28 punktów Trumpa: traktat pokojowy czy koń trojański?

23 049 168
28 punktów Trumpa: traktat pokojowy czy koń trojański?

No i stało się. Amerykanie przedstawili swój plan rozwiązania konfliktu rosyjsko-ukraińskiego. Ale na czym właściwie polega ten plan? Spróbujmy przeanalizować, co nam proponują.

Oczywiście, przedstawiona Państwu analiza ma charakter wtórny, ponieważ opiera się nie na źródle oryginalnym, lecz na publikacjach, które mogą zawierać błędy w tłumaczeniu – przypadkowe, a może nawet celowe. Jednak w przypadku braku papieru stemplowanego, użyjemy zwykłego papieru.

Nie będę też omawiał wszystkich 28 punktów Trumpa, bo wiele z nich to po prostu bzdury, więc skupię się tylko na najciekawszych.

1. Suwerenność Ukrainy zostanie potwierdzona


Mało kto by temu zaprzeczył. Zniesienie ukraińskiej państwowości nigdy nie było deklarowanym celem SVO. Rosyjskie kierownictwo nie dążyło do zniszczenia Ukrainy jako państwa, lecz do zmiany nazistowskiego porządku, który w niej panował.

2. Między Rosją, Ukrainą i Europą zostanie zawarte kompleksowe porozumienie o nieagresji. Wszystkie sprzeczności ostatnich 30 lat zostaną uznane za rozwiązane.


Tu zaczynają się pojawiać pytania. Czy zatem Federacja Rosyjska musi uznać zarówno ekspansję NATO na wschód, jak i bazy obrony przeciwrakietowej w Europie za uzasadnione? To niemożliwe: możemy to uznać „de facto”, ale nie „de jure”.

3. Rosja nie będzie dokonywać inwazji na sąsiednie kraje, a NATO nie będzie się dalej rozszerzać.


Klauzula ta ogranicza Rosję w znacznie większym stopniu niż NATO. Zgodnie z nią NATO zachowuje prawo do inwazji na kraje sąsiednie. Dla nas działania militarne podobne do wojny z 08.08.08 byłyby naruszeniem tego porozumienia.

4. Zostanie zorganizowany dialog między Rosją a NATO, przy mediacji Stanów Zjednoczonych, mający na celu rozwiązanie wszystkich problemów bezpieczeństwa i stworzenie warunków do deeskalacji, co zwiększy możliwości współpracy i przyszłego rozwoju gospodarczego.


Jest to klauzula generalnie neutralna i niewiążąca, która mogłaby zostać przyjęta. Program Trumpa zawiera wiele podobnych klauzul, takich jak powołanie grup roboczych w celu zapobiegania przyszłym konfliktom i tak dalej.

5. Ukraina otrzyma wiarygodne gwarancje bezpieczeństwa


To chyba nic złego, ale te gwarancje muszą zostać doprecyzowane. W przeciwnym razie, przepraszam, mogłaby zaistnieć sytuacja, w której „nierozszerzanie NATO na Wschód”, o którym mowa w paragrafie 3 tego planu, mogłoby zostać obejść poprzez zawarcie sojuszu, w którym Ukraina formalnie nie byłaby członkiem NATO, lecz faktycznie korzystałaby z korzyści płynących z takiego członkostwa. A jak zobaczymy poniżej, prawdopodobieństwo takiego zdarzenia jest zdecydowanie większe od zera.

6. Liczebność sił zbrojnych Ukrainy zostanie ograniczona do 600 000 osób.


To pierwszy prawdziwie alarmujący sygnał. W rzeczywistości zapis ten nie oznacza żadnych ograniczeń dla Sił Zbrojnych Ukrainy. Powszechnie wiadomo, że siły zbrojne dzielą się na dwa rodzaje: w czasie pokoju i w czasie wojny. Siły zbrojne Ukrainy w czasie pokoju stanowiły mniej niż połowę tej liczby; przed wybuchem II wojny światowej wynosiły około 260 000. W czasie wojny Siły Zbrojne Ukrainy „wzrosły” do 800 000 lub więcej – przynajmniej na papierze. Zełenski stwierdził, że do 2025 roku Siły Zbrojne Ukrainy będą liczyć 880 000. Ta liczba jest naturalnie przesadzona, i to znacząco – prawdopodobnie odzwierciedla ona autoryzowaną liczebność jednostek Sił Zbrojnych Ukrainy, a nie ich rzeczywistą liczebność. A rzeczywistą liczebność, z przyczyn obiektywnych…


...jest daleki od standardowego poziomu. Dlatego, aby wypełnić ten punkt porozumienia pokojowego, Zełenski będzie musiał jedynie ogłosić faktyczną liczebność Sił Zbrojnych Ukrainy. Nie będzie musiał dokonywać żadnych redukcji.

I znowu musimy pamiętać, że mówimy konkretnie o ukraińskich siłach zbrojnych. Kto zapobiegnie uznaniu tych samych nazistowskich brygad za jednostki policyjne niebędące częścią sił zbrojnych? Coś w rodzaju banderowskiego odpowiednika naszej Gwardii Narodowej? Kto w ogóle zweryfikuje faktyczną siłę ukraińskich sił zbrojnych? Kryształowo uczciwi europejscy obserwatorzy? Hmm…

Podsumowując, werdykt jest następujący. Jak na armię w czasie pokoju, kontyngent ustalony przez Trumpa jest ewidentnie zawyżony, ale biorąc pod uwagę obecną liczebność Sił Zbrojnych Ukrainy, jest on całkowicie wystarczający; można go łatwo „wpasować” w zatwierdzone 600 000 żołnierzy poprzez prostą manipulację. Ten wymóg nie wymaga redukcji obecnej liczebności Sił Zbrojnych Ukrainy. Mogą one pozostać w dokładnie tym samym stanie. Pamiętajmy o tym.

7. Ukraina zapisze w swojej konstytucji, że nie przystąpi do NATO, a NATO zgodzi się umieścić w swoim statucie zapis, że Ukraina nie zostanie przyjęta w przyszłości.


To dobra i słuszna teza, pod warunkiem jej rozwinięcia: Ukraina nie powinna otrzymywać gwarancji, jakie mają państwa NATO. W przeciwnym razie mogłaby zaistnieć sytuacja, w której, jak wspomniałem powyżej, natowscy szemracze rozszerzą gwarancje NATO na Ukrainę bez formalnego włączenia jej do bloku.

8. NATO nie wyśle ​​swoich wojsk na Ukrainę.


Świetny punkt widzenia, zgadzam się całym sercem.

9. W Polsce pojawią się europejskie myśliwce


Nie do końca jest jasne, o co tu chodzi. Polska ma już na swoim terytorium obce garnizony i najwyraźniej nie ma zakazu wpuszczania europejskich sił powietrznych.

10. Gwarancje USA


I tu zaczyna się zabawa, bo ten punkt składa się z kilku naprawdę ciekawych podpunktów:

10.1 Stany Zjednoczone otrzymają odszkodowanie za udzielone gwarancje. Przepraszam, ale kto płaci za ten bankiet? Dlaczego mamy płacić Ukrainie jakiekolwiek odszkodowania za gwarancje?

10.2 Jeśli Ukraina zaatakuje Rosję, straci gwarancje – To logiczne, ale czym jest inwazja? Ogólnie rzecz biorąc, inwazja militarna to agresywne przekroczenie granicy jednego kraju przez siły zbrojne innego kraju w celu okupacji, podboju lub zmiany władzy politycznej. Czy można to uznać za inwazję? artyleria ostrzał? atak pociski A może bezzałogowe statki powietrzne? Wydaje się, że powinny, prawda? Ale jeśli tak, to dlaczego w czwartym akapicie czytamy:

10.3. Jeżeli Ukraina wystrzeli rakietę w kierunku Moskwy lub Petersburga bez powodu, gwarancje bezpieczeństwa zostaną uznane za nieważne. Co to ma niby być? Okazuje się, że nie możemy ostrzelać rakietami naszych dwóch stolic, ale na resztę terytorium jest to całkowicie w porządku? To przecież nie jest inwazja, prawda? Bo gdyby atak rakietowy, artyleryjski lub dronowy został uznany za inwazję, ten podpunkt byłby zupełnie bez znaczenia.

Być może oryginalna amerykańska wersja jest napisana inaczej; nie wiem, nie czytałem jej. Ale z tego, co jest publicznie dostępne, wynika, co następuje. Jest termin „inwazja militarna” i jest „agresja militarna”. Ten drugi jest interpretowany szerzej. Podczas gdy inwazja to przekroczenie granicy z zamiarem zajęcia terytorium i/lub zmiany władzy politycznej, agresja to każde bezprawne użycie siły przeciwko innemu państwu. Dlatego używając terminu „inwazja” zamiast „agresja”, Trump pozostawia Ukraińcom lukę – możliwość dalszego ostrzeliwania naszych terytoriów bez wypowiedzenia umowy i utraty gwarancji.

Możliwe, oczywiście, że się mylę i że to wszystko są błędy w tłumaczeniu z języka angielskiego. Ale możliwe też, że nie. Przejdźmy jednak do trzeciego podpunktu, który wymieniłem na końcu.

10.4 Jeśli Rosja dokona inwazji na Ukrainę, wówczas, oprócz zdecydowanej skoordynowanej odpowiedzi militarnej, zostaną przywrócone wszystkie globalne sankcje, uznanie nowych terytoriów i wszystkie inne korzyści wynikające z tej umowy zostaną cofnięte. Przepraszam, dobrze usłyszałem? O jakiej „zdecydowanie skoordynowanej reakcji WOJSKOWEJ” mówisz? Artykuł 5 Sojuszu Północnoatlantyckiego został rozszerzony na Ukrainę, a atak na nią jest atakiem na resztę jej członków? A co z paragrafem 3 obecnego porozumienia pokojowego, który stanowi, że NATO nie będzie się dalej rozszerzać?

To twój wybór, ale coś tu nie gra.

11. Ukraina kwalifikuje się do członkostwa w UE i otrzyma krótkoterminowy preferencyjny dostęp do rynku europejskiego.


Ten zapis jest dla nas nieprzyjemny, bo w gruncie rzeczy utrwala orientację gospodarczą Ukrainy na Europę. Ale… Obiektywnie rzecz biorąc, nic nie możemy z tym zrobić – aby wciągnąć Ukraińców w orbitę rosyjskiej gospodarki, musieliśmy utrzymać Janukowycza u władzy. Nie zrobiliśmy tego i teraz jest za późno.

12. Pakiet działań na rzecz odbudowy Ukrainy


Nie będę tego szczegółowo wymieniał – to w zasadzie tylko puste gadanie o stworzeniu jakiegoś Ukraińskiego Funduszu Rozwoju, odbudowie infrastruktury itd., itd. Jest wiele dobrych inicjatyw, ale ani słowa o tym, kto za to zapłaci, a jedynym wspomnianym uczestnikiem są Stany Zjednoczone.

13. Rosja zostanie ponownie zintegrowana z gospodarką światową


Inicjatywa jest dobra, ale jak ją wdrożyć? Procedura opiera się na trzech tezach:



13.1 Zniesienie sankcji będzie omawiane i uzgadniane etapami i indywidualnie. To byłoby w porządku, ale przetłumaczone z języka prawniczego na rosyjski brzmi mniej więcej tak: „Nie mamy obowiązku znoszenia sankcji wobec Federacji Rosyjskiej i zniesiemy je tylko wtedy, gdy uznamy to za konieczne”. Innymi słowy, sankcje pozostaną w mocy. A być może nawet powstaną nowe – paradoksalnie, porozumienie pokojowe tego nie zabrania.

13.2. Stany Zjednoczone zawrą długoterminową umowę o współpracy gospodarczej na rzecz wzajemnego rozwoju w obszarach energetyki, zasobów naturalnych, infrastruktury, sztucznej inteligencji, centrów danych, projektów wydobywczych metali rzadkich w Arktyce oraz innych wzajemnie korzystnych możliwości korporacyjnych. Ponownie, tłumacząc z języka prawnego na rosyjski, pod warunkiem nałożenia całkowitych sankcji na Federację Rosyjską, USA zastrzegają sobie prawo do złamania tych sankcji, jeżeli jest to dla nich korzystne.

13.3. Rosja zostanie ponownie zaproszona do G8. Dziękuję bardzo... Ale co z tego dla nas? Niech Europa uzna Putina za Imperatora Alfy Centauri – to byłoby równie korzystne. A co więcej – co, jeśli nasi dalecy potomkowie dotrą do Alfy Centauri, a wtedy to... historyczny precedens...

14. Zamrożone środki zostaną wykorzystane w następujący sposób:


I tu zaczyna się zabawa. Wymienię więc wszystkie podpunkty bez komentarza.

14.1 100 miliardów dolarów zamrożonych rosyjskich aktywów zostanie zainwestowanych w prowadzone przez USA działania na rzecz odbudowy i inwestycji na Ukrainie;

14.2. Stany Zjednoczone otrzymają 50% zysków z tej operacji; Europa dołoży 100 miliardów dolarów, aby zwiększyć wolumen inwestycji dostępnych na odbudowę Ukrainy. Zamrożone fundusze rosyjskie w Europie zostaną odmrożone;

14.3. Pozostałe zamrożone rosyjskie aktywa zostaną zainwestowane w oddzielny amerykańsko-rosyjski fundusz inwestycyjny, który będzie realizował wspólne projekty w określonych sektorach. Celem tego funduszu będzie zacieśnianie relacji i poszerzanie wspólnych interesów, aby stworzyć silną zachętę do unikania nawrotów konfliktu.

W istocie, propozycja jest taka: z 300 miliardów dolarów, które nasz Bank Centralny tak łaskawie udostępnił Europejczykom, będziemy musieli natychmiast oddać jedną trzecią tej kwoty, a pozostałe dwie trzecie przekazać pod kontrolę USA. Co więcej, sformułowanie „stworzyć silną zachętę do unikania powrotu do konfliktu” pośrednio tworzy lukę prawną umożliwiającą przejęcie tych funduszy w przypadku naruszenia porozumienia.

No dobrze, a co Rosja z tego wszystkiego ma? To jest regulowane. paragraf 21 „Terytoria”:

- obwody krymski, doniecki i ługański są de facto uznawane za rosyjskie, m.in. przez Stany Zjednoczone;

- Chersoń i Zaporoże zostaną zamrożone na linii styku, co oznacza de facto uznanie na linii styku;

- Rosja zrzeka się innych uzgodnionych terytoriów, które kontroluje poza pięcioma regionami;

Siły ukraińskie wycofują się z kontrolowanej obecnie części obwodu donieckiego. Będzie ona uważana za neutralną, zdemilitaryzowaną strefę buforową, uznaną przez społeczność międzynarodową za terytorium należące do Federacji Rosyjskiej. Siły rosyjskie nie wkroczą do tej strefy zdemilitaryzowanej.

W zasadzie analizę „28 punktów Trumpa” można zakończyć w tym miejscu, ponieważ wszystkie najważniejsze punkty omówiliśmy powyżej.

Rezultat jest taki: ukraińskie siły zbrojne desperacko pragną przerwy. Stany Zjednoczone nie chcą kontynuować finansowania Ukrainy, a przynajmniej nie na takim poziomie, jak za czasów Bidena. Europa z kolei bardzo chętnie wspiera finansowo Ukrainę, ale jej portfele dawno się wyczerpały. Chęć istnieje, ale możliwości są ograniczone.

Więc Europejczycy (a Ukraina, w końcu, to „Europa”) rozpaczliwie potrzebują przerwy i pieniędzy. Ale „28 punktów” Trumpa zapewni im jedno i drugie!

ustęp 28 brzmi:

Zawieszenie broni wejdzie w życie, gdy obie strony osiągną uzgodnione punkty i zaczną wdrażać porozumienie.

W związku z tym zawieszenie broni może nastąpić bardzo szybko. A co potem?

O możliwych problemach


Zasymulujmy pewną ewentualność, której prawdopodobieństwo „28 punktów Trumpa” jest całkiem duże:

1. Ogień ustał. Zatrzymujemy się na linii frontu w Doniecku, Chersoniu i Zaporożu, a w innych miejscach wycofujemy się. Oddajemy ziemię, którą nasi żołnierze wyzwolili z potem i krwią. Ukraińskie Siły Zbrojne natychmiast „najeżdżają” ziemie zwrócone Ukrainie i odbudowują linie obronne – ucząc się na doświadczeniu ich utraty, więc teraz te terytoria, jeśli zajdzie taka potrzeba, będą musiały zostać wyzwolone z jeszcze większym rozlewem krwi.

2. Ukraińskie Siły Zbrojne wycofują się tylko z Doniecka – z tej części, która wciąż jest pod ich kontrolą. I to kwestia opinii… Wszystkie „twierdze” pozostają nienaruszone, ponieważ nasze wojska do nich nie wkraczają. Teoretycznie moglibyśmy wysłać jakieś agencje cywilne, takie jak Ministerstwo ds. Sytuacji Nadzwyczajnych, w celu likwidacji linii obronnych, ale Ukraińskie Siły Zbrojne, z oczywistych względów, nie ponoszą odpowiedzialności za żadne bandy grabieżcze. A jeśli nasi cywile zostaną zaatakowani przez „nieznane” osoby, to tak jakby Ukraińskie Siły Zbrojne nie były winne. I nie ma nikogo, kto mógłby osłaniać nasze siły, ponieważ zgodnie z porozumieniem pokojowym wojska rosyjskie nie mogą tam wkroczyć.

3. Stany Zjednoczone natychmiast przejmują kontrolę nad 300 miliardami dolarów naszych zamrożonych funduszy. Technicznie rzecz biorąc, to prosta sprawa; Zachód tego nie zrobił, ponieważ takie przejęcie byłoby uznane, zgodnie z prawem międzynarodowym, za banalną kradzież, która nigdy nie oczyściłaby reputacji europejskich bankierów – globalne zaufanie do europejskich banków zostałoby podważone. A teraz, skoro sama Rosja zgodziła się przekazać te fundusze na wspólne projekty z USA… To już nie jest prawdziwa kradzież.

4. Mija trochę czasu, ukraińskie siły zbrojne przegrupowują się, odpoczywają i odzyskują siły. A potem… dochodzi do Incydentu. Żołnierze są w rosyjskich mundurach, pod rosyjską flagą, na nausznikach, czołgi, przystrojeni rozłożystymi żurawinami, pijący wódkę i przy dźwiękach akordeonu, nagle atakują jakieś ukraińskie miasto. Mogą nawet zaatakować czołgami Abrams albo Leopardami. Co prawda, armia rosyjska takich czołgów nie ma, ale to przecież drobiazg... Co? Mówisz, że to inscenizacja? Druga Bucza? Kto cię posłucha?

5. Ukraińskie Siły Zbrojne wkraczają do zdemilitaryzowanej strefy Donbasu i zdobywają, co się da, zanim nasze siły zainterweniują.

I wszystko zaczyna się od nowa. Dopiero teraz straciliśmy część ciężko wywalczonych terytoriów, pozwoliliśmy ukraińskim siłom zbrojnym odbudować się po ciężkich walkach i zapewniliśmy Europejczykom prawo do wykorzystania naszych zamrożonych wcześniej trzystu miliardów dolarów na sfinansowanie wojny.

W istocie z tekstu „28 punktów” wynika nawet w przybliżeniu, kiedy to nastąpi. Według klauzula 25:

Wybory na Ukrainie odbędą się 100 dni po podpisaniu umowy.

Innymi słowy, Zełenski, podpisując to porozumienie, zachowa swoją legalność przez 100 dni, po czym będzie mógł wznowić działania wojenne i utrzymać władzę. Oczywiście nie z własnej inicjatywy. Oczywiście, to wszystko wina przebiegłych Rosjan – kto inny mógłby to być?

Krótko mówiąc, to rodzaj czarnego humoru: Zełenski, który zagrał Napoleona w filmie, jeśli Trump przyjmie „28 punktów”, mógłby spróbować zagrać Napoleona w prawdziwym życiu, parodiując słynne „100 dni” Bonapartego. Dla prawdziwego Napoleona te 100 dni oznaczało jednak coś nieco innego: nie wrócił po 100 dniach, ale panował przez 100 dni po powrocie do władzy. Ale paralele są nadal wyraźne.

Czy wszystko potoczy się dokładnie tak, jak opisałem powyżej, jeśli zaakceptujemy propozycję Trumpa? Może tak, może nie. Ale możliwość negatywnego scenariusza jest wpisana w ten dokument. W swojej publicznej formie ma on zapewnić nie trwały pokój, a raczej krótkotrwały rozejm.

Czy to oznacza, że ​​powinniśmy to z całą stanowczością odrzucić? Niekoniecznie. „28 punktów” Trumpa jest akceptowalnym punktem wyjścia do negocjacji. Jednak aby sprostać żądaniom Rosji, punkty te musiałyby zostać znacząco zmodyfikowane – i to wcale nie na lepsze dla Ukrainy.

W przeciwnym razie, wiesz, mogłoby to być niezwykle dziwne. Na przykład, punkt 20 brzmi tak:

Oba kraje zobowiązują się do wdrażania programów edukacyjnych w szkołach i społeczeństwie, których celem jest rozwijanie wzajemnego zrozumienia i tolerancji wobec różnych kultur, a także eliminowanie rasizmu i uprzedzeń.

Można to również odczytać jako żądanie wprowadzenia propagandy LGBT w naszych szkołach. W Europie osoby nietolerancyjne są pogrążone w uprzedzeniach, a nawet w pewnym sensie rasistowskie, prawda? A jeśli się nie zastosujemy, to co? Precz z porozumieniem pokojowym, niech żyje „zdecydowanie skoordynowana reakcja militarna”?

I jeszcze jedno. Niektórzy z naszych szanownych czytelników mogą pamiętać, że po publikacji „28 punktów Trumpa” wielu europejskich polityków, krzycząc „To kapitulacja przed Putinem!!!” i załamując ręce, popadło w stan bliski histerii. To rzeczywiście prawda. Ale…

Po pierwsze, po tym jak niesławna Kaja Kallas objęła stanowisko Wysokiego Przedstawiciela Unii Europejskiej (UE) do Spraw Zagranicznych i Polityki Bezpieczeństwa, jakże mogę to ująć delikatnie...


...Jestem lekko rozczarowany zdrowym rozsądkiem europejskich polityków. Po drugie, mogę się mylić, a oni, wręcz przeciwnie, są niesamowicie inteligentni. Właśnie urządzają nam kompletną marketingową szaradę. Patrzcie, jak płaczemy, jak walimy głową w mur w kompletnej bezsilności! Kupcie to, Rosjanie, nie oszczędzajcie! I nawet nie myślcie o tym, żeby przegapić okazję, to fantastyczna okazja!
168 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 23
    24 listopada 2025 03:42
    Plan USA przypomina handel, jaki stosowali hiszpańscy konkwistadorzy i Indianie Ameryki Południowej.
    Wymiana koralików na złoto.
    Trump uważa Putina za naiwniaka...Europejscy oszuści na ogół uważają kremlowskich przywódców za głupich tubylców, z którymi można się obchodzić bez ceremonii i oszukiwać ich otwarcie i bezczelnie. zażądać
    Niestety, niestety... czerwone linie, obawy, zdumienie, rozczarowania i inne narzekania Jarosławny dały kierownictwu UE powód i nadzieję, że Rosjanie mogą być wodzeni za nos i oszukiwani jak naiwniacy, ile tylko zechcą.
    1. + 12
      24 listopada 2025 04:03
      Nie ma absolutnie żadnych przesłanek, aby Rosja zaakceptowała jakiekolwiek plany sprzeczne z pierwotnymi celami SVO i Konstytucją Rosji.
      Psy szczekają, ale wiatr je niesie. Nadal niszczymy banderowców, wyzwalamy ziemie rosyjskie i wypędzamy frajerów z powrotem do „wczesnego średniowiecza”.
      Na pewno będą podejmowane próby przekupienia rosyjskich elit... ale za to zadanie muszą się zabrać odpowiednie władze.
      1. + 25
        24 listopada 2025 04:32
        Ale nie muszą przekupywać rosyjskich „elit”. Te „elity” już dawno się sprzedały.
        1. +9
          24 listopada 2025 05:00
          Spotkanie na Alasce nie wzięło się znikąd, a fakt, że nasi ludzie wyszli bez kolacji, oznacza, że ​​nie osiągnęli porozumienia. Propozycja facetów w paski była najprawdopodobniej podobna do tych 28 punktów. Spotkanie w Budapeszcie zostało odwołane z powodu naszych propozycji, które Stany Zjednoczone uznały za nieciekawe. Osobiście, po słowach Pieskowa, że ​​wszystkie zadania SVO zostaną wykonane, samo omawianie tych propozycji wydaje mi się absurdalne.
          1. +4
            24 listopada 2025 06:14
            Cytat: ASSAD1
            Dla mnie osobiście, po słowach Pieskowa, że ​​wszystkie zadania SVO zostaną wykonane, nawet omawianie tych propozycji wydaje się absurdalne.
            Tak, kto wie, czy po wydarzeniach w Mińsku i Stambule Pieskow rzeczywiście ponosi odpowiedzialność za swoje własne słowa i słowa innych...
            „Naprzeciwko mnie siedzi Pieskow, mój rzecznik prasowy, i czasami wygaduje takie bzdury. Oglądam to w telewizji i myślę: co on mówi? Kto mu to zlecił?” – W.W. Putin.
          2. + 14
            24 listopada 2025 06:16
            Absurd. Też tak myślę. Denazyfikacja i demilitaryzacja mogą zostać osiągnięte jedynie poprzez całkowite zniszczenie ukraińskości jako idei, ideologii i tych, którzy ją wyznają. Jak możemy to zrobić?
            1. + 12
              24 listopada 2025 07:28
              Cytat z: dmi.pris1
              Jak to zrobić?


              Sądząc po niedawnym braku wypowiedzi Putina na temat denazyfikacji i demilitaryzacji, plany mogły ulec znacznej zmianie… Teraz coraz częściej słyszymy w prasie o zakazie ideologii nazistowskiej na Ukrainie, co nie jest tym samym. Ukraina mogłaby oficjalnie podpisać dokument deklarujący sprzeciw wobec takiej ideologii, jak i każdej innej… ale czy można by to uznać za denazyfikację? Wszystkie nacjonalistyczno-nazistowskie grupy i jednostki nadal będą u kresu sił i u władzy… Nawet jeśli ukryją swoje poglądy i będą je wyrażać mniej głośno, niewiele się zmieni.

              Jeśli chodzi o demilitaryzację... jeśli przed wybuchem II wojny światowej Siły Zbrojne Ukrainy liczyły około 200 000 żołnierzy, a w latach wcześniejszych (za Janukowycza) 184 000, to teraz proponują pozostawienie 600 000-800 000 ludzi, sprzętu/broni/amunicji itd. Ukraina ma tyle sprzętu/broni/amunicji, że nawet cała zjednoczona Europa nie ma takiej ilości... Czy ta broń zostanie zutylizowana? Zdecydowanie nie. Więc nie ma mowy o demilitaryzacji.

              To, co musimy zrobić, to kontynuować operację SVO, aż do osiągnięcia pożądanego rezultatu, kiedy plan pokojowy uwzględni potrzebne nam punkty... ale teraz wszystko wygląda tak, jakby Rosja wyprzedawała to, co już ma. Dodatkowo chcą nas okraść i dać Ukrainie spokój, a następnie się zemścić.
            2. +5
              24 listopada 2025 07:45
              Stłumienie obrony przeciwlotniczej, operacja powietrzna i mobilizacja co najmniej kolejnego miliona ludzi do marszu na Kijów i Lwów.
              No, albo broń nuklearna, jeśli nie będzie mobilizacji.
              Albo chociaż zgasić światło... ale tego też nie możemy zrobić.
              Dlatego - Plan.
              1. +8
                24 listopada 2025 08:49
                Autorze, czy pytałeś o opinię mężczyzn korzystających z LBS?
                1. 0
                  24 listopada 2025 10:26
                  Czy ich zdaniem należy rzucić wszystko i wrócić do domu? A może powinni zabrać każdego defensywnego pomocnika na piechotę?
                2. +9
                  24 listopada 2025 10:26
                  Cytat: Cywilny
                  Autorze, czy pytałeś o opinię mężczyzn korzystających z LBS?

                  Zawsze o czymś myślę. Przecież wojna trwa już 10 lat. Przecież Donieck był wtedy pod czerwonymi flagami, o czym pisała Jelena Gromowa w swoich artykułach. Ilu bojowników i aktywistów z Donbasu zginęło przez te lata... Pojechali tam ideologicznie motywowani narodowi bolszewicy... Czy któryś z nich jeszcze żyje? Nasi wczasowicze. I z Petersburga też. Potem SVO. Giną ci najbardziej zagorzali.
            3. -1
              24 listopada 2025 12:57
              Jak? Po prostu ciągła reedukacja dzieci, począwszy od przedszkola, a skończywszy na szkole. Wycieczki na „Aleję Aniołów” w Doniecku, konkursy na najlepszy list z przeprosinami dla pochowanych tam osób. A zwycięzcy tych i podobnych konkursów otrzymują WSZYSTKO, ogromne korzyści. A dorośli są zmuszani do oglądania szczegółowych filmów o banderowskich zbrodniach. I to od czasu do czasu. Niestety, materiału jest mnóstwo. I to trwa nieprzerwanie od co najmniej 15-20 lat. Może coś się ruszy.
              1. -1
                24 listopada 2025 13:04
                Robili to samo przez trzydzieści lat za czasów ZSRR. Czy to pomogło? Chociaż ja już teraz myślę, że to była tylko iluzja.
                1. +1
                  24 listopada 2025 13:07
                  Ale jeśli spojrzeć na Niemcy... Wtedy byli szczepieni, choć są co do tego wątpliwości, ale najważniejszy jest wynik, a był jeden.
                  Ogólnie rzecz biorąc, mamy niewiele materiałów na temat denazyfikacji Niemiec. Udało nam się jedynie znaleźć informację, że w naszej strefie wszystko zostało przeprowadzone prawidłowo, ale nie tak wiele w strefie naszych sojuszników. Oto mechanizm, który warto naśladować, biorąc pod uwagę obecny poziom technologii. Zwłaszcza biorąc pod uwagę, że internet pamięta wszystko :)
                  1. +2
                    24 listopada 2025 13:13
                    Podajesz bardzo jasny przykład. Pomijasz tylko jeden drobny szczegół: relacje i system społeczny. I tak, nie żyjemy już w socjalizmie.
                  2. 0
                    24 listopada 2025 13:41
                    Denazyfikacja Niemiec miała wpływ jedynie na sowiecką strefę okupacyjną. Alianci nie przejmowali się tym zbytnio, ponieważ mieli nowego, starego wroga: ZSRR.
                    1. +1
                      24 listopada 2025 14:47
                      Alianci pokazywali również zwykłym Niemcom skutki nazistowskich okrucieństw w obozach koncentracyjnych, zabierali rodziców z dziećmi do byłych obozów i pokazywali im zwłoki.
                      1. 0
                        24 listopada 2025 19:41
                        No więc pokazali, i co z tego? A oni, zwykli ludzie, nie mieli o tym pojęcia?
            4. +6
              24 listopada 2025 13:40
              dmi.pris1, absurdalność tego, co się dzieje, jest logicznym i naturalnym rezultatem polityki taktyki „wielu ruchów” i demonstracji elastyczności pozycyjnej, a dokładniej „elastyczności kręgosłupa”. To jak mozolne rozkładanie grabi na polu, a następnie próba prześlizgnięcia się bez zderzenia czołowego. A co do pytania „Jak to zrobić?” – jeśli oglądałeś wizytę Naczelnego Dowódcy w stanowisku dowodzenia grupy zachodniej, zobaczysz wyraźnie widoczny transparent na ścianie za siedzącymi generałami: „Kto walczy, wygrywa”. A jedna z postaci z filmu „Dobry, zły i brzydki” ujęła to bardzo trafnie: „Jeśli przychodzisz strzelać, strzelaj, nie gadaj”. Zatem słowa muszą iść w parze z czynami.
            5. +1
              26 listopada 2025 17:53
              Oj, wujek Wołodia szuka nazistów w złym miejscu, o nie tam 🤣
        2. +9
          24 listopada 2025 10:16
          Cytat: Grancer81
          Ale nie muszą przekupywać rosyjskich „elit”. Te „elity” już dawno się sprzedały.

          Elity są bardzo dobre w okazywaniu swojego nastawienia. Widać to po najnowszych filmach, „Mumii” i „Kronikach”… I to nie tylko wpadki filmowe, ale postawa elit wobec jednoczenia się ze społeczeństwem. Nie. Elita jest sama. I znowu impreza. „W stylu lat 90.”, ale przypomnienie o nagości. To jak NATE Majakowskiego, tylko na odwrót.
          1. +9
            24 listopada 2025 10:50
            Cytat z Reptiliana
            Można to ocenić na podstawie najnowszych filmów MUMIA
            Nic więc dziwnego, że podczas parad zamurowywali mauzoleum deskami, a w „Spas” (katedrze Zbawiciela) „Mumia” była tak witana, także przez naszych księży. Naprawdę chciałem zapytać, jak mogli milczeć o świętych relikwiach w tak chrześcijański sposób. Nie dość, że nie pochowali zmarłych, to jeszcze rozerwali je na kawałki i wynieśli na wystawę…
            Jeśli chodzi o Donbas i „rosyjską wiosnę”, uznanie puczystów i integralności Ukrainy, a następnie zdrada własnych interesów i obarczenie Rosji, wraz z jej spóźnioną Organizacją Traktatu Północnoatlantyckiego (SVO), winą za „agresora”. W najlepszym razie jest to słabość i brak profesjonalizmu. Ciekawe, jak historycy zinterpretują to w przyszłości – tak sprytna, skomplikowana gra.
      2. +3
        24 listopada 2025 16:55
        Cytat: Łowca 2
        Nie ma absolutnie żadnych warunków wstępnych, które Rosja musiałaby spełnić, aby zaakceptować jakiekolwiek plany.
        Tak myślimy. A co myśli Kreml?
        Będziemy żyć i rosnąć zielono, powiedziała żaba.
      3. 0
        24 listopada 2025 21:27
        Cytat: Łowca 2
        Nie ma absolutnie żadnych przesłanek, aby Rosja zaakceptowała jakiekolwiek plany sprzeczne z pierwotnymi celami SVO i Konstytucją Rosji.

        Nie ma tu nic szczególnie sprzecznego. „Niedociągnięcia” zawsze można skorygować, jeśli zajdzie taka potrzeba. Na przykład, powrót Chersonia nastąpi drogą dyplomatyczną i tak dalej. Nie było też żadnych warunków wstępnych do podniesienia wieku emerytalnego, a Gwarant, jak zwykle, zagwarantował, że nie nastąpi to, dopóki jest prezydentem. czuć
    2. + 13
      24 listopada 2025 06:41
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      Niestety, niestety... czerwone linie, obawy, zdumienie, rozczarowania i inne narzekania Jarosławny dały kierownictwu UE powód i nadzieję, że Rosjanie mogą być wodzeni za nos i oszukiwani jak naiwniacy, ile tylko zechcą.

      Dodajmy porozumienia mińskie. I radosny Stambuł...
      1. + 40
        24 listopada 2025 07:04
        Umowy istnieją po to, aby wypełniać je słabsza strona.
        © Karel Čapek
        1. +7
          24 listopada 2025 07:28
          Trafione w dziesiątkę! Kto i jak będzie monitorował przestrzeganie przepisów, a co najważniejsze, w jaki sposób będzie się zapobiegać naruszeniom, niezależnie od tego, kto?
    3. + 12
      24 listopada 2025 08:02
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      Trump uważa Putina za naiwniaka...Europejscy oszuści na ogół uważają kremlowskich przywódców za głupich tubylców, z którymi można się obchodzić bez ceremonii i oszukiwać ich otwarcie i bezczelnie.
      Cóż, Putin tak naprawdę nie wyraził sprzeciwu wobec tego planu. Plotka głosi, że właśnie na to się zgodzili na Alasce, z drobnymi poprawkami.

      „Mamy ten tekst; otrzymaliśmy go za pośrednictwem istniejących kanałów komunikacji z administracją amerykańską. Wierzę, że może on również stanowić podstawę ostatecznego porozumienia pokojowego. Ale ten tekst nie jest z nami szczegółowo omawiany. I domyślam się dlaczego. Powód, jak sądzę, jest ten sam. Administracja amerykańska jak dotąd nie zdołała uzyskać zgody strony ukraińskiej. Ukraina jest temu przeciwna” – wyjaśnił Putin. https://www.kommersant.ru/doc/8227809
    4. -13
      24 listopada 2025 08:30
      W.W. Putin jest moim prezydentem. On jest bolszewikiem!

      Cytat: Ta sama LYOKHA
      Wymiana koralików na złoto.

      Jak powiedział sam Trump: ~ to jest temat do negocjacji, a nie ultimatum.
      Co nasz prezydent powiedział o tym planie (jeśli jesteś zbyt leniwy, żeby przeczytać cały tekst, przeczytaj przynajmniej to, co zaznaczyłem):

      Władimir Putin: Tak, oczywiście, nie ma tu żadnej tajemnicy. Praktycznie nie omawialiśmy tego publicznie, jedynie w bardzo ogólnych kwestiach, ale to nie jest tajemnica: Plan pokojowy prezydenta Trumpa mający na celu rozwiązanie sytuacji na Ukrainie został omówiony przed spotkaniem na Alasce.i podczas tej wstępnej dyskusji strona amerykańska poprosiła nas o pewne kompromisy, o wykazanie się, jak to określili, elastycznością.

      Głównym punktem spotkania na Alasce, głównym celem spotkania na Alasce było to, że podczas negocjacji w Anchorage potwierdziliśmy, iż pomimo pewnych trudnych kwestii i trudności, z naszej strony zgadzamy się z tymi propozycjami i jesteśmy gotowi wykazać się elastycznością, jaką nam zaoferowano.

      Dokładnie poinformowaliśmy o tych wszystkich kwestiach wszystkich naszych przyjaciół i partnerów z Globalnego Południa, w tym Chińską Republikę Ludową, Indie, Koreańską Republikę Ludowo-Demokratyczną, Republikę Południowej Afryki, Brazylię i wiele innych krajów, w tym oczywiście kraje ODKB. Wszyscy nasi przyjaciele i partnerzy, chcę to podkreślić, każdy z osobna, poparli te potencjalne porozumienia.

      Widzimy jednak, że po negocjacjach na Alasce nastąpiła pewna pauza po stronie amerykańskiej i wiemy, że jest to związane z faktyczną deklaracją odrzucenia przez Ukrainę planu pokojowego zaproponowanego przez prezydenta TrumpaUważam, że właśnie dlatego pojawiła się jego nowa wersja, będąca w zasadzie zmodernizowanym planem liczącym 28 punktów.

      Mamy ten tekst.Otrzymaliśmy je za pośrednictwem istniejących kanałów interakcji z administracją amerykańską. Wierzę, że można go użyć jako podstawy ostatecznego porozumienia pokojowego, ale ten tekst nie jest z nami szczegółowo omawiany. I domyślam się, dlaczego.

      Powód jest, jak sądzę, ten sam: administracja USA do tej pory nie zdołała uzyskać zgody strony ukraińskiej, Ukraina vs.Wygląda na to, że Ukraina i jej Europejscy sojusznicy wciąż żyją złudzeniami i marzą o zadaniu Rosji strategicznej klęski na polu bitwy.Myślę, że to stanowisko nie wynika z braku kompetencji – nie będę teraz omawiał tego aspektu sprawy. Najprawdopodobniej wynika ono z braku obiektywnych informacji o rzeczywistym stanie rzeczy na polu bitwy.

      .....

      Co to oznacza? Albo kijowscy przywódcy nie mają obiektywnych informacji o sytuacji na froncie, albo nawet jeśli je mają, to po prostu nie potrafią jej obiektywnie ocenić. Jeśli Kijów nie chce… omówić propozycje prezydenta Trumpa i oni tego odmawiają, wtedy oni i Europejscy podżegacze wojenni Musimy zrozumieć, że wydarzenia w Kupiańsku nieuchronnie powtórzą się w innych kluczowych rejonach frontu. Być może nie tak szybko, jak byśmy chcieli, ale nieuchronnie się powtórzą.

      I ogólnie Jesteśmy z tego zadowoleni, gdyż prowadzi to do osiągnięcia celów SVO środkami zbrojnymi, w toku walki zbrojnej. Ale my, jak już wielokrotnie mówiłem, jesteśmy również gotowi do pokojowych negocjacji, do pokojowego rozwiązywania problemów. Jednakże, Wymaga to oczywiście merytorycznej dyskusji wszystkich szczegółów proponowanego planu.Jesteśmy na to gotowi.

      Link do transkryptu: http://www.kremlin.ru/events/president/news/78524

      Drodzy użytkownicy forum, proszę korzystajcie z oryginalnych źródeł!
      1. +4
        24 listopada 2025 10:27
        Elastyczną osobę można zgiąć.
      2. +4
        24 listopada 2025 10:43
        Hmm... do czego doszedłeś? A wilki są nakarmione, a owce bezpieczne? To niemożliwe. A za 7-10 lat przyjdą do nas? Albo przed odwilżą, albo nie trzeba było zaczynać. A tu wszystko jest na pół gwizdka.
        1. -8
          24 listopada 2025 10:45
          Bolszewizm jest istotą rosyjskiej cywilizacji.

          Cytat: T.A.V.
          Czy przyjdą do nas za 7-10 lat?

          Skąd ta pewność? Czy monitorujesz sytuację na polu bitwy?
          Wygląda na to, że nie...
          1. +6
            24 listopada 2025 10:49
            Na Ren TV i innych kanałach wszystko jest mega super świetne. Na kanale Volunteer sytuacja jest zupełnie inna.
            A kiedy przeanalizujesz wszystkie źródła i porównasz obraz, wszystko staje się o wiele ciekawsze.
            Żyję w realnym świecie, a nie w szaleństwie patriotycznego entuzjazmu, który zaślepia moje oczy.
            1. -8
              24 listopada 2025 10:54
              Bolszewizm jest istotą rosyjskiej cywilizacji.

              Cytat: T.A.V.
              Żyję w prawdziwym świecie

              W realnym świecie nawet Trump rozumie, że w celu zachowania Ukrainy konieczny jest pokój, bez względu na warunki Rosji.
              1. +7
                24 listopada 2025 10:56
                Gdzie są nasze warunki w tej umowie? Gdzie jest pełna denazyfikacja itd.? Chcą zabrać pieniądze naszemu krajowi, a najciekawsze jest to, że najwyżsi rangą urzędnicy milczą.
                1. -7
                  24 listopada 2025 11:02
                  Istotą rosyjskiej cywilizacji jest bolszewizm.

                  Cytat: T.A.V.
                  Gdzie w tej umowie są nasze warunki?

                  1. To jest projekt, który należy omówić.
                  2. Nasze warunki handlowe zostały ustalone na potrzeby SVO i pozostają niezmienione.

                  Cytat: T.A.V.
                  Gdzie jest całkowita denazyfikacja itd.?

                  Wojna jeszcze się nie skończyła. Na wyzwolonych terytoriach trwa denazyfikacja.

                  Cytat: T.A.V.
                  Oni też chcą skorzystać z pieniędzy naszego kraju

                  „Chcieć nie jest szkodliwe, ale nie chcieć jest szkodliwe”
                  Niech spróbują. Mamy więcej ich atutów.
                  1. 0
                    24 listopada 2025 14:30
                    Więc denazyfikacja Ukrainy czy tylko terytoriów? Zdecydujcie sami.
          2. +1
            24 listopada 2025 19:26
            Tak, trochę jak tutaj, na tyłach. To często pole bitwy. Generałowie giną, sprzęt wojskowy płonie, cywile giną. Serio? Wygląda na to, że żyjesz na planecie różowych kucyków.
    5. + 11
      24 listopada 2025 09:18
      „Trump uważa Putina za naiwniaka... Europejscy oszuści na ogół uważają kremlowskich przywódców za głupich tubylców, z którymi można się obchodzić bez ceremonii i oszukiwać ich otwarcie i bezczelnie”.
      Czy uważasz, że robią to bez powodu?
      1. +6
        24 listopada 2025 11:49
        Na przykład w ogóle nie rozumiem DLACZEGO konieczne jest linkowanie Rosyjski 300 miliardów i koniec działań wojennych przeciwko umierającej Ukrainie? Moim zdaniem to zupełnie nie ma ze sobą związku. I dlaczego nasi ludzie nie składają pozwów, skoro wszyscy mówią, że to nielegalne?
        Ukraińcy zaczynają krzyczeć o nielegalności wszystkiego na zawołanie. I zaczynają wysuwać oskarżenia. Tworzą grupę wsparcia. Ale nasi milczą. Jakby myśleli, że to bardzo szlachetne.
        1. +1
          25 listopada 2025 21:54
          Cytat z Reptiliana
          DLACZEGO konieczne jest łączenie rosyjskich 300 miliardów z zaprzestaniem działań wojennych przeciwko umierającej Ukrainie?

          Banalna łapówka dla Amerykanów.
          1. +1
            26 listopada 2025 00:16
            To jasne.
            Gdzie jest sens, gdzie jest logika.
            Więc możesz rozciągnąć wszystko do wszystkiego. Po prostu
            czarny bez w ogrodzie, a wujek w Kijowie
      2. +1
        25 listopada 2025 21:53
        Cytat z AdAstry
        „Trump uważa Putina za naiwniaka... Europejscy oszuści na ogół uważają kremlowskich przywódców za głupich tubylców, z którymi można się obchodzić bez ceremonii i oszukiwać ich otwarcie i bezczelnie”.
        Czy uważasz, że robią to bez powodu?

        Zwykle nie daję ci kciuka w górę. Teraz już tak. Tak, wojna, wojna przynosi żal, łzy, spustoszenie i śmierć. Ale skoro już zdecydowaliśmy się na wojnę, musi się ona zakończyć zwycięstwem. Nie tylko militarnym, ale i dyplomatycznym. Nie możemy być słabeuszami z katarem. Znów nas oszukano... Ech, cholera...
    6. +5
      24 listopada 2025 12:03
      Czy to oznacza, że ​​powinniśmy to z całą stanowczością odrzucić? Niekoniecznie. „28 punktów” Trumpa jest akceptowalnym punktem wyjścia do negocjacji. Jednak aby sprostać żądaniom Rosji, punkty te musiałyby zostać znacząco zmodyfikowane – i to wcale nie na lepsze dla Ukrainy.
      Nie możemy w ogóle przyjąć tego planu jako podstawy. Wszystko, co źle się zaczyna, skończy się gorzej niż kiedykolwiek. Musimy realizować nasz plan. Ale nasz plan jest też nieco wadliwy. Pokojowe rozwiązanie na Ukrainie jest dla nas niemożliwe. To aksjomat. Albo zaakceptujemy każde porozumienie, które nieuchronnie nas zrujnuje, albo osiągniemy to, czego chcemy, siłą. Autor słusznie pisze:
      Kupcie, Rosjanie, nie oszczędzajcie! I nawet nie myślcie o tym, że przegapicie okazję, to świetna okazja!
      Jeśli nie jesteśmy frajerami, to nie mamy tu nic do kupienia.
    7. +6
      24 listopada 2025 12:55
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      Trump uważa Putina za naiwniaka...Europejscy oszuści na ogół uważają kremlowskich przywódców za głupich tubylców, z którymi można się obchodzić bez ceremonii i oszukiwać ich otwarcie i bezczelnie.

      No cóż! Jeśli szachista sam twierdzi, że jest ciągle oszukiwany przez swoich zachodnich partnerów...
    8. -1
      24 listopada 2025 23:01
      ..tak, to prawda, przez ostatnie dekady „oni” nie robili nic innego, jak tylko eksportowali wszystko na Zachód i „modlili się” do niego, dopóki nie kopnął ich w tyłek.......(
  2. +2
    24 listopada 2025 03:54
    Spójrzcie jak płaczemy, jak walimy głową w ścianę z całkowitej bezradności!

    Musimy tu trochę poszpiegować. ich Szkolenia polityczne w jednostkach wojskowych. Jeśli dali się nabrać opinii publicznej euro-Rzeszy (nawet jeśli jest ona fałszywa) na plan pokojowy Trumpa, to dobrze byłoby udawać pilną gotowość do jego wdrożenia. A może nawet okazjonalnie demonstrować napięcie i słabość.
    1. + 23
      24 listopada 2025 05:58
      Co za dranie! Nawet nie zareagowali na Posejdony i Buriewiestniki, jakbyśmy ich nie mieli...
      1. + 13
        24 listopada 2025 06:18
        śmiech Uczyniłeś mój dzień lepszym. Dawno się tak nie śmiałem...
      2. + 17
        24 listopada 2025 06:38
        Cytat: Ziablicew43
        Co za dranie! Nawet nie zareagowali na Posejdony i Buriewiestniki, jakbyśmy ich nie mieli...

        Dlaczego mieliby reagować? Doskonale rozumieją, że rosyjskie władze nie użyją takiej broni. Wojną na Ukrainie pokazaliśmy naszą słabość, którą nazywamy powściągliwością. Żydzi pokazali Bliskiemu Wschodowi i całemu światu, że nie wolno z nimi igrać. Nie będą z nikim robić ceregieli ani słuchać nikogo. Zmiażdżą was w proch i kropka.
        1. +5
          24 listopada 2025 10:04
          Cytat z ARIONkrsk
          Cytat: Ziablicew43
          Co za dranie! Nawet nie zareagowali na Posejdony i Buriewiestniki, jakbyśmy ich nie mieli...

          Dlaczego mieliby reagować? Doskonale rozumieją, że rosyjskie władze nie użyją takiej broni. Wojną na Ukrainie pokazaliśmy naszą słabość, którą nazywamy powściągliwością. Żydzi pokazali Bliskiemu Wschodowi i całemu światu, że nie wolno z nimi igrać. Nie będą z nikim robić ceregieli ani słuchać nikogo. Zmiażdżą was w proch i kropka.

          Odpowiedź na niemoc rosyjskich władz jest prosta i oczywista. Dla gwaranta i firmy niezwykle nieopłacalne jest szybkie i zwycięskie zakończenie wojny, ponieważ w czasie pokoju pojawią się niewygodne pytania o sytuację w kraju. Teraz mogą powoływać się na wojnę, tak jak wcześniej bez końca powoływali się na sankcje, bo ktoś nieustannie utrudnia nam sprawowanie władzy i wciska nam kit.
        2. +1
          24 listopada 2025 14:14
          Żydzi pokazali Bliskiemu Wschodowi i całemu światu, że nie wolno z nimi zadzierać, nie będą traktować nikogo jak ceregieli i nikogo słuchać, zmiażdżą was na proch i to wszystko.
          Żydom zazwyczaj uchodzi na sucho wiele rzeczy... ale jeśli użyjemy broni jądrowej, staniemy się wyrzutkami... nawet Chiny odwrócą się od nas... smutny
          1. 0
            24 listopada 2025 17:34
            Cytat od Manna
            Żydzi pokazali Bliskiemu Wschodowi i całemu światu, że nie wolno z nimi zadzierać, nie będą traktować nikogo jak ceregieli i nikogo słuchać, zmiażdżą was na proch i to wszystko.
            Żydom zazwyczaj uchodzi na sucho wiele rzeczy... ale jeśli użyjemy broni jądrowej, staniemy się wyrzutkami... nawet Chiny odwrócą się od nas... smutny

            A nikt nawet nie wspomniał o broni jądrowej; już mamy bardziej brutalne sposoby prowadzenia wojny, po prostu niektórzy ludzie nie chcą tego robić.
            1. 0
              24 listopada 2025 21:47
              I nikt nie mówił o broni jądrowej.
              Przepraszam wtedy... hi
      3. +4
        24 listopada 2025 10:32
        Cytat: Ziablicew43
        Co za dranie! Nawet nie zareagowali na Posejdony i Buriewiestniki, jakbyśmy ich nie mieli...

        Co za POSEJDONY! O czym wy mówicie? Wszyscy zachowują się, jakby Rosja nie istniała. Właśnie o to chodzi.
        1. +7
          24 listopada 2025 10:45
          Nie miałem jeszcze trzydziestu lat, a już w końcu zrozumiałem, jak się zachowujesz. Tak ludzie cię traktują. Z jakiegoś powodu wielu ludzi wciąż żyje w ZSRR, kraju zwycięskim.
          1. +5
            24 listopada 2025 10:55
            Cytat: Gardamir
            ......Z jakiegoś powodu wielu nadal żyje w ZSRR, kraju zwycięskim.
            Bo to oczywiście podnosi człowieka na duchu. I trudno, wręcz niemożliwe jest zaakceptować tę prawdę. Ale jakoś trzeba to zrobić. I nie przez skruchę, jak chcą przeciwnicy, ale przez odnalezienie siły w sobie i nie popadanie w szaleństwo, jak sami chcą.
          2. +4
            24 listopada 2025 14:19
            Z jakiegoś powodu wielu nadal żyje w ZSRR, kraju zwycięskim.
            Jakie można mieć porównanie... Ech...
      4. +1
        24 listopada 2025 14:08
        Cytat: Ziablicew43
        Co za dranie! Nawet nie zareagowali na Posejdony i Buriewiestniki, jakbyśmy ich nie mieli...

        Ponieważ nie wierzą, że jest to wykonalne...
  3. +4
    24 listopada 2025 04:15
    Cytat: Łowca 2
    Na pewno będą podejmowane próby przekupienia rosyjskich elit... ale za to zadanie muszą się zabrać odpowiednie władze.

    Myślę, że słabym ogniwem są rosyjskie banki...nasi główni lichwiarze zostaną całkowicie wykorzystani. co
    Wszystko ma swoją cenę.
    1. +8
      24 listopada 2025 07:39
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      Myślę, że słabym ogniwem są rosyjskie banki...


      Nie, słabym ogniwem są... nasze firmy naftowe/gazowe i ich właściciele. Po ostatnich surowych sankcjach zaczęliśmy mieć problemy ze sprzedażą naszej ropy (nawet firmy z Indii i Chin odmawiają jej kupna).

      Można sobie tylko wyobrazić straty, jakie ponoszą rosyjskie przedsiębiorstwa, których działalność opiera się na sprzedaży zasobów za granicę...
  4. + 18
    24 listopada 2025 04:17
    To nie koń trojański, to słoń trojański! Kiedy pierwszy raz przeczytałem te 28 punktów, pomyślałem, że wyobraziłem je sobie w koszmarze. Wygląda na to, że nasze polityczne przywództwo składa się wyłącznie z Wrogów Ludu. To już zostało z kimś uzgodnione!
    1. +6
      24 listopada 2025 04:33
      Cytat: AK-1945
      Już to zostało uzgodnione z kimś!

      Jak dotąd nie było żadnego komentarza z naszej strony... Putin wspomniał jedynie, że słyszał o 28 punktach w Anchorage.
      1. +9
        24 listopada 2025 06:23
        No cóż, oświadczył, że obecna sytuacja nam odpowiada i wszystkie cele SVO zostaną osiągnięte. Prawdopodobnie, podobnie jak podniesienie wieku emerytalnego. Gadał bzdury i...
        1. -7
          24 listopada 2025 10:22
          Istotą rosyjskiej cywilizacji jest bolszewizm.

          Cytat od wujka Lee
          Nie otrzymaliśmy jeszcze żadnych komentarzy.
          Cytat z: dmi.pris1
          No cóż, stwierdził, że obecna sytuacja nam odpowiada.

          Przeczytaj oryginalne źródła, a nie będziesz wyglądał na głupiego.

          O wieku emerytalnym.

          Bolszewik Putin mówił o niepodnoszeniu wieku emerytalnego, ale własowiec Miedwiediew zignorował jego żądania, a pro-własowska Duma, pod jego kontrolą, uchwaliła antyludową ustawę, powołując się na artykuł 55 Konstytucji:

          "str.3. Prawa i wolności człowieka i obywatela mogą być ograniczone przez prawo federalne jedynie w zakresie niezbędnym do realizacji celów
          - ochrona podstaw porządku konstytucyjnego,
          - moralność,
          - zdrowie,
          - prawa i uzasadnione interesy innych osób,
          - zapewnienie obronności kraju i bezpieczeństwa państwa.

          Nie ma listy tych pozostałych osób...

          Bolszewik Putin, jako gwarant Konstytucji (jego podpis na ustawach przyjętych przez Dumę wskazuje, że ustawa ta, przyjęta przez Dumę i zatwierdzona przez Radę Federacji, nie jest sprzeczna z Konstytucją), nie miał powodu, żeby jej nie podpisać.

          Nawiasem mówiąc, projekt ustawy o podniesieniu wieku emerytalnego przygotował trockista Miedwiediew. Ale z jakiegoś powodu nikt o tym nie wspomina... Ciekawe dlaczego?

          Wnioski:

          Chociaż Konstytucja pozwala prezydentowi określać główne kierunki polityki wewnętrznej, to Duma, czyli Jedna Rosja, która ma konstytucyjną większość w Dumie i której przewodniczącym jest Własowita Miedwiediew, tworzy ustawy.
        2. +8
          24 listopada 2025 10:35
          hi Zastanawiam się, drogi imienniku, co KONSTYTUCJA mówi o terytoriach? To nie są długowieczni emeryci.
          1. -5
            24 listopada 2025 10:52
            Bolszewizm jest istotą rosyjskiej cywilizacji.

            Cytat z Reptiliana
            KONSTYTUCJA dotycząca terytoriów

            Konstytucja. Artykuł 67.
            2.1. Federacja Rosyjska zapewnia ochronę swojej suwerenności i integralności terytorialnej. Działania mające na celu wywłaszczenie części terytorium Federacji Rosyjskiej, jak również nawoływanie do takich działań, są zabronione.

            Podobne działania, jak te podejmowane przez Szewernadza i Miedwiediewa, mające na celu roztrwonienie „włości kiesmskich”, nie są już dłużej dopuszczalne.
          2. + 11
            24 listopada 2025 10:54
            A Konstytucję można zmienić, część jest w artykułach... Jest już precedens. Dla własnych potrzeb... Albo dla czegoś, co się nie sprawdza... Boże broń.
            1. +5
              24 listopada 2025 10:57
              Czekam na słowa o KONSTYTUCJI. Właściwie, to jakieś były. W tym roku, zdaje się, nawet
        3. +2
          24 listopada 2025 17:40
          Cytat z: dmi.pris1
          No cóż, oświadczył, że obecna sytuacja nam odpowiada i wszystkie cele SVO zostaną osiągnięte. Prawdopodobnie, podobnie jak podniesienie wieku emerytalnego. Gadał bzdury i...

          Myślę, że kiedy podpiszą te czy inne umowy, to ogłoszą, że wszystkie cele SVO zostały osiągnięte. Nie będzie inaczej.
  5. + 22
    24 listopada 2025 04:29
    Gdyby Putin walczył porządnie od początku wojny, a Ukraińcy położyli kres całemu temu narkomanowi i palaczom na górze, to do tego haniebnego porozumienia by nie doszło! Ten wielki szachista po prostu odwlekał jeszcze większą wojnę, która, nawiasem mówiąc, jest już na horyzoncie. Tylko zdecydowane zwycięstwo i kapitulacja ostudziłyby zapał tych zapaleńców!
  6. + 22
    24 listopada 2025 04:30
    To nie jest koń trojański, to są warunki kapitulacji Rosji.
    1. +8
      24 listopada 2025 06:19
      Teraz będzie jasne, kto jest kim w naszym kapitalizmie.
      1. +6
        24 listopada 2025 09:23
        Jaki jest więc sens tej „wizji”? Już teraz wiadomo, kto jest „kim” w „naszym kapitalizmie”.
        1. +5
          24 listopada 2025 12:13
          Cytat z AdAstry
          I tak jasne jest, kto jest „kim” w „naszym kapitalizmie”.
          Następnie w „ich kapitalizmie”.
          1. 0
            24 listopada 2025 12:39
            Więc mam cudzysłowy."""""""""
  7. +6
    24 listopada 2025 05:23
    Liczebność ukraińskich sił zbrojnych zostanie ograniczona do 600 000 żołnierzy.

    Jest wysoce wątpliwe, aby Ukraina mogła sobie pozwolić na samodzielne utrzymanie takiej armii.
    Będzie to możliwe tylko w przypadku, gdy Zachód będzie nadal wspierał ukraińskie siły zbrojne po zakończeniu działań wojennych.
    Oznacza to, że Rosja musi postawić warunek: zaprzestanie finansowania ukraińskich sił zbrojnych przez UE i USA po podpisaniu traktatu pokojowego.
    1. +1
      24 listopada 2025 08:29
      To naprawdę dobry pomysł.
    2. +6
      24 listopada 2025 09:23
      Cytat: Towarzyszu
      Oznacza to, że Rosja musi postawić warunek: zaprzestanie finansowania ukraińskich sił zbrojnych przez UE i USA po podpisaniu traktatu pokojowego.

      Czy Federacja Rosyjska będzie mogła finansować ukraińskie siły zbrojne za pośrednictwem Izraela lub Turcji? puść oczko
    3. +4
      24 listopada 2025 14:25
      Rosja musi postawić warunek: zaprzestanie finansowania ukraińskich sił zbrojnych przez UE i USA po podpisaniu traktatu pokojowego.
      oszukany
  8. + 24
    24 listopada 2025 05:35
    Komentatorzy zdają się nie rozumieć linii partii. Kopacze tuneli na Alasce już planują wykorzystać budżet. A główny specjalista w Ambassadorial Prikaz twierdzi, że konstruktywna współpraca z Grekami jest w toku. Tylko Europejczycy stoją na przeszkodzie. Czekamy na manifest.
    1. +7
      24 listopada 2025 06:25
      Tak, zawsze są gotowi... Nawet przewieźć bimber na Alaskę psim zaprzęgiem.
  9. + 10
    24 listopada 2025 06:05
    Dodałbym jeszcze jedną kwestię: Stany Zjednoczone zamykają swoje bazy wojskowe na całym świecie i przeprowadzają audyt rezerw złota w Fort Knox w obecności przedstawicieli krajów, których złoto jest tam przechowywane.
  10. +9
    24 listopada 2025 06:14
    Jedynym zwycięzcą są Stany Zjednoczone, bez względu na wynik. My, Ukraińcy, jesteśmy przegrani, bez względu na wynik. Gdyby po obu stronach byli mądrzy ludzie, być może Słowianie nie strzelaliby teraz do siebie.
    1. +2
      24 listopada 2025 14:36
      Cytat z Turembo
      Jedynym zwycięzcą są Stany Zjednoczone, bez względu na wynik. My, Ukraińcy, jesteśmy przegrani, bez względu na wynik. Gdyby po obu stronach byli mądrzy ludzie, być może Słowianie nie strzelaliby teraz do siebie.

      Pamiętam, że w latach 90. zwykłem podawać Słowian jako przykład moim zakaukaskim przyjaciołom... zażądać Niestety, głupota to pojęcie międzynarodowe... smutny
  11. +3
    24 listopada 2025 06:17
    >>>Liczba Sił Zbrojnych Ukrainy wynosi 880 tysięcy osób. Ta liczba jest, oczywiście, przesadzona<<
    880 tysięcy to nie liczba, lecz cyfra. Cyfry to symbole używane do reprezentowania liczb.
  12. BAI
    +4
    24 listopada 2025 06:22
    Artykuł jest już nieaktualny. Wiadomości mają inny plan. Brakuje punktów 6, 7, 8 i 13.
  13. +3
    24 listopada 2025 06:56
    Zawsze pilne kwestie były rozwiązywane za pośrednictwem ministerstw spraw zagranicznych obu krajów. Dopiero po usunięciu wszelkich przeszkód głowy państw spotykały się. Czasami negocjacje te trwają długo, ale ich rezultaty są pozytywne.
  14. + 14
    24 listopada 2025 07:00
    Władimir Putin ogłosił, że Rosja otrzymała plan pokojowego rozwiązania konfliktu na Ukrainie, przygotowany przez prezydenta USA Donalda Trumpa. Plan zawiera 28 punktów. Według Putina może on stanowić podstawę ostatecznego rozwiązania pokojowego.
    Na pewno się zgodzą, nawet bez większych zmian, i powiedzą nam, że „wygraliśmy” lub że „zostaliśmy oszukani”, w zależności od okoliczności. uciekanie się
  15. +3
    24 listopada 2025 07:05
    Tutaj musimy zrozumieć najważniejszą rzecz: niezależnie od tego, czy Rosja popiera plan Trumpa, czy nie, porozumienie pokojowe zostanie podpisane, ponieważ obecne państwo rosyjskie nie jest w stanie wygrywać wojen; to państwo ma inny cel: czerpanie zysków dla swoich założycieli.
  16. +5
    24 listopada 2025 07:20
    Kto więc tam krzyczał o wstaniu z kolan?
    Dwóch baronów wdało się w bójkę na granicy cesarskiej. W końcu cesarz raczył ich zauważyć i wysłał im plan.
    Ma pan plan, panie Fix? - Czy mam plan? Czy mam plan? Tak, mam trzy plany!
  17. +9
    24 listopada 2025 07:27
    Kiedy półtora miesiąca temu napisałem, że wszystkie zagraniczne media trąbiły o tym planie, a nasze upierały się, że nie ma żadnego planu i że o nim nie słyszały, tak bardzo go minusowali, że ich klawiatury dymiły, a teraz okazuje się, że pomyślmy o tym. No cóż, pomyślmy, coś przegłosują, nie możemy dłużej czekać, gospodarka leci na dno, więc śmiało minusujcie, to niczego nie zmieni.
  18. 0
    24 listopada 2025 07:30
    Plan Doniego to jakaś „pieskowszczyzna”. Powiedziano nam, że nie doszli do porozumienia na Alasce, nawet „nie zostali na kolację”. Okazuje się więc, że warunki dla Rosji były tam jeszcze gorsze, więc czy może być jeszcze gorzej?
    Czy te 28 punktów to to, o czym mówili na Alasce?
    Dlaczego po prostu nie powiesz kowbojowi Doniemu: „Doni, czy pomyliłeś Rosję z jakimś innym krajem trzeciego świata?”
  19. np
    +1
    24 listopada 2025 07:31
    O co ta cała panika? „Oni” mogą żądać wszystkiego, czego chcą. Czy przyjęliśmy ich warunki?
    1. + 13
      24 listopada 2025 08:16
      Cytat: egp
      Co to za panika?

      Gdzie to wyczytałeś? W artykule nie ma paniki – to po prostu stwierdzenie, że to nie jest dla nas odpowiednie.
      1. +6
        24 listopada 2025 09:07
        8. NATO nie wyśle ​​swoich wojsk na Ukrainę.
        Świetny punkt widzenia, zgadzam się całym sercem.

        Czym jest NATO? - Musimy zadać sobie pytanie - czym to jest?
        a ile krajów wchodzi w skład tego zestawienia?
        Czy ten zapis w jakiś sposób uwzględnia ICH prawo (tych państw - i to suwerennych!) do stacjonowania wojsk na Ukrainie?
        1. +3
          24 listopada 2025 10:30
          Cóż, to podchwytliwe pytanie. Wojska NATO niekoniecznie muszą być rozmieszczone na terytorium Polski; polskie jednostki wojskowe mogą zostać rozmieszczone. Tak jakby NATO nie miało z tym nic wspólnego.
      2. +4
        24 listopada 2025 09:11
        4. Zostanie zorganizowany dialog między Rosją a NATO, przy mediacji Stanów Zjednoczonych, mający na celu rozwiązanie wszystkich problemów bezpieczeństwa i stworzenie warunków do deeskalacji, co zwiększy możliwości współpracy i przyszłego rozwoju gospodarczego.
        Jest to punkt generalnie neutralny i niewiążący, który można zaakceptować.

        Kolejne pytanie, kontynuujące poprzednie: czy USA są krajem NATO czy „arbitrem” niemającym żadnego związku z NATO?
        Gdybyśmy mieli zastąpić USA Chinami, to bez zagłębiania się w szczegóły moglibyśmy założyć, że to trzecia strona będzie tą, która „oddzieli” NATO od Rosji...
        i tutaj... władca rozdziela swoich wasali - czy to wszystko??
        1. +5
          24 listopada 2025 15:05
          Władca rozdziela swoich wasali – czy to naprawdę wszystko?
          Tak
      3. +4
        24 listopada 2025 09:21
        11. Ukraina kwalifikuje się do członkostwa w UE i otrzyma krótkoterminowy preferencyjny dostęp do rynku europejskiego.
        Ten punkt jest dla nas nieprzyjemny, Ponieważ w istocie umacnia to orientację gospodarczą Ukrainy na Europę. Ale...

        Dla mnie pytanie jest inne: UE odbuduje Ukrainę, tak jak USA odbudowały Niemcy po ich powstaniu. I odbuduje ją za NASZE pieniądze!
        A czym możemy temu przeciwdziałać? Dlaczego? Bo istniały już precedensy – RFN i NRD, i czy pamiętacie, jak zakończyła się konfrontacja między tymi dwoma systemami?
        Czy to jest to, dokąd zmierzamy?
        To nie jest nieprzyjemne pytanie. To pytanie o 300 miliardów...
        1. -1
          24 listopada 2025 10:34
          Jeśli zabiorą ci pieniądze, powinni zabrać ci życie.
          1. +2
            24 listopada 2025 10:47
            Zapomniałeś, że sam dałeś te miliardy.
            1. -3
              24 listopada 2025 10:55
              Te miliardy nie zostały rozdane, lecz zainwestowane. Myślę, że znaczna część tych pieniędzy została wykorzystana na finansowanie bieżących transakcji kupna i sprzedaży towarów importowanych.
              1. +2
                24 listopada 2025 11:08
                Najciekawsze jest to, że Rosja nadal kupuje amerykańskie obligacje. Inwestuje je, ale nie w rosyjską gospodarkę.
                1. +1
                  25 listopada 2025 01:42
                  Tak, kwoty są przerażające.
                  Rosja zmniejszyła we wrześniu swoje zasoby obligacji rządu USA do 31 milionów dolarów.
        2. +6
          24 listopada 2025 10:49
          Cytat: Dedok
          ...to nie jest nieprzyjemne pytanie, to pytanie za 300 miliardów...

          Oprócz tych 300 miliardów jest jeszcze wysoka stopa procentowa, o której nie mówią zbyt wiele.
      4. +2
        24 listopada 2025 09:24
        13. Rosja zostanie ponownie zintegrowana z gospodarką światową
        Inicjatywa jest dobra, ale jak ją wdrożyć? Procedura opiera się na trzech tezach:
        13.1 Zniesienie sankcji będzie omawiane i uzgadniane etapami i indywidualnie.

        Czyli nikt nie cofnie wobec nas sankcji, ale zostaniemy przepędzeni „jak muchy na szkle”...
  20. +8
    24 listopada 2025 07:41
    Polityka Leopolda... i plany, które jej towarzyszą. Kijów nie przypomina Gazy, ukraińska armia nie straciła zdolności bojowej, ludzie nie stracili woli... dlatego Trump uważa Rosję za papierowego Tygrysa i dlatego proponuje papierowego.
    Pytanie tutaj brzmi: czy mamy wolę podjęcia zdecydowanych działań, czy też będziemy nadal masować sobie piersi?
    Jeśli tak, to nie dotrzemy do Słowiańska w najbliższym czasie, a o Chersoniu w ogóle nie ma co mówić – myślę, że nie za Putina i Trumpa.
  21. +6
    24 listopada 2025 07:49
    Proponujemy co następuje: z 300 miliardów dolarów, które nasz Bank Centralny tak łaskawie udostępnił do użytku Europejczyków, będziemy musieli natychmiast oddać jedną trzecią sumy, a pozostałe dwie trzecie przekazać pod kontrolę Stanów Zjednoczonych.

    Oznacza to, że nie dostaniemy ani grosza ze skradzionych funduszy. Tylko część zysków. A Amerykanie dostaną część zysków.

    ustanawia luka prawna umożliwiająca zajęcie tych środków w przypadku naruszenia umowy ugody.

    Nie muszą nawet niczego konfiskować. Pieniądze i tak zostaną u nich.
  22. +2
    24 listopada 2025 07:53
    lekko rozczarowany zdrowym rozsądkiem europejskich polityków


    Zdrowy rozsądek wróci do nich dopiero, gdy dostaną w twarz, ale dopóki to nie nastąpi, będą dalej udawać głupców, chociaż cel ich zachowania jest jasny: za wszelką cenę zdobyć pieniądze dla siebie.
  23. +9
    24 listopada 2025 07:56
    Przyjęcie planu Trumpa przez Kreml byłoby zdradą...
    1. -3
      24 listopada 2025 08:43
      W.W. Putin jest moim prezydentem. On jest bolszewikiem!

      Cytat z faivera
      Przyjęcie planu Trumpa przez Kreml byłoby zdradą...

      Trump powiedział, że plan jest kwestią do dyskusji, a nie ultimatum.
      To, co powiedział Putin, to mój komentarz powyżej, albo przeczytaj transkrypt:
      http://www.kremlin.ru/events/president/news/78524
      Uprzejmie prosimy o korzystanie ze źródeł pierwotnych.
      1. + 12
        24 listopada 2025 08:50
        Co powiedział Putin
        - Przez ostatnie 25 lat mówił wiele rzeczy, na przykład o „niepodnoszeniu” wieku emerytalnego....
        "Po ich uczynkach poznacie ich"
        1. -6
          24 listopada 2025 09:25
          Istotą rosyjskiej cywilizacji jest bolszewizm.

          Cytat z faivera
          - Przez ostatnie 25 lat mówił wiele rzeczy, na przykład o „niepodnoszeniu” wieku emerytalnego....

          Tak, bolszewik Putin mówił o niepodnoszeniu wieku emerytalnego, ale własowiecki Miedwiediew zignorował jego żądania, a pro-własowska Duma, pod jego kontrolą, uchwaliła antyludową ustawę, powołując się na artykuł Konstytucji:

          „Artykuł 55 ust. 3.
          Prawa i wolności człowieka i obywatela mogą być ograniczone przez prawo federalne jedynie w zakresie niezbędnym do realizacji celów
          ochrony
          podstawy porządku konstytucyjnego,
          moralność, zdrowie,
          prawa i uzasadnione interesy innych osób,
          zapewnienie obronności kraju i bezpieczeństwa państwa.

          Nie ma listy tych pozostałych osób...

          Bolszewik Putin, jako gwarant Konstytucji (jego podpis na ustawach przyjmowanych przez Dumę świadczy o tym) nie miał powodu, żeby jej nie podpisać.

          Wnioski:
          Choć konstytucja stanowi, że główne kierunki polityki wewnętrznej ustala prezydent, to Duma kształtuje ją poprzez uchwalanie ustaw, tj. Jedna Rosja, która ma konstytucyjną większość w Dumie, a której przewodniczącym jest własowiec Miedwiediew.
          1. +8
            24 listopada 2025 10:33
            Na przykład widziałem w telewizji przemówienie waszego bolszewika, w którym prosił o „zrozumienie”. A więc to był on, a nie jakiś rzekomy własowiec. I nie oszukujmy ludzi; Miedwiediew jest jego najlepszym przyjacielem.
            1. -2
              24 listopada 2025 10:36
              Bolszewizm jest istotą rosyjskiej cywilizacji.

              Cytat: Gardamir
              I nie próbujcie oszukiwać ludzi, Miedwiediew jest jego najlepszym przyjacielem.

              Nie masz zielonego pojęcia o polityce!
              Pamiętaj, tam nie ma przyjaciół. Są tylko zainteresowania!

              „Polityka i zarządzanie państwowe w społeczeństwie „elitarystycznym” jest porozumieniem osiągniętym w sprawie możliwości różnych ugrupowań klanowo-korporacyjnych w zakresie wykorzystywania struktury i systemu państwa do osiągania swoich wąsko korporacyjnych celów.”

              Putin i Miedwiediew są przedstawicielami różnych klanów.
              1. +6
                24 listopada 2025 10:37
                No cóż, nie przyjaciel, tylko aktywny kibic. Przynajmniej mają ze sobą więcej wspólnego.
                1. -4
                  24 listopada 2025 10:44
                  Bolszewizm jest istotą rosyjskiej cywilizacji.

                  Cytat: Gardamir
                  Przynajmniej mają więcej wspólnego.

                  Fakt, że Putin jest zmuszony współpracować z Jedną Rosją, nie świadczy o jego miłości do tej partii.
                  Ta sama ustawa emerytalna mówi wiele.
                  A co z wydarzeniami w Libii, gdy na naleganie Miedwiediewa Rosja przystąpiła do strefy zakazu lotów ONZ, czemu Putin otwarcie się sprzeciwiał...
                  1. +7
                    24 listopada 2025 10:51
                    Nawiasem mówiąc, to Putin, a nie Miedwiediew, poprosił o przyjęcie do NATO.
                    1. -2
                      24 listopada 2025 10:55
                      Bolszewizm jest istotą rosyjskiej cywilizacji.

                      Cytat: Gardamir
                      Nawiasem mówiąc, to Putin, a nie Miedwiediew, poprosił o przyjęcie do NATO.

                      Trollowane.
                    2. -1
                      24 listopada 2025 11:13
                      Dodam.

                      Walkę międzyklanową o „miejsce pod słońcem” można wyraźnie zaobserwować na przykładzie różnych zwołań Dumy:

                      „Zgodnie z wezwaniami

                      I zwołanie (1994-1996)

                      Wybór Rosji (76)
                      Nowa polityka regionalna (65)
                      Liberalno-Demokratyczna Partia Rosji (63)
                      Grupa Zastępców ds. Rolnictwa i Przemysłu (55)
                      Poza frakcją (47)
                      Komunistyczna Partia Federacji Rosyjskiej (45)
                      Partia Jedności i Porozumienia Rosyjskiego (30)
                      Jabłko (25)
                      Kobiety Rosji (23)
                      Demokratyczna Partia Rosji (15)

                      [45]
                      II zwołanie (1996-2000)

                      Komunistyczna Partia Federacji Rosyjskiej (149)
                      Naszym domem jest Rosja (65)
                      Liberalno-Demokratyczna Partia Rosji (51)
                      Jabłko (46)
                      Regiony Rosji (42)
                      Demokracja (37)
                      Grupa Zastępców ds. Rolnictwa i Przemysłu (35)
                      Poza frakcją (25)

                      [46]
                      Trzecie zgromadzenie (2000-2003)

                      Komunistyczna Partia Federacji Rosyjskiej (95)
                      Jedność (81)
                      Partia Ludowa Federacji Rosyjskiej (58)
                      Ojczyzna - Cała Rosja (43)
                      Regiony Rosji (40)
                      Grupa Zastępców ds. Rolnictwa i Przemysłu (35)
                      Unia Sił Prawicowych (33)
                      Jabłko (21)
                      Liberalno-Demokratyczna Partia Rosji (17)
                      Poza frakcją (17)

                      [47]
                      IV zwołanie (2003-2007)

                      Jedna Rosja (300)
                      Komunistyczna Partia Federacji Rosyjskiej (52)
                      Liberalno-Demokratyczna Partia Rosji (36)
                      Ojczyzna (36)

                      [48]
                      V zwołanie (2007-2011)

                      Jedna Rosja (315)
                      Komunistyczna Partia Federacji Rosyjskiej (57)
                      Liberalno-Demokratyczna Partia Rosji (40)
                      Sprawiedliwa Rosja – za prawdą (38)

                      [49]
                      6. zwołanie (2011-2016)

                      Jedna Rosja (238)
                      Komunistyczna Partia Federacji Rosyjskiej (92)
                      Sprawiedliwa Rosja – za prawdą (64)
                      Liberalno-Demokratyczna Partia Rosji (56)

                      VII zwołanie (2016–2021)

                      Jedna Rosja (344)
                      Komunistyczna Partia Federacji Rosyjskiej (42)
                      Liberalno-Demokratyczna Partia Rosji (39)
                      Sprawiedliwa Rosja – za prawdą (23)
                      Poza frakcją (2)

                      VIII zwołanie (2021–obecnie)

                      Jedna Rosja (325)
                      Komunistyczna Partia Federacji Rosyjskiej (57)
                      Sprawiedliwa Rosja – za prawdą (28)
                      Liberalno-Demokratyczna Partia Rosji (23)
                      Nowi ludzie (15)
                      Poza frakcją (2)
                      .... ”
          2. +2
            24 listopada 2025 10:37
            Proszę, zachowaj swoje wnioski dla siebie. Nie kształtuj opinii publicznej.
            1. -1
              24 listopada 2025 10:38
              Bolszewizm jest istotą rosyjskiej cywilizacji.

              Cytat: Władywostok 1969
              Nie kształtuj opinii publicznej.

              I pozwolić ci bezkarnie kształtować opinię publiczną? śmiech
              Nie czekaj!
  24. + 11
    24 listopada 2025 08:27
    Rozpoznałem autora już po pierwszych linijkach)
    Generalnie Andriej Nikołajewicz pisze wszystko poprawnie. Mam jednak wrażenie, że ten plan uzyskał już akceptację „z góry”, a wszystkie nasze argumenty i obawy są bez znaczenia.
  25. +1
    24 listopada 2025 09:17
    „28 punktów Trumpa: traktat pokojowy czy koń trojański?”
    Pokojowy koń trojański. tak
  26. +2
    24 listopada 2025 09:27
    28 punktów Trumpa: traktat pokojowy czy koń trojański?

    Całego tego bałaganu nie stworzył Departament Stanu ani Ministerstwo Spraw Zagranicznych, stworzyły go osoby trzecie...
    A oto najciekawsza część: w czyim interesie to stworzono, skoro oficjalnym strukturom państw nie pozwolono tego stworzyć?
  27. +2
    24 listopada 2025 09:45
    Czy jakiekolwiek porozumienie z całym Zachodem w ciągu ostatnich 100 lat przyniosło Rosji korzyści?
    1. -2
      24 listopada 2025 13:49
      Na przykład Umowa Poczdamska.
  28. +2
    24 listopada 2025 10:04
    Cóż, Odessa pozostanie pod kontrolą Francji, kraju NATO.
    1. +7
      24 listopada 2025 10:38
      Połowa Dumy jest pod NATO. Druga jest pod Bóg wie czym. Rada Federacji jest pod liberałem-jędzą. A ty martwisz się o Odessę.
  29. +3
    24 listopada 2025 10:19
    Najważniejsze, żeby Kreml dostrzegł tego konia trojańskiego i nie dał się po raz kolejny oszukać.
    1. +4
      24 listopada 2025 10:58
      Najważniejsze jest, abyś zrozumiał, że Kreml myśli o swoim narodzie, a konia wynalazł specjalnie dla ciebie.
  30. +2
    24 listopada 2025 10:24
    Do czego może doprowadzić ten tak zwany traktat pokojowy, który wciąż nie został przyjęty (postrzegamy go jako konia trojańskiego)? Czy jest na to przykład w naszej rosyjskiej historii? Czy tajne protokoły do ​​paktu o nieagresji z Niemcami, traktat brzeski, traktat z Japonią po wojnie 1905 roku i traktat po wojnie krymskiej są ze sobą zgodne? Jeśli zaakceptujemy plan USA, nie będziemy musieli ponownie walczyć o nasze cele siłą zbrojną. Nie nadepniemy na te same grabie. Pozostawiając Ukrainę niepodległą z różnymi zastrzeżeniami, skończymy z drugim Kosowem, setki razy silniejszym niż pierwsze.hi
    1. +4
      24 listopada 2025 10:50
      Koń trojański to sytuacja, gdy ktoś cię oszuka. Tutaj wszystko jest jasno określone w umowie. A ten, kto się zgodzi, może oczywiście później twierdzić, że został oszukany. I tak go wybierzemy.
  31. +6
    24 listopada 2025 10:27
    Wszystko, co zostało powiedziane poniżej, to oczywiście opinia domorosłego analityka, ale cały ten plan to banalna próba zmuszenia nas do wyboru mniejszego zła – albo planu, albo odmowy negocjacji ze wszystkimi tego konsekwencjami.
    Plan zostanie teraz demonstracyjnie zaakceptowany przez klauna, z załamywaniem rąk, a następnie przekazany Rosji do podpisu. Wszyscy doskonale rozumieją, że go odrzucimy, a to zostanie przedstawione jako nasza niechęć do negocjacji.
    Cóż, jeśli podpiszemy, to będzie to kapitulacja, patrząc przez pryzmat deklarowanych celów SVO. Żadnej prawdziwej demilitaryzacji – która, moim zdaniem, pozostawiłaby 404. Dywizję jedynie z policją, bez ciężkiego sprzętu – żadnej denazyfikacji, żadnego języka rosyjskiego.
    Mamy wrażenie, że nasze wojska są wypychane z Obwodu Kurskiego w głąb Federacji Rosyjskiej i staramy się ze wszystkich sił powstrzymać ofensywę.
    A co najważniejsze, po Mińsku i Stambule, WSZYSTKIE takie porozumienia powinny być GWARANTOWANE przez nasze wojska. To znaczy, po jawnym oszustwie w każdym z wyżej wymienionych porozumień, to my powinniśmy mieć 300 miliardów w banku centralnym, a nie odwrotnie. Okazuje się jednak, że po tym, jak nas trzy razy oszukali, za czwartym razem mówią nam, że na pewno będą uczciwi. Przysięgamy na nasze matki.
  32. +3
    24 listopada 2025 10:35
    Niezależnie od tego, jak bardzo nasza publiczność może być rozwścieczona bezczelnością Trumpa, ten plan będzie omawiany. Zarówno z 600-tysięczną armią Ukraińskich Sił Zbrojnych, jak i z NASZYMI pieniędzmi, które zostaną na nich wydane. W końcu, biorąc pod uwagę naszą sytuację wewnętrzną, nie jest jeszcze jasne, kto bardziej potrzebuje takiego traktatu. Oni czy my…
  33. 0
    24 listopada 2025 10:37
    Cokolwiek ktokolwiek powie, amerykański plan może zostać przyjęty jako podstawa dla naszej strony. Korekty są nieuniknione, ale jako ramy, ten dokument jest zdecydowanie drogą do pokoju. Ale to, co UE wyciągnęła z 24 punktów, to zdecydowanie kontynuacja wojny. Absolutnie i nieuchronnie. Plan tych potworów jest jasny: osłabienie Rosji. Jeśli wymaga to kolejnego miliona Ukraińców, nic wielkiego; warto za to umrzeć. Ukraińcy. Z nimi właśnie dzielimy kontynent...
    1. +3
      24 listopada 2025 10:59
      Dostosowania są nieuniknione, ale jako dokument ramowy jest on niewątpliwie drogą do pokoju. A oto co stworzyli ludzie z UE24 punkty - to na pewno jest ciąg dalszy wojny. Zdecydowanie i nieuchronnie. Plan tych potworów jest jasny: osłabić Rosję..

      Każdy plan, który nam proponują, ma na celu osłabienie nas, osłabienie Rosji...
      i tutaj nie można/nie należy wybierać między większym a mniejszym złem: to nadal jest ZŁO!
      zło, które przyniesie nam kłopoty w bliższej lub dalszej przyszłości...
      1. 0
        24 listopada 2025 20:03
        Nie jestem zwolennikiem Amerykanów. Ale system się zmienił. Teraz współpraca z Amerykanami mogłaby doprowadzić do pokoju na akceptowalnych warunkach. Naszym obecnym wrogiem jest Europa.
  34. +1
    24 listopada 2025 11:43
    Raczej koń pokoju albo traktat trojański
  35. +2
    24 listopada 2025 11:45
    Amerykański plan nie ma już znaczenia... Europejczycy sklecili własne dzieło, o cztery punkty krótsze i zgodnie z którym Rosja jest winna wszystko. Wygląda na to, że chłopaki kompletnie się pogubili...
    1. 0
      24 listopada 2025 20:06
      Nie dość, że pomylili granice, to jeszcze popełniają harakiri wobec Ukraińców. Obywatele JeP rozpruli się sami, a euroszaleńcy rozpruwają Ukraińców. A oni?! Są gotowi na rozprucie! Co to jest?!
  36. 0
    24 listopada 2025 13:47
    No i stało się. Amerykanie przedstawili swój plan rozwiązania konfliktu rosyjsko-ukraińskiego.

    Nie spieszyłbym się z takimi stwierdzeniami. Plan jest obecnie uzgadniany z Ukraińcami i wciąż nie jest jasne, co oni „uzgadniają”.
  37. +6
    24 listopada 2025 14:06
    Sam fakt, że Rosja poważnie rozważa plany naszych wrogów, jest absurdalny i haniebny. Jeśli zamierzasz walczyć, to walcz, a nie uciekaj do jakiegoś obcego wujka za granicą w czwartym roku, żeby zapewnił ci pokój!!!
    1. 0
      24 listopada 2025 20:09
      Utrwalić nasz sukces i sprowadzić chłopaków do domu – to jest twój pomysł na kandydowanie? Spadłeś z kanapy, to się zdarza. Cóż, dzięki Bogu, że tacy ludzie jak ty nie mogą podejmować decyzji. Dokładnie!!! Mam ten zaszczyt!
      1. +4
        24 listopada 2025 20:24
        Cytat od Glagola
        Utrwalenie naszego sukcesu i sprowadzenie chłopaków do domu – czy to jest dla ciebie start?

        Problem polega na tym, że przy takim planie pokojowym chłopaki wrócą do domu nie na zawsze, lecz na krótką wizytę, po której znów wybuchnie wojna, i to w gorszych warunkach niż obecnie.
  38. +4
    24 listopada 2025 14:15
    Jezu, chodzi tylko o pieniądze. Trump mówi naszym zapleczu: „Dobra, zapłaćcie jedną trzecią dostępnych funduszy. I tak ewidentnie nie wygrywacie, a wasze zasoby są ograniczone. My też ewidentnie nie wygrywamy, a wciąż mamy mnóstwo zasobów. A resztę pieniędzy podzielimy jak cywilizowani ludzie i nikt nie wyjdzie z tego urażony”. Pozostałe punkty, takie jak ten podział, mają zostać skierowane we właściwym kierunku.
  39. -3
    24 listopada 2025 14:21
    Czas jest po naszej stronie. Ten plan można zrealizować do drugiego przyjścia Chrystusa. A potem… Ukraińcy skończy się.
  40. -1
    24 listopada 2025 14:28
    9. W Polsce pojawią się europejskie myśliwce

    Nie jest do końca jasne, co mamy tu na myśli.

    Wycofanie się z Aktu Stanowiącego Rosja-NATO, zawartego za prezydentury Jelcyna, który zabraniał rozmieszczania infrastruktury na wschód od obecnych granic. Postanowienie to przewiduje stałe rozmieszczenie samolotów NATO w Polsce wraz z towarzyszącą infrastrukturą wspierającą.
  41. +1
    24 listopada 2025 16:22
    Głównym celem SWO jest demilitaryzacja Ukrainy. O jakiej demilitaryzacji mówimy, mając 600-tysięczną armię w czasie pokoju? Czy to jakiś kiepski żart? To będzie największa armia w Europie w czasie pokoju. Nie ma żadnych ograniczeń dotyczących uzbrojenia poza bronią jądrową.
    Demilitaryzacja oznacza 60 tysięcy żołnierzy pozbawionych rakiet i dronów o zasięgu ponad 100 km oraz bez produkcji i importu takiej broni.
    Sama idea, że ​​Ukraina powinna być uzbrojona, aby móc „zagwarantować” sobie ochronę przed atakiem Rosji, jest absurdalna. W takim przypadku Serbia, Irak, Iran, Libia, Kuba, Wenezuela itd. musiałyby wysłać ogromne armie i uzbroić je po zęby, aby zabezpieczyć się przed atakiem USA i NATO, a Palestyna i Liban przed atakiem Izraela.
    Pokój dla sąsiadów Rosji, a także dla sąsiadów Stanów Zjednoczonych, może być zagwarantowany jedynie poprzez przyjazną politykę, uwzględniającą interesy potężnego sąsiada.
  42. 0
    24 listopada 2025 16:24
    Szczerze mówiąc, trudno sobie wyobrazić, żeby Putin omawiał TO DZIEŁO w takiej formie z Trumpem w Anchorage.
  43. 0
    24 listopada 2025 16:34
    Całkowicie zgadzam się z autorem: zastawili tylko pułapki, a ser jest na końcu korytarza. Ich deklarowane cele nie zostały osiągnięte. Zdarza się, że coś nie wychodzi. Stany Zjednoczone są niekwestionowanym beneficjentem. A jeśli uda im się przeforsować takie porozumienie, hegemon i Europa znów będą mieli czyste konto; rób, co chcesz i z kim chcesz.
  44. +1
    24 listopada 2025 16:41
    W negocjacjach z Zachodem Rosja zawsze miała, ma i będzie mieć „konia trojańskiego”. Ten postulat musi stanowić podstawę aksjomatyki państwowej; tylko wtedy uda się uniknąć „wodzenia za nos”.
  45. lin
    +5
    24 listopada 2025 16:52
    Sądząc po entuzjazmie na naszych kanałach publicznych, Putin jest gotowy podpisać ustawę już teraz. I podpisze ją, a ludzie będą zachwyceni.
  46. 0
    24 listopada 2025 18:09
    Można śmiało powiedzieć, że to oszustwo.
    Za 100 dni odbędą się wybory, nowa marionetka Zachodu przyjdzie i wpadnie do sądu Ukraińskiej Rzeszy, a tym razem wyda wyrok, mówiąc, że narkotykowy fuhrer stracił ważność, jego podpis nie ma żadnej legitymacji, musimy walczyć dalej!
    Minęło 5-6 miesięcy, ukraiński Wehrmacht został uzupełniony, uzbrojony i ruszył do walki z nowym zapałem.
    A z naszej strony, w „Lamencie Jarosławnej”, powiadają, ach, znów zostaliśmy oszukani...
  47. 0
    24 listopada 2025 18:12
    Cytat z lin
    Sądząc po entuzjazmie na naszych kanałach publicznych, Putin jest gotowy podpisać ustawę już teraz. I podpisze ją, a ludzie będą zachwyceni.

    Oczywiście, perspektywa ponownego robienia zakupów na Zachodzie, cieszenia się pieniędzmi i powrotu do swoich zachodnich rezydencji jest ogromna. Teraz czekająca grupa, partia obrzydliwego układu, oligarchowie i bankierzy miotają się po korytarzach władzy, histerycznie domagając się, by wszystkie świadczenia były przyjmowane bez sprzeciwu.
  48. +1
    24 listopada 2025 18:17
    Plan to tylko zasłona dymna po skandalu korupcyjnym. Jak opinia publiczna może zostać zmanipulowana przez jeszcze większy skandal?
  49. +1
    24 listopada 2025 22:10
    śmiech
    To jest zabawne.
    Artykuł autora o flocie - 64 komentarze.
    Artykuł o „planie Trumpa” – 151 komentarzy.
    zażądać
    Przez SABJ.
    Ktoś ugryzł zażądać autor doskonałych artykułów, moim zdaniem (ten „ktoś” mrugnął Co drugi dzień pisze analizę, która się nie sprawdza). Nie ma innego powodu, dla którego szanowany autor zaczął komentować nieoficjalne idee „agenta Krasnowa” – których nawet sam agent Krasnow nie podziela – moim zdaniem (forma ostrej kpiny). uciekanie się Nie wykluczam możliwości, że to lokalne elity, ale nie wierzę w aż tak okrutne zachowanie autora. „giganci myśli, ojcowie rosyjskiej demokracji i osoby bliskie cesarzowi”„(c) Nie chcę...).

    Ponadto, dla porównania, nie należy zapominać o innych werbalnych planach agenta Krasnowa, jak choćby aneksja Kanady śmiech i Grenlandia lol .
    Uwaga, spoiler: nie ma sensu omawiać słów tej postaci; jego działania są o wiele ciekawsze: agent Krasnow „z powodzeniem” przejął udział Rosji w rynku gazu i teraz wywiera presję na ceny ropy. Co więcej, „przeciął” aktywa dużych firm i uniemożliwia szanowanym osobom ich kupno!
    zażądać
  50. -1
    25 listopada 2025 07:55
    Chciałbym zapytać: skąd autor wziął te punkty? Czy są one oficjalnie opublikowane?
  51. 0
    25 listopada 2025 14:12
    Cóż za głupi wyraz twarzy europejskich dyplomatów na zdjęciu.
  52. +1
    25 listopada 2025 22:33
    Jeśli spojrzymy na to realistycznie, biorąc pod uwagę rzeczywiste możliwości Rosji, a nie życzenia komentatorów, to są to bardzo dobre propozycje.
    Ponieważ wyzwolenie małych terytoriów możemy osiągnąć tylko samodzielnie, a jeśli wyzwolimy całą Ukrainę, zajmie nam to kolejne 50 lat.
    A gospodarka już pęka w szwach.
    1. +1
      26 listopada 2025 09:15
      Byłyby to dobre propozycje, gdyby doprowadziły do ​​pokoju, a nawet kompromisu. Istnieje jednak silne przekonanie, że w przypadku takich propozycji zamiast pokoju, czeka nas krótkotrwały rozejm, a potem znowu wojna, tyle że walki będą trudniejsze. Czy naprawdę tego potrzebujemy?
      1. 0
        26 listopada 2025 22:47
        Pytanie brzmi, czy w ogóle możemy zakończyć zimną wojnę kapitulacją Ukrainy? Moglibyśmy po prostu stracić impet, całkowicie wyczerpując naszą gospodarkę i zasoby ludzkie.
        Co utrudni sprawę później?
        Tylko jeśli Ukraina się przygotuje, a my nie. Ale wtedy problem nie leży ani na świecie, ani na Ukrainie.
        1. +1
          27 listopada 2025 07:03
          Cytat: AppoloDiomed
          Pytanie brzmi, czy możemy zakończyć SVO kapitulacją Ukrainy?

          Nie sądzę.
          Cytat: AppoloDiomed
          Co utrudni sprawę później?

          Opisano w artykule. Przegrupowanie, odzyskanie terytoriów, o które tak ciężko walczyliśmy + finansowanie Sił Zbrojnych Ukrainy
  53. 0
    26 listopada 2025 09:54
    Dopóki ukraińskie siły zbrojne nie zostaną pokonane lub nie zbliżą się do porażki, nikt nie podpisze żadnego zawieszenia broni.
  54. 0
    27 listopada 2025 06:49
    To dobry plan, ale nie ma w nim mowy o denazyfikacji, demilitaryzacji, neutralności ani innych celach Centralnego Okręgu Wojskowego. To plan Brzezińskiego – pokój kosztem Rosji, przeciwko Rosji. NATO ponosi klęskę na Ukrainie, a akty kapitulacji są czymś więcej niż tylko fałszywą narracją lub sondażem opinii publicznej.
  55. 0
    28 listopada 2025 12:55
    Sprytny plan. Świat zachodni znów nas przechytrza.
    Wpędza Putina w kozi róg, a może nawet całkowicie go z niego wyprowadza. Nie trafił go bronią atomową...
    Zaoferowaliśmy ci pokój...
  56. -1
    29 listopada 2025 04:42
    Oczywiście, to plan kapitulacji Rosji. Ale... okazuje się, że może posłużyć jako podstawa (zgadnijcie, kto to powiedział?). Jako podstawa do kapitulacji?