanin Chruszczow, którego nazwisko brzmiało McNamara.

          Dopiero po wojnie w Wietnamie wszystko wróciło do normy, ale USA miały już w ukryciu pancerniki i nawet walczyły, podczas gdy inne kraje nie miały już nawet pełnoprawnej marynarki wojennej, z wyjątkiem ZSRR, ale ZSRR miał krążowniki i nawet nie miał ich w ukryciu.

          Dziękuję za uwagę, to był Skeletor, specjalista ds. edukacji. Wpisz w wyszukiwarkę Google, a wszystko się znajdzie.
          1. +2
            7 października 2025 11:57
            Cytat ze Złego Oka
            Ponieważ „osoby decyzyjne” były pod głębokim wpływem pojawienia się broni jądrowej z jednej strony, a z drugiej strony faktycznego ugruntowania amerykańskiej dominacji na skalę globalną.

            Ale jednocześnie ci sami Brytyjczycy są całkiem skłonni do budowy całej serii lotniskowców Centaur, zwłaszcza pod koniec wojny, a ostatni dopiero po zwycięstwie… Tymczasem wycofują ze służby kilkanaście pancerników, a tylko ciężko wywalczony Vanguard pozostaje we flocie do 60 roku. To wszystko. Nawet Francja w latach 50. budowała kilka 30-kilometrowych lotniskowców, z czego połowę wycofano ze służby pod koniec lat 40., a resztę wycofano ze służby w połowie lat 50. Co jednak niezwykłe, nie planują porzucenia lotniskowców. Najwyraźniej nie byli pod wrażeniem broni jądrowej i amerykańskiej dominacji…
            Cytat ze Złego Oka
            Stalin natomiast nie był chętny do przeznaczania pieniędzy na lotniskowce, które „rzekomo miały dowodzić swojej niewiarygodnej świetności”.

            Dlaczego „w pewnym sensie”? Spośród dziewięciu zniszczonych alianckich pancerników, pięć zostało zniszczonych przez siły powietrzne...
            Jeszcze ciekawsze są floty Osi: z 4 niemieckich pancerników 3 zostały zniszczone przez siły powietrzne, w ten czy inny sposób, a z 17 japońskich pancerników 9... tak
            Cytat ze Złego Oka
            ale chciałem budować pancerniki

            Ale na początku lat 50. rozpoczęto budowę trzech ciężkich krążowników... zażądać
            Cytat ze Złego Oka
            Ale nawet po tym decydenci wątpili w potrzebę istnienia floty i próbowali ją wykastrować; w naszym kraju był to Chruszczow, a w USA – Amerykanin Chruszczow, którego nazwisko brzmiało McNamara.

            Początkowo mówiliśmy o końcu ery pancerników, a teraz mówimy o problemach i celach całej floty...
            Cytat ze Złego Oka
            Dopiero po wojnie w Wietnamie wszystko wróciło do normy, ale USA już schowały swoje pancerniki.

            Dlaczego „w ukryciu”? Lotniskowce nie były w ukryciu od 85 lat i „ku zaskoczeniu” niektórych, nadal są aktywnie budowane przez wszystkie kraje dysponujące zasobami i wiedzą specjalistyczną. A ile pancerników zjechało z pochylni w ciągu ostatnich 75 lat? O, wow. asekurować nikt.
            Cytat ze Złego Oka
            Byłeś z nauczycielem czytania i pisania Szkieletorem. Sprawdź w Google.

            Nie musisz googlować, musisz czytać, towarzyszu „specjaliście od programów edukacyjnych”.
            1. 0
              21 października 2025 18:17
              Cześć wszystkim, wróciłem.

              >> Nie „googluj”, tylko czytaj, towarzyszu „edukatorze”

              Nie, w twoim przypadku to Google. Gdybyś to sprawdził w Google, nie napisałbyś takich bzdur.

              >> Ale jednocześnie ci sami ludzie w Wielkiej Brytanii są dość skłonni do zbudowania całej serii lotniskowców Centaur, szczególnie pod koniec wojny, a ostatniego nawet po zwycięstwie... Ale skreślają kilkanaście pancerników

              Dobrze, porównajmy ciepłe i miękkie. Porównajmy liczbę wycofanych ze służby pancerników i liczbę zbudowanych lotniskowców – to jak porównywanie liczby zgonów w jednym kraju z liczbą urodzeń w innym w debacie demograficznej. Doskonałe podejście, popieram. Ale co z faktem, że wszystkie okręty wszystkich typów zostały masowo wycofane ze służby po wojnie? Było to częściowo spowodowane oszczędnościami na wydatkach wojskowych (w obliczu konieczności odbudowy gospodarki i nadziei, że wojna nie wybuchnie w najbliższym czasie) oraz, owszem, bronią jądrową. Co więcej, okręty zbudowane przed wojną były w dużej mierze przestarzałe, a te zbudowane w trakcie wojny były budowane w pośpiechu. Oczywiście, wszystko to bezwzględnie wymagało modernizacji.
              Weźmy konkretnie Wielką Brytanię.
              Wielka Brytania wycofała ze służby co najmniej 110 korwet eskortowych klasy Flower – i co z tego? Czy korwety są przestarzałe?
              Prawie wszystkie lotniskowce eskortowe, których zbudowano dziesiątki, zostały odstawione do rezerwy na początku lat 50.; nie zbudowano żadnych nowych. Czy lotniskowce też są przestarzałe? O nie, tylko konkretny typ.
              Wszystkie 50 zniszczonych niszczycieli otrzymanych przez Wielką Brytanię w ramach umowy „baza za bazę” zostało wycofanych ze służby pod koniec lat 40. Czy niszczyciele również były przestarzałe? Nie, po wojnie zbudowano niszczyciele uzbrojone w działa klasy Daring, które pozostały w służbie do lat 70. bez znaczącej modernizacji.
              I tak dalej, i tak dalej. Dokładnie to samo wydarzyło się w radzieckiej armii lądowej – pod koniec lat 40. zaprzestano budowy legendarnego T-34 i opracowano nowy czołg.
              I tak, gdybyś to wyszukał w Google, dowiedziałbyś się, że Wielka Brytania zbudowała te właśnie Centaury z wielkim trudem ze względu na trudności ekonomiczne, a 3 na 4 samoloty tego typu od razu okazały się przestarzałe, więc po 5-10 latach przerobiono je na transportowce komandosów.
              Nie było pieniędzy, więc zbudowali, co mogli. Lotniskowce były bardziej potrzebne, ponieważ umierająca Wielka Brytania ewidentnie nie miała już sił do prowadzenia operacji desantowych na ufortyfikowanym wybrzeżu, a bez budowy lotniskowców ryzykowała, że ​​zostanie bez floty gotowej do walki.

              Amerykanie nie skreślili niczego, ale po prostu odłożyli swoje najnowsze pancerniki do rezerwy – zarówno South Dakoty, jak i Iowa.

              >> Dlaczego „w pewnym sensie”? Spośród dziewięciu zniszczonych alianckich pancerników, pięć zostało zniszczonych przez siły powietrzne...
              Jeszcze ciekawsze są floty Osi: z 4 niemieckich pancerników 3 zostały zniszczone przez siły powietrzne, w ten czy inny sposób, a z 17 japońskich pancerników 9...

              To wszystko jest nienaukowym mitem, szczegółowo przeanalizowanym przez Aleksandra Timochina w powiązanym artykule. Przestudiuj go.

              >> Dlaczego „w ukryciu”? Lotniskowce nie pozostają w ukryciu od 85 lat i „ku zaskoczeniu” niektórych, nadal są aktywnie budowane przez wszystkie kraje.

              A w Rosji nie zbudowano ani jednego od 91 roku, tylko Kuzja stała w szafie. Według twojej logiki lotniskowce są niepotrzebne.
  5. +5
    6 października 2025 05:52
    Cytat od Chifki
    Mieszkańcy ZSRR od razu zrozumieli nawiązanie do ludowych wierszy tamtych czasów i myślę, że w komentarzach wyjaśnią to bardziej współczesnym.

    Mały chłopiec znalazł karabin maszynowy.
    „Nikt już nie mieszka we wsi”. zażądać

    Pamiętam tylko tyle, chociaż wydaje mi się, że były jakieś opcje...

    Trump nie jest chłopcem, jest dziadkiem:
    Dziadek znalazł ananasa na polu,
    Ale nie sądziłem, że to mina lądowa.
    Wyciągnął nóż, żeby zjeść trochę owoców.
    Księdza odnaleziono sześć kilometrów dalej...
    1. +1
      6 października 2025 06:11
      Dziadek znalazł Pershinga 2 na polu,
      Nacisnąłem czerwony przycisk na panelu,
      Przez długi czas Japończycy nie mogli zrozumieć -
      Jakiż grzyb pojawił się w oddali!
    2. +2
      6 października 2025 07:48
      To nie chłopiec, to dziadek.
      chłopiec pyta swojego dziadka
      - Dziadku, dlaczego podlewasz ogród olejem? Nic nie urośnie.
      - Ależ wnuku, ten czołg nie zardzewieje. waszat
  6. 0
    6 października 2025 05:52
    Właściwie pancernik Missouri ostatni raz brał udział w walce w 2012 roku. I to całkiem pomyślnie. Więc może Trump ma rację.
    1. 0
      6 października 2025 07:08
      Cytat: STUG III
      Właściwie pancernik Missouri ostatni raz brał udział w walce w 2012 roku. I to całkiem pomyślnie. Więc może Trump ma rację.

      Na 1992m
      1. +4
        6 października 2025 08:19
        A propos pancernika Missouri, był o nim film. Jak zawsze, kosmici lądują w Ameryce i zaczynają terroryzować Amerykanów. I nawet najnowocześniejsze okręty nie dają sobie z tym rady. Potem odnaleziono pancernik, który był muzeum, ale pokonał kosmitów. Trump najwyraźniej oglądał ten film.
        Film nazywa się „Bitwa morska”
        1. +3
          6 października 2025 11:34
          Co więcej, ten pancernik został wystrzelony w bój przez emerytowanych dziadków, którzy kiedyś na nim pływali. A prawdziwi amerykańscy patrioci, wraz z emerytami, ręcznie przeciągali pocisk kalibru 406 mm z jednej wieży do drugiej przez wąskie korytarze niczym worek mąki.
        2. 0
          6 października 2025 17:25
          Czekamy, aż zdecyduje, że potrzebujemy mieczy świetlnych, a nie waszych robotów i niszczycieli gwiezdnych.
          1. 0
            6 października 2025 17:37
            Przypomniało mi to film Hot Shots 2
        3. 0
          7 października 2025 01:04
          A propos pancernika Missouri, powstał o nim film.

          Zgadza się, był. Głównym złoczyńcą jest mężczyzna w czerni, Agent K. Bohater to prosty rosyjski kucharz. A rolę pancernika Missouri gra pancernik Alabama. Pamiętam też, że kobieta ze Słonecznego Patrolu wyczołgała się z tortu. :))
      2. +1
        6 października 2025 11:41
        W 2012 roku. Przeciwko Obcym
  7. +5
    6 października 2025 05:53
    Rozmawialiśmy o tym. Uwielbiam patrzeć na Iowę w Kalifornii. Nie sądzę, żeby była taka przestarzała. Sześciocalowy pancerz, stal. To nie aluminium, które topi się pod pociskiem.
    Marzenia Kapcowa zaczynają się spełniać puść oczko
  8. 0
    6 października 2025 06:02
    ❝ Mały chłopiec znalazł karabin maszynowy…❞ —

    - W tym przypadku dziadek...
  9. +6
    6 października 2025 06:02
    Jednak wraz z pojawieniem się inteligentnych i szybkich pocisków przeciwokrętowych, zdolnych do atakowania takich gigantów w kontrolowanym roju spoza zasięgu ich broni obronnej, utrzymywanie tak ogromnych okrętów, których koszt wynosił ponad 2 miliardy dolarów rocznie za sztukę, stało się całkowicie bezcelowe.

    Cóż, trudno powiedzieć. Czołgi były zakopywane, nie pamiętam, ile razy, ale z jakiegoś powodu nadal są aktywnie używane. Taktyka się zmienia, schematy pancerza się zmieniają, ale nikt, kto walczy, nie mówi, że są zupełnie niepotrzebne.
  10. -1
    6 października 2025 08:11
    152 mm stalowego pancerza to niezły wynik; nie każdy pocisk przeciwokrętowy jest w stanie go przebić. Ale pancernik jest widoczny z odległości setek mil na każdej odległości. Na przykład radziecki Ch-22 mógł przenosić głowicę bojową o łącznej masie prawie tony!
    Głowica kumulacyjna lub głowica z ładunkiem odłamkowo-burzącym jest w stanie wyrządzić poważne szkody nawet dużym i dobrze chronionym statkom. Pocisk lecący z prędkością około 800 m/s uderzył w statek docelowy, pozostawiając dziurę o powierzchni do 22 metrów kwadratowych, a strumień ładunku kumulacyjnego przebił konstrukcje wewnętrzne na głębokość do 12 metrów.
    1. +6
      6 października 2025 12:17
      Cytat z: smok772
      Pancerz stalowy o grubości 152 mm nie jest zły, nie każdy pocisk przeciwokrętowy jest w stanie go przebić.

      Z tych, które już istnieją, tak. Ale stały się takie tylko z powodu braku celów opancerzonych.
      Gdy tylko rozpocznie się reaktywacja karabinu pancernego, rozpocznie się projektowanie pocisku przeciwokrętowego z głowicą przeciwpancerną. Najprostszą metodą jest głowica przeciwpancerna plus jednostka wspomagająca. Głowice pancerne marynarki wojennej z lat 50. XX wieku mogłyby posłużyć za wzór dla takiej głowicy i zostać zeszlifowane, wzorem japońskim, w celu usunięcia nadmiaru metalu niezbędnego do zapewnienia wytrzymałości kadłuba podczas ostrzału armatniego (kadłub musiał wytrzymać przyspieszenie od 0 do 1000 m/s z odległości 15 m, plus ciśnienie gazów pędnych).
      1. 0
        6 października 2025 17:09
        Nawet istniejące pociski przeciwokrętowe można zmodyfikować tak, aby atakowały cele opancerzone, wykorzystując rdzeń penetrujący zamiast głowicy półprzeciwpancernej. Każdy pocisk Kalibr może być wyposażony w głowicę o penetracji 200-250 mm, a rdzenie penetrujące mogą mieć nawet dziesięć.
  11. -1
    6 października 2025 08:23
    Era pancerników zakończyła się podczas II wojny światowej. Tragiczny los pancerników takich jak Yamato i Bismarck pokazał, że nastała era lotnictwa. Pancerniki nie są tanie, a trafienie pociskiem wieżyczki działowej to wyrok śmierci dla całej załogi, a liczba ta sięga tysięcy. Te pieniądze lepiej byłoby wydać na okręty podwodne i lotnictwo morskie. I generalnie to admirałowie, a nie prezydenci, powinni decydować o odpowiedniej klasie okrętów.
    1. -2
      6 października 2025 08:35
      Admirałowie, zwłaszcza w USA, są gotowi kupić wszystko, o ile otrzymują regularne łapówki. Najpierw zamawiają, a potem zastanawiają się, gdzie upchnąć ten najnowszy złom i skąd wziąć pieniądze na jego eksploatację, bo mają już tonę gratów, których nie stać na utrzymanie.
      1. -1
        6 października 2025 08:48
        I tak dzieje się we współczesnym świecie. Los Floty Czarnomorskiej jest tego doskonałym przykładem. Admirałowie pokroju Nelsona, Nachimowa i Nimitza rodzą się raz na stulecie.
    2. -1
      6 października 2025 08:50
      Prawdopodobnie możliwe jest wskrzeszenie koncepcji jednowieżowych monitorów z jednym lub dwoma działami dużego kalibru. Brytyjczycy, o ile się nie mylę, mieli coś podobnego w czasie I wojny światowej. Służyło to obronie wybrzeża i takie okręty miałyby oczywiście własne siły bezpieczeństwa. Są one oczywiście wysoce wyspecjalizowane i nie nadają się do walki z każdym wrogiem. Na przykład, nowoczesny port w Papui mógłby zostać zniszczony tanim kosztem, ale to tyle.
    3. +1
      6 października 2025 11:37
      Bismarck został zatopiony nie przez samolot, ale w walce z podobnymi sobie jednostkami
      1. -2
        6 października 2025 18:33
        Udało się go ukończyć, ale przestarzały dwupłatowiec uszkodził mechanizm sterowania.
    4. 0
      6 października 2025 16:19
      No cóż, tak, 100 samolotów przeciwko jednemu pancernikowi, celowo wysłanemu w jedną stronę przez Japończyków. Absolutne zwycięstwo lotnictwa. Szkoda, że ​​admirałowie wszystkich krajów rozwiniętych nie byli tak ograniczeni intelektualnie jak współcześni użytkownicy i trzymali zbudowane przez siebie pancerniki w rezerwie aż do lat 60. W przeciwnym razie zimna wojna mogłaby potoczyć się inaczej.
      1. +2
        6 października 2025 17:16
        Oprócz Yamato w eskadrze znajduje się jeszcze 9 niszczycieli i krążownik.
        Które kraje? Po jednym długoterminowym projekcie budowlanym w Anglii i Francji, które szybko porzucono. Poza czwórką Amerykanów, nikt inny...
        1. -1
          6 października 2025 17:32
          „Odłożony” – to właśnie oznacza „w rezerwie”.
          Yamato nie miało wsparcia powietrznego, nie planowało poważnych walk, nie powierzono im takiego zadania.
          1. +3
            6 października 2025 17:45
            Cytat ze Złego Oka
            „Odłożony” – to właśnie oznacza „w rezerwie”.
            Yamato nie miało wsparcia powietrznego, nie planowało poważnych walk, nie powierzono im takiego zadania.

            Dwa długoterminowe projekty budowlane zostały wstrzymane. A kilkadziesiąt kolejnych po prostu pocięto. Admirałowie z krajów wysoko rozwiniętych
      2. +1
        6 października 2025 18:44
        Yamato pozostał zacumowany przez niemal całą wojnę. Nic dziwnego, że sami marynarze nazywali go „Hotelem Yamato”. Był bardziej symbolem marynarki wojennej Imperium niż faktyczną siłą militarną. Samo zużycie paliwa było katastrofalne. Statek został wysłany na pewną śmierć z czystej desperacji i rozpaczy. Niektórzy amerykańscy piloci byli nawet zdenerwowani, że został zatopiony, zanim zdążyli wystrzelić torpedę. Zatopienie Yamato oznaczało koniec ery pancerników.
        1. -2
          6 października 2025 18:57
          Yamato został zacumowany, ponieważ japońskie dowództwo zachorowało na chorobę, która nękała dowódców marynarki wojennej na całym świecie. Nazywa się to „chowaniem atutów na ostatnią chwilę”. Inne okręty artyleryjskie były w użyciu i odnosiły sukcesy, więc Yamato sprawdziłby się, gdyby został wprowadzony do akcji.

          Poza tym, prawdopodobnie nie wiecie, ale japońskie siły zbrojne nieustannie toczyły tajną wojnę – armia kontra marynarka wojenna, a w marynarce wojennej lotniskowce kontra artyleria. Lotniskowce chwilowo górowały (a Yamamoto, zresztą, zmusił do tego cały sztab, który miał gdzieś awanturę w Pearl Harbor).

          Więc nie pisz o rzeczach, na których się nie znasz. Równie dobrze możesz wygłaszać pouczenia, że ​​tanie drony zniosły lotnictwo strategiczne – są tacy mądrale, którzy mylą politykę z wojną.
          1. +1
            6 października 2025 19:24
            To wyjaśnij mi, dlaczego Yamato nie brał udziału w bitwie o Midway? Po stracie lotniskowców admirał Yamamoto zdał sobie sprawę, że kontynuowanie bitwy bez wsparcia powietrznego byłoby samobójstwem. Poznaj historię wojskowości i przestań myśleć, że jesteś mądrzejszy od wszystkich.
            1. -1
              6 października 2025 19:42
              W samym środku swojej wypowiedzi popełniłeś poważny błąd logiczny. Fakt, że Yamamoto „nagle” zdał sobie sprawę, że bitwa bez wsparcia powietrznego jest niemożliwa, nie wyjaśnia, dlaczego nie wysłał od razu pancernika do walki.
              [na przykład, bo tak naprawdę nie wiedziałem jak]
              1. 0
                6 października 2025 20:04
                Był tak pewny zwycięstwa, że ​​uznał, że pancernik będzie zupełnie zbędny. Dlatego trzymał go na dystans. Zdawał sobie sprawę z potęgi i dominacji sił powietrznych w wojnie morskiej na długo przed bitwą o Midway; w przeciwnym razie nie doszłoby do Pearl Harbor.
                1. 0
                  6 października 2025 20:20
                  Do-do-do, i dlatego zaatakował Pearl Harbor bez pancerników, używając jedynie samolotów, z odpowiednim skutkiem (nastąpili na trąbę śpiącego słonia, ale nie na śmierć, a ten się obudził i zmiażdżył wszystkich). Był awanturnikiem, Yamamato, ja, niżej podpisany, wierzącym w szybkie zwycięstwo „z minimalnym rozlewem krwi na obcej ziemi”. Szkoda, że ​​nie dostrzegł konsekwencji swoich działań w postaci japońskiego otaku, bo inaczej by pożałował.

                  Mały program edukacyjny.
                  W październiku 1944 roku miała miejsce bitwa w Zatoce Leyte. Siły japońskiego dowódcy Kurity zostały poddane zmasowanym nalotom, w tym grupom lotniczym z pięciu amerykańskich lotniskowców. Przez cały dzień, 24 października, 259 amerykańskich samolotów nieustannie atakowało japońskie okręty, całkowicie pozbawione osłony powietrznej. Ostatecznie Musashi został zatopiony – było to bezwarunkowe zwycięstwo sił powietrznych nad dinozaurami uzbrojonymi w działa. Chociaż wszystkie pozostałe okręty odniosły pewne uszkodzenia, pozostały one w gotowości bojowej.

                  Bitwa trwała dalej i 25 października rozegrała się bitwa o wyspę Samar. Wczesnym rankiem sześć amerykańskich lotniskowców eskortowych natknęło się na ocalałych Japończyków. Oto, co wydarzyło się później: „Około 5:56 pancernik Yamato otworzył ogień z odległości 15 mil do lotniskowca White Plains. Następnie przerzucił ogień na lotniskowiec St. Lo. ... Admirał Sprague wysłał siedem niszczycieli i niszczycieli eskortowych o bliskiej osłonie, aby przeprowadzić atak torpedowy na siły Kurity. Niszczycielom udało się unieruchomić ciężki krążownik Kumano i opóźnić natarcie wroga, ale poniosły ogromne straty w ludziach, a także straciły trzy niszczyciele... W tym czasie japońskie krążowniki okrążyły grupę amerykańską od północy i otworzyły ogień do lotniskowców. Wszystkie lotniskowce zostały trafione, lotniskowiec Gambier Bay stracił moc, a następnie wywrócił się i zatonął”.

                  Wtedy Kurita stracił cierpliwość i wydał rozkaz odwrotu. Więc naucz się podstaw, bo inaczej będziesz wiedział tylko o zatonięciu Yamato. A co do tego, jak Scharnhorst i Gneisenau zatopiły Glories, możesz sam poszukać w Google.
                  1. 0
                    6 października 2025 20:45
                    Nie lubię kłócić się z „mądralami”, zwłaszcza w dobie internetu. Nigdy nie angażuję się w dyskusje na tematy, o których nie mam zielonego pojęcia. Kiedyś napisałem pracę badawczą na temat działań wojennych na Pacyfiku podczas II wojny światowej. Więc nie potrzebuję wykładu.
            2. 0
              7 października 2025 15:55
              No to śmiało, ucz ich, kto cię powstrzymuje? Japończycy nie wysłali Yamato na Midway, ponieważ nie mieli informacji o liczbie amerykańskich samolotów w służbie. A Jankesi zachowali kontrolę nad lotniskiem atolu, z którego teoretycznie mogły startować samoloty. Być może, gdyby wiedzieli o stratach amerykańskich samolotów, zaryzykowaliby atak. Ale nie jest powiedziane, że Jankesi po prostu czekaliby na ich przybycie, zamiast uciekać przed atakiem.
              1. 0
                7 października 2025 16:24
                Rzecz w tym, że bez wsparcia lotniczego Yamamoto nie miał szans na zdobycie Midway. Nie bez powodu Nimitz zażądał zniszczenia ostatniego lotniskowca, Hiryu, wszelkimi możliwymi sposobami. Gdyby pozwolono mu się wycofać, Japończycy mogliby się przegrupować i zaangażować swoje pancerniki, a przy wsparciu pozostałych sił powietrznych mieliby szansę zniszczyć dwa pozostałe amerykańskie lotniskowce.
  12. 0
    6 października 2025 08:33
    Aby użyć dział 406 mm, trzeba zbliżyć się do brzegu na odległość 40 kilometrów; ich celność jest bardzo niska. Po co zestrzeliwać pociski, skoro można wycelować pociski w kawałek żelaza wart około trzech miliardów? Dwadzieścia pocisków, z których trzy lub cztery trafiłyby w cel, sprawiłoby, że pancernik stałby się co najmniej ledwo użytecznym celem.
    Będzie działać przeciwko tym, którzy nie mają rakiet przeciwokrętowych i samolotów, ale w ciągu roku działania ten potwór pochłonie tyle pieniędzy, że można by zbudować rakiety i samoloty.
    1. +2
      6 października 2025 11:39
      Nie więcej niż okręt podwodny. A czy możesz mi podać przykłady ostatnich zatopień statku przez samolot? Coś podobnego wydarzyło się na Falklandach, ale było bardzo nieudolne.
      1. +4
        6 października 2025 13:35
        Cytat z Prometey
        Czy możesz podać mi przykłady ostatnich zatopień statku przez samolot? Coś podobnego wydarzyło się na Falklandach, ale było bardzo nieudolne.

        To było w 1982 roku. A w 1988 roku, podczas operacji Modliszka, Irańczycy próbowali wystrzelić dwie fregaty przeciwko USA; jedna została zatopiona przez naloty, a druga odholowana do bazy. Kolejna irańska łódź została zatopiona, również z powietrza. W 1991 roku koalicja zatopiła statki Saddama z powietrza... Jest więc jeszcze wiele do opowiedzenia.
        1. 0
          6 października 2025 17:19
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Ogólnie rzecz biorąc, wciąż jest wiele rzeczy do zapamiętania

          Tak, ale głównie małe, pojedyncze statki.
          1. +3
            6 października 2025 18:58
            Cytat z Prometey
            Tak, ale głównie małe, pojedyncze statki

            Tak. Ale ten sam irański Sahand, pilnie odpowiadając ogniem z rakiet przeciwlotniczych, został zestrzelony przez eskadrę Intruderów, czyli 3 lub 4 samoloty.
    2. 0
      6 października 2025 16:22
      Tak, po prostu podejdź i nacieraj, bez prób zdobycia przewagi powietrznej, bez wsparcia innych sił, bez jakiejkolwiek strategii, po prostu podejdź i zacznij bombardować, jak w XVIII wieku. Oczywiście, starymi pociskami, a jeszcze lepiej, żeliwnymi kulami armatnimi – w końcu tylko pociski i bomby mogą być bardzo celne, a o pociskach precyzyjnych nigdy nie słyszałeś.
      A potem ich zniszczymy – salwą pocisków. Wystarczy, że przestaniemy myśleć, że nasi wrogowie są głupsi od nas – i wtedy będziemy mogli zacząć wygrywać wszystkie wojny z minimalnym rozlewem krwi na obcej ziemi.
  13. BAI
    0
    6 października 2025 08:36
    W przypadku operacji policyjnych przeciwko wyraźnie słabszemu przeciwnikowi, na przykład Huti czy Hamasowi, jest to dokładnie to, czego potrzebujesz.
    1. 0
      6 października 2025 16:38
      Po pierwsze – nie, nie tylko to, a po drugie – dlaczego nie?
    2. +2
      6 października 2025 19:00
      Cytat z B.A.I.
      W przypadku operacji policyjnych przeciwko wyraźnie słabszemu przeciwnikowi, na przykład Huti czy Hamasowi, jest to dokładnie to, czego potrzebujesz.

      Dlaczego?:))) Co zrobi Hamas?
  14. 0
    6 października 2025 08:40
    Całe to rozumowanie jest absurdalne. Uzasadnieniem użycia pancerników w Wietnamie i Iraku jest „dzielny człowiek przeciwko owcom, a przeciwko dzielnemu człowiekowi – owca”. Gdyby wróg dysponował równie dobrymi umiejętnościami (samoloty i pociski przeciwokrętowe), wszystkie te piękne pancerniki zatonęłyby wraz z całą załogą. Historia zna wiele przykładów, gdy pancerniki zamieniały się w płonące i tonące okręty z względnie nienaruszonymi cytadelami. hi
    1. +1
      6 października 2025 16:55
      Jasne, mamy samoloty i pociski, a wróg ma jeden pancernik. To się nazywa „równy poziom”.
      Mamy jeden problem w Rosji: z jakiegoś powodu zawsze chcemy, żeby nasi wrogowie byli silni, ale inteligentni jak drzewo. Jak w bajce o dzielnym krawcu.
      1. +4
        6 października 2025 19:08
        Cytat ze Złego Oka
        Jasne, mamy samoloty i pociski, a wróg ma jeden pancernik. To się nazywa „równy poziom”.

        Jewgieniju, biorąc pod uwagę ten sam poziom technologiczny, nie będziesz w stanie zbliżyć pancernika do zasięgu jego dział. Absolutnie nie.
        Kiedy graliśmy na równych prawach (np. ZSRR i USA pod koniec lat 70. i na początku lat 80.), bardzo trudno było nam zbliżyć nasze okręty uderzeniowe do zasięgu odpalania pocisków grupy uderzeniowej lotniskowców – i to nie 40, ale 400-500 km. Podobnie Amerykanom nie przyszłoby do głowy, żeby ślizgać swoje ciężkie okręty na odległość 30-40 km od naszych brzegów. Ich lotniskowce stosowały manewr „kuszy” (naciągnij i odleć).
        1. 0
          6 października 2025 19:47
          Pozdrowienia Andriej hi
          Jeśli chodzi o istotę Twoich zastrzeżeń, to w odpowiedzi wyrażam sprzeciw.

          Po pierwsze, zarówno USA, jak i ZSRR postrzegały okręty artyleryjskie przede wszystkim jako środek walki flota-flota, a nie flota-ląd. Jako uzasadnienie mogę przytoczyć obszerny artykuł znanego A. Timochina i jeszcze bardziej znanego Andrieja z Czelabińska. uśmiech Mogę nawet podać linki do dowodów.

          Dlaczego tak trudno było rozmieścić okręty rakietowe, podczas gdy nagle stało się to tak łatwe? Sedno sprawy tkwi w warunkach, w jakich planowano ich użycie, i w jaki sposób. Pancerniki, jak argumentuje Timokhin, powinny były walczyć na drugorzędnych teatrach działań wojennych, gdzie brakowało naszego lotnictwa morskiego. Następnie, w przypadku wymiany uderzeń rakietowych, pancernik, zakładając, że przetrwał, powinien ścigać i niszczyć nasze uszkodzone okręty. Tymczasem nasze krążowniki 68-bis powinny były być używane do śledzenia wrogich okrętów, nawet lotniskowców. Oczywiście, wszystkie taktyki śledzenia opierały się na sytuacji „niewojennej”, w której okręty mogły zbliżać się do siebie bezkarnie.

          Te same krążowniki – jak twierdziłeś w artykule o nich – powinny zostać użyte do obrony przed lądowaniem wroga w podobny sposób. Główny atak zostałby przeprowadzony przez samoloty, a być może także przez nadbrzeżne systemy rakietowe, podczas gdy krążownik wyławiałby ocalałych. Tych, którzy nie zdążyli się poddać.

          Łatwo zauważyć, że we wszystkich przypadkach nie mówimy o „powszechnym starciu sił głównych”, co w kontekście nieudanej III wojny światowej oznaczałoby udział krążowników rakietowych i okrętów podwodnych po naszej stronie oraz sił lotniskowców po ich stronie, być może nawet z użyciem broni jądrowej. Jednak w tych okolicznościach jasne jest, że okręty artyleryjskie powinny być używane nie zamiast, ale równolegle z siłami głównymi (np. pancerniki z lotniskowcami – podobne ćwiczenia miały miejsce) i odgrywać tę samą rolę, co pływająca rezerwa potrzebna do pokonania wroga.

          Chociaż pancerniki mogłyby wystrzeliwać pociski Harpoon i Tomahawk-B, gdyby weszły do ​​służby. Ale ich pancernikowa natura nie ma z tym nic wspólnego. A nasze krążowniki również mogłyby zostać wyposażone w pociski przeciwokrętowe, gdyby nie pocisk Chruszczowa.
        2. 0
          6 października 2025 19:53
          W 2x.
          Gdybyśmy mówili o atakach na wybrzeże, a nie w Afryce czy Papui-Nowej Gwinei (choć nie można wykluczyć ostrzału zagranicznych baz wojskowych), sytuacja wyglądałaby oczywiście inaczej. Z tego, co rozumiem w argumentacji szanowanych dziennikarzy wojskowych, ograniczona (nawet nuklearna) wojna na morzu bez dalszej eskalacji była teoretycznie możliwa, podczas gdy ograniczona wojna na terytorium USA/ZSRR niosła ze sobą wysokie ryzyko eskalacji do wojny nuklearnej. W związku z tym nuklearne karty atutowe, choćby taktyczne, zostałyby użyte (a działa okrętowe, jak zawsze, wykończyłyby rozbitków, gdyby sami przeżyli). Zwłaszcza że okręty miały te karty atutowe na pokładzie – w postaci nuklearnych tomahawków. Tak by było, gdybyśmy mówili nie tylko o rajdach przypominających kusze, jak Pan opisuje, ale o operacji bojowej mającej na celu pokonanie i zajęcie części terytorium wroga. W końcu J. Lehman miał pewne plany ataku na nasze wybrzeże Pacyfiku, a nawet przeprowadzał ćwiczenia.
          Mówimy o wojnie na pełną skalę, a nie o groźbach i „pokazach flagowych”, w której opancerzenie i działa okrętów wojennych również byłyby przydatne, ale nikt nie użyłby ich celowo tylko w tym celu.
          Opisana przez Ciebie sytuacja jest bardzo specyficzna, w której radzieckie okręty rakietowe, nawet na początku działań wojennych, musiałyby operować przeciwko amerykańskim grupom uderzeniowym bazującym na lotniskowcach, odizolowanym od lotnictwa morskiego i lekkich sił. Oczywiście nie mogły stosować taktyki obserwacyjnej i brakowało im odpowiedniego rozpoznania lotniczego oraz osłony powietrznej bazującej na lotniskowcach (z powodu ich braku, z powodów ideologicznych – tak rażąco sprzecznych z rzeczywistością, że ostatecznie zatwierdzono budowę lotniskowców). Co więcej, jak już wcześniej omawialiśmy, w niektórych przypadkach (w tym na Morzu Śródziemnym) nasi marynarze znaleźliby się w pułapce, otoczeni przez wrogie siły i mogliby jedynie drogo sprzedać swoje życie, kupując armii czas. Oczywiście, to wyjątkowa sytuacja.

          Chciałbym skorzystać z okazji i zwrócić Państwa uwagę na fakt, że zamierzam opublikować zabawny komentarz w wątku o wojnie z 1812 roku, w której Państwo uczestniczyli. Proszę, przeczytajcie go do końca i nie nazywajcie mnie od razu zwolennikiem teorii spiskowych. Z poważaniem, hi
      2. 0
        7 października 2025 07:10
        Nie przypisuj sobie zasług za swoje założenia. Równy poziom zaawansowania technologicznego oznacza, że ​​tubylcy nie będą strzelać z łuków i muszkietów do eskadry admirała Perry'ego, ale będą używać tej samej technologii. A kto ci powiedział, że ZSRR lub Rosja powinny próbować walczyć z NATO bronią konwencjonalną? Lokalizacja grupy lotniskowców jest tajemnicą poliszynela; pocisk nuklearny potrzebuje około pół godziny, aby lecieć, co wystarcza, aby utrzymać wroga w zasięgu. Nie martw się brakiem silnej marynarki wojennej; połączona siła państw NATO i tak będzie większa, a obciążanie własnej gospodarki to głupota. hi
        1. 0
          7 października 2025 10:50
          >> Tubylcy nie będą strzelać z łuków i muszkietów

          No cóż, tak, my (jako tubylcy) będziemy mieli karabiny maszynowe, a oni będą mieli muszkiety. Super!

          >> Kto ci powiedział, że ZSRR lub Rosja powinny próbować walczyć z blokiem NATO przy pomocy broni konwencjonalnej?

          Zaatakujemy wszystkich bronią atomową, a oni będą się kłócić o jej użycie. I jak to się stało, że w takich okolicznościach początkowych to my przegraliśmy zimną wojnę, a oni nie? Chociaż wiem, że sami się poddaliśmy. Nie chcieliśmy wywierać presji na tych tchórzliwych, grubych Jankesach, bo dawno temu pralibyśmy buty w Wielkich Jeziorach, nie mówiąc już o kanale La Manche. Cholera, guma do żucia, jak naród radziecki dał się na nią nabrać!

          >> Lokalizacja grupy lotniskowców jest tajemnicą poliszynela.

          Najwyraźniej nie masz pojęcia o namierzaniu celów, kamuflażu morskim i rozpoznaniu. Mam podrzucić jakieś linki do dowodów? W przeciwnym razie pozostaniesz w błogiej nieświadomości. Zdradzę ci sekret: Ziemia jest okrągła, niezależnie od tego, co mówi Jurij Łoza, a bez rozpoznania lotniczego nie da się dostrzec niczego poza 30 kilometrami na morzu. Z rozpoznaniem lotniczym można zobaczyć ponad 400 kilometrów – dużo, ale odległości na morzu są znacznie większe.

          >> Pocisk z głowicą nuklearną leci około pół godziny.

          Jednocześnie wrogie pociski z głowicami jądrowymi (Tomahawki) mogły być wystrzeliwane na odległość 2,5 tys. km, i to nie uwzględniając możliwości dodania do zasięgu pocisków zasięgu samolotów pokładowych, podczas gdy nasze mogły sięgać tylko 700 km (a dopiero najnowsza modernizacja dała Wulkanom 1000 km – tylko na Ustinowie).

          >> Nie ma potrzeby martwić się tym, że nie mamy silnej floty, połączona siła państw NATO i tak będzie większa, a osłabianie naszej gospodarki jest głupotą.

          Jasne, nie potrzebujemy marynarki wojennej, a fakt, że pociski morskie lecą znacznie dalej na lądzie niż na odwrót, a każda zaawansowana flota może bombardować wybrzeże i bezkarnie lądować – to bzdura, do cholery. Przynajmniej poszukajcie w Google charakterystyki pocisków, a wtedy może euforia błogiej niewiedzy zniknie.
          1. 0
            8 października 2025 06:46
            Rozmawiasz sam ze sobą? Ja opowiadam ci o Fomie, a ty opowiadasz mi o Yeremie.
            Cel dla pocisku strategicznego wyznaczany jest tuż przed startem, a wasze środki walki elektronicznej są marnowane. Dlaczego więc w ogóle mówicie o przyczynach przegranej zimnej wojny? co
            1. 0
              19 października 2025 14:01
              Cześć wszystkim, znów do Was wracam.

              Jesteś więc pewien, że oznaczenie celu jest „podane przed startem”, a lokalizacja AUG jest „tajemnicą poliszynela”. Nie wyjaśniłeś jednak, w jaki sposób.

              Stąd możliwe są dwie opcje:
              1) Albo jesteś jasnowidzem, który potrafi znaleźć AUG-i na otwartym morzu, używając fusów po kawie.
              2) Albo jesteś analfabetą, który nie chce nawet pomyśleć o tym, jakie mamy środki do poszukiwania AUG-ów na morzu (lub raczej, jakich nie mamy).

              Osobiście nie wierzę w postrzeganie pozazmysłowe.
  15. +3
    6 października 2025 08:46
    Myślę, że żaglówki są jeszcze piękniejsze. Oto kliper herbaciany Cutty Sark. Pokaż go Trumpowi i pozwól mu go adoptować!
  16. +2
    6 października 2025 08:52
    Gdyby pomysł Donalda Dżonowicza (czyli Daniela Iwanowicza) się ziścił, powinien on zostać nominowany do tytułu Bohatera i otrzymać nadzwyczajny stopień wojskowy... Za podkopywanie gospodarki kraju – potencjalnego wroga
    1. 0
      6 października 2025 10:19
      Dlaczego Iwanowicz, a nie Jewgienjewicz?
      1. +4
        6 października 2025 17:00
        Po pierwsze, wcale nie nazywa się Dzhonovich, tylko Fredovich. Donald John Trump – John nie jest imieniem patronimicznym. Chociaż Anglosasi często nadają drugie imię na cześć ojca, w naszym kraju jest to czasami tłumaczone jako imię patronimiczne, ale nie jest to konieczne.
        Dlaczego miałby nazywać się Jewgienjewicz? Byłby Jewgienjewiczem, gdyby jego ojciec miał na imię Eugeniusz.
        1. 0
          6 października 2025 17:33
          Zgadzam się, skoro to Fredowicz, to dlaczego Iwanowicz? Skoro wciąż żonglujemy rosyjskimi i angielskimi dźwiękami, to w mojej młodości Jewgienij mógł nazywać się Jan.
          1. +1
            6 października 2025 17:35
            Cóż, to znaczy, że w tamtych czasach nie byli zbyt dobrzy w rozumieniu zachodnich nazw.
            Iwanowicz - najwyraźniej od jego drugiego imienia (Jan), które jednak nie jest imieniem patronimicznym.
        2. +1
          7 października 2025 06:43
          Dzięki! Zapamiętam! Kto do cholery wie, co ci obcokrajowcy piszą.
  17. 0
    6 października 2025 08:57
    Z pewnością wymagałoby to dziś nowych rodzajów uzbrojenia, gdyż przebicie pancerza o takiej grubości (a warto pamiętać, że pod głównym pasem pancerza każdego pancernika znajduje się również stalowa okładzina oraz cement pomiędzy okładziną a płytami pancerza) może okazać się zadaniem nie do pokonania dla nowoczesnych pocisków przeciwokrętowych.

    Wyjaśnienie: zachodnie pociski. Krajowe ciężkie pociski naddźwiękowe, o prędkości trajektorii prawie 600 m/s i masie głowicy prawie tony, z łatwością przebiją głowicę odłamkowo-burzącą pocisku klasy Iowa. Wystarczy wymienić głowicę odłamkowo-burzącą na głowicę przeciwpancerną.
    1. 0
      6 października 2025 16:54
      Krajowe ciężkie rakiety mają jeden problem: pozostało niewiele rakiet nośnych.
      1. +1
        6 października 2025 17:19
        Cytat ze Złego Oka
        Krajowe ciężkie rakiety mają jeden problem: pozostało niewiele rakiet nośnych.

        Cóż, nie ma żadnych pancerników.
        Oprócz pocisków istnieją również torpedy i miny.
        1. 0
          6 października 2025 17:37
          Kto ma większe szanse na zbudowanie dużego statku – Amerykanie czy my?
          Torpedy i miny działają na wszystkich okrętach, a do ich zwalczania służą trałowce i systemy zwalczania okrętów podwodnych. Co do wystrzeliwania torped z kutrów torpedowych w kierunku pancernika – cóż, to absurd; to już nie I wojna światowa.
          1. +1
            6 października 2025 17:47
            Budowanie pancernika jest śmieszne; to już nie jest I wojna światowa.
            1. 0
              6 października 2025 17:53
              Raczej rosyjsko-japoński.
  18. 0
    6 października 2025 08:58
    16"/50! Absolutnie przepiękne!
  19. +3
    6 października 2025 09:00
    Możliwość przywrócenia pełnego opancerzenia okrętów w związku z zagrożeniem ze strony BEK wydaje się całkowicie logiczna. Jak to zostanie zrealizowane?
    1. 0
      6 października 2025 16:33
      Przeciw BEC potrzebujesz CAP. Pancerz wyrządzi jedynie szkody, tworząc masywne fragmenty konstrukcji lecące z dużą prędkością.
  20. 0
    6 października 2025 09:09
    Gdyby Chruszczow nie anulował programu Stalina zakładającego budowę dużej floty, mielibyśmy również to (krążowniki projektu 82)
    1. +5
      6 października 2025 12:19
      Cytat z grbanow.c
      Gdyby Chruszczow nie anulował programu Stalina zakładającego budowę dużej floty, mielibyśmy również to (krążowniki projektu 82)

      Jest to mało prawdopodobne. Święte lata dziewięćdziesiąte nie przeżyliby.
      W najlepszym wypadku wypchana figurka jednego z tych KR-ów mogłaby zdobić jakiś chiński park rozrywki. smutny
  21. +3
    6 października 2025 09:27
    Artykuł uraził mnie nie ze względu na temat, ale ze względu na swoją strukturę. Wstęp i zakończenie napisał autor, a główna część została po prostu wklejona z tłumaczenia. A konkretnie – to wszystko to kolejna gadka w stylu Trumpa. Odrestaurowanie tych potworów, w tym remonty, modyfikacje, szkolenia i przezbrojenie, będzie kosztować miliardy lat. Konserwacja i naprawy będą kosztować miliardy, a także siwe włosy admirałów i stoczniowców. A wszystko to dla Trumpowej estetyki marynarki wojennej? Bzdura. Mają już wystarczająco dużo problemów z flotą.
  22. -1
    6 października 2025 09:32
    I ma rację: gdyby krążowniki 68bis były „młodsze”, można by na nich było zamontować w miejscu tylnych wież systemy rakiet przeciwlotniczych S300F lub Redut, co pozwoliłoby na stworzenie potężnego i chronionego okrętu.
    Zupełnie niejasne jest, jak nasi stratedzy planowali wysadzić marines na słabo ufortyfikowanym wybrzeżu, skoro stłumienie choćby jednego punktu oporu plutonu na lądzie wymaga około 800 pocisków, a w strefie ofensywy (desantu) będzie ich więcej niż jeden. Co więcej, pojedyncza bateria artylerii lub pojedynczy czołg na plaży mógłby „rozmontować” każdy z naszych kartonowych okrętów desantowych, zanim zbliży się on do wybrzeża, oddalonego o około 10 kilometrów. I nie będzie ognia odwetowego, który mógłby stłumić te baterie lub czołgi.
    1. +2
      6 października 2025 15:21
      Tak, potrzebna jest operacja desantowa, lądowanie wojsk na Odessie, Mikołajowie, ale nie ma niczego, co mogłoby wesprzeć desant, zaledwie kilka z tych krążowników z ich głównym kalibrem mogłoby wesprzeć
    2. +6
      6 października 2025 15:55
      Cytat: Dmitrij Eon
      I ma rację: gdyby krążowniki 68bis były „młodsze”, można by na nich było zamontować w miejscu tylnych wież systemy rakiet przeciwlotniczych S300F lub Redut, co pozwoliłoby na stworzenie potężnego i chronionego okrętu.

      Powiem więcej - jeszcze przed decyzją Krajowej Rady Armatorów o zaprzestaniu budowy okrętów artyleryjskich (całkowicie uzasadnioną w drugiej połowie lat 50.), Ministerstwo Przemysłu Stoczniowego opracowało z własnej inicjatywy dwa projekty mające na celu modernizację krążowników 68-bis i przekształcenie ich w krążowniki obrony powietrznej.
      W ramach projektu 70 wyeliminowano wszystkie cztery wieże BShGK, zastępując je czterema wyrzutniami systemu przeciwlotniczego M-2 i dwoma zestawami urządzeń sterujących. W ramach projektu 71 zachowano przednią grupę wież BShGK, ale zastąpiono tylną dwiema wyrzutniami systemu przeciwlotniczego M-2 i jednym zestawem urządzeń sterujących.
      Ministerstwo Przemysłu Stoczniowego było nawet gotowe rozpocząć modernizację krążowników – co było niezwykle nietypowym posunięciem dla ministerstwa, które zazwyczaj z całych sił zwalczało nowe projekty. Dokumentacja została jednak przesłana do Kwatery Głównej Marynarki Wojennej w celu zatwierdzenia, gdzie utknęła w natłoku zatwierdzeń i ulepszeń. Ostatecznie Marynarka Wojenna opóźniła dobrze znaną decyzję – i straciła nie tylko wszystkie niedokończone pociski manewrujące, ale także możliwość pozyskania piętnastu pocisków manewrujących obrony powietrznej.
      I tak, wiem, że system rakiet przeciwlotniczych M-2 pozostawał w fazie eksperymentalnej. Jednak w hipotetycznym okresie modernizacji Marynarka Wojenna nabyłaby system rakiet przeciwlotniczych M-1 (zainstalowany w projektach 58 i 61), a następnie system rakiet przeciwlotniczych M-11 (projekty 1123 i 1134A). Wymiana przestarzałego uzbrojenia okrętowego na nowe była normą dla Marynarki Wojennej – wystarczy pomyśleć o modernizacji niszczycieli w ramach projektu 56. Nawiasem mówiąc, jedna z tych modernizacji polegała właśnie na „zdjęciu wieży, wstawieniu systemu rakiet przeciwlotniczych” – rezultatem był projekt 56A.
      1. +2
        6 października 2025 16:21
        To prawda. Pytanie brzmi, czy działania Trumpa są właściwe, a są one całkiem rozsądne. Obecnie żaden kraj nie jest w stanie przeprowadzić desantu na wybrzeże, mając do dyspozycji jakąkolwiek odpowiednią obronę. Nawet Amerykanie, z ich desantami za horyzontem z bezzałogowych statków powietrznych (UAC) na okrętach z obroną powietrzną, nie są w stanie zapewnić wsparcia ogniowego. Podczas II wojny światowej każdemu ich desantowi towarzyszyła kolosalna siła ognia pancerników, krążowników i niszczycieli (tych samych Fletcherów). Jeśli taka forma wojskowa jak Korpus Piechoty Morskiej w ogóle istnieje, to potrzebuje okrętów artyleryjskich. Trudno cokolwiek powiedzieć o Federacji Rosyjskiej, ponieważ powolne, duże okręty desantowe z tekturowymi kadłubami, artylerią kal. 57 mm i koncepcją „pełzania na brzeg” są w stanie zająć jedynie linię brzegową, którą ktoś już zdobył.
        1. 0
          6 października 2025 17:17
          Cóż, nadal można przejąć w połowie pustą linię brzegową za pomocą wojowników na wozach, ale przez długi czas uważaliśmy wojowników na wozach za naszego głównego wroga. A potem okazało się, że pojawili się silniejsi przeciwnicy.
    3. +4
      6 października 2025 16:25
      Cytat: Dmitrij Eon
      Zupełnie niejasne jest, w jaki sposób nasi stratedzy planowali wysadzić piechotę morską na słabo ufortyfikowanym wybrzeżu, skoro do stłumienia choćby jednego plutonu na lądzie potrzebnych byłoby około 800 pocisków, a w strefie ofensywnej (desantowej) znajdowałoby się więcej niż jeden.

      Mam poważne wątpliwości, czy plany lądowań w okresie zimnej wojny uwzględniały cokolwiek na wzór niesławnego GSVG „...w tempie 1 SBC na obszar obrony 1 batalionu".
    4. 0
      6 października 2025 17:04
      Można by pomyśleć, że w wojnie z przeciwnikiem wielkości Stanów Zjednoczonych, polegaliby na broni jądrowej do użytku cywilnego, podczas gdy w wojnie z przeciwnikiem wielkości „bojowników pustyni w kapciach”, polegaliby na artylerii okrętów konwencjonalnych. W zasadzie takie podejście jest zrozumiałe. I nie sposób nie pamiętać, że przez długi czas mieliśmy krążowniki klasy 68-bis, a następnie niszczyciele projektu 956 z potężną artylerią.
  23. -2
    6 października 2025 10:01
    Istotą rosyjskiej cywilizacji jest bolszewizm.

    Mniej więcej jasne jest, dlaczego Trump jest oczerniany w swoim kraju – wielu ludziom nie podoba się jego promowanie tradycyjnych wartości, walka z nielegalnymi imigrantami itd. Ale ci, którzy go tu oczerniają, najwyraźniej martwią się o osoby nietradycyjne – mogą nawet dostać się do „naszej” obfitej miłości…

    Trump nie daje się ponieść emocjom. To tylko pokazuje, ile problemów jest w samych Stanach Zjednoczonych, na Zachodzie.

    Putin w ONZ: „Czy zdajesz sobie sprawę, co zrobiłeś?”
    Oni sobie nie wyobrażają...
    Putin na Forum Wałdajskim: „Uspokój się, dbaj o siebie”.
    Nie chcę...

    W takim razie to nie nasza wina. Ostrzegaliśmy cię.
    Jeśli nie przejdzie przez twoją głowę, przejdzie przez drzewo „Oreshnik”.
  24. 0
    6 października 2025 10:37
    Dwa lub trzy pancerniki do obrony wybrzeża Tajwanu przed chińskim lądowaniem. Co za kłopot dla ChALW. Połowa marynarki wojennej i sił powietrznych będzie musiała poradzić sobie z nimi sama. A potem będą dwa lub trzy lotniskowce. Który będzie pierwszy?
  25. 0
    6 października 2025 11:40
    Trump potrzebuje więcej Andrieja w swoim życiu =)

    I rzuca to jak piosenkę

    Przez morza, przez fale
    Dziś tu, jutro tam

    waszat
  26. eug
    +1
    6 października 2025 12:27
    Czy to wszystko nie kręci się wokół admirała Nachimowa?
  27. +4
    6 października 2025 13:21
    Ta artyleria z lufami o dużym kalibrze jest uparta; jedna wieża Iowa waży ponad 1500 ton.
    Ale jeśli używasz MLRS, wszystko jest na swoim miejscu. Kaliber 300 mm ma około 12 cali, zasięg znacznie przekracza 100 metrów, limit amunicji wynosi 10 metrów, amunicja jest magazynowana jak trzy wieżyczki Iowa. Salwę 60 pocisków można łatwo wystrzelić nawet z trzech wyrzutni z 20 szynami, czas przeładowania wynosi 20 sekund, a magazynki amunicji są w pełni automatyczne.
    Tak, każde wybrzeże, a nawet głębokie wnętrze lądu, taki statek może je stłumić, o ile dodatkowo zastosuje się pociski termobaryczne.
    Usunięcie pozostałych wież średniego kalibru skutkuje 3 pojazdami opancerzonymi po każdej stronie, a wciąż jest miejsce na 64 sloty UCS. 6-8 AK630 lub duetów.
    To wszystko, co najlepsze w kadłubie Iowy. Tak, to będzie wspaniały okręt. Zainstalowane zostaną dwa Rhythmy 200. A jako część formacji, ten okręt może narobić sporo kłopotów.
    1. -1
      6 października 2025 17:23
      A to wszystko będzie kosztować co najmniej trzy lub cztery Berki. Jeśli wsparcie ogniowe dla spadochroniarzy jest tak konieczne, istnieje już sprawdzone rozwiązanie: weź te same wyrzutnie rakietowe i zamontuj je na małej jednostce desantowej.
    2. 0
      6 października 2025 17:26
      Na przykład w wojsku wyrzutnie rakietowe MLRS nie zastąpiły całkowicie artylerii, więc dlaczego w marynarce wojennej miałoby być inaczej?
      1. 0
        9 października 2025 12:35
        Zasięg ognia artyleryjskiego wynosi maksymalnie 60 km, a zasięg MLRS wynosi 100 km, a znacznie powyżej 100 km.
        Ogólnie rzecz biorąc, zasięg rażenia celu na lądzie jest krótszy; artyleria zazwyczaj operuje na dystansie do 30 km, ale wszystko dalej to MLRS.
        Jedno działo kal. 16 cali waży 120 ton, a zestaw 12 wyrzutni 300 mm MLRS waży około 12 ton, może trochę więcej, masa salwy jest wyższa w przeliczeniu na TNT, nawet odbicie 9 pocisków wystrzelonych np. przez samolot Iowa z systemem obrony powietrznej jest znacznie łatwiejsze niż w przypadku 60 MLRS, z których kilka można wykorzystać jako urządzenia zakłócające.
        Technologia produkcji dział i pocisków wielkokalibrowych prawdopodobnie została bezpowrotnie utracona na całym świecie, podczas gdy MLRS jest produkowany masowo i gotowy do montażu na każdym okręcie. To w zasadzie karabin bezodrzutowy, ale odrzut pocisku 16-calowego jest niewiarygodny, a wytrzymałość lufy jest żałosna w porównaniu z MLRS, a wymiana uszkodzonej lufy wielkokalibrowej to prawdziwy problem.
        1. 0
          18 października 2025 13:45
          Dlaczego więc MLRS nie zastąpiło całkowicie dział samobieżnych dalekiego zasięgu? Czy możesz odpowiedzieć na to pytanie?
          1. 0
            20 października 2025 12:41
            Każde zadanie wymaga innego rodzaju broni. Pojawienie się karabinu szturmowego nie doprowadziło do porzucenia karabinów. Podobnie jest w tym przypadku.
  28. 0
    6 października 2025 15:08
    Donnie najwyraźniej nie został sam na sam z zielonym przy stoliku kawowym, ale był nim naćpany nie bardziej niż baron narkotykowy.
  29. 0
    6 października 2025 15:11
    Mały chłopiec znalazł karabin maszynowy…

    O ile pamiętam, brzmiało to tak:
    „Stary dziadek znalazł karabin maszynowy,
    "W tym domu już nikt nie mieszka..."
    i idealnie pasuje do omawianego obrazu
  30. +2
    6 października 2025 15:15
    W rzeczywistości wiele osób nie ma pewności, czy Trump mówił o próbie reaktywacji któregokolwiek z czterech byłych pancerników klasy Iowa, które obecnie pełnią funkcję okrętów-muzeów i są przechowywane w różnych miejscach w Stanach Zjednoczonych, czy o budowie nowych.

    Dlaczego Iowa? Yankees mają również:
    - dwa „SoDaki” – LC „Alabama” i „Massachusetts”,
    - jeden "MorKa" - tak naprawdę sam LC "North Caroline",
    - i patriarcha - LK "Texas".
    A co jeśli Donnie będzie chciał wkroczyć do akcji w Teksasie? puść oczko
    Żaden kraj na świecie nie buduje obecnie nowych okrętów wojennych o rozmiarach i konfiguracji tradycyjnych pancerników. Każda próba takiego przedsięwzięcia w Stanach Zjednoczonych byłaby niezwykle kosztowna i pracochłonna.

    Amerykańskie lotniskowce: Czy jestem jakimś żartem??!
    Nie jest też jasne, co dokładnie prezydent miał na myśli, wspominając o „aluminium”.

    Najprawdopodobniej coś podobnego do incydentu z krążownikiem rakietowym Belknap (CG-26).
    Było to (miesiąc przed zderzeniem, zdjęcie z dużego okrętu zwalczania okrętów podwodnych „Krasny Krym”):

    Co wydarzyło się po zderzeniu z lotniskiem JFK i pożarze:

    Albo Ardent, Antilope i inne zagraniczne Mirage z ich lekkimi stopami konstrukcyjnymi.
  31. bar
    0
    6 października 2025 16:15
    No cóż, niech to zbudują. To ich zajmie na jakiś czas.
  32. 0
    6 października 2025 16:28
    Podczas ostatniego wznowienia służby na pokładzie Iowy znajdowało się ponad 1500 członków załogi, czyli ponad pięć razy więcej niż na niszczycielu klasy Arleigh Burke.

    Iowa ma ponad 50 węzłów, Burke, o ile się nie mylę, około 8. Zatem, pomimo modernizacji, niszczyciel ma więcej ludzi na tonę wyporności. Biorąc pod uwagę, że siła ognia i stabilność bojowa są wprost proporcjonalne do wyporności, to...
  33. +1
    6 października 2025 16:30
    Jak głosi przysłowie, celuj tak długo, jak chcesz. Najważniejsze, żeby trafić, gdy pocisk jest w powietrzu.

    Celowanie to jedno. Inna sprawa: w co trzeba celować, żeby manekin ważący tonę i ćwierć, w ogóle to zauważył?
    1. 0
      6 października 2025 17:26
      Kolejny atrapa, czyli przechwytywacz kinetyczny. Prędkość zderzenia będzie tam taka, że ​​pocisk albo zboczy z toru, albo zostanie całkowicie zniszczony.
  34. +1
    6 października 2025 17:27
    NDE. Chciałem napisać, że Skomorochow był w formie, ale zdecydowana większość komentatorów mnie nie zawiodła, demonstrując całkowitą niezdolność do zrozumienia strategii wojskowej.

    Choć byłoby miło, gdyby Trump okazał się populistą szastającym pieniędzmi, lepiej założyć, że potencjalny przeciwnik jest poważny, racjonalny i wie, co chce osiągnąć. Jeśli tak, to oświadczenie Donalda należy potraktować poważnie – jako kolejny krok w kierunku odrodzenia amerykańskiego imperializmu.

    O wielkich działach po II wojnie światowej pisało już wielu, m.in. Andriej Kołobow (z Czelabińska) i, co najważniejsze, Aleksander Timochin, więc nie mam prawa przytaczać ich artykułów szczegółowo, ale przypomnę najważniejsze punkty.

    Czy pancernik to przede wszystkim pancerz, czy działa? Działa. Pancernik bez dział jest jak czołg ciężki z samymi karabinami maszynowymi albo jak rycerz z samym nożem. Ale zbudowanie pancernika bez pancerza jest po prostu dziwne – skoro jest on przeznaczony tylko do walki na krótkim dystansie, pancerz by nie zaszkodził. Zwłaszcza że kadłub nadal będzie musiał przenosić obciążenia odrzutowe. A rolę, którą kiedyś odgrywały lekko opancerzone okręty, przejmują teraz okręty rakietowe.
    Jakiej roli nie mogą pełnić nowoczesne okręty rakietowe? Po pierwsze, bombardowania wybrzeża, co jest szczególnie ważne podczas desantów. W istocie, ciężki okręt artyleryjski to brakujące ogniwo dla nowoczesnych sił desantowych. W tej roli dział nie da się niczym zastąpić (może pociskami niekierowanymi, ale to żałosne). Pociski są zbyt drogie i i tak nie dosięgną ruchomych celów, a drony... Prędzej czy później będą musiały się z nimi rozprawić. A samoloty bazujące na lotniskowcach nie będą mogły bombardować przez wiele dni.
    Po drugie, istnieje wiele sposobów na dobicie rannego wroga. Na przykład, możesz wystrzelić salwę rakiet w kierunku formacji wroga, ale nie zniszczyć jej wszystkich. Nie będą mogli odpowiednio manewrować (a oderwanie się od pancernika nie jest łatwe) i prawdopodobnie zmarnują swoje pociski.

    Tak, jasne, wiele osób zaczęło pisać o tym, jak pancernik zbliżał się do brzegu, a my odpalaliśmy pociski przeciwokrętowe z krzaków. Cóż, każdy okręt można zatopić z krzaków i lepiej (dla wroga), jeśli pancernik ma pociski w pancernym kadłubie niż pociski z barek desantowych. Nawiasem mówiąc, z krzaków można również odpalać pociski przeciwlotnicze do samolotów. Poza tym, amunicja kierowana precyzyjnie do dział samobieżnych na lądzie jest dostępna już od jakiegoś czasu, więc dlaczego pancerniki nie mogą mieć takich samych możliwości ostrzału poza horyzontem? A drony do celowania działami na pancernikach były jednymi z pierwszych, które zostały rozmieszczone, już pod koniec lat 80.

    Oczywiście wielu pamięta, że ​​Iowy nie miały odpowiedniej obrony powietrznej i wielu innych rzeczy. Ale Iowy były budowane tak, jak były, a nowe okręty można projektować z uwzględnieniem wszystkich współczesnych trendów. Z odpowiednią obroną powietrzną, pociskami rakietowymi pionowego startu i lądowania oraz, jeśli to możliwe, z technologią stealth.

    Wiele osób wspomniało tu o Kapcowie. Owszem, obsesja Kapcowa na punkcie pancerników jest śmieszna, ale nie dlatego, że jest całkowicie w błędzie, ale dlatego, że wyobraża sobie pancerniki jako najlepszą alternatywę dla lotniskowców, a nawet okrętów rakietowych. I generalnie Kapcow jest fanem nie tylko pancerników, ale także okrętów podwodnych, ale z jakiegoś powodu nie wspomina się o tym w artykułach o okrętach podwodnych.
    1. 0
      7 października 2025 23:05
      Cytat ze Złego Oka
      Jakiej roli nie mogą pełnić nowoczesne okręty rakietowe? Po pierwsze, bombardowania wybrzeża, co jest szczególnie ważne podczas desantów. W istocie, ciężki okręt artyleryjski jest brakującym ogniwem dla nowoczesnych sił desantowych.


      Jeśli dobrze pamiętam, Stany Zjednoczone próbowały użyć ognia artyleryjskiego z okrętów do wsparcia desantów podczas lądowania w Normandii. To zadziałało tak dobrze, że okrętom całkowicie zabroniono ostrzału brzegu. Jedynym skutecznym sposobem było użycie B-29 jako bombowca frontowego.

      Cytat ze Złego Oka
      W tej roli nie ma substytutu dla broni palnej (może pocisków niekierowanych, ale to żałosne). Pociski są zbyt drogie i i tak nie dosięgną ruchomych celów.


      Czy działa to dosięgną? Prędkość pocisku armaty Mark 7 kal. 406 mm wynosi 740–780 m/s. Jej średni zasięg to 40 kilometrów. Pocisk pokonuje tę odległość w około minutę. Plus minuta na cykl ładowania i celowania (nie wiem, jak szybko celowała wieża, ale BARDZO szybko). W ciągu dwóch minut czołg T-72 może przemieścić się prawie półtora kilometra (~1300 metrów) po trudnym terenie z prędkością 40 km/h. Zatem jeśli załoga otrzyma precyzyjne dane o poruszającym się czołgu, natychmiast wykona obliczenia i zacznie ładować armatę, to – zakładając, że pocisk nie zboczy z trajektorii matematycznej – trafi nie w czołg, ale w punkt oddalony o kilometr.

      Pociski są drogie, bez wątpienia. Ale czy wszystkie? Na przykład rakiety niekierowane są tanie. Nawet pocisk Grad może teraz wystrzelić do 40 kilometrów. Taki zasięg nie stanowi więc problemu dla pocisków pędnych. Wyobraź sobie teraz dwustopniowy pocisk (taki jak Pancyr) ze stopniem wspomagającym i bezwładną głowicą. Kierowaną. Jeśli trzymasz się parametrów masy pocisku odłamkowo-burzącego kalibru 406 mm (1200 kilogramów), możesz wykorzystać tę konstrukcję do stworzenia pocisku z dość wytrzymałą głowicą, zestawem czujników i sterami. Nie?


      Cytat ze Złego Oka
      Ponadto pociski o wysokiej precyzji do lądowych dział samobieżnych są dostępne od dawna, więc dlaczego pancerniki nie mogą mieć takich samych, strzelających także poza horyzont?

      Dokładnie. Tylko niech pierwszy stopień nie będzie wieżą o udźwigu 1500 ton, tylko prawdziwą wyrzutnią.
      1. 0
        19 października 2025 14:18
        >> Okazało się to na tyle dobre, że statkom kategorycznie zabroniono strzelania do brzegu.

        To dziwne, ale uczestnicy lądowania uważali, że nie strzelali wystarczająco często.

        >> W ciągu 2 minut czołg T-72 może przejechać prawie półtora kilometra po nierównym terenie z prędkością 40 km/h.

        Strzelanie do pojedynczych czołgów z głównej baterii to jak strzelanie do wróbli z armaty. Mogę sobie wyobrazić taką scenę tylko w komedii wojennej – czołgi chaotycznie przemierzają pole bitwy (i tak naprawdę do nikogo nie strzelają), a pancernik próbuje je trafić. To tak nie działa.
        Staraj się znaleźć bardziej znaczące cele: lotniska, lądowiska dla helikopterów, załogi wyrzutni rakietowych w gotowości bojowej.

        >> Średni zasięg wynosi 40 kilometrów

        Używasz pocisków z czasów II wojny światowej. Jakby nie było precyzyjnych pocisków kierowanych, rakiet i tym podobnych do nowoczesnych dział samobieżnych.

        >> Nawet rakieta Grad może teraz rzucać pociskami na odległość 40 kilometrów.

        Dlaczego MLRS nie zastąpiły całkowicie artylerii lufowej?

        >> Jeśli trzymamy się parametrów masy pocisku odłamkowo-burzącego kalibru 406 mm (1200 kilogramów), moglibyśmy wykorzystać tę konstrukcję do stworzenia pocisku z dość wytrzymałą głowicą bojową oraz zestawem czujników i sterów. Nie?

        A głowica bojowa będzie dużo mniejsza?
  35. 0
    6 października 2025 17:52
    Cytat: Alexey R.A.
    Cytat: Rurikowicz
    Nocą, u wybrzeży Guadalcanalu, okręt South Dakota został trafiony licznymi pociskami w maszt i nadbudówkę przez krążowniki i niszczyciele, utracił łączność i radar i... wycofał się z bitwy.

    "Pieprz się!" powiedział starszy pomocnik elektryk, Shaeffer, i odmówił wykonania rozkazu, dzięki czemu jedyna działająca główna tablica rozdzielcza w całym LK nadal działała. śmiech


    W podobnej sytuacji, gdy niedokończony „Jean Bart” wyrywano spod nosów niemieckich czołgistów, Francuzi zastosowali tzw. Systeme D: rozpaczliwie i dzielnie zablokowali karabiny maszynowe drewnianymi kołkami, a następnie ruszyli w stronę Casablanki, w towarzystwie zachwycającego zapachu tlących się przewodów!
  36. 0
    6 października 2025 18:21
    Pierwsze zdjęcie w artykule jest dobre. Zachodni gaduły uwielbiają rozkładać ręce na trybunach. Cholerni manipulatorzy.
  37. 0
    6 października 2025 18:51
    Głowica bojowa o mocy 1-5 kt w dowolnej broni przeciwokrętowej całkowicie rozwiązuje problem zniszczenia tych potworów. Jednak aby to osiągnąć, nawet w „czasie pokoju”, wszystkie standardowe pociski przeciwokrętowe muszą być odpowiednio uzbrojone. I nie ma żadnych „jeśli”…
  38. 0
    6 października 2025 18:53
    Cytat: bulatmuhamadeev
    Kolejny atrapa, czyli przechwytywacz kinetyczny. Prędkość zderzenia będzie tam taka, że ​​pocisk albo zboczy z toru, albo zostanie całkowicie zniszczony.

    Absolutnie tak! Jednakże, atrapa pocisku musi mieć masę porównywalną z pociskiem, a celność trafienia bezpośredniego musi być nieco wyższa niż w przypadku pola odłamkowego. puść oczko. Zwłaszcza podczas strzelania do nadjeżdżających przeciwników, czyli w samoobronie.
    1. 0
      6 października 2025 19:36
      masa odłamka musi być porównywalna z masą pocisku

      Albo po prostu większa prędkość, ponieważ we wzorze na energię kinetyczną prędkość jest podniesiona do kwadratu, w przeciwieństwie do masy.

      trafienie bezpośrednie powinno być nieco wyższe

      Cel ten już osiągnięto, tym bardziej że teraz możliwe jest wystrzeliwanie pocisków balistycznych z jeszcze większą prędkością.
  39. 0
    6 października 2025 18:56
    Cytat z Tarasios
    Pierwsze zdjęcie w artykule jest dobre. Zachodni gaduły uwielbiają rozkładać ręce na trybunach. Cholerni manipulatorzy.

    śmiechWooooow z takim ogonem!
  40. 0
    6 października 2025 20:36
    Wyobraź sobie – mamy teraz na Morzu Czarnym pancernik tej klasy. Nie boi się bezzałogowych statków powietrznych, a bezzałogowe statki powietrzne to nic. Moglibyśmy rozmieścić mnóstwo broni, żeby je zniszczyć. Moglibyśmy sprowadzić pancernik do Odessy i wystrzelić salwę, a potem wiele, wiele kolejnych. Moglibyśmy oczyścić całe wybrzeże.
    1. 0
      9 października 2025 13:39
      Nawet Hitler wahał się przed wysłaniem dużych okrętów nawodnych na Morze Czarne. To była prawdziwa pułapka na myszy. Dzisiaj mamy lądowe systemy rakiet przeciwokrętowych, samoloty przeciwokrętowe i oczywiście torpedy. Mamy też okręty podwodne na Morzu Czarnym.
      Mało prawdopodobne jest, aby Jankesi zainwestowali tak ogromne pieniądze w budowę pancernika, który mógłby wykonać jedną misję bojową.

      W dzisiejszych czasach pancerniki z armatami są tak dobre, jak Papuasi. I to tylko wtedy, jeśli nie są Huti.
    2. 0
      7 grudnia 2025 12:04
      A kopalnie? Zapomniałeś o kopalniach?
  41. 0
    6 października 2025 21:21
    Właśnie „Trump Boy” obejrzał ich film „Battleship” z 2012 r. o starych pierdzielach i okręcie wojennym... taaaaaak
  42. 0
    6 października 2025 23:04
    Nie wiem, po co zawracali sobie głowę haubicami dalekiego zasięgu kal. 155 mm, skoro mają instalacje Himars i Atakms?
    Starszy wariant kalibru 220 mm ma zasięg 100+-20 km, a z tą samą wyrzutnią Atakmy mogą razić cele oddalone o 300 km. To podstawowy kaliber dla każdego pancernika.
  43. 0
    6 października 2025 23:33
    Ogólnie rzecz biorąc, pancernik jako platforma uzbrojenia nie jest beznadziejnym pomysłem. Zaprojektowany do walki artyleryjskiej dywizjonu z podobnymi okrętami, charakteryzuje się fenomenalną przeżywalnością, niespotykaną w żadnym nowoczesnym okręcie wojennym. I jest w stanie wytrzymać więcej niż jedno trafienie pociskiem lub dronem.
    Skuteczność artylerii jest, delikatnie mówiąc, kwestią wysoce kontrowersyjną. Główną wadą jest jej krótki zasięg, co oznacza, że ​​musi ona wchodzić w strefę rażenia wroga. Drugą wadą jest krótka żywotność lufy: nasze drednoty miały około 150 luf na lufę, po czym konieczna była wymiana. Ciekawe, co mają Amerykanie?
    Ale jako nośnik pocisków manewrujących i dronów - jak nasze Geranium i Lancet - a także chroniony przez potężną obronę przeciwlotniczą (jest mnóstwo miejsc, żeby je umieścić, więc czemu nie?).
    1. 0
      7 października 2025 03:34
      fenomenalna witalność

      I to w fenomenalnej cenie. Pancerniki stały się przestarzałe nie tylko z powodu pojawienia się pocisków manewrujących i broni jądrowej, ale także dlatego, że ich budowa i koszty cyklu życia są zaporowe. Na przykład okręty klasy Iowa były wielokrotnie modernizowane, aby przenosić bardziej zaawansowane uzbrojenie, ale za każdym razem napotykały na problem kosztów. Tymczasem lotniskowiec Midway, choć zaledwie o kilka lat młodszy, pozostał w pełni funkcjonalną jednostką bojową dzięki modernizacji swojej grupy lotniczej aż do początku lat 90.
    2. 0
      10 października 2025 20:17
      „Fenomenalna przeżywalność” ma zastosowanie tylko wtedy, gdy pancerz jest stosunkowo odporny na amunicję wroga. Problem w tym, że tak nie jest.
      * Głowice HEAT wielkości pocisków przeciwokrętowych mogą przebijać płyty pancerza nawet o długości metra. To nie są małe głowice HEAT czołgowe; to ogromne kratery, wyrzucające metalowe „krople” ważące dziesiątki kilogramów z prędkością kilometrów na sekundę. Nie rozpraszają się one po prostu, przechodząc przez warstwy pancerza; są masywne i gęste. A gdyby taka „kropla” trafiła w magazyny, silniki lub kotły, miałoby to katastrofalne skutki dla pancernika.
      * Pociski naddźwiękowe trafiają w cel z prędkością 1-1,5 km/s, czyli szybciej niż pocisk głównej baterii pancernika wylatujący z lufy. Ich energia kinetyczna jest kilkakrotnie większa niż pocisku VUPOR kal. 406 mm. A naddźwiękowe pociski przeciwokrętowe trafiają w pokład, a nie w talię. Żadna płyta pancerna o rozsądnej grubości nie byłaby w stanie tego wytrzymać.
      * Wreszcie, istnieją po prostu głowice nurkujące. Amerykańska bomba ślizgowa przeciwokrętowa Quicksink (modyfikacja systemu naprowadzania JDAM-ER) została zaprojektowana tak, aby wpaść do wody w pobliżu statku, przepłynąć pod jego kilem i tam eksplodować. Efekt „uderzenia wodnego” wywoływanego przez pęcherzyk gazu pędzący ku powierzchni może dosłownie złamać kil statku.
  44. 0
    7 października 2025 02:11
    Niedawno widziałem jeden z nich w muzeum w Wirginii. Był naprawdę imponujący. Ale to statek z minionej epoki.
  45. 0
    7 października 2025 02:13
    Cytat: Borys55
    Istotą rosyjskiej cywilizacji jest bolszewizm.

    Mniej więcej jasne jest, dlaczego Trump jest oczerniany w swoim kraju – wielu ludziom nie podoba się jego promowanie tradycyjnych wartości, walka z nielegalnymi imigrantami itd. Ale ci, którzy go tu oczerniają, najwyraźniej martwią się o osoby nietradycyjne – mogą nawet dostać się do „naszej” obfitej miłości…

    Trump nie daje się ponieść emocjom. To tylko pokazuje, ile problemów jest w samych Stanach Zjednoczonych, na Zachodzie.

    Putin w ONZ: „Czy zdajesz sobie sprawę, co zrobiłeś?”
    Oni sobie nie wyobrażają...
    Putin na Forum Wałdajskim: „Uspokój się, dbaj o siebie”.
    Nie chcę...

    W takim razie to nie nasza wina. Ostrzegaliśmy cię.
    Jeśli nie przejdzie przez twoją głowę, przejdzie przez drzewo „Oreshnik”.

    Ile razy w tygodniu oglądasz film „Lenin w październiku”?
  46. 0
    7 października 2025 14:21
    Cytat: bulatmuhamadeev
    masa odłamka musi być porównywalna z masą pocisku

    Albo po prostu większa prędkość, ponieważ we wzorze na energię kinetyczną prędkość jest podniesiona do kwadratu, w przeciwieństwie do masy.

    trafienie bezpośrednie powinno być nieco wyższe

    Cel ten już osiągnięto, tym bardziej że teraz możliwe jest wystrzeliwanie pocisków balistycznych z jeszcze większą prędkością.

    No dobrze, załóżmy, że balistyka rzeczywiście została zniszczona. Załóżmy to. Nawet przy bezpośrednim trafieniu. Z czym byś się nie zgodził, żeby podtrzymać rozmowę? puść oczko.
    Rakieta Iowa ma ponad 900 pocisków (jestem zbyt leniwy, żeby się tym przejmować). Pytanie: czy Ameryka rzeczywiście ma 900 pocisków przeciwrakietowych?
    1. 0
      10 października 2025 20:12
      Ile pocisków może wystrzelić Iowa, zanim odwetowy atak rakietowy zamieni go w złom?
  47. 0
    9 października 2025 21:11
    Ciekawa metafora – „chłopiec z karabinem maszynowym”. Z tym wyjątkiem, że w przypadku Trumpa to nie tyle chłopiec, co raczej stary showman, który doskonale rozumie, że robi tylko szum medialny, żeby trafić na pierwsze strony gazet.
    Powrót pancerników nie jest pomysłem strategicznym, ale sposobem na wzbudzenie nostalgii i pokazanie „siły” elektoratowi znudzonemu skomplikowanymi technologiami.
    Tak, okręt wojenny jest symbolem władzy, ale era symboli już dawno minęła: drony, broń hipersoniczna, satelity są rzeczywistością.
    Tak więc „karabin maszynowy” chłopca jest raczej zabawką – strzela głośno, ale nie jest przydatny.
  48. 0
    10 października 2025 16:59
    Jeśli, nie daj Boże, nagle zaatakują nas kosmici, jak w słynnym hollywoodzkim hicie, to dla bezpieczeństwa powinniśmy zachować kilka naboi dla superdział i załogi weteranów. To daremne przedsięwzięcie – czysty PR. Pancerne potwory – pancerniki z II wojny światowej – nie żyją. Są pomnikami ogromnych, zmarnowanych pieniędzy.
  49. 0
    10 października 2025 20:11
    Ech. A teraz, dzieciaki, wyszukajmy w Google „Guided Missiles & Techniques” (NDRC, 1946) – jest to dostępne za darmo – otwórzcie na stronę 47 i przeczytajcie, jak w 1945 roku Amerykanie testowali półtonową bombę kumulacyjną na pełnowymiarowym modelu testowym pancerza pokładu pancernika. Model składał się z kilku warstw płyt pancernych i blach pokładowych, z przerwami powietrznymi na wysokości pokładu. Na nim umieszczono bombę kumulacyjną, wykonaną w obudowie standardowej bomby odłamkowo-burzącej o masie 1000 funtów (454 kg). A strumień ładunku kumulacyjnego (a raczej „zrzut”) przebił model testowy na wylot.
    Właśnie dlatego NIKT od dawna nie buduje pancerników i całkowicie nie porzucił budowy silnie opancerzonych okrętów. Głowice kumulacyjne z ładunkami odłamkowo-burzącymi były praktycznie „głównym nurtem” marynarek wojennych ZSRR i wielu innych państw w okresie zimnej wojny, a ich rozwój również nie ustał. Okręt wojenny w obrębie swojej opancerzonej cytadeli jest zazwyczaj bardzo ciasno upakowany. Strumień ładunku kumulacyjnego przenikający przez cytadelę z dużym prawdopodobieństwem trafi w coś istotnego: kotły, silniki lub magazyny amunicji. Z przewidywalnymi skutkami.
    Jeśli ktoś zdecyduje się teraz zbudować pancernik, przykręci głowice kumulacyjne do istniejących pocisków przeciwokrętowych, zanim jeszcze pancernik opuści pochylnię.
  50. AVM
    0
    15 października 2025 18:49
    Działa elektromagnetyczne. Rodzaj broni, który wykorzystuje elektromagnesy zamiast paliw chemicznych do wystrzeliwania pocisków z bardzo dużą prędkością.


    Nie elektromagnesy, ale siła Ampera, która powstaje, gdy pocisk porusza się między dwiema metalowymi prowadnicami.

    W dziale Gaussa zastosowano elektromagnesy.
  51. 0
    7 listopada 2025 09:38
    W pewnym momencie odżyły dyskusje o pancernikach. I nie tylko o starych, ale także o perspektywie budowy nowych, wyposażonych w pociski obrony powietrznej, przeciwokrętowe, przeciwpodwodne i artylerię.
    Głównym argumentem było to, że główne zachodnie pociski przeciwokrętowe — Harpoon, Exocet, Automat i inne — nie były odpowiednio przystosowane do przebijania głównego pasa pancerza i grubości pocisków pancerzowych wynoszącej 330–380 mm i 150–180 mm. Wynikało to z następujących powodów: a) masa startowa nie przekraczała masy pocisku 305 mm; b) korpus pocisku i jego głowica bojowa są znacznie słabsze niż pocisku przeciwpancernego; c) prędkość zbliżania się jest kilkakrotnie niższa niż pocisku przeciwpancernego. Ponadto uważano, że nowoczesna obrona przeciwlotnicza eliminuje główne zagrożenie dla pancerników: naloty bombami przeciwpancernymi i nurkującymi oraz torpedami odpalanymi z powietrza. Pancerniki miały zestrzeliwać nośniki ciężkich bomb kierowanych za pomocą systemów obrony przeciwlotniczej dalekiego zasięgu, zanim osiągnęły one linię zrzutu. Ponadto liczne systemy obrony przeciwlotniczej krótkiego zasięgu miały przeciwdziałać tym bombom kierowanym.
    Co prawda, nasze rakiety przeciwokrętowe „Moskit”, „Onyks”, „Wulkan” i „Granit” zostały wykluczone z równania, ponieważ miały prędkość zbliżania się do celu wynoszącą około 750–780 m/s i taką masę zbliżania, że ​​były w stanie przebić każdy pancerz.
    Dziś, wraz z pojawieniem się hipersonicznego Zircona, nawet najlepiej opancerzony pancernik staje się atrakcyjnym celem. Żaden pancerz nie ochroni go przed Zirconem.
    Dlatego, jeśli mówimy o dużych okrętach nawodnych, to jedynie jako o partnerach w ataku na lotniskowce, ich towarzyszach. Uzbrojony w pionowe wyrzutnie pocisków manewrujących dalekiego zasięgu, pocisków przeciwokrętowych dalekiego zasięgu, systemy obrony powietrznej o różnym zasięgu oraz pociski przeciw okrętom podwodnym, a także uzbrojony w wszechstronną artylerię różnych kalibrów, taki okręt będzie uzupełniał lotniskowiec szturmowy i, w pewnym stopniu, zapewniał osłonę przed atakami pocisków przeciwokrętowych. Dzieje się tak w przypadku, gdy wróg, dysponujący mniejszymi okrętami i/lub okrętami podwodnymi, osiągnie dopuszczalny zasięg swoich pocisków przeciwokrętowych.
    Oczywiście, pancerniki klasy Iowa prezentują się imponująco, ale na przełomie drugiej i trzeciej ćwierci XXI wieku istnieje zbyt wiele uzbrojenia zdolnego do ich zesłania na dno morskie. A koszt budowy i eksploatacji okrętu o wyporności 15-16 tysięcy ton i 150 uniwersalnych ogniwach pionowego startu dla różnych pocisków będzie znacznie niższy niż uciążliwość modernizacji Iowy.
  52. Komentarz został usunięty.