Jak traktowano wojska podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej

19 970 136
Jak traktowano wojska podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej
Ani kroku w tył! Znaczek pocztowy ZSRR, wydanie z kwietnia 1945 roku. Ilustracja G. Sawickiego.


Kwestia przetrwania państwa i narodu


Latem 1941 roku, kiedy czołg Czołówki Wehrmachtu nacierały na Leningrad, Moskwę i Kijów, a sytuacja na froncie była krytyczna. Front radziecki był zagrożony całkowitym załamaniem.



Do połowy sierpnia 1941 roku liczba wziętych do niewoli żołnierzy Armii Czerwonej sięgała setek tysięcy. Najbardziej znane były kotły białostockie, mińskie i humańskie. Tylko od 22 czerwca do końca 1941 roku NKWD zatrzymało ponad 710 000 dezerterów i ponad 71 000 uchylających się od służby wojskowej.

16 sierpnia 1941 roku Naczelne Dowództwo wydało Rozkaz nr 270, mający na celu zapobieganie tchórzostwu na polu bitwy. Środki zawarte w tym rozporządzeniu nie były ani wyjątkowe w praktyce międzynarodowej, ani nadmiernie rygorystyczne.

Pełny tytuł Rozkazu nr 270 brzmiał: „O odpowiedzialności personelu wojskowego za poddanie się i porzucenie wroga”. broń„Na dokumencie widniały podpisy Stalina, Mołotowa, marszałków Budionnego, Woroszyłowa, Tymoszenko, Szaposznikowa i Żukowa.

W rozkazie oddano hołd odwadze i bohaterstwu naszych żołnierzy, ale przytoczono również przykłady przeciwne, kiedy tchórzostwo, dezercja i zdrada doprowadziły do ​​klęski naszej armii i masowych kapitulacji.

Żołnierze stanęli przed wyborem: walczyć do końca, nie składając broni, „nie szczędząc krwi ani życia, aż do całkowitego zwycięstwa nad wrogiem” (cytat z przysięgi wojskowej), czy też, ratując życie, poddać się.

W okresie ideologii antyradzieckiej panował „czarny” mit, że masowa kapitulacja żołnierzy Armii Czerwonej wynikała z ich niechęci do umierania za „znienawidzony reżim bolszewicki”. Dlatego oddziały NKWD były zmuszone do tworzenia oddziałów blokujących w celu egzekucji żołnierzy Armii Czerwonej, a także do tworzenia kompanii karnych i batalionów. Dosłownie: „aby zasypać wroga trupami”.

Właściwie, nic nowego pod słońcem. To cecha ludzkiej psychiki: nikt nie chce umierać. A przejawy tchórzostwa w szeregach wojska zawsze były zwalczane, niekiedy z wielką brutalnością.

Dezerterów surowo karano od czasów starożytnych. Oddziały barierowe istniały już w czasach starożytnej Persji i Aleksandra Wielkiego.

Grecki historyk Ksenofont w swoim dziele z IV w. p.n.e., Cyropedia, pisał o tylnych szeregach w ogromnej armii perskiego króla Cyrusa Wielkiego, których funkcją było „dodawanie otuchy tym, którzy wypełniali swój obowiązek, powstrzymywanie bojaźliwych groźbami i karanie śmiercią wszystkich, którzy zamierzali się wycofać, wzbudzając większy strach w tchórzach niż we wrogu”.

Ksenofont wyjaśnia również psychologiczną konieczność oderwania bariery:

Tłum ludzi pełen pewności siebie budzi niezłomną odwagę, lecz jeśli ludzie są tchórzami, to im jest ich więcej, tym straszliwszemu i panicznemu strachowi ulegają.

W starożytnym Rzymie istniało zjawisko znane jako decymacja. Duży oddział był karany za tchórzostwo na polu bitwy, zabijając co dziesiątego członka, bez żadnego dochodzenia w sprawie jego winy lub niewinności, w atmosferze hańby. Przed egzekucją skazani byli publicznie chłostani rózgami. Dezercja wiązała się również z karą konfiskaty mienia, śmierci lub sprzedaży w niewolę.

W armii-hordzie Czyngis-chana postępowano jeszcze okrutniej: za ucieczkę dziesięciu wojowników z pola bitwy mógł nastąpić rozkaz rozstrzelania całej setki, w której służyli ci tchórze.

W japońskiej tradycji pojęcie „niewoli” dla samurajów praktycznie nie istniało. Pokonany na polu bitwy samuraj miał się uśmiechnąć i podać swoje imię zwycięzcy, a następnie popełnić seppuku (harakiri). Wojownik, który uciekł z pola bitwy, skazywał się na tak wielką pogardę ze strony otoczenia, że ​​pozbawiał siebie i swoją rodzinę dalszego honorowego statusu szlacheckiego.

Później nic się nie zmieniło. Dezerterów zawsze surowo karano. Istniały oddzielne jednostki, które dbały o porządek i dyscyplinę (jak dzisiejsza żandarmeria wojskowa) i pełniły funkcję oddziałów zaporowych.

W carskiej Rosji podczas I wojny światowej sformowano kozackie oddziały blokujące, operujące na koniach, a następnie oddziały piechoty uzbrojone w karabiny maszynowe, znane jako „bataliony śmierci”. Regularne, ale bardziej niezawodne jednostki również pełniły funkcję oddziałów blokujących, z rozkazem otwarcia ognia do żołnierzy uciekających z pozycji bez rozkazu.

Oddziały barierowe pełniły podobne funkcje podczas wojny domowej. Składały się z jednostek Czeka, jednostek sił specjalnych (CzON), często żołnierzy internacjonalistycznych, oraz oddziałów byłych jeńców wojennych z Austro-Węgier, Łotwy, Chin i innych krajów.


Radziecki plakat z czasów wojny domowej w Rosji. L. O. Pasternak, 1919.

Wielka wojna


Rozkazem NKWD nr 00941 z 19 lipca 1941 r. utworzono w oddziałach specjalnych dywizji i korpusów oddzielne plutony strzeleckie, w oddziałach specjalnych armii kompanie, a na frontach bataliony, w których obsadzie znalazły się wojska NKWD.

Jednostki te stały się tzw. „oddziałami barierowymi”. Miały prawo organizować służbę barierową, aby uniemożliwić ucieczkę dezerterom, dokładnie sprawdzać dokumenty wszystkich żołnierzy, aresztować dezerterów i przeprowadzić dochodzenie (w ciągu 12 godzin) oraz przekazać sprawę do trybunału wojskowego. W wyjątkowych przypadkach szef wydziału specjalnego otrzymał prawo rozstrzelania dezerterów, aby wysłać maruderów do swoich jednostek w celu natychmiastowego przywrócenia porządku na froncie.

Zadaniem oddziałów barierowych było także identyfikowanie i niszczenie agentów wroga oraz sprawdzanie zbiegów z niemieckiej niewoli.

W rezultacie oddziały barierowe odegrały kluczową rolę podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, zatrzymując dezerterów i podejrzane osoby (w tym szpiegów, sabotażystów i agentów nazistowskich). W sytuacjach krytycznych same walczyły z wrogiem. Walczyły również z bandytami, w tym z grupami nacjonalistycznymi w krajach bałtyckich.

Podczas brutalnej bitwy o Moskwę, która przesądziła o losach wojny, Stawka, na prośbę generała Jeremenki, dowódcy Frontu Briańskiego, 5 września 1941 roku, zezwolił na utworzenie oddziałów zaporowych w dywizjach, które okazały się niestabilne. Tydzień później praktykę tę rozszerzono na wszystkie fronty. Oddziały składały się z jednego batalionu na dywizję i jednej kompanii na pułk.

Podlegali dowódcy dywizji i dysponowali pojazdami do przemieszczania się, kilkoma pojazdami pancernymi i czołgami. Ich zadaniem było wspieranie dowódców oraz utrzymywanie dyscypliny i porządku w jednostkach. Mieli prawo do użycia broni w celu zatrzymania ucieczki i wyeliminowania tych, którzy wywołali panikę.

Różnica między nimi a oddziałami zaporowymi specjalnych departamentów NKWD, powołanymi do walki z dezerterami i podejrzanymi elementami, polega na tym, że oddziały wojskowe tworzono po to, by zapobiegać nieautoryzowanej ucieczce jednostek. Były one liczniejsze (batalion na dywizję, a nie pluton) i obsadzane nie przez żołnierzy NKWD, lecz przez żołnierzy Armii Czerwonej. Miały one prawo do rozstrzelania tych, którzy wywołali panikę i ucieczkę, ale nie mogły strzelać do uciekających.

Po przełomowym momencie wojny (bitwie pod Kurskiem) oddziały barierowe przejęły w praktyce funkcje kompanii dowódczych, ochraniając dowództwo, linie komunikacyjne i drogi. 29 października 1944 roku, na rozkaz Ludowego Komisarza Obrony Stalina, oddziały barierowe zostały rozwiązane w związku ze zmieniającą się sytuacją na froncie. Ich skład uzupełniono jednostkami strzeleckimi.

Aby powstrzymać uciekających, mieli prawo strzelać ponad głowami wycofujących się, zabijając zarówno inicjatorów ataku, jak i tych, którzy prowadzili linię frontu. Jednak przypadki te nie były powszechne, a jedynie jednostkowe. Mogli również przygotować dodatkową linię obrony na tyłach, aby zatrzymać wycofujące się wojska i umożliwić im umocnienie pozycji. W rezultacie oddziały barierowe NKWD i Armii Czerwonej przyczyniły się do ogólnego zwycięstwa, wiernie wypełniając swój obowiązek.


„Batalion karny” to rosyjski serial telewizyjny z 2004 roku. Oparty na powieści Eduarda Wołdarskiego pod tym samym tytułem, wyreżyserowany przez Nikołaja Dostala. Jest to typowy przykład liberalnej, antyradzieckiej propagandy: przestępcy ratują Ojczyznę, mimo że nie byli w jednostkach karnych; oddziały karne masowo rozstrzeliwują swoich ludzi; bezlitosne oczernianie oficerów specjalnych, żołnierzy NKWD i dowódców, a także Armii Czerwonej; fraternizacja z Niemcami itd.

Obowiązek obrony Ojczyzny


Rozkaz nr 270 rozróżniał rodziny szeregowych żołnierzy Armii Czerwonej, którzy się poddali, oraz rodziny dowódców i oficerów politycznych, którzy „zrywają odznaki podczas bitwy i dezerterują na tyły lub poddają się wrogowi”. Ci pierwsi byli narażeni na pozbawienie pomocy państwa ze względu na krewnych obrońców Ojczyzny, podczas gdy rodziny dowódców, którzy wykazali się tchórzostwem, podlegały aresztowaniu.

Od tych, którym dano więcej, oczekuje się więcej. Dotyczy to również wsparcia materialnego. Oficerowie radzieccy otrzymywali dobre pensje. Przed wojną dowódca plutonu otrzymywał 625 rubli, dowódca kompanii 750, dowódca batalionu 850, dowódca pułku 1200 rubli miesięcznie, a dowódca dywizji 1600 rubli.

Wraz z wybuchem działań wojennych pensje te wzrosły średnio o połowę, nie licząc premii. Przykładowo, za każdy zestrzelony samolot nasi piloci otrzymywali dodatkowy tysiąc rubli. Dla porównania, średnia przedwojenna pensja w ZSRR wynosiła 330 rubli miesięcznie.

Stalin jest często krytykowany, wymyślając jawne bzdury wymierzone w ludzi o wąskich horyzontach, jak na przykład twierdzenie, że wszyscy radzieccy jeńcy wojenni po wyzwoleniu z nazistowskich obozów byli wysyłani do sowieckich gułagów lub rozstrzeliwani. W rzeczywistości wyzwoleni jeńcy Armii Czerwonej, po przebadaniu przez Smiersz, byli w większości przypadków odsyłani z powrotem na front, aby kontynuować walkę. To samo działo się po zakończeniu wojny: po przebadaniu więźniów w obozach filtracyjnych, zdecydowana większość została odesłana do Sił Zbrojnych i gospodarki narodowej.

Oficerowie i oficerowie polityczni, którzy się poddali, byli traktowani surowiej. Najczęściej degradowano ich do stopnia szeregowych i wysyłano na front. Śledztwa przyniosły jednak różne rezultaty. Na przykład generał Muzyczenko, dowódca 6. Armii, schwytany w kotle humańskim w lipcu 1941 roku, został po śledztwie przywrócony do stopnia generała, a następnie pełnił funkcję zastępcy dowódcy Nadwołżańskiego Okręgu Wojskowego. Tymczasem Poniedielin, dowódca 12. Armii, który poddał się w tym samym kotle humańskim, nie stawiając oporu, został osądzony i stracony.

Rozkaz nr 270 nakazał aresztowanie rodzin dezerterów i zdrajców. Zostali oni zesłani na pięcioletnie zesłanie w odległe rejony Północy i Syberii. Nieletni nie mieli być umieszczani w więzieniach („ośrodkach przejściowych”).

Karą za zdradę była konfiskata majątku zdrajcy. Rodziny wojskowe najczęściej mieszkały w domach służbowych w miejscu służby. Domów tych nie utrzymywano. Zazwyczaj znajdowano im mieszkania w innych miejscach, gdzie brakowało rąk do pracy.

Tak więc Rozkaz nr 270, podobnie jak późniejszy Rozkaz nr 227 Ludowego Komisarza Obrony ZSRR Stalina z 28 lipca 1942 r. („Ani kroku wstecz!”), nie zawierał żadnych szczególnie okrutnych środków, zastosowanych po raz pierwszy w praktyce radzieckiej. Miało ono przypominać żołnierzom i dowódcom Armii Czerwonej o obowiązku obrony Ojczyzny, swoich rodzin i bliskich – a także o karze dla tych, którzy, chcąc za wszelką cenę ratować swoje życie, gotowi byli złamać ten obowiązek.

W warunkach inwazji hitlerowskiej „Unii Europejskiej”, której celem było całkowite rozwiązanie „kwestii rosyjskiej”, czyli fizyczna eliminacja rdzennych narodów cywilizacji rosyjskiej, rząd radziecki skutecznie rozwiązał kwestię przetrwania państwa i narodu.


Schwytani żołnierze Armii Czerwonej w otwartych wagonach towarowych pod Briańskiem. Listopad–grudzień 1941 r. Podczas takich przewozów naziści dosłownie zamrażali całe pociągi z pojmanymi żołnierzami Armii Czerwonej.

Dodatek. Dokumenty dotyczące działalności oddziałów barierowych // Toptygin A.V. Nieznany Beria. Moskwa, Sankt Petersburg, 2002.


„Raport 3. komisarza bezpieczeństwa państwowego S. Milsteina do ludowego komisarza spraw wewnętrznych L. P. Berii o działalności oddziałów specjalnych i oddziałów zaporowych wojsk NKWD ZSRR w okresie od początku wojny do 10 października 1941 r.

Ściśle tajny
DO LUDOWEGO KOMISARZA SPRAW WEWNĘTRZNYCH ZSRR”
Generalny Komisarz Bezpieczeństwa Państwowego
Towarzyszu BERIA
ODNIESIENIE
Od początku wojny do 10 października br. specjalne oddziały NKWD i oddziały zaporowe wojsk NKWD chroniące tyły zatrzymały 657 364 żołnierzy, którzy pozostali w tyle za swoimi oddziałami i uciekli z frontu.
Spośród nich 249 969 osób zostało zatrzymanych przez bariery operacyjne Wydziałów Specjalnych, a 407 395 żołnierzy przez oddziały zaporowe oddziałów NKWD dla ochrony tyłów.
Spośród zatrzymanych 25 878 osób zostało aresztowanych przez Oddziały Specjalne, pozostałych 632 486 osób sformowano w oddziały i ponownie wysłano na front.
Wśród aresztowanych przez Oddziały Specjalne:
szpiedzy - 1505
sabotażyści - 308
zdrajcy - 2621
tchórze i alarmiści - 2643
dezerterzy - 8772
rozpowszechniający prowokacyjne plotki - 3987
samostrzelcy - 1671
inne - 4371
Razem — 25 878
Zgodnie z postanowieniami Wydziałów Specjalnych i wyrokami Sądów Wojskowych rozstrzelano 10 201 osób, a przed linią rozstrzelano 3321 osób.
Zastępca Początek Dyrekcja Organizacji Pozarządowej NKWD ZSRR
Komisarz Stanu stopień bezpieczeństwa 3
Milstein
[Październik] 1941 r.

Tak więc na 657 364 zatrzymanych przez oddziały i bariery operacyjne wydziałów specjalnych aresztowano tylko 25 878 osób, czyli 4%.

W obronie Stalingradu.

Od przesłania Wydziału Specjalnego NKWD Frontu Stalingradskiego do Dyrekcji Wydziałów Specjalnych NKWD ZSRR z dnia 14 sierpnia 1942 r. „W sprawie realizacji Rozkazu nr 227 i odpowiedzi personelu 4. Czołgu Armia do tego”:

W tym okresie stracono łącznie 24 osoby. Na przykład dowódcy oddziałów Styrkow i Dobrynin z 414. Pułku Strzelców 18. Dywizji Strzelców stracili zimną krew podczas bitwy, porzucili swoje oddziały i uciekli z pola bitwy. Obaj zostali zatrzymani przez oddział barierowy i, na rozkaz Osoawiachimów, rozstrzelani na oczach formacji.

Żołnierz Armii Czerwonej z tego samego pułku i dywizji, Ogorodnikow, sam sobie zadał ranę w lewą rękę, został skazany za tę zbrodnię i postawiony przed sądem przez trybunał wojskowy.

Na podstawie Rozkazu nr 227 utworzono trzy wojskowe oddziały barierowe, każdy liczący 200 ludzi. Oddziały te są w pełni uzbrojone w karabiny, broń automatyczną i lekkie karabiny maszynowe. Dowódcami oddziałów zostali oficerowie operacji specjalnych z oddziałów specjalnych.

Według stanu na dzień 7.8.42 sierpnia 363 r. wskazane pododdziały i pododdziały i pododdziały zatrzymały 93 osoby w jednostkach i formacjach w sektorach wojskowych, w tym: 146 osoby. opuściły okrążenie, 52 - pozostało w tyle za swoimi oddziałami, 12 - straciło swoje oddziały, 54 - wyszło z niewoli, 2 - uciekł z pola bitwy, XNUMX - z wątpliwymi ranami.

W wyniku szczegółowej kontroli: 187 osób skierowano do swoich oddziałów, 43 do oddziału werbunkowego, 73 do obozów specjalnych NKWD, 27 do kompanii karnych, 2 do komisji lekarskiej, aresztowano 6 osób, a jak wskazano wyżej, 24 osoby rozstrzelano przed formacją.

Epopeja stalingradzka: Materiały NKWD ZSRR i cenzury wojskowej z Centralnego Archiwum FSB Federacji Rosyjskiej. Moskwa, 2000.

Zgodnie z rozkazem Ludowego Komisariatu Obrony nr 227, na dzień 15 października 1942 r. sformowano 193 oddziały zaporowe armii, w tym 16 na Froncie Stalingradzkim (rozbieżność między tą liczbą a przytoczonym powyżej rozkazem generała porucznika Gordowa tłumaczy się zmianą składu Frontu Stalingradzkiego, z którego wycofano szereg armii) i 25 na Donach.

W tym samym czasie od 1 sierpnia do 15 października 1942 r. oddziały zatrzymały 140755 3980 żołnierzy, którzy zbiegli z frontu. Spośród zatrzymanych zatrzymano 1189 osób, rozstrzelano 2776 osób, wysłano 185 osób do karnych kompanii, 131094 osób skierowano do batalionów karnych, XNUMX XNUMX osoby powróciły do ​​swoich jednostek i punktów tranzytowych.

Najwięcej zatrzymań i aresztowań przeprowadziły oddziały zaporowe Frontu Dońskiego i Stalingradzkiego. Na Froncie Dońskim zatrzymano 36 109 osób, aresztowano 736, stracono 433, 1056 skierowano do kompanii karnych, 33 do batalionów karnych, a 32 933 osoby powróciły do ​​swoich jednostek i punktów tranzytowych.

Na froncie stalingradzkim zatrzymano 15 649 osób, aresztowano 244 osoby, rozstrzelano 278 osób, 218 osób wysłano do kompanii karnych, 42 do batalionów karnych, 14 833 osoby odesłano z powrotem do swoich jednostek i punktów tranzytowych.


Schwytany dowódca 12. Armii Armii Czerwonej, generał major P. G. Ponedelin (w środku) i dowódca 13. Korpusu Strzeleckiego 12. Armii, generał major N. K. Kirillov. Rejon humański. Sierpień 1941 r.

Na początku sierpnia 1941 roku, na południe od Humania, wojska niemieckie otoczyły 20 dywizji 6. i 12. Armii Frontu Południowego. Do niewoli trafiło około 55 000 radzieckich żołnierzy i oficerów, w tym generałowie Ponedielin i Kiriłłow. Niemcy szeroko wykorzystali kapitulację tak wysokich rangą oficerów, jak na zdjęciu, do celów propagandowych. Rozkazem nr 270 Kwatery Głównej Naczelnego Dowództwa z 16 sierpnia 1941 roku Ponedielin i Kiriłłow zostali uznani za złośliwych dezerterów i zdrajców Ojczyzny. 13 października 1941 roku zostali zaocznie skazani na karę śmierci. Schwytani generałowie byli przetrzymywani w niemieckich obozach koncentracyjnych. Wiadomo, że w niewoli generałowie zachowywali się honorowo i nie kolaborowali z Niemcami, pomimo obietnic i znanych decyzji podjętych przeciwko nim w ZSRR. 29 kwietnia 1945 roku zostali wyzwoleni przez wojska amerykańskie. Ponedelinowi zaproponowano służbę w armii amerykańskiej, ale odmówił. 3 maja zostali przekazani Sowietom.

Kilka miesięcy po wyzwoleniu generałowie żyli na wolności, ale 30 grudnia 1945 r. zostali aresztowani. 25 sierpnia 1950 r. zostali skazani przez Kolegium Wojskowe Sądu Najwyższego ZSRR na podstawie artykułu „zdrada Ojczyzny przez personel wojskowy”, skazani na karę śmierci i rozstrzelani tego samego dnia. Zostali zrehabilitowani przez to samo Kolegium Wojskowe Sądu Najwyższego ZSRR w 1956 r. z powodu braku corpus delicti w ich działaniach.
136 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 11
    12 listopada 2025 06:22
    obaj zostali zatrzymani przez oddział barierowy i na mocy dekretu Osoawiachim strzał przed formacją.

    Osoaviakhim - Towarzystwo Wspierania Obronności, Lotnictwa i Budownictwa Chemicznego... źródła autora są niejasne... a czy strzelcy wyborowi Woroszyłowa byli strzelcami?
    1. + 13
      12 listopada 2025 06:43
      Co mają z tym wspólnego źródła? To dzielne edytory tekstu z elementami sztucznej inteligencji w postaci funkcji korekty pisowni. Najprawdopodobniej chodziło o „Wydział Specjalny”; redaktorowi coś się nie podobało (edytory tekstu nie lubią cholernego KGB). lol ), a oto rezultat nieuwagi autora.... okazało się, że to praktycznie pluton egzekucyjny według ostatniego rozporządzenia Wszechzwiązkowej Centralnej Rady Związków Zawodowych lub według losowania Sportloto....
    2. + 12
      12 listopada 2025 11:56
      Jest literówka. Tekst wygląda tak.
      dowódcy oddziałów 414. Pułku Strzelców 18. Dywizji Strzelców, Styrkow i Dobrynin, stracili cierpliwość podczas bitwy, porzucili swoje oddziały i uciekli z pola bitwy, obaj zostali zatrzymani przez oddział barierowy i na rozkaz Specjalna Diva strzał przed formacją.

      https://battlefield.ru/order-227-realization.html
    3. +1
      13 listopada 2025 00:17
      Cytat z Konnicka
      A czy strzelali strzelcy Woroszyłowa?

      Nie, ci, którzy spełnili standardy GTO.
      Inną opcją są osoby posiadające odznakę „Doskonałego Spadochroniarza” lub „Instruktora Spadochroniarstwa”.
      śmiech
      1. 0
        28 marca 2026 01:34
        А расстреливали из парашютов? waszat
    4. 0
      13 listopada 2025 21:04
      Osoaviakhim - Towarzystwo Wspierania Obronności, Lotnictwa i Budownictwa Chemicznego... źródła autora są niejasne... a czy strzelcy wyborowi Woroszyłowa byli strzelcami?

      Między innymi bataliony karne i oddziały zaporowe są tradycją, która przeniosła się z wojny domowej na teren Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.
      Musimy zawsze pamiętać, w jakim otoczeniu kształtowała się większość czerwonych dowódców i sam Stalin jako przywódcy wojskowi.


      Rozkaz Przewodniczącego Rady Wojskowo-Rewolucyjnej Republiki do wojsk i instytucji radzieckich Frontu Południowego
      1. Każdy łobuz, który namawia do odwrotu, dezercji lub niewykonania rozkazu bojowego, zostanie STRZELANY.
      2. Każdy żołnierz Armii Czerwonej, który bez pozwolenia opuści swoje stanowisko bojowe, zostanie ROZSTRZELONY.
      3. Każdy żołnierz, który wyrzuci swój karabin lub sprzeda część swojego munduru, zostanie STRZELANY.
      4. W każdej strefie frontu rozmieszczone są oddziały blokujące, których zadaniem jest łapanie dezerterów. Każdy żołnierz, który spróbuje stawić opór tym oddziałom, ma zostać zastrzelony na miejscu.
      5. Wszystkie rady i komitety lokalne zobowiązują się do podjęcia wszelkich środków w celu wyłapania dezerterów, przeprowadzając obławy dwa razy dziennie: o godzinie 8 i 8. Złapanych należy dostarczyć do kwatery głównej najbliższej jednostki i do najbliższego komisariatu wojskowego.
      6. Osoby uznane za winne ukrywania dezerterów podlegają karze rozstrzelania.
      7. Domy, w których ukrywają się dezerterzy, zostaną spalone. Śmierć egoistom i zdrajcom!
      Śmierć dezerterom i agentom Krasnowa!
      Przewodniczący Rewolucyjnej Rady Wojskowej Republiki
      Komisarz Ludowy ds. Wojskowych i Morskich
      L. Trocki
      Listopad 24 1918 roku
  2. +7
    12 listopada 2025 06:39
    Dziwne trendy... W lipcu 2013 roku pan Samsonow delektował się już niemal identycznym artykułem na stronie internetowej VO. Dotyczył on masowych dezercji i osób uchylających się od służby wojskowej podczas II wojny światowej. Nawiasem mówiąc, z jakiego archiwum pan Samsonow skorzystał, aby wydobyć te statystyki, około 700 000 dezerterów w ciągu zaledwie kilku miesięcy na początku II wojny światowej? Nawet Wikipedia jest teraz „korygowana” przez liberalnych korektorów internetowych; podają oni Krym i Donieck jako „okupowane” przez Rosję, podczas gdy na różnych stronach internetowych piszą o prawie milionie żołnierzy Armii Czerwonej dezerterujących z takim samym brakiem sumienia, jak Dostal, bez cienia wyrzutów sumienia, stworzył swój film „Karny batalion”.
    Cóż, jeśli „głasnost” wciąż trwa, to doskonale wiemy, o jaką głasnost chodzi. Ta twoja głasnost nawet przemyciła do archiwów sfałszowane dokumenty, by przedstawić Stalina i Armię Czerwoną jako stado owiec wiodące straszliwą bestię. Wróćmy do czasów pierestrojki z „Ogoniuka”...
    1. +2
      13 listopada 2025 16:01
      Dziwne trendy... W lipcu 2013 roku pan Samsonow delektował się już niemal identycznym artykułem na stronie internetowej VO. Dotyczył on masowych dezercji i osób uchylających się od służby wojskowej podczas II wojny światowej. Nawiasem mówiąc, z jakiego archiwum pan Samsonow skorzystał, aby wydobyć te statystyki, około 700 000 dezerterów w ciągu zaledwie kilku miesięcy na początku II wojny światowej? Nawet Wikipedia jest teraz „korygowana” przez liberalnych korektorów internetowych; podają oni Krym i Donieck jako „okupowane” przez Rosję, podczas gdy na różnych stronach internetowych piszą o prawie milionie żołnierzy Armii Czerwonej dezerterujących z takim samym brakiem sumienia, jak Dostal, bez cienia wyrzutów sumienia, stworzył swój film „Karny batalion”.
      Cóż, jeśli „głasnost” wciąż trwa, to doskonale wiemy, o jaką głasnost chodzi. Ta twoja głasnost nawet przemyciła do archiwów sfałszowane dokumenty, by przedstawić Stalina i Armię Czerwoną jako stado owiec wiodące straszliwą bestię. Wróćmy do czasów pierestrojki z „Ogoniuka”...

      No cóż, czemu nie? Oto ogólne statystyki dotyczące służby wojskowej na frontach II wojny światowej. Według dokumentów dotyczą one tylko tych, którzy służyli oficjalnie... puść oczko
  3. + 23
    12 listopada 2025 06:39
    Poddanie się i dezercja na początku wojny wynikały w dużej mierze nie z tchórzostwa, a z braku komunikacji z dowództwem i panującego w nim zamieszania.
    1. +5
      12 listopada 2025 08:27
      Aby to udowodnić, można przeczytać wspomnienia Rakosowskiego. Opisuje on, jak dowódcy porzucili swoich żołnierzy i uciekli przed wrogiem w swoich zipunach, gdy byli okrążeni. Jest tam wiele interesujących informacji.
  4. +3
    12 listopada 2025 08:25
    Po przeczytaniu oszukańczego bredni o Batalionie Karnym, po prostu nie mogę uwierzyć, że autor poważnie rozważał ten temat. Stanowisko numer jeden w batalionie sztabowym więźniów NIE MOGŁO się tam znajdować z definicji; formowano je z kadry dowódczej, a później oficerów. Żołnierz karny nie mógł dowodzić batalionem karnym, a tym bardziej kompanią. Otóż, tylne jednostki ochrony nie powstały z byłych oddziałów barierowych. Składały się z bojowników NKWD, oddziałów granicznych NKWD i żołnierzy Armii Czerwonej z doświadczeniem bojowym i udowodnionymi umiejętnościami. (Mogą występować pewne niuanse).
    1. + 11
      12 listopada 2025 11:28
      Czy w ogóle przeczytałeś ten artykuł? Artykuł przedstawia serial „Batalion Karny” wyłącznie z negatywnej perspektywy. Co jest słuszne i słuszne.
    2. +1
      12 listopada 2025 18:46
      Cytat: saigon
      Po przeczytaniu oszukańczej, sprośnej książki zatytułowanej „Batalion karny” trudno uwierzyć, że autor w ogóle zajął się tym tematem.


      „Batalion karny” to rosyjski serial telewizyjny z 2004 roku. Oparty na powieści Eduarda Wołdarskiego pod tym samym tytułem, wyreżyserowany przez Nikołaja Dostala. Jest to typowy przykład liberalnej, antyradzieckiej propagandy: przestępcy ratują Ojczyznę, mimo że nie byli w jednostkach karnych; oddziały karne masowo rozstrzeliwują swoich ludzi; bezlitosne oczernianie oficerów specjalnych, żołnierzy NKWD i dowódców, a także Armii Czerwonej; fraternizacja z Niemcami itd.


      Z którą konkretnie częścią tego tekstu się Pan osobiście nie zgadza?
      Czy to dzieło jest fałszywą liberalną propagandą?
      1. -1
        13 listopada 2025 12:00
        Ile razy wspominano o tym serialu? Państwowy kanał Pobeda nadaje kłamliwą liberalną propagandę. Natknąłem się na niego tylko kilka razy w ciągu miesiąca. Jeśli pominąć historyczną dokładność wydarzeń, można cieszyć się znakomitą grą aktorską. Obejrzałem go z wielką przyjemnością. Nie interesuje mnie przesłanie reżysera i wiem, z jakich ludzi składały się bataliony. Interesowały mnie ich losy. Daję minusa.
        1. -1
          14 listopada 2025 16:09
          Interesuje mnie recenzja autora negatywnych głosów na „August”.
  5. + 12
    12 listopada 2025 08:41
    Mój pradziadek otrzymał naganę od partii za zniszczenie legitymacji partyjnej podczas ucieczki z okrążenia pod Kijowem.
    Oficer polityczny, który wydał rozkaz zniszczenia dowodów osobistych i legitymacji partyjnych, nie uniknął okrążenia.
    Nagana wisiała od 1941 do 1943 roku. W rezultacie nie przyznano żadnych nagród ani awansów. Potem została cofnięta.
    Ale jednocześnie, mimo takiej nagany, pełnił funkcję szefa łączności dywizjonu lotniczego i nic się nie wydarzyło.
  6. +1
    12 listopada 2025 09:27
    Gdzieś pojawiły się dane wskazujące, że – na podstawie wyników filtrowania osób zwolnionych z niewoli – 10–15% szeregowych zostało skazanych. Wśród oficerów odsetek ten był wyższy i wynosił 20–25%. Większość zwolnionych została skierowana do oddziałów marszowych, mniejsza część do gospodarki narodowej, zwolniono ich z przyczyn zdrowotnych itd.
    Jeśli chodzi o rodziny. Niedawno ukazała się niemiecka ulotka: „Poddaj się, twoja rodzina czeka na ciebie w domu!”.
    1. +9
      12 listopada 2025 11:13
      Cytat: Nie_wojownik
      Gdzieś pojawiły się dane, że na podstawie wyników filtrowania osób zwolnionych z niewoli, skazano 10-15% szeregowych. Wśród oficerów odsetek ten był wyższy i wynosił 20-25%.

      Jest „Raport o postępach weryfikacji byłych osób otoczonych i byłych jeńców wojennych na dzień 1 października 1944 r.”
      Łącznie przez specjalne obozy byłych żołnierzy Armii Czerwonej, którzy opuścili okrążenie i zostali zwolnieni z niewoli, przeszło 354 592 osoby, w tym 50 441 oficerów.
      2. Z tej liczby, weryfikowane i przekazywane:
      a) 249 416 osób do Armii Czerwonej, w tym: 231 034 do jednostek wojskowych za pośrednictwem wojskowych biur rejestracji i poboru, w tym 27 042 oficerów, 18 382 w celu utworzenia batalionów szturmowych, w tym 16 163 oficerów.
      b) w przemyśle zgodnie z uchwałami Komitetu Obrony Państwa 30 749, w tym 29 oficerów
      c) do formowania oddziałów eskortowych i ochrony obozów specjalnych 5924
      3. Agencje SMERSH aresztowały 11 556 osób, w tym 2083 agentów wrogiego wywiadu i kontrwywiadu, a 1284 funkcjonariuszy (za różne przestępstwa).
      4. Wyjeżdżał z różnych powodów przez cały czas - w szpitalach, izbach chorych i zmarł 5347
      5. W specjalnych obozach NKWD ZSRR przetrzymywanych jest w celach weryfikacji 51 601 osób, w tym 5657 oficerów.
      Spośród oficerów pozostających w obozach NKWD ZSRR w październiku formowane są 4 bataliony szturmowe po 920 osób każdy

      Punkt 2 c) jest szczególnie zabawny - „krwawe KGB” uzupełniało szeregi swoich sił świeżo przefiltrowanymi jeńcami wojennymi. uśmiech

      Oto statystyki dotyczące filtracji powojennej:
      Wyniki kontroli i filtracji repatriantów (stan na 1 marca 1946 r.)
      Do miejsca zamieszkania skierowano: cywilów – 2 146 126, żołnierzy – 281 780.
      Do wojska powołano: cywilów – 141 962, żołnierzy – 659 190.
      Do batalionów pracy zgłosiło się: cywile – 263 647, żołnierze – 344 448.
      Przekazano NKWD: cywilów – 46 740, żołnierzy – 226 127.
      Zostali rozlokowani w punktach zbornych i tranzytowych oraz wykorzystani do pracy w radzieckich jednostkach wojskowych i instytucjach za granicą: cywile – 61 538, personel wojskowy – 27 930.

      Źródło: V. Zemskov. Repatriacja wysiedlonych obywateli radzieckich.
      Oznacza to, że po wojnie około 15% przebadanych trafiło do więzienia.
      1. +3
        12 listopada 2025 11:45
        Cytat: Alexey R.A.
        Szczególnie zabawny jest punkt 2 c) – „krwawe KGB” uzupełniało szeregi swoich sił świeżo przefiltrowanymi jeńcami wojennymi

        Czytałem, że oficerowie NKWD, którzy zostali schwytani lub otoczeni, byli poddawani ogólnej selekcji, ale jeśli wniosek był pozytywny, ci z problemami zdrowotnymi (drobne rany/stłuczenia niepodlegające zwolnieniu ze służby) byli wysyłani do obozów wartowniczych, szkół specjalnych itp. - w celu rotacji z personelem tyłowym NKWD.
        Podobny raport mówił o ponad stu osobach - "wysłanych do pracy za liniami wroga" (sabotażyści, zwiadowcy, partyzanci).

        Jednocześnie we wszystkich podobnych raportach należy zauważyć, że aresztowany - nie zastrzelono więcej niż 50%, a nie wszyscy w grupie.
  7. +2
    12 listopada 2025 10:09
    Film "Batalion karny" to kupa bzdur)) Obejrzałem parę odcinków i dałem sobie spokój.
    1. +7
      12 listopada 2025 18:52
      Cytat: TermiNakhTer
      Film „Batalion karny” to stek bzdur.


      To wcale nie jest bzdura.
      Jest to celowe przeinaczanie faktów historycznych, a także celowe poniżanie wszystkiego, co wiąże się z ZSRR.
      Ten kraj, nawet po rozpadzie, nadal budzi strach wśród zwolenników kapitalistycznego stylu życia i rozwoju.
  8. +1
    12 listopada 2025 10:09
    Rozkaz nr 270 nakazał aresztowanie rodzin dezerterów i zdrajców. Zostali oni zesłani na pięcioletnie zesłanie w odległe rejony Północy i Syberii.
    Tak więc rozkaz nr 270, podobnie jak późniejszy rozkaz nr 227 Ludowego Komisarza Obrony ZSRR Stalina z 28 lipca 1942 r. („Ani kroku wstecz!”), nie zawierał żadnych szczególnie drastycznych środków, zastosowanych po raz pierwszy w praktyce radzieckiej.

    A gdzie jeszcze? rodzina Czy dotykali kogokolwiek oprócz nazistów? Co mają z tym wspólnego dzieci?

    Rozkaz nr 227 Ludowego Komisarza Obrony ZSRR Stalina z 28 lipca 1942 r. („Ani kroku wstecz!”), nie zawierał żadnych

    Marszałek Żukow o nim:
    Dlaczego Stalin musiał wydawać rozkazy hańbiące naszą armię? Uważam, że zrobił to, aby odwrócić uwagę od winy i niezadowolenia społecznego za brak przygotowania kraju do obrony, za swoje własne błędy w dowodzeniu wojskami i za wynikające z tego niepowodzenia.


    autor:
    Stalina często krytykuje się za wymyślanie maślanych bzdur skierowanych do ludzi o wąskich horyzontach, Wygląda na to, że wszyscy sowieccy jeńcy wojenni po wyzwoleniu z nazistowskich obozów zostali wysłani do sowieckiego gułagu lub rozstrzelani. W rzeczywistości wyzwoleni jeńcy Armii Czerwonej, po przebadaniu przez Smiersz, byli w większości przypadków odsyłani z powrotem na front, aby kontynuować walkę. To samo wydarzyło się po zakończeniu wojny: po przebadaniu więźniów w obozach filtracyjnych, zdecydowana większość została odesłana do Sił Zbrojnych i gospodarki narodowej.


    od człowieka o „wąskich horyzontach marszałka Żukowa”:
    W naszej pracy ideologicznej ponieśliśmy wielkie straty moralne i polityczne wskutek samowolnych działań bandy Berii przeciwko radzieckim żołnierzom, którzy w czasie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej byli więzieni przez naszych wrogów.

    Z powodu sytuacji, jaka rozwinęła się na początku wojny na kilku frontach, znaczna liczba radzieckich żołnierzy wraz z całymi oddziałami i formacjami często była okrążana. Po wyczerpaniu wszelkich środków oporu, trafiali oni do niewoli wbrew swojej woli. Wielu zostało rannych i rannych w wyniku postrzałów.

    Radzieccy żołnierze, którzy zostali schwytani, zazwyczaj pozostawali lojalni wobec ojczyzny, zachowywali się odważnie, niezłomnie znosili trudy niewoli i nazistowskich nadużyć, a często wykazywali się autentycznym heroizmem. Wielu radzieckich żołnierzy, ryzykując życie, uciekło z nazistowskich obozów i kontynuowało walkę z wrogiem za liniami wroga, w oddziałach partyzanckich lub przedarło się przez linię frontu, by dołączyć do własnych wojsk.

    Jednak zarówno w czasie wojny, jak i w okresie powojennym, wobec byłych jeńców wojennych dochodziło do rażących wypaczeń prawa sowieckiego, sprzecznych z zasadami leninizmu i samą naturą ustroju sowieckiego. Wypaczenia te wiązały się z tworzeniem klimatu nieufności i podejrzliwości, a także bezpodstawnymi oskarżeniami o poważne przestępstwa i powszechnym stosowaniem represji.

    Decydując o losie byłych jeńców wojennych, nie uwzględniono ani okoliczności ich pojmania, ani zachowania w czasie niewoli, ani faktu ucieczki z niewoli, udziału w walkach partyzanckich, ani innych czynników. Nasi oficerowie, wzięci do niewoli ranni i dzielnie broniący się w czasie niewoli, zostali bezzwłocznie pozbawieni stopnia oficerskiego i wysłani bez procesu do batalionów karnych, razem z tymi, którzy popełnili przestępstwa.

    Niektóre organy radzieckie i partyjne nadal wykazują niewłaściwy stosunek do byłych jeńców wojennych, którzy w niczym się nie splamili, odnosząc się do nich z nieufnością, nakładając bezprawne ograniczenia na ich awanse, zatrudnianie na stanowiskach odpowiedzialnych, wybór na deputowanych do Rad Delegatów Robotniczych, przyjmowanie na wyższe uczelnie i inne sprawy, naruszając ich prawa i godność obywateli radzieckich.

    Najbardziej rażące naruszenia praw jeńców wojennych wiązały się z nieuzasadnionymi postępowaniami karnymi. Znaczna liczba jeńców wojennych, którzy powrócili do domu, została poddana różnym karom, od zesłania, przez osadzenie w specjalnym obozie, po karę śmierci. Prawo sowieckie przewiduje surowe kary za umyślne poddanie się, kolaborację z wrogiem i inne przestępstwa przeciwko państwu radzieckiemu. Prawo sowieckie nie przewiduje jednak odpowiedzialności karnej żołnierza pojmanego z powodu obrażeń, wstrząsu mózgu, nagłego pojmania lub innych okoliczności niezależnych od niego.

    Również żołnierze, którzy wbrew swojej woli zostali pojmani, powodowani poczuciem obowiązku wojskowego, uciekli z niewoli i powrócili do ojczyzny, często wykazując się osobistym bohaterstwem, narażając przy tym swoje życie, byli poddawani bezprawnym represjom.

    Wszystko jest bardzo jasne.

    A także – w czasie straszliwej bitwy o Kaukaz, na tyłach bezkrwawych wojsk Armii Czerwonej stanęły 120 tys dobrze uzbrojone oddziały NKWD, których obrony Beria nie zapewnił...
    1. +8
      12 listopada 2025 11:52
      Marszałek Żukow o nim:
      Dlaczego Stalin musiał wydawać rozkazy, które hańbiły naszą armię?
      Ale Żukow nic nie powiedział o tym, że sam wydawał rozkazy natychmiastowego rozstrzelania dowódców, których podwładni opuścili swoje stanowiska bez pozwolenia?
    2. +7
      12 listopada 2025 11:53
      Cytat: Olgovich
      od człowieka o „wąskich horyzontach marszałka Żukowa”:
      W naszej pracy ideologicznej ponieśliśmy wielkie szkody moralne i polityczne z powodu arbitralności Berii gangi

      Gdy tylko miłośnik mil materiału został złapany za tyłek, pojawiła się „banda”. Zasadniczo wahał się z linią partii...
      Dla mnie wystarczyło, że był dobrym dowódcą, ale jako człowiek popadł w niełaskę zarówno za sprawą Stalina, jak i Chruszczowa – przywódców skrajnie odmiennych od siebie.
      1. -2
        12 listopada 2025 13:26
        Cytat: mój 1970
        Gdy tylko miłośnik kilometrów materiału został chwycony za tyłek, pojawiła się cała "banda"...

        Według sprawa karna i wyrok sądu Według Berii jego gang pojawił się już w latach 1950. XX wieku podczas wojny domowej – tak się nazywał oficjalnie Prokurator Generalny ZSRR Rudenko również wezwał
        Cytat: mój 1970
        Generalnie rzecz biorąc, wahał się zgodnie z linią partii.

        W 1953 roku było śmiertelnie niebezpiecznie, ale on się nie bał
        Cytat: mój 1970
        ale jako człowiek został wciągnięty w hańbę i Stalin i Chruszczowв

        Żukow był i pozostanie Marszałkiem Zwycięstwa, ale ci, którzy popadli w niełaskę...
    3. +9
      12 listopada 2025 12:23
      Olgowiczu, gdyby ktoś złapał cię za tyłek i groził postępowaniem karnym, nawet gdyby nie było powodu, ty również napisałbyś „jak ci kazano”.
      Rosja i ZSRR walczą z Kaukazem od dwustu lat, więc w tej kwestii sytuacja nie jest aż tak jednoznaczna...
      1. -2
        12 listopada 2025 13:41
        Cytat z faivera
        Olgowiczu, gdyby złapali cię za tyłek i zagrozili postępowaniem karnym, nawet gdyby nie było powodu, ty również napisałbyś „jak ci kazano”.

        każde słowo, które powiedział o więźniach, było prawdą.
        Starszy porucznik E.S. ANUCHIN, członek KPZR, został skazany 31 marca 1950 r. na 25 lat więzienia rzekomo za to, że 9 sierpnia 1944 r., podczas wykonywania lotu bojowego, gdy samolot Ił-2 pilotowany przez ANUCHINA został zestrzelony przez wroga, a ANUCHIN dostał się do niewoli, podczas przesłuchania w rumuńskiej kwaterze głównej ujawnił informacje stanowiące tajemnicę wojskową, informując wroga o locie i parametrach technicznych samolotu.

        Jak ustalono, Anuchin był przetrzymywany w niewoli rumuńskiej zaledwie 11 dni, po czym wraz z innymi żołnierzami radzieckimi uciekł z niewoli i powrócił do swojej jednostki. Do końca wojny aktywnie uczestniczył w walkach jako pilot samolotów szturmowych, wykonując 160 lotów bojowych, z czego 120 po ucieczce z niewoli. Z zachowanych dokumentów wynika, że ​​podczas przesłuchania przez Rumunów Anuchin z dumą oświadczył, że wojna zakończy się zwycięstwem Sowietów, a Rumunia stanie się wolnym państwem.

        Pięć lat po wojnie, w której Anuchin brał najaktywniejszy udział, Został skazany i wysłany do więzienia.

        A tak nas powitali proste żołnierz z niewoli w Rosji i porównaj:
        О
        Nie będę pisać o moim czasie w niewoli; dużo o tym pisałem w Rosji. Poza tym niewola to niezbyt miłe wspomnienie. Ale nie mogę się powstrzymać od przypomnienia sobie naszej podróży przez Szwecję. Ten kraj, wracając z niewoli, okazywał nam tyle serdecznej uwagi… i król Gustaw, i rząd, i cały naród szwedzkiNajszczęśliwszym dniem dla każdego z nas był oczywiście 15 listopada 1915 roku, kiedy nasz pociąg dotarł do Dworca Fińskiego w Piotrogrodzie. Razem ze mną z niewoli przyjechało 362 żołnierzy, wszyscy kalecy i chorzy na gruźlicę.Na dworcu powitały nas wojsko, władze, wszystkie związki zawodowe, instytucje edukacyjne i tłum tysięcy ludzi.

        W imieniu Suwerena powitał nas baron Meyendorff (Suweren przebywał wówczas w kwaterze głównej). Orkiestry grały muzykę, ale jej dźwięki były zagłuszane przez przyjazne „hurra” tłumu...

        Pociąg się zatrzymał, barman wszedł do wagonu. Meyendorff i jego świta przekazali mi go.mały bukiet białych róż, mówiąc, że pochodzi od żołnierzyъ i zawiesił mi na szyi złotą ikonę z napisem: „Zbaw i chroń” – dar od cesarzowej. Na platformie odprawiono nabożeństwo, po którym baron Meyendorff ponownie podszedł do mnie i wręczył mi małą ewangelię z napisem cesarzowej: „Siostrze Niestierowicz – Aleksandrze”.
        .
        Cytat z faivera
        Rosja i ZSRR walczą z Kaukazem od dwustu lat, więc w tej kwestii sytuacja nie jest aż tak jednoznaczna.

        ogromna armia stała bezczynnie z tyłu i nie zrobiła nic, aby pomóc wyczerpanym żołnierzom na froncie
        1. +5
          12 listopada 2025 13:47
          ogromna armia stała bezczynnie z tyłu i nie zrobiła nic, aby pomóc wyczerpanym żołnierzom na froncie
          - każdy uważa się za stratega, patrzącego na bitwę z boku....
          1. -3
            12 listopada 2025 14:05
            Cytat z faivera
            ogromna armia stała bezczynnie z tyłu i nie zrobiła nic, aby pomóc wyczerpanym żołnierzom na froncie
            - każdy uważa się za stratega, patrzącego na bitwę z boku.

            To jedno z oficjalnych oskarżeń Berii na procesie.
            1. +5
              12 listopada 2025 14:38
              a ponadto szpiegował 38 agencji wywiadowczych i jadał niemowlęta na śniadanie, Chruszczow zasługiwał na rozstrzelanie bardziej niż Beria...
              1. -4
                12 listopada 2025 14:59
                Cytat z faivera
                i był również szpiegiem dla 38 agencji wywiadowczych

                Musawatysta - sam przyznał
                Cytat z faivera
                zjadł niemowlęta

                kobiety. Za mało?
                Cytat z faivera
                Chruszczow zasługiwał na rozstrzelanie jeszcze bardziej niż Beria...

                Będziemy szanować decyzje sądu. 1953-2020
                1. +2
                  12 listopada 2025 15:01
                  Nie zrobimy tego, ale możesz zrobić co chcesz.
        2. +1
          12 listopada 2025 15:19
          Panie Olgowiczu, polecam lekturę książki „Stalin’s Generałowie in Captivity”. To studium historyczne, a nie bełkot liberalnych pasożytów.
          1. -2
            12 listopada 2025 15:32
            Cytat: Grancer81
            Panie Olgowiczu, polecam lekturę książki „Stalin’s Generałowie in Captivity”. To studium historyczne, a nie bełkot liberalnych pasożytów.

            Pan Grencer81, Sverdlova czy Smysłova? Kim są pasożyty?
            1. +4
              12 listopada 2025 18:05
              A może Swierdłow i Smysłow. A pasożytami są tacy liberałowie jak ty, którzy pomimo dokumentów wciąż krzyczą, że wszystkich byłych więźniów albo rozstrzelano, albo zesłano na Kołymę.
              1. -3
                13 listopada 2025 09:50
                Cytat: Grancer81
                A pasożyty to liberałowie tacy jak ty,

                młody do szturchania, nie pasożyt
                Cytat: Grancer81
                Nadal krzyczą, że wszyscy byli więźniowie zostali albo rozstrzelani, albo zesłani na Kołymę.

                Przeczytaj ŻUKOWA, takiego, jakim był, włącznie z fragmentami o generałach.
                1. +1
                  13 listopada 2025 10:21
                  Generał dywizji Potapow M.I., były dowódca 5. Armii Frontu Południowo-Zachodniego.
                  Po przejściu selekcji został przywrócony do Armii Radzieckiej. W 1961 roku awansował do stopnia generała pułkownika i piastował kilka wysokich stanowisk, ostatnio jako zastępca dowódcy wojsk i członek Rady Wojskowej Odeskiego Okręgu Wojskowego.
                  Po wojnie został odznaczony dwoma Orderami Lenina, dwoma Orderami Czerwonego Sztandaru i Orderem Czerwonej Gwiazdy.
                  Generał major Snegow, były dowódca 8. Korpusu Strzeleckiego, ukończył studia w Akademii Woroszyłowa po powrocie do wojska. Zajmował szereg stanowisk i przeszedł na emeryturę w 1959 roku.
                  Po wojnie został odznaczony dwoma Orderami Czerwonego Sztandaru (1946, 1949) i Orderem Lenina (1946).
                  Warto zauważyć, że nagrodę tę otrzymał przed śmiercią Stalina.
    4. +3
      12 listopada 2025 12:53
      To bardzo przypomina kłamliwy raport Chruszczowa na niesławnym zjeździe. Nawiasem mówiąc, Gieorgij Konstantynowicz był jednym z tych, którzy poparli odsunięcie Berii i później cierpieli pod rządami plantatora kukurydzy.
      1. -2
        12 listopada 2025 15:42
        Cytat z Severoka
        Bardzo przypomina kłamliwy raport Chruszczowa na słynnym zjeździe.

        Marszałek Zwycięstwa ma większe prawo do składania oświadczeń niż ktokolwiek inny.
        Cytat z Severoka
        Gieorgij Konstantynowicz był jednym z tych, którzy popierali odsunięcie Berii i później cierpiał z powodu plantatora kukurydzy

        Rób co musisz, a cokolwiek się wydarzy, będzie inaczej.
    5. 0
      12 listopada 2025 15:12
      Przepraszam, ale czy mógłby Pan przypadkiem podać liczebność dywizji pułków NKWD stacjonujących na tyłach? Czy może znowu chodzi o cholerne NKWD i wszystko da się zrobić bez danych? W przeciwnym razie 120 000 ludzi spokojnie wystarczy na 10 dywizji po trzy pułki, aczkolwiek z jednym pułkiem artylerii. Tak to mniej więcej wygląda, biorąc pod uwagę zmniejszone stany osobowe.
      1. -1
        12 listopada 2025 15:47
        Cytat: saigon
        I tak nic, 120 000 tysięcy KM

        Nic:
        z oświadczenia generała Tyuleneva:

        Aby zapewnić skuteczną obronę Kaukazu, Naczelne Dowództwo zaplanowało przerzucenie kilku jednostek i formacji regularnych wojsk z centrum, wykorzystując rezerwę Kwatery Głównej. Jednak te wojska, zgodnie z planem Kwatery Głównej, nie zostały w pełni przerzucone. W ich miejsce na Froncie Zakaukaskim przybyły oddziały NKWD. Wojska te znajdowały się pod specjalnym dowództwem Berii. Dlatego też nie były one wykorzystywane w aktywnych działaniach bojowych...

        Przebywając w Kwaterze Głównej Naczelnego Dowództwa wraz z I. I. Kaganowiczem (15-18 listopada 1942 r.), ponownie poruszyłem w Kwaterze Głównej kwestię przekazania do dyspozycji dowództwa przynajmniej części wojsk NKWD stacjonujących na terenie Frontu Zakaukaskiego (15-20 pułków). I. W. Stalin pochwalił mój pomysł, ale obecny wówczas Beria ostro się mu sprzeciwił, atakując wulgarnie dowództwo Frontu Zakaukaskiego.a. Spośród 121 tysięcy żołnierzy NKWD, które były w większości nieaktywne, Beria zgodził się przekazać do dyspozycji Frontu Zakaukaskiego jedynie 5-7 tysięcy, i to tylko na naleganie I. W. Stalina.

        W rezultacie tak zbrodniczej postawy Berii wobec obrony Kaukazu, dowództwo Frontu Zakaukaskiego nie miało możliwości wykorzystania wojsk NKWD.
        1. +2
          12 listopada 2025 17:39
          Towarzysz Tiuleniow chyba jednak trochę fantazjuje. A 20 pułków to 60-70 tysięcy. Znów, to nie jest walka. Bo po nieudanych bitwach obronnych szukają kozłów ofiarnych. Ale dziwnie jest słyszeć o 20 pułkach od generała; 20 pułków to tak naprawdę 6 dywizji.
          1. 0
            12 listopada 2025 19:26
            Zgadzam się całkowicie............
          2. 0
            13 listopada 2025 09:54
            Cytat: saigon
            Towarzysz Tiuleniow chyba jednak trochę fantazjuje. A 20 pułków to 60-70 tysięcy. Znów to nie działa.

            Poprosił o tę CZĘŚĆ kwoty 121 tysięcy - przeczytaj jego oświadczenie!
            Cytat: saigon
            Ponieważ bitwy obronne zakończyły się niepowodzeniem, szukają kozłów ofiarnych

            Tyulenev wypędził nazistów z Kaukazu.
          3. 0
            17 listopada 2025 10:32
            Dywizje składają się również z batalionów, kompanii i dywizji, które nie są częścią pułków i stanowią znaczną część sił dywizji.
            1. 0
              17 listopada 2025 11:10
              Zestawienie 04/200 z lutego 1942 r.: Stan osobowy SD – 12 795 osób.
        2. -1
          12 listopada 2025 19:25
          To jest właśnie to, co nazywa się umieszczeniem sowy na globusie...
        3. +1
          12 listopada 2025 20:02
          Generał Tyuleniew nie wniósł znaczącego wkładu w Wielką Wojnę Ojczyźnianą; jego wspomnienia są bezwartościowe. W 1978 roku otrzymał tytuł Bohatera Związku Radzieckiego, ot tak.
    6. +2
      12 listopada 2025 15:16
      Czy stali? Czy leżeli? Leżeli na plażach i opalali się? I które to były oddziały NKWD? Czyli w bitwie na Kaukazie nie brały udziału żadne jednostki NKWD?
      1. +3
        12 listopada 2025 17:53
        Nie, to nieprawda. Na przykład 8. Grozny-Machaczkalski SDNKWD, 12. Ordżonikidze SDNKWD i 11. SDNKWD ewakuowane z Półwyspu Kerczeńskiego. Krótko mówiąc, kłamstwem jest, że jednostki i formacje NKWD nie brały udziału w bitwie na Kaukazie.
        1. +3
          12 listopada 2025 18:07
          A kłamstwo jest specjalnością niektórych z obecnych.
        2. -2
          13 listopada 2025 12:08
          Cytat: saigon
          Krótko mówiąc, kłamstwem jest twierdzenie, że jednostki i formacje NKWD nie brały udziału w bitwie na Kaukazie.

          współstawić czoła:
          Spośród 121 tysięcy żołnierzy NKWD, w większości byli nieaktywniBeria zgodził się na przekazanie do dyspozycji Frontu Zakaukaskiego tylko 5-7 tysięcy a następnie na naleganie I.V. Stalina.
          1. +1
            13 listopada 2025 15:27
            Generał Tyulenev jest nieszczery, po prostu nieszczery. Z pozoru sprowadził trzy dywizje, z których dwie były nowo utworzone, a jedna pochodziła z Krymu. Co najmniej 15 000–10 000 bojowników. Wspomnienia tego generała były wiarygodne, zanim powstał internet. Ale po przeczytaniu na przykład historii walk Zakaukaskiego Okręgu Wojskowego, można dojść do wniosku, że generał jest nieszczery (mówiąc delikatnie).
            1. -3
              14 listopada 2025 11:38
              Cytat: saigon
              Generał Tyulenev jest nieszczery, jest nieszczery. Z pamięci sprowadziłeś trzy dywizje, dwie z nich były nowo utworzone, a jedną z Krymu. Co najmniej 15–10 tysięcy bojowników. Mógłbyś zacytować wspomnienia tego generała.

              Nie są to wspomnienia, lecz zeznania złożone śledczemu, który ponosi odpowiedzialność za składanie fałszywych zeznań.
              Cytat: saigon
              Generale Tyulenev, jest pan nieszczery. Z tego co pamiętam, wprowadził pan trzy dywizje, z czego dwie to nowe formacje.

              Spośród 121 000 żołnierzy NKWD, z których większość pozostawała bezczynna, Beria zgodził się skierować na Front Zakaukaski jedynie 5–7 000, i to tylko na naleganie I. W. Stalina.
              1. 0
                14 listopada 2025 18:03
                Jakie problemy są powszechne w sieci i historia walk Zakaukaskiego Okręgu Wojskowego podczas II wojny światowej? Niewiele jest też historii walk jednostek i formacji Zakaukaskiego Okręgu Wojskowego podczas II wojny światowej. Krótko mówiąc, nie ma potrzeby przytaczania bzdur Tyulenowa jako faktów.
                1. -2
                  15 listopada 2025 11:04
                  Cytat: saigon
                  Jakie problemy krążą w sieci i jaka jest historia walk Zak VO w II wojnie światowej?

                  to są części MO-v przytłaczający bardzo
                  Cytat: saigon
                  Krótko mówiąc, nie ma potrzeby przytaczania bzdur Tyuleneva jako faktów.

                  Prawda jest oczywiście nieprzyjemna.
                  1. 0
                    15 listopada 2025 15:23
                    Zawiera szczegółowy wykaz wszystkich jednostek i formacji, które były częścią i stacjonowały w regionie. Wyszukujemy jednostki i formacje NKWD podczas II wojny światowej, a także dowiemy się, ile dywizji i pułków NKWD otrzymało tytuł Gwardii za swoją służbę bojową.
    7. +2
      12 listopada 2025 19:53
      A Żukow, jako szef Sztabu Generalnego, nie ponosi odpowiedzialności za klęski 41 roku? Byli ludzie, którzy spierali się ze Stalinem i bronili swojego punktu widzenia, ale Żukow nie był z tego znany. A jego wspomnienia są po prostu takie sobie.
      1. +1
        13 listopada 2025 07:41
        Jeśli się nie mylę, było jakieś 20 wersji wspomnień Żukowa, które jego córka redagowała po jego śmierci (zależnie od sytuacji politycznej), szukając nowych. Książki były więc takie sobie.
        1. 0
          13 listopada 2025 08:46
          No cóż, tak, kiedyś widziałem 11. wydanie, rozszerzone. Potem usłyszałem, że moja córka opublikowała kolejną wersję, znowu rozszerzoną.
      2. -2
        13 listopada 2025 12:23
        Cytat: TermiNakhTer
        A Żukow jako szef Sztabu Generalnego nie ponosi żadnej odpowiedzialności za porażki 41 roku?

        Ile miał lat?
        A jaki to był Sztab Generalny w tamtych warunkach:

        Oprócz nieprzygotowania kraju do obrony i niepełnej gotowości Sił Zbrojnych do skutecznego odparcia ataku wroga, brakowało nam w pełni funkcjonującego Naczelnego Dowództwa. Był Stalin, bez którego, w panującym porządku, nikt nie mógł podejmować samodzielnych decyzji. I, szczerze mówiąc, na początku wojny Stalin miał bardzo słabe zrozumienie kwestii operacyjnych i taktycznych. Kwatera Główna Naczelnego Dowództwa została utworzona z opóźnieniem i nie była przygotowana do skutecznego przejęcia kontroli i zarządzania Siłami Zbrojnymi.

        ГSztab Generalny i Ludowy Komisariat Obrony zostały od samego początku zdezorganizowane przez Stalina i pozbawione jego zaufania.

        Zamiast natychmiast zorganizować wiodącą grupę Naczelnego Dowództwa do kontrolowania wojsk, Stalin polecił: Drugiego dnia wojny wyślij szefa Sztabu Generalnego na Ukrainę, do obwodu tarnopolskiego, aby pomógł dowódcy Frontu Południowo-Zachodniego w dowodzenie wojskami w bitwie w rejonie Sokala, Brody; Marszałek B.M. Szaposznikowa wysłać na pomoc dowódcy frontu zachodniego do obwodu mińskiego, a nieco później I zastępcę szefa Sztabu Generalnego generała N.F. Watutina w kierunku północno-zachodnim,

        Stalinowi powiedziano, że nie można tego zrobić, ponieważ taka praktyka może prowadzić do dezorganizacji dowództwa oddziałówAle on odpowiedział: „Co ty wiesz o dowodzeniu wojskami? Poradzimy sobie bez ciebie.Konsekwencją tej decyzji Stalina było to, że nie znając szczegółów sytuacji na froncie i nie mając wystarczającej wiedzy w kwestiach operacyjnych, wydawał nieprecyzyjne instrukcje, nie wspominając o nieudolnym planowaniu poważniejszych działań zaradczych, które w danej sytuacji należało podjąć.

        Nasi żołnierze, nie będąc rozmieszczonymi w odpowiednich formacjach operacyjnych, walczyli w rzeczywistości w oddzielnych pododdziałach, oddzielnych grupach, wykazując się wyjątkową wytrwałością i zadając wrogowi dotkliwe porażki. Nieotrzymywanie zamówień na czas ze względu na wysokie dowództwo zmuszeni byli działać w izolacji i często znajdowali się w trudnych sytuacjach

        Żukow,
        1. +1
          13 listopada 2025 12:47
          Ile czasu zajmuje szefowi Sztabu Generalnego zrozumienie sytuacji? Czy nie było zastępców szefa Sztabu Generalnego ani szefów departamentów? Od dawna wiadomo, że głupi przywódcy uniemożliwiają generałom z genitaliami porządną walkę. MacArthurowi przeszkadzał Roosevelt, Montgomery'emu (o którym sami Brytyjczycy mówili, że w pojedynkę wyrządził więcej szkód niż wszyscy Niemcy) Churchill, Rommelowi Hitler, a Żukowowi Stalin. Ale zauważcie, że po śmierci stali się głupi; przedtem byli mądrzy. Admirał James Richardson, prosto w twarz Rooseveltowi, powiedział: „Marynarka Wojenna nie ufa politycznemu przywództwu kraju”. A Żukow po prostu milczał lub kiwał głową, w zależności od sytuacji.
          1. -2
            13 listopada 2025 13:09
            Cytat: TermiNakhTer
            A Żukow albo milczał, albo kiwał głową na znak zgody.

            Żukow:
            .
            Stalin zaplanował i przeprowadził również operację w regionie nadbałtyckim w pobliżu Libau. Powtarzano ją kilkakrotnie bez powodzenia i, poza ciężkimi stratami, nie przyniosła żadnych rezultatów. Z powodu niepowodzeń tej operacji Stalin wymienił trzech dowódców frontu.

            Operacje na północ od Warszawy były prowadzone z wyjątkową niekompetencją, co doprowadziło do śmierci dziesiątek tysięcy naszych żołnierzy. Stalin był wielokrotnie informowany, że teren w tym miejscu uniemożliwia przeprowadzenie operacji, ale argumenty te były odrzucane jako „niedojrzałe”, a operacja była powtarzana wielokrotnie z tymi samymi rezultatami.

            Można wiele powiedzieć o tym, że Stalin nie rozumiał podstawowych zasad dowodzenia wojskami, opierając się na historii walk obronnych Moskwy, ale jeden drobny fakt wystarczy, aby wyjaśnić, dlaczego nie rozumiał metod dowodzenia wojskami.

            W krytycznym momencie zaciętych walk, gdy wróg zaciekle parł w kierunku Moskwy, Beria doniósł Stalinowi, że Niemcy zdobyli wsie Diedowo i Krasną Polanę. Stalin, dzwoniąc do mnie i do N.A. Bułganina, odpowiednio nas zbeształ i nakazał mi natychmiast udać się do Diedowa, a N.A. Bułganinowi do Krasnej Polany i odbić te wsie. Nasze próby argumentowania, że ​​opuszczenie stanowiska dowodzenia i dowództwa nad wojskami frontowymi w tak trudnym momencie jest niemożliwe, spotkały się z groźbą egzekucji. A podczas gdy N.A. Bułganin i ja zdobywaliśmy te nic nieznaczące wsie, wróg przebił się przez front gdzie indziej – w rejonie Naro-Fomińska – i ruszył w kierunku Moskwy. Sytuację uratowała jedynie obecność odwodów frontowych w tym rejonie.
            1. +2
              13 listopada 2025 14:03
              To słowa Żukowa, a może nie jego. Jego wspomnienia, rozszerzone i uzupełnione, były przedrukowywane około dwudziestu razy. Czy istnieją inne źródła na ten temat?
              1. -1
                13 listopada 2025 14:51
                Cytat: TermiNakhTer
                Jego wspomnienia, rozszerzone i uzupełnione, były wznawiane około dwudziestu razy.

                to nie są wspomnienia, to jest
                Projekt przemówienia Gieorgija Żukowa na Plenum KC KPZR w 1956 r.
                Do towarzysza N.S. CHRUSZCZOWA

                Przesyłam Państwu projekt mojego przemówienia na zbliżającym się Plenum Komitetu Centralnego KPZR.

                Proszę przejrzeć i dodać komentarze.
                G. Żukow
                19 maja roku 1956

                Wysłano do: Towarzysza Bułganina N.A. i Szepilowa D.T.
                1. +3
                  13 listopada 2025 15:04
                  I co to ma być za wyznacznik wiarygodności?))) Podobnie jak przemówienie samego Chruszczowa na zjeździe, gdzie całą winę zrzucił na Stalina.
        2. 0
          19 listopada 2025 19:30
          Wspomnienia Żukowa analizowano dosłownie, zdanie po zdaniu, i okazało się, że wiele opisanych przez niego wydarzeń nie pokrywało się z datą. Nie był szefem Sztabu Generalnego długo, ale wcześniej dowodził okręgiem. Jak jego były okręg zareagował na wybuch wojny? Na początku wojny Żukow podpisał w Leningradzie rozkaz o rozstrzelaniu schwytanych żołnierzy. Dopiero Frontowa Rada Wojskowa uchyliła i złagodziła rozkaz Żukowa.
          1. 0
            20 listopada 2025 11:44
            W czym Żukow się myli?
            1. 0
              20 listopada 2025 17:36
              „W czym Żukow się generalnie myli?”
              Istnieje cała rezolucja Biura Politycznego w tej sprawie, proszę się z nią zapoznać.
              Ogólnie rzecz biorąc, Stalin miał pozytywne nastawienie do Żukowa. Przemawiając podczas wręczenia Nagrody Stalinowskiej Kazakiewiczowi za książkę „Wiosna nad Odrą”, Stalin zauważył, że rola Żukowa w operacji berlińskiej została źle przedstawiona. „Żukow walczył lepiej niż Koniew i nie gorzej niż Rokossowski” – być może Stalin znał talenty dowódców wojskowych lepiej niż my, a może nie mógł powiedzieć inaczej, skoro mianował Żukowa dowódcą 1. Floty Bałtyckiej.
      3. +1
        14 listopada 2025 11:12
        Odpowiedzialność za klęskę ponosi przede wszystkim ówczesne najwyższe kierownictwo polityczne ZSRR. Od dawna było tajemnicą poliszynela, że ​​kierownictwo ZSRR wynegocjowało przystąpienie Włoch, Niemiec i Japonii do sojuszu na praktycznie tych samych warunkach – to wyjaśnia wszystkie problemy na początku wojny. Stalin naprawdę nie spodziewał się ataku ze strony Hitlera; to po prostu przeczyło zdrowemu rozsądkowi, a on sam nie przygotowywał się do wojny przeciwko sobie, jak stwierdził Putin w swoim słynnym artykule. Kto by pomyślał, że Hitler popełni potworną głupotę, decydując, że Anglia zgodzi się na traktat pokojowy, jeśli ZSRR zostanie odsunięty na boczny tor? Oczywiście ani kraj, ani armia nie były przygotowane na taki atak, co całkowicie przeczyło zdrowemu rozsądkowi.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_четырёх_держав
        1. 0
          14 listopada 2025 11:21
          Wikipedia jest oczywiście bardzo poważnym i, co najważniejsze, rzetelnym źródłem informacji))) Wiecie. Kto jest właścicielem tego wysypiska? Czy za porażki odpowiadają przywódcy polityczni?))) Wstyd mi zapytać – po co nam w takim razie wojsko? Żeby siedzieć w wygodnych fotelach, chodzić na parady i pobierać sowite pensje?))) I to wszystko? Skoro wojsko nie mogło przekonać przywódców politycznych, to znaczy, że nie mogło lub nie chciało tego zrobić. Admirał James Richardson, wprost, powiedział prezydentowi Rooseveltowi, że marynarka wojenna nie ufa politycznemu przywódcy kraju. Admirałowie Cunningham i Tovey stanowczo odmówili wykonania urojeniowych rozkazów Churchilla. A w ZSRR byli ludzie, którzy spierali się ze Stalinem i dowodzili, że się myli. Jednak Tymoszenko i Żukow nie byli wśród nich. Ale Tymoszenko przynajmniej miała na tyle sumienia, by nie pisać wspomnień po śmierci Stalina, obwiniając zmarłego za wszystko. Ale Żukow zadał sobie wiele trudu, żeby napisać dwa tomy o niczym)))
          1. 0
            14 listopada 2025 11:37
            Czy wiesz, kto jest właścicielem tego wysypiska?

            Nie rozśmieszaj ludzi. Spójrz na linki w artykule – do rosyjskiej administracji prezydenckiej. Czy widziałeś jakieś dowody na to, że to nieprawda? Nie, po prostu panuje w tej sprawie całkowita cisza.
            Czy za porażki odpowiadają przywódcy polityczni?

            Tak.
            Wstyd mi zapytać - po jaką cholerę w takim razie potrzebujemy wojska?

            Wykonywać rozkazy dowództwa politycznego. Jeśli armia prowadzi politykę sprzeczną z polityką dowództwa politycznego, nazywa się to spiskiem wojskowym.
            Jeśli wojsku nie udało się przekonać przywódców politycznych

            Do czego mieli cię przekonać? Do zmiany kursu politycznego kraju? Nawet w dobrych czasach posłano cię za to na emeryturę, a co dopiero w tamtych czasach… Wojsko jest wykonawcą woli przywódców politycznych. A jeśli im zaprzeczą, otrzymują w najlepszym razie obsceniczne rezolucje, takie jak ta, którą Stalin narzucił raportowi attaché wojskowego Tupikowa – wspominając o jakiejś matce.
            Admirał James Richardson powiedział prezydentowi Rooseveltowi prosto w twarz, że Marynarka Wojenna nie ufa politycznemu przywództwu kraju.

            Nie mieszkał w ZSRR. W najlepszym razie wydobywałby już złoto na Alasce. Albo dołączyłby do pierwszej trójki sowieckich marszałków, co jest bardziej prawdopodobne.
            1. 0
              14 listopada 2025 12:24
              1. Dla mnie AP nie jest wyznacznikiem; wszędzie jest mnóstwo przegranych.
              2. Przywódcy polityczni rządzą krajem jako całością. Jeśli wojsko nie jest w stanie, nie chce lub nie chce bronić swojego punktu widzenia, jest bezużyteczne. A koszty dla kraju są straszliwe. A jeśli wojsko we wszystkim ulega poglądom przywódców politycznych, prowadzi to do bardzo poważnych konsekwencji.
              3. Opowieści o obscenicznych postanowieniach Stalina rozsiewają ci, którzy sami przeklinali, zarówno z uzasadnionych, jak i bezpodstawnych powodów. Ludzie, którzy przez wiele lat współpracowali ze Stalinem – ale oczywiście nie Żukow – pisali, że rzadko podnosił głos, a przekleństwa były niezwykle rzadkie. To więc kolejna liberalna bajka.
              A w ZSRR byli ludzie, którzy sprzeciwiali się Stalinowi, bo myśleli o kraju, a nie o miękkim fotelu w ciepłym biurze. Jak Garbusy.
              1. +1
                14 listopada 2025 13:14
                1. Dla mnie AP nie jest wyznacznikiem; wszędzie jest mnóstwo przegranych.

                A kto jest tego wskaźnikiem – twoje osobiste przekonania? Możesz przesadzić z tym. Rzeczywistość jest taka: cytowane odniesienia, potwierdzone artykułem Putina o braku planów ZSRR dotyczących ataku na Niemcy, w pełni wyjaśniają całą politykę przedwojenną i przebieg wojny w jej początkowej fazie – coś, co było przedmiotem debaty w latach powojennych i jest przedmiotem debaty do dziś. Stalin nie spodziewał się ataku, ponieważ nie było obiektywnych przesłanek do jego przeprowadzenia. Atak był rażącą głupotą Hitlera, jego strategicznym błędem. Nie było żadnych realnych przesłanek, więc Stalin nie mógł się go spodziewać.
                2. Przywództwo polityczne – sprawuje władzę w kraju jako całości.

                Przywódcy polityczni określają wektor rozwoju kraju, wykorzystując bogactwo informacji, które mogą być niedostępne dla dowództwa wojskowego. To, co może wydawać się podejrzane dowództwu wojskowemu w związku z pojawieniem się dwudziestu motocykli uzbrojonych w karabiny maszynowe w pobliżu granicy, może w rzeczywistości być wynikiem tajnych porozumień na najwyższym szczeblu, które z jakiegoś powodu nie zostały ujawnione dowództwu wojskowemu.
                3. Opowieści o obscenicznych postanowieniach Stalina,

                No, daj spokój, to bajka. Klasyczna męska reakcja na raport, który jawnie przeczył zdrowemu rozsądkowi, dość powściągliwa, aczkolwiek nacechowana emocjonalnie. Stalin, oczywiście, uczęszczał do seminarium, ale nie do szkoły z internatem dla szlachcianek; był zwykłym człowiekiem, nie jakimś wcielonym aniołem. I nie podniósł głosu, po prostu to napisał. I, nawiasem mówiąc, była to w zasadzie prawda – raport był wynikiem sprytnie zamaskowanej kampanii dezinformacyjnej prowadzonej przez Niemców, co jest dziś powszechnie znane (pomyliłem się – autorem rzeczonego raportu był Mierkułow, a nie Tupikow). Raport Tupikowa zawierał nieco inną odpowiedź, bez przekleństw, ale z skojarzeniami do jego nazwiska: „Powiedz głupiemu generałowi, że to brytyjska prowokacja”.

                Według G.K. Żukowa Stalin stwierdził: „Niemcy są po uszy w wojnie na Zachodzie i nie sądzę, by Hitler ryzykował stworzenie dla siebie drugiego frontu, atakując Związek Radziecki. Hitler nie jest kimś, kto nie rozumie, że Związek Radziecki to nie Polska, nie Francja, nie Anglia, ani nie wszystkie te kraje razem wzięte”.

                I z czym tu polemizować? Stalin miał absolutną rację, że atak na ZSRR w tamtym momencie byłby dla Niemiec czystą głupotą. Co więcej, sam Hitler uważał to za błąd, pisząc w swoim „Mein Kapf” o błędzie prowadzenia wojny jednocześnie na Zachodzie i na Wschodzie. Czy Stalin mógł sobie wyobrazić, że Hitler okaże się głupcem i zrobi to, przed czym sam ostrzegał?
                1. 0
                  14 listopada 2025 13:49
                  Stalin nie był generałem ani nawet porucznikiem. Nie ukończył nawet KUKS-u. A Żukow miał bezpośredni obowiązek wyjaśnić mu i udowodnić błąd w jego ocenie. Żukow tego nie zrobił. I dlaczego opublikowałeś to zdjęcie? W dzisiejszych czasach komputer ze sztuczną inteligencją potrafi narysować wszystko. Zdjęcie Roosevelta z dedykacją dla Hitlera.
                  1. 0
                    14 listopada 2025 14:13
                    Stalin nie był generałem ani nawet porucznikiem. Nie ukończył nawet KUKS-u. A Żukow miał bezpośredni obowiązek wyjaśnić i udowodnić błąd w swoim osądzie.

                    Co jest nie tak? Stalin miał absolutną rację, Hitler się mylił – to wiadomo od dawna. Stalin był politykiem i decydował o przebiegu wydarzeń, a to zupełnie nie przypomina poziomu Żukowa. Był co najwyżej jednym z wielu doradców w tej sprawie.
                    Obecnie komputer wyposażony w sztuczną inteligencję może narysować wszystko.

                    Zdjęcie zostało opublikowane na długo przed upowszechnieniem się sztucznej inteligencji. I najważniejsze w nim nie jest powściągliwe przeklinanie, którego się uczepiłeś.
                    1. 0
                      14 listopada 2025 14:17
                      W czym Stalin miał rację? Zwłaszcza w tej sytuacji. Że Niemcy nie zaatakują ZSRR? Jego słuszność skończyła się 22 czerwca 1941 roku. Obowiązkiem Żukowa jako szefa Sztabu Generalnego było właśnie wyjaśnienie Stalinowi swojego błędu i przekonanie go do innego postępowania. Ale najwyraźniej Żukow po prostu nie miał innego wyjścia.
                      Kto, kiedy i gdzie udostępnił ten dokument publicznie? Skąd się wziął?
                      1. +1
                        14 listopada 2025 14:29
                        W jakiej sytuacji Stalin miał rację?

                        Faktem jest, że Niemcy nie miały wówczas absolutnie żadnego interesu w ataku na ZSRR. Atak był wynikiem poważnego błędu Hitlera, który w swojej czystej głupocie wierzył, że klęska ZSRR zmusi Anglię do zawarcia pokoju.
                        Obowiązkiem Żukowa jako szefa Sztabu Generalnego było właśnie wyjaśnienie błędu Stalina

                        Jaki błąd? Czy powinienem był wyjaśnić Stalinowi, że Hitler popełni rażącą głupotę?
                      2. 0
                        14 listopada 2025 14:52
                        Brrr))) Twoja logika mnie zadziwia. Niemcy nie mają żadnego interesu w wojnie z ZSRR, a mimo to zaatakowały ZSRR. Przepraszam, ale nawet schizofreniczna logika Hitlera nie pasuje do tej formuły: jeśli pokonamy ZSRR, czyli w „wojnie na dwa fronty”, którą Niemcy już raz przegrały, Anglia się podda. Kiedy Churchill oficjalnie i publicznie oświadczył, że nie będzie kapitulacji, gdyby Anglia została zdobyta, rząd i armia ewakuowałyby się do Kanady, a wojna trwałaby dalej.
                        Żukow miał zdać raport Stalinowi o aktualnej sytuacji na granicy radziecko-niemieckiej i koncentracjach wojsk w tym miejscu, do czego dysponował GRU i innymi zasobami i możliwościami. Głupota czy nie, Hitler dotarł do Moskwy, Leningradu, Wołgogradu i Groznego. Ale Niemcy nigdy nie marzyli o takich wynikach podczas I wojny światowej.
                      3. 0
                        19 listopada 2025 22:50
                        Szef Sztabu Generalnego Żukow, według zapisów, od 13 stycznia 1941 roku do 21 czerwca 1941 roku przebywał w gabinecie Stalina przez 70 godzin i 35 minut. Stalin wiedział o wszystkim, Żukow meldował mu o wszystkim, ale wykonanie rozkazów było żałosne, oczywiście nie tak jak teraz, ale jednak.
                      4. 0
                        20 listopada 2025 10:01
                        Brrr))) Jestem pod wrażeniem twojej logiki. Niemcy nie mają żadnego interesu w wojnie z ZSRR, a jednak zaatakowały ZSRR.

                        To nie moja logika, to rzeczywistość. Dokładnie tak było. Sam Hitler ostrzegał przed niebezpieczeństwem wojny dwuetapowej, ale sam ją rozpoczął. Oczywiście nikt nie spodziewał się, że popełni tak poważny błąd. Ale Hitler nie chciał walczyć z Anglią; pragnął pokoju z nią, błędnie wierząc, że Churchill zgodzi się na taki pokój, jeśli tylko zniknie czynnik ZSRR. Tak, to był poważny błąd ze strony Hitlera. Wcześniej źle ocenił reakcję Anglii na atak na Polskę. Potem nierozsądnie wypowiedział wojnę USA. Myślisz, że Hitler nie popełnił błędów? Mylisz się…
                      5. -1
                        20 listopada 2025 11:14
                        Chciałbym przypomnieć, że Hitler był kapralem podczas I wojny światowej; nie rozumiał prawie nic o II wojnie światowej. A fakt, że niemieccy generałowie przekazali dowództwo nad armią i krajem kapralowi, wiele mówi o ich głupocie, sprzedajności i tchórzostwie. To wszystko, tylko nie żołnierze broniący swojego kraju. Przeczytajcie Giseviusa w wolnym czasie. Książka jest z pewnością stronnicza; broni głównie siebie, ale wiele mówi też o niemieckich generałach.
                      6. +1
                        20 listopada 2025 11:18
                        Chciałbym przypomnieć, że Hitler był kapralem w czasie I wojny światowej. Wiedział o II wojnie światowej trochę więcej niż nic.

                        Stalin był urwisem, który porzucił seminarium. Nie należy mylić przywództwa politycznego z celami czysto wojskowymi.
                        Hitler i Stalin byli przywódcami politycznymi, to oni wyznaczali zadania wojsku, a nie odwrotnie.
                      7. +2
                        20 listopada 2025 11:28
                        Przeczytaj wspomnienia osób, które blisko współpracowały ze Stalinem. Bardzo ciężko pracował, aby poszerzyć swoją wiedzę, również w dziedzinie wojskowości. Książki o tematyce wojennej stale znajdowały się na jego biurku, i to nie tylko leżąc. Były pełne śladów kolorowych ołówków – nie tylko przejrzanych, ale uważnie przeczytanych.
                      8. +1
                        20 listopada 2025 11:30
                        Bardzo poważnie pracował nad podniesieniem swojego poziomu wykształcenia, także w zakresie wojskowości.

                        Hitler też, jeśli nie wiedziałeś. Przeczytaj wspomnienia Niemców.
                      9. 0
                        20 listopada 2025 11:35
                        Nie wiem, co czytał Hitler, ale jego działania na to nie wskazują. Stalin mógł zajmować stanowisko Naczelnego Dowódcy, ale frontami dowodzili marszałkowie (generałowie), podczas gdy Hitler praktycznie osobiście wydawał rozkazy dowódcom dywizji.
                      10. 0
                        20 listopada 2025 11:51
                        Nie wiem, co czytał Hitler, ale jego czyny na to nie wskazują.

                        No cóż, tak, dotarł do Stalingradu, zdobył połowę Europy i wygnał Brytyjczyków na wyspy. Nie pojawił się, no tak.
                      11. +1
                        20 listopada 2025 13:00
                        To, że Hitler zajął całą Europę i dotarł do Stalingradu, nie jest zasługą Hitlera (ani niemieckich generałów). To zasługa generałów brytyjskich (francuskich, polskich itd.). I osobiście Żukowa. Choć nie lubię Rezuna i Bunicha, wciąż nie przeczytałem żadnych jasnych odpowiedzi na temat tego, co tak naprawdę wydarzyło się w czerwcu 41 roku. Chociaż uważam to za niezwykle interesujące.
                      12. 0
                        20 listopada 2025 12:01
                        Stalin objął nawet stanowisko Naczelnego Dowódcy, ale frontami dowodzili marszałkowie (generałowie), a Hitler osobiście wydawał instrukcje niemal dowódcom dywizji.

                        Stalin wydawał rozkazy aż do poziomu szeregowych pilotów, jeśli nie byliście tego świadomi. Na przykład bezpośredni rozkaz nr 0489 z 17 czerwca 1942 roku stanowił, że piloci mieli atakować wrogie bombowce, a nie myśliwce.
                      13. 0
                        20 listopada 2025 12:50
                        Stalin, zgodnie ze swoim stanowiskiem, podpisywał tylko rozkazy. Ale te rozkazy zostały sporządzone przez zupełnie inne osoby – pilotów. Nie twierdzę, że mógł odmówić ich podpisania, gdyby uważał je za błędne. Józef Wiesarionowicz nigdy nie podpisywał dokumentów bez sprawdzenia, co na nich jest napisane.
                      14. -1
                        20 listopada 2025 10:08
                        70 godzin w ciągu sześciu miesięcy – to 10-12 godzin miesięcznie, nieco ponad pół godziny dziennie. Biorąc pod uwagę regularne raporty i różne spotkania – nic nadzwyczajnego. W końcu trwała wojna…
                      15. 0
                        20 listopada 2025 17:20
                        Wojna wybuchła 22 czerwca 1941 r. Od stycznia do 21 czerwca 1941 r. Żukow towarzyszył Stalinowi przed wybuchem wojny.
                      16. +1
                        20 listopada 2025 11:11
                        Jeśli szef Sztabu Generalnego spędził w ciągu sześciu miesięcy ponad trzy dni w gabinecie Naczelnego Dowódcy i nie zdołał go przekonać, to znaczy, że był zmarnowany. Admirał Richardson zmarnował swoją obiecującą karierę, ponieważ nie zgadzał się z Rooseveltem.
                      17. 0
                        20 listopada 2025 11:19
                        Podejmowanie decyzji politycznych nie jest na poziomie Żukowa.
                      18. 0
                        20 listopada 2025 11:21
                        Żukow musiał przekonać Sąd Najwyższy albo zrezygnować. Lata służby pozwoliły mu otrzymywać emeryturę i mieszkać wygodnie w moskiewskim mieszkaniu.
                      19. 0
                        20 listopada 2025 11:26
                        Żukow został mianowany na stanowisko szefa Sztabu Generalnego dopiero w styczniu 1941 r. i na początku wojny zdążył się dopiero przyzwyczaić do tej funkcji.
                        Jeśli chodzi o „dymisję”, to przedwojenny pogrom w wojsku zdecydowanie zniechęcał do takiej myśli. Z pierwszych pięciu marszałków trzech zostało wyeliminowanych. Trzeba by być kompletnym idiotą, żeby wojskowy angażował się w politykę w tamtym okresie. Żukow nie był kompletnym idiotą.
                      20. 0
                        20 listopada 2025 11:32
                        Oprócz Żukowa w Sztabie Generalnym zasiadało wielu innych generałów, a szczególnie szef Zarządu Operacyjnego, który zajmował się sprawami planowania. Szef Sztabu Generalnego miał więcej niż jednego zastępcę. Bezpośrednim i natychmiastowym obowiązkiem zastępcy było być gotowym do przejęcia dowództwa nad Sztabem Generalnym w każdej chwili, gdyby zaszła taka potrzeba. I wybaczcie mi, ale sześć miesięcy to aż nadto czasu, żeby ogarnąć sytuację. Żukow nie był przypadkowym człowiekiem. Tak, Żukow nie był głupcem, bo bardzo cenił własną skórę; ostatecznie zmarnowano 27 milionów rubli.
                      21. 0
                        20 listopada 2025 11:43
                        W Sztabie Generalnym oprócz Żukowa było wielu innych generałów

                        No i co z tego? Generałowie nie decydują o sprawach politycznych. Chyba że, oczywiście, dążą do najwyższego stanowiska. A jeśli już, to albo zostają nim, albo nie utrzymują się długo na tym stanowisku.
                        Bezpośrednią i natychmiastową odpowiedzialnością zastępcy jest zapewnienie gotowości do przejęcia dowództwa nad Sztabem Generalnym w każdej chwili.

                        Żukow nie był zastępcą szefa Sztabu Generalnego. Przed nominacją nie miał doświadczenia w dowodzeniu i kontroli na tym szczeblu (co sam przyznał). Oczywiście potrzebował czasu, aby zdobyć niezbędne kwalifikacje. Ale w każdym razie kwestie polityczne nie były rozstrzygane przez wojsko.
                      22. 0
                        20 listopada 2025 11:46
                        Zadaniem generałów jest PRZEKONYWANIE przywódców politycznych, a nie wtrącanie się w politykę. Jeśli szef Sztabu Generalnego nie potrafi przekonać przełożonych o ich błędach, to marnuje swój czas na stanowisku, tak jak Halder.
                      23. 0
                        20 listopada 2025 11:49
                        Zadaniem generałów jest PRZEKONANIE przywódców politycznych

                        Aby przekonać, trzeba mieć własne stanowisko polityczne; inaczej, co tu przekonywać? A to nie jest zadanie dla generałów.
                      24. 0
                        20 listopada 2025 12:56
                        Jakie jest stanowisko polityczne? Admirał Richardson zna potencjał japońskiej marynarki wojennej i rozumie niedociągnięcia Pearl Harbor, o których bezpośrednio informuje Roosevelta. Generał Żukow zna potencjał Wehrmachtu, jego przybliżone rozmieszczenie na zachodnich granicach na początku 41 roku i co powiedział Stalinowi? Dlaczego nie udało mu się go przekonać? Jego bezpośrednim i bezpośrednim zadaniem było dostarczanie obiektywnych informacji o wojsku i wojskowych rozwiązaniach problemów – czysto wojskowych, bez wdawania się w politykę.
                      25. 0
                        20 listopada 2025 17:24
                        Nie chodzi tu o decyzje polityczne, lecz czysto wojskowe, za które odpowiedzialny jest szef Sztabu Generalnego. Nawiasem mówiąc, właśnie dlatego Stalin go zwolnił. A to, co pisze o zwolnieniu za stwierdzenie, że Kijów powinien zostać poddany, jest nieprawdą! Według dziennika odwiedzin, nie odwiedził Stalina w dniu, o którym wspominał Żukow.
              2. +1
                27 lutego 2026 23:12
                [/quote] 2. Политическое руководство - руководит страной в целом. Если военные не могут, не умеют, не хотят отстаивать свою точку зрения, то грош им цена. А для страны - цена ужасная. А если военные во всем потакают мнениям политического руководства, то это приводит к очень плохим последствиям.
                3. Opowieści o obscenicznych postanowieniach Stalina rozsiewają ci, którzy sami przeklinali, zarówno z uzasadnionych, jak i bezpodstawnych powodów. Ludzie, którzy przez wiele lat współpracowali ze Stalinem – ale oczywiście nie Żukow – pisali, że rzadko podnosił głos, a przekleństwa były niezwykle rzadkie. To więc kolejna liberalna bajka.
                И в СССР были люди, которые противоречили Сталину, потому что они думали о стране, а не о мягком кресле, в теплом кабинете. как жуков.[/quote]

                Есть старая аксиома, "Подчиненный не может быть умнее начальника", это и к Сталинскому олигархату относится и Гитлеру. Всех ,кто может и умнее ликвидировали или задвинули, параноик Сталин просто их боялся, ибо даже не мог , в силу своей безграмотности, их понять. Вы еще забыли об его гениальных постановления упомянуть , типа 7-8, опоздание , при семидневной рабочей недели, на работу на 20 мин , суд и уменьшение пайки на 25%, что в годы войны равносильно голодной смерти, приписывать ему некую гениальность руководителя, глупо . То, что Сталин историческая фигура , это есть, но оправдывать его не надо. К примеру, есть очень старое изречение, что о покойниках, либо хорошо , либо никак. Однако многие умные люди говорили по другому, надо просто говорить правду.
        2. 0
          19 listopada 2025 19:39
          Czytałem przedwojenne rozkazy Bałtyckiego Okręgu Wojskowego. Spodziewali się wojny i przygotowywali się, ale gdzie i jak, to inna sprawa. Flota była gotowa, Odeski Okręg Wojskowy nie stracił żadnego samolotu, a granica była utrzymywana w Arktyce. Straż graniczna na całej zachodniej granicy była przygotowana. Myślę, że rola Berii w pierwszych dniach wojny i w obronie Kaukazu jest nadal w dużej mierze nieznana, a raczej jest ukrywana. Istnieje mit o tym, kto jest winny, i na razie wielu się z niego cieszy.
          1. 0
            20 listopada 2025 10:04
            Niektórzy podejmowali przygotowania „na wszelki wypadek”. Jednak dowództwo obawiało się, że Hitler mógłby to odebrać jako przygotowania do ataku na Niemcy, dlatego nie podjęto żadnych szeroko zakrojonych przygotowań.
  9. +6
    12 listopada 2025 11:00
    Jak traktowano wojska podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej

    Inaczej :((
    Godzinę później moi podwładni i ja zobaczyliśmy żołnierzy uciekających około 900 metrów przed nami, wyraźnie zamierzających schronić się w lesie. Niektórzy byli uzbrojeni, ale większość nieuzbrojona. Nie trzeba było geniusza wojskowego, żeby zdać sobie sprawę, że oddział piechoty, niezdolny do przeciwstawienia się niemieckiemu atakowi, w panice opuścił swoje pozycje. ... Kilka minut później otrzymałem kategoryczny rozkaz strzelania do wycofujących się oddziałów. Nie wierzyłem własnym uszom. Jak mogłem strzelać sam? Dowódca batalionu podbiegł do mojego czołgu, przeklął mnie i rozkazał nam otworzyć ogień z karabinów maszynowych do wycofującej się piechoty. Łamiącym się głosem rozkazałem: „Pierwszy pluton, otwórzcie ogień nad głowami piechoty. Drugi pluton, rozłóżcie ogień zaporowy przed wycofującymi się oddziałami!”.

    Decyzja, którą podjąłem, przyszła mi do głowy niespodziewanie, choć mogłem czytać o stworzeniu sytuacji, która zmusiłaby uciekających żołnierzy do położenia się. Dałoby im to czas na odzyskanie sił, rozejrzenie się i w końcu zorientowanie się, co się dzieje. Potem dowódcy niewątpliwie łatwo by ich odesłali na swoje pozycje.

    ...Strumień pocisków smugowych przeleciał ze świstem nad ogarniętymi paniką żołnierzami. ...Zasłona ognia zaporowego rozpostarła się przed wycofującymi się żołnierzami, wyraźnie widoczna z pociętych pędów gryki i tumanów kurzu wzbijanych ogniem karabinów maszynowych...

    Żołnierze położyli się w ciągu kilku sekund, zgodnie z poleceniem. Zarządziłem zawieszenie broni.

    Zapadła cisza, ale po kilku minutach kilku żołnierzy zerwało się na równe nogi i spróbowało ponownie biec w naszym kierunku. Karabiny maszynowe pierwszego plutonu powaliły ich kilkoma krótkimi seriami. Wyglądało na to, że piechurzy zdali sobie sprawę, że kolejny krok w tył oznaczałby śmierć i nie podejmowali już prób ucieczki. Wkrótce pojawili się dowódcy piechoty i kilkoma szybkimi komendami podnieśli leżących na polu żołnierzy i zaprowadzili ich z powrotem nad rzekę, na ich pozycje. Jak później odkryliśmy, siedmiu żołnierzy nadal leżało na polu, ponosząc haniebną śmierć od naszego ognia karabinów maszynowych.

    Ze wspomnień Bohatera Związku Radzieckiego, pułkownika czołgów Dmitrija Łozy. Wydarzenia miały miejsce 13 sierpnia 1943 roku. Stalingrad dawno minął, a my już od jakiegoś czasu posuwaliśmy się naprzód. Jak pokazują wspomnienia, do takich misji wykorzystywano nie tylko oddziały zaporowe czy oddziały NKWD, ale także regularne jednostki bojowe, jak w tym przypadku czołgi, więc nie da się dokładnie oszacować liczby ofiar. Mam nadzieję, że piechurzy, którzy polegli w tym odcinku, otrzymali standardowe powiadomienie od własnej strony o poległych w bitwie. :((
    1. 0
      12 listopada 2025 12:30
      Wojna jest nieprzewidywalna, wszystko może się zdarzyć, a te posiłki są najprawdopodobniej niedoświadczone...
      1. 0
        14 listopada 2025 10:55
        Myślę, że stało się to na wiele sposobów. Kumulacyjny efekt zmęczenia nie został cofnięty. Ludzie wytrzymali jakiś czas, ale potem nerwy puściły i poddali się.
        W rzeczywistości ten fragment dotyczy czegoś zupełnie innego. Badanie takich kwestii wyłącznie na podstawie raportów z oddziałów barierowych i oficjalnych wyroków jest zasadniczo błędne. Sytuacja była znacznie szersza.
    2. 0
      17 listopada 2025 10:44
      W radzieckiej literaturze wojennej było kilka scen, w których krewnym żołnierzy straconych na miejscu za tchórzostwo powiedziano, że ich mąż lub ojciec zginął na polu bitwy. Ci straceni żołnierze byli następnie opisywani jako polegli w bitwie. Najwyraźniej współczuli swoim bliskim. Nie sądzę, żeby takie sceny wzięły się znikąd.
      1. 0
        17 listopada 2025 11:05
        Gdyby egzekucja była oficjalnie udokumentowana, to raczej nie byłoby to możliwe. Gdyby była nieoficjalna, mogłoby się to potoczyć inaczej.
        Oczywiste było, że współczuli swoim krewnym.

        Poza tym dla dowódcy było to łatwiejsze niż pisanie raportów o ucieczce i rozstrzelanych w jej trakcie osobach.
        1. 0
          17 listopada 2025 11:33
          Myślę, że dokładnie tak było w przypadku „nieoficjalnych” egzekucji. Kiedy jako student pracowałem nad „Księgą Pamięci”, często natykałem się w dokumentach na wpis „rozstrzelany za tchórzostwo” (nie mogę potwierdzić dokładnego sformułowania, ale to sedno sprawy). Podejrzewam, że wielu straconych żołnierzy o nierosyjskich nazwiskach i słabej znajomości rosyjskiego po prostu nie rozumiało rozkazów. Przecież nie wszyscy służyli w jednostkach narodowych. Ale to moje bezpodstawne twierdzenia. A wśród przyczyn śmierci w kwietniu-maju 1945 roku wielokrotnie natknąłem się na wpis „zgon z powodu zatrucia alkoholem etylowym”.
          Nawiasem mówiąc, często twierdzi się, także w Okręgu Wojskowym, że w połowie wojny zaprzestano poboru przedstawicieli niektórych narodowości z Azji Środkowej, Zakaukazia i Kaukazu Północnego. Po pracy nad „Księgą Pamięci” i przejrzeniu licznych akt osobowych mam odmienny pogląd. Jest tam wiele nazwisk środkowoazjatyckich i zakaukaskich. Choć być może były pewne ustępstwa.
          1. +1
            17 listopada 2025 11:53
            Wśród przyczyn zgonów w kwietniu i maju 1945 r. znalazło się kilka wpisów dotyczących „zgonu w wyniku zatrucia alkoholem etylowym”.

            Myślę, że to raczej alkohol metylowy. Niemcy aktywnie używali go jako paliwa pod koniec wojny i wygląda i pachnie podobnie do alkoholu etylowego, ale w rzeczywistości jest dość silną trucizną. W serialu „Wyzwolenie” jest scena, w której nasz tankowiec (grany przez Walerego Nosika) i Polak (František Pechka) znajdują zbiornik z alkoholem i natychmiast go próbują.
            -My, tankowcy, zawsze czujemy smak paliwa. Daj mi menażkę.
            - No i co, dobrze?
            - To dobrze. Spróbuj też.
            - Nie rozumiem tego twojego paliwa. Co ja jestem, czołg?
            - Dasz sobie radę.

            Podjęli duże ryzyko w tym filmie. Jest duże prawdopodobieństwo, że to był alkohol metylowy.
            Podejrzewam, że wielu straconych żołnierzy o nierosyjskich nazwiskach i słabej znajomości języka rosyjskiego po prostu nie rozumiało znaczenia rozkazów.

            Być może problem leżał gdzie indziej. W europejskiej części kraju nawyk wykonywania rozkazów i strach przed karą były silniejsze niż w republikach Azji Środkowej.
            1. 0
              17 listopada 2025 16:01
              Jest całkiem możliwe, że tak było.
  10. 0
    12 listopada 2025 11:20
    Jeśli chodzi o bataliony karne, polecam autorowi lekturę powieści Władimira Karpowa „Take Alive”. Po pierwsze, pisarz ten w żadnym wypadku nie jest liberałem (patrz jego „Generalissimus”), a po drugie, faktycznie walczył w batalionie karnym. W przeciwieństwie do autora tego artykułu.
    Cytat:
    Kompania karna, do której przydzielono Romaszkina, została utworzona na tyłach z mężczyzn, którzy popełnili różne przestępstwa i zbrodnie. W jej skład wchodzili byli więźniowie, którzy zgłosili się na front. Dano im możliwość odpokutowania winy w walce. Kompania – dwustu pięćdziesięciu ludzi – przeszła krótkie szkolenie i przyjechała pociągiem – w wagonach towarowych wyposażonych w prycze i żeliwne piece – na linię frontu. Tam do kompanii dołączono miejscowych przestępców, takich jak Romaszkin, obsadziono ich oficerami i rozlokowano we wsi Jakimówka, aby oczekiwali na ofensywę: żołnierzy karnych wolno było wysyłać do walki tylko podczas operacji ofensywnych.
    Romaszkin przekazał dokumenty starszemu dowódcy kompanii, kapitanowi Teleginowi, który miał chrypkę od palenia i przeziębienia.
    „Po co?” zapytał kapitan.
    Wasilij powiedział.
    „No cóż, to tylko żart. Jesteś dzieckiem w porównaniu z naszymi batalionami karnymi. A tak przy okazji, uważaj na nich; mają swoich atamanów, swoje prawa. W kompanii są nawet byli przestępcy”.
    Cóż itp.
    1. 0
      17 listopada 2025 10:55
      Ten fragment odnosi się do oddzielnej kompanii karnej. Władimir Karpow służył w 45. oddzielnej kompanii karnej. Batalion karny i oddzielna kompania karna to zupełnie różne jednostki. Choć, nawiasem mówiąc, oddzielne kompanie karne były czasami większe niż bataliony karne. A kompania batalionu karnego to nie to samo, co oddzielna kompania karna. Bataliony karne były obsadzane wyłącznie przez dowódców, którzy dopuścili się wykroczeń i przestępstw. Ukarany dowódca bojowy nigdy nie był wysyłany do oddzielnej kompanii karnej.
  11. 0
    12 listopada 2025 11:45
    Na prośbę dowódcy Frontu Briańskiego, generała Jeremenki, Kwatera Główna zezwoliła 5 września 1941 r. na tworzenie oddziałów zaporowych w tych dywizjach, które okazały się niestabilne.
    W słynnej 316. Dywizji Piechoty Panfiłowa istniał także oddział zaporowy z jednego batalionu 1075. Pułku Piechoty pułkownika Kaprowa, gdzie w 2. Batalionie Piechoty narodziło się 28 słynnych panfiłowców.
    Nie żeby dywizja była szczególnie niestabilna. Najprawdopodobniej wydano rozkaz utworzenia oddziałów zaporowych we wszystkich dywizjach Frontu Zachodniego.
  12. +2
    12 listopada 2025 12:12
    „Batalion karny” to rosyjski serial telewizyjny z 2004 roku. Oparty na powieści Eduarda Wołdarskiego pod tym samym tytułem, wyreżyserowany przez Nikołaja Dostala. Jest to typowy przykład liberalnej, antyradzieckiej propagandy: przestępcy ratują Ojczyznę, mimo że nie byli w jednostkach karnych; oddziały karne masowo rozstrzeliwują swoich ludzi; bezlitosne oczernianie oficerów specjalnych, żołnierzy NKWD i dowódców, a także Armii Czerwonej; fraternizacja z Niemcami itd.
    Szanowany autor najwyraźniej nie zdaje sobie sprawy, że ten serial, przesiąknięty nienawiścią do reżimu sowieckiego, jest emitowany niemal co miesiąc na kanale telewizyjnym Pobeda. Może się to wydawać kompletną bzdurą, ale władze widzą to inaczej. Autor powinien być ostrożniejszy w swoich wypowiedziach. My również powinniśmy.
    1. +5
      12 listopada 2025 13:52
      Nie lubię Serebryakova...
    2. +5
      12 listopada 2025 19:06
      Cytat od Alexa Sama
      Serial przesiąknięty nienawiścią do reżimu sowieckiego emitowany jest niemal co miesiąc na kanale telewizyjnym Pobeda.


      Czy zjawisko to dowodzi, że jest w tym choć ziarno prawdy?
      Wcale nie, to tylko dowodzi, że telewizja od dawna jest w rękach liberałów.
      Władze kapitalistycznej Rosji nie są w najmniejszym stopniu zainteresowane wybielaniem ZSRR, nawet w prostym pokazaniu prawdy.
      Ten kraj, nawet w stanie chaosu, wciąż ich przeraża i będzie to nadal budzić, jeśli władze po prostu nie odważą się powiedzieć prawdy o nim — o wszystkich dobrych rzeczach, które się tam wydarzyły, jak i o złych, których było mnóstwo.
      Wyciąganie wniosków z błędów mogłoby uchronić kraj przed wieloma nieszczęściami i smutkami w przyszłości.
      Ale czy to się kiedyś wydarzy?
      Wątpliwy.
      1. +2
        13 listopada 2025 11:12
        To wszystko jest zrozumiałe. Wkurzające jest to, że te bzdury są regularnie i celowo puszczane w obieg na „Pobiedzie”, którą kojarzymy z tym, co najświętsze, z prawdą. Ale nie! Młode pokolenia muszą wiedzieć, że wojny nie wygrali zwykli ludzie, robotnicy i chłopi, nie blokowanie przez NKWD oddziałów dowodzonych przez tyrana po szyję we krwi, ale zwykli, bezpretensjonalni złodzieje, skromni jak dziesięciokopiejkowa moneta, tak okrutnie uciskani przez bolszewików. Właśnie w ten sposób państwo wychowuje nowe pokolenia idiotów – konsumentów – i właśnie dlatego pracownicy sektora publicznego są zmuszani do masowego głosowania, dążąc do przysłowiowej 87-procentowej frekwencji. Żeby nic się nie zmieniło.
        1. +2
          14 listopada 2025 02:37
          Cytat od Alexa Sama
          Co jest denerwujące, to fakt, że te bzdury są regularnie i celowo grane na Pobedzie, którą utożsamiamy z tym, co najświętsze, z prawdą.


          No cóż, to właśnie powinno cię najmniej zaskoczyć. Przecież sama nazwa nie oddaje istoty ani kanału, ani jego właścicieli.
          Oni celowo biorą twoje najcenniejsze uczucia i przyćmiewają je tak wielką ilością bzdur, że nie będziesz już rozumiał, jak mogłeś wcześniej cenić te słowa, czyny i nazwy.
          To jest ich główny cel - zniszczyć twoje fundamenty, to w co wierzysz, co cenisz.
          Potem bardzo łatwo narzucają ci się zupełnie inne wartości i doprowadzają cię do punktu, w którym zaczynasz postrzegać to jako coś oczywistego.

          Każdy Rosjanin powinien mieć kraj 404 przed oczami. Tutaj, jak nigdzie indziej, widać wyraźnie, co Rosja powinna była osiągnąć i co robi, aby wszystko było jak dawniej.
          Brzytwa Ockhama w całej okazałości. A co najsmutniejsze, działa.
          1. +1
            14 listopada 2025 09:15
            Cytat z igola
            Ich głównym celem jest zniszczenie twoich fundamentów, tego w co wierzysz, tego co cenisz.

            Zakochają się w połykaniu kurzu))) Urodziłem się i wychowałem w Związku Radzieckim, jestem człowiekiem sowieckim, jestem Rosjaninem i to mówi wszystko. Przekręciłem ich.
            1. +1
              14 listopada 2025 23:52
              Cytat od Alexa Sama
              Urodziłem się i wychowałem w Związku Radzieckim, jestem człowiekiem sowieckim, jestem Rosjaninem i to mówi samo za siebie. Przekręciłem ich.


              Popieram żołnierz żołnierz żołnierz
        2. 0
          17 listopada 2025 11:08
          Krótko przed wojną brat mojego dziadka został wysłany z kołchozu do miasta na naukę, albo w szkole zawodowej, albo w przyzakładowej szkole zawodowej – nie jestem pewien – w ramach mobilizacji rezerwistów. Zatęsknił za domem i uciekł. Za to został skazany na krótkotrwały pobyt w kolonii karnej (wtedy istniały takie kolonie, do których trafiali skazani na kary do trzech lat; nie mylić z obozami pracy). Po wybuchu wojny napisał prośbę o ochotniczy udział w froncie i została ona spełniona. Służył w regularnej jednostce, a nie w jednostce karnej. Został odznaczony medalami. Jego kartoteka została wymazana. Czy można go uznać za przestępcę, bandytę?
    3. 0
      17 listopada 2025 10:58
      Film jest pełen przekłamań i niespójności. Ale jest świetnie nakręcony, a aktorzy dają znakomite występy; losy granych przez nich postaci są dla widza ważne. Dodałbym na początku lub na końcu filmu krótkie tło historyczne o tym, jak wyglądały bataliony karne i jak powstawały.
  13. +4
    12 listopada 2025 13:39
    Mój dziadek ze strony matki walczył w 2. Armii Uderzeniowej, został schwytany i wyzwolony w 1945 roku. Nigdy nie trafił do więzienia; został sprowadzony do domu. Był jednak niepełnosprawny: w niewoli miał odmrożone palce.
    1. 0
      17 listopada 2025 11:11
      Mąż siostry mojej babci również był jeńcem wojennym, ale nigdzie nie był więziony. Po wojnie został uhonorowany jako weteran; nie było żadnych szykan. Ale był szeregowcem. Sytuacja oficerów mogłaby wyglądać inaczej.
  14. +1
    12 listopada 2025 15:12
    Osobiście trudno mi uwierzyć w całkowitą dominację „oddziałów blokujących”. Być może w starożytności, gdy wszyscy dysponowali tą samą bronią, coś takiego mogło się zdarzyć. Ale podczas II wojny światowej, gdy istniało więcej niż tylko piechota, to zjawisko nie mogło być powszechne! Bo wtedy musielibyśmy mieć „czołgi blokujące”, „samoloty blokujące”, „okręty blokujące”… A może te kategorie wojsk mogłyby się wycofać?
    1. 0
      12 listopada 2025 15:43
      istniały oddziały straży tylnej, zwykle nazywane „oddziałami zaporowymi”
      1. +1
        12 listopada 2025 19:11
        Cytat z faivera
        oddziały straży tylnej


        Cóż, ich funkcje obejmowały raczej rolę strażnika obiektów na tyłach, gdy front był bliski:

        28 kwietnia 1942 r.

        Ściśle tajny

        1. Ochronę zaplecza frontów organizują Rady Wojskowe frontów, a realizują ją jednostki wojskowe i instytucje zaplecza Ludowego Komisariatu Obrony oraz pododdziały wojsk NKWD ZSRR specjalnie do tego celu wyznaczone.

        2. Wojska NKWD, chroniące tyły czynnej Armii Czerwonej, odpowiadają za:

        1) walka z sabotażystami, szpiegami i elementami bandyckimi na zapleczu frontu;

        2) walka z dezerterami i maruderami;

        3) likwidacja małych oddziałów i grup przeciwnika wdzierających się lub wysyłanych na tyły frontu (kaemiści, spadochroniarze, sygnaliści itp.);

        4) w szczególnych przypadkach (decyzją Frontowej Rady Wojskowej) ochrona łączności na określonych odcinkach;

        3. Skład wojsk NKWD do ochrony tyłów czynnej Armii Czerwonej dla każdego frontu ustalają oddzielnie Sztab Generalny Armii Czerwonej i NKWD ZSRR.

        4. Kierowanie działalnością wojsk NKWD w obrębie frontu sprawuje dowódca wojsk NKWD do spraw ochrony zaplecza frontu, podporządkowany pod każdym względem szefowi Głównego Zarządu Wojsk Wewnętrznych NKWD ZSRR.

        Pod względem operacyjnym szef wojsk NKWD do spraw ochrony tyłów frontu podlega także Radzie Wojskowej frontu i realizuje wszystkie jej polecenia dotyczące organizacji ochrony tyłów frontu zgodnie z zadaniami przewidzianymi w niniejszym regulaminie.

        Głębokość zaplecza frontu, strzeżonego przez wojska NKWD, ustala Sztab Generalny Armii Czerwonej wspólnie z NKWD ZSRR.

        Użycie wojsk NKWD do ochrony tyłów w innym celu niż jest to przewidziane, może nastąpić wyłącznie za zgodą NKWD ZSRR.

        5. Struktura organizacyjna, obsada kadrowa, dobór kadry dowódczej, a także wszelkie inne kwestie związane z organizacją wojsk NKWD do ochrony zaplecza frontu pozostają w gestii NKWD ZSRR i nie mogą być zmieniane bez jego zgody.

        Przerzucenie wojsk NKWD z jednego frontu na drugi odbywa się decyzją Sztabu Generalnego Armii Czerwonej i jest realizowane na mocy rozkazów NKWD ZSRR.

        6. Zaopatrzenie w wszelkiego rodzaju materiały (w tym broń) dla wojsk NKWD chroniących tyły frontu odbywa się za pośrednictwem agencji zaopatrzenia Armii Czerwonej na wniosek agencji zaopatrzenia Zarządu Ochrony Tyłów Frontu NKWD. Płatności za wszelkiego rodzaju pomoc materiałową i techniczną realizowane są centralnie między Zarządem Zaopatrzenia Wojskowego NKWD ZSRR a centralnymi agencjami zaopatrzenia Armii Czerwonej.

        7. Skład oddziałów służbowych wojsk NKWD do ochrony tyłów frontu, wykonujących zadania ochrony tyłów czynnej Armii Czerwonej, ma prawo, w granicach terytorium chronionego przez wojska NKWD, zatrzymywać wszystkie osoby naruszające reżim ustanowiony w pasie frontowym przez dowództwo wojskowe, sprawdzać dokumenty wszystkich bez wyjątku osób (zarówno cywilnych, jak i wojskowych) przemieszczających się w obrębie tego terytorium, a także zatrzymywać osoby, w stosunku do których ustalono lub podejrzewa się ich wrogą działalność antyradziecką (szpiegów, wspólników wroga itp.).

        Działania oddziałów muszą być zdecydowane i wytrwałe, wymagające użycia nawet broni.

        8. W ramach swej działalności operacyjno-usługowej wojska NKWD do ochrony tyłów frontu podlegają Radzie Wojskowej i Dowódcy Wojsk Wewnętrznych NKWD ZSRR w trybie i terminach przez nich ustalonych.

        Zastępca Ludowego Komisarza Obrony ZSRR
        Marszałek Związku Radzieckiego
        Shaposhnikov

        Zastępca Ludowego Komisarza Spraw Wewnętrznych ZSRR
        Generał generalny
        Apollonow

        RGVA. F. 32905. Op. 1. D. 163. L. 169–170. Kopia uwierzytelniona.

        Wydawca: Petrov N. V. Pierwszy przewodniczący KGB Iwan Sierow. Moskwa, 2005. S. 217–219.
  15. 0
    12 listopada 2025 19:39
    „W carskiej Rosji w okresie I wojny światowej najpierw formowano oddziały kozackie blokujące, operujące na koniach, a następnie oddziały piesze z karabinami maszynowymi, nazywane „szwadronami śmierci”. :-)
  16. +1
    13 listopada 2025 09:45
    Na początku nie zrozumiałem, kto jest autorem artykułu. mrugnął ale po słowach: Władza radziecka, w warunkach inwazji hitlerowskiej „Unii Europejskiej”, której celem było całkowite rozwiązanie „kwestii rosyjskiej”, czyli fizyczna eliminacja rdzennych ludów cywilizacji rosyjskiej Od razu się domyśliłem śmiech
  17. 0
    13 listopada 2025 11:03
    No cóż... Okazuje się, że wszystkie te artykuły o Ukrainie, gdzie łapią uchylających się od służby i nie strzelają do dezerterów, pokazują coś odwrotnego, łagodność... a nasza propaganda w pewnym sensie kontynuuje liberalne lata 90....
  18. 0
    16 listopada 2025 10:27
    Kiedy włamywacze włamują się do twojego domu, chwytasz za dwulufową strzelbę i bronisz się. W przeciwnym razie zostaniesz obrabowany, a nawet zabity. Dokładnie tak samo jest tutaj – w latach 1941-1942 nie było prostych rozwiązań, które pozwoliłyby uniknąć zagłady. Gdyby nie zdecydowane działania, kraj mógłby nie przetrwać. Jesienią 1941 roku oraz latem i jesienią 1942 roku byliśmy o krok od przepaści.
  19. 0
    17 listopada 2025 03:31
    Cytat: Olgovich
    Olgovich
    (Andrzej)
    0
    12 listopada 2025 14:59
    Cytat z faivera
    i był również szpiegiem dla 38 agencji wywiadowczych

    Musawatysta - sam przyznał

    Aha... No cóż, jeśli sam to przyznał, to zmienia postać rzeczy.
    Nie wstyd ci pisać takich bzdur? Czy po prostu wygadujesz je bez powodu?
  20. 0
    22 lutego 2026 14:30
    По генералам РККА,попавшим в плен и их судьбе после освобождения из плена у меня есть книга "Сталинские генералы в плену".