Relikwia XX wieku – requiem dla pocisku manewrującego

33 897 150
Relikwia XX wieku – requiem dla pocisku manewrującego


Przedwczesne starzenie


Broń dla najbardziej elitarnych celów, a nawet jako broń polityczna. Tak mniej więcej można scharakteryzować obecną sytuację skrzydlatych rakiety (CR) na globalnym rynku zbrojeniowym. Oczywiście, CR-y są doskonałymi nośnikami broni jądrowej, ale tylko kilka krajów może sobie na nie pozwolić. Doświadczenia operacji specjalnej podają w wątpliwość celowość dalszego zwiększania zapasów tej kosztownej broni. Do 2022 roku nikt przy zdrowych zmysłach nie rozważał ograniczenia użycia tego rodzaju broni. Przykładem jest amerykańska operacja na Bliskim Wschodzie, gdzie masowe użycie CR-ów doprowadziło do faktycznego paraliżu wroga. W 1991 roku, podczas operacji Pustynna Burza, około 300 CR-ów zrzucono na Saddama Husajna, a dzięki lądowej części operacji i przewadze powietrznej koalicja odniosła zwycięstwo.




Nikt nie śmiał zaprzeczyć triumfowi naszych bohaterów w tej sprawie. Ale już w 1998 roku, podczas operacji „Pustynny Lis”, Amerykanie wystrzelili w kierunku Iraku około 400 pocisków manewrujących w ciągu 12 dni. Bez widocznego rezultatu. Reżim iracki nie upadł, pomimo braku odpowiedniego systemu. Obrona powietrzna do odpierania ataków powietrznych. To był pierwszy sygnał ostrzegawczy. Armia amerykańska nie była w stanie jednocześnie rozmieścić więcej niż 300-400 pocisków, aby przeprowadzić potężny atak. Po jednej takiej operacji odbudowa arsenału zajęła kilka lat.

Ujawniono kolejną fundamentalną wadę pocisków manewrujących: bez operacji naziemnej stają się one jedynie bronią politycznej propagandy. Warto zauważyć, że nie jest to zła rzecz, ale nic więcej. Potencjalne użycie pocisków manewrujących przeciwko krajom o dużym terytorium i zaawansowanych systemach obrony powietrznej wydaje się szczególnie absurdalne. Ile amerykańskich arsenałów byłoby potrzebnych do przeprowadzenia prawdziwie skutecznych ataków na Rosję? Pytanie jest retoryczne i mamy nadzieję, że nikt nie odważy się szukać na nie odpowiedzi. Ale na Ukrainie problem pocisków manewrujących stał się problemem na szeroką skalę.


Było to szczególnie istotne, gdy prawdopodobieństwo szybkiego zajęcia terytorium wroga przez siły lądowe było mocno kwestionowane. Już w pierwszych tygodniach konfliktu stało się jasne, że same pociski manewrujące nie były w stanie uszkodzić ukraińskiej infrastruktury wojskowej. Po pierwsze, to, co zostało zniszczone, było szybko odbudowywane. Po drugie, obiekty na terytorium wroga były projektowane do prowadzenia wojny nuklearnej od czasów sowieckich, co wiązało się z odpowiednim poziomem podatności na ataki. Po trzecie, brak przewagi powietrznej spowodował nadmierne uzależnienie od pocisków balistycznych i manewrujących, co wiązało się z nadmiernymi wydatkami.

Koszt pojedynczego pocisku Kalibr waha się od 300 000 do 1 miliona dolarów. A jeśli Su-34 nie może zaatakować strategicznego celu na Ukrainie, zostanie zaatakowany kilkoma pociskami manewrującymi. Wreszcie, czwartym powodem ograniczeń pocisków manewrujących są ograniczone typy wyrzutni. Zgodnie z długoletnimi porozumieniami, ani Rosja, ani Stany Zjednoczone nie mogły posiadać naziemnych systemów z pociskami manewrującymi średniego i krótszego zasięgu. Ograniczenia te zostały zniesione, ale pociski Kalibr i Tomahawk nigdy nie mogły być masowo odpalane z podwozi kołowych. Kluczowe jest tu słowo „masowo” – Amerykanie wprowadzili już pojedyncze wyrzutnie Tyfonów. Armia rosyjska nadal jest zmuszona do odpalania pocisków manewrujących głównie z wyrzutni lotniczych lub morskich. Jest to szybko wykrywane przez zachodni wywiad, a Siły Zbrojne Ukrainy podejmują szereg działań operacyjnych, od poderwania F-16 po przechwytywanie i ewakuację podejrzanych celów ataku.

Drony kontra


Można by się z tym wszystkim pogodzić, gdyby nie dronyKreatywne przeobrażenie irańskiego Shaheda-136 stworzyło realną alternatywę dla pocisków manewrujących. Wróg już obliczył, że Rosja zaoszczędziła dziesiątki miliardów dolarów, przechodząc z pocisków manewrujących na drony, zachowując jednocześnie elastyczność operacyjną. Teoretycznie proces ten wydaje się banalnym uproszczeniem – podobnie jak adaptacja do masowej produkcji w czasie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. czołgi, samoloty, broń strzelecka. W razie potrzeby maksymalnie upraszczali i udoskonalali swoje możliwości technologiczne.

Pocisk manewrujący całkowicie kłóci się z tą koncepcją – jego jedyną zaletą jest cięższa głowica. Jest to jednak kompensowane przez powszechne stosowanie różnych wersji Gerana. Pięć dronów kamikaze dotrze w miejsce, gdzie miał wylądować Kalibr. Nawiasem mówiąc, Geran-3 z napędem turboodrzutowym może przenosić głowicę bojową o masie do 300 kg, porównywalnej z głowicą pocisku manewrującego. A na bliskim dystansie z pomocą przychodzi prawdziwa broń cud: bomby swobodnie spadające z uniwersalnymi modułami naprowadzania i korekcji, które ostatnio zostały wyposażone w silniki turboodrzutowe. Te ostatnie zwiększyły zasięg pocisku dwu- lub trzykrotnie, a jednocześnie poprawiły jego widoczność w powietrzu – teraz możliwe jest naprowadzanie pocisku przeciwlotniczego za pomocą ciepła generowanego przez silnik.


Najnowsze wersje rosyjskich pocisków Geranium coraz bardziej przypominają hybrydę pocisków manewrujących i dronów kamikaze.

Walka z systemami obrony powietrznej wydaje się daremna. Identyfikacja miejsc ich rozmieszczenia, użycie pocisków przeciwradarowych i innych forteli jest nieskuteczne. A nawet jeśli jest skuteczne, to wiąże się z bardzo wysokimi kosztami. Jedynym sposobem na pokonanie obrony powietrznej jest przeciążenie jej masą tanich celów. Obie strony już dawno przyjęły to podejście, stosując wszystko poza pociskami manewrującymi.

Czy naprawdę można skreślić płytę CD? Tak, ale z pewnymi zastrzeżeniami. Przyjrzyjmy się wymownemu przykładowi amerykańskich przygód na Bliskim Wschodzie. Po piąte flota Stany Zjednoczone wyczerpują swoje zapasy broni przeciwrakietowej w Zatoce Perskiej w ciągu kilku dni, odpierając ataki Hutich i Irańczyków. Rachunek jest prosty: standardowy pocisk RIM 174 SM-6 ERAM kosztuje 4 miliony dolarów, ale jest używany przeciwko pociskom kosztującym od 500 000 do 900 000 dolarów. SM-2 jest tańszy o 2,5 miliona dolarów, ale nawet w tym przypadku wskaźniki są nieporównywalne. Ściśle rzecz biorąc, skuteczność broni przeciwrakietowej należy oceniać nie na podstawie stosunku „kosztu pocisku do kosztu celu”, ale na podstawie kosztu obiektu, który chroni. Innymi słowy, pocisk kosztujący prawie 5 milionów dolarów może chronić centrum dowodzenia warte dziesiątki milionów dolarów przed pociskiem manewrującym wartym kilka centów.

Zapominamy o koncepcji przeciążenia systemów obrony powietrznej i przeciwrakietowej, gdzie sama ich liczba może z nawiązką zrekompensować przewagę technologiczną. I właśnie tutaj pociski manewrujące mogą być bardzo pomocne. A konkretnie pociski manewrujące, a nie drony kamikaze, na które nikt nie będzie marnował drogich przechwytywaczy. Masowe uruchomienie niedrogich symulatorów pocisków manewrujących w strefie odpowiedzialności wspomnianej Piątej Floty USA szybko wyczerpałoby zasoby przechwytywaczy i w efekcie pozbawiło te terytoria obrony. Pozostaje tylko uporać się z samolotami przechwytującymi, aby w końcu uwolnić przestrzeń powietrzną.

Naziemne systemy rakietowe mogłyby dać nam drugą szansę, gdyby kiedykolwiek powstały. Przeciwnikowi znacznie trudniej jest wskazać miejsce startu, co oznacza, że ​​standardowy algorytm odpowiedzi, wielokrotnie testowany na Ukrainie, zostanie porzucony. Jest to kluczowe, zwłaszcza że niemal cały świat, z wyjątkiem Rosji i NATO, posiada naziemne systemy rakietowe dalekiego zasięgu.


Pociski przeciwokrętowe również pozostaną w użyciu. Wszystko wskazuje na to, że zasięg takiej broni jeszcze się rozszerzy. Okręty wojenne, których pokładowe systemy obrony przeciwrakietowej są również ograniczone i podatne na przeciążenia, są zbyt lukratywnym i łatwym celem.

Pociski manewrujące nadal odgrywają istotną rolę jako nośniki głowic jądrowych, zwłaszcza gdy są rozmieszczane z wieloma wabikami. W tym przypadku korzyści ekonomiczne z ataku z nawiązką rekompensują koszty nie tylko produkcji pocisku, ale także lat prac rozwojowych. Historia Pojawienie się rosyjskiego Buriewiestnika dodatkowo to potwierdza. Tytuł artykułu wspomina o requiem dla pocisków manewrujących, ale trafniejsze byłoby stwierdzenie, że ich nisza drastycznie się zawęziła. Modernizacja wyraźnie spowolniła, ponieważ inwestowanie w nie nie jest szczególnie obiecujące. Pociski manewrujące przestaną być samodzielnym rodzajem broni – od teraz będą używane wyłącznie przeciwko celom o najwyższym priorytecie oraz w połączeniu z innymi rodzajami broni dalekiego zasięgu. Nazywa się to połączonym atakiem rakietowo-dronowy, a armia rosyjska jest obecnie w tym najkompetentniejsza na świecie.
150 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -2
    12 listopada 2025 04:18
    Armia rosyjska nadal wystrzeliwuje pociski manewrujące głównie z wyrzutni lotniczych lub morskich. Wywiad zachodni szybko to wykrywa, a Siły Zbrojne Ukrainy podejmują szereg działań operacyjnych, od poderwania myśliwców F-16 po przechwytywanie i ewakuację celów, które mogą zostać zaatakowane.

    Zaskakujące jest, że pociski Kalibr są wystrzeliwane z okrętów i łodzi podwodnych, których wyjście z portów jest wykrywane przez zagraniczne satelity. Czy naprawdę tak trudno jest zbudować naziemne wyrzutnie pocisków manewrujących, takie jak te w Korei Północnej?
    1. + 10
      12 listopada 2025 04:44
      Czy naprawdę tak trudno jest zbudować naziemne wyrzutnie pocisków manewrujących, takie jak te w Koreańskiej Republice Ludowo-Demokratycznej?

      Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna nie była związana żadnymi traktatami...
      1. +3
        12 listopada 2025 05:22
        Traktat INF (1987) między ZSRR i USA został rozwiązany w 2019 r., w wyniku czego oba państwa uzyskały prawo do opracowywania i rozmieszczania takich systemów.
        Operacja SVO rozpoczęła się w 2022 r. i właśnie wtedy odkryto problem: satelity wykrywały start samolotów oraz wyjście statków i okrętów podwodnych, wystrzeliwując pociski manewrujące Kalibr, co pozwalało wrogowi przygotować się do przechwycenia pocisków manewrujących.
        1. -3
          12 listopada 2025 05:34
          Po co mi to? zażądać Już wszystko wiem hi
          1. +3
            12 listopada 2025 05:37
            Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna nie była związana żadnymi traktatami...

            Ale napisałeś, że rozwój naziemnych wyrzutni dla Kalibrs był ograniczony kontraktami? To moja odpowiedź.
            1. 0
              12 listopada 2025 05:47
              To właśnie napisałem o umowie odpowiadając na Twoje pytanie.
              Czy naprawdę tak trudno jest zbudować naziemne wyrzutnie pocisków manewrujących, takie jak te w Koreańskiej Republice Ludowo-Demokratycznej?
              ... zażądać
      2. +3
        12 listopada 2025 11:20
        Cóż, jest już gotowe rozwiązanie. Oczywiście na eksport, ale co powstrzymuje ich przed produkcją na rynek krajowy?... Odpowiedź jest prosta: NIEPRZYZWYCIĘŻENI DEGENERALI!

        Londyn (Kartagina) musi zostać zniszczony. PROXOR
    2. + 12
      12 listopada 2025 04:45
      Istnieją takie kompleksy, a liczba jednostek bojowych sięga setek. Iskander i Bastion mają kr. Po raz pierwszy użyto ich w Syrii w połowie lat 10.
      1. 0
        12 listopada 2025 05:25
        Pytanie było retoryczne i dotyczyło konkretnie pocisków Kalibr. Niemcy faktycznie używali naziemnych wyrzutni pocisków manewrujących podczas II wojny światowej.
        1. +6
          12 listopada 2025 09:44
          Istnieje kontenerowa wersja pocisku „Kalibr”. Dlaczego nie jest on używany, to pytanie dyskusyjne. Autor jakimś sposobem zapomniał wspomnieć, że cały wywiad NATO pracuje nad obroną powietrzną Banderlandu. Gdyby przeprowadzono atak pociskiem manewrującym BDS na kraj, który nie posiada takich możliwości, wynik byłby zupełnie inny. Kwestia możliwości szybkiego uzupełnienia zapasów również jest dyskusyjna.
          1. 0
            13 listopada 2025 12:54
            Cytat: TermiNakhTer
            W wersji kontenerowej występuje „kaliber”.

            Niestety nie. Są tylko zdjęcia.
            1. 0
              13 listopada 2025 14:01
              Czy rozpoczęcie produkcji zajmie dużo czasu? Czy problemem jest dostępność kontenerów?
              1. +1
                13 listopada 2025 14:03
                Był pomysł, ale nigdy nie został zrealizowany. I po co się tym przejmować?
                Są Iskandery i to z nich startują.
                O ile rozumiem, istnieją dwie wersje Caliber.
                Duże (8+ m) dla UKSK i krótkie do 6 m dla TA PL.
                1. 0
                  13 listopada 2025 14:05
                  Sam sobie odpowiedziałeś na pytanie - jeżeli zajdzie taka potrzeba, produkcja się rozpocznie.
                  1. 0
                    13 listopada 2025 14:08
                    Mogę tylko powtórzyć:
                    1. Jeśli rozwiązanie zostało przetestowane, ale nie wdrożone do produkcji, to tak, jeśli zajdzie taka potrzeba, produkcja się rozpocznie.
                    2. Nie ma jeszcze rozwiązania. Są tylko obrazki.
                    1. 0
                      13 listopada 2025 15:03
                      VVP podejmuje decyzje szybko. A biorąc pod uwagę miliony kontenerów krążących po całym świecie, żadna agencja wywiadowcza nie byłaby w stanie ich śledzić.
    3. 0
      12 listopada 2025 05:31
      Nie, to wcale nie jest trudne. Morinsystem-Agat ma w swojej ofercie podobny produkt – zwykły kontener transportowy, w którym mieści się wyrzutnia. Można ją wystrzelić z ciężarówki Kamaz, z morza, ze statków kontenerowych lub z platformy kolejowej.
      1. 0
        12 listopada 2025 05:34
        Miałem na myśli, że to nie będzie trudne. Ale tak się nie stało, o czym pisze autor.
        1. +2
          12 listopada 2025 06:58
          Panuje opinia, i nie jestem w tym odosobniony, że im bardziej zaawansowany i większy Geranium, tym bliżej mu do pocisku manewrującego pod względem kosztów. Że 5-6 Gernajów-3 to odpowiednik jednego Kalibra... ale nie ma jednoznacznych informacji.
          1. +2
            12 listopada 2025 23:47
            Wspominając FE-103 (W-1) i Ch-10 Czelomeja. „Niemcy robili je tysiącami, w stercie złomu”. (c) Przepraszam, rozproszyłem się.
            Prostota konstrukcji i skala produkcji są kluczowe. Nawiasem mówiąc, Chiny ogłosiły wersję Shahed/Gerani o wartości 10 000 dolarów. Dzięki dużym liniom produkcyjnym i współpracy, samolot-pocisk Chelomey mógłby być wykonany z formowanego wtryskowo polipropylenu z wkładkami do montażu składanego skrzydła i silnika. Silnik zaworowy mógłby być montowany w dowolnej fabryce silników samochodowych, a dostawcy dostosowaliby się do wymaganego zakresu zazwyczaj prostych części. Moduł sterujący jest już produkowany dla Gerani i może zostać dostosowany do nowej platformy. Moim zdaniem, koszt masowej produkcji wynoszący 2-3 tysiące rubli rocznie stanowiłby 1/10 kalibru...
      2. 0
        11 styczeń 2026 17: 42
        Pozostaje tylko wymyślić gdzie je wystrzelić))
    4. +9
      12 listopada 2025 09:36
      To było skomplikowane, ale daliśmy radę. Iskander-K, wystrzelony przez Iskandera, to lądowa wersja Kalibra. Co sprawia, że ​​nagle myślisz, że wszyscy wokół ciebie to idioci?
      1. -1
        12 listopada 2025 14:18
        Drogi autorze, wywiesiłeś flagę z hasłem o modernizacji armii, a to nie jest tu mile widziane. Nieprawdą jest twierdzenie, że czas starej broni się skończył, czy to pocisków manewrujących, brezentowych butów, czy karabinu Mosin-Nagant z 1891 roku. waszat A pilna potrzeba stworzenia bezzałogowych statków powietrznych (UAV) wszelkich typów i rozmiarów, laserów i innych wynalazków pisarzy science fiction, takich jak RTK, po prostu nie jest warta wspominania.
    5. Komentarz został usunięty.
    6. +3
      12 listopada 2025 17:16
      Cytat od: mądry człowiek
      Czy naprawdę tak trudno jest zbudować naziemne wyrzutnie pocisków manewrujących, takie jak te w Koreańskiej Republice Ludowo-Demokratycznej?
      Wszystko już dawno zostało wymyślone i od dawna jest eksponowane na wystawach - "Kaliber-K" to tylko drobnostka... zamówienie rosyjskiego Ministerstwa Obrony.
    7. +2
      12 listopada 2025 20:37
      Cytat od: mądry kolega
      Zaskakujące jest, że pociski Kalibr są wystrzeliwane z okrętów i łodzi podwodnych, których wyjście z portów jest wykrywane przez zagraniczne satelity. Czy naprawdę tak trudno jest zbudować naziemne wyrzutnie pocisków manewrujących, takie jak te w Korei Północnej?

      Autor jest albo nieszczery, albo niekompetentny.
      Rakiety 9M729 są od dawna używane na Ukrainie.
    8. 0
      13 listopada 2025 10:04
      Co więcej, lokalizacje baz okrętów i okrętów podwodnych są dobrze znane. Jakakolwiek aktywność w tych rejonach jednoznacznie wskazuje na gotowość do wykorzystania potencjału strategicznego kraju. Nie są do tego potrzebne żadne środki rozpoznania kosmicznego.
    9. 0
      14 listopada 2025 13:04
      Mądry człowieku, dla ciebie to może być nowość, ale rosyjskie siły zbrojne są uzbrojone w system Iskander-K, którego amunicja od 2019 r. obejmuje pociski manewrujące 9M728 i 9M729.
      1. 0
        14 listopada 2025 13:17
        Czukcz to nie czytelnik, Czukcz to pisarz. Napisz do autora artykułu.
    10. 0
      15 listopada 2025 13:32
      To nie jest trudne, ale czasochłonne. Wymaga czasu na dostosowanie łańcuchów procesów.
    11. Komentarz został usunięty.
  2. +8
    12 listopada 2025 04:54
    Autor nieco zawęził rolę i konsekwencje wykorzystania CR na Ukrainie.
    W końcu przyznajcie... gdyby nie zakrojona na szeroką skalę interwencja USA i NATO w Centralnym Okręgu Wojskowym, rosyjskie Siły Powietrzno-Kosmiczne wykonałyby swoje zadania operacyjne całkiem przyzwoicie.
    Niestety, wróg szybko nawiązał wymianę informacji o sytuacji powietrznej, otrzymał nowe systemy obrony powietrznej i, co naturalne, ograniczył swoją rolę w systemie obrony powietrznej.
    To jest wojna... w której wróg używa wszelkich środków i metod, aby zminimalizować straty... zawsze tak było i zawsze tak będzie... najważniejsze jest to, aby nasze Siły Zbrojne również szybko reagowały na sytuację i nie wahały się podejmować niezbędnych szybkich decyzji.
    1. 0
      12 listopada 2025 05:50
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      gdyby nie masowa interwencja w strategiczną obronę USA i NATO

      Na dużą skalę? Jak się to objawiało? Rzadkie dostawy systemów obrony powietrznej (często starodawnego typu Hawk)? Przypomnę, że przez pierwsze sześć miesięcy ukraińska obrona powietrzna składała się z podupadłych, radzieckich systemów obrony powietrznej, których charakterystyka i metody ich tłumienia były nam znane.
      1. +8
        12 listopada 2025 05:53
        Cytat: Dziurkacz
        Na dużą skalę? Jak się to objawiło?

        Przede wszystkim, jeśli chodzi o skalę transferu informacji wywiadowczych, np. ataki na duże okręty desantowe, w których Brytyjczycy brali udział.
        Prawie wszystkie nasze duże okręty desantowe Floty Czarnomorskiej zostały zniszczone dzięki ich pomocy.
        1. -1
          12 listopada 2025 06:03
          Cytat: Ta sama LYOKHA
          Prawie wszystkie nasze duże okręty desantowe Floty Czarnomorskiej zostały trafione przy ich pomocy.

          Jaka była rola dużych okrętów desantowych w Północno-Wschodnim Okręgu Wojskowym? Żadnej. Jedyne, co mogły zrobić, to stanąć przy Odessie i uciec z pola walki.
          Cytat: Ta sama LYOKHA
          Przede wszystkim pod względem skali transferu informacji wywiadowczych

          I w jaki sposób chroniło to przed uderzeniem TKR?
      2. -1
        12 listopada 2025 12:38
        Najważniejsza jest pomoc w zakresie wywiadu i komunikacji
    2. +3
      12 listopada 2025 06:01
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      KR VKS całkiem przyzwoicie rozwiązałby zadania operacyjne
      Tak, zdecydowaliby się, ale tylko za o wiele wyższą cenę, niż gdyby zdecydowały się na to ich drony...
    3. 0
      12 listopada 2025 10:40
      Czy naprawdę można odpisać KR?
      Jak powiedział prezydent Rosji na szczycie EAEU w Biszkeku 9 grudnia 2022 r.: Stany Zjednoczone „…opracowują teorię «uderzenia rozbrajającego»”.
      Według naszego czasopisma „Military Thought” (2022): „...Stany Zjednoczone dążą do posiadania strategicznej broni niejądrowej o krótkim czasie lotu do celu..., której użycie umożliwiłoby realizację strategicznych misji ofensywnych, zapewniając pokonanie znacznej liczby rosyjskich sił nuklearnych przed podjęciem decyzji... o przeprowadzeniu ataku odwetowego... mogłoby to mieć wyjątkowo negatywny wpływ na bezpieczeństwo narodowe Federacji Rosyjskiej i wymagałoby od jej przywódców politycznych aktywnego przeciwdziałania pojawiającym się zagrożeniom”.
      „Rozbrajający, neutralizujący atak” to pojedynczy, zmasowany, ale ograniczony atak na magazyny, lotniska, zakłady produkcji i magazynowania paliw, infrastrukturę wojskową i systemy obrony powietrznej, który uniemożliwi Rosji stawianie dalszego oporu. Atak „roju dronów” mógłby zostać wykorzystany do zmiażdżenia obrony powietrznej. I tutaj kluczową rolę mogą odegrać pociski manewrujące. Jeśli, zgodnie ze scenariuszem irańskim, z Ukrainy zostanie wystrzelonych 150 pocisków, nie będziemy w stanie zestrzelić ich wszystkich. Kraje europejskie przekażą Ukrainie broń, a następnie będą ją przedstawiać jako ukraińskie projekty lub modernizacje. Co się dzieje? Flamingo, Neptune i inne.
    4. 0
      12 listopada 2025 16:45
      Jakie są dokładnie cele? Cele są ustalane przez sztab i polityków. Jeśli uważają, że lepiej uderzyć pociskiem w zamknięty ośrodek kultury, w którym stacjonuje kilka oddziałów nazistowskich, niż w strategiczny most, transformator, skład amunicji czy miejsce posiedzenia Rady – to nie chodzi o obronę powietrzną.
    5. 0
      15 listopada 2025 10:45
      Tak, ale ta pomoc i organizacja ukraińskiej obrony powietrznej zostały mniej więcej sprawnie ustanowione dopiero na początku 2024 roku, może pod koniec 2023 roku. Wcześniej istniała przestrzeń operacyjna. Przestrzeń, która nie została wykorzystana. Siły były rozproszone na wielu różnych kierunkach, co oznaczało, że w danym sektorze przełamania były możliwe tylko wtedy, gdy wróg nie był w stanie zareagować na czas. Gdy tylko wróg zdołał się przegrupować, natarcie gwałtownie się zatrzymało. W pierwszych miesiącach zmarnowano tak wiele pocisków na wątpliwe cele, a tak mało na te naprawdę ważne. Nie chodzi o pociski/czołgi/drony, ale o organizację wszystkiego. Podobno mają jedną z wiodących armii świata, ale w 2023 i 2024 roku ochotnicy kompletowali apteczki i chińskie radia – co to ma być?! Okazuje się, że kilkadziesiąt lat reform, nawet problemy z łącznością wojskową, wciąż nie zostały rozwiązane.
  3. + 16
    12 listopada 2025 05:19
    Hitler zdał sobie również sprawę z faktu, że same naloty nie były w stanie wygrać wojny z Anglią. Samoloty i pociski manewrujące nie były w stanie zniszczyć celów wojskowych.
    Problem polega na tym, że cele wojskowe są liczne, zakamuflowane i chronione. Decydując się na atak na to samo lotnisko, należy uczciwie obliczyć liczbę potrzebnych pocisków, zamiast marnować je na efektowne ataki jednym lub dwoma pociskami. Tak jak Hitler w Anglii przeliczył liczbę wymaganych uderzeń około dziesięciokrotnie, tak nasi kremlowscy przywódcy całkowicie przeliczyli liczbę sił potrzebnych do zniszczenia zadeklarowanych celów.
    W takich warunkach należy wybierać cele, które można zniszczyć i których zniszczenie przyniesie maksymalny efekt.
    To transformatory podwyższające napięcie w elektrowniach. W całej Ukrainie jest ich tylko trzysta. To mosty przez Dniepr – jest ich tylko pięć. To Tunel Beskidzki – jeden. Dopiero po zniszczeniu tych obiektów powinniśmy przejść do celów mniej istotnych.
    Politycznie poprawne stwierdzenie „atakuje się tylko cele wojskowe” to głupota granicząca ze zdradą. A może to celowa zdrada, mająca swoje korzenie w syndromie Janukowycza.
    Dotyczy to również stwierdzenia, że ​​niszczymy jedynie obiekty energetyczne wykorzystywane przez Siły Zbrojne Ukrainy. Kijów zamknie metro, odetnie dopływ prądu do dzielnic i zamrozi miasta, ale Siły Zbrojne Ukrainy nadal będą miały prąd. Dlatego częściowe zniszczenie ukraińskich elektrowni nie może mieć żadnego znaczenia militarnego. Sensowne jest jedynie ich całkowite zamknięcie.
    Dlatego jest za wcześnie, aby zakopywać pociski manewrujące. Trzeba zakopać poprawność polityczną w wyborze celu. Zwłaszcza dzisiaj, gdy elektronika i komunikacja pozwalają TANIE zwiększyć ich celność do 1 metra lub mniej.
    1. +7
      12 listopada 2025 05:45
      Hitler nie miał zamiaru pokonać Anglii wyłącznie za pomocą nalotów. Celem było zapewnienie sobie przewagi powietrznej przed Operacją Lew Morski. Brytyjczyków uratowało wynalezienie radaru i szybkie utworzenie potężnego systemu obrony powietrznej.
      Pociski manewrujące są drogie, ale z pewnością za wcześnie, aby się ich pozbywać. Są niezbędne do ważnych celów, takich jak stanowiska dowodzenia, magazyny, obiekty obronne i tak dalej.
      1. + 10
        12 listopada 2025 07:42
        Pociski manewrujące to droga przyjemność.


        A tak przy okazji, dlaczego to takie drogie? Głupie pytanie, mówisz? A może trochę więcej szczegółów?
        Co jest drogiego w pocisku manewrującym? Materiały wybuchowe? Głowica bojowa o masie 400 kg. Ale FAB 500 jest tani, to „żeliwo”, prawda? Kadłub? Shahed też ma taki. I nie jest zrobiony z gówna i patyków. Czy Kalibr jest pozłacany? Silnik? Od kiedy silnik turboodrzutowy pocisku manewrującego (na przykład) jest drogi? Nie potrzeba 6000 godzin pracy. Pięć godzin wystarczy. Co tam jest drogiego? Obraca się tylko jedna część – wał turbiny/sprężarki. Czy łopatki są pozłacane? Więc żywotność jest prawie zerowa. Elektronika? Też ze złota? Telewizor też ma elektronikę. Ale nie jest wart miliona dolarów.

        A może to po prostu chciwość?
        1. +8
          12 listopada 2025 08:25
          Nawiasem mówiąc, tak – pocisk Kalibr to w zasadzie rura z krótkotrwałym silnikiem o ciągu pół tony, naftą, 400-kilogramową głowicą bojową i systemem sterowania. Żadne z powyższych nie jest warte miliona dolarów. Może było warto pod koniec lat 80., kiedy drzewa były wysokie, a komputery niezwykle drogie, ale teraz elektronika stała się tysiące razy tańsza. A fakt, że pociski Kalibr są nadal wystrzeliwane z okrętów, a nie z ciężarówek KamAZ, jest wadą przemysłu zbrojeniowego.
          1. +3
            12 listopada 2025 08:36
            Nigdzie nie widziałem takich danych, ale siła ciągu wynosząca pół tony jest ewidentnie przesadzona.
        2. +2
          12 listopada 2025 08:31
          Już zaczynają drukować silniki turboodrzutowe w technologii 3D! Taki silnik w bezzałogowym statku powietrznym Dan pozwala na nawet 10 lotów! A co, gdybyśmy użyli jednorazowego (krótkotrwałego) silnika drukowanego w technologii 3D? Jest jeszcze jedna „innowacja”… kompaktowe silniki turboodrzutowe montowane z komponentów samochodowych układów turbodoładowania! Chodzi o to, aby było to tanie i skuteczne! Eksperymentalny amerykański przeciwpancerny pocisk kierowany (ATGM) z takim silnikiem mikroturbinowym ma zasięg 200 km…
          1. 0
            12 listopada 2025 10:12
            Cytat: Nikołajewicz I
            Teraz zaczynają „drukować” silniki turboodrzutowe na „drukarce” 3D!

            Wszystkie te „rzekomo drukowane w 3D” silniki zostały zakupione w Chinach. Mają duże zapasy silników turboodrzutowych o niskim ciągu. Są bardzo tanie i produkowane masowo.
        3. +4
          12 listopada 2025 09:10
          Cytat z: Podwodnik
          Co jest drogie w Kirgistanie?

          System sterowania (utrzymywanie minimalnej bezpiecznej wysokości), system nawigacji (naprowadzanie pocisku manewrującego na cel), system naprowadzania (precyzyjne trafienie w cel).
          Wszystko to musi działać niezawodnie nawet po latach przechowywania rakiety.
          1. 0
            12 listopada 2025 16:49
            Czyż pelargonia nie ma tego wszystkiego?
            1. 0
              13 listopada 2025 03:56
              Cytat od alexoffa
              Czyż pelargonia nie ma tego wszystkiego?

              Na poziomie pierwotnym.
              1. 0
                13 listopada 2025 14:09
                System nawigacyjny jest ten sam, nazywa się kometa. I dlaczego ten prymitywny system nie miałby działać w pocisku manewrującym? Geranium leci po skomplikowanej trajektorii, rakieta jest kilkakrotnie szybsza, ale nie wymaga żadnych specjalnych osiągów.
                1. 0
                  13 listopada 2025 19:18
                  Pociski manewrujące wykorzystują bezwładnościowy system nawigacyjny z korektą kursu na podstawie terenu. Nawigacja satelitarna nie jest tam podstawowym systemem i służy wyłącznie do korekty kursu.
                  1. 0
                    14 listopada 2025 01:03
                    Gerani ma również system bezwładnościowy; Izraelczycy testowali go 10 lat temu. Po włączeniu GPS-u dokładność nie spada znacząco; ten sam budynek i tak zostanie trafiony. Dla SVO korekta terenu to jedynie kaprys; teren jest tam znany i przelatywano nad nim ponad tysiąc razy.
                2. 0
                  14 listopada 2025 04:51
                  Cytat od alexoffa
                  Dlaczego ten prymitywny system nie sprawdzi się w Republice Kirgiskiej?

                  Geranium to samolot klasy V-1, ale z nowoczesną nawigacją. Pocisk manewrujący leci na niższej wysokości, śledząc teren, co wymaga radiowysokościomierza (bardzo dokładnego) i wydajnego procesora, ponieważ prędkości są różne. Geranium nie osiąga prędkości większej niż 400 km/h, podczas gdy taktyczny pocisk manewrujący może osiągnąć 800 km/h. System naprowadzania taktycznego pocisku manewrującego jest znacznie bardziej zaawansowany: Geranium korzysta ze współrzędnych GLONASS, podczas gdy taktyczny Tomahawk wykorzystuje złożony system elektrooptyczny. Dlatego Geranium, na przykład, nie trafi w most lub trafi w niego z bardzo niskim prawdopodobieństwem, podczas gdy Tomahawk trafia dokładnie tam, gdzie powinien.
                  1. 0
                    14 listopada 2025 11:41
                    Rozumiem, że po prostu wymyśliłeś dane o pelargoniach? Zagłuszacze nie są zbyt skuteczne w walce z nimi, a przy dzisiejszej elektronice rozpoznanie celu nie jest najtrudniejszym zadaniem.
                    A według nagrania pelargonie nie latają wyżej niż kalibry
        4. +7
          12 listopada 2025 09:24
          Cytat z: Podwodnik
          Również ze złota?

          Nie chodzi o materiał, ale o metodę produkcji. Ponieważ produkt jest przeznaczony do użytku wojskowego, został wykonany zgodnie z odpowiednimi klasami niezawodności i… tylko sam W istocie to jest kawałek Produkcja, której nie da się zrobić tanio. Nie ze względu na materiały, ale ze względu na nakład pracy wymagany na jednostkę produkcji. Aby produkować pociski manewrujące jak kiełbaski, zasada/metoda produkcji musi się zmienić. Wygląda na to, że właśnie to zrobili z pelargoniami.
        5. +2
          12 listopada 2025 09:24
          Na przykład żyroskop laserowy jest drogi.
          Eksperci ustalili już, że system naprowadzania pocisku ATACMS opiera się na trzech pierścieniowych żyroskopach laserowych. Żyroskopy te utrzymują trajektorię pocisku przez cały lot.
          1. 0
            12 listopada 2025 14:28
            Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
            Na przykład żyroskop laserowy jest drogi.

            Proszę:
            19 144,01 USD Laser Ring Gyro:
            https://aliexpress.ru/item/1005010291354505.html?sku_id=12000051808096583&spm=a2g2w.productlist.search_results.3.3eb71dbdUbLuCG

            Nie jest to aż tak "droga" cena jak na rakietę.
        6. +6
          12 listopada 2025 10:05
          Cytat z: Podwodnik
          A może to po prostu chciwość?

          Raczej koszty produkcji wojskowej (badania i rozwój, projektowanie i rozwój, testowanie, akceptacja wojskowa, tajność, bezpieczeństwo) oraz zawyżone wymagania dotyczące produktu (temperatura -50 / +50, odporność na impuls elektromagnetyczny wybuchu jądrowego, długi okres przydatności do użycia itp.)
        7. +2
          12 listopada 2025 12:12
          A swoją drogą, dlaczego jest to drogie?

          Na koszt produktu składa się nie tylko koszt sprzętu, ale także część ogromnych nakładów na badania, rozwój, projektowanie, testowanie i inne wydatki niezbędne do stworzenia tego modelu rakiety...
        8. +5
          12 listopada 2025 14:43
          A tak przy okazji, dlaczego jest drogie? Głupie pytanie, mówisz?

          Brawo.
          Nie głupie, ale bardzo ciekawe.
          Nie chodzi o to, że „wszystko stracone” albo „możemy to zrobić jeszcze raz”, ale o to, że VO mówi wprost o istocie sprawy.
          Mogę dać mnóstwo pozytywnych głosów za tym pytaniem.

          Teoretycznie rzecz biorąc, rakieta będzie droższa od bezzałogowego statku powietrznego.
          Chociaż silnik turboodrzutowy jest droższy niż silnik tłokowy, nadal uważam, że najważniejszym czynnikiem jest organizacja produkcji. Nikt nie planował organizowania produkcji pocisków manewrujących na taśmie montażowej (wystarczy spojrzeć na osie, które powstały dopiero po 20 latach), ale w przypadku bezzałogowych statków powietrznych od razu było jasne, że rocznie trzeba będzie produkować ich dziesiątki tysięcy. W związku z tym technologia, projekt i organizacja…
          1. +3
            12 listopada 2025 20:45
            System naprowadzania i sterowania drona opiera się na chipsetach używanych w modelarstwie samolotów. Rakieta natomiast, ze względu na większą prędkość lotu, wykorzystuje jako główny system naprowadzania żyroskopy mechaniczne lub laserowe. To jest główna różnica w cenie.
            1. +1
              13 listopada 2025 13:40
              To jest główna różnica w cenie.

              To mało prawdopodobne. Cena Klimbera wynosi około 30 milionów. Szacuje się, że cena Geranium-2 znacznie przekracza 3 miliony.
              Cena najfajniejszego żyroskopu laserowego (i nie jest to układ scalony, a urządzenie) wynosi 3 miliony.
              Czyli jeśli postawisz ich choć 3, dostaniesz 12 milionów.
              GDZIE INDZIEJ JEST 18?
              1. -1
                13 listopada 2025 15:29
                Pocisk manewrujący jest znacznie większy i szybszy niż dron. Dlatego jest droższy.
        9. +4
          12 listopada 2025 16:24
          Cytat z: Podwodnik
          A może to po prostu chciwość?

          Radziecki pocisk przeciwpancerny kosztował 11 000 rubli w 1982 roku, ale nie było jeszcze chciwości ani oligarchii.
      2. 0
        12 listopada 2025 08:34
        Słabo znasz historię. Göring i Hitler obiecali zniszczyć Anglię bombardowaniami. Jak się okazało po wojnie, jeden z dokumentów zawierał błąd techniczny i liczba celów została zaniżona dokładnie dziesięciokrotnie.
        1. +1
          12 listopada 2025 08:47
          Nie będę za ciebie szukał źródeł, ale pomyśl sam: jak można wygrać wojnę, stosując wyłącznie bombardowania?
          Anglia miała silną flotę, a każda operacja desantowa była skazana na niepowodzenie. Przewaga powietrzna dawała szansę na zneutralizowanie floty i udaną inwazję na Wielką Brytanię.
          Alianci z koalicji antyhitlerowskiej doprowadzili Niemcy do ruiny pod koniec wojny, jednak kraj ten nadal stawiał opór i nawet produkował sprzęt wojskowy, dopóki nie wywieszono czerwonej flagi nad Reichstagiem.
      3. +5
        12 listopada 2025 09:46
        Cytat: Glock-17
        Hitler nie zamierzał pokonać Anglii wyłącznie za pomocą nalotów. Celem było zapewnienie sobie przewagi powietrznej przed Operacją Lew Morski.

        Aby „zapewnić sobie przewagę powietrzną”, podjęto decyzję o wystrzeleniu rakiet V-1 i V-2 w kierunku miast… Nie. Rakiety V-1 były rozważane jedynie jako broń odwetowa do bombardowania niemieckich miast, a ich celność była tak duża, że ​​mogły trafiać tylko w duże miasta. Nie mogły trafiać w lotniska.
        Porównajmy jednak logikę „broni odwetowej” z dywanowym bombardowaniem niemieckich miast przez aliantów (głównie nocnymi nalotami brytyjskich bombowców). Arthur „Bomber” Harris (dowódca Dowództwa Bombowego RAF) był pobożnym chrześcijaninem i nie zlecał swoim podwładnym spalenia wszystkich Boschów i Hanów w ich miastach. Celem bombardowania niemieckich miast było zniszczenie niemieckiego przemysłu zbrojeniowego, a aby to zrobić, konieczne było zmuszenie robotników do opuszczenia domów w miastach. Jeśli więc nie wyjechali, kto jest winny? Czy to nie przypomina dzisiejszej Gazy? Takie są „zachodnie wartości moralne”.
        1. +3
          12 listopada 2025 10:16
          Głupota przywódców nazistowskich i ich żądza odwetu jest przykładem tego, że pragnienie zemsty nie powinno przesłaniać zimnej kalkulacji na wojnie.
          Luftwaffe, pomimo ciężkich strat, niemal dobijała Królewskie Siły Powietrzne. Nagle, przypadkowo czy nie, brytyjskie bombowce zrzuciły bomby na Berlin. Hitler zażądał bombardowania Londynu w odwecie, pomimo rad generałów, by kontynuować ataki na Królewskie Siły Powietrzne. Rada została zignorowana, londyńczycy ucierpieli, a brytyjscy piloci otrzymali bardzo potrzebny odpoczynek. Rezultat: kampania o brytyjskie niebo została przegrana.
          1. +3
            12 listopada 2025 10:44
            Cytat: Glock-17
            Podsumowanie: kampania na rzecz brytyjskiego nieba jest przegrana.
            Gdyby Brytyjczycy nie uciekli z Dunkierki, kampania na rzecz Wielkiej Brytanii mogłaby zakończyć się znacznie wcześniej. Ale to „rozkaz wstrzymania” Hitlera uratował Brytyjskie Siły Ekspedycyjne, a to przeniesienie bombardowań z brytyjskiego przemysłu na miasta przez Göringa uratowało brytyjski przemysł.
            Hitler był anglofilem – to fakt historyczny – darzył Anglosasów podziwem i to właśnie oni doprowadzili go do władzy. Dlatego operacja Lew Morski jest najprawdopodobniej jedynie przykrywką dla głównego powodu powstania III Rzeszy: wojny z ZSRR.
            Jeśli chodzi o temat artykułu, gdyby doszło do prawdziwego ataku wyprzedzającego, odcinającego ukraińskie siły zbrojne od Dniepru, niszczącego krytyczną infrastrukturę i logistykę oraz zdobywającego Odessę i Charków, powinniśmy byli już wygrać, nawet gdyby „SVO” [Północno-Zachodni Okręg Wojskowy] spóźnił się o osiem lat.
            1. 0
              12 listopada 2025 12:58
              Być może masz rację co do jego zwycięstwa. Ale jest kilka rzeczy, które pozostają niejasne, przynajmniej dla mnie. Gdyby wygrał „szybko”, czy Korczyński i jego towarzysze zorganizowaliby jego powrót do Seligeru? Czy musiałby zatem mieszkać w tym samym kraju co banderowcy i czy stopniowo ponownie przejęliby władzę, tak jak w późnym ZSRR? Czy szybkie i znacznie tańsze zwycięstwo zapewniłoby mu bezproblemową przyszłość?
              1. +6
                12 listopada 2025 13:55
                Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                To znaczy, że musielibyśmy żyć z banderowcami w tym samym państwie.
                Siergieju Aleksandrowiczu, jest tu wiele innych „niejasnych” kwestii. Po pierwsze, dlaczego po zwróceniu się o zgodę i jej otrzymaniu, po uzyskaniu przewagi liczebnej wojsk na granicy i oficjalnej prośbie o pomoc, referendach w Donbasie i prorosyjskich wiecach w całej południowo-wschodniej Ukrainie, nagle zmieniliśmy naszą retorykę. Wycofaliśmy nasze wojska, uznaliśmy puczystów i integralność Ukrainy, a co więcej, sprzedaliśmy im surowce, płacąc jednocześnie reżimowi Bandery około 1,3 miliarda dolarów rocznie za tranzyt tego samego gazu. Jak to możliwe? W ciągu lat II wojny światowej, pomimo wszystkich strat i sankcji, liczba miliarderów na liście Forbesa w Rosji tylko wzrosła. Jak to możliwe?
                Rozpocząć ofensywę militarną i wszystko oczernić, a potem natychmiast rzucić się do negocjacji... Jak to wszystko rozumieć? Mówicie o wrogiej ludności, ale co będzie teraz, jeśli nic się nie stanie z elitą Ukrainy, podczas gdy gospodynie domowe będą bez prądu, a ich mężczyźni, broniący integralności Ukrainy, uznani przez nasz rząd, będą przywożeni w trumnach... Kto tak skompromitował naszą armię i Rosję, że Krym natychmiast stał się aneksją w rozumieniu prawa międzynarodowego, a „ofensywa militarna” aktem agresji?
                Szybkie zwycięstwo, gdybyśmy już wcześniej rozpoczęli tę „operację”, przynajmniej uratowałoby życie wielu naszym ludziom, nie zrujnowałoby Rosji i nie rozgoryczyłoby resztek lojalnej wobec nas ludności ukraińskiej.
                Jeśli „grindowanie” oznacza zmiażdżenie każdego Ukraińca, to w tym tempie i przy takiej taktyce pozostanie nam ruina Rosji, wykrwawienie narodu i ruiny, które nastąpią. Bezproblemowa przyszłość prawdopodobnie leży nie w renegatach i grubych rybach, ale w armii ludowej i władzy ludowej.
                1. +1
                  15 listopada 2025 22:42
                  W jakiś sposób próba zbudowania rządu ludowego w 1917 roku zakończyła się niepowodzeniem. Ponieważ „elita” tego „państwa robotników i chłopów” ostatecznie uległa całkowitej degeneracji pod koniec lat 80. i przekształciła się w gang antyludowy, który oddał swój kraj w ręce wroga.
                  1. 0
                    17 listopada 2025 06:31
                    Cytat: Józef
                    Ponieważ „elita” tego „państwa robotników i chłopów” ostatecznie pod koniec lat 80. uległa całkowitemu wynaturzeniu i przekształciła się w gang antyludowy,
                    Mimo to powstały supermocarstwa nuklearne i kosmiczne. Z gangiem antyludzko-antyludzkim można było się rozprawić, a historia oceni, co zyskali, wydobywając kapitalizm ze śmietnika.
    2. +7
      12 listopada 2025 06:10
      Cytat: też lekarz
      Pociski lotnicze i manewrujące nie są w stanie zniszczyć celów wojskowych.

      Systemy lotnictwa i obrony przeciwlotniczej mają na celu osiągnięcie przewagi w powietrzu, zakłócanie łączności, zakłócanie logistyki, blokowanie rezerw, wpływanie na przednie linie wroga, tłumienie wrogiej artylerii i wiele więcej, co pozwala wojskom lądowym przełamać w ten sposób obronę wroga.
      Hitler stanął również przed sytuacją, w której wojny z Anglią nie dało się wygrać wyłącznie za pomocą ataków powietrznych.

      Hitler stanął w obliczu sytuacji, w której przeprowadzenie ataku powietrznego na wyspy bez powstrzymania wrogiej siły powietrznej i uzyskania przewagi powietrznej było NIEMOŻLIWE. Zmierzył się z faktem, że Luftwaffe, dowodzona przez Göringa, nie była w stanie wykonać takiego zadania i że coś musiało zostać zmienione… Ale niczego nie zmienił.
    3. +1
      12 listopada 2025 09:26
      To transformatory podwyższające napięcie w elektrowniach. W całej Ukrainie jest ich tylko trzysta. To mosty przez Dniepr – jest ich tylko pięć. To Tunel Beskidzki – jeden.

      Tunel Beskidzki – tak, jest. Ale nie jestem pewien co do mostów.
      Na Ukrainie przez Dniepr działa 20 czynnych mostów. 11 z nich to mosty drogowe (dwa z nich obsługują również linie metra), dwa to mosty kolejowe, a siedem to mosty kolejowo-drogowe. Pięć mostów zbudowano na zaporach hydroelektrycznych.
      W Kijowie: 8 mostów, w tym jeden dla pieszych, trzy samochodowe, dwa kolejowe i dwa mosty metra.
      W Dnieprze: obecnie czynne są 4 mosty, w tym Amurski, Merefa-Chersoński i Centralny.
    4. +2
      12 listopada 2025 12:40
      Tak naprawdę na Dnieprze jest 20 mostów.
  4. + 10
    12 listopada 2025 05:56
    Z mojej kanapy nie mogę dokładnie określić wyraźnej granicy, Gdzie kończą się pociski manewrujące, a zaczynają drony? Jedyną różnicą między nimi, widoczną gołym okiem nawet dla laika, jest cena. Co ciekawe, tańsze drony, w przeciwieństwie do pocisków manewrujących, są znacznie bardziej elastyczne dzięki możliwości powrotu do bazy (z wyjątkiem misji kamikaze), czego nie potrafią pociski manewrujące, zaprogramowane wyłącznie do lotu w jedną stronę do określonego celu. Kolejną niewątpliwą zaletą dronów jest możliwość przekazywania operatorowi obrazu wideo, co pozwala im na dłuższe zawisanie w powietrzu i wybór najodpowiedniejszego celu ataku. smaczny cel, podczas gdy trajektoria CR jest już z góry ustalona przez osadzony w niej program i nie może być łatwo zmieniona po uruchomieniu...

    Popraw mnie jeśli się mylę...
    1. +7
      12 listopada 2025 08:01
      Popraw mnie jeśli się mylę...


      Co tu jest do naprawienia?
      Niektórzy ludzie po prostu chcą „jeść”.
      Nigdzie nie mogę znaleźć kosztorysu rakiety. Poufne, rozumiem.
      Och, byłoby ciekawie to przeczytać. Jestem pewien, że to bardzo interesujący dokument.
    2. +2
      12 listopada 2025 10:11
      Cytat z Luminmana
      Kolejną niewątpliwą zaletą dronów jest możliwość przekazywania operatorowi informacji zwrotnej w postaci obrazu wideo, co pozwala im na zawisanie w powietrzu przez dłuższy czas i wybór najbardziej pożądanego celu ataku. Trajektoria pocisku manewrującego jest jednak z góry określona przez jego program i nie można jej łatwo zmienić po wystrzeleniu.

      Nowoczesne pociski manewrujące umożliwiają zmianę celu w trakcie lotu, na przykład za pośrednictwem łączności satelitarnej w przypadku pocisków strategicznych lub Link-16 w przypadku pocisków taktycznych.
    3. 0
      12 listopada 2025 10:20
      Cytat z Luminmana
      Ale co ciekawe, tańsze drony, w przeciwieństwie do pocisków manewrujących, mają o wiele większą elastyczność ze względu na możliwość powrotu do bazy.

      Dron, który może „wrócić do bazy”, kosztuje więcej niż pocisk manewrujący. Wystarczy spojrzeć na cenę Bayraktara, który jest pięć razy lżejszy i pięć razy wolniejszy.
    4. 0
      12 listopada 2025 11:30
      Cytat z Luminmana
      Trajektoria pocisku manewrującego jest już z góry ustalona przez wbudowany w niego program i nie można jej łatwo zmienić po wystrzeleniu...

      Popraw mnie jeśli się mylę.

      Mylisz się... przynajmniej „częściowo”! Po pierwsze, nowoczesne pociski manewrujące mogą mieć dwukierunkowy kanał komunikacji! (I mogą być namierzane w locie!). Po drugie, bezzałogowe statki powietrzne (UAV) mogą być naprowadzane na cele stacjonarne za pomocą INS i GPS, bez konieczności posiadania głowicy naprowadzającej ani żadnego kanału komunikacji (zdalnego sterowania)! (Geran-1, Geran-2 w „początkowej” fazie...)
  5. + 11
    12 listopada 2025 06:00
    Bez operacji naziemnej KR stanie się bronią politycznej PR-owej

    To błędny wniosek. Ciężkie pociski manewrujące to JEDNO z narzędzi walki powietrznej; same w sobie są nieskuteczne. Ciężkie pociski manewrujące muszą być używane w połączeniu z siłami powietrznymi; tylko wtedy udowodnią swoją skuteczność. W Iraku w 1991 roku ciężkie pociski manewrujące stworzyły luki w irackiej obronie powietrznej, umożliwiając siłom powietrznym szersze działania.
    W pierwszych tygodniach konfliktu stało się jasne, że nie da się uszkodzić ukraińskiej infrastruktury wojskowej wyłącznie za pomocą pocisków manewrujących.

    W pierwszych tygodniach konfliktu stało się jasne, że Siły Powietrzno-Kosmiczne nie były w stanie stłumić obrony powietrznej i nie nauczyły się tego robić, dlatego użycie ciężkich pocisków manewrujących okazało się nieskuteczne. Na tej podstawie autor konkluduje, że „ciężkie pociski manewrujące są bezużyteczne!”, podczas gdy tanie pociski Gerani i Shahed są potężne… Na czym polegała ta siła? Czy rozwiązały one problemy strategiczne, które doprowadziły do ​​zwycięstwa? Nie. Gdyby Siły Powietrzno-Kosmiczne uzyskały przewagę w powietrzu w pierwszym miesiącu, nie byłyby potrzebne żadne domowe machiny oparte na motorowerach.
  6. +2
    12 listopada 2025 06:17
    Dobrze, KR, co teraz powinniśmy zrobić z milionami pojazdów opancerzonych, które można spalić w promieniu 40 km od frontu, używając chińskich zabawek kosztujących tyle samo, co 2 szklanki ryżu?
    1. +3
      12 listopada 2025 06:23
      Cytat z C-Real
      Dobrze, KR, co teraz powinniśmy zrobić z milionami pojazdów opancerzonych, które można spalić w promieniu 40 km od frontu, używając chińskich zabawek kosztujących tyle samo, co 2 szklanki ryżu?

      Musimy to dalej rozwijać. Musimy po prostu zablokować powszechne używanie „chińskich zabawek”. I właśnie do tego służy lotnictwo. Lotnictwo dla „zdrowego człowieka”, a nie dla „palacza”.
      1. +4
        12 listopada 2025 06:37
        Wystarczy to zablokować

        Nie masz pojęcia, ile to kosztuje po prostuOd 2022 roku opracowano ponad 30 różnych systemów walki elektronicznej do blokowania. Przez pierwsze dwa lata Siły Obrony Powietrznej (ADF) prezentowały co tydzień dwa lub trzy cudowne systemy walki elektronicznej.
        Jedynym akceptowalnym rozwiązaniem było pokonanie wroga w Sudzy; trzeba było przejść na światłowód.
        1. +7
          12 listopada 2025 06:48
          Cytat z C-Real
          Od 2022 roku opracowano ponad 30 różnych systemów walki elektronicznej do blokowania. Przez pierwsze dwa lata Siły Obrony Powietrznej prezentowały co tydzień dwa lub trzy cudowne systemy walki elektronicznej.

          Nic więc dziwnego – to typowe działania „palacza”. Jak działa zagłuszanie bezzałogowych statków powietrznych (UAV)? Na dużej wysokości, za liniami wroga, radioelektroniczny samolot rozpoznawczy przelatuje blisko linii wroga. Monitoruje stacje kontroli bezzałogowych statków powietrznych (UAV), ustala ich współrzędne i albo je zagłusza, albo (najlepiej) kieruje samoloty uderzeniowe do źródła. Stopniowo liczba chętnych do wystrzelenia bezzałogowych statków powietrznych spada do zera. Duże bezzałogowe statki powietrzne wykonujące misje rozpoznawcze lub szturmowe również są zestrzeliwane. W rezultacie wrogowi pozostają jedynie drony przewodowe, ale bez zewnętrznego sterowania są one ślepe, a ich skuteczność maleje.
          1. -7
            12 listopada 2025 07:00
            Eksperci od foteli stawiają na prostotę. Nie mieszaj oczywistości z głupotą.
            W rozwiązaniu tego problemu biorą udział dziesiątki tysięcy specjalistów z różnych dziedzin, posiadających niezbędne kwalifikacje, sprzęt, sieci neuronowe i otrzymujących za to wynagrodzenia.
            1. +8
              12 listopada 2025 07:06
              Cytat z C-Real
              W rozwiązaniu tego problemu biorą udział dziesiątki tysięcy specjalistów z różnych dziedzin, posiadających niezbędne kwalifikacje, sprzęt, sieci neuronowe i otrzymujących za to wynagrodzenia.

              Tak, nawet Święty Mikołaj, ale jeśli nie masz samolotu RTR i (co najważniejsze) dominacji w przestworzach, to tak, technologia w kształcie jeżozwierza jest dla nas wszystkim...
              1. -2
                12 listopada 2025 07:14
                Nie ma sensu szukać źródeł sygnału radiowego, skoro wiele anten nadawczych znajduje się dziesiątki i setki metrów od centrum sterowania.
                Nawet gdyby cała wioska została zrównana z ziemią, pracownicy w piwnicach by tego nie zauważyli.
                1. +4
                  12 listopada 2025 07:21
                  Cytat z C-Real
                  Nie ma sensu szukać źródeł sygnału radiowego,

                  No cóż, cześć...
                  Cytat z C-Real
                  ponieważ wiele anten nadawczych znajduje się w odległości dziesiątek i setek metrów od panelu sterowania.

                  Czemu ich po prostu nie zrównać z ziemią? Przecież to wrogie wojska, prawda? Odmowa korzystania z łączności radiowej zakłóca dowodzenie i kontrolę wroga – czy to naprawdę takie złe?
                  Cytat z C-Real
                  Nawet gdyby cała wioska została zrównana z ziemią, pracownicy w piwnicach by tego nie zauważyli.

                  Jeśli zrzucisz na nich poduszki powietrzne, to owszem, nie zauważą. Ale jeśli zrzucisz FAB 250, rozbitkowie spróbują zmienić swoje położenie, gdy tylko zorientują się, że ich pozycja została naruszona.
                  Należy pamiętać, że przerwanie sygnału sterującego w większości przypadków skutkuje zniszczeniem bezzałogowego statku powietrznego.
                  1. +1
                    12 listopada 2025 07:30
                    Jeśli jest to FAB 250, ocaleni podejmą próbę zmiany swojego położenia po uświadomieniu sobie, że zostało ono ujawnione.

                    Jak to zostało otwarte? Biorąc pod uwagę okoliczności opisane powyżej, jest to niemożliwe.
                    Nawet jeśli znajdziesz kwadrat w wiosce domków letniskowych, będziesz musiał go wyrównywać co tydzień wszelkimi możliwymi sposobami, co już się robi z różnym skutkiem.
                    1. +2
                      12 listopada 2025 07:47
                      Cytat z C-Real
                      Jak to otworzyłeś?

                      Z pomocą systemów ELINT i optycznych systemów rozpoznawczych, tych samych bezzałogowych statków powietrznych, tylko naszych.
                      Zniwelowanie tego wszelkimi możliwymi sposobami zajmie tydzień

                      Po co tydzień? Jeśli masz kontrolę nad niebem, możesz to zrobić w ciągu jednego lotu, jeśli masz środki.
                      Ekstrapolujesz tę sytuację na obecny stan Sił Powietrzno-Kosmicznych, które, delikatnie mówiąc, nie są w stanie rozwiązać takich problemów, i wyciągasz wniosek, że jeśli oni nie potrafią, to nikt nie jest w stanie.
                      1. -4
                        12 listopada 2025 07:53
                        Z pomocą systemów ELINT i optycznych systemów rozpoznawczych, tych samych bezzałogowych statków powietrznych, tylko naszych.
                        Systemy SAR potrafią wykrywać anteny tylko z daleka. Proponujesz wystrzelenie FAB-ów na kawałku miedzianego drutu, prawda?
                        Sprzęt rozpoznania optycznego został zestrzelony przez drony przeciwlotnicze.
                        Jestem pod wrażeniem, jakie to wszystko dla ciebie proste. Jesteś tu od siedmiu lat, a mówisz jak nastolatek z Nowego Jorku.
                      2. +5
                        12 listopada 2025 09:05
                        Cytat z C-Real
                        RTR oznacza, że ​​anteny można zobaczyć tylko z pewnej odległości.

                        Systemy ELINT wykorzystują charakterystykę fal radiowych do określenia rodzaju, mocy i prawdopodobnej lokalizacji źródła. Następnie podejmowany jest wybór: skierować samolot na cel lub stłumić źródło za pomocą zagłuszania. Obie opcje (nawet jeśli miedziany przewód zostanie zniszczony przez bomby) zakłócą sterowanie wrogim dronem i oszczędzą sprzęt i personel, co jest kluczowe podczas ofensywy. Wtedy zamiast gruchota okrytego siatkami, do pozycji wroga zbliży się w pełni sprawny pojazd opancerzony z odpowiednim uzbrojeniem.
                        Cytat z C-Real
                        Sprzęt rozpoznania optycznego został zestrzelony przez drony przeciwlotnicze.

                        Jeśli systemy sterowania zostaną stłumione, drony przeciwlotnicze nie będą mogły działać.
                        Cytat z C-Real
                        Jestem pod wrażeniem, jakie to wszystko jest dla Ciebie proste.

                        To wcale nie jest łatwe. Bardzo trudno zdobyć przewagę powietrzną, niełatwo zbudować siły walki elektronicznej i udoskonalić ich możliwości. Co więcej, jest to również kosztowne. ALE! Ostatecznie pokonujesz wroga w miesiąc, zamiast przeciągać go przez cztery lata...
                        Cytat z C-Real
                        Jesteś na tej stronie już 7 lat.

                        Pochlebiasz mi, byłem w łaźni przez pięć lat...
                      3. 0
                        12 listopada 2025 10:41
                        Obie opcje (nawet jeśli bomby zniszczą miedziany przewód) doprowadzą do utraty kontroli nad dronem.

                        Takich przewodów jest dziesiątki.
                        A wtedy na pozycje wroga nie podjedzie gruchot pokryty siatkami, lecz w pełni wyposażony pojazd opancerzony.

                        Które, oczywiście, zostaną natychmiast zniszczone, ponieważ jeden odcinek frontu jest kontrolowany przez kilka jednostek głęboko i wzdłuż flanki. Połowa z nich jest w gotowości.
                        Po wyłączeniu systemów sterowania drony przeciwlotnicze nie będą mogły działać... w rezultacie pokonasz wroga w miesiąc, zamiast przeciągać to zadanie przez cztery lata.

                        Brzmi jak rada sowy z dowcipu: stańcie się jeżami. A potem już tylko od was zależy. Nie jestem taktykiem, jestem strategiem.
                      4. 0
                        12 listopada 2025 11:18
                        Cytat z C-Real
                        Takich przewodów jest dziesiątki.

                        Cytat z C-Real
                        Jeden odcinek frontu kontrolowany jest za pomocą kilku obliczeń w głąb i na całej długości flanki.

                        Jeśli nie zostaną powstrzymane, wykonają swoją brudną robotę. Uderzenie i zagłuszenie ich zakłóci ich działanie, zmuszając do zmiany pozycji, zwiększając prawdopodobieństwo wykrycia w ruchu (dzięki przewadze powietrznej nasze drony szturmowe mają niewiele przeszkód w polowaniu na dowolny pojazd lub grupę).
                        Połowa z nich znajduje się w trybie czuwania.

                        Drony sterowane przewodowo mogą znajdować się w trybie czuwania. Jednak do aktywacji potrzebują informacji od drona w powietrzu o zbliżaniu się obiektu z określonego kierunku. Jeśli dron rozpoznawczy zostanie dezaktywowany poprzez zabicie operatora lub przerwanie komunikacji z nim poprzez uszkodzenie anteny, skuteczność trybu czuwania ulegnie zmniejszeniu.
                        Powtórzę, prowadząc intensywne rozpoznanie ELINT z powietrza (a konkretnie z powietrza) i wywierając presję poprzez naloty na potencjalne lokalizacje operatorów, każda aktywacja systemu sterowania dronem staje się niebezpiecznym przedsięwzięciem. Przypomnę, że podczas operacji Pustynna Burza Amerykanom udało się zmusić Irakijczyków do całkowitego zaprzestania nawet używania radiotelefonów, co sparaliżowało dowodzenie i kontrolę wojsk.
                      5. 0
                        12 listopada 2025 11:57
                        Wszystko, co piszesz, było istotne w 2022 roku, teraz jest o dwa rzędy wielkości bardziej skomplikowane.
                        I nie zapominajmy, że wrogiem nie jest była Ukraińska SRR, ale cały blok NATO i jego sojusznicy. Oni też nie są głupcami, są bogaci i zaawansowani technologicznie.
                      6. 0
                        13 listopada 2025 04:41
                        Cytat z C-Real
                        Teraz jest o dwa rzędy wielkości trudniej

                        Dla kogo? Dla nas to niemożliwe, ale dla USA i Chin całkiem wykonalne.
                        Cytat z C-Real
                        I nie zapominajmy, że wrogiem nie jest była Ukraińska SRR, lecz cały blok NATO + sojusznicy.

                        Ich pomoc jest mocno przesadzona i w rzeczywistości bardzo skromna (przynajmniej dla tych, którzy jeszcze nie zaczęli). Bardzo skromna. Drony są po prostu tanie, dlatego jest ich tak wiele, i zawsze można wskazać na Chiny, twierdząc, że pochodzi ona stamtąd kanałami cywilnymi (co jest częściowo prawdą).
                      7. 0
                        13 listopada 2025 09:00
                        Dla kogo? Dla nas to niemożliwe, ale dla USA i Chin całkiem wykonalne.

                        Rozmawiamy o taktyce wykorzystywania i identyfikacji wrogich załóg FPV oraz kamuflowania naszych własnych.
                        Ich pomoc jest mocno przesadzona i w rzeczywistości jest bardzo skromna (dla tych, którzy tak naprawdę jeszcze nie zaczęli).

                        Ostatnio Zełenski twierdził, że uwolnili się od zależności od dostaw od Chin, a kraje NATO uruchomiły produkcję podzespołów. Nie wiem, ile w tym prawdy, ale z pewnością coś się dzieje.
                        Drony są po prostu tanie.

                        Drony to nie tylko „taniość”. Rozszerzają strefę rażenia o ponad 40 km w obu kierunkach. Mogą dostarczać amunicję, rozmieszczać miny, prowadzić rozpoznanie, a możliwość szybkiej wymiany głowic bojowych pozwala na adaptację do nowych misji. Drony oczekujące, drony przeciwlotnicze i inne tego typu urządzenia rozszerzają wachlarz dostępnej broni.
                      8. 0
                        13 listopada 2025 12:19
                        Cytat z C-Real
                        Rozmawiamy o taktyce wykorzystywania i identyfikacji wrogich załóg FPV oraz kamuflowania naszych własnych.

                        Widzimy obraz, który wyłonił się z pewnych uwarunkowań, oczywistej słabości Sił Powietrzno-Kosmicznych i dostępności dronów po obu stronach. Fakt, że drony stały się dominującym czynnikiem w kontekście Sił Obrony Powietrznej, nie oznacza, że ​​ich rola pozostanie taka sama w innych okolicznościach.
                        Weźmy na przykład impas między Siłami Obronnymi Izraela a Hezbollahem i Hamasem. Wydawałoby się, że Hezbollah i Hamas powinny bombardować Siły Obronne Izraela dronami, uniemożliwiając im użycie pojazdów opancerzonych. Tak jednak nie jest, ponieważ Siły Obronne Izraela dysponują nowoczesnymi siłami powietrznymi zdolnymi do natychmiastowej reakcji. W takich okolicznościach użycie dronów jest kosztowne.
                        Cytat z C-Real
                        Niedawno Ze powiedział

                        Takich oświadczeń nie należy traktować poważnie. Jeśli chodzi o pomoc. Gdyby NATO naprawdę chciało pomóc w zakresie uzbrojenia, same Stany Zjednoczone mają ponad 3000 czołgów M1 Abrams, tysiące czołgów M-60, ponad 1000 holowanych dział M-198 kal. 155 mm, 500 dział samobieżnych M-109, tysiące transporterów opancerzonych M-113 i M-2, a także F-16, F-15, F-18 A-6 i inne samoloty składowane na pustyni. Wszystko to jest zakonserwowane, nasmarowane w razie potrzeby, zapakowane w folię i gotowe do użycia po wycofaniu z eksploatacji. Ale na szczęście dla nas, wszystko to leży bezczynnie (w przeciwieństwie do nas, nasze zapasy zostały już prawie wyczerpane).
                        Cytat z C-Real
                        Drony nie są tylko „tanie”

                        Nie kłócę się. Gdy nie ma oporu, stają się cennym narzędziem.
                      9. 0
                        13 listopada 2025 12:43
                        Nie wiem, jak jest w Gazie. Słyszałem, że Arabowie stosowali zrzuty z powietrza.
                        Wszystko to jest konserwowane, smarowane, w razie potrzeby, pakowane w folię i po rozkonserwowaniu gotowe do użycia.

                        Wręcz przeciwnie. Muszą zostać naprawione, serwisowane i sprawdzone. Pojawiło się wiele doniesień o wycofaniu sprzętu z eksploatacji.
                        W przypadku braku sprzeciwu stają się cennym narzędziem.

                        Przestań polegać na przeciwdziałanieSprzęt oparty na Lancecie, kosztujący 800 000 rubli, umożliwia dynamiczne zmiany częstotliwości i unikanie wszelkich systemów walki elektronicznej. Gdy Chińczycy rozpoczną masową produkcję podobnych komponentów, ich koszt spadnie do 8000 rubli, a światłowody staną się przeszłością.
                        Interesuje mnie coś innego: gdzie jest ta elektromagnetyczna superbomba „Ałabuga”, którą my i Zachód nosimy przy sobie od lat? Najprawdopodobniej okazała się blefem, co jest wielką szkodą, bo teraz bardzo by się przydała.
                      10. 0
                        14 listopada 2025 04:44
                        Cytat z C-Real
                        Słyszałem, że Arabowie stosowali zrzuty lotnicze.

                        Odbyły się także zrzuty z powietrza i ataki kamikaze (było nagranie), ale szybko nic z tego nie wyszło, ponieważ Siły Obronne Izraela szybko zidentyfikowały operatorów i zaatakowały.
                        Cytat z C-Real
                        Wręcz przeciwnie. Trzeba je naprawiać, serwisować i sprawdzać.

                        To o wiele szybsze niż budowa fabryki i produkcja. Najważniejsze jest to, że ta broń jest bezwartościowa. Prędzej czy później trzeba będzie się jej pozbyć, a to ogromny wydatek.
                        Wyposażenie Lanceta warte 800 000 rubli umożliwia dynamiczne zmiany częstotliwości i unikanie wszelkich systemów walki elektronicznej.

                        Cóż, może. Ale jeśli praca operatora zostanie zablokowana, Lancet stanie się nikim.
                        Cytat z C-Real
                        Gdzie jest ta elektromagnetyczna superbomba „Ałabuga”, którą my i Zachód nosimy przy sobie od lat?

                        Broń elektromagnetyczna to kompletny nonsens. Aby „wypalić” elektronikę, potrzebny jest silny impuls, którego zasięg jest niewielki, ponieważ promieniowanie elektromagnetyczne osłabia się proporcjonalnie do sześcianu odległości. Innymi słowy, zasięg amunicji elektromagnetycznej jest mniej więcej równy zasięgowi konwencjonalnej broni odłamkowo-burzącej. Co więcej, prawdopodobieństwo uszkodzenia jest znacznie niższe, ponieważ stworzenie ochrony przed impulsem elektromagnetycznym nie jest trudne; „klatka Faradaya” jest znacznie prostsza i lżejsza niż pancerz.
                      11. 0
                        17 listopada 2025 13:49
                        Najważniejsze jest to, że ta broń jest bezwartościowa. Prędzej czy później trzeba będzie się jej pozbyć, a to duży wydatek.

                        Na pustyni jest mnóstwo miejsca, a sprzęt nie wymaga przechowywania; jego renowacja polega jedynie na wymianie części gumowych i polimerowych.
                        Jeśli jednak praca operatora zostanie zablokowana, wówczas Lancet okaże się niczym.

                        Wielokrotnie już wyjaśniałem, że zablokowanie operatora jest niezwykle trudne. Siedzi w jednym miejscu, anteny w drugim, a wyrzutnia dronów w trzecim.
                        Promieniowanie elektromagnetyczne osłabia się proporcjonalnie do sześcianu odległości

                        Nie należy mylić jej z falą uderzeniową. EMP ma kwadratową odległość.
            2. 0
              12 listopada 2025 07:29
              Jeśli w akceptowalnym terminie nie ma konkretnych rezultatów, kwalifikacje tych specjalistów są wątpliwe. Wszystko zaczyna się w szkole, ale prawdopodobnie znasz to, co dzieje się w edukacji od lat 90.
              1. -5
                12 listopada 2025 07:35
                Więc idź i naucz mnie, jak osiągać rezultaty. Mogę ci nawet podać adres.
                1. +1
                  12 listopada 2025 07:38
                  Nie jestem majsterkowiczem. Każdy powinien robić swoje. Twoja odpowiedź to typowa manipulacja.
                  1. -3
                    12 listopada 2025 07:45
                    Będę nadal nalegał, ponieważ statystycznie prawdopodobieństwo powszechnej niekompetencji jest bliskie zeru. Najprawdopodobniej, według twojej wersji, przyczyną jest słabe zarządzanie i organizacja pracy, i właśnie tam twoje talenty się przydadzą.
                    1. 0
                      12 listopada 2025 08:12
                      Dziękuję za propozycję biznesową, ale jestem zadowolony z mojej obecnej pracy i zanim zacznę zarządzać kimś, muszę przynajmniej trochę zrozumieć tę kwestię.
                      Myślę, że kluczem jest nie przegapić talentu. Jeśli jest pozytywny rezultat, nagradzaj i awansuj daną osobę. Jeśli nie, to być może dana osoba jest w niewłaściwym miejscu. Stalin stosował nawet metodę selekcji i tworzenia konkurencji między biurami projektowymi. Choć nie był odporny na błędy. Tragiczna historia Kurczewskiego i jego pomysłu na karabiny bezodrzutowe jest tego doskonałym przykładem.
                      1. -5
                        12 listopada 2025 08:16
                        Rozumiem, że nie chodzi o narzekanie, że wszystko stracone, ani o udzielanie porad w Internecie.
                      2. 0
                        12 listopada 2025 12:32
                        Każdy wie, jak lepiej grać w piłkę nożną. Trzeba biegać szybciej i celniej strzelać. Co może być prostszego? No, może poza udzielaniem rad.
            3. +1
              12 listopada 2025 08:23
              No cóż, płacą dużo pieniędzy, i co z tego?
              SVO jest w czwartym roku działalności
              1. +1
                12 listopada 2025 08:29
                Broń palna pojawiła się 700 lat temu, dlaczego więc przez cały ten czas nie opracowano żadnych niezawodnych i skutecznych środków zaradczych?
                1. -1
                  12 listopada 2025 11:32
                  Cytat z C-Real
                  Broń palna pojawiła się 700 lat temu, dlaczego więc przez cały ten czas nie opracowano żadnych niezawodnych i skutecznych środków zaradczych?

                  Czy kamizelka kuloodporna to zła, zawodna i nieskuteczna broń? Czy należy ją skreślić? Tak jakby doszła do punktu, w którym nawet kamień rzucony z katapulty (mającej tysiące lat) i tak zabija drania, gdy trafi... śmiech
                  1. 0
                    12 listopada 2025 12:01
                    Gdyby każdy żołnierz miał karabin automatyczny, nie byłby on już tak skuteczny. W przeciwnym razie wymyśliliby coś innego, co neutralizowałoby pancerze kuloodporne.
    2. +1
      13 listopada 2025 01:15
      Cytat z C-Real
      Dobrze, KR, co teraz powinniśmy zrobić z milionami pojazdów opancerzonych, które można spalić w promieniu 40 km od frontu, używając chińskich zabawek kosztujących tyle samo, co 2 szklanki ryżu?

      Zdradzę wam sekret: radziecki przeciwpancerny pocisk kierowany Malutka nie kosztował „dwóch szklanek ryżu”, ale „mniej więcej tyle, co worek ziemniaków”. Z reguły broń przeciwpancerna jest zawsze tańsza niż czołgi. Na przykład niemiecka „Klotuszka” była o rząd wielkości tańsza niż czołgi T-26 i BT. Podobnie radziecki ZiS-2 był o rząd wielkości tańszy niż T-5 i T-6. Granatnik przeciwpancerny lub mina przeciwpancerna to grosze.
      Tak było od niepamiętnych czasów. Ale gdy tylko piechota przygotowuje się do natarcia, szuka czołgów. Nic lepszego jeszcze nie wynaleziono. Choć czołgi zawsze były, są i zawsze będą wielokrotnie droższe niż środki służące do ich niszczenia.
  7. 0
    12 listopada 2025 06:48
    Dla poważnego przeciwnika pocisk manewrujący bez głowicy nuklearnej jest jak piwo bez wódki. Albo szklanka wódki, albo dwa litry piwa.
    1. +1
      13 listopada 2025 01:17
      Cytat: Aleksiej Lantukh
      Dla poważnego przeciwnika pocisk manewrujący bez głowicy nuklearnej jest jak piwo bez wódki. Albo szklanka wódki, albo dwa litry piwa.


      Nie zostały zaprojektowane do przenoszenia głowic konwencjonalnych. Zarówno Tomahawk, jak i radziecki Granat zostały pierwotnie zaprojektowane jako systemy przenoszenia ładunków jądrowych. Dopiero później coś poszło nie tak...
  8. -1
    12 listopada 2025 07:00
    Początkowo Skomorochow myślał, że to inna historia. Przyzwyczailiśmy się do jego cyklu „anulowania różnych rodzajów broni”, nawet tych ze skrzydłami, ale nie. Zupełnie innego anulatora, nie spodziewałem się.
  9. +4
    12 listopada 2025 07:16
    Hmm... to kwestia klasyfikacji. Geranium-3 można śmiało nazwać pociskiem manewrującym, a Kalibr dronem. Oba wykorzystują silnik turboodrzutowy, a lot odbywa się dzięki aerodynamicznej sile nośnej skrzydła. Większość elektrociepłowni i przedsiębiorstw z kategorii 404 została zniszczona przez pociski manewrujące. Same pociski manewrujące powstały, ponieważ nie da się osiągnąć balistyki zdolnej do przeniesienia głowicy bojowej o masie większej niż 1/4 masy początkowej pocisku na odległość ponad 400 km, podczas gdy pociski manewrujące mogą pokonać dystans nawet 2500 km. Jest więc za wcześnie, aby skreślać pociski manewrujące; były i pozostaną najważniejszym niejądrowym środkiem odstraszania, jeśli zostaną skierowane na infrastrukturę i obiekty wojskowe NATO. Problem w tym, że nie ma już pocisków „404”, a warsztaty dronów znajdują się w spółdzielniach garażowych lub budynkach mieszkalnych, a ich „lądowanie na celu” można uznać za „skuteczne przechwycenie”.
    1. +3
      12 listopada 2025 08:01
      No cóż, zgodnie z twoją logiką, wszystkie współczesne myśliwce to pociski. Jest tu drobna rozbieżność: pocisk nie potrzebuje atmosfery do lotu, ponieważ wykorzystuje jedynie paliwo, które przenosi, podczas gdy silnik turboodrzutowy wykorzystuje powietrze, więc pocisk manewrujący nie powinien być tak naprawdę nazywany pociskiem; to bezzałogowy statek powietrzny z silnikiem turboodrzutowym. Postanowili jednak nie wynaleźć nowego rodzaju broni i nazwali go pociskiem manewrującym.
      1. 0
        12 listopada 2025 17:00
        Cóż, według twojej logiki wszystkie współczesne myśliwce są pociskami rakietowymi.
        Sterowany przez człowieka. To po prostu powszechne rozróżnienie: jeśli jest sterowany przez człowieka, ma skrzydła i silnik odrzutowy, to jest samolotem. Jeśli jest sterowany zdalnie i/lub zgodnie z ustalonym programem, to jest pociskiem manewrującym.
  10. +3
    12 listopada 2025 07:57
    Pociski manewrujące to doskonała broń, a bezzałogowe statki powietrzne ich nie zastąpią. Wszystko zależy od zastosowania. Najpierw pojawiają się tanie bezzałogowe statki powietrzne, przeciążając obronę przeciwlotniczą, potem lepsze bezzałogowe statki powietrzne przejmują kontrolę nad pozostałymi systemami, a na końcu pojawiają się pociski. Siłą pocisków manewrujących jest ich prędkość, która, w przeciwieństwie do bezzałogowych statków powietrznych, pozwala im przebijać beton i inne schrony przed detonacją. Dziesięć pocisków manewrujących wymierzonych w pięć podstacji z elektrowni jądrowej (z 50% sprawnością) nie zda egzaminu na Ukrainie, zwłaszcza jeśli dodamy do tego sto bezzałogowych statków powietrznych. Nie ma przestarzałej broni, jest tylko jej niewłaściwe użycie.
  11. +1
    12 listopada 2025 08:07
    Nawiasem mówiąc, turboodrzutowy samolot „Geran-3” może przenosić głowicę bojową o masie do 300 kg,
    Nieudowodnione i wątpliwe! Istnieją przesłanki wskazujące na to, że twierdzenie o 300 kg jest błędem! ujemny
    1. 0
      12 listopada 2025 09:20
      Jeśli uda nam się umieścić pociski manewrujące na pociągach, możemy mówić o requiem dla wielu innych typów ich nośników. Wymiary wagonu kolejowego lub platformy mogą pomieścić mniej więcej taką samą liczbę pocisków, co samoloty strategicznego lotnictwa. Takie wagony są łatwiejsze w budowie niż samoloty czy okręty, a gotowość bojowa będzie wynosić 24/365, w przeciwieństwie na przykład do okrętu podwodnego, który wykonuje ograniczoną misję, nie wspominając o samolotach.
      1. +1
        12 listopada 2025 11:28
        Jeśli uda nam się umieścić pociski manewrujące na pociągach, będziemy mogli mówić o requiem dla wielu innych typów lotniskowców.

        Tak, a podróż tym pociągiem z europejskiej części kraju na Daleki Wschód zajmie tydzień. Ale co, jeśli trzeba będzie ich użyć poza granicami kraju, a nawet za granicą? Czyli po prostu siedzimy i wymyślamy jakąś nową cudowną broń?
    2. -2
      12 listopada 2025 09:42
      Cóż, czemu nie? Może go unieść, ale pokonanie wymaganej odległości, zakładając, że będzie w stanie wystartować z takim ładunkiem, to już zupełnie inna sprawa. tak
  12. +8
    12 listopada 2025 09:06
    Jeśli rosyjskie siły powietrzne nie są w stanie używać tego typu broni, nie oznacza to, że pociski manewrujące tracą na znaczeniu i skuteczności. Ta euforia związana z dronami przybiera już iście groteskowe formy.
  13. +1
    12 listopada 2025 09:20
    W pierwszych tygodniach konfliktu stało się jasne, że nie da się uszkodzić ukraińskiej infrastruktury wojskowej wyłącznie za pomocą pocisków manewrujących.

    Kontrowersyjne twierdzenie. Sztylety penetrują i niszczą radzieckie bunkry. Z nieznanego powodu pasy startowe na lotniskach wojskowych nie są niszczone, ale samoloty są trafiane. Istnieją głowice kasetowe z pociskami kumulacyjnymi. BetAB można wykonać z pocisku UMP+RD.
  14. +3
    12 listopada 2025 09:29
    Cytat: też lekarz
    Poprawność polityczna musi zostać pogrzebana

    W końcu przeczytałem te ZŁOTE SŁOWA!!! To się zmienia w coś w rodzaju „wojny podrzędnej”. Biją nas, ale my się usprawiedliwiamy i boimy się osądu.
  15. +2
    12 listopada 2025 09:45
    Przeciwdziałanie systemom obrony powietrznej wydaje się bezcelowe. Identyfikacja ich baz, użycie pocisków przeciwradarowych i inne fortele są nieskuteczne.

    Ciekawe dlaczego?
    Dobrym pomysłem byłoby przeprowadzenie analizy i próba znalezienia rozwiązania, które pozwoliłoby zmienić tę sytuację.
    Podobnym problemem jest trudność zniszczenia centrów sterowania dronami.
    Podczas gdy w przypadku światłowodów wszystko jest jasne - w zasadzie nie ma do czego się podłączyć (oprócz samego włókna), punkty sterowania radiowego mają pewien haczyk - są to źródła emisji radiowej.
    Tak, są zduplikowane i oddalone. Jak możemy z tym walczyć? Może moglibyśmy stworzyć jakąś amunicję kasetową, której jednym z elementów byłaby szybująca amunicja sterowana emisjami radiowymi? Do diabła z operatorami dronów – ważniejsze jest zerwanie ich połączenia z dronem, a do tego wystarczy zniszczenie anteny. Oczywiście, sto razy lepiej jest złapać operatora drona, ale może on znajdować się dziesiątki kilometrów od miejsca startu. Po co się tym przejmować?
  16. +1
    12 listopada 2025 09:45
    Autor z pewnością wyciąga interesujący wniosek. Jeśli nie udałoby się nam zdobyć pocisków manewrujących, takich jak ci niesławni Amerykanie, to te pociski są „skończone” i trafiłyby na śmietnik historii. Ale może to nie film, a człowiek w kokpicie, co, Autorze? tak
  17. +3
    12 listopada 2025 09:51
    Cytat: Dziurkacz
    Na dużą skalę? Jak się to objawiło?

    Nie udawaj, że nie rozumiesz. Wszystko. Chodzi tylko o to, że nie chodzi tylko o USA, ale o całe NATO. Dostawy Patriotów, Nasamów, FrankenBuków, Irisów, Crotalów i tak dalej. Łatwiej wymienić, czego im nie dostarczono. I tak, najważniejsze jest wsparcie informacyjne z satelitów, radarów, a nawet samolotów AWACS. A udawanie, że tego nie zauważyłeś, to po prostu wyciąganie wniosku o bezużyteczności pocisków manewrujących z powodu słabego odbioru. Pociski manewrujące są dość skuteczne i jest za wcześnie, aby je ignorować. Zwłaszcza że granica między pociskami manewrującymi a bezzałogowymi statkami powietrznymi jest zazwyczaj arbitralna. Czy bezzałogowy statek powietrzny z silnikiem odrzutowym to nadal bezzałogowy statek powietrzny, czy pocisk manewrujący?
  18. +2
    12 listopada 2025 09:59
    Cytat: Wiktor Siergiejew
    Jest tu tylko jedna drobna nieścisłość: rakieta nie potrzebuje atmosfery, aby latać, ponieważ zużywa wyłącznie paliwo.

    Co za bzdura? A co z pociskami manewrującymi z silnikami turboodrzutowymi, a nawet strumieniowymi?
    1. +2
      12 listopada 2025 11:00
      Cytat z econs
      Co za bzdura? A co z pociskami manewrującymi z silnikami turboodrzutowymi, a nawet strumieniowymi?

      Oto co pisze na ten temat autor wpisu:
      Cytat: Wiktor Siergiejew
      Dlatego też bardziej prawdopodobne jest, że pocisku manewrującego nie można nazwać pociskiem; jest to bezzałogowy statek powietrzny z silnikiem turboodrzutowym.

      To pytanie czysto terminologiczne. Autor posta sugeruje, żeby nazwać to rakieta tylko te samoloty, które używają pocisk silnik. Czyli silnik odrzutowy, który do swojego działania nie wykorzystuje ani energii, ani płynu roboczego z otoczenia.
      Przy takim podejściu, jedynie rakiety niekierowane i inne pociski balistyczne — pociski operacyjne, międzykontynentalne pociski balistyczne (ICBM), SLBM itd. — mogą być nazywane pociskami.
      A dzisiejsze pociski manewrujące z silnikami turboodrzutowymi trzeba będzie nazywać bezzałogowymi statkami powietrznymi z napędem odrzutowym. uśmiech
      1. +1
        12 listopada 2025 11:15
        A jak nazwiemy bomby z UMPK i silnikiem odrzutowym? Przecież ich silniki mogą być na paliwo stałe lub turboodrzutowe. O to właśnie chodzi. Autor oddał hołd pociskom manewrującym, choć nie jest do końca jasne, czym jest pocisk manewrujący, bezzałogowy statek powietrzny czy bomba. A może narzeka na konkretny produkt?
  19. +2
    12 listopada 2025 11:03
    Walka z systemami obrony powietrznej wydaje się daremna. Identyfikacja ich lokalizacji, użycie pocisków przeciwradarowych i inne fortele są nieskuteczne. A nawet jeśli są skuteczne, to wiążą się z bardzo wysokimi kosztami. Jedynym sposobem na pokonanie obrony powietrznej jest przeciążenie jej masą tanich celów.

    Klasyczne połączenie ELINT, bezzałogowego statku powietrznego i taktycznych systemów rakietowych również sprawdza się dobrze, jednak tylko w zasięgu taktycznych systemów rakietowych.
  20. 0
    12 listopada 2025 11:15
    „...Armia rosyjska nadal musi wystrzeliwać pociski manewrujące głównie z lotniskowców lub lotniskowców...” – a co z Iskanderem-M?
  21. +1
    12 listopada 2025 11:59
    Oczywiście, pociski manewrujące są dobrymi nośnikami broni jądrowej.

    Co z nich, jeśli się zgubią? Czy trzeba wystrzelić ich tuzin, żeby choć jeden trafił?
  22. +1
    12 listopada 2025 12:22
    „Walka z obroną przeciwlotniczą nie ma sensu...” – przeczytałem do tego momentu i myślę, że to wystarczy.
  23. +1
    12 listopada 2025 12:49
    Cytat: Ta sama LYOKHA
    Cytat: Dziurkacz
    Na dużą skalę? Jak się to objawiło?
    w czym Brytyjczycy mieli swój udział.
    Prawie wszystkie nasze duże okręty desantowe Floty Czarnomorskiej zostały zniszczone dzięki ich pomocy.

    Czy brytyjski Sztab Generalny powiedział ci to potajemnie? A może twoje rozumowanie jest takie: „Skoro telewizja mówi, że Londyn jest głównym wrogiem Rosji, to cała ta nieprzyjemność jest winą Londynu, sprawa zamknięta”?
  24. +2
    12 listopada 2025 14:01
    Nie będzie żadnego żałobnego nabożeństwa.
    Istnieje pewne historyczne nieporozumienie w odniesieniu do terminu „pocisk manewrujący”. Nie jest to rakieta, ponieważ nie ma silnika rakietowego. Istnieją silniki rakietowe, silniki turboodrzutowe i te ze „śmigłem”. puść oczko .
    Dawniej nazywano to bezzałogowymi statkami powietrznymi, a w czasach współczesnych – dronami lub po prostu bezzałogowymi statkami powietrznymi.
    Więc jakie jest prawdziwe pytanie? Chodzi o to, że wcześniej drony (a mówię o pociskach manewrujących) mogły być tylko duże, wielkości małego odrzutowca. Oczywiście, drogie. I nie było innych opcji. Innymi słowy, drony (pociski manewrujące) były tylko ciężkie; nie mogły być lekkie ze względu na gabaryty ich sprzętu elektronicznego.
    A teraz nastąpiła swoista rewolucja, wraz z miniaturyzacją wszystkiego i spadkiem kosztów sprzętu dronowego. Innymi słowy, nastąpił gwałtowny wzrost liczby dronów, od ciężkich (np. pocisków manewrujących) do średnich i bardzo lekkich. Dlaczego więc nagle uznano, że drony lekkie i średnie mogą zastąpić ciężkie? Nigdy tego nie zrobią; ich misje są po prostu inne.
    To jest to.
  25. +3
    12 listopada 2025 15:29
    Podczas 12-dniowej wojny między Izraelem a Iranem ani jeden irański pocisk manewrujący nie dotarł do Izraela; WSZYSTKIE zostały zestrzelone. Czas lotu pocisków manewrujących wynosił około godziny, obrona przeciwlotnicza była łatwo przygotowana, a pociski zostały zestrzelone przez samoloty.
  26. 0
    12 listopada 2025 16:40
    Szczególnie karykaturalny Potencjał użycia pocisków manewrujących przeciwko krajom o dużym terytorium i zaawansowanych systemach obrony powietrznej wydaje się obiecujący. Ile amerykańskich arsenałów byłoby potrzebnych do przeprowadzenia naprawdę skutecznych ataków na Rosję?

    Okej, zastanówmy się, co pasuje do naszego opisu.
    Czy to terytorium jest duże? To jest właściwe słowo – ogromne!
    Czy system obrony powietrznej jest zaawansowany? Zdecydowanie! Jeśli nie najlepszy, to na pewno jeden z najlepszych!
    Dlaczego więc nie zrobiliśmy tego dosłownie miesiąc temu, karykaturalny (Jak wspomina autor) Czy martwiłeś się, czekając, czy Trump przekaże Ukrainie około 20-30 Tomahawków? Zwłaszcza że po potencjalnym ataku Tomahawkami Ukraina zdecydowanie nie ma możliwości kontynuowania operacji lądowej.
    Nie ma nic karykaturalnego w groźbie pocisków manewrujących. To bardzo realna siła, niezależnie od tego, jak bardzo próbujemy ją zignorować lub zignorować.
  27. 0
    12 listopada 2025 17:05
    Moja opinia...
    "Geran-3" = pocisk manewrujący - wszystkie bezzałogowe statki powietrzne typu "Geran", "Lancet", "Cube" = tani pocisk manewrujący.
  28. 0
    12 listopada 2025 17:19
    Pociski manewrujące, które początkowo były przeznaczone do użytku na morzu, najwyraźniej są znów używane, tyle że na morzu.
  29. bar
    0
    12 listopada 2025 21:46
    Oczywiście, pociski manewrujące są doskonałymi nośnikami broni jądrowej, ale tylko nieliczne kraje mogą sobie na nie pozwolić. Doświadczenia operacji specjalnej podają w wątpliwość sens dalszego zwiększania zapasów tej kosztownej broni.

    Osobliwa logika autora raziła już od pierwszych zdań. Z jednej strony „przewoźnicy broni jądrowej”, z drugiej „doświadczenie w operacjach specjalnych”. A może autor naiwnie zakłada, że ​​wszystkie przyszłe wojny będą toczyć się według tego samego schematu co SVO, a drony będą rozstrzygać wynik? Nawet nie zawracałem sobie głowy dalszą lekturą.
  30. +2
    13 listopada 2025 01:18
    Kolejny artykuł o charakterze informacyjnym. Naciągany i naciągany.
    1. Mówiąc najogólniej, pociski manewrujące stanowią najwyższy poziom bezzałogowych statków powietrznych.
    2. Efekt jest ogromny, w przeciwnym razie nie byłoby takiej reakcji naszych przywódców najpierw na ewentualne przeniesienie Taurusów do Zeleny, a potem Tomahawków.
    Mamy trzy wyrzutnie naziemne, Iskander-K. Nie ma problemu, żeby zbudować ich więcej i zwiększyć ich zasięg. Gdyby tylko była wola.
    4. Porównywanie pocisków manewrujących i tych samych Shahedów oraz mówienie o ich nieskuteczności jest jak porównywanie działa 45ka z Msta-B.
    W efekcie autor artykułu po prostu porównuje różne rzeczy i wyciąga bezsensowne wnioski na temat podsycania szumu informacyjnego i dyskusji, i nic więcej.
  31. 0
    13 listopada 2025 02:28
    Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
    System naprowadzania i sterowania drona opiera się na chipsetach używanych w modelarstwie samolotów. Rakieta natomiast, ze względu na większą prędkość lotu, wykorzystuje jako główny system naprowadzania żyroskopy mechaniczne lub laserowe. To jest główna różnica w cenie.


    Nie do końca. Żyroskopy laserowe mierzą prędkość kątową. Prędkość liniowa nie ma wpływu na ten proces.
    Przyznaję, że chińskie żyroskopy nie wytrzymują dużych przeciążeń, ale nie jest to pewne.
    Każdy układ inercyjny zbudowany jest z żyroskopów (do pomiaru parametrów kątowych) i akcelerometrów (do pomiaru sił g). Komputer integruje wszystkie te dane w określony sposób, co skutkuje określeniem położenia obiektu w przestrzeni (trzy współrzędne liniowe i trzy współrzędne kątowe).
  32. 0
    13 listopada 2025 17:48
    Ogólnie rzecz biorąc, od dawna jest dla wszystkich oczywiste, że Kalibr potrzebuje instalacji kołowej, że Iskander musi przelecieć co najmniej 1,000 km, że potrzebujemy naszego odpowiednika StormShadow o zasięgu co najmniej 500 km/500 kg.
  33. +1
    15 listopada 2025 13:50
    Kanał Military Review stał się ostatnio istnym zakładem pogrzebowym. Tak wiele systemów uzbrojenia zostało „pogrzebanych”, od karabinów snajperskich po śmigłowce szturmowe, a teraz pojawiły się pociski manewrujące. Nie spiesz się. Każdy rodzaj broni znajdzie swoje właściwe miejsce w odpowiednim czasie.
  34. 0
    16 listopada 2025 04:35
    Każdy system obrony powietrznej może zostać pokonany liczebnie, i odwrotnie, każdego napastnika można zmiażdżyć ilością i jakością obrony powietrznej!