Era tradycyjnych systemów obrony powietrznej dobiegła końca.

79 396 526
Era tradycyjnych systemów obrony powietrznej dobiegła końca.

Krótka wojna między Izraelem a Iranem w końcu ustąpiła miejsca innym wydarzeniom medialnym. Izrael wygrał, pomimo braku możliwości pozyskania precyzyjnej broni i konieczności skorzystania z pomocy USA. Iran przegrał – jego pozycja globalna i regionalna po wojnie była znacznie gorsza niż przed nią.

Ale niedawno na stronie internetowej 388. Skrzydła Myśliwskiego Sił Powietrznych USA pojawiła się krótka notatka o tym, jak piloci F-35 eskortowali bombowce B-2 Spirit Sił Powietrznych USA podczas operacji Midnight Hammer, czyli ataku amerykańskich bombowców i pocisków manewrujących rakiety Marynarka wojenna przeciwko Iranowi.



Podczas operacji myśliwce eskortowały bombowce, a ich głównym zadaniem było oczyszczenie strefy przelotu bombowców z systemów Obrona powietrzna, co może być niebezpieczne dla B-2.

Sam artykuł jest entuzjastyczną, utrzymaną w amerykańskim stylu relacją o tym, jak wspaniałe są amerykańskie myśliwce, ich piloci, amerykańska technologia, szkolenie pilotów i jak ogólnie wszystko jest wspaniałe.

Jednak w tekście artykułu znajduje się interesujący cytat dowódcy 34. Eskadry Myśliwskiej, która jest częścią skrzydła lotniczego, podpułkownika Aarona Osborne’a:

Naprawdę fajnie było zobaczyć myśliwiec wykonujący zadanie, do którego został zaprojektowany, podczas gdy oni [Irańczycy] próbowali nas namierzyć jakimś bardzo zaawansowanym technologicznie systemem obrony powietrznej i po prostu nie dali rady.

To ciekawe. Amerykanie spalili wszystkie systemy obrony powietrznej na swojej drodze. lotnictwo, ale okazuje się, że Irańczycy, ogólnie rzecz biorąc, widzieli ich, ale nie mogli wycelować. Słowo „celowanie” w oryginalnym cytacie Osborne'a sugeruje właśnie to.

Siły Powietrzne poinformowały, że żaden z irańskich systemów obrony powietrznej nie był w stanie wystrzelić pocisku, a samoloty USA wystrzeliły w ich kierunku 30 pocisków.

Siły Powietrzne USA nie poniosły żadnych strat.

Izrael również nie stracił ani jednego samolotu załogowego, choć wykorzystywał nie tylko F-35, ale także maszyny wyraźnie widoczne na ekranach radarów.

Wiadomo jednak, że podczas ataku sabotażowego przeprowadzonego przed izraelskim nalotem, nie wszystkie, a nawet większość irańskich systemów obrony powietrznej zostały zniszczone. Atak sabotażowy jedynie zapewnił zaskoczenie atakiem, po czym obrona powietrzna podjęła próbę zestrzelenia Izraelczyków, którzy bezczelnie i licznie wdarli się w irańską przestrzeń powietrzną. Udało im się zestrzelić dwa. warkotpodczas gdy większość Irańczyków zabitych w tej wojnie stanowili żołnierze artylerii przeciwlotniczej.


Przybliżone strefy działań irańskich systemów obrony powietrznej w 2018 roku. Różowe kółka oznaczają system S-300V, czerwone S-300PMU2, a pomarańczowe RAD. Bavar-373 był wówczas prototypem i nie jest uwzględniony na schemacie. W 2025 roku ten system obrony powietrznej był znacznie potężniejszy niż wówczas. Izraelczycy swobodnie operowali w strefach działań na północy kraju. Źródło: Irangeomil

Ważna uwaga: Amerykanie mogli przypisać swój sukces sygnaturze radarowej F-35A, ale Izraelczycy również używali samolotów o niskiej sygnaturze. Nie zbliżali się do atakowanych celów, lecz odpalali broń z dużej odległości, penetrując przy tym bardzo głęboko irańską przestrzeń powietrzną.


Obszar zasięgu irańskiego radaru pozahoryzontalnego Nazir w 2018 roku. Może on dostarczać obronie przeciwlotniczej dane o celach dalekiego zasięgu. Źródło: Irangeomil

Co w tym wszystkim jest ważne?

Wszystko jest bardzo proste i jednocześnie przerażające.

Od 1999 roku systemy obrony powietrznej nie są w stanie zestrzelić samolotów z państw, których siły powietrzne rzeczywiście przygotowują się do wojny.

W ciągu dziesięcioleci nieprzerwanej wojny powietrznej Zachód stracił w wyniku ataków rakietowych systemów obrony powietrznej tyle samolotów, ile Laos (jeśli rozumiesz, o czym mówię) mógł stracić w ciągu jednego dnia na początku jednej ze swoich największych wojen.

Era klasycznego systemu obrony powietrznej dobiegła końca. I to jest jedna z rzeczy, które chcą przed wami ukryć.

Oczywiście dotyczy to użycia systemów obrony powietrznej przeciwko krajom, które faktycznie przygotowują swoje siły zbrojne do wojny. Systemy obrony powietrznej pozostaną istotne w walce z samolotami innych krajów jeszcze przez długi czas, ale nas interesuje ta kwestia z innej perspektywy.

Era zerowych strat.


Przez ostatnie kilkadziesiąt lat Stany Zjednoczone, NATO i Izrael wielokrotnie przeprowadzały ofensywne operacje powietrzne przeciwko krajom posiadającym systemy rakiet przeciwlotniczych i systemy kontroli obrony powietrznej, które w niektórych przypadkach obejmowały całe ich terytorium.

Podczas tych wojen Jugosławia poniosła straty, z których nigdy się nie podniosła, straciła Kosowo, a demoralizacja jej ludności doprowadziła do jej ostatecznego rozpadu na Serbię i Czarnogórę. Irak został całkowicie okupowany w 2003 roku, dziesiątki tysięcy irackich żołnierzy zginęło w bitwie, cały sprzęt wojskowy armii irackiej został zniszczony na granicy, w Basrze, a podczas prawdziwej masakry, w którą pochód 1. Dywizji Piechoty USA w kierunku Bagdadu na lewym skrzydle ofensywy amerykańskiej i marines na prawym skrzydle zamienił się dla Irakijczyków.

Libia została po prostu całkowicie zniszczona i najwyraźniej w dającej się przewidzieć przyszłości historyczny nie zostaną przywrócone w przyszłości.

W Syrii Izraelczycy i Amerykanie robili, co chcieli, pomimo nieustannych prób zestrzelenia izraelskich najeźdźców przez obronę powietrzną kraju.

Ogólnie rzecz biorąc, amerykańskie przygody zmieniły mapę świata, a liczba ofiar śmiertelnych spowodowanych ich interwencjami od dawna sięga milionów.

I wszędzie strzelano do nich z Ziemi.

Przyjrzyjmy się teraz, ile samolotów utracono w tych gigantycznych wojnach.

Jugosławia: zestrzelono dwa samoloty (F-117 i F-16), jeden F-117 został uszkodzony na tyle, że nie można go było naprawić. Samolot powrócił do bazy.

Irak: Zestrzelono dwa zestawy rakiet przeciwlotniczych, samolot szturmowy A-10 został zestrzelony przez francuski zestaw rakietowy Roland-2 (inny samolot został utracony przez MANPADS), a jeden F-15E został stracony podczas nalotu z nieznanego powodu, prawdopodobnie przez ten sam typ zestawu rakietowego, ale nie jest to znane. Dwa kolejne brytyjskie i jeden amerykański samolot zostały omyłkowo zestrzelone przez amerykański zestaw rakietowy Patriot.
Libia – zero zestrzeleń.

W Syrii, podczas wieloletnich nalotów, Izrael nie stracił ani jednego samolotu. Wyjątkiem był potężny atak izraelskich sił powietrznych na Syrię w lutym 2018 r., w trakcie którego syryjskim działom przeciwlotniczym udało się zestrzelić jeden samolot.

Wszystkie pozostałe samoloty bojowe utracone w aktywnych fazach wojny między Zachodem a Izraelem zostały utracone w wyniku katastrof i wypadków lotniczych. Kilka zostało zniszczonych przez rebeliantów, gdy najeźdźcy odpoczęli i po prostu latali, jakby był pokój, ale było ich bardzo niewiele.

Oznacza to, że fakt, iż w latach 2003–2009 USA straciły w Iraku 29 samolotów, nie jest liczbą, która nas interesuje; trafił tam nawet system S-3 Viking, który spadł z pokładu lotniskowca.

A liczba zestrzelonych systemów rakietowych obrony powietrznej jest wymowna.

Przez długi czas wśród krajowych ekspertów wojskowych panowała (i nadal panuje) opinia, że ​​cały problem tkwi w przestarzałych systemach rakiet przeciwlotniczych i systemach kierowania obroną powietrzną.

W rzeczywistości jednak było to tylko częściowo prawdą: Jugosławia posiadała przestarzały pod względem sprzętu system rakiet przeciwlotniczych, ale wysoce zaawansowany system obrony powietrznej obejmujący cały kraj. W pewnym sensie system ten stał się „prekursorem” ukraińskiego systemu obrony powietrznej – rozproszonego i niewykrywalnego, bez pojedynczego centrum, którego zniszczenie mogłoby go „ukoronować”. Później Siły Zbrojne Ukrainy przyjęły podobne podejście w organizacji obrony powietrznej.

Podczas kampanii bombardowań NATO, ten system obrony powietrznej wystrzelił 800 ukierunkowanych pocisków przeciwlotniczych w kierunku samolotów NATO i pocisków manewrujących. NATO z kolei nigdy nie zdołało całkowicie stłumić ataku. Obrona powietrzna Jugosławii pozostała w gotowości bojowej do samego końca wojny, a nawet dłużej. Straty w pociskach SAM, choć poważne, nie były śmiertelne i nie spowodowały utraty skuteczności bojowej.

Okazuje się, że siły NATO zostały wykryte, ostrzelane i zaatakowane rakietami, ale rezultat był praktycznie zerowy. Tymczasem okazji było aż nadto: NATO przeprowadzało nawet 1000 lotów bojowych dziennie, a w powietrzu było mnóstwo celów do trafienia.

Iran obalił wszelkie mity o przestarzałej obronie powietrznej jako przyczynie odporności Zachodu i Izraela na ataki.

Kraj ten ma własny przemysł wysokozaawansowanych technologii i zaopatruje się w dość nowoczesne systemy obrony powietrznej.

Oprócz dużej liczby własnych systemów obrony powietrznej, Iran dysponował rosyjskimi systemami obrony powietrznej S-300PMU2 i Tor, a także własnymi nowszymi systemami, takimi jak Bavar-373, Raad i szeregiem innych.

Stare irańskie systemy obrony powietrznej Hawk/Mersad, pierwotnie zaprojektowane przez Amerykanów, zostały zasadniczo zmodernizowane do tego stopnia, że ​​z pierwotnego projektu pozostał tylko wygląd zewnętrzny, a same pociski były po prostu nowe, wyposażone w nowoczesną elektronikę.

A stary Hawk wcale nie był taki zły, jak niektórzy mogliby sądzić.


Różnica jest wyraźna. Na zdjęciu widać głowicę samonaprowadzającą Hawk SAM, taką, jaką była, gdy te pociski dotarły do ​​Iranu dawno temu. Zdjęcie: https://www.flugzeug-lexikon.de


I to jest to, co jest obecnie zainstalowane w pociskach tego systemu. Wszystko inne zostało zmodernizowane w tym samym stopniu, w tym pocisk, radar, urządzenia sterujące i cała reszta. Źródło jest pokazane na zdjęciu.

W Iranie doszło do konfrontacji między bardzo nowoczesnym systemem obrony powietrznej, który pod względem technologii niewiele ustępuje systemowi ukraińskiemu, a pod pewnymi względami nawet go przewyższa, a lotnictwem Izraela i Stanów Zjednoczonych.

W rezultacie zarówno Izrael, jak i Stany Zjednoczone działały spokojnie w przestrzeni powietrznej Iranu, jakby były u siebie, wykonały wszystkie swoje zadania (Izraelczycy – o ile ich broń była wystarczająca), zaatakowały z powietrza dziesiątki pozycji obrony powietrznej i nie poniosły żadnych strat, z wyjątkiem dwóch izraelskich drony.


Irański system obrony powietrznej Raad (system rakietowy podobny do Buk) został zauważony przez izraelski dron powietrzny na drodze w pobliżu Teheranu, w zasięgu irańskich systemów obrony powietrznej S-300 i Bavar-373. Został on później zniszczony w nalocie. Zdjęcie: defense-blog.com

Ale w jaki sposób?

I tu zaczyna się najbardziej nieprzyjemna część.

W 1991 roku w Iraku USA i ich sojusznicy w ciągu pierwszych kilku godzin pozbawili Irak systemu kontroli obrony powietrznej, zamieniając iracką obronę powietrzną w zbiór niepowiązanych ze sobą dywizji SAM i oddzielnych systemów.

Jednakże w sumie podczas wojny USA straciły 38 samolotów wszystkich typów w wyniku ostrzału naziemnego, kolejny został zestrzelony przez MiG-25 w bitwie powietrznej, a reszta została utracona z przyczyn technicznych.

Osiem lat później rozpoczęła się era niemal zerowych strat w systemach rakietowych obrony powietrznej, która trwa do dziś.

Wśród „nielojalnych” ekspertów, skłonnych wątpić w naszą wielkość, panuje pogląd, że problem tkwi w zaawansowanych metodach rozpoznania elektronicznego, tłumienia systemów obrony powietrznej, zagłuszania i stosowania rakiet przeciwradarowych.

Oczywiście, takie metody i środki istnieją, są stosowane i okazują się skuteczne, są ciągle udoskonalane, ale nie o to chodzi.

Zachód zrobił wszystko, co konieczne, by osłabić obronę powietrzną w Iraku, na poziomie technicznym porównywalnym z wojną w Jugosławii, ale wynik był inny.

Nie mając precyzyjnych informacji o przyczynach gwałtownego wzrostu efektywności, spróbujmy wcielić się w rolę analityków wywiadowczych i odpowiedzieć na jedno proste pytanie.

Czy istniały jakieś środki ochrony samolotów przed pociskami przeciwlotniczymi, których nie zastosowano w Iraku w 1991 r., ale później stosowano je wszędzie?

I po krótkich poszukiwaniach odpowiedź jest prosta – tak, takie lekarstwo istnieje.


Zadajmy sobie pytanie testowe: czy samoloty zestrzelone lub uszkodzone na tyle, że nie nadawały się do naprawy w Jugosławii, były wyposażone w tę broń, czy też nie?

Odpowiedź jest tylko jedna.

Co więcej, nieco później okaże się, że wszystkie samoloty, które Zachód stracił w wyniku ostrzału rakietami przeciwlotniczymi w wojnach po upadku Jugosławii, zostały utracone w sytuacji, w której nie udało się w pełni wykorzystać potencjału tej broni.

I jedyny, który zaginął w Jugosławii, najwyraźniej, i to także zostanie pokazane.

Ta broń to holowany wabik powietrzny (ATD). To właśnie użycie ATB było prawdziwą nowością w Jugosławii; w Iraku wabiki nie były dostępne.

Wszystko inne było podobne, jeśli nie takie samo.

I właśnie w tym produkcie tkwi różnica.


Krok pierwszy – ABL


Holowany wabik to wabik holowany za samolotem na giętkiej lince. Jego emitowany sygnał naśladuje sygnał naprowadzania pocisku ziemia-powietrze odbity od samolotu-celu. W rezultacie pocisk jest naprowadzany na wabik i detonuje w miejscu, w którym jego głowica nie jest w stanie uszkodzić samolotu. Wabik zostaje następnie zniszczony.

Zazwyczaj samolot przenosi jedną pułapkę na jednym punkcie podwieszenia. brońZwykle jest zawieszony, ale zostaje zwolniony przed wlotem w strefę niebezpieczną. Wabik ledwo przeszkadza w manewrowaniu samolotem.


Ilustracja przedstawiająca holowany samolot. Źródło: Raytheon

Wabik to po prostu nadajnik. Sygnał, który ma emitować, jest generowany na pokładzie samolotu i przesyłany do wabika w jego ostatecznej formie. W przypadku starszych wabików odbywa się to za pomocą kabla miedzianego, a w przypadku najnowszego amerykańskiego AN/ALE-70 – światłowodu.

Teoretycznie wabik jest w stanie chronić samolot nie tylko przed głowicą naprowadzającą pocisku przeciwlotniczego, ale także przed głowicą naprowadzającą pocisku powietrze-powietrze naprowadzanego radarem.

Co prawda, nie zostało to przetestowane w warunkach bojowych, ale twórcy takich pocisków i osoby zajmujące się planowaniem operacyjnym samolotów bojowych powinny to wziąć pod uwagę. Możliwe, że era pocisków obrony powietrznej jeszcze się nie skończyła.


Holowany wabik AN/ALE-55 pod skrzydłem myśliwca F-16. Zdjęcie: Wikipedia

Wprowadzenie pułapek było najbardziej rozpowszechnioną i niedocenianą innowacją wojny w Jugosławii poza Zachodem.

Naturalnie, sam Zachód nie mówi o faktycznej skuteczności wabików — wszystkie źródła podają, że wabiki są skuteczne przeciwko pociskom naprowadzanym radarowo, a czasami podawane są pewne faktyczne dane, ale wszystko to bez żadnego wskazania na ich rzeczywistą rolę w ochronie zachodnich i izraelskich samolotów w walce.


Eurofighter Typhoon w locie z rozłożonym holowanym wabikiem. Zdjęcie: The Aviationist

Co więcej, najwyraźniej obawiając się, że oczy rosyjskich „decydentów” zostaną siłą otwarte na trudną rzeczywistość, ZACHÓD NIE UDZIELA UKRAINIE.

Z jednej strony, życie Ukraińców nie ma dla ludzi Zachodu żadnej wartości; postrzegają ich jedynie jako ludzką amunicję i nic więcej. Z pewnością nie są oni uważani za ludzi na Zachodzie, a w umysłach zachodnich strategów nie są nawet zwierzętami, lecz po prostu zbędni. Niemniej jednak fakt jest interesujący i pouczający: ukraińskie F-16 swobodnie przelatujące przez strefę ostrzału S-400 i przeprowadzające ataki rakietowe i bombowe na każdego, zaniepokoiłyby nawet rosyjskie władze, przynajmniej gdyby działania te były regularne i systematyczne. I właśnie tak by się stało.

Nikt nie chce alarmować rosyjskich władz przed „wycofaniem się” Rosji z europejskiego teatru działań wojennych, dlatego też nadal panuje błogi spokój, podczas gdy personel ukraińskich sił powietrznych nadal od czasu do czasu pali fortepiany.

Krajowa nauka wojskowa nie jest niezależnie zainteresowana skutecznością ABL.

Teraz jednak budzą duże zainteresowanie w Chinach.

Mimo że NATO obecnie skupia się przede wszystkim na przygotowaniach do przyszłej konfrontacji lub wojny z Rosją, Chińczycy zdają sobie sprawę, że oni również mogą być zmuszeni do walki, i to nie tylko z europejską „mieszanką” małych państw.

Dlatego obecnie w chińskiej prasie specjalistycznej można bez trudu znaleźć wiele badań i modeli na temat rzeczywistej skuteczności ABL.

Chińczycy nie chcą brać udziału w poważnej wojnie, nie będąc przygotowanymi; jest to dla nich niepokojące i starają się podnieść swoją gotowość bojową do akceptowalnego poziomu.

Najwyraźniej zdali sobie sprawę, że to właśnie ABL stała się główną przyczyną „ery zerowych strat” i teraz bardzo poważnie pracują nad tym problemem.

Dobrze, że naszemu krajowi nie grozi wojna z wrogiem, który dysponuje nowoczesnym lotnictwem i którego motywacją jest właśnie wojna, a nie różnego rodzaju popisy, prawda?

Analiza zestrzelonych.


A mimo to od 1999 r. sześć samolotów z krajów rozwiniętych zostało zestrzelonych przez rakiety przeciwlotnicze (w tym trzy przez własne – Amerykanie zestrzelili jeden własny i dwa brytyjskie samoloty w Iraku w 2003 r.).

Ale te strzelaniny są niezwykle pouczające.

Dwa F-117 utracone w Jugosławii (jeden powrócił do bazy i oficjalnie nie jest uznawany za zestrzelony, ale będziemy go liczyć, ponieważ samolot spisano na straty) nie miały na pokładzie żadnych wabików i działały w oparciu o technologię stealth.


F-117 spisywały się dobrze – dwa zestrzelenia na liczbę lotów bojowych, jakie wykonały, byłyby zaszczytem dla każdej siły powietrznej. Amerykanie jednak uznali, że to za mało. A zresztą, kto w ogóle potrzebuje takiego samolotu, skoro każdy samolot może być teraz niezniszczalny?

Pozostał jeden F-16.

Trudno powiedzieć, jak Jugosłowianie sobie z tym poradzili.

Ale wiemy, że po pierwsze, często działali w pogoni. Być może tak było i tym razem.

Co więcej, istnieją sprzeczne informacje, że niektóre systemy obrony powietrznej S-125 zostały zmodernizowane i wyposażone w kamery termowizyjne. Jeśli samolot zostanie wykryty przez radar OVT, a pocisk zostanie odpalony i naprowadzony za pomocą kanału termowizyjnego, można obejść czynnik pozorny. Pojawiają się jednak również twierdzenia, że ​​nie użyto kamer termowizyjnych.


System rakietowy S-125 z 250. Brygady Obrony Powietrznej Armii Jugosławii, ten sam, który zestrzelił F-117 i F-16. Nie wiemy na pewno, kto uszkodził pozostałe F-117. Nie wiemy również, czy system rakietowy miał kamery termowizyjne. Wiemy jednak, że przynajmniej załoga Zoltana Daniego, która zestrzeliła F-117 pułkownika Dale'a Zilko, miała wyjątkowo wysoki poziom wyszkolenia bojowego. Otwarcie komór bombowych na kilka sekund i wykonanie pojedynczego nurkowania przez gęste, wilgotne chmury wystarczyło, aby trafić w cel, którego ich radar inaczej nie wykryłby. Nietypowy przypadek, delikatnie mówiąc.

Faktem jest jednak, że w ciągu 78 dni bombardowań i setek lotów bojowych dziennie, dwa z trzech straconych samolotów nie były wyposażone w wabiki, tak jak je przewidziano.

Interesujące są również zestrzelenia w Iraku w 2003 roku.

Nie będziemy rozmawiać o brytyjskim Tornado i amerykańskim F/A-18 zestrzelonych przez amerykańskie systemy obrony powietrznej Patriot — jest mało prawdopodobne, aby piloci zestrzelonych samolotów użyli wabików w ramach własnej obrony powietrznej, i mało prawdopodobne, aby Amerykanie nie byli przygotowani na walkę ze sprzętem obronnym, o którym wiedzą wszystko.

Ale trzy zaginione amerykańskie samoloty są o wiele ciekawsze.

Jeden samolot A-10 został zestrzelony przez wyrzutnię rakietową Roland-2 (drugi został zestrzelony przez MANPADS, w tym przypadku również żaden wabik by nie pomógł).

I tu znów pojawia się konkret.


Wyrzutnia przeciwlotnicza Roland-2C SAM, wersja do obrony punktowej, zamontowana na podwoziu ciężarówki. Uważa się, że ta wyrzutnia zestrzeliła samolot szturmowy A-10 nad Bagdadem. Specyfika naprowadzania pocisków rakietowych tego pojazdu sprawia, że ​​pociski przeciwlotnicze są bezużyteczne. Prawa autorskie do zdjęcia.

Roland-2 posiada kombinowany system naprowadzania: pocisk może być naprowadzany za pomocą kanałów radarowych, optycznych i podczerwonych, które są zintegrowane w systemie. Z kolei pocisk jest sterowany przez sam pojazd bojowy i naprowadzany na cel przez system obrony powietrznej.

Połączenie tych cech sprawia, że ​​pułapka jest bezużyteczna — operator musi jedynie użyć celownika optycznego lub podczerwieni i to wszystko.

Nie wiadomo, jak było z F-15E, ale sami Amerykanie przypuszczają, że był to również system obrony powietrznej Roland-2.

Nic nie wiemy o ostatnim izraelskim myśliwcu F-16I zestrzelonym przez syryjską obronę powietrzną.

Ale nawet jeśli w tym przypadku nie ma związku z zastosowaniem lub niezastosowaniem ABL, to jest to tylko jeden taki przypadek od 1999 r.

Cóż, jeden samolot na kilka milionów zabitych i kilka krajów zrównanych z ziemią może zostać utracony, nawet jeśli zrobiono wszystko, aby zapewnić jego bezpieczeństwo, prawda?

Wszystkie te incydenty, z wyjątkiem dwóch z udziałem F-16 (w Jugosławii i Syrii), miały miejsce w warunkach, w których użycie wabika było niemożliwe (jak w przypadku F-117) lub nie mogło zapewnić pożądanej ochrony (na przykład przed Rolandem-2). Jeden z F-16 został prawdopodobnie ostrzelany w pościgu, co znacznie zmniejsza skuteczność wabika ze względu na kierunek, w którym rozprzestrzeniły się odłamki pocisku. Możliwe jest również, że pocisk został namierzony za pomocą kamery termowizyjnej, co dodatkowo zmniejsza szanse na skuteczność wabika.

A o żadnym z nich nic nie wiemy.

Fakty te wskazują na następujące kwestie.

To właśnie wabiki zapoczątkowały „erę zerowych strat”. Zredukowały one skuteczność wszystkich istniejących systemów obrony powietrznej przed załogowymi statkami powietrznymi niemal do zera.

To oni zakończyli erę systemów obrony powietrznej jako takich, redukując je do drugorzędnych systemów obrony zdolnych do zestrzeliwania jedynie pocisków rakietowych i bomb szybujących. I to nie wszystkich.

Nawiasem mówiąc, F-117 zostały wycofane ze służby po Jugosławii właśnie dlatego, że nie były już potrzebne – nie chowały się już przed pociskami SAM; i tak nigdzie by nie poleciały. Zamiast zezłomować, trafiły do ​​magazynów, ponieważ istniało ryzyko, że któryś kraj zdecyduje się na walkę z tą bronią. Ale jak dotąd nikt tego nie zrobił, a F-117 leżą nieużywane.

Pułapki były dopiero początkiem.

Przedostatni gwóźdź do trumny


Pułapka stała się tym, co w języku angielskim określa się mianem „game changera” – czymś, co przerywa i całkowicie zmienia bieg „gry”, ale nie tylko ze względu na możliwości, jakie sama w sobie stwarza.

Pułapka nadała nową jakość tradycyjnym środkom ochrony samolotów, które istniały już wcześniej i rozwijały się niezależnie.

Aby zrozumieć, jak to wszystko działa, przyjrzyjmy się działaniu izraelskiego kompleksu obronnego, który składa się z:

- System kontenerowy elektroniczna wojna EL/L-8212 lub EL/L-8222;
- System obrony przeciwlotniczej EL/L-8260;
- Systemy ostrzegania przed promieniowaniem EL/L-8265;
- Holowany samolot-wabik EL/L-8270.

Zasobnik ELTA EL/L-8212 (8222 to inna wersja tego samego produktu) to bardzo kompaktowa stacja zagłuszająca pociski powietrze-powietrze o wielkości pocisku rakietowego, ważąca zaledwie 100 kg. Utrudnia ona użycie pocisków naprowadzanych radarowo przeciwko samolotom. Stacja wykrywa emisje, identyfikuje rodzaj broni przeciwlotniczej z biblioteki, wybiera zakres częstotliwości do zagłuszenia, a następnie zagłusza.

Wszystkie czynności wykonywane są automatycznie, ustawienia stacji można przeprogramować bezpośrednio w trakcie lotu.


System walki elektronicznej ELTA EL/L-8222 pod skrzydłami indyjskiego myśliwca Tejas. Głupi Indianie, oni też wierzą, że ich samolot będzie musiał walczyć.

System obrony powietrznej EL/L-8260 steruje i integruje system ostrzegania radarowego, system ostrzegania laserowego, system wykrywania nadlatujących pocisków oraz automatycznie rozmieszcza wyżej wymieniony zasobnik walki elektronicznej, pasywne zakłócenia, zarówno podczerwone, jak i antyradarowe (folia), kierunkowe systemy tłumienia dla systemów naprowadzania na podczerwień itp.

System ostrzegania przed radarem EL/L-8265 nie jest tym samym, którego używamy do własnych celów. System nie tylko wykrywa napromieniowanie samolotu, ale także to, przez co jest ono napromieniowywane, a jeśli jest to radar naziemny, to skąd pochodzi, wyświetlając lokalizację radaru wroga na mapie taktycznej. W razie potrzeby urządzenie może również sterować środkami zaradczymi.

I - jako ostatnia linia obrony - pułapka.

Samolot wyposażony w te wszystkie systemy początkowo pokaże pilotowi, że jest „śledzony” przez radar, co skłoni go do podjęcia natychmiastowych działań, takich jak gwałtowny zwrot w kierunku ziemi. Automatycznie aktywowane systemy obronne utrudnią zarówno namierzenie samolotu, jak i namierzenie jego głowicy samonaprowadzającej pocisku ziemia-powietrze (lub pocisku powietrze-powietrze naprowadzanego radarem). Jeśli jednak wróg w jakiś sposób przechytrzy wszystkie te systemy obronne, głowica samonaprowadzająca pocisku, która i tak znajduje się w złożonym środowisku zakłócającym tworzonym przez wszystkie te systemy obronne, „wychwyci” sygnał z radaru znacznie silniejszy niż ten, który zostałby odbity od kadłuba samolotu. I namierzy go.

Pułapka zamknęła ostatnie luki, które były już w dużej mierze, choć nie całkowicie, osłonięte innymi systemami obronnymi.

Nie ma tajemnicy, że izraelskie samoloty są odporne na ostrzał z broni samopowtarzalnej. To proste, trzeba to po prostu zrobić.

Podobnie jest w przypadku Amerykanów, różni się tylko tym, że producenci podsystemów samolotu są inni.


Wizualizacja komputerowa izraelskiego wabika XGuard-RT firmy Rafael, zaprojektowanego w celu ochrony dużych i ciężkich samolotów, np. transportowców wojskowych, przed systemami obrony powietrznej.

Wszystkiego powyższego nie należy mylić z systemami tłumienia radarów, które Izrael i Zachód wykorzystują w operacjach tłumienia i niszczenia obrony powietrznej.

To jest właśnie środek samoobrony dla samolotów bojowych.

Zupełnie inną kwestią są systemy walki elektronicznej wykorzystywane do atakowania rakietowych systemów obrony powietrznej. I nie chodzi tu o nie, ale o możliwości każdego samolotu bojowego, niezależnie od misji, jaką wykonuje.

Amerykanie stosują różnego rodzaju wabiki, a nawet urządzenia łączone w stacji kontenerowej do zagłuszania i wabików, tak aby wszystkie systemy obronne znajdowały się w jednym punkcie podparcia broni. Faktem jest jednak, że teraz nawet samolot stealth jest niemal niezniszczalny.

Jugosłowianie byli w stanie zestrzelić F-16, ponieważ jego systemy obronne po prostu nie mogły się równać z tym, co dzisiaj znajduje się w kadłubie F-16.

W tamtych czasach wabiki uratowały setki samolotów namierzonych przez pociski przeciwlotnicze, ale nie udało im się uratować ani jednego samolotu, który je miał lub powinien mieć. Ponieważ tam, w powietrzu nad Jugosławią, wabiki były podstawowym środkiem ratunkowym.

Obecnie jest to ostatnia linia obrony pojedynczego samolotu, przez którą rakieta musi jeszcze „przebić się”.

Jeśli jednak uda jej się przebić, wpadnie w pułapkę.

Każdy specjalista może to wszystko porównać z krajowymi SPS-ami - stacjami zagłuszającymi samoloty - i komentarz jest tu zbędny.

Teraz możesz wsiąść do samolotu linii zachodnich lub izraelskich tylko, jeśli masz szczęście.

Ostatni gwóźdź do trumny


Wróćmy teraz do operacji „Midnight Hammer”. Irańczycy nie wystrzelili ani jednego pocisku.

Ich radary wykrywające cele na falach długich były w stanie wykryć amerykańskie samoloty stealth.

Nie mogli jednak do nich strzelać, ponieważ radary naprowadzające rakiety miały wyższe częstotliwości operacyjne.

Technologia Stealth, wyśmiewana przez krajowych propagandzistów, jest, jak odkryli irańscy naukowcy zajmujący się bronią przeciwlotniczą i nuklearną, całkiem skuteczna.

Amerykanie postawili na technologię stealth i zwyciężyli, ale nie sądzę, żeby powrócili do takiego samego podejścia, jakie zastosowali w przypadku F-117.

Nighthawk był ślepy.

F-35A posiada potężny system rozpoznania, zapewniający pilotowi świadomość sytuacyjną na dużych odległościach. A pod względem zdolności wykrywania radarów operacyjnych, samoloty te z pewnością dorównują izraelskim F-16. Amerykanie zintegrowali najnowsze modyfikacje pocisków przeciwradarowych AGM-88 HARM już w 2024 roku i teraz jest to już ukończone.

Stealth tworzy kolejną linię obrony, którą muszą pokonać strzelcy przeciwlotniczy.

Teraz muszą jakoś wycelować.

Zasadniczo system SAM wykrywa cel za pomocą jednego radaru i namierza go za pomocą drugiego. W terminologii rosyjskiej stacja wykrywania celu nazywana jest „stacją wykrywania celu” (TAS), a stacja naprowadzania pocisków rakietowych (MGS) – „stacją naprowadzania pocisków rakietowych”.

Rosja zainwestowała znaczne środki w radary zdolne do wykrywania celów powietrznych stealth i poczyniła znaczące postępy. Dotyczy to zarówno radaru wykrywania celów w systemie SAM, jak i innych radarów służących do ich oznaczania.

Siły Zbrojne Rosji dysponują radarami pozahoryzontalnymi, radarami pasywnymi i szeroką gamą radarów wykrywających cele na różnych wysokościach.

Cały ten sprzęt może działać wspólnie, z bardzo oddalonych pozycji, i niezależnie od stopnia stealth wrogiego samolotu, zostanie on wykryty niemal natychmiast. W przeciwieństwie do wojsk lądowych, artylerzyści przeciwlotniczy dysponują skutecznymi, sprawdzonymi w boju (również na Ukrainie) zautomatyzowanymi systemami kierowania obroną powietrzną.

Ale nie ma gwarancji, że nawet my, z naszą technologią, będziemy w stanie namierzyć cel. Ponieważ fizyki nie da się oszukać, a radar musi pracować na wyższych częstotliwościach niż system namierzania celu.

W przeciwnym razie nie będziesz w stanie celnie celować. A tryb Stealth jest w tym przypadku najskuteczniejszy.

Czynnik ten będzie musiał zostać specjalnie obejście poprzez masowe wdrażanie środków, których obecnie nie ma w operacyjnych systemach obrony powietrznej.

Ale nawet jeśli się powiedzie, to najpierw pojawi się czynnik zakłócający dla głowicy naprowadzającej SAM.

A obciążeniem będzie konieczność uchwycenia celu trudno wykrywalnego i o bardzo małym przekroju skutecznym radaru.

A jeśli go przechwyci, odbierze na swojej antenie ten sam sygnał, jakby odbity od samolotu, ale silniejszy, z wabika AN/ALE-70, którego cztery egzemplarze są normalnie przenoszone przez myśliwce F-35 bez względu na modyfikację.

I tutaj nic nie pomoże pociskowi naprowadzanemu radarowo.


Mały, dwuskrzydłowy właz F-35 służy do odpalania flar IR, natomiast większy, lekko otwarty właz służy do wypuszczania holowanych wabików AN/ALE-70, których samolot przewozi cztery. Zdjęcie: Steve Fortson

Amerykanie mają już jednak w zanadrzu o wiele bardziej zaawansowane scenariusze taktyczne, gdy na przykład część samolotów z wabikami ściąga uwagę załóg obrony przeciwlotniczej, a część z rakietami przeciwradarowymi na niskiej wysokości, z wyłączonymi radarami, nie ujawniając się w żaden sposób, po otrzymaniu informacji od grupy dywersyjnej, wylatuje, by zaatakować system obrony przeciwlotniczej.

A ta taktyka już została opracowana.

A jeśli uda im się wystrzelić w ich kierunku rakietę, to mają też przygotowane pułapki.


Jednostki systemu wabiącego AN/ALE-70 rozmieszczone na samolocie F-35 oraz sam wabik bez kabla. Zdjęcie: BAE Systems

A przed nami jeszcze mniej widoczne F-47 oraz bardziej widoczne i łatwiejsze do zestrzelenia, ale powszechnie dostępne, tanie i bezzałogowe FQ-44 Furys, które ze względu na niską cenę i brak pilotów na pokładzie mogą dosłownie zmiażdżyć każdego przeciwnika, zupełnie nie zważając na straty własne.

Jeśli ktoś nie zrozumiał, to jest koniec historii broni takiej jak tradycyjny system rakiet przeciwlotniczych. W zasadzie.

Wyjście do supersystemu


Spektakularny, globalny debiut krajowego systemu obrony powietrznej S-75 w latach 60. XX wieku uczynił tę klasę broni masowo produkowanym, zaawansowanym technologicznie narzędziem, definiując oblicze wojny powietrznej. Począwszy od samolotów U-2 Powers, krajowe systemy obrony powietrznej zestrzeliły tysiące samolotów produkcji zachodniej. Bez systemów obrony powietrznej zwycięstwo w Wietnamie byłoby niemożliwe.

Systemy SAM, zarówno morskie, jak i lądowe, były również rozwijane na Zachodzie.


14 lutego 1968 roku. Pocisk ziemia-powietrze (SAM) S-75 eksplodował w pobliżu F-105D nad Wietnamem. Samolot wydawał się uciec, ale w rzeczywistości był podziurawiony fragmentami głowicy, a jego pilot, Robert Malcolm Elliott, już nie żył. Jego ciało odnaleziono dopiero w 1998 roku. Nasi inżynierowie mają wiele powodów do dumy, ale nie możemy kurczowo trzymać się przeszłości. Era pocisków SAM wciąż trwa, na czarno-białych fotografiach, i najlepiej szybko to zrozumieć. Zdjęcie: Siły Powietrzne USA

Pod koniec lat 70. i na początku lat 80. XX wieku rosnąca złożoność i koszty samolotów bojowych oraz systemów rakiet przeciwlotniczych zmusiły kraje zachodnie do wyboru między rozwojem naziemnych systemów obrony powietrznej jako klasy broni a rozwojem samolotów myśliwskich jako środka zapewniającego zarówno obronę powietrzną, jak i prowadzenie działań ofensywnych.

Wybór padł na korzyść wojowników.

Nie oznaczało to całkowitego zatrzymania rozwoju systemów obrony przeciwlotniczej na Zachodzie. Jednak nastąpiło znaczne spowolnienie, ponieważ zasoby w tym obszarze były ograniczone.

ZSRR poszedł własną drogą, przeznaczając znaczne środki na rozwój systemów obrony przeciwlotniczej. Post-sowiecka Rosja również przeznaczyła znaczne środki na ten obszar. Dziś w końcu zobaczyliśmy, jakie decyzje podjęły poszczególne strony.

W obliczu żałosnego systemu obrony powietrznej, wykorzystującego w Iraku w 1991 roku głównie radziecki sprzęt, i ekstrapolując straty na walkę z nowocześniejszym i mniej scentralizowanym wrogiem, pozbawionym jednego centrum dowodzenia, którego neutralizacja natychmiast sparaliżowałaby całą obronę powietrzną (jak w przypadku irackiego systemu KARI), Amerykanie postanowili stworzyć sytuację, w której nie miało znaczenia, jak nowoczesne i skuteczne były systemy obrony powietrznej przeciwnika. Co więcej, w tych warunkach nie miało znaczenia również to, czy obrona powietrzna została w ogóle stłumiona.

Na przykład jugosłowiańska obrona powietrzna przeżyła kraj, w którym działała.

Zachód i Izrael „weszły do ​​supersystemu” – biorąc pod uwagę posiadaną przez nich technologię i stosowaną taktykę, nie ma znaczenia, czy wróg posiada systemy obrony powietrznej, czy nie, czy są nowoczesne, czy nie, czy wykryją cel, czy nie, czy mogą wystrzelić w jego kierunku pocisk przeciwlotniczy, czy nie.

Wszystko to stało się nieistotne, bo i tak rakieta nie trafiłaby w samolot.


I tak się nie dzieje – liczba samolotów USA, NATO i Izraela zestrzelonych przez systemy rakietowe obrony powietrznej w latach 1999–2025 mówi sama za siebie. I to nie jest fantazja o przyszłości, to już historia. Ludzie, którzy tego dokonali, już umierają ze starości, a piloci, którzy bez większego ryzyka po raz pierwszy stanęli naprzeciw ostrzału rakietowego z ziemi, dawno przeszli na emeryturę.

Ale przegapiliśmy to wszystko, bo nadal zabieraliśmy nasze S-400, Buki i inne maszyny na pokazy.

W zasadzie wszystko, o czym wspomniano powyżej, jest już od dawna jasne, ale powinniśmy byli poczekać, aż obrona powietrzna kraju dysponującego licznymi, nowoczesnymi systemami obrony powietrznej i łącznością zostanie zniszczona, i dopiero wtedy poznać fakty i liczby opisujące tę porażkę. W przeciwnym razie, zamiast sensownej reakcji, wybuchłaby fala histerii w stylu: „Jak śmie autor kwestionować nasze podejście do budowy obrony powietrznej?”.

W Iranie ta katastrofa stała się rzeczywistością. A fakty zaczynają teraz wychodzić na jaw.

Systemy SAM nie stały się w zasadzie bezużyteczne.

Codziennie zestrzeliwują ukraińskie rakiety i drony w ogromnych ilościach. Zestrzelili też ukraińskie samoloty, również w dużych ilościach.

Problem polega na tym, że nie będą w stanie zestrzeliwać zachodnich samolotów.

Bo rakiety w większości ich nie trafią. Z pewnością nie jesteśmy Irańczykami ani Jugosłowianami, a zestrzelimy pewną liczbę F-35 i Eurofighterów.

Być może uda nam się ograniczyć ich straty do kilku procent początkowej liczby samolotów użytych w bitwie.

Złagodzimy pierwszy cios z Zachodu i zabijając załogi systemów rakietowych obrony powietrznej, zyskamy trochę czasu dla wojsk lądowych na ogarniętych wojną teatrach działań wojennych, być może nawet więcej niż jeden dzień.

Ale co nam to ostatecznie da poza satysfakcją moralną?

Tak, podobna historia będzie miała miejsce w przypadku rakiet powietrze-powietrze naprowadzanych radarowo. Jednak stworzenie nowych pocisków dla samolotów jest łatwiejsze i szybsze niż stworzenie jakichkolwiek pocisków lądowych, które mogłyby być skutecznie użyte przeciwko Zachodowi i Izraelowi. Jest to szczególnie ważne, biorąc pod uwagę, że pociski lotnicze wymagają jedynie innych głowic naprowadzających (choć nawet to będzie stanowiło wyzwanie, zaczynając od niemożności rozpoznania problemu).

To drugie prawdopodobnie dałoby się osiągnąć, wykorzystując m.in. istniejące zasoby... Ale żeby to zrobić, najpierw musimy uznać problem, a w Laosie sytuacja jest jasna.

Tak czy inaczej, wszyscy zostaliście ostrzeżeni.

Przynajmniej teraz mamy tę wiedzę.
526 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. Komentarz został usunięty.
  2. + 32
    11 grudnia 2025 03:47
    Nie zgadzam się z autorem...musimy szukać nowych metod i sposobów naprowadzania i celowania rakietami na cele.
    Nigdy nie mów nigdy".
    Dlaczego nie zastosować selekcji, filtrowania fałszywych sygnałów, akustyki, podczerwieni, radaru i metod łączonych w różnych kombinacjach z przetwarzaniem AI.
    Potrzebne są systemy o dużej mocy obliczeniowej do przetwarzania informacji.
    Ten, kto szuka, zawsze znajdzie sposób, by stawić opór wrogowi.
    1. -5
      11 grudnia 2025 04:19
      Do drona dołączyli rakietę – tanio i przyjemnie.
      1. + 17
        11 grudnia 2025 04:37
        Cytat: Darkdimon
        Do drona dołączyli rakietę – tanio i przyjemnie.

        To tylko taktyka straszenia. Możesz po prostu dołączyć rakietę, oczywiście, ale to nic nie da.
        1. -7
          11 grudnia 2025 05:02
          Jeden już został zestrzelony. Nie jest pewne, czy to był dron, ale jednego stracili.
          1. +3
            11 grudnia 2025 05:44
            Cytat: Darkdimon
            Jeden już został zestrzelony. Oczywiście nie jest prawdą, że to był dron.

            Nie znasz się na tym, ale przypisujesz to czemuś, co fizycznie nie mogło się wydarzyć. Czy wiesz w ogóle, jak używa się pocisków powietrze-powietrze z głowicami naprowadzającymi na podczerwień? Co jest do tego potrzebne? Na przykład, samolot musi mieć system chłodzenia głowicy naprowadzającej, który aktywuje się przed wystrzeleniem pocisku. Aby to zrobić, cel musi zostać wykryty i śledzony, podczas gdy głowica naprowadzająca stygnie i zaczyna namierzać cel, po czym pocisk zostaje wystrzelony na sygnał dźwiękowy. Gdzie widziałeś jakiekolwiek środki wykrywania głowicy naprowadzającej na podczerwień w Geranium?
            1. + 11
              11 grudnia 2025 06:25
              R-60 ma niechłodzoną głowicę naprowadzającą OGS-60TI.
              R-60M ma chłodzoną głowicę naprowadzającą OGS-75.
              Naturalnie, cechy pierwszego są gorsze.
              1. +2
                11 grudnia 2025 06:31
                Cytat od: stary_pferd
                R-60 ma niechłodzoną głowicę naprowadzającą OGS-60TI.

                Wątpię, żeby w ogóle pozostały na wolności, chyba że w muzeum. Jeśli tak, to jakikolwiek sensowny termin przydatności do użycia wygasł w latach 90.
              2. 0
                11 grudnia 2025 10:20
                Cytat od: stary_pferd
                R-60 ma niechłodzoną głowicę naprowadzającą OGS-60TI.
                R-60M ma chłodzoną głowicę naprowadzającą OGS-75.
                Naturalnie, cechy pierwszego są gorsze.

                Pytanie od osoby bez doświadczenia w technologii rakietowej: Jaki jest efektywny zasięg odłamków pocisku przeciwlotniczego w momencie detonacji? Jak daleko od samolotu leci holowany wabik?
                1. +4
                  11 grudnia 2025 11:07
                  Zależy to od pocisku i samolotu. Na przykład pocisk 9M38 z pocisku Buk ma odłamki wystające pierścieniowo z korpusu, co oznacza, że ​​lot na odległość kilkudziesięciu metrów do wabika prawdopodobnie ochroni samolot.
                2. +8
                  11 grudnia 2025 12:24
                  Głowice 5Zh92 i 93 wyświetlają wskaźnik „normalnego chybienia” po detonacji w odległości 100 metrów lub mniejszej od linii widzenia pocisku i celu na samolocie. Podałem te głowice jako przykład. Szybowiec można holować, ale latanie na uwięzi jest mało pożądane.
                  1. +4
                    11 grudnia 2025 13:42
                    Cytat: Aleksiej_1954
                    Można holować szybowiec, ale latanie na uwięzi nie jest zbyt interesujące.

                    Też się nad tym zastanawiałem. Jaka jest maksymalna prędkość, jaką może osiągnąć samolot z podłączonym symulatorem? I czy może wykonać manewr obrony przeciwrakietowej? I, co ważne, w jakiej odległości od samolotu wisi symulator?
                3. +3
                  12 grudnia 2025 02:09
                  W przypadku systemu S-300 (z ładunkiem wybuchowym o masie 120 kg) „gwarantowane trafienie” musi wynosić 7 metrów lub mniej. Za celowe trafienie uznaje się trafienie z odległości 15 metrów.
                  O ile wiem, pułapki te są holowane w odległości 100–150 metrów od samolotu.
                  1. 0
                    14 grudnia 2025 23:14
                    Cytat od Pawła
                    Do systemu S-300 (z ładunkiem wybuchowym o masie 120 kg)

                    Który system S-300 ma ładunek wybuchowy o masie 120 kg?
                    Cytat od Pawła
                    pudło dla „gwarantowanej porażki”

                    Czym jest „gwarantowana porażka”?
                    Cytat od Pawła
                    O ile wiem, pułapki te są holowane w odległości 100–150 metrów od samolotu.

                    Tak. I to właśnie służy do naprowadzania pocisków na „holownik”.
                4. -2
                  12 grudnia 2025 10:24
                  Rzecz w tym, że pułapka jest z tyłu, a samolot leci szybko.
                  1. +1
                    12 grudnia 2025 16:21
                    Cytat z: lego2
                    Rzecz w tym, że pułapka jest z tyłu, a samolot leci szybko.

                    Żartujesz? Naprawdę? Nie wiedziałem. hi
            2. + 13
              11 grudnia 2025 06:34
              Cytat: Dziurkacz
              Gdzie widziałeś sposób wykrywania VC na Gerani?

              Nie zainstalowano tam jeszcze niczego poza standardową (ale przyzwoitą) kamerą wideo. R-60 prawdopodobnie nie jest przeznaczony do walki z myśliwcami, a raczej ze śmigłowcami i lekkimi samolotami, które są wysyłane w celu ich przechwycenia. Konfiguracja jest prosta: jeden (lub więcej) R-60, kamera i łącze satelitarne latają w grupie Geranium. Pojawia się myśliwiec przechwytujący (cokolwiek to jest) i zaczyna namierzać Geranium, za którym podąża R-60 z pokładu Geranium. R-60 ma dość czuły system naprowadzania i może namierzać wyloty spalin śmigłowca lub samolotu. Poza tym jest ich mnóstwo w magazynie, czas się ich pozbyć, a oto pretekst, aby zrobić to skutecznie. Jest jednak mało prawdopodobne, aby ta metoda była szczególnie skuteczna. Zdarza się to sporadycznie, ale to też chleb powszedni i zmusi myśliwce przechwytujące do ostrożniejszego działania i wejścia w tylną półkulę.
              1. -1
                11 grudnia 2025 06:47
                Cytat z Bayarda
                Poza tym jest ich sporo w magazynach, pora się ich pozbyć.

                Jeśli mówimy o R-60 z niechłodzonym naprowadzaniem, to ewidentnie są one niedostępne; ich terminy ważności minęły. Szanse na uruchomienie silnika są nikłe, nie mówiąc już o działaniu naprowadzania, ponieważ akumulator jest całkowicie rozbity. Te stare akumulatory z lat 70. nie wytrzymują tak długo.
                Cytat z Bayarda
                Oprócz zwykłej (ale niezłej) kamery wideo nie zainstalowano tam jeszcze niczego.

                W jaki sposób kamera przesyła obraz na odległość setek kilometrów?
                1. + 16
                  11 grudnia 2025 08:07
                  1. Poczekaj, drogi Autorze artykułu, teraz przybiegną i opowiedzą ci, jak „po rozległych terenach Teatru Bolszoj poruszają się pojazdy stealth”.
                  2. W Laosie, oczywiście nie tutaj, nie ma zwyczaju szybkiego rozwiązywania problemów systemowych, takich jak zmiana strategii. W związku z tym, dopóki władze Laosu nie dostrzegą problemu, nie będzie rozwiązania.
                  1. +6
                    11 grudnia 2025 08:31
                    Zatem dopóki władze Laosu nie dostrzegą problemu, nie będzie żadnego rozwiązania.

                    No cóż, dopóki nie wyślą nowych „słoni”, nie będzie rozwiązania...
                2. +3
                  11 grudnia 2025 08:19
                  Nie ma baterii - są to baterie termiczne.
                  1. -3
                    11 grudnia 2025 09:07
                    Cytat od: stary_pferd
                    Nie ma baterii - są to baterie termiczne.

                    Wieczny?
                    1. +3
                      11 grudnia 2025 09:10
                      Wymagania stawiane źródłom termiczno-chemicznym - składowanie przez okres dłuższy niż 20 lat, w praktyce dłużej.
                      1. 0
                        11 grudnia 2025 09:45
                        Cytat od: stary_pferd
                        Wymagania stawiane źródłom termiczno-chemicznym - składowanie przez okres dłuższy niż 20 lat, w praktyce dłużej.

                        R-60 minimum 40 lat.
                      2. + 11
                        11 grudnia 2025 09:57
                        Dokładniej, produkcja modelu 34 została zakończona w 91 roku. Zasada działania źródła jest prosta: elektrolit ma postać stopionych soli w stanie stałym. Degradacja praktycznie nie występuje. Podczas startu aktywowana jest mieszanina pirolityczna, która topi elektrolit i rozpoczyna działanie. Proces ten nie trwa długo ze względu na chłodzenie, ale rakieta nie potrzebuje więcej energii.
                        Więc większość z tego zadziała.
                      3. -3
                        11 grudnia 2025 10:02
                        Cytat od: stary_pferd
                        Więc większość z tego zadziała.

                        Załóżmy. Czy pociski R-60 w systemie magazynowym Ministerstwa Obrony przetrwały do ​​dziś? Dlaczego przechowywano tam tak ewidentnie bezużyteczne pociski? W latach 2000. arsenały były tak wyczyszczone, że huk eksplozji nie ustawał latami.
                      4. +6
                        11 grudnia 2025 10:25
                        Kto wie. Najważniejsze, że nie zostały wycofane z eksploatacji, więc całkiem możliwe, że tysiąc lub dwa z 30 000 wyprodukowanych egzemplarzy wciąż gdzieś leżą. Wróg twierdzi, że mamy ich mnóstwo, ale to tylko...
                3. +7
                  11 grudnia 2025 11:12
                  Cytat: Dziurkacz
                  Jeśli mówisz o R-60 z niechłodzonym obiektywem, to najwyraźniej nie są one dostępne w magazynie.

                  Nie mam pojęcia, co to za namierzacz, ale każdy widział szczątki geranium z pylonem i karabinem R-60 na pasie. Czytałem o tym, jak nasi piloci czasami używali ich w Afganistanie w nocy do polowań na karawany, ale wątpię, żeby ta metoda była teraz stosowana, chociaż...
                  Cytat: Dziurkacz
                  W jaki sposób kamera przesyła obraz na odległość setek kilometrów?

                  Jednostka łączności satelitarnej. Nie widziałeś nagrania pelargonii unikających ostrzału przeciwlotniczego podczas ataku na Kijów? Nagranego kamerą pelargonii? A może nagrania naszego BEK, który odnalazł i zatopił sumeryjski statek zwiadowczy u ujścia rzeki? Oba zdjęcia były dobrej jakości, nie gorszej niż sumeryjskie ze Starlinka. A okrzyki w ich (sumeryjskich) grupach publicznych, że „najpierw ich pelargonie zaczęły unikać, a teraz przenoszą pociski obrony przeciwrakietowej”, z nagraniem pelargonii z R-60 na pylonie? Nie słyszałeś tego ani nie widziałeś?
                  Cóż, fakt, że zaczęli używać R-60, zaskoczył mnie. To oczywiste, dlaczego były najlżejsze z pocisków. Ale fakt, że były gotowe do walki, mnie zaskoczył.
                  1. -3
                    11 grudnia 2025 11:18
                    Cytat z Bayarda
                    Wszyscy widzieli wrak Geranium z pylonem i R-60 na zawieszeniu

                    To wywołało panikę wśród wielu. Taki był plan. Sianie zamętu w szeregach wroga jest również użyteczne.
                    Cytat z Bayarda
                    Jednostka komunikacji satelitarnej

                    Nie ma gdzie tego umieścić na Gerani. Spójrz na bezzałogowego statku powietrznego Reaper; ten ogromny guzek na dziobie to antena satelitarna.
                    Cytat z Bayarda
                    Czy nie widziałeś nagrania, na którym Geranium unikają ostrzału przeciwlotniczego podczas ataku na Kijów?

                    Potrafili już wcześniej wykonywać manewry końcowe. Nic nadzwyczajnego.
                    1. +6
                      11 grudnia 2025 18:48
                      Cytat: Dziurkacz
                      Nie ma gdzie tego umieścić na Gerani. Spójrz na bezzałogowego statku powietrznego Reaper; ten ogromny guzek na dziobie to antena satelitarna.

                      Spójrzcie na anteny Starlink; są teraz wszędzie montowane. Amerykanie już używają ich na swoich kopiach naszych pelargonii, a nawet grożą, że użyją ich przeciwko Maduro. Ale Maduro też je ma, a nawet ma fabrykę, która je produkuje.
                      Nadal nie rozumiesz, dlaczego podałem ci ten przykład – JAK operator uzyskał tak wysokiej jakości obraz? A nagranie wyraźnie pokazuje, jak pociski Geran unikają naziemnych pocisków namierzających, a nie manewrują zgodnie z algorytmem. Czy nie słyszałeś, że od dawna są używane do atakowania jadących pociągów i lokomotyw? I ciężarówek przewożących drony z Polski? Widziałeś to, prawda? Więc dlaczego kłamiesz i udajesz naiwnego?
                      Cytat: Dziurkacz
                      Nic nadprzyrodzonego.

                      Właśnie to mówię, nic nadzwyczajnego – zwykły terminal satelitarny do szerokopasmowego internetu. Po prostu domowy.
                      1. 0
                        12 grudnia 2025 02:12
                        To właśnie mam na myśli. Nie ma w tym nic niezwykłego – po prostu zwykły terminal satelitarny do szerokopasmowego internetu.

                        A może łańcuch retransmisji sygnału z jednego latającego pelargonii do drugiego i tak dalej, aż do terytorium, gdzie znajduje się stacjonarny przekaźnik sygnału do operatora?
                      2. -2
                        12 grudnia 2025 12:15
                        Przeczytaj uważnie ogłoszenia Roskosmosu i Rostechu, obejrzyj nagranie raportu Bakanowa dla Putina na temat testowego rozmieszczenia eksperymentalnej konstelacji satelitów szerokopasmowych i gotowości do rozpoczęcia rozmieszczania całej konstelacji (do 2000 satelitów) w ciągu dwóch lat, począwszy od grudnia tego roku.
                      3. +1
                        12 grudnia 2025 13:12
                        Nie jestem przeciwny doniesieniom o sukcesach, a nawet bardziej jestem zwolennikiem samych sukcesów. Po prostu w internecie jest filmik, na którym ukraińscy specjaliści pokazują modemy radiowe wyjęte z powalonych pelargonii i narzekają, że stały się one sterowane przez operatorów poprzez utworzenie sieci mesh między latającymi pelargoniami i przekazywanie sygnału przez tę sieć.
                      4. 0
                        12 grudnia 2025 17:02
                        Cytat od jdiver
                        Ukraińscy specjaliści pokazują modemy radiowe wyjęte z powalonych pelargonii i skarżą się, że teraz są one kontrolowane przez operatora, który tworzy sieć kratową między latającymi pelargoniami, przekazującą sygnał przez tę sieć.

                        Tak było i jest. I to działa.
                        Konstelacja satelitów na orbicie to wciąż poligon testowy, liczący około 24-28 satelitów, więc zasięg nie jest zapewniony wszędzie ani przez określony czas. Ale przekazywanie komunikatów za pomocą geranium latających w łańcuchu to zupełnie inna sprawa, ale tylko dla nich.
                      5. 0
                        15 grudnia 2025 13:43
                        Cytat z Bayarda
                        Cytat od jdiver
                        Ukraińscy specjaliści pokazują modemy radiowe wyjęte z powalonych pelargonii i skarżą się, że teraz są one kontrolowane przez operatora, który tworzy sieć kratową między latającymi pelargoniami, przekazującą sygnał przez tę sieć.

                        Tak było i jest. I to działa.
                        Konstelacja satelitów na orbicie to wciąż poligon testowy, liczący około 24-28 satelitów, więc zasięg nie jest zapewniony wszędzie ani przez określony czas. Ale przekazywanie komunikatów za pomocą geranium latających w łańcuchu to zupełnie inna sprawa, ale tylko dla nich.


                        Znowu 25.
                        Już docierały do ​​nas zwycięskie doniesienia o zdobyciu Kupiańska i nawet jeden z wysokich rangą generałów otrzymał za to tytuł Bohatera Rosji.
                        A teraz okazuje się, że 3/4 Kupjańska nie jest pod kontrolą naszych wojsk.
                        Szara strefa, w której grupy wroga mogą się swobodnie poruszać.
                      6. +1
                        12 grudnia 2025 14:56
                        Cytat z Bayarda
                        Przeczytaj uważnie ogłoszenia Roskosmosu i Rostechu, obejrzyj nagranie raportu Bakanowa dla Putina na temat testowego rozmieszczenia eksperymentalnej konstelacji satelitów szerokopasmowych i gotowości do rozpoczęcia rozmieszczania całej konstelacji (do 2000 satelitów) w ciągu dwóch lat, począwszy od grudnia tego roku.



                        Myślę, że system naprowadzania pocisków powietrze-powietrze wymaga pewnych udoskonaleń. Musi być bardziej wyrafinowany, inteligentniejszy, bardziej wieloetapowy i, co najważniejsze, bardziej inteligentny, aby mógł samodzielnie, wykorzystując swoje mózgi, przebić się przez wszystkie te ustalone linie obrony. Warto byłoby nawet rozważyć wykorzystanie algorytmów opartych na sztucznej inteligencji i sieciach neuronowych, których wydajność znacznie przewyższa wydajność tradycyjnych pokładowych systemów naprowadzania pocisków powietrze-powietrze. Nauczyć sztuczną inteligencję lub sieć neuronową obsługi samolotów ze złożonymi systemami obronnymi, jak je pokonywać, a następnie skalować to i wdrożyć w pociskach powietrze-powietrze. Mówiąc wprost, klasyczny system naprowadzania pocisków powietrze-powietrze wymaga radykalnej zmiany, poprzez zastosowanie inteligentnego systemu opartego na sztucznej inteligencji, sieciach neuronowych i naprowadzaniu optycznym/podczerwonym, takiego jak ten używany do klasyfikowania celów na pelargoniach. Możliwe, że z czasem pociski powietrze-powietrze będą miały dwa tryby działania: najpierw patrolują i wyszukują cele w trybie Geranium, a następnie, po optycznym namierzeniu celu, jak myśliwiec, nagle przejdą w tryb automatycznego namierzania. Ewentualnie sam Geranium, jako nośnik pocisków powietrze-powietrze, będzie pełnił funkcję krążownika, a pociski powietrze-powietrze będą wyposażone w automatyczny system namierzania celu, podobny do tego stosowanego w dronach FPV: gdy wkroczą w strefę zakłóceń, system automatycznego namierzania celu zostanie aktywowany, umożliwiając dronowi FPV trafienie w cel nawet pomimo zakłóceń.
                        Co by było, gdyby istniała modyfikacja rakiety wielokrotnego użytku Geranium, która mogłaby wykonywać następujące funkcje, opisane w poniższym cytacie, nie tylko raz, ale wielokrotnie, i nie jako modyfikacja kamikaze, ale jako dron uderzeniowy wielokrotnego użytku, zdolny do przenoszenia między innymi rakiet powietrze-powietrze działających w końcowej fazie namierzania samolotu, w oparciu o zasadę dronów FPV sterowanych przez sztuczną inteligencję lub wyszkoloną sieć neuronową z automatycznym wykrywaniem celu, która jest już zaimplementowana w tych samych dronach FPV.

                        Samoloty Geran, które przybyły do ​​Czernihowa, zostały wyposażone w moduł automatycznego naprowadzania i wyboru celu, a także system rozpoznawania obiektów naziemnych. Technologia tych dronów znacząco różni się od technologii stosowanych wcześniej i obecnie zajmują one w pełni funkcjonalną niszę pomiędzy pociskami manewrującymi a pociskami odpalanymi z powietrza. Szczególnie interesujący jest system łączności stosowany w dronach, który pozwala operatorowi atakować cele w czasie rzeczywistym. Głównym czujnikiem jest kamera zdolna do pracy w paśmie widzialnym lub podczerwonym. Kamery podczerwone są szczególnie skuteczne w nocy lub w złych warunkach pogodowych. Dron odbiera strumień wideo z kamery, a pokładowa sieć neuronowa analizuje każdą przychodzącą klatkę. Po zidentyfikowaniu celu pasującego do danego wzorca, precyzyjnie określa jego środek i przesyła dane operatorowi w celu korekty trajektorii i potwierdzenia ataku.


                        https://t.me/Warhronika/10746
                      7. VlK
                        0
                        12 grudnia 2025 15:05
                        A gdyby istniała modyfikacja rakiety wielokrotnego użytku Geranium, która mogłaby wykonywać następujące funkcje, opisane w poniższym cytacie, nie tylko raz, ale wielokrotnie, i nie jako modyfikacja kamikaze, ale jako wielokrotnego użytku dron uderzeniowy, zdolny między innymi do przenoszenia pocisków powietrze-powietrze.

                        wtedy taki geranium nazywa się już bojownikiem)
                      8. 0
                        12 grudnia 2025 15:12
                        Raczej jest to zewnętrzne skrzydło myśliwca, umieszczone gdzieś za samolotem i sterujące podobnymi dronami przenoszącymi pociski, a może nawet całymi rojami podobnych dronów, bez narażania myśliwca, który pełni funkcję AWACS-a dla takich masowo produkowanych dronów. Myśliwiec jest drogi, duży i niezbyt powszechny; szkoda go stracić, w przeciwieństwie do tańszych, bardziej powszechnych dronów przenoszących broń, typowych dla tradycyjnych myśliwców. Musimy po prostu odejść od tradycyjnego podziału funkcji między myśliwcem a bezzałogowym statkiem powietrznym (UAV). Granica między nimi się zaciera.
                      9. VlK
                        0
                        12 grudnia 2025 15:27
                        Nie, byłby to myśliwiec pod względem funkcjonalności, ale bezzałogowy. To już zostało omówione gdzie indziej – wtedy myśliwiec wiodący z pilotem (pilotami) na pokładzie byłby zbędny – potrzebne jest po prostu powietrzne stanowisko dowodzenia dla lotu dronów bez możliwości ataku i jak najdalej (aby nie narażać go na ataki odwetowe). Piloci i operatorzy na pokładzie są zasadniczo zbyt podatni na ataki – dlatego sensowne jest przeniesienie operatorów do naziemnego centrum kontroli i zastąpienie powietrznego centrum kontroli prostym repeaterem (lub siecią repeaterów). A dzięki stabilnemu, szerokiemu kanałowi łączności satelitarnej nawet repeater staje się zbędny, z wyjątkiem być może łączności zapasowej. Oto więc zgrubny schemat przyszłego komponentu Sił Powietrzno-Kosmicznych.
                      10. 0
                        13 grudnia 2025 04:11
                        Całkowicie zgadzam się co do funkcji „automatycznego namierzania” i wyboru celu. Geranium, jako rakieta nośna, jest możliwy, ale nie do końca nadaje się do patroli. Chociaż najnowsze modele mogą przenosić ponad 50 kg, to jest to przesada. Potrzebujemy bardziej wydajnej rakiety nośnej do długotrwałych patroli, zdolnej do przenoszenia czterech lub więcej pocisków z możliwością wyboru celu za pomocą kanałów radiowych, optycznych, podczerwonych i ultrafioletowych. Ale przede wszystkim potrzebujemy woli i chęci kierownictwa Ministerstwa Obrony.
                      11. 0
                        12 grudnia 2025 15:09
                        Krótko mówiąc, potrzebujemy modułu automatycznego naprowadzania i wyboru celu, a także systemu rozpoznawania obiektów w powietrzu dla pocisku powietrze-powietrze, najlepiej opartego na sztucznej inteligencji (AI) i sieci neuronowej, oraz automatycznego namierzania samolotu przez tę sieć neuronową po namierzeniu go za pomocą sygnału optycznego/podczerwonego. Wykorzystując śledzenie bezwładnościowe, należy wystrzelić pocisk powietrze-powietrze bliżej celu, tak aby do odległości, z której samolot został namierzony w zakresie optycznym/podczerwonym, sieć neuronowa i AI zapobiegłyby oszukaniu pocisku powietrze-powietrze, podobnie jak w przypadku dronów FPV, sterowanych przez AI, w fazie końcowej.
            3. 0
              11 grudnia 2025 11:06
              Cytat: Dziurkacz
              Na przykład samolot musi mieć na pokładzie układ chłodzenia głowicy naprowadzającej, który jest aktywowany przed odpaleniem pocisku.

              Co to jest? Pojemnik z ciekłym azotem wystaje z pokładu samolotu i rozpyla go na głowicę naprowadzającą pocisku? śmiech Układ chłodzenia głowicy naprowadzającej znajduje się na pokładzie pocisku. Trzeba go aktywować z pokładu samolotu, ale co w tym trudnego? To jak naciśnięcie przycisku, żeby uwolnić mgłę z drona.
              Cytat: Dziurkacz
              Aby to zrobić, musisz wykryć cel i śledzić go, podczas gdy głowica wycisza się i zaczyna namierzać cel

              To właśnie robi głowica naprowadzająca pocisku i przesyła dane do operatora. W przypadku MANPADS jedynym sposobem na to jest dźwięk. W R-60 odbywa się to za pośrednictwem kanału komunikacyjnego samolotu. Absolutnie nie rozumiem, jak trudno jest nawiązać takie połączenie z operatorem drona.
              1. -1
                11 grudnia 2025 11:07
                Cytat z Zoer
                Układ chłodzenia sondy znajduje się na pokładzie rakiety ROCKET

                Samoloty R-60 i R-73 miały układ chłodzenia umieszczony w pylonie.
                1. +4
                  11 grudnia 2025 11:13
                  Cytat: Dziurkacz
                  Cytat z Zoer
                  Układ chłodzenia sondy znajduje się na pokładzie rakiety ROCKET

                  Samoloty R-60 i R-73 miały układ chłodzenia umieszczony w pylonie.

                  Nie, to nie system, a pojemnik z chłodzonym gazem. Sama mikrolodówka znajduje się wewnątrz rakiety. Widzisz, jak trudno przymocować butlę z gazem do pylonu Gerani? Może to nawet pylon z myśliwca?
                  1. -2
                    11 grudnia 2025 11:38
                    Cytat z Zoer
                    Nie, to nie jest system, ale pojemnik z chłodzonym gazem.

                    Dostarczanie gazu chłodzącego stanowi układ chłodzenia.
                    Cytat z Zoer
                    Sama mikrolodówka umieszczona jest w rakiecie.

                    Nie ma tam żadnej lodówki, do matrycy dostarczany jest jedynie gaz chłodzący, co zwiększa czułość.
                    Cytat z Zoer
                    Czy dostrzegasz trudności w przymocowaniu butli z gazem do pylonu Gerani? Może jest tam pylon z myśliwca?

                    Masa, towarzyszu Zoer, masa. Pocisk + układ chłodzenia + pylon startowy + system namierzania celu + system łączności do nadawania sygnału namierzania celu... Wszystko to masa + objętość. A do lotu i manewrów potrzeba też dużo paliwa.
                    1. 0
                      11 grudnia 2025 13:57
                      Cytat: Dziurkacz
                      Dostarczanie gazu chłodzącego stanowi układ chłodzenia.

                      Tak, a pompa paliwa i zbiornik paliwa = układ paliwowy samochodu! śmiech
                      Cytat: Dziurkacz
                      Nie ma tam lodówki.

                      Nie.
                      Cytat: Dziurkacz
                      Masa, towarzyszu Zoer, masa. Pocisk + układ chłodzenia + pylon startowy + system wykrywania celu + system łączności do przesyłania sygnału wykrywania celu.

                      Tam prawie nie ma chłodzenia. W końcu pylon już stoi. System łączności już działa i nie ma znaczenia, co transmituje, o ile przepustowość kanału jest wystarczająca. A sądząc po obrazie HD, kanał jest w porządku. Ogólnie rzecz biorąc, nie widzę dużej różnicy między szturmowym bezzałogowym statkiem powietrznym z pociskami Hellfire a szturmowym bezzałogowym statkiem powietrznym z pociskami R-60. Sam Hellfire jest lżejszy, ale jest ich CZTERY, a R-60 tylko jeden.
                      1. -3
                        12 grudnia 2025 04:05
                        Cytat z Zoer
                        Tam prawie nie ma przestrzeni chłodzącej. Pylon już tam jest, czymkolwiek jest.

                        Obecnie opierasz swoje argumenty na „moim zdaniem…” bez żadnych dowodów. Zakładasz coś na zasadzie „po prostu tak chcę”. To nie jest poważne. Pocisk R-60 waży 45 kg, a standardowy pylon waży 40 kg. Nie ma już rezerwy mocy dla systemu wykrywania celów, transmisji danych i baterii (wszystkie systemy wymagają zasilania).
                        Cytat z Zoer
                        Nie widzę dużej różnicy między bezzałogowym statkiem powietrznym z rakietami Hellfire a bezzałogowym statkiem powietrznym z R-60.

                        Bezzałogowy samolot szturmowy przenoszący Hellfire jest znacznie cięższy od Geranium, ma o wiele mocniejszy silnik, a do przesyłu danych ma ogromną antenę w nosie, tworzącą charakterystyczny garb.
                      2. 0
                        12 grudnia 2025 10:42
                        Cytat: Dziurkacz
                        Teraz znajdujesz się w obszarze rozumowania „moim zdaniem...”.

                        No cóż, nie bardziej niż twoje.
                        Cytat: Dziurkacz
                        Zakładasz, że „chcę tego w ten sposób”

                        Nie chcę, ale rozumiem.
                        Cytat: Dziurkacz
                        Pocisk R-60 waży 45 kg, a standardowy pylon waży 40 kg. System wykrywania pocisków, system transmisji danych i bateria (wszystkie systemy wymagają zasilania)

                        Jaki rodzaj baterii? Czy Geranium nie ma pokładowego systemu zasilania? Chyba po prostu próbujesz z tego zrobić wielką aferę. Wydajność chłodzenia głowicy naprowadzającej nie jest duża, widać to wyraźnie nawet po MANPADS-ach. Nawet jeśli R-60 ma dwa razy więcej, to nic. A jeśli głowicę Geranium zastąpimy pociskiem i dodatkowym systemem, będzie on całkiem wydajny pod względem masowych osiągów. Z drugiej strony, nie ma sensu wystrzeliwać atrapy bomby, bo wróg nie jest głupi i doskonale potrafi zbadać wrak i wyciągnąć wnioski.
                    2. -1
                      12 grudnia 2025 10:33
                      Czy butla z gazem jest tak duża jak ta na daczy, czy jak butla nurka?
                2. 0
                  12 grudnia 2025 08:47
                  To nieprawda. R-60M ma fotodetektor chłodzony termoelektrycznie. R-73 i R-27T mają chłodzenie azotowe.
                  Odpowiadając na inny komentarz, wyrzutnia P-62-1 waży nie więcej niż 32 kg.
            4. +1
              11 grudnia 2025 14:02
              Gdzie widziałeś sposób wykrywania VC na Gerani?
              Nawet nie widzieliśmy rakiet na pelargoniach. Myślisz, że pelargonie wystrzeliły rakietę z balonu za pomocą timera?
              1. -3
                12 grudnia 2025 04:08
                Cytat od alexoffa
                Czy myślisz, że geranium wystrzeliło rakietę w piłkę za pomocą timera?

                Sądząc po szczątkach, nie doszło do wystrzelenia rakiety; pocisk znajduje się na pylonie.
                1. 0
                  12 grudnia 2025 12:07
                  Czy przymocowałeś go tylko dla zabawy? Żeby uruchomić go na timerze? Czy pelargonia ma timer?
            5. 0
              12 grudnia 2025 08:43
              Cytat: Dziurkacz
              Czy wiesz w ogóle, jak używać pocisków powietrze-powietrze z głowicami naprowadzanymi na podczerwień? Co jest do tego potrzebne?


              Jeśli używasz pocisków z MANPADS (Igła-2, Werba), najrozsądniejszej opcji dla drona szturmowego, to nie potrzebujesz nic więcej poza samymi pociskami. Wystarczy komenda od operatora do odpalenia, albo możesz delegować to zadanie sztucznej inteligencji.
        2. 0
          12 grudnia 2025 14:35
          Cytat: Dziurkacz
          Cytat: Darkdimon
          Do drona dołączyli rakietę – tanio i przyjemnie.

          To tylko taktyka straszenia. Możesz po prostu dołączyć rakietę, oczywiście, ale to nic nie da.


          Ten pocisk wymaga jedynie zmiany systemu naprowadzania. Należy stworzyć system kombinowany, tak aby na początku, w pierwszej fazie lotu do celu, takiego jak samolot, był naprowadzany na cel przez radar umieszczony w pocisku powietrze-powietrze, a w końcowej fazie lotu pocisku, gdy myśliwiec jest już bardzo blisko, w zasięgu wzroku, głowica naprowadzająca optyczna/podczerwona z funkcją automatycznego namierzania celu działała, jeśli obserwowany cel pasuje do celu z biblioteki celów, zaimplementowanej w tych samych pociskach FPV. Tam również, aby pokonać zakłócenia w końcowej fazie zbliżania się do celu, obiekt widzialny jest porównywany z biblioteką celów. Jeśli wykryty cel pasuje do celów z biblioteki, następuje automatyczne namierzanie, a pocisk leci bezpośrednio do samolotu, a nie do wabika. Pocisk powietrze-powietrze jest większy i cięższy niż pociski FPV, a jeśli nawet w dronach FPV coś takiego zostanie wdrożone, to w znacznie większych pociskach powietrze-powietrze z pewnością będzie to możliwe. Jedynym pytaniem jest szybkość działania mózgu takiego pocisku, aby mógł on szybko, dzięki katalogowi/bibliotece celów, potwierdzić poprawną sklasyfikowanie celu i umożliwić automatyczne namierzanie. Co więcej, im wyższa rozdzielczość i im dalej może wykryć samolot w trybie optycznym/podczerwonym, tym więcej czasu ma komputer pokładowy pocisku na sklasyfikowanie celu, a co za tym idzie, tym większa szansa na sukces. Myślę, że system naprowadzania wymaga pewnych udoskonaleń; musi być bardziej zaawansowany, wieloetapowy i, co najważniejsze, inteligentniejszy, aby mógł autonomicznie przebijać się przez wszystkie te ustalone linie obrony. Warto byłoby nawet rozważyć wykorzystanie algorytmów opartych na sztucznej inteligencji i sieci neuronowych, których wydajność znacznie przewyższa wydajność tradycyjnych pokładowych systemów naprowadzania pocisków powietrze-powietrze.
          1. 0
            14 grudnia 2025 22:08
            Musimy tylko zmienić system naprowadzania tego pocisku. Zrobić go kombinowanym.
            Mówisz prawdę. Ale jak i z czego? Cuda związane z rozwojem i dostawami mikroelektroniki zaczęły się na długo przed powstaniem Radzieckiej Rady Wojskowej.
      2. +2
        11 grudnia 2025 19:12
        Naszego Su-30 nie uchroniono przed zestrzeleniem rakietami powietrze-powietrze z wody.
      3. 0
        12 grudnia 2025 10:21
        Nawet nie rozumiesz, o czym jest artykuł?
    2. + 10
      11 grudnia 2025 05:37
      Musimy szukać nowych metod i sposobów naprowadzania i celowania rakietami na cele.


      Problemem jest fizyka.
      Aby wycelować rakietą SAM w cel, trzeba ją precyzyjnie naprowadzić na jego czołową pozycję, czy jakkolwiek to nazywają strzelcy przeciwlotniczy, nie wiem. Wymaga to znajomości aktualnych współrzędnych, kursu i prędkości celu.
      W tym momencie Stealth przerywa całe przedsięwzięcie.
      Jeśli można to ominąć, to owszem, można zbudować głowicę wielospektralną z siecią neuronową, która zidentyfikuje sam samolot i odfiltruje go z zakłóceń.
      Ale jak precyzyjnie nakierować go na cel?
      To bardzo trudne pytanie.
      1. -18
        11 grudnia 2025 05:53
        Cytat z: timokhin-aa
        Ukrycie przerywa całe przedsięwzięcie.

        Szuuuu, magiczne słowo i jesteś niezniszczalny! dobry
        Cytat z: timokhin-aa
        To bardzo trudne pytanie.

        Jeśli nie rozumiesz, nie pisz. Jaki jest sens tego artykułu?
        1. + 21
          11 grudnia 2025 06:07
          Rozumiem, ale skąd bierze się Twoja chęć komentowania?
          1. +1
            11 grudnia 2025 18:21
            Temat ataków powietrznych w Iranie nie jest powodem do dyskusji na temat upadku systemów obrony powietrznej.
            1. Moim zdaniem, amerykański atak lotniczy miał dać USA pretekst do przerwania operacji izraelskiej. I tak się ostatecznie stało, po zakulisowych negocjacjach. Zatem fakt, że nie mogli zaatakować amerykańskich samolotów, jest właśnie tym. Czy jesteś pewien, że Irańczycy naprawdę chcieli, ale nie byli w stanie? Nie jestem pewien.
            2. Znaczna część sukcesu izraelskich sił powietrznych wynika z irańskiego sabotażu ich własnej obrony powietrznej. Oczywiście z inicjatywy Izraela.
            3. Za podstawę moich wniosków wziąłbym również problemy z obroną powietrzną Izraela. Ale na pewno nie Iranu.

            Od 1999 roku systemy obrony powietrznej nie są w stanie zestrzelić samolotów z państw, których siły powietrzne rzeczywiście przygotowują się do wojny.

            Wątpliwy wniosek.
      2. +8
        11 grudnia 2025 06:42
        Ale jak precyzyjnie naprowadzić go na cel? To bardzo trudne pytanie.
        Po pierwsze, musimy zrozumieć, że cel znajduje się w określonym obszarze. SIGINT, inne rodzaje rozpoznania, radar długofalowy, OLS, metody akustyczne, a może nawet eszelon AWACS-a w kosmosie.

        Drugim krokiem jest przynajmniej wstępne określenie natury i parametrów celu (celów). Będzie to wymagało dronów AWACS, stale gotowych do poświęcenia, wyposażonych w radary, a być może także radary mikrofalowe (w końcu stealth jest osiągalny tylko w pewnych zakresach widma elektromagnetycznego).

        Trzecim krokiem jest przydzielenie broni, która ma zostać rozmieszczona gdzieś na tym obszarze, naprowadzenie jej na cele, póki jest to jeszcze możliwe, a w fazie końcowej powierzenie jej przejścia w tryb naprowadzania.

        Cokolwiek powiesz, jest to konieczne system systemów. Ale to nieuniknione. Skoro wróg już teraz ciężko pracuje nad stworzeniem przejrzystego, cyfrowego pola bitwy, pokonanie go bez tej samej technologii będzie niemożliwe.
      3. + 11
        11 grudnia 2025 07:01
        Cytat z: timokhin-aa
        W tym momencie Stealth przerywa całe przedsięwzięcie.
        Żaden samolot, nawet specjalnie zaprojektowany do pracy w trybie stealth, nie jest całkowicie niewidoczny dla wrogich radarówCzęsto reklamowana technologia stealth oznacza jedynie zmniejszone prawdopodobieństwo wykrycia i ataku, a nie niezniszczalność. Nowoczesne myśliwce stealth (w obecnej formie) nie są zoptymalizowane pod kątem unikania szerokiej gamy typów radarów i są najmniej odpowiednie do tego zadania, jeśli chodzi o radary działające na niższych częstotliwościach. Lub obserwowane z tyłu...
        1. +1
          14 grudnia 2025 22:34
          Najwyższy czas zacząć emitować światło nie tylko z jedną częstotliwością, ale z całym spektrum. Choć brzmi to absurdalnie, wiele pasożytniczych emiterów emituje całkiem dobrze w całym spektrum częstotliwości.
      4. + 34
        11 grudnia 2025 07:21
        Cytat z: timokhin-aa
        Aby zetknąć rakietę SAM z celem, trzeba ją precyzyjnie naprowadzić na wyznaczone miejsce celu, lub jakkolwiek to nazywają strzelcy przeciwlotniczy, nie wiem.

        Tak, tak to się nazywa – punkt wiodący lub punkt spotkania. Ale istnieje również starsza metoda namierzania – metoda pościgu za psem. Była stosowana w pierwszych radzieckich systemach rakietowych obrony powietrznej, a nawet później, gdy rakiety SAM utrzymywały stały kurs na cel, wykorzystując sterowanie ręczne/radiowe (S-75) i naprowadzanie półaktywne.
        Informacje o użyciu przez Izrael holowanych wabików pojawiły się już w latach 90. XX wieku; były szeroko komentowane i omawiane. Nie służyłem już w wojsku, ale z moimi towarzyszami (którzy służyli) rozmawialiśmy na ten temat. To naprawdę dziwne, że nie opracowaliśmy jeszcze takich holowanych wabików (są bardzo łatwe w implementacji) i nie wiem na pewno, jak nowoczesne systemy obrony powietrznej zamierzają z nimi walczyć. Pamiętam, że z wcześniejszych dyskusji (a nawet na forach Ministerstwa Obrony sprzed 8-10 lat) przeważała opinia, że ​​cele z takimi wabikami należy zwalczać, wystrzeliwując dwa pociski w określonych odstępach czasu, przy czym pierwszy trafiał/niszczył wabik, a drugi cel.
        Fakt, że pocisk zawsze będzie celował w najjaśniejszy cel, tj. reflektor narożny lub soczewkę, również nie stanowi dużego problemu. Można to porównać do problemu, jaki wystąpił, gdy Irak zaatakował Izrael pociskami Scud podczas operacji Pustynna Burza, podczas gdy Izrael był broniony pociskami Patriot. Rakiety przeciwlotnicze Patriotów zawsze celowały w sam korpus pocisku, a nie w odłączoną głowicę. W rezultacie głowica swobodnie latała „gdzieś tam”, podczas gdy pusty korpus pocisku był przebijany. Wymagana była prosta zmiana oprogramowania, aby rakieta przeciwlotnicza celowała w mniej widoczny cel wiodący, ignorując najjaśniejszy. Stany Zjednoczone rozwiązały ten problem, podobnie jak my. Chociaż prawdopodobnie nie we wszystkich systemach rakiet przeciwlotniczych i nie przeciwko wszystkim typom celów (głównie balistycznym). Problem ma zatem rozwiązanie, i to nie jedno. Obejmuje ono połączenie naprowadzania radiowego i naprowadzania w podczerwieni/multispektralnego w rakietach przeciwlotniczych. Problem istnieje, podobnie jak rozwiązania. Pytanie brzmi, czy ten problem jest rozwiązywany w praktyce, skoro eksperci dyskutują, piszą i omawiają wiele z tych kwestii od lat 90., ale kompleks militarno-przemysłowy zazwyczaj reagował paradoksalnie lub po prostu wcale. Zatem, Aleksandrze, poruszyłeś ważną, poważną kwestię i dobrze by było, gdyby poświęcono jej trochę uwagi. Może wtedy będziemy mieli czas, żeby coś zdziałać, skoro wcześniej Ministerstwo Obrony dbało jedynie o „główne świątynie Armii” i remont fortów dla swoich jednostek podległych własnym kosztem. Fakt, że kwestia samolotów AWACS do dziś nie została systematycznie rozwiązana, mimo że są kluczowe dla zapewnienia obrony powietrznej na niskich i ekstremalnie niskich wysokościach… zmusza nas do uciekania się do idiomatycznych wyrażeń języka wojskowego, których nie można tu umieścić.
        Cytat z: timokhin-aa
        Musisz znać aktualne współrzędne celu, jego kurs i prędkość.

        Radar o zasięgu metrowym i decymetrowym będzie mógł dostrzec cel z całkowitą pewnością, a myśliwiec będzie mógł na nim wylądować, następnie wyszukać go i namierzyć za pomocą radaru, wejść w tylną półkulę i zaatakować go za pomocą R-74. Naprowadzanie rakiet przeciwlotniczych będzie trudniejsze, ale jeśli radar obserwacyjny korzysta z komend radiowych, a rakiety przeciwlotnicze będą miały kanał optyczny oprócz AGSN, coś takiego również jest możliwe. Ale jak dokładnie planują teraz rozwiązać ten problem w przypadku rakiet przeciwlotniczych? zażądać Informacje te są najprawdopodobniej tajne.
        Myśliwce będą prawdopodobnie odgrywać coraz ważniejszą rolę w obronie powietrznej, a systemy obrony powietrznej będą wykorzystywane do punktowej obrony powietrznej. Poza tym nasza obrona powietrzna od dawna opiera się na punktowej obronie powietrznej.
        Ale brak takich holowanych pułapek na naszych myśliwcach jest oczywisty i jednoznaczny - to celowy sabotaż, obława i zdrada pod przykrywką niedbalstwa.
        1. +1
          11 grudnia 2025 11:52
          Zgadzam się z tobą! Chociaż nie do końca rozumiem system obrony przeciwrakietowej, przeczytałem kilka faktów na temat irańskiej obrony powietrznej, ogólnie ich obrona powietrzna nie była zła (ale jest, jak zawsze, ALE...). Pierwszym powodem jest niski poziom wyszkolenia, drugim (powtarzam, nie jestem ekspertem od obrony powietrznej), ale opisali rzeczywisty powód jako niezdolność radaru do prawidłowego wykrycia celu według częstotliwości i niektórych innych wskaźników nieznanych mi (punkt czysto techniczny - było porównanie obrony powietrznej typu BUK z naszym PANTSIR - gdzie PANTSIR widzi bliżej dzięki radarowi, ale jednocześnie reaguje szybciej i skuteczniej na większą liczbę celów). Ponadto nasz Sztab Generalny pilnie opracowuje zunifikowany cyfrowy system pola walki - (nowe radia, tablety itp., nie wiem, dlaczego tak późno, ale fakt, że zrozumieli, czego potrzebują i w jakiej perspektywie, jest już plusem). W kraju 404, nawiasem mówiąc, poziom wyszkolenia obrony powietrznej - artylerii, jak to mówią i piszą, był prawdopodobnie najlepsze na ŚWIECIE – nie możesz przegapić tej chwili! Ale fakt, że WSZYSCY obecnie zastanawiają się nad tym, jak i co należy zmienić w nowoczesnej wojnie, to również FAKTEM! Ale powiedzenie „lepiej późno niż wcale” również się sprawdza! My, podobnie jak Wy, szybko ulepszamy nasze przenośne przeciwlotnicze zestawy rakietowe (MANPADS), pociski rakietowe i artylerię pod względem technologicznym – to podejście „wystrzel i zapomnij”. Najważniejsze, że możemy to zrobić – to znaczy, że nie jesteśmy jeszcze całkowicie zdegradowani. Może jeszcze nie jesteśmy światowej klasy, ale minęły zaledwie trzy lata od pojawienia się tego typu broni – zobaczymy, co nasz kompleks wojskowo-przemysłowy osiągnie za pięć lat!
          1. 0
            11 grudnia 2025 15:03
            Cytat: Rus15
            W kraju 404 zresztą poziom wyszkolenia obrony przeciwlotniczej – artylerii, jak to mówią i piszą – był chyba najlepszy na ŚWIECIE

            To chyba to, co sami Ukraińcy o sobie piszą. lol
            Poziom ich szkolenia w zakresie obrony powietrznej jest dostosowany do rosyjskich systemów obrony powietrznej z czasów ZSRR (czyli RFSRR). Wraz z nabyciem systemów zachodnich, przejęli oni doświadczenie operacyjne od specjalistów NATO. Co więcej, otrzymują dane, ponownie, z amerykańskich systemów wywiadowczych. Bez ich wsparcia Ukraińcy byliby praktycznie bezradni.
            Tak samo jest z artylerią.
            1. +5
              11 grudnia 2025 19:31
              Cytat: Askold65
              Bez ich wsparcia Ukraińcy będą praktycznie bezradni.
              Tak samo jest z artylerią.

              Problem polega na tym, że początkowo mieli bardzo wysokie wsparcie; na LBS działało ponad sto artyleryjskich radarów rozpoznawczych, co dało im znaczną przewagę w ciągu pierwszych dwóch lat. Otrzymywali również informacje o celach z konstelacji satelitów NATO, samolotów AWACS i systemów ELINT. Teraz cała ich przewaga z tych pierwszych dwóch lat została zniweczona, a my mamy nad polem bitwy trzy razy więcej dronów niż oni. Praktycznie przytłoczyliśmy ich (i NATO) na każdej pozycji, nie pozostawiając żadnej przewagi. Dlatego fronty przesuwają się coraz szybciej.
              1. -1
                11 grudnia 2025 20:19
                Cytat z Bayarda
                Problem polegał na tym, że to wsparcie mieli od samego początku na bardzo wysokim poziomie; na terenie LBS działało ponad sto radarów rozpoznania artyleryjskiego, co dawało im wymierną przewagę w ciągu pierwszych dwóch lat.

                Pisałem o tym, że ich artyleria i obrona przeciwlotnicza nie są najlepsze na świecie, ale są wspierane pomocą „całego świata” w osobie NATO.
                Nie było zauważalnej przewagi, ponieważ armia rosyjska miała znaczną przewagę pod względem liczby dział i amunicji. W pierwszych miesiącach byli bombardowani amunicją w stosunku około 1:20. Potem zaczęliśmy mieć problemy z niedoborem amunicji. To oni stopniowo wyrównali szanse z zachodnimi systemami artyleryjskimi i amunicją, systemami rakiet obrony powietrznej i pociskami ziemia-powietrze.
                1. +9
                  11 grudnia 2025 21:05
                  Czy to ty jesteś niegrzeczny wystawiając minusy, czy może są tu znowu jacyś nowicjusze z tej strony?
                  Cytat: Askold65
                  Nie było żadnej zauważalnej przewagi, gdyż armia rosyjska miała znaczną przewagę pod względem ilości luf i amunicji.

                  Siergieju, jestem w Donbasie od 2014 roku i jako zawodowy żołnierz znam ich mocne strony i wiem, czego mieliśmy więcej w pierwszej fazie wojny. Słyszałem, jak wysadzali w powietrze awaryjne magazyny żywnościowe w czasie rzeczywistym, nawet w centrum Doniecka. Znam artylerzystów, więc wiem, jak niszczyli nasze magazyny za pomocą Toczki i Hajmarów. Trzeba szanować wroga (jako profesjonalista), niezależnie od tego, kim jest, zwłaszcza pod koniec czwartego roku wojny. Inaczej nigdy nie wygramy – wciąż jest ich tak wielu za nimi.
                  Cytat: Askold65
                  To oni stopniowo wyrównali sytuację, dostarczając zachodnie systemy artyleryjskie.

                  Nie, mieli jakościową przewagę nawet nad radzieckimi systemami artyleryjskimi dzięki samej liczbie radarów rozpoznawczych artylerii. W pewnym momencie w strefie frontu znajdowało się 137 takich radarów, a dla naszych artylerzystów były one rzadkim i ekskluzywnym towarem, i to bardzo dużym (dla nas), który regularnie wycofywano i po prostu nie było czym ich zastąpić. Tak więc, nawet ze starymi radzieckimi działami, radzili sobie lepiej niż nasza artyleria, która przez pierwsze miesiące po prostu ostrzeliwała puste pola, wystrzeliwując pociągi pocisków dziennie. A potem magazyny zaczęły eksplodować. Nauczyli się strzelać później. Kiedy pojawiły się bezzałogowe statki powietrzne do rozpoznania i korygowania ognia. I nie traćcie czasu na banały oficjalnej propagandy; mam prawdziwe informacje i dobrą pamięć.
                  Ale wszystkie swoje dotychczasowe atuty, które mieli i nadal mają, stracili dziś, jeden po drugim. Nie pozostała ani jedna.
                  1. +1
                    11 grudnia 2025 21:38
                    NIGDY nie daję głosów na nie odpowiednim przeciwnikom. hi
                    Cytat z Bayarda
                    Nie, mieli jakościową przewagę nawet nad radzieckimi systemami artyleryjskimi, dzięki ogromnej liczbie radarów rozpoznawczych artylerii.

                    Dotyczy to ognia kontrbateryjnego, a nie wsparcia ogniowego. Ale ich główna przewaga wynikała z dostępu do zachodnich dział dalekiego zasięgu, do których nasze nie miały dostępu. A ich celność, dzięki lepszej balistyce pocisków, była lepsza od naszej. Ukraińskie działa radzieckie, z ich zużytymi lufami, nie słynęły, jak sądzę, z celności na takich dystansach.
                    Cytat z Bayarda
                    Więc nawet ze starymi radzieckimi działami radzili sobie lepiej niż nasza artyleria, która przez pierwsze miesiące po prostu ostrzeliwała puste pola, wystrzeliwując dziennie całe salwy pocisków.

                    To niesamowite... Po co strzelać tylko na pustych polach? asekurować
                    Jak więc radziecka artyleria działała przeciwko niemieckim pozycjom podczas II wojny światowej bez radarów i dronów? Czy w takim razie byli skazani na uciekanie się do staromodnych metod? Oczywiście, istniały problemy, ale ostrzeliwanie świata jak świńskiego gniazda to po prostu przesada…
                    Nawiasem mówiąc, widziałem film nakręcony przez miejscowych z okna wieżowca w Charkowie, na początku istnienia SWO. Widać na nim, jak ukraińska haubica „Goździk” strzela z osiedli mieszkalnych w naszym kierunku, a dosłownie parę minut później otrzymuje odpowiedź ogniową...
                    Cytat z Bayarda
                    I nie ma potrzeby tutaj rozpowszechniać banałów oficjalnej propagandy,

                    Co ma z tym wspólnego oficjalna propaganda? To właśnie w ukraińskiej opinii publicznej obrońcy nieustannie narzekali na brak amunicji. Niemal do limitu pięciu strzałów dziennie.
                    Dam ci plusa.
                    1. +4
                      11 grudnia 2025 22:50
                      Cytat: Askold65
                      Odnosi się to do działań wojennych polegających na przeciwdziałaniu artylerii, a nie wsparciu ogniowym.

                      Mieli dobrze rozwinięty rozpoznanie powietrzne za pomocą bezzałogowych statków powietrznych i pewne doświadczenie z ośmioletniej wojny w Donbasie. Co więcej, zachowali bardzo dobre akademie wojskowe, niektóre z nich były po prostu najlepsze w Unii, cała baza szkoleniowa została zachowana i z pewnością nie marnowali czasu przez te osiem lat, a NATO ich wyszkoliło – ich tablety artyleryjskie z precyzyjną koordynacją celów i wszystkimi korektami ognia. Byli o wiele lepiej wyposażeni. I o wiele lepiej wyposażeni niż my. Wtedy. I cały wywiad NATO działał na ich korzyść. Ale rosyjskie siły zbrojne nie miały doświadczenia bojowego ani odpowiedniego sprzętu. Dlatego strzelali „na duże obszary”, tworząc na polach „księżycowy krajobraz”. Nasi artylerzyści też to mówili. Poza tym, początkowo po prostu nie byli mentalnie przygotowani do wojny. Nasi weterani natomiast walczyli przez osiem lat, każde drzewo i każdy mieszkaniec wioski były dokładnie mierzone, a my nie mieliśmy żadnych dodatkowych pocisków, żeby ich obrzucić. Przez pierwsze kilka tygodni byliśmy kompletnie ogłuszeni kanonadą – nie ustawała, Grady przeładowywały i strzelały kolejnymi salwami. Obrona przeciwlotnicza nad Donieckiem działała ponad wszelką miarę od pierwszych dni, zwłaszcza Pancyry. Na moich oczach: 12 rakiet przeciwlotniczych przechwyciło 12 pocisków Uragan, a sąsiedni Pancyr dobił dwa kolejne. A wcześniej, podczas namierzania, dwa pierwsze pociski zostały zestrzelone przez drugi. Ale wtedy policzyłem wystrzały i eksplozje w powietrzu. W przeciwnym razie wszystko leciałoby w kierunku miasta. Od pierwszych dni stycznia robili nam taki bałagan, z coraz większymi...
                      Cytat: Askold65
                      Jak radziecka artyleria działała przeciwko pozycjom niemieckim podczas II wojny światowej, nie mając ani radarów, ani dronów?

                      Przez ostatnie 8 lat mieliśmy to samo, jak podczas II wojny światowej – rozpoznanie artyleryjskie. Praca obserwatorów ognia jest niezwykle niebezpieczna: muszą oni przedostać się za linie wroga, znaleźć dobry punkt obserwacyjny z niskim kątem widzenia i kamuflażu, a następnie dokonywać korekt przez radio lub telefon komórkowy. Mam przyjaciela i studenta, dowódcę jednostki rozpoznawczej, który często sam odbywał korekty, czołgając się na brzuchu w kierunku Kurachowa. I on dokonywał korekt. A dowódcą baterii artylerii był… ksiądz – prawosławny ksiądz, były oficer artylerii, którego cała rodzina (żona i dzieci) została wymordowana przez banderowców podczas jego nieobecności w 2014 roku. Więc sprowadził na nich karę bożą. Wykonał bardzo dobrą robotę. Ale to było w latach 2014-2017. Nasze jednostki rozpoznawcze penetrowały 3-5 kilometrów za linie wroga. Czasami cały oddział z czołgami „Szmel” podpalał pozycje batalionów narodowych. Taki pluton rozpoznawczy i miotacz ognia znajdował się w „piątce” (5. Brygadzie).
                      Wiedzieliśmy więc, jak korygować ogień artyleryjski i dobrze znaliśmy teren. Ale Rosjanie... byli GŁOŚNI. Nieważne, szybko włączyliśmy się do walki. Na wojnie człowiek szybko się uczy.
                      Cytat: Askold65
                      Owszem, były problemy, ale bicie białego światła jak monetą to już przesada...

                      No cóż, bywało różnie. Ci, którzy zostali wysłani na naszą stronę (podobno ochotnicy), byli sprytni, bardzo kompetentni, chwalono ich. I na pewno nie strzelali do białego światła. No cóż, od pierwszych dni po prostu tłumiliśmy całą wrogą artylerię i wyrzutnie rakietowe na kierunku donieckim (i oczywiście w innych miejscach), ponieważ Ukraińskie Siły Zbrojne w Donbasie zgromadziły grupę 150 000 najbardziej elitarnych żołnierzy do szturmu na aglomerację doniecką. W styczniu mieliśmy 35 000 według schematu organizacyjnego, ale w rzeczywistości, jeśli Bóg pozwoli, zgromadzono 20 000. Dlatego rozpoczęli mobilizację równocześnie z ewakuacją ludności, ponieważ spodziewano się zaciętych walk w mieście, ponieważ ich pozycje znajdowały się dosłownie na przedmieściach. A kiedy rozpoczęła się operacja SWO, wszyscy byli już skoncentrowani na przełamaniu. Zostali więc zgaszeni bez oszczędzania pocisków. Kanonada po prostu nie ustawała; Gęstość ognia była monstrualna. Atakowali głównie na kwadraty, po prostu orając pozycje i niwecząc impet ofensywy. Nigdy wcześniej ani później nie słyszałem takiego ostrzału artyleryjskiego; chyba tylko podczas operacji berlińskiej ogień był tak gęsty. Ale nasi ludzie od razu się rozchmurzyli. Chociaż nadal napływali do miasta, działo się to znacznie rzadziej.
                      Cytat: Askold65
                      To właśnie w ukraińskiej opinii publicznej obrońcy nieustannie narzekali na brak amunicji. Niemal do limitu pięciu strzałów dziennie.

                      To kłamstwo. Błagali tylko o pociski i systemy artyleryjskie. Gdyby NATO nie udzieliło tak ogromnej pomocy, nawet przy naszych siłach, zakończylibyśmy wojnę do lata. Ale oni otrzymali pomoc, a nasza armia, która od początku walczyła w straszliwej mniejszości, zaczęła tracić siły. Musieliśmy więc uciec się do obrony strategicznej.
                      1. 0
                        13 grudnia 2025 21:16
                        Cytat z Bayarda
                        Mieli dobrze rozwinięty rozpoznanie powietrzne za pomocą bezzałogowych statków powietrznych i pewne doświadczenie z ośmioletniej wojny w Donbasie. Co więcej, zachowali bardzo dobre szkoły wojskowe, niektóre z nich najlepsze w Związku Radzieckim. Cała baza szkoleniowa została zachowana i z pewnością nie marnowali czasu przez te osiem lat. NATO również ich szkoliło, a ich tablety artyleryjskie zapewniały precyzyjną koordynację celów i wszystkie niezbędne instrukcje dotyczące ostrzału. Byli znacznie lepiej wyposażeni.

                        Tak, NATO „zmodernizowało” swoją artylerię. Ale, jakkolwiek by na to nie patrzeć, były to radzieckie systemy z „używanymi” lufami (i nie wiedzieli, jak je sami wyprodukować), a do tego miały ograniczone zapasy amunicji z czasów ZSRR.
                        Obejrzałem na Chat Roulette rozmowę naszego blogera z ukraińskim artylerzystą (przedstawił się jako etniczny Żyd z Charkowa). Zaczynał od walki z radzieckimi haubicami, a potem przekwalifikował się na zachodnie. Nasz bloger poprosił go o porównanie obu systemów. Powiedział, że nasze są bardziej tolerancyjne i prostsze, a także lepiej nadają się do prowadzenia ognia w terenie. Jednak po odpowiednim przeszkoleniu nadal można nimi strzelać dość celnie. Systemy zachodnie są bardziej wymagające i technicznie złożone, zaprojektowane do prowadzenia ognia precyzyjnego. Jednak, jak powiedział, wymagało to ciągłej kalibracji wszelkiego rodzaju czujników po niemal każdym strzale. To zmniejszało szybkostrzelność, a ich lufy szybciej się zużywały.
                        Ale nasz nieudany ostrzał kontrbateryjny przypomniał mi sytuację z czasów II wojny światowej pod Kurskiem, kiedy nasze siły nie były w stanie zgromadzić żadnej broni przeciwpancernej przeciwko Tygrysom i Panterom. Wtedy bitwa przeniosła się na inny poziom – asymetryczna wojna minowa przeciwko niemieckim czołgom, gdzie mobilne oddziały saperów na ciężarówkach podkładały miny przeciwpancerne na trasach natarcia, jednocześnie eliminując niemieckich saperów. Prawie 90% niemieckich czołgów ciężkich zostało w ten sposób unieruchomionych (poprzez uszkodzenie podwozia). Podczas radzieckiej operacji wojskowej nasze siły zaczęły asymetrycznie używać Lanceta w połączeniu z Orlanem i innymi bezzałogowymi statkami powietrznymi przeciwko ukraińskiej artylerii.
                        Cytat z Bayarda
                        Rosyjskie Siły Zbrojne nie mają doświadczenia bojowego ani odpowiedniego sprzętu. Dlatego rozpoczęły „bombardowanie obszarowe”, tworząc na polach „księżycowy krajobraz”.

                        To głównie zasługa pocisków Grad. Jeden z najbardziej bezużytecznych systemów w tej wojnie. Nieco lepszy niż wystrzeliwane z Su-25 rakiety niekierowane S-8. Celność jest „przerażająca”, a moc głowicy bojowej jest przeciętna…
                        Cytat z Bayarda
                        To kłamstwo. Tak błagali o pociski i systemy artyleryjskie.

                        Właśnie dlatego, że Ukraińcy mieli ograniczone zapasy artylerii i nigdy nie zdążyli jej wyprodukować. Kraje zachodnie początkowo nie oferowały zbyt wiele pomocy, przekonane, że armia rosyjska szybko pokona ukraińskie siły zbrojne. Innymi słowy, przecenili nasze siły. A kiedy pomoc zaczęła napływać na Ukrainę, okazało się, że sami nie są w najlepszej kondycji z amunicją.
                        Więc na początku amunicja im się kończyła. I po pewnym czasie nam też. Dobrze, że Koreańczycy pomogli.
                      2. +2
                        13 grudnia 2025 21:59
                        Cytat: Askold65
                        To głównie zadanie absolwentów.

                        Nie, artyleria również działała w ten sam sposób – nękając ogniem rozległe obszary. Celem było uniemożliwienie Sumerom podniesienia głowy i wykorzystania ich przewagi liczebnej na kierunku donieckim (i innych). Wszakże, mimo że dzięki pospiesznej mobilizacji od stycznia 2022 roku (kiedy rozpoczął się masowy ostrzał), udało się nam uzyskać 60-tysięczną grupę z dwóch korpusów republik Donbasu, najbardziej doświadczone jednostki zostały wycofane z frontu i przerzucone w inne rejony – pod Kijów, pod Chersoniem i Zaporożem, pod Charków i Mariupol, podczas gdy nowi rekruci i rezerwiści, którzy dopiero co zostali powołani, często pozostawali na swoich pozycjach. A przeciwko nim stanęła 150-tysięczna grupa. Została więc stłumiona przez artylerię i wyrzutnie rakietowe, na szczęście przywieźli mnóstwo broni i amunicji. I nadal wykonywali te loty; W pobliżu Gorłówki pojmali około dwudziestu nowych rekrutów – niedoświadczonych i niesezonowanych. Wszystko mogło się zdarzyć. Dlatego artyleria nigdy nie ustawała.
                        Następnie samoloty poleciały do ​​składów zaopatrzenia artyleryjskiego, a nawet do rosyjskich baz magazynowych amunicji artyleryjskiej i rakietowej. Rozpoznanie satelitarne NATO dostarczyło precyzyjnych współrzędnych, a rakiety i drony zniszczyły całe składy. W rezultacie jesienią zaczął się niedobór amunicji. Problem został rozwiązany, częściowo dzięki pomocy ze strony Koreańskiej Republiki Ludowo-Demokratycznej.
                        Cytat: Askold65
                        „Gradov”. Jeden z najbardziej bezużytecznych systemów w tej wojnie.

                        Nie. Grad był i pozostaje jednym z najbardziej pożądanych systemów uzbrojenia. Jest jednak najskuteczniejszy przeciwko rozstawionej piechocie i pojazdom wroga na otwartym terenie, zwłaszcza przeciwko kolumnom w marszu. W wojnie okopowej przeciwko wrogowi okopanemu lub zakopanemu w betonowych bunkrach jest nieskuteczny (ponieważ nie do tego został zaprojektowany), ale jest całkiem przydatny do zatrzymania przeciwnika w rotacji i nękania ogniem, co jest również bardzo ważne, na przykład gdy samoloty szturmowe zbliżają się do wroga, zapobiegając jego przedwczesnemu podniesieniu głowy. Na wojnie nie ma bezużytecznych systemów uzbrojenia; każda broń (jak każde narzędzie) po prostu ma swoje przeznaczenie, czas i miejsce użycia.
                        Cytat: Askold65
                        Gdy pomoc zaczęła płynąć na Ukrainę, okazało się, że oni sami nie są zbyt dobrze zaopatrzeni w amunicję.

                        Tak, potem jedno na drugim, do tego braki kadrowe na froncie. Wróg mobilizował się od pierwszego dnia, a my zdaliśmy sobie z tego sprawę dopiero na początku jesieni. Cóż, to już było mówione tysiąc razy.
                      3. 0
                        14 grudnia 2025 09:59
                        Cytat z Bayarda
                        Jednak jest ona najbardziej skuteczna przeciwko rozlokowanym w otwartym terenie formacjom piechoty i sprzętu wroga, szczególnie przeciwko kolumnom w trakcie marszu.

                        W obecnym konflikcie formacje piechoty są niezwykle słabe. Co do kolumn pojazdów w marszu… Widziałem w internecie film nagrany z naszego drona, na którym widać rakietę Grad w akcji przeciwko jednej z nich. Kolumna nie została trafiona ani razu. Wszystkie eksplozje głowic miały miejsce dziesiątki, a nawet setki metrów od celu, niczym „obszar zniszczenia wielkości kilku boisk piłkarskich”. Sam byłem zaskoczony tą „wydajnością”. Później kanał „Military Informant” w Telegramie podniósł kwestię nieskuteczności systemu Grad, biorąc pod uwagę jego wyniki operacyjne. Nie jest on ani celny, ani mocny, ale amunicja do wyrzutni rakietowych (MLRS) zapełnia magazyny, a do tego dochodzą koszty dodatkowej logistyki i produkcji tej amunicji. Dlatego proponuje się skupić na wyrzutniach rakietowych (MLRS) większego kalibru o zwiększonej celności, zasięgu i mocy głowic.
                        Cytat z Bayarda
                        Na wojnie nie ma bezużytecznych systemów uzbrojenia, po prostu każdy rodzaj broni (jak każde narzędzie) ma swoje przeznaczenie, czas i miejsce użycia.

                        Bardziej prawdopodobne, że po prostu nie miałeś niczego lepszego. Więc wykorzystałeś to, co miałeś. zażądać Pięć lub dziesięć większych pocisków z potężną i celną głowicą zadałoby większe obrażenia niż grupa pocisków NUR kal. 122 mm. Nasi „ocenili” skuteczność Haimarów, jak to mówią, „w trudny sposób”. Dobrze, że wróg nie ma ich aż tak wiele.
                      4. 0
                        14 grudnia 2025 11:04
                        Cytat: Askold65
                        W obecnym konflikcie formacje bojowe piechoty są bardzo słabe.

                        To jest obecny konflikt, i tylko jego obecna faza, wojna pozycyjna oparta na obronie strategicznej, gdzie granica przesuwa się wzdłuż całego frontu za pomocą metod pełzających. To powtórka fazy pozycyjnej z I wojny światowej. Inne konflikty nie będą takie lub nie staną się takie od razu po rozpoczęciu. Ale w przypadku wojny manewrowej, w wojnie takiej jak II wojna światowa, takie MLRS są bardzo przydatne i pożądane. Obserwujesz ten konflikt od niecałych czterech lat, a ma on charakter pozycyjny dopiero od trzech. Ja obserwuję ten konflikt od 11,5 roku i dla mnie faza pozycyjna jest tylko jedną z faz tej wojny.
                        Cytat: Askold65
                        Kanał Telegram „Military Informant” podniósł kwestię nieskuteczności systemu Grad, opierając się na jego wynikach operacyjnych. Nie jest on ani celny, ani nie ma potężnej głowicy, a amunicja RS zapełnia magazyny i generuje dodatkowe koszty logistyczne.

                        Po pierwsze, rezerwa na wojnie lub na wojnę NIGDY nie stanowi obciążenia. Po drugie, kaliber 122 mm z definicji jest przede wszystkim kalibrem przeciwpiechotnym i kalibrem do zwalczania lekko opancerzonych i nieopancerzonych pojazdów wroga. Innymi słowy, jest to broń manewrowa, bez której (w jej fazie) żaden konflikt nie może się zakończyć. Jest to właśnie jedno z narzędzi wojny.
                        Jeśli chodzi o amunicję precyzyjnego kierowania do wielkokalibrowych wyrzutni wielolufowych (220 i 300 mm), sprawa wygląda inaczej – amunicja ta musi być produkowana masowo i magazynowana w wystarczających ilościach. Jest jednak droga. Dlatego (błędna decyzja) przed II wojną światową podjęto decyzję o produkcji amunicji precyzyjnego kierowania dla Smerchów/Tornado-S oraz o całkowitym wycofaniu Uragana z formacji bojowych i wycofaniu go ze służby. Wojna jednak wprowadziła własne zmiany – wyrzutnie wielolufowe Smerchów są zbyt drogie i często mają nadmierną moc głowicy. Optymalny do takich celów jest Uragan (podobny do Hymarów)… ale nie opracowaliśmy takiego pocisku kierowanego/skorygowanego. Ten błąd również okazał się nie do przyjęcia, ponieważ stary wyrzutnik wielolufowy Uragan ma zasięg zaledwie 40 km. Rozwiązaliśmy tę sytuację, masowo produkując nowe modyfikacje Krasnopola – amerykańskiej artylerii lufowej. Ale regulowany RS dla Hurricane'a nie jest po prostu potrzebny, jest wręcz niezbędny, ponieważ jego kaliber i potencjalne możliwości są optymalne.
                        Pociski precyzyjne Smiercza mają zasięg i moc głowicy porównywalną z pociskami TRK i OTRK. Właśnie do tego rodzaju misji zostały zaprojektowane.
                        I nie zawracajcie sobie głowy Gradami, zawsze będą mieli mnóstwo roboty. Nie widzieliście wypalonych kolumn spalonych przez Grady, ale ja widziałem ich już wystarczająco dużo. Nawiasem mówiąc, uszkadzają też czołgi, bo lecą z góry i zazwyczaj trafiają w najwrażliwsze punkty czołgu, a niektóre warianty Gradów RS są wyposażone w małe ładunki kumulacyjne, właśnie na takie przypadki.
                      5. 0
                        14 grudnia 2025 15:50
                        Cytat z Bayarda
                        Jest to powtórzenie fazy pozycyjnej PMV.

                        Nie. Nie ma linii obrony, ani frontalnej, ani głębokiej, gdzie piechota wypełniałaby wielomilionowe armie. Istnieje rozległa „szara strefa” z niejasną linią frontu, gdzie małe jednostki działają, infiltrując wzajemnie swoje linie bojowe, w obu kierunkach. Jak głosi żart w ukraińskich mediach społecznościowych, „szara strefa” nadal się posuwa i okrążyła ukraińskie siły zbrojne w pobliżu Myrnohradu. uśmiech
                        Dopóki nie zostaną opracowane skuteczne środki zaradcze, nie będzie jasne, jakiego rodzaju manewry wojenne są prowadzone w erze dominacji dronów. co


                        Cytat z Bayarda
                        Po drugie, kaliber 122 mm jest, zgodnie z definicją, przede wszystkim kalibrem przeciwpiechotnym i kalibrem przeznaczonym do zwalczania lekko opancerzonych i nieopancerzonych pojazdów wroga.

                        Duże kalibry są bardziej wszechstronne. Pociski kasetowe można używać przeciwko piechocie, a elementy samonaprowadzające – przeciwko pojazdom. Ponownie, precyzja jest kluczowa, a Grad ma z tym problem...
                        Cytat z Bayarda
                        Oznacza to, że jest to broń manewrowa, bez której (jej faz) nie mógłby się odbyć żaden konflikt.

                        Duży kaliber oznacza również większy zasięg. Hymars ma dwukrotnie większy zasięg niż Vampire, co oznacza, że ​​ma większy zasięg z jednej pozycji. Dodatkowo, trudniej go trafić ogniem kontrbateryjnym z dystansu LBS.
                        Cytat z Bayarda
                        Czy widziałeś spalone kolumny, spalone rakietami Grad?

                        Napisałem ci, że „widziałem” przez optykę drona, że ​​Grady NIGDY nie trafiły w konwój. A sądząc po eksplozjach, trafiło ich co najmniej 15.
                        Cytat z Bayarda
                        A tak przy okazji, biorą też czołgi, bo lecą z góry i zazwyczaj trafiają w najmniej chronione części czołgu,

                        To czysty przypadek. Nasi chłopcy też, podczas II wojny światowej, trafiali czasem nisko lecące Messerschmitty moździerzami...
                      6. 0
                        14 grudnia 2025 18:24
                        Cytat: Askold65
                        Napisałem ci, że „widziałem” przez optykę UAV, że Grads NIGDY nie trafili w kolumnę.

                        Widziałeś jedno nagranie, gdzie w nic nie trafili (widziałem więcej), ale wielokrotnie widziałem skutki, gdy nasi Gradowie uderzali w kolumny wroga, gdzie była tylko sterta spalonych pojazdów (w tym czołgów) i zwęglonych zwłok. Wtedy używaliśmy całych grup, i to nie pojedynczego pojazdu, ale baterii, a nawet dywizji. Nasza Corsa działała, nie chybiła.
                        Cytat: Askold65
                        Haymars ma dwukrotnie większy zasięg niż Vampire,

                        No cóż, pisałem ci też, że potrzebujemy 220 mm kierowanych wyrzutni rakietowych (MLRS) do Uragana i zwiększenia zasięgu do 80-100 km (ze starymi pociskami tylko na 40 km, jak stary MLRS Haimars). Myślę, że nad tym pracują. Ale planowaliśmy całkowicie spisać Uragany na straty, zostawiając tylko Smerch, a MLRS do niego jest 4-5 razy droższy (stary, niekierowany) niż do Uragana, a nie było ich tak wiele w magazynie. Jestem za rozwojem i ulepszaniem ciężkich MLRS z kierowanymi pociskami. Ale nawet nie rozważam porzucenia 122 mm Gradów. A NATO nie tylko ich nie porzuca, ale wręcz przeciwnie, przyjmuje je do służby. Korea Południowa przewidziała 227 mm MLRS oprócz sześciorurowego pakietu dla swojej kopii Haimars. Wieloprowadnicową wyrzutnię rakietową i pakiet 20 wyrzutni 122 mm. Innymi słowy, NATO ROZSZERZA zakres kalibrów wyrzutni rakiet wieloprowadnicowych. I nigdy z nich nie zrezygnujemy.
                        Cytat: Askold65
                        To czysty przypadek. Nasi chłopcy też, podczas II wojny światowej, trafiali czasem nisko lecące Messerschmitty moździerzami...

                        Na wojnie wszystko może się zdarzyć. Ale kiedy rakiety Grad niszczyły kolumny maszerujące, czasami to kolumny czołgów padały ofiarą ostrzału. Z rozkoszą paliły się i zrzucały wieże. Pewnego razu batalion czołgów został zaskoczony w marszu i ostrzelany z obu stron salwą z dwóch baterii. Wszystko stanęło w płomieniach (zima-wiosna 2015).
                      7. 0
                        14 grudnia 2025 21:04
                        Cytat z Bayarda
                        W tamtych czasach pracowali w całych pakietach i nie zajmowali się pojedynczym pojazdem, ale baterią, a nawet całym działem.

                        Kolumna 12-15 pojazdów, bateria czy dywizja MLRS? asekurować Ponadto w obecnych warunkach praca z takimi jednostkami jest taka sobie... Warunki zmieniły się drastycznie.

                        Czym różni się „Hymars” od „Grada”?
                        Decyzja ta została początkowo podyktowana względami logistycznymi i ekonomicznymi, ponieważ główną wadą MLRS jest wysokie zużycie amunicji, a transport oraz załadunek i rozładunek takich pocisków jest skomplikowany ze względu na ich rozmiar. Mówiąc wprost, pochłaniają one zbyt dużo transportu, personelu i miejsca w taktycznych magazynach.
                        Co więcej, podczas rażenia dużych obszarów celów, znaczna część ładunku jest marnowana (koszt produkcji sięga dziesiątek, a nawet setek tysięcy dolarów). Nowy pocisk, choć znacznie droższy niż jego odpowiednik poprzedniej generacji, ostatecznie pozwala zaoszczędzić pieniądze, ponieważ 1-3 pociski rozwiązują problem, który wcześniej wymagał 6-12. Co więcej, niska celność starszych pocisków zmniejszała efektywny zasięg ognia – nawet jeśli osiągały zasięg 40 km, trudno było oczekiwać trafienia w cokolwiek.
                        Ostatecznie stworzono broń, która formalnie zachowując status wieloprowadnicowego systemu rakietowego, nie posiada głównej cechy wyróżniającej tego typu systemy w ZSRR – zdolności do niszczenia celów na dużym obszarze. Są to teraz precyzyjnie kierowane, taktyczne pociski ziemia-ziemia.

                        Cytat z Bayarda
                        A NATO nie tylko ich nie porzuca; wręcz przeciwnie, wręcz je wdraża. Korea Południowa, w zamian za swoją kopię Hymarsów, dostarczyła nie tylko sześciorurowy wieloprowadnicowy system rakietowy kalibru 227 mm, ale także dwudziestorurowy wieloprowadnicowy system rakietowy kalibru 122 mm. Innymi słowy, NATO faktycznie ROZSZERZA zakres kalibrów wieloprowadnicowych systemów rakietowych.

                        Kaliber 122 mm jest używany w krajach NATO z byłego bloku wschodniego.
                        Korea Południowa używa 131-milimetrowego karabinu maszynowego K33 w swoim najnowszym karabinie maszynowym K239 Chunmoo. Jednak kraj ten nie ma żadnego doświadczenia w prowadzeniu wojny, więc pójście za ich przykładem jest bezcelowe.
                      8. 0
                        14 grudnia 2025 21:51
                        Cytat: Askold65
                        Warunki zmieniły się drastycznie.

                        Zmieniły się. Dlatego zmieniają się zarówno technologia, jak i sposoby prowadzenia wojny.
                        Cytat: Askold65
                        Czym różni się „Hymars” od „Grada”?

                        Kaliber, rozmiar, cena i koszty produkcji. Jeśli wymagany jest ogień nękający, Grad jest najlepszą bronią do takiego ognia.
                        Poza tym nie mamy „Hymara”, mamy „Uragana” w tym samym kalibrze – 220 mm, głowicę bojową o masie 80-100 kg i zasięg do 40 km. Nie wyprodukowano dla niego żadnych innych systemów rakietowych. Potrzebujemy jednak takiego w tym kalibrze, o zasięgu do 80-100 km i z funkcją precyzyjnego naprowadzania/korekcji. Czyli odpowiednika „Hymara”. Jeszcze o czymś takim nie słyszeliśmy. Mamy natomiast „Tornado-S” w kalibrze 300 mm, głowicę bojową o masie 200 kg i zasięgu 120 km. W BC są też pociski precyzyjne. Są one jednak bardzo drogie, a ich masowa produkcja i użytkowanie… są skomplikowane ze względu na cenę i tempo produkcji. Optymalnym rozwiązaniem jest więc wyprodukowanie dla „Uragana” pocisku precyzyjnego o kalibrze 220 mm, w dużych ilościach. I TPU na nowej obudowie.
                        Grad pozostanie w wersji Tornado-G. Decyzję o jego użyciu, czasie, miejscu i metodzie podejmie odpowiedni dowódca, w zależności od sytuacji. Nikt nie wycofuje Grada ani Tornado-G ze służby. Jednak obecnie należy położyć nacisk na szybkie opracowanie Tornado-U, nowego, precyzyjnego pocisku rakietowego o zasięgu około 80-100 km. Nie będę się z tobą w tej sprawie kłócił. Sam od dawna jestem za tym.
                        Cytat: Askold65
                        Kolumna 12-15 pojazdów, bateria czy dywizja MLRS?

                        Jakie 12-15 pojazdów? Wtedy osłaniały one czasami całe brygady w marszu. Na przykład, gdy wróg opuszczał kocioł debalcewski.
                        A gdy z dwóch pozycji oddano skoordynowaną salwę w stronę kolumny czołgów, batalion czołgów udzielił im wsparcia.
                      9. +1
                        15 grudnia 2025 11:59
                        Cytat z Bayarda
                        Kaliber, rozmiar, cena i koszt produkcji.

                        Przytoczyłem powyżej cytat, który mówi, że jeden do trzech precyzyjnie kierowanych pocisków kosztowałoby tyle samo, co kilkanaście pocisków niekierowanych, a przy tym miałoby większe prawdopodobieństwo trafienia. Nie uwzględnia to logistyki dostarczenia jednego czy kilkunastu pocisków.
                        Cytat z Bayarda
                        Jeżeli zachodzi potrzeba prowadzenia „ognia nękającego”, to „Grad” jest najlepszym środkiem do prowadzenia takiego ognia.

                        Szczególnie na obszarach mieszkalnych.....
                        Te Grady były skuteczne w poprzednich wojnach, kiedy trzeba było zakłócić natarcie dużych mas piechoty i dużych kolumn pojazdów. Teraz to po prostu nie istnieje. Wojska są rozproszone do granic możliwości.
                        A jeśli miałyby powstać, to z nową konstrukcją RS, w której głowica bojowa oddziela się od korpusu pocisku nad celem i opada na spadochronie pod kątem praktycznie 90°, a następnie detonuje kilka metrów nad powierzchnią. Zapewnia to rozrzut odłamków w promieniu 360 stopni. Skuteczność wzrasta 5-7-krotnie. Mogą być również używane jako zdalne urządzenie do stawiania min.
                        Cytat z Bayarda
                        W tamtych czasach całe brygady były osłaniane w marszu. Na przykład, gdy wróg opuszczał kocioł debalcewski.

                        Kluczowe słowo to „stało się”... Ale zniszczyć kolumnę czołgów za pomocą „Grads”? asekurować Sam napisałeś, że to kaliber przeciwpiechotny, ale trafić czołg RS z zamkniętej pozycji oddalonej o dziesiątki kilometrów... asekurować Czysto przypadkowo i w odosobnionych przypadkach. A taki pocisk spadający zaledwie kilka metrów od czołgu nie spowoduje znaczących uszkodzeń.
                      10. 0
                        15 grudnia 2025 13:23
                        Cytat: Askold65
                        Te Grady były skuteczne w poprzednich wojnach, kiedy trzeba było przerwać natarcie dużych mas piechoty i dużych kolumn pojazdów. Teraz to po prostu nie istnieje.

                        Byli bardzo skuteczni i użyteczni w pierwszej fazie tej wojny.
                        Cytat: Askold65
                        Jeśli miałyby być produkowane, to dzięki nowemu rozwiązaniu w RS, w którym głowica bojowa oddziela się od korpusu pocisku nad celem i opada na spadochronie

                        Głowica bojowa pocisku Grad oddziela się i leci do celu samodzielnie, bez spadochronu. Są one również wyposażone w zdalne detonatory.
                        Cytat: Askold65
                        Ale zniszczyć kolumnę czołgów Gradami? Sam pisałeś, że to broń przeciwpiechotna,

                        Pocisk balistyczny Grada ma wiele typów głowic, w tym te z ładunkiem kumulacyjnym. Co więcej, nawet rakiety 80 mm odpalane z powietrza mogą stworzyć krater po ładunku kumulacyjnym. Po prostu nie widziałeś, co dzieje się z kolumnami czołgów po trafieniu rakietami Grad, wystrzelonymi z tak dużą gęstością i z odległości dalekiej od maksymalnej (maksymalnie 10-12 km). Ale ja widziałem. Spalona ziemia, zmiażdżone szczątki sprzętu, czarne, wypalone czołgi z zdetonowaną osłoną ERA, z których niektóre miały oderwane wieżyczki. Widziałem wystarczająco dużo takich nagrań od 2014 roku. Samoloty szturmowe i śmigłowce odnosiły spore sukcesy w walce z czołgami za pomocą rakiet 80 mm – ich strumienie z ładunkami kumulacyjnymi są więcej niż wystarczająco silne, by przebić górną część kadłuba czołgu.
                        Ale teraz toczy się wojna, a wojna na Ukrainie jest zupełnie inna. Dlatego metody i narzędzia są inne. Nie zawsze tak będzie.
                      11. 0
                        15 grudnia 2025 16:00
                        Ktoś dał ci minus. zażądać
                        Cytat z Bayarda
                        Głowica bojowa pocisku Grad oddziela się i leci do celu samodzielnie, bez spadochronu. Są one również wyposażone w zdalne detonatory.

                        Spadochron jest potrzebny do spowolnienia głowicy bojowej i przeniesienia jej upadku do pozycji pionowej.
                        Opadając pionowo w kierunku celu, nie mają praktycznie żadnej „martwej strefy” - odłamki pochodzące z eksplozji pokrywają wrogich ludzi i sprzęt śmiercionośną „czapką”.
                        .
                        Cytat z Bayarda
                        Przeciwko czołgom mieliśmy całkiem udaną walkę z działami RS (80 mm), samolotami szturmowymi i śmigłowcami - moc strumienia kumulacyjnego jak na górny rzut czołgu jest więcej niż wystarczająca.

                        Tylko mi nie mów, że to od rzucania. śmiech W obecnym konflikcie są to piloci kamikaze.
                        Cytat z Bayarda
                        Po prostu nie widziałeś, co się dzieje z kolumnami czołgów, gdy zostaną trafione rakietami Grad przy tak dużej gęstości ognia i z odległości znacznie mniejszej od maksymalnej (maksymalnie 10-12 km).

                        Aby to osiągnąć, czołgi musiałyby być ustawione w ciasnej formacji. Wyrzutnie rakiet musiałyby docierać w kilkudziesięciu na jednostkę. Same wyrzutnie rakiet, jak Pan pisze, musiałyby być rozmieszczone dosłownie w pobliżu (w odległości 10-12 km). Próbowałem już Panu kilkakrotnie wytłumaczyć, że jest to obecnie NIEMOŻLIWE.
                        Chociaż przeciwko niektórym rebeliantom może to zadziałać.
                      12. 0
                        15 grudnia 2025 16:25
                        Cytat: Askold65
                        Tylko mi nie mów, że to od rzucania.

                        Nie, to był raczej eksperyment w latach 70. i 80. XX wieku. Ale działo RS kalibru 80 mm ma modyfikację w postaci głowicy kumulacyjno-odłamkowej. Zatem teoretycznie nawet one mogłyby przejechać kolumnę czołgów.
                        Poza tym, nie widziałeś, co się dzieje z czołgiem, gdy jego ERA eksploduje, powiedzmy, po trafieniu przez Shmela. Ale ja widziałem. Okazało się, że to bardzo skuteczna broń przeciwpancerna i kto by pomyślał, że tak będzie. Kiedy nawet połowa elementów ERA eksploduje jednocześnie na pancerzu... czołg nie ma szans, podobnie jak ktokolwiek w jego wnętrzu.
          2. +7
            11 grudnia 2025 19:25
            Cytat: Rus15
            Prawdziwą przyczyną opisali jako niezdolność radaru do prawidłowego wykrycia celu na podstawie częstotliwości i kilku innych wskaźników, o których nie mam pojęcia (to kwestia czysto techniczna - było porównanie obrony przeciwlotniczej typu BUK z naszym PANTSIR - gdzie PANTSIR widzi bliżej dzięki radarowi, ale jednocześnie reaguje szybciej i skuteczniej na większą liczbę celów).

            Pantsir to złoty standard naszego systemu obrony powietrznej krótkiego zasięgu. Posiada doskonały (choć niezbyt mocny) radar, niezwykle precyzyjne naprowadzanie radiowe, cztery kanały naprowadzania (trzy radarowe i jeden optyczny) i może działać automatycznie. Jest niezwykle skuteczny, a jednocześnie BARDZO tani i łatwy w produkcji. Jego główny konstruktor zasługuje na złoty pomnik za taki system po II wojnie światowej.
            Jeśli chodzi o irańską obronę powietrzną… cóż, zaoferowano im kompleksowy, zrównoważony system obrony powietrznej, wykorzystujący najnowsze systemy zdolne do działania w złożonych warunkach zagłuszania i w górzystym terenie. Ich radary prawdopodobnie mają problemy z namierzaniem celów na tle gór, ponieważ mają bardzo trudny teren (góry) i szerokie kąty ostrzału. Być może niepowodzenia ich obrony powietrznej nauczą opornych Persów słuchania ekspertów, a nie przywódców religijnych i ich własnej propagandy w stylu „mamy to, co najlepsze”. Cóż, to ich sprawa, ich wybór i ich przeznaczenie. Są bardzo trudnymi negocjatorami (musieli nimi być), więc niech sami rozwiążą to, co ich ajatollahowie zepsuli w przededniu całego tego bałaganu. Przynajmniej przywódcy i starsi dowódcy przeżyli i mam nadzieję, że to będzie nauczka.
            Cytat: Rus15
            Nawiasem mówiąc, w kraju 404 poziom przygotowania obrony przeciwlotniczej - artylerii, jak to mówią i piszą - był prawdopodobnie najlepszy na ŚWIECIE - nie możecie przegapić tego momentu!

            Naprawdę mają bardzo wysoki poziom wyszkolenia wśród artylerzystów i obrony przeciwlotniczej, ale nie możemy zapominać, że odziedziczyli wspaniałe radzieckie dziedzictwo i nie spieprzyli tego wszystkiego. KVIRTU była najlepszą szkołą inżynierii radiotechnicznej w kraju (dawna akademia!), wiedziałem, jakich specjalistów tam kształcili. I tak, udowodnili już swoją wartość w organizowaniu walki artyleryjskiej jeszcze przed powstaniem SWO; rozmawiałem z dowódcą naszego batalionu artylerii na ten temat, o stosowanych przez nich metodach i taktyce. Nie mogliśmy tego wtedy zrobić, a NATO im pomagało. Teraz ich artyleria jest przytłaczana pierwszym lub drugim strzałem, nasza walka z baterią jest teraz w szczytowej formie, a chłopaki regularnie zyskują przewagę, i to nie tylko artyleria ich tłumi. Pracują tam nad wieloma innymi rzeczami. Ale na początku było trudno – brakowało nam artyleryjskich radarów rozpoznawczych.
            hi
        2. +5
          11 grudnia 2025 12:11
          ... zmusza do wyrażania się za pomocą idiomatycznych zwrotów języka wojskowego, których jednak nie można znaleźć na tej stronie. (c)
          Bóg stworzył narządy płciowe specjalnie dla personelu wojskowego, aby mogli oni jasno i wyraźnie wyrażać swoje myśli i wyznaczać cele. (c)
          1. +1
            11 grudnia 2025 19:34
            Cytat: Rusfaner
            Bóg stworzył narządy płciowe specjalnie dla personelu wojskowego, aby mogli oni jasno i wyraźnie wyrażać swoje myśli i wyznaczać cele. (c)

            Dzięki temu bardzo nam pomógł. żołnierz tyran
        3. 0
          11 grudnia 2025 18:27
          SCUD, znany również jako 9k72 ELBRUS, z przykręconym pociskiem balistycznym na paliwo ciekłe 8k14 1 z autonomicznym systemem sterowania i nieodłączalną głowicą bojową.
          1. +6
            11 grudnia 2025 20:38
            Irakijczycy przeprojektowali i zmodernizowali naszego Elbrusa, zwiększając jego zasięg, nieco zmniejszając głowicę i umożliwiając jej odłączanie. Czytałeś amerykańskie raporty na temat przeciwdziałania im? Były one wówczas publikowane i dostępne. Skupiały się one bardzo poważnie na oddzieleniu się głowicy, która, mając większą gęstość i mniejszy opór aerodynamiczny, leciała przed siebie, podczas gdy pusty pocisk, który ją oddzielił, został trafiony pociskiem przeciwlotniczym, co jest bezużyteczne. Było to szeroko dyskutowane w kręgach zawodowych, w tym tutaj.
        4. +1
          11 grudnia 2025 19:17
          Dlatego... Można dokonać zmiany w oprogramowaniu tak, aby pocisk wystrzeliwał albo między dwa cele (jeśli jest to duży pocisk), albo w cel znajdujący się przed nim.
          1. +2
            11 grudnia 2025 21:30
            Nie. Oprogramowanie musi być na stałe zaprogramowane tak, aby namierzać tylko wiodący, ukryty cel. Jest to po prostu programowane w oprogramowaniu i testowane na strzelnicy z prototypem. Po wszystkich modyfikacjach, to oprogramowanie staje się domyślne.
            1. +1
              12 grudnia 2025 11:52
              Oprogramowanie musi być tak zaprojektowane, aby kierować się wyłącznie na wiodący, słabo widoczny cel.

              Kilku uczestników zasugerowało już wykorzystanie/ulepszenie mechanizmu wyboru celu. ABL to potężny radiolatarnia o sygnaturze odbicia większej niż sygnatura celu głównego. Sugerowałbym zbudowanie dodatkowego mechanizmu rozpoznawania celów, na przykład wizualnego, oraz zainstalowanie kamery do rozpoznawania celów z bliskiej odległości (3-5 km), z identyfikacją według modelu i rozmiaru. Nie byłoby to kosztowne, a wabik zdecydowanie nie przypomina samolotu. Wideo będzie priorytetem na ostatnim etapie.
              1. 0
                12 grudnia 2025 14:52
                W takim przypadku mogą zmienić EPR na mniejszy dla „pułapki”, aby oszukać ZR
              2. +1
                12 grudnia 2025 15:42
                Cytat: nikon7717
                Zasugerowałbym zbudowanie dodatkowego mechanizmu rozpoznawania celów, na przykład wizualnego, oraz zainstalowanie kamery do rozpoznawania celów z bliskiej odległości (3-5 km), z identyfikacją według modelu i rozmiaru. Nie byłoby to kosztowne, a wabik zdecydowanie nie przypomina samolotu. Wideo powinno być priorytetem na ostatnim etapie.

                To jedna z opcji, ale sam algorytm powinien być zaprojektowany przede wszystkim do atakowania celu wiodącego, ignorując najjaśniejszy. Optyczny system rozpoznawania jest opcjonalny i może działać w podczerwieni, ultrafiolecie lub być wielospektralny. Jednak skomplikowałoby to sprawę, zwiększyłoby koszt, wagę i rozmiar sieci AGSN. Dlatego priorytetowe traktowanie celu wiodącego w algorytmie jest najbardziej racjonalne i nie wymagałoby dodatkowego sprzętu. Zamknięta wojskowo-naukowa konferencja byłaby w tym przypadku odpowiednia, a prace praktyczne – eksperymenty, testy i udoskonalenia – mogłyby się rozpocząć.
                1. VlK
                  0
                  12 grudnia 2025 16:00
                  ale przede wszystkim sam algorytm musi zostać zaprojektowany tak, aby trafić w główny cel, ignorując ten najbardziej rzucający się w oczy

                  Dzisiaj ciągną go za „linę”, a jutro zaczną go odpalać, a w ogonie będą umieszczać jakąś bombę pirotechniczną, żeby symulować temperaturę pracy silnika samolotu – czy algorytm dla wszystkich głowic rakietowych będzie musiał zostać przepisany?
                  1. 0
                    12 grudnia 2025 18:07
                    Algorytm bojowy głowicy naprowadzającej to tylko program. W razie potrzeby można go całkowicie przepisać. Nie wymyślamy przecież nowej głowicy naprowadzającej. Poza tym, złożone głowice naprowadzające z kombinacją różnych typów naprowadzania są teraz w modzie. Znacznie trudniej je oszukać. Kiedy porównują cel z bazą danych obrazów wideo, coś takiego z pewnością nie wpadnie w pułapkę z granatem termicznym.
          2. 0
            14 grudnia 2025 22:43
            Możliwa jest zmiana oprogramowania tak, aby pocisk wystrzeliwał albo między dwa cele (jeśli jest to duży pocisk), albo w cel znajdujący się przed nim.
            Aby mieć pewność, że takie zmiany i poprawki zostaną wprowadzone szybko, a broń będzie aktualna, konieczne jest wprowadzenie znaczących zmian w oprogramowaniu układowym wielu głowic deweloperskich.
            Na razie tylko małe firmy i małe przedsiębiorstwa mogą pochwalić się szybką adaptacją i dostosowaniem. Więksi rolnicy skostnieli. Od czasów Chruszczowa istniało tam wieczne bagno zmarzliny.
        5. +7
          12 grudnia 2025 02:42
          Ja również jestem zdumiony, że nasze Siły Powietrzne (VKS) nie wykazują zainteresowania holowanymi wabikami dla naszych myśliwców! W tym miejscu mogę tylko powtórzyć oczywistość:

          To naprawdę dziwne, że nie mieliśmy jeszcze takich holowanych pułapek (są bardzo łatwe w montażu)


          To już drugi dziwny „sygnał alarmowy” dla mnie, świadczący o niemal całkowitym braku zainteresowania naszego kompleksu wojskowo-przemysłowego niezbędną, ważną bronią (pierwszą były pociski przeciwlotnicze z programowalną/radiową detonacją, które Szwedzi mają nawet w bojowych wozach piechoty).

          Uważam, że istnieją dwa lub trzy główne czynniki powodujące całkowite zignorowanie tych konkretnych wydarzeń:

          1. Z punktu widzenia finansowego są one dla producenta mało interesujące – W ZASADZIE jest to niemożliwe ...odciąć mnóstwo państwowych pieniędzy...

          2. Arogancja i pogarda przywódców kompleksu wojskowo-przemysłowego (i naszych ekspertów w ogóle) wobec prostych i prymitywnych rozwiązań, a zwłaszcza wobec zapożyczania takich rozwiązań od wroga.
          Po raz pierwszy dowiedziałem się o tych pułapkach, czytając o szwedzkich myśliwcach na jakimś forum. Nasi dowcipni eksperci naśmiewali się ze Szwedów: mówili, że nie mają nic lepszego do roboty, niż holowanie czegoś za samolotem z „wielkiej inteligencji” – co za głupota!
          Stosunek takich żartownisiów i sceptyków do tych, którzy byli zaskoczeni i zainteresowani holowanymi pułapkami, wynosił gdzieś 5, a nawet 9-10 do 1...
          Bardzo znamienne.

          3. Niechęć naszych dowódców wojskowych (mówiąc delikatnie) do broni, która wymaga zmiany taktyki, metod użycia i metod ataku. A co najważniejsze, wymaga ona ciągłego, realnego, niebezpiecznego szkolenia, a nie symulacji, łatwych ćwiczeń/manewrów o z góry określonych rezultatach.
          Te holowane pułapki mogą z łatwością zostać wciągnięte przez silniki samolotu, mogą uderzyć w sąsiedni samolot partnerski, kable uderzają w kadłub samolotu podczas gwałtownych manewrów i mogą uszkodzić elementy sterujące skrzydłami/ogonem samolotu.
          A potem, po treningu, musisz je zgubić, prawda?

          Krótko mówiąc, to czysty wydatek i żmudne/nieprzyjemne odpisanie naszej biurokracji.

          To zupełnie inna historia niż piękny wystrzał pięknych pocisków z pięknych samolotów podczas manewrów: bum! – i cel roztrzaskany! To przyjemność. I zaszczyt. To zupełnie co innego niż latanie z wabikami blisko ziemi, manewrowanie i wzdryganie się na każdy szuranie, myśląc, że wabik o coś zaczepił.

          Ale tak naprawdę przez 2-3 lata (a może nawet dłużej) Ukraińcy nie zdołali zniszczyć żałosnego mostu na Zatoce... Nie uderzyli w most w Chersoniu i tak naprawdę go nie zburzyli...

          PS Nawiasem mówiąc, trzeci i ostatni powód jest głównym powodem, dla którego nasze kosztowne, przełomowe i unikalne wynalazki wojskowe oraz nowe rodzaje broni nie odnoszą sukcesu. Najbardziej typowy przykład: ekranoplany.

          Pracowałem w firmie z byłym strategiem marynarki wojennej (specjalistą od obliczania sił i zasobów w operacjach morskich oraz modelowania wyników operacji) – powiedział mi wprost: radziecka marynarka wojenna po prostu nie wiedziała, gdzie umieścić te ekranoplany, z czysto organizacyjnego punktu widzenia! Czy to w lotnictwie morskim (ale to nie do końca to), czy w szybkiej/lekkiej części floty, jak kutry rakietowe (ale kutry rakietowe są 5-6 razy wolniejsze, a w takiej flotylli ekranoplan i tak byłby nie na miejscu). I nikt w Sztabie Generalnym nawet nie zaczął poważnie rozważać zorganizowania bazy ekranoplanów (gdzie? Jak? Z jakim zaopatrzeniem?). Nie wspominam nawet o taktyce użycia ekranoplanów przenoszących pociski, ich metodach namierzania itp.
          1. +2
            12 grudnia 2025 13:40
            Poprzednie kierownictwo Ministerstwa Obrony nie przejawiało ani zainteresowania, ani zrozumienia; nie było tam prawie żadnych wojskowych (poza Gierasimowem). Biełousow to inteligentny facet, inteligentny, ale nie wojskowy. Myślę, że na początek musimy wzmocnić rolę biur dowodzenia i kontroli oraz przywrócić ich zaawansowane działy rozwoju. Te działy powinny poszukiwać i generować optymalne i przełomowe rozwiązania dla swoich rodzajów sił zbrojnych. Przywróćcie Klimowa do takiego odbudowanego departamentu, a zobaczycie rezultaty. Ale aby to się stało, WP musi być autentycznie zainteresowany pozytywnym rezultatem.

            Do masowej produkcji pocisków zdalnie detonowanych konieczne jest rozwiązanie problemu wytworzenia na terenie Federacji Rosyjskiej całej gamy baz podzespołów radiowych oraz... dla takich pocisków konieczne jest opracowanie nowych systemów artyleryjskich, gdyż istniejące oczywiście nie będą mogły ich wykorzystywać.

            Ekranoplany... to wciąż statki przeznaczone na ciepłe morza, a nie na nasze szerokości geograficzne, gdzie przez pół roku unosi się błoto pośniegowe i kry lodowe. Dla Chin takie statki idealnie nadają się do transportu i zaopatrywania sztucznych wysp na Morzu Południowochińskim. Ale nie jako nośniki pocisków. Zatrzymaj się (samoloty są do tego lepsze) i jako pojazdy transportowe. W tym wojskowe. Oraz jako hybryda wodnosamolotu i ekranoplanu.
            1. VlK
              0
              12 grudnia 2025 15:15
              Myślę, że na początek musimy wzmocnić rolę biur dowodzenia i kontroli oraz ponownie utworzyć ich działy rozwoju zaawansowanego. Działy te powinny poszukiwać i generować optymalne i przełomowe rozwiązania w ramach swoich rodzajów sił zbrojnych.

              Zastanawiam się, czy decyzja o tym, że myśliwce Sił Powietrzno-Kosmicznych powinny składać się głównie, a nawet wyłącznie, z myśliwców ciężkich, została wówczas podjęta przez Dowództwo Główne, czy przez jakiś inny organ? Kto obecnie odpowiada za planowanie struktury uzbrojenia Sił Powietrzno-Kosmicznych?
              1. 0
                12 grudnia 2025 17:56
                Decyzję tę najprawdopodobniej podjął Naczelny Dowódca Sił Zbrojnych, uwzględniając opinie Ministerstwa Obrony Narodowej i Dowódcy Sił Powietrznych/WKS. Budżet był ograniczony, liczba samolotów dopuszczonych do użytku była ograniczona, sami je rozwijaliśmy i budowaliśmy... a jakie inne myśliwce moglibyśmy zbudować, jeśli nie ciężkie?
                Są lekkie czy coś?
                A co jeśli liczba wojowników jest ograniczona?
                Oto rozwiązanie pozwalające uzyskać maksymalny możliwy zwrot przy minimalnym dozwolonym zwrocie.
                Czy uważasz, że Federacja Rosyjska pozwoliła sobie na wszystko po kapitulacji Jelcyna?
                Przeżywamy wojnę właśnie dlatego, że WPR zaczęła stopniowo wyłaniać się z zależności kolonialnej, w którą wpędzili ją Gorbaczow i Jelcyn.
          2. VlK
            +1
            12 grudnia 2025 14:50
            To, co opisałeś, to po prostu najbardziej typowe cechy kompleksu wojskowo-przemysłowego i armii w czasie pokoju, z ich własnymi celami i praktykami. Wprowadzanie najnowszych metod prowadzenia wojny oraz rozwój i rozmieszczanie najskuteczniejszej broni nie jest ich głównym celem, niezależnie od tego, co ktokolwiek deklaruje. Kompleks wojskowo-przemysłowy wymaga dobrego, długoterminowego finansowania poprzez drogie kontrakty, podczas gdy Ministerstwo Obrony i niższe szczeble hierarchii priorytetowo traktują utrzymanie gotowości bojowej nad rozwojem, z różnych powodów. Fakt, że po czterech latach trudnej wojny wciąż znajdujemy się w swego rodzaju półpozycji między czasem pokoju a czasem wojny w tych kwestiach, jest moim zdaniem przyczyną głównych problemów armii na froncie. Ale to ewidentnie wybór naszego kompleksu wojskowo-przemysłowego, aby przeprowadzić operację w ten sposób, sprowadzając ją zasadniczo do wersji kampanii afgańskiej z czasów sowieckich, gdzie wojna toczy się gdzie indziej i ma niewielki wpływ na jego życie. Zatem moim zdaniem, zajęcie się głównymi podanymi przyczynami zależy wyłącznie od decyzji kompleksu wojskowo-przemysłowego o zmianie koncepcji operacyjnej.
          3. +1
            14 grudnia 2025 23:00
            Pójdę po kolei.
            1 Jeśli, jak to ująłeś, pieniądze są wyprowadzane, to jaką to robi różnicę? Zwłaszcza że pod względem wyprowadzania, rzecz holowana i nadająca się do wyrzucenia wygląda o wiele bardziej kusząco. Wow, ile z nich można by odliczyć?
            2 O tak. Ich poczucie własnej wartości może być po prostu niesamowite. I co z tego? oni tam są głupi (Przewodniczącego M. Zadornowa) można usłyszeć często. Dodaj do tego kotła biurokracji, rozdęty poziom zatrudnienia i sędziwy wiek wielu państwowych korporacji, a otrzymasz oszałamiającą mieszankę.
            3 Za taką niechęć trzeba zapłacić krwią. W dzisiejszych czasach, zwłaszcza wśród mężczyzn, panuje ogromna presja, więc to brzmi jak: „Chcesz czy nie, wytrzymaj, moja piękna”. Tak wiele osób jest zmuszonych odłożyć swoją niechęć na bok.

            Ale tak naprawdę przez 2-3 lata (a może nawet dłużej) Ukraińcy nie zdołali zniszczyć żałosnego mostu na Zatoce... Nie uderzyli w most w Chersoniu i tak naprawdę go nie zburzyli...
            Wierzyli w siłę taktycznej broni jądrowej i zapomnieli o celności. Okazało się, że musieli poprawić celność, a nie kilotony.
        6. +1
          12 grudnia 2025 10:44
          lub agenci wpływu działają po cichu, a nawet być może w ciemności zażądać
          1. +1
            12 grudnia 2025 15:32
            Tak, ci agenci są dobrze znani, ale działała też siła okoliczności – Rosja w istocie znalazła się pod zewnętrznym wpływem/kontrolą globalnych finansistów. Nie przeżywają teraz najlepszych czasów. Muszą pogorszyć sytuację.
        7. 0
          14 grudnia 2025 22:25
          W przypadku samolotu S-75 podstawową metodą naprowadzania jest półprostowanie.
          1. 0
            15 grudnia 2025 01:38
            Cytat: Igor
            W przypadku samolotu S-75 podstawową metodą naprowadzania jest półprostowanie.

            Cóż, to ręczny system sterowania radiowego – dwóch operatorów, jeden steruje poziomymi sterami kierunku, drugi poziomymi. A ponieważ operatorzy utrzymują kurs bezpośrednio na cel przez cały czas naprowadzania, a nie w jakimś z góry ustalonym punkcie, pocisk namierza cel jak pies gończy zająca, dlatego metoda naprowadzania nazywana jest „metodą pościgu psa”. Chociaż nie jestem specjalistą od pocisków rakietowych obrony powietrznej (RTV), wyjaśniono nam to jasno i obrazkowo w pierwszym semestrze mojego pierwszego roku. Na geometrii wykreślnej.
            Ale być może ta metoda przewodnictwa ma inne nazwy, nie będę się spierał.
            1. 0
              15 grudnia 2025 16:13
              Jesteś trochę nie na bieżąco.
              A operatorzy trzymają się celu, stacja zlicza komendy sterujące.
              Metodę przewodnictwa ustala osoba prowadząca kształcenie.
              Są tam trzej operatorzy RS. Jest też strzelnica.
              W przypadku braku informacji o zasięgu, prowadzenie odbywa się metodą TT.
              W normalnych warunkach pocisk zmierza do punktu znajdującego się w połowie drogi między swoją pozycją a miejscem spotkania.
              Podstawowa metoda strzelania na kursie kolizyjnym.
              1. 0
                15 grudnia 2025 16:37
                Cytat: Igor
                Podstawowa metoda strzelania na kursie kolizyjnym.

                Ruch z naprzeciwka, tak. Psie pościgi na torach wyścigowych. Cóż, to nie moja specjalność. ZRV ma swoje sztuczki. Służyłem w RTV.
        8. +1
          14 grudnia 2025 23:21
          Cytat z Bayarda
          Trzeba było po prostu wprowadzić zmiany w oprogramowaniu, aby rakieta SAM celowała w mniej widoczny cel naprowadzający i ignorowała jaśniejszy. Stany Zjednoczone rozwiązały ten problem, podobnie jak my.

          My nie mieliśmy tego problemu.
          Cytat z Bayarda
          Już nie służę, ale moi towarzysze (którzy służyli) i ja omawialiśmy ten problem. To naprawdę dziwne, że jeszcze nie opracowaliśmy takich holowanych wabików (są bardzo łatwe w użyciu) i nie wiem na pewno, jak współczesne systemy obrony powietrznej zamierzają z tym walczyć.

          Już dawno wiadomo, co zrobić z pułapkami. Studenci studiów podyplomowych już piszą prace na ten temat.
          Cytat z Bayarda
          Ale brak takich holowanych pułapek na naszych myśliwcach jest oczywisty i jednoznaczny - to celowy sabotaż, obława i zdrada pod przykrywką niedbalstwa.

          Nie masz racji... Autor tego materiału po prostu nie rozumie, jak działają te pułapki i jak z nimi walczyć.
          1. 0
            15 grudnia 2025 01:56
            Cytat: Comet_1
            Autor tego materiału po prostu nie ma pojęcia, jak działają te pułapki i jak sobie z nimi radzić.

            Cóż, jasne jest, że ta konkretna dziedzina nie jest jego... obszarem specjalizacji. Ale w naszych (radzieckich) czasach takie wabiki jeszcze nie istniały, chociaż czytałem o ich opracowywaniu i o tym, że wkrótce się pojawią, w cotygodniowym biuletynie „Technologia Lotniczo-Rakietowa” pod koniec lat 80. Ale wtedy była to tylko teoria i wczesne eksperymenty. Zaczęto je instalować w latach 90., kiedy nie mieliśmy nikogo, kto mógłby zareagować... Ale ten problem był już opisywany, omawiany i zaproponowano metody omijania/ignorowania tego wabika. Nawiasem mówiąc, coś podobnego było już stosowane na statkach (pod koniec lat 80.) – również holowany wabik z symulatorami sygnatur do zmiany celu pocisków przeciwokrętowych. Na przykład osłanianie statku chmurą plew, a w przypadku pocisków przeciwokrętowych – wabik z symulatorami sygnatur i reflektorem narożnym.
            Cytat: Comet_1
            Już dawno wiadomo, co zrobić z pułapkami. Teraz studenci studiów magisterskich piszą już prace na ten temat.

            Gdyby tylko wojska dysponowały już niezbędnym oprogramowaniem, sprzętem i metodami. Studenci studiów podyplomowych potrafią napisać wiele ciekawych i przydatnych rzeczy, ale gdyby miały one zostać użyte w potencjalnej agresji lub wojnie z NATO, systemy obrony powietrznej, załogi bojowe i nasi piloci myśliwców musieliby być gotowi.
            Szczerze mówiąc, wiedząc, że ten temat był poruszany już w latach 90., od dawna byłem pewien, że problem został rozwiązany, bo zasadniczo nie przedstawia on niczego skomplikowanego.
            Nawiasem mówiąc, jeśli stealth Lightning rozmieści taki wabik po oświetleniu przez radar poszukiwawczy lub obserwacyjny... zdemaskuje się, a myśliwiec z łatwością namierzy go, wleci w jego tylną półkulę i krzyknie: „Halo, dyszo, przybyłem!” – pieśń systemu obrony powietrznej z głowicą termiczną. W zasadzie ułatwiają nam przechwycenie ich. Cóż, to już ich sprawa.
        9. 0
          8 marca 2026 13:23
          Najwyraźniej IRIS-T jest wystrzeliwany w oparciu o wykrycie i korektę radarową, a następnie głowica IR pocisku SAM automatycznie namierza cel. Samolot nadal nagrzewa się w locie, co powinno wystarczyć do zniszczenia systemu stealth.
          1. 0
            8 marca 2026 15:04
            Samoloty piątej generacji mają bardzo mały RCS dla radarów o zasięgu SM i DM. Zazwyczaj wykrywają one tylko radary o zasięgu metrowym, ale radary takie nie nadają się do naprowadzania SAM/RVV.
      5. +2
        11 grudnia 2025 07:37
        Cytat z: timokhin-aa
        Jeśli można to ominąć, to owszem, można zbudować głowicę wielospektralną z siecią neuronową, która zidentyfikuje sam samolot i odfiltruje go z zakłóceń.

        Oczywiście, że jest problem – i bez ironii, otworzyłeś mi oczy. ALE myślę, że prosta kamera wideo w połączeniu z prostym procesorem i tym samym algorytmem znacznie złagodziłaby ten problem. Ponieważ samolot nie może uciec przed kamerą z odległości kilometra, a algorytm, aby wygenerować sygnał sterujący dla sterów kierunku lub siłownika głowicy, musi jedynie rozpoznać rozmiar celu…
        Inną sprawą jest to, że modernizacja pocisków w ten sposób wymaga nadal zarówno inteligencji, jak i silnej woli.
      6. bar
        -16
        11 grudnia 2025 09:07
        Cytat z: timokhin-aa
        Stealth odcina całe przedsięwzięcie

        Katz Timokhon po raz kolejny sugeruje kapitulację. Nic nowego...
      7. 0
        11 grudnia 2025 11:27
        S-75 Dvina był naprowadzany w ten sam sposób. Pocisk wykonuje polecenia naziemne i dopiero w końcowej fazie uruchamia własną głowicę naprowadzającą. Jak już wspomniano, system SAM można łatwo modyfikować: oprócz standardowej głowicy naprowadzającej z wbudowanym radarem, można go wyposażyć w głowicę OLS i głowicę naprowadzającą na podczerwień. System SAM automatycznie rozpozna atak, gdy wszystkie trzy systemy potwierdzą, że jest skierowany w stronę samolotu, a nie wabika.
        1. +1
          12 grudnia 2025 15:36
          Cytat od PROXOR
          Dodaj system OLS i naprowadzania na podczerwień. SAM automatycznie rozpozna atak, gdy wszystkie trzy systemy potwierdzą, że to samolot, a nie wabik.

          Teoretycznie, celownik podczerwieni można również oszukać flarami. Dlatego tylko system OLS daje pełną gwarancję – wymiarów celu nie da się sfałszować.
        2. 0
          22 grudnia 2025 16:47
          Pociski S-75 nie mają głowicy naprowadzającej.
          Tylko zapalnik radiowy i schemat rozmieszczenia fragmentów głowicy
      8. +6
        11 grudnia 2025 14:49
        Cytat z: timokhin-aa
        Aby wycelować rakietą SAM w cel, trzeba ją precyzyjnie naprowadzić na jego czołową pozycję, czy jakkolwiek to nazywają strzelcy przeciwlotniczy, nie wiem. Wymaga to znajomości aktualnych współrzędnych, kursu i prędkości celu.
        W tym momencie Stealth przerywa całe przedsięwzięcie.

        Popraw mnie jeśli się mylę... hi
        Satelity NATO rejestrują starty naszych samolotów i przesyłają ich współrzędne w czasie rzeczywistym. Może najwyższy czas zacząć wdrażać podobną konstelację?
      9. +1
        11 grudnia 2025 19:52
        Jeśli można to ominąć, to owszem, można zbudować głowicę wielospektralną z siecią neuronową, która zidentyfikuje sam samolot i odfiltruje go z zakłóceń.
        Ale jak precyzyjnie nakierować go na cel?
        To bardzo trudne pytanie.

        Co jest takiego trudnego? Sam napisałeś rozwiązanie dotyczące celowania wielospektralnego.
        Każdy pocisk przeciwlotniczy jest już niezwykle drogi. Jeśli do zintegrowanego radaru dodamy głowicę termowizyjną o małej mocy lub głowicę optyczną, która aktywuje się w odległości 3-5-10-15 km od celu, a na ostatnim etapie powierzymy wybór celu optyce/kamerze termowizyjnej, problem namierzania i rozpoznawania pocisku przeciwlotniczego i samolotu zostanie rozwiązany.
        1. 0
          12 grudnia 2025 11:01
          Ten schemat zadziała, ale tylko w pościgu, znów pojawia się problem, gdzie umieścić ten dodatkowy układ namierzający, jeśli z przodu, to będzie przesłaniał radar, jeśli w innym miejscu, to zadanie nie jest trywialne dla obiektu lecącego z prędkością 3-5 Machów, jednym słowem, skąd wziąć na to wszystko pieniądze, a czy nie zaszkodzi kupić trochę mózgów?
          1. 0
            13 grudnia 2025 00:33
            Ponownie pojawia się problem, gdzie umieścić ten dodatkowy system namierzania. Jeśli z przodu, będzie on zasłaniał radar, jeśli w innym miejscu,

            Dlaczego uważasz, że głowica naprowadzająca na podczerwień lub optykę wymaga tak dużo miejsca? Spójrz na średnicę pocisku Verba MANPADS. Sama optyka i odbiornik nie zajmują dużo miejsca. Ile aparatów ma twój smartfon?
          2. 0
            1 lutego 2026 12:09
            Ten schemat zadziała, ale tylko jako rozwiązanie tymczasowe, i znowu pojawia się problem, gdzie zamontować te dodatkowe reflektory,


            Otóż ​​izraelski „David's Sling” jest w zasadzie dwuczujnikowy – pod osłoną głównego radaru naprowadzającego znajduje się charakterystyczny „nos delfina”, w którym umieszczono sondę na podczerwień. Sondy naprowadzające są oczywiście niewielkie, ale ich głównym zadaniem jest po prostu potwierdzanie danych z radaru naprowadzającego.
            1. 0
              17 lutego 2026 19:43
              Cytat z Destroyermen
              Otóż ​​izraelski „David's Sling” jest w zasadzie dwuczujnikowy – pod osłoną głównego radaru naprowadzającego znajduje się charakterystyczny „nos delfina”, w którym umieszczono sondę na podczerwień. Sondy naprowadzające są oczywiście niewielkie, ale ich głównym zadaniem jest po prostu potwierdzanie danych z radaru naprowadzającego.

              Aby precyzyjnie naprowadzić ten pocisk, konieczna jest znajomość prędkości kątowej linii celowania, namiaru na cel, prędkości radialnej celu oraz odległości od celu. Czujnik podczerwieni odpowiada za wartości kątowe, a czujnik radarowy za liniowe. Ten pocisk SAM nie posiada naprowadzania bocznego metodą gazodynamiczną (jak w pociskach ERINT, Aster i 9M96), co musi zostać skompensowane większą dokładnością w określaniu parametrów ruchu kątowego celu. Czujnik podczerwieni jest dokładniejszy niż czujnik radarowy w określaniu parametrów ruchu kątowego celu.
      10. 0
        14 grudnia 2025 22:30
        Problemem jest fizyka.
        Aby wycelować rakietą SAM w cel, trzeba ją precyzyjnie naprowadzić na jego czołową pozycję, czy jakkolwiek to nazywają strzelcy przeciwlotniczy, nie wiem. Wymaga to znajomości aktualnych współrzędnych, kursu i prędkości celu.
        Gdyby to był obiekt w mikrokosmosie, gdzie precyzja określenia położenia i prędkości podlega fundamentalnej zasadzie nieoznaczoności Heisenberga, to rzeczywiście stanowiłoby to problem w fizyce. Ale samolot jest w dużej mierze obiektem makrokosmosu i z fizyką w zasadzie nie ma problemów. W jego zachowaniu nie ma mechaniki kwantowej.

        Jeśli można to ominąć, to owszem, można zbudować głowicę wielospektralną z siecią neuronową, która zidentyfikuje sam samolot i odfiltruje go z zakłóceń.
        Napromieniuj obiekt różowym szumem (w radiotechnice istnieje takie określenie) o wybranym widmie w wymaganym paśmie częstotliwości.

        Ale jak precyzyjnie nakierować go na cel?
        Aby samolot mógł latać, musi być stabilny (tutaj znajdziesz mnóstwo matematyki na temat kryteriów stabilności Lapunowa i łańcuchów Markowa). Jego stabilność jest gwarantowana, gdy spełnione są określone warunki zachowania. Jeśli zacznie zachowywać się inaczej (koziołkować poza granice swojej konstrukcji), straci stabilność. Krótko mówiąc, problem ten został już rozwiązany przez systemy sprzężenia zwrotnego, cybernetykę i von Neumanna podczas projektowania obrony przeciwrakietowej przed radzieckimi pociskami balistycznymi. Po tym, jak Stany Zjednoczone rozwiązały problem przechwytywania głowic, nasze dorzuciły blackjacka w postaci pseudolosowej trajektorii lotu ładunku głowicy do celu i teraz jedyną nadzieją jest przechwycenie pocisku z głowicami podczas startu.
        Ale samolot może zacząć poruszać się pseudolosowo po zestrzeleniu. W przeciwnym razie jego zachowanie jest dość przewidywalne.
      11. 0
        1 lutego 2026 12:08
        Jeśli można to ominąć, to owszem, można zbudować głowicę wielospektralną z siecią neuronową, która zidentyfikuje sam samolot i odfiltruje go z zakłóceń.
        Ale jak precyzyjnie nakierować go na cel?


        Jeśli zatem znamy PRZYBLIŻONE współrzędne celu z tych samych radarów multistatycznych (jeden nadajnik i wiele rozmieszczonych w odstępach stacji odbiorczych skanujących przestrzeń z kilku kątów), to w zupełności wystarczy, aby naprowadzić rakietę SAM na sektor poszukiwań celu.
    3. + 11
      11 grudnia 2025 06:11
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      Potrzebne są systemy o dużej mocy obliczeniowej do przetwarzania informacji

      śmiech Ktoś twierdził, że elektronika 150 nm jest wystarczająca na każdą okazję!
      Tak więc z punktu widzenia inżyniera zarówno celowanie (wstępne podejście do obszaru docelowego) za pomocą radaru niskiej częstotliwości (gdzie stealth nie działa, ale wabiki działają - tyle że nie znajdują się daleko od celu), jak i wielokanałowe systemy naprowadzania i selekcji są dalekie od najtrudniejszych zadań.
      Nierozwiązywalne TAM - po co im to? Przeciwko komu?
      A tu mamy 350-150 nm, problemy z czujnikami i mnóstwo Iwanowów w obwodzie moskiewskim.
      1. +6
        11 grudnia 2025 14:28
        Problem w tym, że kiedy świecisz radarem, radar jest widoczny, a przewaga leci w twoim kierunku. A twoja jednostka obrony powietrznej była fotografowana z kosmosu setki razy na tydzień przed wojną, a plany były już przygotowane. Atakujący ma ogromną przewagę; wie, na co się przygotować.
      2. 0
        14 grudnia 2025 23:07
        Nawet w Stanach Zjednoczonych fabryki mikroelektroniki są własnością prywatną, a 5 nm jest produkowane przez większość prywatnych firm. Ministerstwo Obrony może być klientem niektórych rozwiązań, które spełniają jego specyficzne wymagania. Nasi litografowie również są własnością prywatną.
    4. +8
      11 grudnia 2025 06:29
      Aktywuj głowicę naprowadzającą na podczerwień w końcowej fazie trajektorii pocisku SAM (możesz, bez zbędnych ceregieli, użyć gotowej głowicy z MANPADS), a SAM pomyślnie, ignorując zimny wabik, namierzy rozgrzaną dyszę silnika. Miejsce na zainstalowanie głowicy naprowadzającej, jeśli spróbujesz, zostanie znalezione, a także można napisać oprogramowanie, choć prawdopodobnie nie będzie to trywialne. I trzeba to zrobić na wczoraj, bo jakiś Makaron mógłby zainstalować wabiki w/na 404, albo sami je wyprodukują, na szczęście to prosta sprawa w porównaniu z pociskami i dronami. Ale, jak zawsze na Rusi, zaczną to robić, gdy nagle okaże się, że ukraińsko-polskie samoloty latają bezkarnie od jakiegoś czasu.
    5. +1
      11 grudnia 2025 06:53
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      Potrzebne są systemy o dużej mocy obliczeniowej do przetwarzania informacji.

      Moc obliczeniowa współczesnych pocisków rakietowych pozwala im wykorzystywać wstępnie wytrenowaną sieć neuronową do filtrowania wabików. I tak, sieć neuronowa jest w stanie wybierać i filtrować wabiki.
      1. +3
        11 grudnia 2025 18:26
        Cytat: Staś157

        Moc obliczeniowa współczesnych pocisków rakietowych pozwala im na stosowanie wstępnie wyszkolonych sieci neuronowych w celu filtrowania fałszywych celów.
        Jakiego rodzaju rakiety mają taki luksus?
    6. +2
      11 grudnia 2025 10:29
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      Musimy szukać nowych metod i sposobów naprowadzania i kierowania pociskami na cele.
      Nigdy nie mów nigdy".

      Artykuł porusza wiele pytań, i to nie tylko czysto technicznych (spójrz, ilu znakomitych ekspertów go skomentowało). śmiech ).
      Ciekawi mnie: jak nam idzie w tym względzie? Dlaczego nasze siły powietrzne prawie nigdy nie są wykorzystywane w SWO (wystrzeliwują rakiety Kinżał tylko z daleka)?
      Jak zawsze nasi generałowie przygotowują się do minionej wojny...
      Istota artykułu nie jest niczym nowym. To odwieczna debata „pancerz kontra skorupa”. Na razie „pancerz” wysunął się na prowadzenie. Jak długo?
      Na każdą sprytną pułapkę przypada urządzenie dla leworęcznych! (C)
    7. +1
      11 grudnia 2025 10:35
      Autor bardzo śmiało opowiada o żydowskim zwycięstwie w wojnie 12-dniowej. Dla mnie był to remis, mimo że Żydzi mieli poparcie całego Zachodu. Jeśli chodzi o koniec ery SAM, wystarczy spojrzeć na SVO.
      1. +6
        11 grudnia 2025 11:10
        Cytat: TermiNakhTer
        Autor bardzo śmiało opowiada o żydowskim zwycięstwie w wojnie 12-dniowej. Dla mnie był to remis, mimo że Żydzi mieli poparcie całego Zachodu. Jeśli chodzi o koniec ery SAM, wystarczy spojrzeć na SVO.

        Czy używasz F35 w swoim?
        Iran przegrał, gdyż stracił swoje obiekty nuklearne i połowę swojego dowództwa, co było celem operacji.
        1. -3
          11 grudnia 2025 11:21
          Cytat: Panin (Michman)
          stracił swoje obiekty nuklearne

          Irańskie obiekty jądrowe doznały jedynie uszkodzeń kosmetycznych. Hale turbin znajdują się na takiej głębokości, że broń, jaką dysponują Izrael i Iran, teoretycznie nie jest w stanie ich zniszczyć.
          1. +3
            11 grudnia 2025 14:29
            A ataki na irańską siedzibę prawdopodobnie spowodują, że kobiety zaczną rodzić nowe dzieci.
            1. +2
              11 grudnia 2025 23:14
              Czy uważasz, że irańskie kobiety (przepraszam, khanum) są zdolne do natychmiastowego urodzenia generałów???
              1. +4
                11 grudnia 2025 23:18
                No cóż, u nas żony generałów od razu rodzą generałów, może w Iranie jest tak samo?
          2. 0
            19 grudnia 2025 22:38
            Nie chodzi tu o broń używaną do niszczenia celów, ale o przyczyny drobnych strat potencjalnych samolotów wroga. Autor jest jak Lefty, próbujący przekonać swojego szefa o niebezpieczeństwach związanych z pyłem ceglanym. Ale nikt nie chce słuchać ani Lefty'ego, ani autora. Aż strach pomyśleć: 25 lat sprzętu ochronnego, a nikt nie ma o tym pojęcia, a nawet nie chce o tym słyszeć! Co to za choroba?
        2. +1
          11 grudnia 2025 16:26
          Gdzie są widoczne te wyniki?))) Połowa kierownictwa?))) Czy sam policzyłeś, czy Tel Awiw ci to powiedział? Utracone obiekty nuklearne?))) Byłeś tam sam, czy doniósł o tym żydowski „Galion Times”?))) Nawet „materace” przyznały, że niektóre bomby zrzucone na irańskie obiekty nie wybuchły. Jedyne, co wiadomo o użyciu żydowskich F-35 przeciwko Iranowi, to ich udział.)))
      2. +6
        11 grudnia 2025 16:38
        Cytat: TermiNakhTer
        Autor bardzo śmiało opowiada o żydowskim zwycięstwie w wojnie 12-dniowej. Dla mnie był to remis, mimo że Żydzi mieli poparcie całego Zachodu. Jeśli chodzi o koniec ery SAM, wystarczy spojrzeć na SVO.

        No cóż, regularnie przyglądamy się odłamkom, które zawsze w coś uderzają. Dzisiaj [wóz] uderzył w Morze Kaspijskie, uderzając w cztery platformy Łukoilu. A gdzie tu jest obrona przeciwlotnicza?
        1. 0
          11 grudnia 2025 17:06
          Kto dziś potrafi w 100% walczyć z bezzałogowymi statkami powietrznymi? Proszę wskazać palcem. I co to ma wspólnego z systemem rakiet przeciwlotniczych i myśliwcem F-35?
          1. +1
            12 grudnia 2025 09:23
            Cytat: TermiNakhTer
            Kto dziś potrafi w 100% walczyć z bezzałogowymi statkami powietrznymi? Proszę wskazać palcem. I co to ma wspólnego z systemem rakiet przeciwlotniczych i myśliwcem F-35?

            Nie ośmieszaj się swoją „analizą”; drony nawet jeszcze nie wleciały do ​​obwodu tiumeńskiego. Wiesz, co powstrzymuje złego tancerza… O „niezrównanej” obronie przeciwlotniczej możesz dowiedzieć się od Manturowa i Czemizowa w ich poprzednich wywiadach. Wskażę na Wenezuelę; wkrótce zobaczymy, jak prawdziwa profesjonalna armia (a nie ceremonialna) prowadzi operacje i co potrafią dobrze wyposażone siły powietrzne w dobrych rękach. Nie marudzą, prowadzą rozpoznanie od sześciu miesięcy, planują i przygotowują się do uderzeń, a potem, jak w Iraku, kończą zadanie w kilka tygodni. I żaden system obrony przeciwlotniczej nie pomoże. Zazdroszczę im możliwości, sprzętu i poziomu dowodzenia.
            I oto jesteśmy, wciąż silni, déjà vu. Dziś rano płonie kolejna rafineria ropy naftowej. Nie musisz odpowiadać, wiadomość będzie jasna: wszystko w porządku, nie ma powodu do paniki i tak dalej.
            Przeczytajcie telegram Striełkowa; dobrze opisał obecną sytuację na froncie i w kraju. Tak jak ostrzegał w 2022 roku, że sprawy nie potoczą się tak, jak niektórzy planowali, tak widzimy to już od czterech lat. Chcieli jak najlepiej, a wyszło jak zwykle. hi
            1. +1
              12 grudnia 2025 11:21
              Drony wleciały do ​​Izraela i bazy morskiej Żabojedowa. Jakie były rezultaty? Czy wiesz, skąd wzięły się drony, które dotarły do ​​Tiumenia?
    8. +1
      11 grudnia 2025 10:56
      Zgadza się, nie chodzi o sam pocisk, ale o zasadę działania głowicy naprowadzającej. Głowica optyczna mogłaby w zasadzie rozwiązać problem takiego wabika.
      Chyba że Zachód opracował i utrzymuje w tajemnicy jakąś małą, tanią, odłamkową rakietę przeciwrakietową))))
    9. -1
      11 grudnia 2025 11:07
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      Nie zgadzam się z autorem...musimy szukać nowych metod i sposobów naprowadzania i celowania rakietami na cele.
      Nigdy nie mów nigdy".
      Dlaczego nie zastosować selekcji, filtrowania fałszywych sygnałów, akustyki, podczerwieni, radaru i metod łączonych w różnych kombinacjach z przetwarzaniem AI.
      Potrzebne są systemy o dużej mocy obliczeniowej do przetwarzania informacji.
      Ten, kto szuka, zawsze znajdzie sposób, by stawić opór wrogowi.

      Gdzie można znaleźć systemy o dużej mocy obliczeniowej i sztucznej inteligencji?
    10. +4
      11 grudnia 2025 12:19
      Problemem wszystkich bombardowanych krajów było to, że kupowały lub produkowały rakiety, ale kwalifikacje personelu były podstawowe. Nie rozumieli oni skomplikowanej taktyki przeciwdziałania licznym technikom obrony przeciwlotniczej, które Stany Zjednoczone doskonaliły od czasów wojny w Wietnamie, ani nowej broni przeciwlotniczej. Z tego powodu, gdy dochodziło do prawdziwych ataków, wszyscy byli głusi na ich głos.
      Nawiasem mówiąc, autor jest nieszczery. Większość ataków w głębi Iranu miała miejsce w wyniku splotu kilku okoliczności.
      1. Zdolność do prowadzenia wszechstronnego rozpoznania i koordynacji zarówno z terytorium wroga, jak i za pośrednictwem zewnętrznych środków rozpoznania, w tym satelitów. Około połowa irańskiej obrony powietrznej została zniszczona nie przez samoloty, ale przez masowy sabotaż naziemny, w tym drony.
      2 Zniszczenie uruchomionych radarów obrony powietrznej za pomocą rakiet przeciwradarowych, które były używane na poziomie początkującym.
      3. Stosowanie walki elektronicznej nie w sposób ślepy, ale z dokładną znajomością charakterystyki systemów obronnych.
      4. Nowe metody kontroli, takie jak pułapki.
      5. Masowość i nagłość ataku, możliwość jego dokładnego zaplanowania w szczegółach
      6. Bierność samolotów obrony powietrznej.

      Przy całym szacunku dla wysiłków Iranu mających na celu obronę przed atakami powietrznymi, często wyglądały one dalekie od ideału.
      Widziałem nagrania, na których pociski wystrzelone w kierunku dużych miast były przechwytywane wyłącznie przez artylerię. Nie tak buduje się system obrony powietrznej.
      Osobiście uważam, że Iran popełnił 8 błędów

      1. słaba ochrona i kamuflaż obiektów obrony powietrznej na ziemi
      2. niedostateczne zdywersyfikowanie systemu obrony powietrznej
      3. słabe wyszkolenie taktyczne i teoretyczne personelu oraz niewystarczające wyposażenie jednostek obrony przeciwlotniczej w szeroki wachlarz środków, często wysoce wyspecjalizowanych.
      4. nieprzygotowanie lotnictwa i jego sił osłonowych i naprowadzających do realnej walki w celach obrony powietrznej
      5. Niedostateczna uwaga poświęcona pasywnym systemom wykrywania i naprowadzania (przypomnijmy sobie, jak Armenia zaoszczędziła na modernizacji kompleksu Strela, co uniemożliwiło walkę z Bayraktarami i innymi bezzałogowymi statkami powietrznymi).
      6. Słabe zabezpieczenie zewnętrznej strefy obronnej; w rzeczywistości atak został już odparty na naszym terytorium.
      7. Wiara w deklarowane parametry sprzętu, przede wszystkim chińskich systemów obrony powietrznej.
      8 Pasywna strategia i słaby wywiad zagraniczny doprowadziły do ​​sytuacji, w której wróg może spokojnie przygotować się i zaatakować kiedy i jak chce.
      1. +4
        11 grudnia 2025 13:47
        Czy istnieją jakieś dowody na to, że połowa irańskich systemów obrony powietrznej została zniszczona?
        1. 0
          11 grudnia 2025 15:16
          Cytat: Kull90
          Czy istnieją jakieś dowody na to, że połowa irańskich systemów obrony powietrznej została zniszczona?

          Nie wiem, zupełnie nie o tym pisałem. I przestań spamować bzdurami nie na temat!!!
          1. 0
            11 grudnia 2025 16:13
            Dlaczego tu spamujesz: Kilkakrotnie pytałem tutaj o dowody zniszczenia obrony przeciwlotniczej (ciekawe) i nikt nie odpowiedział
            Generalnie zgadzam się z Twoim komentarzem.
            1. +1
              11 grudnia 2025 17:01
              Nie piszę o zniszczeniu systemów obrony powietrznej.
              Pisałem o zagłuszaniu rozmieszczonych radarów obrony przeciwlotniczej i sabotażu tych, które nie zostały rozmieszczone.
      2. 0
        11 grudnia 2025 23:16
        Kurde, czy jestem jedynym, który „myśli”, że wszystkie (eee, sukcesy) naszego Ministerstwa Obrony na początku II wojny światowej są tutaj cytowane... i co smutne... nadal są utrzymane w tym samym duchu...
    11. +2
      11 grudnia 2025 13:19
      Adaptacja jest trudna; systemy obrony powietrznej zawsze są o krok w tyle w kwestii przeciwdziałania. Amerykańska koncepcja zakłada dewastację pierwszego uderzenia, co oznacza, że ​​gdy systemy obrony powietrznej będą potrzebne, nie będą w stanie odpowiedzieć.
      Kolejnym problemem jest to, że pociski samonaprowadzające są po prostu drogie, a opracowywanie nowych środków zaradczych tylko zwiększa koszty. Selekcja i inne tego typu środki wymagają coraz potężniejszych głowic samonaprowadzających, co będzie generować coraz większe koszty pocisków, a tym samym zmniejszać ich liczbę.
      1. -1
        12 grudnia 2025 03:03
        Uchwyciłeś istotę amerykańskiej koncepcji wojny, a raczej jej ideologii i stylu życia: miażdżący pierwszy atak, bez względu na traktaty, prawo międzynarodowe, humanizm czy jakiekolwiek inne bzdury. To jest ich istota – amerykańskie drapieżnictwo. A tego nam brakuje. Zamiast tego, nawet Naczelny Dowódca, trzy lata po rozpoczęciu wojny, z radością chwali się w mediach swoim humanistycznym podejściem do Ukraińców (że nie zniszczyli ich dostaw energii zimą). Ideologiczny ślepy zaułek: humanizm nie jest naszą ideologią (Europejczycy nigdy nie uznają nas za humanistycznych, bez względu na to, co zrobimy), ale z jakiegoś powodu kierujemy się nim na wojnie.

        Prosty przykład z tym samym amerykańskim nalotem na Iran: daty i cele nalotu były znane wszystkim Z WYPRZEDZENIEM. Nasz wywiad (zarówno ludzki, jak i radiowy) z pewnością… Wiedziałem, kiedy Amerykanie wystartowali, Ile bombowców, ile myśliwców jest w formacji? I kiedy dotrą do swoich celów? Iran jest podobno naszym sojusznikiem (dostarcza nam turbiny, dał/sprzedał nam technologię dronów – Szahid = Geranium). Rozumiesz, o co mi chodzi?

        Gdyby nasi przywódcy byli bardziej agresywni, odważni i pewni siebie i swoich Sił Powietrznych, wysłaliby kilka par Su-57, z najlepszymi pilotami i najlepszymi pociskami, z naszych lotnisk na Kaukazie/w Astrachaniu. Nawet nie konsultując się z Iranem (aby uniknąć zaskoczenia Amerykanów), po prostu poprosiliby o pozwolenie na wejście w przestrzeń powietrzną po fakcie, czyli 5-10 minut wcześniej. I nagle, gdy amerykańscy piloci byliby zajęci, przytłoczeni i pochłonięci walką z irańskimi systemami obrony powietrznej, zaatakowaliby amerykańskie bombowce. Cóż za niespodzianka! Ryzykowne, ale…
        1. Oświadczenie skierowane do całego świata o Rosji jako państwie, które zdecydowanie stara się powstrzymać trwający akt agresji ze strony USA.
        2. Zwiększenie prestiżu Rosji jako kraju, który jest gotowy ukarać nawet amerykańskie siły powietrzne za swoich sojuszników.
        3. Podniesienie prestiżu naszych Sił Powietrznych i potencjału eksportowego Su-57 + naszych rakiet - po takiej bitwie byłyby one kupowane bardziej aktywnie.
        4. Spadek prestiżu Stanów Zjednoczonych jako kraju, który obawiałby się rozpoczęcia pełnoskalowej wojny z Rosją ze względu na śmierć swoich pilotów w całkowicie nielegalnym (bez wypowiedzenia wojny) nalocie.

        Ale uwaga: ANI JEDEN patriota Rosji Nie proponował takiej operacji przeciwko amerykańskim siłom powietrznym nad Iranem! W mediach nie ukazały się żadne tego typu artykuły, opinie ani wywiady.
        O co chodzi? Brakuje odwagi, pazerności i determinacji... Ale jest mnóstwo arogancji i humanizmu...
        Z takimi cechami nie można przetrwać ani zwyciężyć w świecie drapieżników.
        1. +1
          19 grudnia 2025 22:46
          Masz rację. Brakuje tupetu, zdecydowania i poczucia wyższości. Najpierw trzeba pobić, rozgniewać i sprowadzić rosyjskie władze do Moskwy, żeby wieże Kremla można było zobaczyć przez lornetkę. Zestrzelić około 5 procent z nich, a potem...
      2. 0
        14 grudnia 2025 23:24
        Cytat: RondelR
        Trudności w adaptacji, system obrony powietrznej zawsze jest o krok w tyle, jeśli chodzi o środki zaradcze.

        Przeciwnie.
        1. 0
          18 grudnia 2025 17:46
          Nie. Odpowiedź nie może wyprzedzić innych.
          1. 0
            12 styczeń 2026 22: 06
            Cytat: RondelR
            Nie. Odpowiedź nie może wyprzedzić innych.

            SAM-y nie są środkiem zaradczym. SAM-y określają, jakie środki (i jakie sygnały sondujące, jeśli w ogóle) zostaną użyte do wykrycia, śledzenia i zaatakowania celu.
    12. 0
      11 grudnia 2025 13:48
      Sztuczna inteligencja to świetna sprawa, ale w przypadku systemów zarządzania treścią to kwestia pojutrza, a sądząc po artykule, była potrzebna już wczoraj.
    13. +2
      11 grudnia 2025 21:19
      Autor ma rację co do jednego: aby wygrać i odnieść sukces, niezbędna jest jedna kluczowa cecha, której naszemu Ministerstwu Obrony absolutnie brakuje: zdolność do szybkiej zmiany i adaptacji do współczesnych realiów, umiejętność bezlitosnego odrzucania tego, co zbędne i przestarzałe, oraz wdrażania nowych narzędzi i metod. Dopóki nasze Ministerstwo Obrony będzie wypełnione setkami zadufanych w sobie staruszków, którzy będą pisać rozprawy o amfibiach, desantach spadochronowych, ćwiczeniach musztry itd., nie można oczekiwać niczego pozytywnego. Od 2008 roku nie udało nam się zorganizować łączności w wojskach; nawet Siły Obrony Powietrznej nie zdołały nikogo opamiętać.
    14. 0
      12 grudnia 2025 03:16
      Wielokrotnie pisałem, że między innymi musimy opracować systemy niszczenia celów powietrznych o dużej strefie rażenia. W takim przypadku wysoka precyzja celowania jest zbędna. Odłóżmy na bok broń jądrową i zastanówmy się, co można by zamiast niej wykorzystać. Pierwszym z nich jest superpotężny impuls elektromagnetyczny. Rozwój takiej broni był znany już w latach 70. Pamiętam, że czytałem o generowaniu superpotężnych impulsów elektromagnetycznych za pomocą metod wybuchowych. Drugim jest użycie amunicji, która po detonacji tworzy dużą chmurę rażenia w postaci ciekłej zawiesiny lub prochu (amunicja paliwowo-powietrzna). Zarówno artyleria lufowa, jak i systemy rakietowe powinny być wyposażone w taką amunicję. Aby odeprzeć zmasowany atak powietrzny, niezbędna jest również duża liczba środków do masowego rozmieszczenia. Na przykład system oznaczania celów wykrywa zbliżające się obiekty. Naziemny system wolumetrycznego niszczenia wystrzeliwuje salwy bojowych środków chemicznych, tworząc praktycznie ciągłą barierę, której wróg nie jest w stanie ominąć. Chmura zawiesiny utrzymuje się w powietrzu przez dość długi czas. Przypomnę o metalowych paskach, które zrzucano, żeby maskować samoloty. Spadały powoli, przez co najmniej pięć minut...
      1. 0
        14 grudnia 2025 23:21
        Pierwszym z nich jest superpotężny impuls elektromagnetyczny. Opracowanie takiej amunicji było znane już w latach 70. XX wieku.
        Projekt Sacharowa i nowszy projekt wykorzystujący monokryształy jodku cezu, których obwód detonacyjny jest porównywalny pod względem złożoności do superwarstwy, a nawet bardziej złożony. Jednak fizyka ogranicza zasięg tego impulsu elektromagnetycznego. Dziesięć metrów od początkowej energii pozostanie tylko jedna setna; sto metrów od eksplozji pozostanie tylko jedna dziesięciotysięczna. W przeciwnym razie zakłóciliby elektronikę i drony. Ale próbowaliśmy tylko laserów i ze wstydu usunięto Pereswieta. Jedynym silnym źródłem impulsu elektromagnetycznego jest detonacja broni jądrowej w górnych warstwach atmosfery. Ale może tam powstać kolejny pas radiacyjny, a wtedy cała planeta będzie zagrożona. Na razie nie ma innych opcji.

        Drugim sposobem jest użycie amunicji, która po detonacji tworzy dużą chmurę rażenia w postaci ciekłych zawiesin lub prochów (amunicja paliwowo-wybuchowa). Zarówno artyleria lufowa, jak i rakietowa powinny być wyposażone w taką amunicję.
        Wybuch brisy jest dobry i przerażający, ale zależy od warunków pogodowych. I podobno często używa się TOS.

        Aby odeprzeć zmasowany atak, potrzebna jest duża liczba zasobów do masowego rozmieszczenia. Na przykład, System Oznaczeń Celów (Target Designation System) wykrywa zbliżające się obiekty.
        Jest tam jeszcze wiele do zrobienia.
      2. +1
        19 grudnia 2025 22:52
        Nawet wybuch jądrowy jest bezużyteczny, jeśli odległość między samolotami przekracza 3 km. I to jest oczywiste. Ataki EMP to czysta dziennikarska fantazja. A reszta... Potrzebne są poważne, kosztowne prace nad ulepszeniem obrony powietrznej i lotnictwa. Wreszcie, gdzie są nasze rakiety przeciwlotnicze?
  3. +1
    11 grudnia 2025 04:07
    Nighthawk był ślepy.

    Sami wskazali, że radarowe systemy obrony powietrznej powinny być używane do ostrzału samolotów ściganych przez wabiki.
    Natomiast wadą systemów obrony przeciwlotniczej jest to, że są zbyt widoczne i zbyt wolne, a żeby ograniczyć straty wśród artylerzystów przeciwlotniczych, muszą być w pełni zautomatyzowane i tańsze w produkcji na dużą skalę.
    1. -1
      11 grudnia 2025 11:15
      Cytat z ycuce234-san
      Nighthawk był ślepy.

      Sami wskazali, że radarowe systemy obrony powietrznej powinny być używane do ostrzału samolotów ściganych przez wabiki.
      Natomiast wadą systemów obrony przeciwlotniczej jest to, że są zbyt widoczne i zbyt wolne, a żeby ograniczyć straty wśród artylerzystów przeciwlotniczych, muszą być w pełni zautomatyzowane i tańsze w produkcji na dużą skalę.

      Wystarczyłoby zainstalować autonomiczny moduł z pociskami i radarem oraz usunąć centrum kontroli. Choć wszystko to widać z kosmosu, drony nadal atakują fabryki.
    2. +1
      11 grudnia 2025 14:40
      Mały haczyk, mały haczyk... Ale ile takich pułapek jest w samolocie? Według artykułu, F-35 ma ich cztery. Wątpię, żeby doświadczony pilot zostawił sobie mniej niż dwie lub trzy na ucieczkę.
  4. +9
    11 grudnia 2025 04:08
    Trudno cokolwiek dodać. Ale podejrzewam, że większość zaprzeczy, bo od lat karmią ich opowieściami o wyjątkowych produktach i tak dalej.
    Wybór padł na korzyść wojowników.

    Nawiasem mówiąc, jest to jeden z powodów, dla których zachodnie naziemne systemy obrony powietrznej mają dość ograniczony zasięg, aby nie zakłócać operacji obrony powietrznej, która jest najskuteczniejsza. Nasze Siły Powietrzne już „zakosztowały” zdolności krajowych systemów obrony powietrznej do prowadzenia ognia własnego.
    Ale żeby to zrobić, musimy najpierw uznać problem, a sytuacja w Laosie jest jasna.

    Nic się nie zmieniło i nic się nie zmieni. Po prostu ukraińska obrona powietrzna została uznana za nieprzekraczalną i nikt nawet nie próbuje wkraczać w przestrzeń powietrzną kontrolowaną przez obronę powietrzną.
    PS: To może nie wpisywać się w główny temat autora, ale myślę, że odnosi się również do obrony powietrznej. Próby Hamasu użycia dronów kamikaze zostały w zarodku stłumione przez izraelskie siły powietrzne. Każda aktywacja zdalnego sterowania drona skutkowała gradem pocisków z powietrza spadających na okolicę, a operatorzy dronów albo się wyczerpywali, albo zmieniali zawód. Sytuacja z dronami świadczy zatem o poziomie Laotańskich Sił Powietrznych...
    1. -13
      11 grudnia 2025 04:28
      Gdyby Iran był wyposażony w systemy obrony powietrznej, tak jak Ukraina, jego blitzkrieg zostałby jeszcze szybciej zahamowany. Hamas po prostu ich nie ma; niemal każda droga jest zablokowana, a Siły Powietrzne nie mają za to zasługi.
      1. +5
        11 grudnia 2025 04:35
        Cytat: Darkdimon
        Gdyby dostarczyli Iranowi systemy obrony powietrznej takie jak Ukrainie, ich błyskawiczna wojna zakończyłaby się jeszcze szybciej.

        Niczego by to nie zmieniło. I odpowiedz na proste pytanie: czy NATO dostarczyło Patrioty Ukrainie 23 lutego 2022 roku?
        Cytat: Darkdimon
        Hamas ich po prostu nie ma, niemal wszystkie szlaki są zablokowane i nie jest to zasługą Sił Powietrznych.

        To zasługa izraelskich sił powietrznych, które kontrolują przestrzeń powietrzną. Gdyby Hamas dysponował obroną powietrzną, izraelskie siły powietrzne wyeliminowałyby wszelkie zagrożenia i kontrolowały przestrzeń powietrzną.
        1. -8
          11 grudnia 2025 04:57
          Nie zostały one zainstalowane od razu, ale na początku rosyjskie siły powietrzno-kosmiczne wykonywały sporo lotów.
          Konflikt trwał 12 dni. Iran i Izrael zaczęły wygasać, gdy pojawiły się pierwsze dostawy z Chin. Hamasu i dronów nie było widać, ani śladu, nie mówiąc już o systemach obrony powietrznej.
          1. + 11
            11 grudnia 2025 05:39
            Cytat: Darkdimon
            Nie zostały one zainstalowane od razu, ale na początku rosyjskie siły powietrzno-kosmiczne wykonywały sporo lotów.

            Aby poprzeć moje twierdzenia, muszę powołać się na liczby i daty. Kiedy zostały rozmieszczone, ile ich było i gdzie. Tylko dla porównania. Pierwsza bateria Patriotów została dostarczona w kwietniu 2023 roku i rozmieszczona w pobliżu Kijowa. To znaczy, zaledwie rok i dwa miesiące później, jedna bateria miała bronić stolicy. Nie mogła objąć niczego innego. Ani Odessy, ani Mikołajowa, ani już opuszczonego Chersonia, a tym bardziej Lwowa. O pobliskich tyłach Sił Zbrojnych Ukrainy nawet nie wspomnę.
            Jeśli chodzi o „wiele” – aktywność Sił Powietrzno-Kosmicznych była mniej więcej wykrywalna do jesieni 2022 roku, głównie na liniach frontu i na bezpośrednim zapleczu wroga. Nie było tam śladu żadnych Patriotów.
            Cytat: Darkdimon
            Konflikt między Iranem a Izraelem trwał 12 dni i zaczął wygasać, gdy pojawiły się pierwsze dostawy z Chin.

            Nie było mowy o żadnych dostawach z Chin. Zaczęto je rejestrować po zawieszeniu broni, kiedy wszystko już się skończyło, ponieważ Iran musiał odbudować swoją obronę powietrzną.
            Cytat: Darkdimon
            Nie było Hamasu ani dronów

            To myślenie życzeniowe. Próbowali ich użyć od pierwszych dni wkroczenia Sił Obronnych Izraela do Gazy; publikowano nawet filmy z ich udanym użyciem. Jednak Żydzi szybko udaremnili wszelkie próby użycia bezzałogowych statków powietrznych.
            1. -6
              11 grudnia 2025 08:10
              Cytat: Dziurkacz
              Aktywność Sił Powietrzno-Kosmicznych była w miarę śledzona aż do jesieni 2022 roku, głównie ponad linią frontu i na bezpośrednim zapleczu wroga.

              Gdzie indziej lotnictwo miałoby działać, jeśli nie wspierając wojsk na linii frontu i atakując cele na samym tyłach? Pociski rakietowe operowały na głębokich tyłach, i to dość intensywnie w tamtym czasie – cały radziecki arsenał został wyczerpany w ciągu roku. A od końca 2022 roku pojawiły się pociski Geran, które przejęły większość misji atakowania celów na głębokich tyłach.
              Cytat: Dziurkacz
              Nie było tam żadnych Patriotów.

              Dlaczego jesteś tak zafascynowany Patriotami? I dlaczego ukraińskie Siły Zbrojne potrzebowały ich przed wiosną 2023 roku? Dzięki radzieckiemu dziedzictwu ukraińskie Siły Zbrojne zachowały uzbrojenie TRZECH armii obrony powietrznej plus obronę powietrzną armii trzech najlepszych sowieckich okręgów wojskowych. Same miały co najmniej 17 dywizji S-300. Systemy obrony powietrznej z całego świata, głównie z byłych krajów Układu Warszawskiego, napływają na Ukrainę od lata 2022 roku. I ściągnęli tam dosłownie każdy działający system produkcji radzieckiej, jaki mogli znaleźć z całego świata. Nacisk położono przede wszystkim na systemy obrony powietrznej wojsk lądowych (Strieła-10AKM, Osa, Buks, Kwadrat itp.), nie wspominając o tym, że w tym czasie usunięto stamtąd niemal wszystkie zapasy pocisków przeciwlotniczych z krajów NATO i spoza nich. A nasze Siły Powietrzno-Kosmiczne i rakietnicy, niczym stachanowcy, produkowali to wszystko przez te wszystkie lata. Wszystkie stare systemy obrony powietrznej NATO (SAM) zostały zużyte. A potem pojawiły się nowe systemy SAM NATO, w tym Patrioty. Prawdopodobnie nikt na świecie nie ma tak kolosalnego doświadczenia w tłumieniu obrony powietrznej na tak szerokim obszarze. Trudno sobie nawet wyobrazić, ile wrogich systemów SAM zostało zniszczonych, a niektóre liczby mogą pojawić się dopiero po wojnie. Ale nawet według dostępnych wówczas danych dotyczących dostaw dla ukraińskich sił zbrojnych z całego świata w ciągu pierwszych dwóch lat… były imponujące. I wszystko to było rutynowo niszczone. Zaczęto prosić o Patrioty i dostarczać je dopiero po zniszczeniu prawie wszystkich systemów S-300.
              A porównując Gazę z Ukrainą, porównajmy przynajmniej ich rozmiary. Nie wspominając o braku jakiejkolwiek obrony powietrznej Palestyńczyków. Tymczasem ukraińskie Siły Zbrojne były po prostu przesycone systemami obrony powietrznej, w tym Ukraińskimi Siłami Obrony Powietrznej – dziesiątki tysięcy MANPADS pod każdym krzakiem.
              SVO była pierwotnie wojskową operacją specjalną, mającą na celu rozwiązanie konkretnego problemu. Problem ten został rozwiązany już w pierwszych dniach wojny, więc negocjacje rozpoczęły się natychmiast – najpierw na Białorusi, a potem w Stambule. Rosja nie była zainteresowana zyskami terytorialnymi. Jednak na rozkaz Londynu podjęto decyzję o prowadzeniu wojny „do ostatniego Ukraińca”. I tak się stało.
              Gdyby Putin chciał „ostatecznego rozwiązania kwestii ukraińskiej”, przygotowałby w tym celu grupę co najmniej 500 000 bagnetów.
              A ile zebrał, i to w takim pośpiechu?
              Sto tysięcy! Razem sto tysięcy! A kolejne 60 tysięcy zostało rozlokowanych przez pospiesznie zmobilizowane korpusy republik Donbasu.
              Taka grupa mogła przeprowadzić jedynie krótką operację specjalną, nic więcej. Ale musieli walczyć na całego.
              A mówiąc szczerze, Siły Obronne Izraela tym razem nie zaprezentowały się szczególnie dobrze, walcząc z milicjami, które nie miały ani sił powietrznych, ani obrony przeciwlotniczej, ani ciężkiego sprzętu pancernego.
              1. + 10
                11 grudnia 2025 09:06
                Cytat z Bayarda
                Gdzie indziej lotnictwo miałoby działać?

                Na CAŁYM terytorium wroga.
                Cytat z Bayarda
                Pociski wystrzelono w głąb tyłu

                Efektem ich pracy jest nieprzerwane zaopatrzenie w transport kolejowy i drogowy od samego początku do dnia dzisiejszego.
                Cytat z Bayarda
                Dzięki radzieckiemu dziedzictwu, Siły Zbrojne Ukrainy zachowały uzbrojenie trzech armii obrony przeciwlotniczej oraz siły obrony przeciwlotniczej trzech najlepszych radzieckich okręgów wojskowych. Same w sobie miały co najmniej 17 dywizji S-300.

                Przeciągasz to, co mieli w 1991 roku, na 2022 rok? Bardzo wygodne... Na początku II wojny światowej nie mieli ani jednego nowoczesnego systemu obrony powietrznej, ani jednego nowoczesnego samolotu. Irańska obrona powietrzna była o wiele lepsza i nowocześniejsza. Podajesz starą szmirę z 1991 roku za wunderwaffe.
                Cytat z Bayarda
                A ukraińskie Siły Obrony Powietrznej były po prostu przesycone systemami obrony powietrznej, łącznie z Wojskowymi Siłami Obrony Powietrznej - pod każdym krzakiem znajdowały się dziesiątki tysięcy MANPADS-ów.

                Zjeżdżasz w dół jak pociąg. Uważaj na swoje fantazje.
                1. 0
                  11 grudnia 2025 11:38
                  Cytat: Dziurkacz
                  Na CAŁYM terytorium wroga.

                  Gdy tylko wrogi AWACS przestanie zbliżać się do zachodniej granicy Ukrainy. To jak zabawa w ciuciubabkę, tylko NATO zdjęło opaskę z oczu.
                  Nic nie stoi na przeszkodzie, aby użyli swoich rakiet SAM i myśliwców z systemem AIM-120 do wycelowania w naszych pilotów.
                  1. +1
                    11 grudnia 2025 11:41
                    Cytat od PROXOR
                    Gdy tylko wrogi AWACS przestanie zbliżać się do zachodniej granicy Ukrainy. To jak zabawa w ciuciubabkę, tylko NATO zdjęło opaskę z oczu.
                    Nic nie stoi na przeszkodzie, aby użyli swoich rakiet SAM i myśliwców z systemem AIM-120 do wycelowania w naszych pilotów.

                    No cóż, łatwiej szukać wymówek... A ile naszych samolotów NATO zestrzeliło w 2022 roku?
                    1. +1
                      11 grudnia 2025 12:24
                      Cytat: Dziurkacz
                      No cóż, łatwiej szukać wymówek... A ile naszych samolotów NATO zestrzeliło w 2022 roku?

                      Bez zbędnych pytań. Wsiądź do kokpitu myśliwca z pełnym ekwipunkiem rakiet powietrze-powietrze i zniszcz wszystkie systemy AWACS i SIGINT.
                      Dopiero wtedy zobaczymy, jak będziesz patrzeć ludziom w oczy, kiedy rozpętasz wojnę Rosji z NATO.
                      1. +4
                        11 grudnia 2025 14:56
                        Cytat od PROXOR
                        Dopiero wtedy zobaczymy, jak będziesz patrzeć ludziom w oczy, kiedy rozpętasz wojnę Rosji z NATO.

                        Nie obchodzi go to, mieszka w innym kraju.
                      2. -2
                        12 grudnia 2025 03:40
                        Cytat od PROXOR
                        Żadnych pytań.

                        Nie masz odpowiedzi.
                2. +5
                  11 grudnia 2025 14:47
                  Cytat: Dziurkacz
                  Zjeżdżasz w dół jak pociąg. Uważaj na swoje fantazje.

                  Czy to ty, Puncher, do ciebie mówię? Złapałeś ten szum?
                  Nie jesteś ekspertem od obrony powietrznej ani nawet ekspertem od lotnictwa, ale kłócisz się z dowódcą bojowym jednostki obrony powietrznej, który nie tylko rozumie, o czym mówi, ale także zna stan ukraińskiej obrony powietrznej znacznie lepiej niż ty, biorąc udział w tej wojnie od prawie 12 lat, od 2014 roku. Więc wstrzymaj się, bo on szaleje. I nie pleć bzdur o przelotach nad terytorium największego państwa w Europie, bo ono już szaleje.
                  Cytat: Dziurkacz
                  Na CAŁYM terytorium wroga.

                  Pociski rakietowe i bezzałogowe samoloty szturmowe operują na CAŁYM terytorium wroga, a mamy ich WIELE i są całkiem skuteczne. Więc przestańcie bredzić; to już krzyczy. Chcecie wysłać naszych pilotów na rzeź? Kiedy samoloty NATO AWACS są stale w powietrzu, a cała ich konstelacja satelitów działa? Kiedy ich obrona powietrzna jest stale uzupełniana, choć od dawna na ich własny koszt, bo już dawno zrezygnowali ze starego sprzętu. Kilka dni temu dostali nawet izraelskie Patrioty, a zaledwie kilka dni temu Rusłan przyleciał do Izraela, żeby je odebrać. Może chcielibyście rozkazać naszym myśliwcom atakować wroga w zwartej formacji, jak można się było spodziewać? W końcu to kiedyś było „modne”, prawda?
                  Cytat: Dziurkacz
                  Efektem ich pracy jest nieprzerwane zaopatrzenie w transport kolejowy i drogowy od samego początku do dnia dzisiejszego.

                  To już nie jest nieprzerwane. Po zainstalowaniu kamer wideo i łączności satelitarnej na Geranium, teraz polują nie tylko na pociągi wojskowe, ale także na konwoje pojazdów, a nawet pojedyncze ciężarówki. W związku z tym, już teraz mają problemy z nieprzerwanym działaniem.
                  Cytat: Dziurkacz
                  To, co osiągnęli w 1991 r., przenosicie do 2022 r.?

                  Wyciągasz z głowy jakieś absurdalne bzdury. Nie napisałem, że ukraińskie Siły Obrony Powietrznej były nowoczesne, a tym bardziej zaawansowane, ale istniały i było ich mnóstwo. Wszystkie 17 batalionów S-300 zostało zmodernizowanych, w tym z pomocą zdrajców w Federacji Rosyjskiej, noszących mundury. Pamiętasz historię o pułkowniku FSB, który został aresztowany, gdy próbował wysłać ukraińskim Siłom Zbrojnym klistrony do radarów S-300, wzięte z wycofanych ze służby? I takie przypadki nie były odosobnione. Zatem na początku II wojny światowej wszystkie ich S-300 były sprawne i gotowe do walki, wiele rakiet przeciwlotniczych zostało przezbrojonych na paliwo stałe i miały/miały do ​​tego sprzęt (Rosja go nie ma). Dlatego też maszyny, które fizycznie nie mogły latać i operować (ze względu na wiek), latały, strzelały i nimi naprowadzały. Straty naszego lotnictwa w pierwszej fazie działań w Centralnym Okręgu Wojskowym są tego dowodem.
                  Nie jesteś profesjonalistą w dziedzinie obrony powietrznej ani lotnictwa bojowego. Trzymaj się tego, co znasz i rozumiesz. I nie kłóć się z profesjonalistami. A oni są na tej stronie.
                  Nie znasz tej wojny i nie znasz niuansów, w tym tych dotyczących Iranu. Służyłem w tym regionie, tuż przy granicy z Iranem, i mam lepsze zrozumienie i pojęcie o tym kraju, jego siłach powietrznych i obronie przeciwlotniczej – po prostu jestem ciekaw, to sprawy zawodowe. Mieli cztery bataliony S-300 przedostatniej modyfikacji, ale biorąc pod uwagę ich ukształtowanie terenu, są one skuteczne tylko przeciwko celom na dużych i średnich wysokościach, a tam są GÓRY. A góry zawsze tworzą martwe pola dla radarów naziemnych, tworząc martwe strefy niedostępne dla radarów, a izraelskie siły powietrzne, które mają doskonałych pilotów i bardzo kompetentne dowództwo, bardzo dobrze przestudiowały te cechy. Poza tym Iran nie ma samolotów AWACS, podczas gdy Izrael ma, podobnie jak Stany Zjednoczone i Wielka Brytania, które im pomagały. Nie należy więc porównywać ciepłego z zimnym. A zwłaszcza te dwa konflikty, z których jeden trwał 12 dni i został przerwany przez USA, aby zapobiec załamaniu się izraelskiej obrony powietrznej i zniszczeniu infrastruktury. Teraz wszyscy tam trąbią o swoim zwycięstwie, ale w rzeczywistości w ciągu 12 dni rozegrali remis. I tyle. A ty porównujesz to do zupełnie innego, konkretnego konfliktu, który trwa od prawie czterech lat? Bez uwzględnienia, dlaczego w ogóle się rozpoczął? I dlaczego właśnie tak, w pośpiechu, bez zgromadzenia nawet przyzwoitych sił?
                  Nie, Puncher, celowo jesteś nieszczery i tworzysz zamieszanie, żeby wykorzystać szum medialny. I zawsze tak robiłeś.
                  Cel ?
                  Jaki jest Twój cel, Puncher?
                  Jest to oczywiste dla każdej myślącej osoby.
                  1. +3
                    11 grudnia 2025 16:03
                    100500 +! Od razu widać, że to profesjonalista (a także gaduła).
                  2. 0
                    12 grudnia 2025 04:23
                    Czy zauważyłeś ten szum?

                    Przytrzymaj konia, bo ucieka

                    Nie gadaj głupot, ona już krzyczy

                    Zadbaj o swoje zdrowie, inaczej nie zobaczysz flagi zwycięstwa nad Kijowem.
                    Cytat z Bayarda
                    kłótnia z oficerem kontroli bojowej jednostki obrony powietrznej

                    Nie da się tego zrobić? Z jakiego powodu?
                    Chcesz wysłać naszych pilotów na rzeź?

                    Zadaniem ich dowódców jest wysłanie ich do wypełniania bezpośrednich obowiązków. Byli do tego szkoleni, prawda? Wyjaśnij tę kwestię. Rosyjskie Siły Powietrzno-Kosmiczne muszą być zdolne do przeciwstawienia się potencjalnym przeciwnikom, czyli NATO. Czy przygotowując się do Połączonych Operacji Wojskowych, Sztab Generalny nie powinien był zaplanować zniszczenia ukraińskich zasobów obrony powietrznej i uzyskania przewagi powietrznej nad Ukrainą w obliczu kontrataku ze strony ukraińskiej obrony powietrznej, sił powietrznych i ich potencjalnych sojuszników? Co próbujesz mi udowodnić, rozdzierając swoją kamizelkę? Że nie otrzymali takiego zadania, czy że nie byli do niego przygotowani?
                    To proste pytanie, na które, jak sądzę, możesz wyrazić swoją opinię.
                    1. +3
                      12 grudnia 2025 14:09
                      Cytat: Dziurkacz
                      , w przeciwnym razie nie zobaczysz flagi zwycięstwa nad Kijowem.

                      Zobaczymy to bez twojego udziału i opinii. A co cię obchodzi, Puncher, nasza wojna? Masz swoją własną wojnę, więc walcz.
                      Cytat: Dziurkacz
                      Czy w ramach przygotowań do Drugiej Operacji Wojskowej Sztab Generalny nie powinien był zaplanować zniszczenia ukraińskich środków obrony powietrznej i ustanowienia przewagi powietrznej nad Ukrainą w obliczu przeciwdziałań ze strony ukraińskiej obrony powietrznej i sił powietrznych oraz ich potencjalnych sojuszników?

                      To zadanie jest kontynuowane. W ciągu niecałych czterech lat zniszczeniu uległo całe sowieckie dziedzictwo Sił Zbrojnych Ukrainy (trzy armie obrony powietrznej i siły obrony powietrznej trzech najlepszych radzieckich okręgów wojskowych), a także praktycznie całe dziedzictwo systemów obrony powietrznej byłych państw Układu Warszawskiego oraz niemal wszystkie sprawne i sprawne radzieckie środki obrony powietrznej na świecie, które Siłom Zbrojnym Ukrainy udało się pozyskać za pośrednictwem europejskich kontrahentów. Zniszczeniu uległy również wszystkie sprawne i sprawne starsze środki obrony powietrznej NATO (spuścizna zimnej wojny) oraz znaczna część nowych, europejskich środków obrony powietrznej.
                      To dużo .
                      to dużo.
                      Zwłaszcza jeśli weźmiemy pod uwagę, że w skład Sił Obrony Powietrznej wchodzi jedynie niewielka/ograniczona część naszych Sił Powietrzno-Kosmicznych oraz jedna lub dwie niekompletne brygady rakietowe wyposażone w Iskandery (rosyjskie Siły Zbrojne mają co najmniej 12 takich brygad rakietowych).
                      Oto cała odpowiedź.
                      Co więcej, Centralny Okręg Wojskowy początkowo nie stawiał sobie za cel podboju byłego ZSRR i całkowitego zniszczenia jego sił zbrojnych. Cel był zupełnie inny: przejęcie materiałów jądrowych przekazanych Ukrainie przez stronę trzecią do produkcji broni jądrowej i kilku głowic jądrowych. Dopiero potem były ZSRR zostałby zmuszony do przyjęcia pokoju na naszych warunkach. Pierwszy cel został osiągnięty i rozwiązany już w pierwszych dniach wojny, dlatego rozpoczęły się negocjacje, najpierw na Białorusi, a następnie w Stambule. Drugi cel, wynikający przede wszystkim ze stanowiska Anglii, jest tym, do którego dążymy do dziś. A ten reżim wojenny został wybrany właśnie po to, aby zapewnić, że rozwiązanie tego problemu będzie jak najmniej uciążliwe dla Rosji i jej ludności.
                      I tak, nikt tak naprawdę nie przygotował SVO w formie, w jakiej się zaczęło; powstało ono w możliwie najkrótszym czasie, jako reakcja na próbę wejścia w posiadanie używanej broni jądrowej.

                      Zaraz wpadniesz w histerię, ale to twój problem. Lepiej zajmij się swoimi Palestyńczykami.
      2. + 10
        11 grudnia 2025 05:18
        Cytat: Darkdimon
        Gdyby Iranowi dostarczono systemy obrony powietrznej takie jak Ukrainie

        Obrona powietrzna Iranu była w rzeczywistości znacznie lepsza niż Ukrainy. Dopiero teraz mówią o jej sile, aby usprawiedliwić straty i brak przewagi powietrznej, ale na początku 2022 roku wyśmiewali ją, podobnie jak Siły Powietrzne.
        Podstawą ukraińskiej obrony powietrznej w 2022 roku będą pierwsze systemy S-300 ze starymi pociskami i pierwsze Buki. A także kilka naprawdę antycznych rarytasów.
      3. +9
        11 grudnia 2025 05:31
        Gdyby dostarczyli Iranowi systemy obrony powietrznej takie jak Ukrainie, ich błyskawiczna wojna zakończyłaby się jeszcze szybciej.


        Obrona powietrzna Iranu była silniejsza niż Ukrainy.
        1. -11
          11 grudnia 2025 05:42
          Jaki w tym sens? Iran ma rakiety, ale to nie wystarczy.
          1. + 13
            11 grudnia 2025 05:44
            Systemy rakietowe obrony powietrznej są większe, nowocześniejsze, mają system wykrywania celów z radarem, dziesiątki małych taktycznych systemów rakietowych obrony powietrznej, które wykrywają cele w trybie pasywnym, bezpromieniowym itd.
            Ukraińcy mają na czele „Wiraż-Planszet”, ale gdybyśmy mieli normalne siły powietrzne, to by im to nie pomogło.
            1. -5
              11 grudnia 2025 06:11
              Ile jest ZGRLS-ów? Cztery? Ile celów mogliby śledzić? Dziesiątki małych taktycznych systemów SAM, ale to kropla w morzu, mimo że Irańczycy zestrzelili drony.
            2. +8
              11 grudnia 2025 08:29
              Cytat z: timokhin-aa
              Ukraińcy mają na czele „Wiraż-Planszet”, ale gdybyśmy mieli normalne siły powietrzne, to by im to nie pomogło.

              Posiadali ponad tuzin pasywnych systemów rozpoznania Kolczuga. Zestawy przeciwlotnicze były stare, ale odnowione i umiarkowanie zmodernizowane. Dość dużą liczbę zestawów przeciwlotniczych S-300 zastąpiono systemami TT (posiadają one technologię ich demontażu (poprzez hydrauliczne wypłukanie systemu TT za pomocą stabilizatora), a także dużą liczbę pocisków Toczka-U.
              Ponadto samoloty NATO AWACS i ELINT zapewniły im radarowe pokrycie sytuacji. Dlatego też, po wycofaniu systemów SAM z zasięgu początkowego uderzenia i rozstawieniu makiet, niemal natychmiast rozpoczęli działanie systemów SAM „z zasadzki” – wykorzystując zewnętrzne oznaczenie celu, włączając radar tylko na moment wystrzelenia i naprowadzenia pocisku. Po czym natychmiast zmienili pozycje. Działali bardzo inteligentnie od samego początku; spodziewali się naszego ataku, przygotowywali się i bardzo umiejętnie wycofywali swoje samoloty i aktywne systemy obrony powietrznej z zasięgu początkowego uderzenia. I nasze straty zaczęły się niemal natychmiast. Bo Szojgu był w SWO, jakby szedł na paradę.
              Zatem, w porównaniu z Iranem, systemy obrony powietrznej ukraińskich sił powietrznych były z pewnością starsze, ale miały znacznie lepszy rozpoznanie, wczesne ostrzeganie, świadomość sytuacyjną w powietrzu, również na niskich wysokościach, i… większą liczbę. Używane systemy obrony powietrznej wszystkich typów miały znacznie więcej, a wszystkie ich straty były szybko uzupełniane (radzieckie systemy obrony powietrznej były ściągane z byłych krajów Układu Warszawskiego, a następnie z całego świata). Długość konfliktu ma znaczenie – Iran walczył zaledwie 12 dni, podczas gdy my wkrótce będziemy w stanie wojny przez cztery lata.
              Ale masz rację, gdyby nasze samoloty miały takie holowane pułapki, straty w pierwszych dniach/tygodniach byłyby wielokrotnie mniejsze.
              1. +2
                11 grudnia 2025 09:14
                Dlaczego skupiono się na holowanych wabikach? Cele z własnymi silnikami pojawiły się już w latach 80. i 90. XX wieku.
                1. +6
                  11 grudnia 2025 15:02
                  To proste w implementacji i niezwykle skuteczne narzędzie. Pojawiły się one po raz pierwszy w latach 90., więc nie opracowano jeszcze środków zaradczych ani algorytmów pozwalających je ominąć/zignorować. Ministerstwo Obrony Taburetkina i Szojgiego nie zwracało uwagi na te niuanse. Pisali o nich (pułapkach) już w latach 90., ale nie było nikogo, kto zareagowałby na nowe zagrożenie dla skuteczności obrony powietrznej. Być może ta publikacja zajmie się tym problemem i zacznie go rozwiązywać. Rozwiązania istnieją, ale wymagają realnej pracy.
            3. +2
              11 grudnia 2025 09:18
              A może cały problem leży w braku odrębnej służby wywiadowczej dla rosyjskich sił powietrznych?
    2. +2
      11 grudnia 2025 08:05
      Cytat: Dziurkacz
      To jest zresztą jeden z powodów, dla których zachodnie naziemne systemy obrony powietrznej mają raczej skromny zasięg, aby nie zakłócać operacji lotniczych, które zapewniają najskuteczniejszą obronę powietrzną.

      Zrozumiano to już w czasie II wojny światowej. Było to szczególnie widoczne na teatrze działań wojennych na Pacyfiku.
    3. -1
      11 grudnia 2025 11:33
      Porównanie, rzeczywiście. Skala walk na Ukrainie i w Strefie Gazy. Liczba operatorów dronów i punktów startowych. Siły wroga od dawna narzekają na duże straty operatorów bezzałogowych statków powietrznych w ukraińskich siłach zbrojnych. Nie należy więc obwiniać Sił Powietrzno-Kosmicznych, skuteczniej jest tłumić wrogich operatorów dronów na taktycznym poziomie za pomocą artylerii i dronów, a nie samolotów. Izrael ma miażdżącą, wręcz absolutną, przewagę w Strefie Gazy i może sobie pozwolić na tak swobodne atakowanie nawet pojedynczych celów. Gdyby cały blok NATO i USA uzbroił siły Hamasu, wątpię, żeby do tego doszło.
      1. -1
        11 grudnia 2025 11:40
        Cytat z Mairos
        Nie ma więc potrzeby obwiniać Sił Powietrzno-Kosmicznych. Bardziej racjonalne jest tłumienie wrogich dronów na taktycznej głębokości za pomocą artylerii i dronów, a nie lotnictwa.

        No właśnie. Czy problem dronów został rozwiązany?
    4. 0
      11 grudnia 2025 13:51
      Dlaczego miałbym wierzyć izraelskim i amerykańskim propagandystom? Czy istnieją jakieś realne dowody na zniszczenie irańskiej obrony powietrznej (która rzekomo została zniszczona w 2024 roku, a następnie w 2025 roku, a tutaj podają informację, że irańska obrona powietrzna została ponownie zniszczona przez Amerykanów)?
      Są zdjęcia i filmy
      1. -1
        12 grudnia 2025 03:57
        Cytat: Kull90
        dlaczego miałbym wierzyć

        Zaufaj telewizorowi. To twoje wszystko...
        1. 0
          12 grudnia 2025 11:37
          Mogę sam dojść do tego, w co wierzyć, bez twojej pomocy, ale mimo wszystko, prezentując jakąkolwiek informację, muszę ją poprzeć dowodami.
          W przeciwnym razie Izrael i USA mówią: wygraliśmy w 2 godziny = wierzymy w to bez zadawania pytań
          Konaszenkow mówi: zniszczyliśmy system obrony powietrznej Patriot = gdzie są dowody? Nie wierzymy w to, on kłamie
    5. +2
      11 grudnia 2025 14:40
      Mówią, że w Laosie można wysłać online film z drona przechwytującego Hemarsa, ale nic go nie trafia. Ale tutaj to wrogie siły powietrzne. W batalionie jest Lancet – sam możesz to sprawdzić.
      1. -1
        12 grudnia 2025 11:39
        A kto to mówi i skąd wiedzą, że nic nie lata? (W Internecie pełno jest filmów przedstawiających niszczenie Heimarów.)
        1. -1
          12 grudnia 2025 12:06
          Ale widzą je znacznie częściej. I widzą, jak ich prośby są ignorowane. I jak nic nie przychodzi. Ale ty, z kanapy, oczywiście wiesz lepiej.
          1. +1
            12 grudnia 2025 12:16
            Więc siedzisz na kanapie.
            A to, że są widoczne i nie zniszczone, to wasza wymyślona bzdura, mówią, że płacą bardzo dobrze za Hymarów i dlatego wszyscy chcą to zniszczyć
            Cóż, może oceniasz wojnę po amerykańskich filmach (śledzą człowieka z satelity i przy najmniejszej prowokacji strzelają z Predatora, który ma nieograniczony zasięg lotu), ale w rzeczywistości wygląda to inaczej. Wygląda to mniej więcej tak: Hymars zostaje wykryty, odpowiada ogniem po 20 sekundach i odlatuje, artyleria nie może go już dosięgnąć, pocisk będzie leciał (zakładając natychmiastowe (nierealistyczne) naprowadzanie) przez 40 sekund i wyląduje w pustej przestrzeni.
            1. -1
              12 grudnia 2025 12:23
              Siedzę na kanapie i wiem, kto jest w okopach. A ty po prostu siedzisz na kanapie i usprawiedliwiasz degeneratów, którzy nie przygotowali się do wojny i nawet się nie starają.
              1. +1
                12 grudnia 2025 12:36
                No cóż, oczywiście, że masz przyjaciół tylko w SVO
                i jakie wymówki wymyślam: podałem ci tylko trochę informacji technicznych
                W ogóle nic nie powiedziałem o generałach (bardzo głupio jest myśleć, że generałowie zabraniają niszczenia haimarów)
                Cóż, naziści byli przygotowani, a generałowie opracowali dobre plany, ale II wojna światowa zakończyła się w Berlinie (i nie ma potrzeby rozpisywać się o stratach, ZSRR mógł z łatwością wyrównać rachunki, jest takie powiedzenie *biada zwyciężonym*), więc czasami plany nie działają (a plan zadziałał całkiem dobrze, ale myślę, że brakowało tylko kilkunastu ataków nuklearnych na zachodnią Ukrainę).
                1. -1
                  12 grudnia 2025 13:19
                  Masz klasyczne wymówki; pewnie możesz mi też opowiedzieć o mostach. Nie masz tu żadnych innych kont w wątkach Hagen/Dart2007, a oni mają podobne wymówki, dlaczego im wyżej, tym gorzej.
                  1. 0
                    12 grudnia 2025 16:06
                    Na przykład nie mam żadnych kont i nie daję negatywnych głosów.
                    Rozumiem, że masz problemy i dlatego nie potrafisz pisać sensownych komentarzy. Wszystko, co robisz, opiera się na faktach, na przykład: „Nie rób nic złego”, i nie masz żadnych konkretnych odpowiedzi. Musisz więc zmyślać i pisać wymówki (mimo że właśnie wyjaśniłem ci, jak działa broń w prawdziwym świecie (a nie w bajkowym, amerykańskim świecie filmowym).
                    1. -1
                      12 grudnia 2025 16:12
                      Wyjaśniłeś, że cóż, wszystko może się zdarzyć, to i tamto, a poza tym wszystko jest w porządku. Ale w rzeczywistości nie zawsze jest dobrze, a im wyżej się awansuje, tym gorsza staje się organizacja. Masz ładny obrazek na kanapie, ale w rzeczywistości nie masz nic do powiedzenia. Nawet trafienie jednego Hemara co kilka miesięcy to już osiągnięcie, mimo że wróg może z łatwością wlecieć na Krym i zaatakować przez obronę przeciwlotniczą, a generałowie się z tym nie kryją; nie atakują daczy generałów. A tak w ogóle, to nie chodzi o generałów; oni nie są w to zamieszani.
                      1. 0
                        12 grudnia 2025 16:30
                        Czy kiedykolwiek powiedziałem, że zniszczenie Hymarów to osiągnięcie? To raczej rutynowa sprawa (jest mnóstwo filmów z destrukcją).
                        i wszystko jest złe na twojej kanapie, a obraz jest do bani
                        W gruncie rzeczy próbowałem ci to wytłumaczyć, ale najprawdopodobniej jesteś fanatycznym wojownikiem i nie potrafisz zrozumieć właściwych myśli.
                        Obecnie kontrolujemy 20 procent terytorium Ukrainy i wciąż się rozwijamy. Nie ma wojny bez strat.
                        Na przykład Izrael walczy z ludźmi kijami i kamieniami od dwóch lat i nie może wygrać.
                        Pas Gazy ma długość 365 km, a Rosja wyzwoliła w listopadzie zaledwie 700 km.
                      2. 0
                        12 grudnia 2025 18:43
                        Te 20% terytorium sprzed Majdanu, wliczając Krym i terytoria niebronione, zajęte bez rozróżnienia? A co ze zmianą obszaru w lipcu 2022 roku? Ilu rosyjskich obywateli ginie co miesiąc z powodu dronów w całym kraju? Ile jeszcze czasu zajmie dotarcie do Słowiańska z tymi ofensywami?
                      3. +1
                        12 grudnia 2025 18:48
                        Najważniejsze jest to, że te terytoria zostały wyzwolone.
                        Na przykład 700 km tylko w listopadzie, a na przykład Izrael nie był w stanie zdobyć Strefy Gazy przez 2 lata = 365 km
                        To, że nasi obywatele umierają, leży wyłącznie na sumieniu ukraińskich szumowin
  5. -13
    11 grudnia 2025 04:23
    To wszystko. Obraz Repina „Przybyli”.
    Marynarka Wojenna już była bombardowana takimi „opiniami”. Bombardowano również Siły Powietrzne (a dokładniej Siły Powietrzno-Kosmiczne), Piechotę Morską, Siły Powietrznodesantowe i pojazdy pancerne.
    Dotarliśmy nawet do obrony powietrznej. A jaki rodzaj sił zbrojnych będzie następny? Autor artykułu jest ekspertem. Oczywiście. Ale czy wszystkie instytuty badawcze, inżynierowie, agencje wywiadowcze i inne agencje obronne są niekompetentne? Czy nic nie robią i nic nie wiedzą? Wątpię. Autor pisze, że Zachód nie chce ujawniać Rosji wszystkiego z wyprzedzeniem. Do tanga trzeba zazwyczaj dwojga. Dlaczego musimy pokazywać wszystko tu i teraz? Pokazaliśmy trochę i to na razie wystarczy. Wszystko w swoim czasie.
    1. +9
      11 grudnia 2025 04:30
      Cytat: Pasha Novik
      Nic nie robić i nic nie wiedzieć?

      A ocenia się po rezultatach. Działania Sił Powietrznych w przestrzeni powietrznej nad Irakiem, Syrią, Iranem, Jugosławią i Ukrainą. W których przypadkach Siły Powietrzne działały skutecznie, a w których zaniechały aktywnych działań. Dlaczego nic nie robią, to już zupełnie inna sprawa.
      1. -8
        11 grudnia 2025 05:31
        A dlaczego nic nie robią to już trzecie pytanie.

        Jewgienij! Nie skomentowałem, że nasi naukowcy, inżynierowie, wywiad i wszyscy inni zaangażowani „nic nie robią i nic nie wiedzą”. Skomentowałem, że „wątpię w ten scenariusz”. Nie mam informacji, które pozwoliłyby mi przedstawić uzasadnioną ocenę. A ty? Już piszesz z pozycji, w której twierdzisz, że nic nie robią. Zakładam, że jesteś poinformowany i wiesz lepiej. Proste pytanie do ciebie: dlaczego Sa-Sh-Ai jest tak zaniepokojony dostawami S-400 do Turcji i ewentualnymi dostawami tego systemu do innych krajów (na przykład do Indii)? Odpowiedz, jeśli wiesz wszystko.
        1. +7
          11 grudnia 2025 05:58
          Cytat: Pasha Novik
          Mam więc dla ciebie proste pytanie: dlaczego Sa-Sh-Ai jest tak zaniepokojony dostawami systemu S-400 do Turcji?

          Istniały obawy, że podczas ćwiczeń z wykorzystaniem systemu S-400 w walce z F-35, opracowane zostaną tryby operacyjne, które ułatwią przeciwdziałanie, a informacje te zostaną ujawnione Rosji. Oznacza to, że Turcy, prowadząc ćwiczenia mające na celu przeciwdziałanie atakowi F-35, mogliby opracować strategie neutralizujące przewagę tego samolotu. Piloci F-35 mogliby otrzymać zadanie pokonania S-400, co pozwoliłoby operatorom obrony powietrznej zidentyfikować „użyteczne” tryby działania radarów. To kluczowe informacje, a ich wyciek mógłby być kosztowny.
          Cytat: Pasha Novik
          Nie mam informacji, które pozwoliłyby mi na przedstawienie uzasadnionej oceny. A ty masz?

          To kwestia logiki. Skoro na przykład w Rosji w kosmosie jest źle, to dlaczego w tym przypadku miałoby być dobrze?
          1. -3
            11 grudnia 2025 06:03
            Cóż, wszyscy to czytaliśmy. Zgadzam się z tobą. W przeciwnym razie, dlaczego Amerykanie nurkują tak głęboko w morzach i oceanach, żeby odzyskać swoje zatopione samoloty? To znaczy, że mają coś do ukrycia. Niedawno kolejny zatopiony samolot został wydobyty z dna morskiego na wodach spornych z Chinami. Każdy ma coś do ukrycia. My też. Mam nadzieję, że będziemy mieli za co odpowiadać. Nikt też nie wierzył w te „kreskówki”. Ale oni, że tak powiem, zamienili te przedmioty w metal.
            1. +3
              11 grudnia 2025 06:13
              Cytat: Pasha Novik
              W przeciwnym razie, dlaczego Amerykanie nurkują tak głęboko w morzach i oceanach, aby odzyskać zatopione samoloty?

              Nie wiem, jak jest dzisiaj, ale w Związku Radzieckim też tak robili. I nie chodzi tylko o tajemnice; ważne jest, aby zrozumieć, dlaczego to się stało, żeby się to nie powtórzyło, bo „doświadczenie jest synem trudnych błędów…”.
      2. -3
        11 grudnia 2025 09:01
        Cytat: Dziurkacz
        A oceniacie po rezultatach. Działania Sił Powietrznych w przestrzeni powietrznej nad Irakiem, Syrią, Iranem, Jugosławią i Ukrainą. W których przypadkach Siły Powietrzne były skuteczne?


        Skuteczność = stosunek rezultatów do kosztów. Ile sił, nie tylko powietrznych, NATO i USA wysłały przeciwko Irakowi i Jugosławii? Ile Tomahawków wystrzelili? A co z osławionymi amerykańskimi siłami specjalnymi, które unieszkodliwiły irackie radary jeszcze przed operacją Pustynna Burza?
        Krótko mówiąc, ten artykuł to stek bzdur. We wszystkich przypadkach Zachód opierał się przede wszystkim na swojej przewadze liczebnej w samolotach i pociskach rakietowych. Ponadto miał przewagę techniczną w rozpoznaniu i namierzaniu, której jego przeciwnicy czasami w ogóle nie mieli. Ile satelitów rozpoznawczych miał Irak w 1991 roku? A co z Jugosławią i Libią?
        Cóż, branie pod uwagę holowanych pocisków rakietowych jako kolejnej cudownej broni, która położy kres obronie przeciwlotniczej jako systemowi uzbrojenia, jest po prostu głupie.
        1. +3
          11 grudnia 2025 09:44
          Cytat z Illanatola
          Ile satelitów rozpoznawczych miał Irak w 1991 roku? Ile miała Jugosławia lub Libia?

          Ile satelitów rozpoznawczych ma Ukraina?
          Cytat z Illanatola
          We wszystkich przypadkach Zachód wykorzystywał przede wszystkim swoją przewagę ilościową w uzbrojeniu lotniczym i rakietowym

          No i to tyle... Okazuje się, że nie mieliśmy żadnej przewagi nad Ukrainą ani w lotnictwie, ani w rakietach... Oni będą dalej pisać nową historię.
          1. +1
            11 grudnia 2025 10:03
            Cytat: Dziurkacz
            Ile satelitów rozpoznawczych ma Ukraina?

            Na początku Drugiej Operacji Wojskowej mieli jednego komercyjnego satelitę telekomunikacyjnego dla całych Sił Zbrojnych Ukrainy... ale z jakiegoś powodu go zignorowaliśmy. Był satelita Eutesat KA-SAT, którego nasze siły nie zniszczyły... i dwa serwery w Kijowie.
          2. 0
            11 grudnia 2025 13:16
            Tyle, ile potrzeba. Jankesi przekazują informacje Ukraińcom za pośrednictwem satelitów. Tak samo, jak przekazują informacje wywiadowcze z innych źródeł (DLRO, dronów itp.).

            Rosja ma przewagę nad Ukrainą w siłach powietrznych i rakietach, ale niestety nie jest ona aż tak istotna. I nadal walczą z Ukrainą w białych rękawiczkach, nie tak jak Izrael w Strefie Gazy. W przeciwnym razie Kijów mógłby wyglądać jak tamta Strefa Gazy, ale jeszcze jej nie przypomina.
            1. -1
              12 grudnia 2025 03:55
              Cytat z Illanatola
              Tyle, ile potrzeba.

              Odpowiedź „ponieważ…”
              1. -1
                12 grudnia 2025 07:53
                Cytat: Dziurkacz
                Odpowiedź „ponieważ…”


                Czy trudno udowodnić coś innego? Powiedz nam, nasz gawędziarzu, kiedy Ukraina przestała otrzymywać informacje wywiadowcze od NATO (a raczej od USA) i dokąd zniknęły Starlinki z Ukrainy?

                „Czasami lepiej żuć, niż gadać...” W tym przypadku – pisać. śmiech
        2. 0
          11 grudnia 2025 16:05
          W pełni to popieram!
        3. 0
          12 grudnia 2025 17:10
          Masz absolutną rację. Ale za twoją rozsądną opinię dostaniesz teraz masę minusów :) W końcu to internet jest ekspertem.
      3. +1
        11 grudnia 2025 13:57
        Spośród tych krajów Ukraina dysponowała najpotężniejszym (o kilka rzędów wielkości silniejszym) systemem obrony powietrznej, a także wsparciem NATO (DRLO, satelity).
        Ukraiński system obrony powietrznej składa się zaledwie z 43 dywizjonów S-300, plus inne systemy i 100 myśliwców (lata 1980.).
        Obrona powietrzna Iranu: 2 baterie S-300, stare Hawki i systemy o wątpliwej skuteczności, Irak, Jugosławia i Syria są jeszcze gorsze,
        Porównywanie tych krajów jest po prostu głupie i niekorzystnie wpływa na zdolności umysłowe człowieka.
        1. -3
          12 grudnia 2025 04:06
          Cytat: Kull90
          Ukraińskie siły obrony powietrznej składają się tylko z 43 dywizjonów S-300, plus inne systemy, i 100 myśliwców.

          Anegdociarz...
          1. -1
            12 grudnia 2025 11:32
            To są całkowicie jawne informacje (łatwe do znalezienia w Google), ja, w przeciwieństwie do Ciebie, niczego nie wymyślam, a przed napisaniem sprawdzam Yandex (oczywiście nie wszystkie komponenty działają poprawnie)
      4. -1
        14 grudnia 2025 23:31
        Cytat: Dziurkacz
        A oceniasz po rezultatach. Działania Sił Powietrznych w powietrzu nad Irakiem, Syrią..., Jugosławią

        Holowane wabiki są skuteczne przeciwko pociskom S-75, S-125, Kub i Osa. Szkody wyrządzone Ukrainie przez rosyjskie siły powietrzne są znacznie większe niż szkody wyrządzone Iranowi przez samoloty izraelskie i amerykańskie podczas 12-dniowej kampanii. Ukraina otrzymała ponad 2700 wabików z samego Zachodu, a to wciąż za mało. Izraelskie zasoby wystarczyły jedynie na 12-dniową kampanię.
    2. + 30
      11 grudnia 2025 05:30
      Flota już została obsypana takimi „opiniami”.


      Czy wyniki walk na Morzu Czarnym zmusiły Pana do wybudzenia się ze śpiączki?

      Bombardowali lotnictwo (a dokładniej Siły Powietrzno-Kosmiczne)


      Jaką mamy przewagę powietrzną nad całą Ukrainą?

      Dotarliśmy także do obrony przeciwlotniczej.


      Jaka jest skuteczność obrony powietrznej przeciwko naszemu głównemu wrogowi?

      Pokazaliśmy trochę - i na razie wystarczy.


      Pokazali tak wiele, że teraz nawet Estonia ma wobec nas roszczenia terytorialne. Pokazali to dobrze, znakomicie.
      1. -25
        11 grudnia 2025 05:35
        Aleksander. Więc w czym problem? Chwyć za miecz i do dzieła! Nikt nikomu niczego nie pokazał ani nie udowodnił. Samoloty są zestrzeliwane. Podobnie jak inne samoloty. I pociski, bomby i tak dalej. Najłatwiej jest rzucać hasłami i krytykować. Zaproponuj realne rozwiązanie obecnej sytuacji. I zachowaj swoją żółć dla siebie. Przyda się.
      2. -21
        11 grudnia 2025 05:58
        Czy wyniki walk na Morzu Czarnym zmusiły Pana do wybudzenia się ze śpiączki?

        Nie ja się w to wpakowałem (Twoja niepoprawna odpowiedź miała na celu obrazę lub zranienie. Nie zadziałała w żadnym wypadku).
        Jaką mamy przewagę powietrzną nad całą Ukrainą?

        Po co nam to nad całą Ukrainą? Żeby nasze samoloty mogły być zestrzeliwane, a piloci ginęli (nasz najcenniejszy atut – ludzie)? Radzimy sobie z tym. Możemy atakować cele bez wkraczania w ukraińską przestrzeń powietrzną.
        Jaka jest skuteczność obrony powietrznej przeciwko naszemu głównemu wrogowi?

        Bądź konkretny. O jakim głównym przeciwniku mówisz, biorąc pod uwagę obecną sytuację? W jakim stopniu – lokalnym czy globalnym?
        Pokazali tak wiele, że teraz nawet Estonia ma wobec nas roszczenia terytorialne.

        O, serio. Ci goście nawet nie potrafią się zmoczyć! Nie rozśmieszaj mnie, Aleksandrze! Uszy ostatecznego beneficjenta ewidentnie sterczą od tych wszystkich bałtyckich psich pisków.
        1. + 14
          11 grudnia 2025 06:03
          Cytat: Pasha Novik
          Dlaczego potrzebujemy tego na terenie całej Ukrainy?

          Wygrać. Jakie są inne możliwości?
          Cytat: Pasha Novik
          Tak czy inaczej, radzimy sobie.

          W nagłówkach najlepszych wiadomości.
          Cytat: Pasha Novik
          Możemy atakować cele nie wkraczając w ukraińską przestrzeń powietrzną.

          3000 kg bomb lotniczych miało zrekompensować chybienie ilością materiałów wybuchowych.
          1. -16
            11 grudnia 2025 06:07
            Jewgienij. Rozumiem. Ale spójrz na mapę sprzed walk w Północno-Wschodnim Okręgu Wojskowym i teraz. I pamiętaj, że Ukraina spędziła osiem lat na umacnianiu wszystkich terytoriów wyzwolonych przez nasze wojska.
            1. +4
              11 grudnia 2025 06:20
              Cytat: Pasha Novik
              Jewgienij. Rozumiem. Ale spójrz na mapę sprzed walk w Północno-Wschodnim Okręgu Wojskowym i teraz. I pamiętaj, że Ukraina spędziła osiem lat na umacnianiu wszystkich terytoriów wyzwolonych przez nasze wojska.

              Nie ma fortyfikacji, których nie da się pokonać. Historia jest pełna takich przykładów. Po prostu ci, którzy mogli, mieli środki i umiejętności, a tym, którzy nie mogli, brakowało jednego z powyższych.
              1. -10
                11 grudnia 2025 06:26
                Zgadzam się. Właśnie o tym mówię. W końcu wyzwolili to terytorium. Zajęło to dużo czasu. Czy naprawdę trzeba poświęcić kilka milionów żołnierzy, żeby zaspokoić „pragnienia” tych, którzy są gotowi to zrobić w ciągu sześciu miesięcy lub roku? Skoro mowa o historii. Ile wojen trwało tak długo? Przykładów na to jest niezliczona ilość, zarówno w historii świata, jak i w historii Rosji (ZSRR).
            2. + 13
              11 grudnia 2025 06:43
              „I pamiętajcie, że Ukraina spędziła osiem lat na fortyfikowaniu wszystkich terytoriów wyzwolonych przez nasze wojska”. Nigdy nie widzę w telewizji fortyfikacji ukraińskiej „Linii Maginota”. Widziałem okopy z bunkrami (nawet nie kwalifikują się jako obszary ufortyfikowane), ruiny miast i wsi, a najczęściej „punkty obronne” składające się z kilku ziemianek i okopów między nimi. Gdzie są te fortyfikacje, których budowa trwała osiem lat?
              1. -14
                11 grudnia 2025 06:48
                Czyli mówisz, że są tam tylko gołe pola i kilka szczątkowych fortyfikacji, których nasi nie chcą (albo nie mogą) zaatakować? No cóż, tak! A jednak. To gęsto zaludniony region, a każdy dom, piwnica i inna konstrukcja zostały przekształcone w fortyfikacje. Czy naziści przekształcili swoje miasta-twierdze w coś innego?
                1. +8
                  11 grudnia 2025 07:06
                  Pisałem o miasteczkach i wioskach; te ruiny nie wyglądają na specjalnie zbudowane fortyfikacje. Gdzie są te nie do zdobycia fortyfikacje, których budowa trwała osiem lat? Cóż, nie pokazywano ich w telewizji. Ukraińcy nie byli nawet w stanie przebić się przez naszą linię obronną, która nie powstawała od lat.
            3. +1
              12 grudnia 2025 14:01
              Cytat: Pasha Novik
              Pamiętajmy, że Ukraina spędziła osiem lat na umacnianiu wszystkich terytoriów wyzwolonych przez naszych ludzi.

              Myślę, że to wiele mówi o całkowitej niekompetencji dowództwa. W końcu podstawową zasadą wojny jest atakowanie tam, gdzie wrogowi najtrudniej się bronić. A długość granicy z Ukrainą stwarzała idealne możliwości wyboru wrażliwych obszarów do ofensywy. Zamiast wysyłać wojska do frontalnego szturmu na pozycje, które były ufortyfikowane przez osiem lat.
              1. +1
                7 styczeń 2026 12: 43
                Zgadzam się. Operacja Bagration jest tego dowodem! Pozdrawiam!
        2. + 23
          11 grudnia 2025 06:06
          Tak czy inaczej, radzimy sobie.


          U Ciebie wszystko jest jasne.
          1. -23
            11 grudnia 2025 06:11
            Podobnie. No cóż, to samo dotyczy ciebie, jesteś taki kategoryczny!
            Złóżcie sugestie. Złóżcie sugestie! Napiszcie do nas, którzy nie znamy prawdziwego stanu rzeczy, i zapytajcie, co powinniśmy zrobić. Przedstawiłeś coś, a potem uciekłeś się do ataków personalnych. Próbujesz przekonać wszystkich, że masz rację? Są na to całkowicie legalne sposoby. Działaj i powodzenia w Twojej trudnej podróży!
        3. + 13
          11 grudnia 2025 08:11
          Cytat: Pasha Novik
          Po co nam to na całej Ukrainie? Żeby nasze samoloty mogły być zestrzeliwane, a nasi piloci (nasz najcenniejszy kapitał – ludzie) mogli ginąć? Radzimy sobie z tym znakomicie.

          Czy sobie radzimy??? Linia frontu przebiega około 30 kilometrów od Doniecka. Gdybyśmy mieli przewagę w powietrzu, załogi bezzałogowych statków powietrznych zostałyby szybko zniszczone, wraz z, oczywiście, artylerią dalekiego zasięgu i wyrzutniami rakiet.
          1. -4
            11 grudnia 2025 15:50
            Oczywiście, nasze wojska niczego nie niszczą – żadnych dronów, artylerii, samolotów, wyrzutni rakietowych (MLRS) ani innych wyrzutni (niedawno „nie udało im się” zniszczyć wyrzutni, którymi uderzono w Woroneż). Stoimy w miejscu. Jesteśmy praktycznie bez ruchu. I tak jest od lat. Wszystko powyższe to sarkazm. Powtórzę to jeszcze raz – spójrzcie na mapę walk i zobaczcie, ile terytorium zostało wyzwolone.
            Z innego artykułu, opublikowanego na stronie nie tak dawno temu:
            Coraz głośniej mówi się o tym, że Siewiersk znalazł się pod pełną kontrolą rosyjskich sił zbrojnych. Chociaż Ministerstwo Obrony oficjalnie nie potwierdziło tej informacji, w różnych częściach miasta, w tym na północnym zachodzie, na prawym brzegu rzeki Bachmutki, opublikowano liczne zdjęcia rosyjskich flag.

            Według najnowszych doniesień, rosyjskie grupy szturmowe zdobyły prawobrzeżną część miasta w ciągu zaledwie kilku godzin. Wcześniej operatorzy dronów i artylerzyści „rozmontowali” pospiesznie utworzoną linię obronną Sił Zbrojnych Ukrainy w pobliżu ulicy Zariecznej. Aby uniknąć okrążenia, wróg zaczął uciekać z miasta.
            Tym samym Siewiersk stał się czwartym miastem zdobytym przez armię rosyjską od połowy listopada. Wcześniej zdobyto Pokrowsk, Kupiansk i Wowczańsk. Krasny Liman, Myrnohrad (oba w Donieckiej Republice Ludowej) i Hulajpole (obwód zaporoski) „wkrótce”.
            Teraz jest Twoje „wyjście”.
            1. +3
              11 grudnia 2025 19:03
              Cytat: Pasha Novik
              Teraz jest Twoje „wyjście”.

              Przeczytaj przynajmniej tytuł artykułu.
              1. -2
                11 grudnia 2025 19:09
                Przeczytałem. I co z tego? Piszesz, że nic nie lata i nic się nie niszczy.
                Oto kolejne wiadomości na dziś (zaczerpnięte ze stron informacyjnych).
                Załoga wielozadaniowego naddźwiękowego samolotu myśliwsko-bombowego Su-34 Sił Powietrzno-Kosmicznych zniszczyła bojowników i bazę startową bezzałogowych statków powietrznych Sił Zbrojnych Ukrainy w rejonie odpowiedzialności Południowej Grupy Wojsk.
                Na obszarze działania Grupy Sił „Północ” załoga bojowa przeciwlotniczego systemu rakietowo-armatowego Pancyr-S zniszczyła ukraiński bezzałogowy statek powietrzny. Jednostka monitoruje przestrzeń powietrzną przez całą dobę, zapewniając ochronę obiektów o znaczeniu krytycznym.
                Zarówno siły powietrzne, jak i obrona powietrzna są aktywne. Nie stoją „w miejscu”, lecz wspierają operacje naziemne.
      3. -2
        11 grudnia 2025 13:17
        Cytat z: timokhin-aa
        Czy wyniki walk na Morzu Czarnym zmusiły Pana do wybudzenia się ze śpiączki?


        A ile zwycięstw odniosła ukraińska marynarka wojenna? A tak przy okazji, gdzie ona jest? Chyba tam. śmiech
        1. 0
          14 grudnia 2025 00:29
          A ile zwycięstw odniosła Marynarka Wojenna Ukrainy?


          Ukraina nie ma marynarki wojennej, ma marynarkę wojenną.
          Marynarka Wojenna Ukrainy składa się z ludzi, którzy mają mniej więcej taki sam poziom zrozumienia swojego miejsca na świecie jak Marynarka Wojenna Rosji. Dlatego też, podobnie jak Marynarka Wojenna Rosji, nie toczy ona obecnie tak naprawdę walk.
          Jednak marynarka wojenna Ukrainy wcześniej używała nadbrzeżnych pocisków przeciwokrętowych i uzbrojonych bezzałogowych statków powietrznych Bayraktar.
          Siły morskie Ukrainy reprezentowane są przez Grupę 13 Głównego Zarządu Wywiadowczego Ministerstwa Obrony i Służbę Bezpieczeństwa Ukrainy (SBU). Rakiety Sił Zbrojnych Ukrainy zostały również użyte do ataku na porty krymskie.
          Straty Floty Czarnomorskiej poniesione w wyniku działań wszystkich tych struktur przedstawiają się następująco:

          Zaginiony na morzu:
          1. 13.04.2022 krążownik rakietowy Moskwa (1164), uzbrojony w dwie rakiety przeciwokrętowe R-360 i system rakiet przeciwokrętowych Neptun, zatonął w Morzu Czarnym 14.04.2022.

          2. 17.06.2022 SBS „Spasatel Wasilij Biech” (22870), dwie rakiety przeciwokrętowe RGM-84 z systemem rakiet przeciwokrętowych Harpoon Coastal Defense System, zatonęły na Morzu Czarnym.

          3. 01.02.2024 RKA Ivanovets (12411), sześć okrętów strażackich Magura i detonacja przeciwokrętowego pocisku rakietowego 3M-80 Moskit zatonęły na Morzu Czarnym.

          4. 14.02.2024 Na Morzu Czarnym zatonął duży okręt desantowy Cezar Kunikow (775) oraz pięć okrętów strażackich Magura.

          5. 05.03.2024 Na Morzu Czarnym zatonęło pięć okrętów przeciwpożarowych BEK „Magura” – PC „Siergiej Kotow” (22160).


          Uszkodzone na morzu:
          1. 7 maja 2022 roku okręt podwodny D-172 (11770), bezzałogowy statek powietrzny Bayraktar TB2, zatonął u wybrzeży wyspy Zmeiny. W maju-czerwcu 2022 roku został podniesiony za pomocą samobieżnego dźwigu pływającego i przetransportowany do Sewastopola. Do maja 2024 roku nie ma informacji o jego odzyskaniu. Straty są prawdopodobnie nieodwracalne.

          2. 30.06.2022 DKA D-106 (1176), wpłynął na minę, był w remoncie do marca-kwietnia 2023 r., został poważnie uszkodzony w wyniku ataku statku strażackiego BEK w dniu 10.11.2023 r.

          3. 04.08.2023 Duży okręt desantowy „Olenegorskij Gorniak” (775), okręt strażacki LEK „Mamai”, od maja 2024 r. znajduje się w remoncie.

          4. 04.08.2023 tankowiec „Sig” (IMO: 9735335, 52), spółka prywatna realizująca przewozy na rzecz Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej, okręt strażacki BEK „Mamai”, według stanu na listopad 2023 r. znajdował się w remoncie, którego aktualny stan jest nieznany.

          5. 14.09.2023 PC „Siergiej Kotow” (22160), okręt strażacki BEK „Magura”, do lutego 2024 roku znajdował się w remoncie. Zatonął w wyniku ataku pięciu okrętów strażackich BEK w dniu 05.03.2024.


          Zagubieni w bazach/portach:
          1. 24.03.2022 BDK „Saratów” (1171), jedna rakieta balistyczna R-624 z systemem rakietowym „Wilcha” (deklarowano, że chodzi o rakietę balistyczną 9M79-1 z systemem rakietowym „Toczka-U”, ale jest to mało prawdopodobne) w Berdiańsku, kadłub został zniszczony w wyniku eksplozji ładunku amunicji, utylizacja zakończona jesienią 2022 r.

          2. 26.12.2023 Duży okręt desantowy „Nowoczerkask” (775), wstępnie dwa samoloty szturmowe Storm Shadow/SCALP-EG ALCM z Su-24M IB w Teodozji, kadłub zniszczony w wyniku eksplozji ładunku amunicji, od kwietnia 2024 r. trwają prace podnoszące i utylizujące.

          3. 19.05.2024 MRK „Cyklon” (22800), trzy rakiety balistyczne ATACMS z systemami rakietowymi M270 lub M142 w Sewastopolu, wstępnie zniszczone w wyniku bezpośrednich trafień i detonacji rakiety przeciwlotniczej Pancyr-M i amunicji.


          Uszkodzone w bazach/portach:
          1. 29.10.2022 MT „Iwan Gołubiec” (266M), okręt strażacki pierwszej generacji BEK (właściwie prototyp) w Sewastopolu, do kwietnia 2023 r. znajdował się w remoncie i był w eksploatacji.

          2. 13 września 2023 roku okręt desantowy Mińsk (775), wyposażony w pocisk manewrujący Storm Shadow/SCALP-EG z rakietą Su-24M w Sewastopolu, doznał poważnych uszkodzeń. Pod koniec października 2023 roku został on usunięty z doku z odciętą nadbudówką. Do maja 2024 roku nie zaobserwowano żadnych zmian. Straty są prawdopodobnie nieodwracalne.

          3. 13.09.2023 okręt podwodny B-237 Rostów nad Donem (06363), dwa pociski manewrujące Storm Shadow/SCALP-EG z rakietami Su-24M w Sewastopolu, doznał ciężkich uszkodzeń, od maja 2024 r. jest w remoncie.

          4. 04.11.2023 MRK "Askold" (22800), trzy ALCM Storm Shadow/SCALP-EG z IB Su-24M w Kerczu, doznały ciężkich uszkodzeń, w maju 2024 r. są w remoncie z odciętą nadbudówką.

          5. 10.11.2023 DKA D-106 (1176), okręt strażacki Magura w Czernomorsku, został poważnie uszkodzony i osiadł na mieliźnie przy nabrzeżu Zatoki Uzkaja. W grudniu 2023 roku został dostarczony do Sewastopola i przechodzi remont.

          6. 10.11.2023 DKA D-144 (11770), okręt strażacki Magura w Czernomorsku, został poważnie uszkodzony i osiadł na mieliźnie przy nabrzeżu Zatoki Uzkaja. W grudniu 2023 roku został dostarczony do Sewastopola i przechodzi remont.

          7. 23.03.2024 Okręt desantowy Jamał (775), pocisk manewrujący Storm Shadow/SCALP-EG z systemem rakietowym Su-24M lub pocisk przeciwokrętowy R-360 z systemem rakietowym Neptun w Sewastopolu, trafienie bezpośrednie początkowo nie potwierdzone, odniósł niewielkie uszkodzenia, od maja 2024 r. znajduje się w remoncie.

          8. 23.03.2024 SRZK „Iwan Khurs” (18280), ALCM Storm Shadow/SCALP-EG z rakietami przeciwokrętowymi Su-24M IB lub R-360 z PBM „Neptun” w Sewastopolu, początkowo nie potwierdzono bezpośredniego trafienia, odniesiono lekkie uszkodzenia, od maja 2024 r. jest w trakcie naprawy.

          9. 21.04.2024 SS Kommuna (typ Wołchow), wstępnie po upadku szczątków przeciwokrętowego pocisku rakietowego R-360 z przeciwokrętowego systemu rakietowego Neptun na sterówkę i drugą kratownicę łukową w Sewastopolu, doznała lekkich uszkodzeń; od maja 2024 r. jest w remoncie.

          Nadal cię to śmieszy? Nie chcesz tu też wkleić uśmiechniętej buźki? Zważywszy na to, ile straciliśmy z powodu kraju BEZ MARYNARKI WOJENNEJ (Ukraińska Marynarka Wojenna to nie jest prawdziwa marynarka wojenna, to raczej obóz letni)?
          1. 0
            14 grudnia 2025 08:16
            Od razu widać, że jest ekspertem. śmiech

            Powiedzmy sobie jasno: Marynarka Wojenna Ukrainy, czyli siły morskie, składają się z Marynarki Wojennej (marynarki wojennej) i jednostek obrony wybrzeża. Skoro więc Zależnaja ma Marynarkę Wojenną, to z definicji powinna ją mieć. Powinna… i miała. Ale zbiór zardzewiałych łodzi (tzw. Marynarka Wojenna Ukrainy), dowodzonych przez okręt flagowy „Hetman Sahajdaczny”, dawno już zatonął na dnie morza.
            Jeśli chodzi o osiągnięcia/zwycięstwa Bandar-logów na morzu, nie są one imponujące i zostały osiągnięte dzięki pomocy z zewnątrz. Ani Bayraktary, ani użyte drony morskie i rakiety przeciwokrętowe nie były w żaden sposób ukraińskimi osiągnięciami (podobnie jak wywiad, który umożliwił ich użycie), lecz darami od „kuratorów Ukrainy”, a raczej od jej prawdziwych panów, podczas gdy „bohaterowie smalcu” są jedynie mięsem armatnim dla tych panów.

            Tak, nadal śmieszą mnie wysiłki lokalnych wieszczów zagłady i ich wspólników przypominających tsipso. śmiech
      4. +1
        11 grudnia 2025 14:03
        W artykułach, które napisali wcześniej: Amerykanie bombardują z daleka, ponieważ mają nowoczesne siły powietrzne
        Teraz: Rosjanie bombardują z daleka, niekompetentnych trzeba bombardować z bliska
        A jeśli kierujesz się logiką (czyli używasz mózgu nie tylko po to, by upychać tam ciasta, ale także po to, by myśleć), to w jaki sposób możesz stłumić obronę przeciwlotniczą, jeśli: zamiast zniszczonego jednego kompleksu, Zachód przekaże im kolejny, jeśli Zachód przeprowadzi dla nich rozpoznanie za pomocą DAW, satelitów itp.)
    3. +9
      11 grudnia 2025 05:36
      Tak więc flota została już w wystarczającym stopniu zdemontowana, a reszta została ukryta w Noworosyjsku.
      Nikt przy zdrowych zmysłach nie wysłałby już wojsk powietrznodesantowych w celu dokonania zrzutów z powietrza, ale nikt też nie zamieniłby czołgów Lumen na Bradleye – przepisy tego nie dopuszczają.
      Co jeszcze należy sprawdzić przed kolejną błyskawiczną wojną: siły nuklearne?
      Autor posta prawdopodobnie ma już dość pukania do drzwi Ministerstwa Obrony i w akcie desperacji napisał tu raport, licząc na jakieś poruszenie i szum medialny. Nie sądzę, żeby był on tu nawet kompletny, żeby nikogo nie niepokoić.
      Służby wywiadowcze Myanmaru są zainteresowane zdobywaniem punktów.
      1. -16
        11 grudnia 2025 05:41
        W zasadzie, oczywiście, zwykli ludzie mają pytania dotyczące obecnego stanu rzeczy. Nie jestem ekspertem. Nie mam niezbędnych informacji. Ale gdyby sytuacja była aż tak zła, dawno byśmy zginęli. Istnieją więc czynniki hamujące.
        1. +6
          11 grudnia 2025 06:17
          Oczywiście, że tak. Rozmieszczono 1550 głowic bojowych i nieznaną liczbę ładunków taktycznych.
          1. -3
            11 grudnia 2025 06:20
            To zrozumiałe. Ale nie chciałbym mówić o konkretnych liczbach. Kto wie, ilu z nich jest w magazynie, a ilu w służbie bojowej.
            1. +5
              11 grudnia 2025 06:28
              To nie jest stuprocentowa wartość. Dane są publikowane, nie chcę ich teraz sprawdzać. Powiedzmy, że to +/- 50. Do niedawna liczba rozmieszczonych głowic była kontrolowana przez USA. No cóż, to my je kontrolowaliśmy. Taka jest umowa. Można rozmieścić do 3500 głowic. Ani oni, ani my nie mamy już zapasów.
              1. -5
                11 grudnia 2025 06:32
                Czego chcieć więcej? Wystarczy, żeby „obrócić cały świat w pył” (z filmu „DMB”).
                A teraz, spójrz, inne kraje budują swój potencjał nuklearny. Stary traktat, w obecnej wersji, jest nieaktualny. Wszystko się zmienia. Świat się zmienia. Nowe realia już istnieją.
                1. + 10
                  11 grudnia 2025 06:36
                  Nie powiedziałbyś tego. Biorąc pod uwagę, że niektóre pociski nie wystrzelą, inne zostaną zestrzelone, a coś gdzieś ulegnie awarii. Poza tym, spowodują poważne szkody – ale nie całemu światu. Wręcz przeciwnie. ZSRR miał dziesiątki tysięcy głowic. To była poważna sprawa.
                  1. -11
                    11 grudnia 2025 06:42
                    To nie lada pytanie! Nie zgłębiałem tego tematu, ale nic dziwnego, że Sa-Sz-Aj i ZSRR porzuciły testy nuklearne (z wodorem). A jeśli zsumować nasze arsenały i amerykańskie… Nawet Brytyjczycy, kiedy system rakietowy Topol wszedł do służby, mówili, że 5-7 głowic wystarczy, by zmieść ich wyspę z powierzchni Ziemi. A pociski nie mają tylko jednej głowicy. A ich siła rażenia jest całkiem spora. Warto się nad tym zastanowić! Miłego dnia!
                    1. +6
                      11 grudnia 2025 08:49
                      Cytat: Pasha Novik
                      Nawet Brytyjczycy twierdzili, że gdy kompleks Topol rozpoczął służbę, 5-7 głowic wystarczyłoby, aby zetrzeć ich wyspę z powierzchni Ziemi.

                      To twoje błędne przekonanie, które mówi, że nie przeprowadziłeś analizy siły i liczebności grup bojowych w Poplar i na terenie Anglii... we wszystkich większych miastach - tak, kilkadziesiąt grup bojowych z Poplar wystarczy (nawiasem mówiąc, daleko im do najpotężniejszych z istniejących) - dorzuć po jednej do każdej, ale uważanie, że to starcie wyspy z powierzchni Ziemi jest, cóż, przesadą, choć być może straty krytyczne - można oszacować...
                      1. -4
                        11 grudnia 2025 17:07
                        W jednym tkwi nieporozumienie (a raczej błąd): nie mówili o Topolu, ale o Pioneerze RSD-10 PGRK. I to nie ja mówiłem o zniszczeniu wyspy. Według generała dywizji Jewgienija Borodunowa, przewodniczącego rady weteranów 33. Dywizji Rakietowej, kiedy system wszedł do służby, cała ówczesna prasa europejska napisała: „Jesteśmy skończeni”. A Brytyjczycy dodali, że sześć lub siedem pocisków wystarczy, aby zniszczyć ich wyspę. Pułk rakietowy dysponował dziewięcioma pociskami, każdy z trzema głowicami bojowymi.
                        Taką opinię wyraził w wywiadzie weteran wojsk rakietowych.
            2. 0
              11 grudnia 2025 07:03
              Cytat: Pasha Nowik
              To zrozumiałe. Ale nie chciałbym mówić o konkretnych liczbach. Kto wie, ilu z nich jest w magazynie, a ilu w służbie bojowej.

              Wszystko to zostało omówione w dokumencie START-3.
      2. -1
        11 grudnia 2025 14:05
        Flota nadal prowadzi ostrzał kalibrów, flota nie ma innych zadań
        To samo można powiedzieć o flocie amerykańskiej: Huti pokonali ją i teraz amerykańska flota ukrywa się za granicą.
    4. +5
      11 grudnia 2025 07:08
      Cytat: Pasha Novik
      To tyle. Obraz Riepina „Przybyli”. ... ... Ale czy wszystkie instytuty badawcze, inżynierowie, agencje wywiadowcze i inne agencje obronne są niekompetentne? Nic nie robią i nic nie wiedzą?

      Wyniki na polu bitwy mówią same za siebie. Osiągnięte rezultaty to jedyna podstawa sukcesu.
      1. -10
        11 grudnia 2025 07:14
        Dzisiejszym „polem bitwy” jest nie tylko ukraińska czarnoziem, ale cały glob, a także umysły ludzi tam mieszkających, gospodarka, finanse itd. I o jakim wyniku, na jakim „polu bitwy” mówisz?
        1. +3
          11 grudnia 2025 07:15
          Cytat: Pasha Novik
          Jakie wyniki uzyskano na jakim „polu bitwy” masz na myśli?

          O jakimkolwiek.
      2. -3
        11 grudnia 2025 14:07
        Wyniki na polu bitwy wskazują, że Rosja posuwa się naprzód i technicznie rzecz biorąc, może działać jeszcze szybciej (kilkanaście ataków nuklearnych na zachodnią Ukrainę). Izrael padł na kolana przed Trumpem i wołał o pomoc.
        1. 0
          12 grudnia 2025 14:08
          Cytat: Kull90
          Izrael padł na kolana przed Trumpem i krzyczał o pomoc.
          Zamiast tego, złapał Trumpa za kołnierz i powiedział: „Wysadź ich”.
          1. +1
            12 grudnia 2025 15:55
            No więc zaatakowali, dostali po głowie i zadzwonili do Trumpa.
  6. + 11
    11 grudnia 2025 04:34
    Bardzo ciekawe i bardzo pouczające. Tak, muszę przyznać, że autor ma rację, a dawki p są dobrze przygotowane i niedrogie:
    Cztery holowane wabiki na F35 wskazują, że są oni w pełni świadomi naszego standardu 2-3 pocisków na cel i stworzyli system n+1.
    i zabezpieczyli swoje interesy, zabijając naszego głównego projektanta i twórcę głowicy poszukiwacza.
    1. 0
      14 grudnia 2025 00:21
      i zabezpieczyli swoje interesy, zabijając naszego głównego projektanta i twórcę głowicy poszukiwawczej.


      I nie tylko on
      1. 0
        14 grudnia 2025 12:08
        Doświadczenie pokazuje, że należy zawsze z całych sił odzwierciedlać metody przeciwnika, wtedy przynajmniej będzie on ostrożny i nie zlekceważy czerwonych linii bezkarnie.
  7. -2
    11 grudnia 2025 05:01
    Naprawdę fajnie było zobaczyć myśliwiec wykonujący zadanie, do którego został zaprojektowany, podczas gdy oni [Irańczycy] próbowali nas namierzyć jakimś bardzo zaawansowanym technologicznie systemem obrony powietrznej i po prostu nie dali rady.
    To wszystko to tylko propagandowe bzdury. Te same bzdury, co izraelskie 100% przeciwdziałania irańskim rakietom i irańskie twierdzenia o zestrzeleniu pewnej liczby izraelskich samolotów. Izrael wciąż odbudowuje rafinerię w Hajfie, podczas gdy Iran nie może znaleźć szczątków zestrzelonego izraelskiego samolotu. puść oczko
  8. +7
    11 grudnia 2025 05:11
    Dzięki za artykuł. Długo się nad tym zastanawiałem. Niskie straty sił powietrznych NATO były bardzo niepokojące.
    1. -6
      11 grudnia 2025 06:55
      Cytat od Scypiona
      Niskie straty sił powietrznych NATO były bardzo niepokojące.
      Z jakim poważnym przeciwnikiem walczyło NATO? Przypomnij mi... puść oczko
      1. +2
        11 grudnia 2025 07:05
        Cytat z Luminmana
        A z jakim poważnym przeciwnikiem walczyło NATO? Przypomnij mi.

        Na przykład Irak ma o wiele silniejszą obronę powietrzną niż Ukraina, a co więcej, ma duże doświadczenie bojowe.
        1. -6
          11 grudnia 2025 07:06
          Cytat: Dziurkacz
          Na przykład Irak
          No już, przestań... puść oczko
          1. +2
            11 grudnia 2025 07:11
            Cytat z Luminmana
            No już, przestań...

            Co dokładnie
        2. -3
          11 grudnia 2025 08:47
          Cytat: Dziurkacz
          Na przykład Irak ma o wiele silniejszą obronę powietrzną niż Ukraina, a co więcej, ma duże doświadczenie bojowe.


          Zdecydowanie nie. Systemy obrony powietrznej to przestarzałe, osłabione modele eksportowe radzieckich systemów obrony powietrznej, na poziomie lat 70. Nie mają praktycznie żadnego doświadczenia bojowego, poza wojną z Iranem, którego siły powietrzne były słabe i niezbyt zaawansowane taktycznie.
          Z jakiegoś powodu wiele osób uważa, że ​​obrona powietrzna to przede wszystkim systemy obrony powietrznej. W rzeczywistości nawet zaawansowane, nowoczesne systemy obrony powietrznej są mało przydatne bez dodatkowych funkcji rozpoznania i namierzania celów. System obrony powietrznej, podobnie jak myśliwiec, jest tylko jednym z elementów systemu. Poszczególne elementy poza systemem są z natury nieskuteczne. Dlaczego Irak i Iran nie mogły bronić się przed zagrożeniami powietrznymi? Czy dysponowały skutecznym systemem powietrznym (radarami naziemnymi i radarami), rozpoznaniem i rozpoznaniem satelitarnym? Jeśli jesteś ślepy, co ci po wielkich pięściach?
          A potem jest przewaga liczebna. Podczas konfliktu w 1991 roku USA i ich sojusznicy rozmieścili około 1.5 samolotów, a także szeroko wykorzystali pociski manewrujące. Przeciwko Jugosławii również mieli miażdżącą przewagę liczebną. Nasze Siły Powietrzno-Kosmiczne nigdy nie miały takiej przewagi liczebnej w powietrzu nad Ukrainą. Co więcej, ukraińska obrona powietrzna jest niewątpliwie silniejsza niż iracka czy jugosłowiańska w tamtym czasie. Nie tylko dlatego, że posiadali i nadal posiadają nowocześniejsze systemy obrony powietrznej (nie eksportowe, ale w pełni funkcjonalne), ale także dlatego, że mogą korzystać z najnowocześniejszych systemów wykrywania, łączności i namierzania.
          1. +6
            11 grudnia 2025 09:42
            Cytat z Illanatola
            Zdecydowanie nie. Systemy obrony powietrznej to przestarzałe, osłabione modele eksportowe radzieckich systemów obrony powietrznej, na poziomie lat 70. Nie mają praktycznie żadnego doświadczenia bojowego, poza wojną z Iranem, którego siły powietrzne były słabe i niezbyt zaawansowane taktycznie.

            Słyszałem już wystarczająco dużo tych opowieści od 1991 roku. Ale wcześniej krążyły kontrhistorie o tym, jak Amerykanie zostaną zlani krwią, jak wybuchnie druga wojna w Wietnamie i cała ta otoczka – a potem była lista liczebności irackich sił powietrznych, zasobów obrony przeciwlotniczej i tak dalej. TM zamieścił nawet ilustrację z zagranicznych publikacji porównującą ich jakość i liczebność, i wszystko to było przedmiotem gorących debat. Potem nastąpił szok i długa cisza, a potem, otrząsnąwszy się, zaczęli śpiewać piosenkę, którą właśnie cytujesz. A teraz, gdy sami stoją w obliczu żałosnego systemu obrony przeciwlotniczej, śpiewają, że „ich granaty są niewłaściwego typu”.
            1. +5
              11 grudnia 2025 13:01
              Cytat: Dziurkacz
              Ale przedtem pojawiły się kontrhistorie o tym, jak Amerykanie zostaną zmasakrowani krwią, jak rozpocznie się druga wojna w Wietnamie i tym podobne – a potem była lista numerów irackich sił powietrznych, systemów obrony powietrznej i tak dalej. TM zamieścił nawet ilustrację z zagranicznych publikacji porównującą jakość i numery, a wszystko to było przedmiotem gorących debat.


              Nie znam żadnych „kontrafałszerstw”. TM zademonstrował wyższość Sił Powietrznych koalicji antyirackiej nad Siłami Powietrznymi Iraku. Liczbowo, stosunek ten wynosił mniej więcej trzy do jednego. Jakościowo… Spośród mniej lub bardziej nowoczesnych samolotów, Irak miał tylko 25 myśliwców MiG-29 i kilka MiG-25 na eksport. Reszta to były złom. Tymczasem wróg posiadał większość samolotów czwartej generacji. Do celów rozpoznawczych służyły dwa samoloty DLRO, które nigdy nie wzbiły się w powietrze (ich pasy startowe zostały zniszczone). Poziom wyszkolenia irackich pilotów to zupełnie inna historia.
              Nie ma się co dziwić, wszystko jest przewidywalne.

              Obrona powietrzna Ukrainy nie była zła nawet przed konfliktem. A po uzupełnieniu o zachodnie systemy rozpoznania, łączności i namierzania, jest całkiem niezła. Tymczasem nasze Siły Powietrzno-Kosmiczne nie są aż tak liczne w strefie konfliktu. Z pewnością nie w porównaniu z 1000-1500 jednostkami, które Zachód wysłał przeciwko Irakowi czy Jugosławii.
              1. -1
                12 grudnia 2025 03:54
                Cytat z Illanatola
                Podczas gdy wróg ma większość czwartego pokolenia.

                F-16 z pierwszych bloków, podobnie jak MiG-23, Tornado, Jaguar i Mirage F1, jest 4. generacją, no tak...
                Cytat z Illanatola
                Osobną kwestią jest poziom wyszkolenia irackich pilotów.

                Podczas gdy częściowo zunifikowany system kontroli obrony powietrznej był wciąż nienaruszony, iraccy piloci walczyli i zestrzeliwali cele. I ginęli. Kiedy system się załamał, osobista odwaga przestała mieć znaczenie.
                Cytat z Illanatola
                Nie znam żadnych „odwrotnych opowieści”.

                Wiem. Wszystkie gazety pisały, że wojna z Irakiem będzie długa i trudna. Aż do jej rozpoczęcia.
                Cytat z Illanatola
                Obrona powietrzna Ukrainy nie była słaba nawet przed konfliktem.

                Jak systemy, które nie działają od 1991 roku, mogą być czymś innym niż żałosne? W Rosji, na przykład, od dawna są skazane na złom.
                Cytat z Illanatola
                Po dodaniu zachodnich systemów wywiadowczych, komunikacyjnych i namierzania, jest to produkt w pełni porównywalny.

                Najwyraźniej naciągasz prawdę. S-125 nie może być uzupełniony niczym zachodnim, ponieważ są to systemy niekompatybilne, podobnie jak S-300.
                Cytat z Illanatola
                Chociaż nasze Siły Powietrzno-Kosmiczne nie są aż tak liczne w strefie konfliktu.

                Czy teraz próbujesz nam wmówić, że krótkowzroczne dowództwo Sił Powietrzno-Kosmicznych przeznaczyło absolutne minimum swoich sił i zasobów na Siły Obrony Powietrznej?
                1. +1
                  12 grudnia 2025 07:49
                  1. Myśliwce to tylko element systemu. Czy muszę panu tłumaczyć, że sama obecność DLRO w koalicji znacząco zwiększyła skuteczność bojową samolotów NATO? To była wojna powietrzna (na ziemi sytuacja jest podobna) między widzącymi a niewidomymi. A co z proporcjami ilościowymi? Przypomnę, że właściwym porównaniem nie jest liczba samolotów, ale liczba lotów bojowych. Kto dominował w powietrzu?
                  Weźmy pod uwagę infrastrukturę naziemną, liczbę dostępnych lotnisk z odpowiednimi pasami startowymi i ich lokalizację. Kto miał przewagę?

                  2. Cóż, iraccy piloci rzadko zestrzeliwują samoloty. I nie zapominajmy, że 70% strat irackich sił powietrznych przypada na bazy naziemne. Nawet najsprawniejsze samoloty na ziemi to tylko cele, nic więcej. Do tego dochodzi masowa ucieczka irackich pilotów szyickich do Iranu.

                  3. No dalej. Co masz na myśli mówiąc „nie można uzupełnić”? Jeśli dysponujesz aktualnymi informacjami, nawet na tablecie, o sytuacji bojowej w powietrzu, masz już przewagę. Znajomość, przynajmniej z wyprzedzeniem, zasięgu i trasy lotu samolotów wroga pozwala na terminowe przygotowanie systemu obrony przeciwlotniczej do odpalenia. Główną wadą załogi jest brak czasu na wykrycie i odpalenie celu.

                  4. Cóż, przepraszam, przeznaczyliśmy tyle, ile mogliśmy. Rozmieszczenie takiej floty powietrznej, jaką kraje NATO miały w Iraku i Jugosławii, było po prostu niewykonalne. Mimo to, trzeba zająć się innymi zadaniami; nie możemy opuszczać naszych rozległych granic bez osłony powietrznej. Rosja to przecież nie Izrael, nad którym myśliwiec może przelecieć w piętnaście minut.
      2. +1
        11 grudnia 2025 10:05
        Siły Powietrzne NATO
        A z jakim poważnym przeciwnikiem walczyło NATO? Przypomnij mi.


        Irak nie jest poważny? A Iran? Jugosławia też nie była niczym szczególnym. Rosja walczy z niepoważnymi bojownikami czeczeńskimi od 20 lat. A my wciąż nie możemy pokonać niepoważnej Ukrainy.
        1. 0
          11 grudnia 2025 13:08
          Tak. Nie są poważnym przeciwnikiem dla koalicji NATO. Brakuje im nowoczesnych systemów rozpoznania technicznego i namierzania celów, ich samoloty są przestarzałe i nieliczne, liczba lotnisk jest ograniczona, a ich terytoria są niewielkie i łatwo dostępne dla samolotów taktycznych. Jeśli chodzi o uzbrojenie rakietowe i inne systemy uderzeniowe, porównywanie ich jest śmieszne (z wyjątkiem Iranu). Ile pocisków manewrujących i/lub taktycznych pocisków balistycznych posiadała Jugosławia lub, powiedzmy, Irak?

          Walka z partyzantami w górach to zupełnie inna sprawa. Zachód udzielił „niepoważnej” Ukrainie pomocy w wysokości co najmniej 300 miliardów dolarów, pomimo znacznego potencjału Ukrainy od samego początku: systemów obrony powietrznej, lotnictwa itd.

          Cóż, jak „mistrzowsko” Stany Zjednoczone wykorzystały swoją siłę powietrzną w Afganistanie, jest również powszechnie znane. Chwalebne zwycięstwo Jankesów, kolejny plan na „heroiczne hity kinowe”. lol
          1. 0
            11 grudnia 2025 14:14
            Okazuje się, że jest tu kilka sensownych komentarzy, a ja myślałem, że to tylko kłótnia. Doszli już do punktu, w którym piszą, że główny iracki system obrony powietrznej S-125 jest niesamowicie potężny, a ukraińskie 43 dywizjony obrony powietrznej S-300 to jakieś badziewie.
          2. +1
            13 grudnia 2025 13:08
            Szkoda, że ​​władze kraju i armia składają się z ludzi takich jak ty, którzy zupełnie nie doceniają swoich wrogów.
            1. -1
              13 grudnia 2025 13:13
              Cytat z żeliwa
              Szkoda, że ​​władze kraju i armia składają się z ludzi takich jak ty, którzy zupełnie nie doceniają swoich wrogów.


              Jak dotąd nasi wrogowie przekonująco pokazali, że ewidentnie nie docenili Rosji i jej przywódców. Dlatego zaczęli ten nonsens z „inicjatywami pokojowymi”. A jak dawno temu grozili, że zadają Rosji strategiczną klęskę militarną?
              A prezydent Trump, jak się wydaje, nie jest zbyt optymistycznie nastawiony do zachodnich sił militarnych. Z jakiegoś powodu zaczął próbować wszystkich pogodzić. Co za „Leopold Kot”. W przeszłości amerykańskie przywództwo zachowywało się inaczej… śmiech
              1. +1
                13 grudnia 2025 13:16
                Nasi wrogowie jak dotąd przekonująco udowodnili, że wyraźnie nie docenili Rosji i jej przywódców.


                Jak dotąd nasi wrogowie zorganizowali się i wciągnęli Rosję w wojnę z Ukrainą. Rosjanie zabijają Rosjan na skalę przemysłową od czterech lat. A ty jesteś tego zupełnie nieświadomy.
                1. -1
                  13 grudnia 2025 13:32
                  Konflikt między Rosją a Ukrainą był przesądzony rozpadem ZSRR. Upadek ZSRR był spowodowany przede wszystkim czynnikami wewnętrznymi.
                  Rosjanie zabijają antyrosyjczyków i jest to absolutnie konieczne.
                  1. +1
                    14 grudnia 2025 10:52
                    Konflikt między Rosją a Ukrainą był zaprogramowany już przez rozpad ZSRR.


                    Tak, tak. „Samo z siebie”. To się po prostu stało. Nie dlatego, że rosyjskie władze nie dbały o granice i bezpieczeństwo, ale dlatego, że to było „zaprogramowane”. Bolszewicy podłożyli kolejną minę :)

                    Rosjanie zabijają antyrosyjczyków i jest to absolutnie konieczne.


                    Ale w tej wojnie ginie znacznie więcej rosyjskich cywilów niż zreformowanych ukraińskich mutantów. Prosta statystyka każdej wojny.
      3. -4
        11 grudnia 2025 11:47
        Artykuł mówi wszystko. Oblicz to.
        1. 0
          11 grudnia 2025 14:15
          W artykule nie ma żadnych dowodów na zniszczenie irańskiej obrony powietrznej, a wnioski wyciągnięto na podstawie pewnych fantazji
          1. -2
            11 grudnia 2025 16:30
            Podobne filmy znajdziesz na YouTube.
            1. 0
              11 grudnia 2025 17:36
              Sprawdzałem, ale są tylko trafienia dotyczące kilku instalacji obrony powietrznej, makiet wyrzutni rakiet, kilku ciężarówek, wyrzutni rakiet bez kół (która stoi tam od wielu lat), dwóch samolotów F-14 (wycofanych ze służby i zaparkowanych od wielu lat) i jednego F-5 (prawdziwy trafienie) i to wszystko.
              Zestrzelono także izraelskie drony (które zostały zestrzelone po tym, jak Izrael całkowicie zniszczył Iran w ciągu 2 godzin)
  9. +4
    11 grudnia 2025 05:15
    Era tradycyjnych systemów obrony powietrznej dobiegła końca.

    A co z erą tradycyjnych czołgów, konwencjonalnych okrętów wojennych i uznanych typów samolotów? Jaki sens ma ten balast w postaci konwencjonalnej broni jądrowej, skoro nawet powietrzna (wysokopoziomowa) eksplozja jądrowa nie jest w stanie ugasić tej floty potencjalnych sił powietrznych wroga za pomocą holowanych wabików? Jaki sens ma konwencjonalna hipersonika?
    Po co zawracać sobie głowę spekulacjami i spekulacjami w imieniu projektantów i naukowców, którzy są bezpośrednio zaangażowani w rozwój najnowocześniejszej broni, skoro tak łatwo jest wpisać kilkaset zdań, przepuścić je przez edytor AI i voilà – gotowy jest doskonały artykuł propagandowy.
    Czy więc powinniśmy owinąć się białymi prześcieradłami i udać się na cmentarz, czy jeszcze trochę poczekać?
    Co jeśli NATO skonfiskuje rosyjski kapitał i da Ukrainie coś, czego będzie mogła użyć do „wstrząsnięcia” rosyjską armią? Co jeśli Rosja zniszczy gniazdo szerszeni w Londynie i Brukseli hipersonicznym pociskiem „Oreshnik”, pozostawiając po sobie tylko strzępy? Co jeśli kupimy trochę sklejki, zbudujemy rosyjskiego An-2 i uciekniemy stąd, zanim zapieją koguty? asekurować
    1. +9
      11 grudnia 2025 05:28
      Po co zawracać sobie głowę spekulacjami i spekulacjami w imieniu projektantów i naukowców, którzy są bezpośrednio zaangażowani w rozwój najnowocześniejszej broni, skoro tak łatwo jest wpisać kilkaset zdań, przepuścić je przez edytor AI i voilà – gotowy jest doskonały artykuł propagandowy.


      Dlaczego nie komentuje Pan z takim samym patosem strat poniesionych przez siły powietrzne USA i Izraela w wyniku ataków rakietowych od wiosny 199 r.?
      Do napisania tego artykułu nie została wykorzystana sztuczna inteligencja, nie potrzebuję kul.
      1. -6
        11 grudnia 2025 05:36
        Cytat z: timokhin-aa
        199?
        Do napisania tego artykułu nie została wykorzystana sztuczna inteligencja, nie potrzebuję kul.

        To bezpośredni dowód na to, że to nie jest sztuczna inteligencja. W 199 r. n.e. nie istniały ani USA, ani Izrael.
        A zwłaszcza system SAM. Czy mówisz to wszystko, żeby powiedzieć, że twój wychwalany patriota może tylko pocierać lampę Alladyna i prosić o spełnienie swojej jedynej ochoty, by coś zestrzelić? lol
      2. -3
        11 grudnia 2025 08:43
        Cytat z: timokhin-aa
        Do napisania tego artykułu nie została wykorzystana sztuczna inteligencja, nie potrzebuję kul.

        Mam wielki szacunek dla ludzi, którzy potrafią składać słowa w zdania i organizować je w zrozumiałe artykuły, niepozbawione logiki i sensu. I nie miałem zamiaru urazić Cię osobiście.
        Ale powiedz mi, dlaczego ten artykuł jest tak defetystyczny – brzmi mniej więcej tak: „Nie zawracajcie głowy Amerykanom, nie straszcie NATO, bo oni już wszystko przemyślali!”. Skąd możesz wiedzieć, co Rosja opracowała w odpowiedzi i dlaczego nie zaprezentowano tego na SVO?
        Nie mogę powiedzieć niczego dobrego o rządach złodziejskiego reżimu EBN, nie jestem zachwycony strategią VVP (zbyt długo rozciągniętą w czasie), ale wydarzenia takie jak (choć z mocą wsteczną):
        Rosyjskie Ministerstwo Obrony przetestowało podstawowe algorytmy pierwszego rosyjskiego systemu naprowadzania matrycowego na podczerwień i planuje wykorzystać je do modernizacji pocisków powietrze-powietrze krótkiego zasięgu. Poinformował o tym wiceminister obrony, generał armii, Paweł Popow, jak donosi TASS.
        Według Popowa testy odbyły się w październiku 2022 r. w mieście Achtubińsk.
        Wyniki eksperymentu dowiodły skuteczności produktu, a plany wykorzystania rezultatów tego innowacyjnego rozwoju przy modernizacji istniejących pocisków i tworzeniu zaawansowanej broni już się pojawiły, zauważył wiceminister obrony Rosji.

        zaszczepić pewność siebie w umiejętności stawiania oporu...
        A fakt, że nie zrobili furory w Izraelu...to z powodu starożytnego przywiązania do klanu...
        1. 0
          14 grudnia 2025 00:20
          Rosyjskie Ministerstwo Obrony przeprowadziło testy podstawowych algorytmów pierwszej rosyjskiej głowicy naprowadzanej na podczerwień (GHS) i planuje wykorzystać je do modernizacji pocisków powietrze-powietrze krótkiego zasięgu.


          To krótki zasięg i żeby go użyć, trzeba by się dostatecznie zbliżyć. Ale to nic, jasne.
    2. +1
      13 grudnia 2025 13:15
      Jest pewien niepokój w rodzimych „mundurach pique”, którzy wyobrażają sobie siebie jako następców Moltkego i Clausewitza. Dlatego rozdmuchują te małe artykuły...
  10. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. Komentarz został usunięty.
  11. -1
    11 grudnia 2025 05:23
    Zatem stwórzmy tandemowe systemy SAM! Pierwszy ładunek niszczy wabik, a drugi (rozglądając się) namierza samolot i go trafia.
  12. -5
    11 grudnia 2025 05:27
    Problem polega na tym, że nie będą w stanie zestrzeliwać zachodnich samolotów.
    Zestrzelili samoloty AWACS.
    Irańczycy nie wystrzelili ani jednego pocisku.
    Jakie?
    Wygramy kosztem śmierci załóg rakiet SAM
    To trzeba zbudować, tracąc samo obliczenie, a nie instalację.
  13. -2
    11 grudnia 2025 05:30
    Cytat: Dometer
    Pierwszy atak niszczy pułapkę, a drugi (rozglądając się) znajduje samolot i uderza w niego.
    Rakieta ziemia-powietrze z zapalnikiem zbliżeniowym może zniszczyć zarówno wabik, jak i sam samolot. A jeśli ktoś zdecyduje się użyć również rakiety ziemia-powietrze z głowicą jądrową, zniszczenie jest gwarantowane!
  14. + 16
    11 grudnia 2025 05:35
    dobry
    Jak zawsze „sprzęt jest dobry, reszta nie jest tak dobra”.

    Moim zdaniem stosowanie holowanych wabików to tylko jeden ze sposobów pasywnej ochrony samolotów.
    Przyczyną sukcesu „tak zwanego Zachodu” w zwalczaniu obrony powietrznej jest, jak zauważył autor, uznanie konieczności pokonania tej właśnie obrony powietrznej od czasów wojen wietnamsko-arabsko-izraelskich (za pomocą różnych metod, od systemów zagłuszających i pocisków przeciwlotniczych po „przesycenie” obrony powietrznej celami). Dlatego też SEAD jest regularnie ćwiczony w ramach ćwiczeń, z uwzględnieniem realnej obrony powietrznej. Przykładem są rakiety TOR i S-300 jednego małego kraju nad Morzem Śródziemnym (gdzie systemy te zostały z dumą zainstalowane), które są oficjalnie używane raz w roku przez każdego, kto ma na to ochotę (zwłaszcza w innym kraju, gdzie „jedna czwarta ludności jest nasza”).
    Nie wlicza się tu regularnych ćwiczeń na jeszcze większą skalę w Stanach Zjednoczonych, gdzie symuluje się praktycznie każdy system obrony powietrznej.
    I nawet wtedy plany nie zawsze odpowiadały rzeczywistości; ten sam nalot Pakietu Q na Bagdad w 1991 r. uznano za porażkę.
    Dociekliwy czytelnik sam może dociec, skąd biorą S400 na ćwiczenia i skąd wkrótce będą brać Su-35 i Su-57.

    Jeśli chodzi o stwierdzenie, że „wszystko stracone, obrona powietrzna przegrała”, Pakistan, na przykład, pokazuje, jak zbudować obronę powietrzną (zobacz serię artykułów szanowanego Linnika na ten temat). Tak, Pakistan również opiera się na nowoczesnych samolotach AWACS i samolotach obrony powietrznej z pociskami dalekiego zasięgu.

    Nie zapominajmy też o nowych zasadach naprowadzania pocisków, takich jak „zaawansowana głowica naprowadzająca, obejmująca elektrooptyczną i obrazową głowicę naprowadzającą na podczerwień”, dla której wabiki nie stanowią żadnego problemu...

    zażądać
    Dobra, dość już smutnych rzeczy. Porozmawiajmy o Laosie.
    Jak wygląda pasywna ochrona samolotów w Laosie?
    W celu zachowania wartościowych informacji, w miarę możliwości zachowano pisownię i interpunkcję oryginału. „Proszę traktować ze zrozumieniem”.
    „O walce elektronicznej samolotów, znanej również jako KEEP.
    Impulsem do napisania tego posta był artykuł pewnej greckiej blogerki zajmującej się tematyką urody, który został tu przetłumaczony i teraz ludzie machają nim jak banerem w swoich biurach. (Dołączę go w komentarzach.)
    Dla wielu (w tym dla mnie) skuteczność naszej laotańskiej walki elektronicznej na pokładzie samolotu na początku kampanii była oczywiście szokiem. (Oczywiście, w Rosji wszystko jest w idealnym porządku; wszystko jest wspaniałe, aż łzy napływają mi do oczu).
    To wszystko dzieje się w Laosie.
    Zestrzeliliśmy wszystko i wszystkich. Su-34 z pociskami Chibiny, te chronione przez kontenery ochrony grupowej, śmigłowce walki elektronicznej i stacje naziemne, Su-30SM z systemami obrony przeciwrakietowej i Su-35S. Zestrzeliliśmy wszystko, co mieliśmy, najnowocześniejsze i najbardziej zaawansowane. Zestrzeliliśmy potężnymi radzieckimi Bukami, starymi S-300 i starodawnymi MANPADS-ami. Początkowo „uspokajaliśmy się”, mówiąc: „Jesteśmy po prostu za blisko”, „Kąt jest zły”, „Gdzie ona to umieszcza? Muszę to umieścić tutaj, a ona tam”, „Mamy te same częstotliwości obrony powietrznej i system nie może wszystkich zagłuszyć”, „Amunicja ma złą długość”, a teraz, lol, mamy systemy NATO, bo wszystko działa słabo przeciwko naszym, ale cóż, wszystko działa. I wszystkie pociski chybiają!”.
    //tam.
    Nie będę tu opisywał przyczyn technicznych.
    Ponieważ wyeliminowaliśmy większość usterek technicznych i na niemal każdym samolocie taktycznym mamy sprawne stanowiska walki elektronicznej.
    Ale cud nadal się nie zdarzył.
    Powód jest standardowy.
    Przez////m.
    Globalny. Na dużą skalę.
    Walka elektroniczna (EW) jest niewidoczna dla ludzkiego oka i wymyka się analizie statystycznej. Praktycznie niemożliwe jest ustalenie, czy pocisk nie trafił w samolot z powodu przekroczenia limitów, awarii, błędów w obsłudze przeciwlotniczej lub miliona innych powodów, czy też został odbity przez EW. Jaka jest więc domyślna odpowiedź? Oczywiście, to EW, która z nich radzi sobie dobrze. Albo Shnek. ///y wie. Nauka nie wie. Czy pocisk trafił? Cóż, po prostu był martwy punkt, albo pocisk nie był wystarczająco silny, albo trafił przypadkiem, wykorzystując resztki sił. A może „odłamki” po prostu przeleciały.
    Priorytetem, wtedy i teraz, jest to, co „jest w wiadomościach”. A jedyne, co mówią o tym naszym dzieciaku, to że „zaginął”. Potrzeba tylko, żeby zrzucono tyle bomb.
    Unikalną cechą walki elektronicznej samolotów jest to, że wymaga praktyki. Musi być stosowana umiejętnie. Sytuacja taktyczna jest za każdym razem inna. W każdej bitwie. Nowe częstotliwości, nowe charakterystyki, kąty, zasięgi i systemy pojawiają się codziennie. Dlatego każdy lot bojowy musi zostać przeanalizowany. Radar musi zostać odłączony od radaru, wszystko, co było oświetlone, musi być monitorowane sekunda po sekundzie, a także gdzie – jakie zakłócenia występowały i czy w ogóle występowały. Na podstawie tej analizy należy natychmiast wprowadzić korekty do programu walki elektronicznej, podsumować wyciągnięte wnioski i podzielić się nimi z kolegami. Bazy danych sygnatur muszą być aktualizowane codziennie. Każdy nowy lot bojowy musi być przygotowany w oparciu o te dane i muszą być wydane zalecenia dla każdego lotu. Powinni to robić specjaliści ds. walki elektronicznej pułku we współpracy z załogami. Ale jak mogą oni współpracować, jeśli ci specjaliści szturmują obszary leśne, obsługują PPV lub mocują UMPK do bomby?
    Nie mówię już o trwających, specjalistycznych badaniach, lotach nad podobnymi systemami obrony powietrznej, opracowywaniu taktyk, nowych rozwiązaniach technicznych i wprowadzaniu ulepszeń. Idealnie byłoby, gdyby dane z powietrznych środków zaradczych były przesyłane online na ziemię. Tak jest od około dziesięciu lat. Tak, przybędzie o kilka bomb mniej. Tak, pasek na suwaku będzie nieco krótszy, a liczba bomb mniejsza.
    Ale tylko wtedy walka elektroniczna będzie działać tak, jak powinna.
    A przy ogólnej zmianie żadna wojna elektroniczna nie pomoże.
    „Ucz się! Albo…” (c)

    https://t.me/s/bomber_fighter

    P.S. Autor tego artykułu jest jednym z najlepszych w VO.
    facet
    1. + 10
      11 grudnia 2025 05:41
      Dlatego SEAD jest regularnie ćwiczony w ramach ćwiczeń, uwzględniających rzeczywistą obronę przeciwlotniczą.


      Celowo pominąłem SEAD/DEAD i skupiłem się wyłącznie na samoobronie samolotów.
      Jasne jest, że trzeba prowadzić walkę z obroną powietrzną, ale sztuka polega na tym, że teraz można sobie pozwolić na porażkę.
      I nic im się z tego powodu nie stanie.
      1. +2
        11 grudnia 2025 07:01
        Hmm, jeśli spojrzeć na to w ten sposób... tak, prawdopodobnie masz rację.
        I nie tylko ponieść porażkę, ale w pewnym sensie po prostu zignorować.
        zażądać
        Ale jakoś nie jest to zbyt kowbojskie, bez SEAD-ów, bez wystrzeliwania z okrętów pocisków desantowych i manewrujących... to jak wpadnięcie do saloonu i od razu udanie się do „pokojów”, bez wspaniałej bójki w barze, rzucania tomahawkami i zastanawiania się „gdzie tu jest ropa i demokracja? Nie? A co, jeśli je znajdę?”.
        co
        1. +3
          11 grudnia 2025 07:08
          Cytat od żbika
          Ale to nie jest w jakiś sposób kowbojskie, bez SEAD, bez wystrzeliwania LABM-ów i pocisków manewrujących z okrętów... jak wpadnięcie do saloonu i natychmiastowe udanie się do „pokojów”, bez wspaniałej bójki w barze, rzucania tomahawkami

          To wszystko jest uwzględnione. Ale zakładam, że autor nie zadał sobie trudu, żeby to wszystko opisać, bo zajęłoby to kilka artykułów, więc wybrał najprostszy element.
    2. -2
      2 lutego 2026 00:28
      Cytat od żbika
      Przyczyną sukcesu „konwencjonalnego Zachodu” w zwalczaniu obrony powietrznej jest, jak zauważył autor, uznanie konieczności pokonania tej właśnie obrony powietrznej od czasów wojny wietnamsko-arabsko-izraelskiej (za pomocą różnych metod, od systemów zagłuszających i pocisków przeciwlotniczych po „przesycenie” obrony powietrznej celami). Dlatego też SEAD jest regularnie ćwiczony na ćwiczeniach, z uwzględnieniem realnej obrony powietrznej.

      To prostsze. „Konwencjonalny Zachód” walczył z tym samym – z 75-tkami i 125-tkami. A radary były podobne.
      Cytat od żbika
      Dlatego SEAD jest regularnie ćwiczony w ramach ćwiczeń, uwzględniających rzeczywistą obronę przeciwlotniczą.

      Czy strzelają rakietami do samolotów? A jeśli nie strzelają rakietami, to co oznacza „prawdziwa obrona powietrzna”?
      Cytat od żbika
      Przykładem są TOR-y i S300 z pewnego małego kraju nad Morzem Śródziemnym (gdzie systemy te wdrożono z wielką dumą), na których oficjalnie raz do roku szkoli się każdy, kto nie jest zbyt leniwy (zwłaszcza jeśli nie jest zbyt leniwy w innym kraju, gdzie „jedna czwarta ludności jest nasza”).

      1. Czy znasz jakieś rezultaty tych treningów?
      2. Czy ci „wszyscy i ich psy” zaatakują ten „jeden mały kraj na Morzu Śródziemnym”?
      Cytat od żbika
      Nie wlicza się tu regularnych ćwiczeń na jeszcze większą skalę w Stanach Zjednoczonych, gdzie symuluje się praktycznie każdy system obrony powietrznej.

      Jak to jest modelowane? Na podstawie podobieństwa zewnętrznego?
      Cytat od żbika
      I nawet wtedy plany nie zawsze odpowiadały rzeczywistości; ten sam nalot Pakietu Q na Bagdad w 1991 r. uznano za porażkę.

      To rzeczywistość, nie ćwiczenia. Całe szczęście, że systemy obrony powietrznej były przestarzałe.
      Cytat od żbika
      Dociekliwy czytelnik sam może dociec, skąd biorą S400 na ćwiczenia i skąd wkrótce będą brać Su-35 i Su-57.

      Skąd? Naprawdę – z Rosji?
      Cytat od żbika
      Nie zapominajmy też o nowych zasadach naprowadzania pocisków, takich jak „zaawansowana głowica naprowadzająca, obejmująca elektrooptyczną i obrazową głowicę naprowadzającą na podczerwień”, dla której wabiki nie stanowią żadnego problemu...

      Tak, w reklamie. A kiedy wystrzelili AIM-9X w kierunku Su-22 z wabikami w Syrii, to trafił w wabiki.
      Cytat od żbika
      Jeśli chodzi o stwierdzenie, że „wszystko stracone, obrona powietrzna przegrała” – Pakistan na przykład pokazuje, jak zbudować obronę powietrzną (zobacz serię artykułów szanowanego Linnika na ten temat).

      Obrona powietrzna Pakistanu nigdy nie brała udziału w żadnej większej kampanii. A piloci Sił Powietrznych (dwie delegacje...):
      https://testpilot.ru/review/aerouzel/error/gear.php
      Cytat od żbika
      Dobra, dość już smutnych rzeczy. Porozmawiajmy o Laosie.
      Jak wygląda pasywna ochrona samolotów w Laosie?
      W celu zachowania wartościowych informacji, w miarę możliwości zachowano pisownię i interpunkcję oryginału. „Proszę traktować ze zrozumieniem”.

      Po pierwsze, ten artykuł nie zawiera niczego o Laosie. Po drugie, nie zawiera też żadnych wartościowych informacji. To czysty szum informacyjny.

      Cytat od żbika
      P.S. Autor tego artykułu jest jednym z najlepszych w VO.

      Ale on napisał bzdury. Podejrzewam, że autor dostał coś miłego za ten artykuł.
  15. +4
    11 grudnia 2025 05:37
    Im krótsza długość fali, tym dokładniejsze naprowadzanie. Jednak fale podczerwieni, optyczne i ultrafioletowe są jeszcze krótsze niż w przypadku radarów. Co więcej, w tych zakresach „dokładność” staje się tak wysoka, że ​​zagłuszanie lub działanie w trybie stealth stają się trudniejsze. Wabiki IR działają przeciwko głowicom naprowadzającym IR w trybie „wiele jasnych punktów przesłania jedną, słabą”. To wystarczyło, aby zmylić „mózgi” pocisków rakietowych z połowy XX wieku. Nowoczesne technologie wspomagane sztuczną inteligencją umożliwiają już tworzenie zaawansowanych urządzeń zdolnych do rozpoznawania samolotów niezawodniej niż jakikolwiek tradycyjny system „swój-wróg”. Czy samolot może oślepić pocisk laserem pokładowym? Możliwe odpowiedzi: głowice naprowadzające wielopasmowe, filtry optyczne, ochrona ablacyjna… Co więcej, lasery mogą również same namierzać samoloty. Patrząc w przyszłość, nawet pociski mogłyby być wyposażone w bojowe lasery jednorazowego użytku, ale to wciąż science fiction.

    Generalnie rzecz biorąc, następny etap wyścigu zbrojeń dopiero nastąpi...
    1. +6
      11 grudnia 2025 05:42
      Nowoczesne technologie z elementami sztucznej inteligencji pozwalają już teraz tworzyć zaawansowane produkty, które potrafią rozpoznawać samoloty bardziej niezawodnie niż jakikolwiek tradycyjny system „swój-wróg”.


      No cóż, w ten sposób trzeba rozwiązać problem pułapek, ale pytanie, w jaki sposób wystrzelić rakietę SAM w kierunku celu o niskiej widoczności, pozostaje.
      1. +1
        11 grudnia 2025 06:13
        Cytat z: timokhin-aa
        pozostaje pytanie, jak wystrzelić rakietę SAM w kierunku celu o niskiej obserwowalności
        Najwyraźniej będziemy musieli stworzyć zdecentralizowany, a jednocześnie zunifikowany system informacji o sytuacji na teatrze działań. To coś, o czym wielokrotnie trąbiliśmy. Radary naziemne (zarówno stacjonarne, jak i mobilne) stają się coraz mniej odporne na ataki. Samoloty AWACS/AEWACS są zbyt drogie, jest ich niewiele i… są ​​podatne na tego typu zaawansowaną broń. Będziemy więc potrzebować wielu tanich, jednorazowych jednostek SOC, bez ludzkich załóg zajmujących się wyłącznie transmisją. Na dronach, masztach, balonach, „satelitach atmosferycznych”, a także prawdziwie kosmicznym szkielecie AWACS. Wszystko to musi zapewnić ciągłe „oświetlenie” teatru działań. A tłumienie takiego systemu jest nierealne. Tak jak nierealne jest zestrzeliwanie pocisków oświetlających. Odbiorniki odbitych sygnałów muszą być pasywne i dobrze zakamuflowane, podobnie jak wyrzutnie i systemy laserowe.
        1. +2
          11 grudnia 2025 06:28
          Cytat z Puszkied
          Najwyraźniej konieczne będzie stworzenie zdecentralizowanego, ale jednocześnie zunifikowanego systemu informacyjnego służącego do monitorowania sytuacji na teatrze działań wojennych.

          Aby przeciwstawić się współczesnemu lotnictwu, potrzebujemy własnego. Naziemna obrona powietrzna jest z pewnością ważna, ale bez niej staje się celem, niezależnie od tego, jak sprytne są nasze systemy, ponieważ lotnictwo ma znaczące zalety: prędkość i mobilność w trzech wymiarach.
      2. 0
        14 grudnia 2025 23:42
        Cytat z: timokhin-aa
        No cóż, w ten sposób trzeba rozwiązać problem pułapek, ale pytanie, w jaki sposób wystrzelić rakietę SAM w kierunku celu o niskiej widoczności, pozostaje.

        Studenci studiów podyplomowych już piszą prace na ten temat (mam nadzieję, że rozumiesz, co to oznacza), a Ty postanowiłeś napisać o potrzebie jego rozwiązania...
  16. -2
    11 grudnia 2025 05:49
    Cytat z: timokhin-aa
    W tym momencie Stealth przerywa całe przedsięwzięcie.

    Problem nie leży tyle w fizyce, co w materiałoznawstwie, chemii, elektronice, układach scalonych, nowych wynalazkach w dziedzinie czujników i tak dalej. uśmiech
    Dlaczego nie stworzyć oprócz pola radarowego, pól opartych na innych zasadach... i połączyć je w jeden system informacyjny... nad czym aktywnie pracują Amerykanie.
    Nie wiem, jak wygląda sytuacja w tym obszarze... więc nie będę sobie wyrywał włosów z głowy. co
  17. +1
    11 grudnia 2025 06:14
    Cytat z tsvetahaki
    A tu mamy 350-150 nm, problemy z czujnikami i mnóstwo Iwanowów w obwodzie moskiewskim.

    Nadepnęli na obolały kalus.
    Projekt pakowania rosyjskich procesorów Bajkał-M, realizowany w obwodzie kaliningradzkim od trzech lat, uznano za udany i zamknięto bez dalszego rozwoju.

    Tak żyjemy. zażądać
  18. -1
    11 grudnia 2025 06:27
    Niepowodzenia Jugosławii, Iraku i Iranu polegały na tym, że prowadziły wojnę obronną. To prawda, Iran próbował przenieść wojnę na terytorium wroga i bez pomocy USA, kto wie, co by się stało. Następnym razem Iran weźmie to wszystko pod uwagę. My również dobrze by było wyciągnąć z tego wnioski. My również prowadzimy teraz wojnę obronną i robimy to jak intelektualiści. Nie dotykamy ukraińskiego zaplecza wojskowego, gdzie bazy wojskowe NATO zaopatrują ukraińskie wojska, prowadzą rozpoznanie i bezpośrednio atakują terytorium Rosji. Nie ma powodu obawiać się trzeciej wojny światowej; nie stanie się ona szybciej z powodu naszych ataków na bazy NATO niż z powodu tolerowania ich udziału w wojnie na Ukrainie, co świadczy o naszej słabości i prowokuje NATO do trzeciej wojny światowej. hi
    1. +5
      11 grudnia 2025 07:10
      Cytat: Soldatov V.
      Następnym razem Iran weźmie to wszystko pod uwagę.

      Następnego razu nie będzie. Jak się okazuje, za pierwszym razem zmarnowali tyle pieniędzy, że na nic.
  19. +7
    11 grudnia 2025 06:52
    Nie tylko amerykańskie samoloty są wyposażone w fałszywe cele holowane. F-35ale także indyjskie Su-30MKI, ale nie jest jasne, czy jest to ich własny projekt, czy też, jak zawsze, produkt produkowany na licencji. Takie holowane urządzenie walki elektronicznej może zostać użyte, gdy samolot zostanie wykryty przez wrogi system radarowy, gdy nie jest już możliwe uniknięcie pocisku przeciwlotniczego poprzez prostą zmianę kursu. Co więcej, holowany cel może również pomóc w zmniejszeniu tylnej sygnatury radarowej samolotu.

    PSOstatnio dużo się mówi o holowanych pułapkach. W ciągu ostatnich dwóch dni przeczytałem trzy artykuły na ten temat. O co chodzi? Brawo dla autora...
    1. +1
      14 grudnia 2025 00:18
      Su-30MKI, ale nie jest jasne, czy jest to ich własny projekt, czy też, jak zawsze, produkt produkowany na licencji.


      Izraelski
  20. 0
    11 grudnia 2025 06:54
    Cóż, istnieje prostsze podejście. 1. Zwiększyć liczbę ładunków wybuchowych i elementów uderzających. 2. Wystrzelić pocisk przed celem, a nie za nim. Właśnie to robią nasze załogi obrony przeciwlotniczej; mój brat służył w obronie przeciwlotniczej. Nie ma niewidzialności, tylko słaba widoczność, i to tylko pod pewnymi kątami i w określonych długościach fal. Radary o zasięgu metrowym widzą wszystko całkiem dobrze, ale nie naprowadzają celu. 3. Powrót do detonacji na komendę radiową. hi
  21. +8
    11 grudnia 2025 07:07
    „Jak autor śmie kwestionować nasze podejście do budowy obrony przeciwlotniczej?”
    W Iranie ta katastrofa stała się rzeczywistością. A fakty zaczynają teraz wychodzić na jaw.
    Problemy z poszczególnymi systemami obrony powietrznej stały się oczywiste dla wszystkich już w latach 90. XX wieku, po atakach NATO na Iran i Jugosławię. Dlatego „rzeczywistość” autora nie jest niczym nowym dla specjalistów. Chodzi o to, że aby odeprzeć atak, to sam system obrony powietrznej, a nie pojedynczy system, musi być sprawny. Co więcej, każdy system informacyjny opiera się zasadniczo na informacjach pierwotnych. Co istotne, systemy te są budowane z wyprzedzeniem, przez długi czas i z wielkim trudem. Izrael nie tylko zainwestował znaczne wysiłki w wywiad i rozpoznanie techniczne w Iranie, ale także posiadał dokładne informacje o wszystkich instalacjach wojskowych. Można zatem z całkowitą pewnością stwierdzić, że przed operacją Stany Zjednoczone i Izrael posiadały pełne informacje o systemie obrony powietrznej. Symulowały nawet jego działanie w oparciu o dane uzyskane z prowokacji, które doprowadziły nawet do „przypadkowego” uszkodzenia ukraińskiego samolotu cywilnego. Nie wspominając już o tym, że Mossad nigdy nie trzymał się żadnych granic ani czerwonych linii w swoich metodach niszczenia, szantażu i przekupywania inżynierów, personelu technicznego i dowódców. Nawet jeśli jesteś geniuszem i masz w swoim arsenale najnowocześniejszy system obrony powietrznej, granie z oszustem, który zna wszystkie ruchy z wyprzedzeniem, to ślepa uliczka. Właśnie to udowodnił Izrael. A nasze podejście do obrony powietrznej nie ma z tym nic wspólnego.
    Choć autor ma rację w jednej kwestii, kraj codziennie widzi problemy z obroną powietrzną, ale perfekcja nie zna granic. Potrzebujemy tylko zasobów i czasu.
    1. +3
      11 grudnia 2025 07:28
      Cytat: Witalij.17
      Przed rozpoczęciem operacji USA i Izrael miały pełne informacje na temat systemu obrony powietrznej.

      Hmm... Chyba bez tego nie ma sensu planować ataku, bo inaczej zamieni się w nudną przygodę. Zbieranie informacji o systemie obrony powietrznej jest jak sprawdzanie poziomu paliwa w samochodzie przed dłuższą podróżą...
  22. +2
    11 grudnia 2025 08:06
    Mam pytanie do autora tego artykułu. Z jakiegoś powodu ogłasza Pan 12-dniową operację specjalną sił powietrznych Izraela i USA przeciwko Iranowi za zwycięstwo, które odbyło się bez strat po stronie atakującej. Na tej podstawie wyciąga Pan daleko idące wnioski na temat słuszności ich ogólnej koncepcji obrony powietrznej, na temat „złotego Graala” obrony powietrznej każdego samolotu – systemu rakietowej obrony powietrznej – o którym nasi konstruktorzy i Sztab Generalny albo nie wiedzą, albo nie zdają sobie z niego sprawy. Posuwa się Pan nawet do wniosku, że era nowoczesnych systemów obrony powietrznej dobiegła końca, a jednocześnie na temat opłakanego stanu rosyjskich sił powietrzno-kosmicznych na Ukrainie, które nie są w stanie osiągnąć przewagi w powietrzu z powodu braku systemów rakietowej obrony powietrznej. Kryterium tego ostatniego, nawiasem mówiąc, wskazujesz w komentarzach, że nasze bombowce (1) nie zrzucają bomb grawitacyjnych o masie 3 ton, swobodnie przelatując nad celem w systemie obrony powietrznej po kablu, a także (2) że nasze Siły Powietrzno-Kosmiczne poniosły straty, szczególnie w 2022 r., a nasza walka elektroniczna nam nie pomogła, ale gdybyśmy mieli systemy obrony powietrznej, pokonalibyśmy wszystkich.
    Powiedz mi, dlaczego izraelskie i amerykańskie siły powietrzne nie zbombardowały Teheranu 3-tonowymi bombami? Co byłoby bardziej przekonujące dla świata, bardziej upokarzające dla reżimu ajatollahów i lepszą reklamą siły Stanów Zjednoczonych i ich sojusznika? Wysłanie kilku eskadr F-35, F-16 i F-18, wyposażonych w zasobniki walki elektronicznej i holowane wabiki, do Teheranu, przelatujących nad nim i zrzucających 3-tonowe bomby FAB na jego zabytki, meczety i symbole polityczne? Upokorzenie miałoby zasięg globalny, a reżim ajatollahów zostałby obalony przez własną ludność. Zamiast tego przeprowadzono skrupulatnie zaplanowaną operację powietrznodesantową, na dość skromną skalę, z udziałem naziemnych sabotażystów z dronami, aby utorować drogę przez obronę powietrzną, której głównym celem było zniszczenie ich obiektów nuklearnych. Było to skrupulatnie zaplanowane i dobrze wykonane, a rezultat nie był może olśniewający, ale zadowalający. Dlaczego nie zorganizowali pełnego rozgromienia Iranu, z rozmachem i rozmachem, nie urządzając bombardowań i upokorzeń, skoro mieli możliwość zamontowania pocisków przeciwlotniczych na każdym samolocie i w ten sposób uniknięcia strat? Przecież to właśnie to, co wymieniłeś w komentarzach jako kryterium „braku przewagi powietrznej nad Ukrainą”.
    1. +1
      11 grudnia 2025 09:08
      Cytat ze Słona1978
      Dlaczego nie zorganizowali pełnego ataku na Iran, z klasą i rozmachem, nie odbyli bombardowań i nie upokorzyli go, skoro mieli możliwość zamontowania pocisku przeciwlotniczego na każdym samolocie i w ten sposób uniknięcia strat?

      Prawdopodobnie dlatego, że taki cel nie został postawiony... z założenia – po tym nie będzie pokoju, ale teraz jest pokój i cel został osiągnięty, a czy samo zniszczenie miasta 3 bombami to upokorzenie? I co się stało – czyż nie jest upokorzeniem?
      1. -2
        11 grudnia 2025 10:15
        Tak więc upokorzenie spotkało Izrael
        Nie wiesz?
        A jaki dokładnie cel osiągnął Izrael w Iranie?
        1. +1
          11 grudnia 2025 11:15
          Cytat: Siergiej Mitinski
          A jaki dokładnie cel osiągnął Izrael w Iranie?

          „zepsuć” program nuklearny, myślałem, że to oczywiste dla każdego.
          Cytat: Siergiej Mitinski
          Tak więc upokorzenie spotkało Izrael

          Tak, w pewnym sensie zostali upokorzeni, ale mimo to osiągnęli wspomniany cel, i to nie irańskie samoloty dowodziły Izraelem. Czy ty w ogóle studiowałeś chronologię wydarzeń? Zadajesz dziwne pytania.
          1. +2
            11 grudnia 2025 12:13
            Po pierwsze, warto przypomnieć, jakie były cele Izraela. Nie chodziło tylko o zniszczenie irańskiego programu nuklearnego, ale o wywołanie rewolucji w tym kraju, obalenie reżimu ajatollahów i rozczłonkowanie Iranu.

            To są naprawdę ambitne cele.

            A zbadanie chronologii wojny 12-dniowej wcale nie jest trudne.

            A chronologia wygląda tak

            Dzień 1: sabotaż, zabójstwa personelu wojskowego i specjalistów, 200 izraelskich samolotów bombarduje Iran

            Można powiedzieć, że ten pierwszy dzień okazał się najbardziej produktywny dla Izraela, ponieważ trzeciego dnia naloty na Iran zmniejszyły się o połowę, ponieważ liczba samolotów zmalała. Ciekawe, dokąd wtedy poszli?

            Ale najciekawsze zaczyna się drugiego dnia.

            Irańskie rakiety i drony zaczynają nadwyrężać „najlepszą na świecie” obronę powietrzną, która aktywnie wspomaga obronę powietrzną USA i Jordanii.

            Dziewiątego dnia wojny Izrael najwyraźniej zesrał się w gacie, ponieważ zaczął pomijać nieuzasadnioną liczbę irańskich ataków rakietowych. Następnie doszło do kilku poufnych spotkań między USA a Iranem, których celem było zawarcie zawieszenia broni.

            Ponieważ Izrael nie osiągnął żadnego ze swoich celów, Stany Zjednoczone najwyraźniej prowadzą z Iranem negocjacje w sprawie nieograniczonego bombardowania irańskich obiektów nuklearnych.

            No cóż, skoro się zgodziliśmy, Iran najwyraźniej nie miał niczego wartościowego w tych miejscach, a bombardowanie było czymś, co nazywa się farsą i pokazówką

            Wszystkie

            Izrael nie osiągnął żadnego ze swoich celów i będzie to miało dla niego daleko idące konsekwencje.
            1. +2
              11 grudnia 2025 12:37
              Cytat: Siergiej Mitinski
              ale nic więcej i nic mniej niż zorganizowanie rewolucji w tym kraju, obalenie reżimu ajatollahów i rozbicie Iranu

              Czy możesz mi podać źródło tej informacji? Oficjalnym celem Izraela było przeciwdziałanie jego programowi nuklearnemu.
              Cytat: Siergiej Mitinski
              Dzień 1: sabotaż, zabójstwa personelu wojskowego i specjalistów, 200 izraelskich samolotów bombarduje Iran
              Można powiedzieć, że ten pierwszy dzień okazał się najbardziej produktywny dla Izraela, ponieważ trzeciego dnia naloty na Iran zmniejszyły się o połowę, ponieważ liczba samolotów zmalała. Ciekawe, dokąd wtedy poszli?

              13 czerwca 2025 roku Izrael zaatakował Iran. Podczas wojny Izrael zaatakował ponad 1000 celów w Iranie, głównie infrastrukturę wojskową i obiekty jądrowe. Zginęło ponad 30 wysokich rangą irańskich wojskowych i od 11 do 14 badaczy zajmujących się energią jądrową. Uderzono również w obiekty naftowe i gazowe oraz obiekty o znaczeniu symbolicznym, w tym siedzibę państwowej telewizji.
              W odpowiedzi Iran rozpoczął ostrzał izraelskich miast i instalacji wojskowych, wystrzeliwując ponad 500 pocisków balistycznych i ponad 1000 dronów. Znaczne zniszczenia odniosły budynki mieszkalne, placówki edukacyjne, szpital Soroki i Instytut Naukowy Weizmana. Uszkodzona została również rafineria ropy naftowej w Hajfie. Około sześciu pocisków trafiło w izraelskie instalacje wojskowe.
              Jak zróżnicowane są zniszczenia – w celach wojskowych i ważnych, a także w samym mieście? Spośród cennych celów, Iran zaatakował kilkanaście rafinerii ropy naftowej i baz wojskowych…
              Straty irańskie, według różnych źródeł, wyniosły 1060–1190 zabitych i 4475–4870 rannych. Straty izraelskie wyniosły 28 zabitych i ponad 3000 rannych – czyżby porównywalne? Nie sądzę.
              Cytat: Siergiej Mitinski
              Izrael nie osiągnął żadnego ze swoich celów i będzie to miało dla niego daleko idące konsekwencje.

              Czy możesz mi powiedzieć, na czym opierają się te informacje? Szczerze mówiąc, nie lubię wieców i ludzi przemawiających na nich hasłami. Mam nadzieję, że to cię nie dotyczy. hi
              Z jakiegoś powodu, jak sądzę, jesteś zdenerwowany tym, co się stało, może jesteś Irańczykiem, ale skutki są takie, że Iran, powiedzmy, został pobity, a Żydom złamano nosy...
              I powtarzam - nad Izraelem nie było ani jednego irańskiego samolotu, a jego przeciwnicy latali, jak im się podobało... logicznie rzecz biorąc, obrona powietrzna i siły powietrzne zostały "wygaszone", a jeśli nie - to co gorsza, oznacza to, że ukryto je ze strachu przed ich utratą...
              1. -3
                11 grudnia 2025 13:00
                Czy ty w ogóle rozumiesz, jakie są cele wojen?
                Myślisz, że kogokolwiek obchodzi, kto został pobity, a kto dostał w nos?
                Na wojnie nie należy uderzać wroga w nos ani go bić, lecz go niszczyć.
                Nikt nie spodziewał się, a zwłaszcza sam Izrael, że zostanie potraktowany po macoszemu i nie osiągnie żadnego ze swoich deklarowanych celów.
                I właśnie dlatego wasze puste gadanie na te tematy ma wartość jedynie w kontekście gangsterskich firm.
                1. +2
                  11 grudnia 2025 13:20
                  Cytat: Siergiej Mitinski
                  I właśnie dlatego wasze puste gadanie na te tematy ma wartość jedynie w kontekście gangsterskich firm.

                  Puste gadanie, oto co masz, mój drogi. Zadałem konkretne pytania, na które po prostu nie miałeś nic do powiedzenia, więc uciekłeś się do patosu. Ale przypominam ci, że dla mnie to nie jest trudne...
                  Cytat: doradca poziomu 2
                  Czy możesz mi podać źródło tej informacji? Oficjalnym celem Izraela było przeciwdziałanie jego programowi nuklearnemu.

                  Cytat: doradca poziomu 2
                  Straty irańskie, według różnych źródeł, wyniosły 1060–1190 zabitych i 4475–4870 rannych. Straty izraelskie wyniosły 28 zabitych i ponad 3000 rannych – czyżby porównywalne?

                  Cytat: doradca poziomu 2
                  Izrael nie osiągnął żadnego ze swoich celów i będzie to miało dla niego daleko idące konsekwencje.

                  Czy możesz mi powiedzieć, na czym opiera się ta informacja?
                  1. -2
                    11 grudnia 2025 15:55
                    Moim zdaniem nie masz żadnych informacji.

                    Sam Netanjahu oświadczył to w Knesecie i wezwał naród irański do obalenia reżimu, a jego szef sztabu nawet wspomniał o tym.

                    Rozumiem, że są cele maksymalne i cele minimalne. Władze Izraela zaczęły mówić o celach maksymalnych 13-go, po tak spektakularnym sukcesie.

                    A na koniec?

                    Na koniec powtarzasz ciągle to samo.

                    „Straty Iranu, według różnych źródeł, wyniosły 1060–1190 zabitych i 4475–4870 rannych. Straty Izraela wyniosły 28 zabitych i ponad 3000 rannych – czyżby porównywalne?”

                    Można to porównać jedynie do ataku terrorystycznego Hamasu. Jeśli Izrael chciał zemścić się na Iranie za te ofiary, to może da się to porównać.

                    Nie chodzi o to, że nie da się tego porównać, nie jest to nawet bliskie temu, co chcieli osiągnąć w Izraelu.

                    Izrael w zasadzie przegrał tę wojnę, bo przynajmniej był wyraźnym faworytem, ​​ale w pierwszej rundzie przesadził, a teraz Iran jest bliżej swojej bomby niż przed tą haniebną operacją pod każdym względem, po której nie wiem nawet, który inny premier byłby bardziej szalony niż Netanjahu, który odważyłby się zrobić coś takiego.
          2. -4
            11 grudnia 2025 14:20
            Czy istnieją dowody na to, że Izrael kontrolował przestrzeń powietrzną nad Iranem?
            1. +2
              11 grudnia 2025 14:35
              Cytat: Kull90
              Czy istnieją dowody na to, że Izrael kontrolował przestrzeń powietrzną nad Iranem?

              obejrzyj wideo, zdjęcia wyniki Naloty... Wybudziłeś się z hibernacji czy co? I przypomniałeś sobie... Jesteś botem... śmiech
              1. -1
                11 grudnia 2025 14:44
                Cytat: doradca poziomu 2
                Wideo i zdjęcia skutków nalotów.

                Tu-95 i MiG-31K regularnie przeprowadzają naloty na terytorium Ukrainy. Mnóstwo zdjęć i filmów. Czy to oznacza, że ​​rosyjskie samoloty kontrolują ukraińskie niebo?
                1. 0
                  11 grudnia 2025 14:50
                  Cytat z rytik32
                  Tu-95 i MiG-31K regularnie przeprowadzają naloty na terytorium Ukrainy. Mnóstwo zdjęć i filmów. Czy to oznacza, że ​​rosyjskie samoloty kontrolują ukraińskie niebo?

                  Oczywiście, że nie... ale tutaj przeprowadzano ataki za pomocą bomb, a nie pocisków manewrujących, a do tego trzeba było wlecieć na terytorium wroga.
                  1. -1
                    11 grudnia 2025 15:29
                    Cytat: doradca poziomu 2
                    uderzenia bombowe

                    Bomby swobodnie spadające bez skrzydeł? Które drony szturmowe (widziane w powietrzu i zestrzelone) nie mogą ich przenosić?
                    1. +2
                      11 grudnia 2025 15:44
                      Cytat z rytik32
                      Bomby swobodnie spadające bez skrzydeł?

                      No cóż, na przykład GBU-57 nie ma skrzydeł... a ty próbujesz udowodnić, że żydowski i pasiasty samolot po prostu nie wleciał na terytorium Iranu?
                      1. -2
                        11 grudnia 2025 15:54
                        Czy istnieją dowody na to, że Izrael kontrolował przestrzeń powietrzną nad Iranem?

                        Cytat: doradca poziomu 2
                        Na przykład GBU-57

                        USA i Izrael to różne kraje.
                        Czy próbujesz udowodnić, że żydowskie i pasiaste samoloty po prostu nie wleciały na terytorium Iranu?

                        Pozostawmy Stany Zjednoczone poza tym równaniem - w tej sprawie istnieje wyraźne porozumienie.
                        Znam tylko jeden fakt dotyczący obecności izraelskich samolotów załogowych: zbiornik paliwa znaleziony w jednej z irańskich prowincji przygranicznych. Nie świadczy to jednak o przewadze powietrznej ani o operacjach prowadzonych głęboko na terytorium Iranu. Pojawiają się nowe informacje. Na przykład Iran używał F-14 do polowania na izraelskie bezzałogowe statki powietrzne, a nawet zestrzelił dwa lub trzy. Czy to możliwe, gdyby F-35 operowały na irańskim niebie? Nie!
                      2. +2
                        11 grudnia 2025 16:06
                        Cytat z rytik32
                        USA i Izrael to różne kraje.

                        Wiem... Mówiłem ogólnie o samolotach wroga, więc co oznacza ich narodowość w moich słowach? Czyli nie było samolotów żydowskich i niczego nie zbombardowały, ale te w paski tak?
                      3. 0
                        11 grudnia 2025 16:18
                        Cytat: doradca poziomu 2
                        Nie było żadnych żydowskich samolotów i niczego nie bombardowali.

                        Nie latali głęboko w Iranie i nie mieli żadnej przewagi powietrznej.

                        Cytat: doradca poziomu 2
                        a te w paski były bombowe?

                        Te bomby były pokazowe. Iran przygotował się do ataku z wyprzedzeniem, zabrał wszystkie wartościowe przedmioty, a nawet zapieczętował wejścia. Więc to była w 100% ustawka.
              2. -2
                11 grudnia 2025 14:45
                Cóż, pozwólcie, że będę botem. Śledzę ten konflikt, ale nie widziałem żadnych zdjęć ani filmów pokazujących zniszczenie irańskiej obrony powietrznej (tak, wiem o kilku instalacjach obrony powietrznej, drewnianych rakietach w ciężarówkach, dwóch samolotach F-14 zaparkowanych od kilku lat, wyrzutni rakiet Scud bez kół na złomowisku i praktycznie wszystkim).
                1. +1
                  11 grudnia 2025 14:48
                  Cytat: Kull90
                  Cóż, pozwólcie, że będę botem. Śledzę ten konflikt, ale nie widziałem żadnych zdjęć ani filmów pokazujących zniszczenie irańskiej obrony powietrznej (tak, wiem o kilku instalacjach obrony powietrznej, drewnianych rakietach w ciężarówkach, dwóch samolotach F-14 zaparkowanych od kilku lat, wyrzutni rakiet Scud bez kół na złomowisku i praktycznie wszystkim).

                  Gdzie więc było podczas nalotów? Gdzie są stosy zestrzelonych samolotów? Pytania logiczne?
                  1. -1
                    11 grudnia 2025 14:52
                    Bombardowaliśmy Ukrainę przez cały rok 2025, praktycznie bez strat (używamy bomb UMPK), a Izrael, sądząc po niektórych nagraniach wideo, również używał bomb manewrujących i pocisków*dalil*, przeprowadzając ataki z daleka.
                    1. 0
                      11 grudnia 2025 14:56
                      Cytat: Kull90
                      Bombardowaliśmy Ukrainę przez cały rok 2025, praktycznie bez strat (używamy bomb UMPK), a Izrael, sądząc po niektórych nagraniach wideo, również używał bomb manewrujących i pocisków*dalil*, przeprowadzając ataki z daleka.

                      Nie porównuj krzewu porzeczki do dębu... Oni atakują Ukraińców z własnego terytorium, ale w sytuacji, którą omawiamy, bombardowanie tymi samymi bombami bunkrowymi z zagranicy w ogóle nie zadziała...
                      1. -2
                        11 grudnia 2025 15:01
                        Czy istnieją dowody na to, że Izrael używał takich bomb?
                      2. -2
                        11 grudnia 2025 15:06
                        Tak naprawdę porównujesz krzew porzeczki do dębu: ukraińska obrona przeciwlotnicza = systemy rakietowe obrony przeciwlotniczej S-300, Patrioty, Astry itd. + myśliwce F-16, Mirage-2000, Su-27 i MiG-29 + wsparcie Zachodu (AESA, satelity)
                        Irański system obrony powietrznej: 2 baterie S-300, kilkanaście rakiet Tor, zabytkowe Hawki i własne systemy o wątpliwej skuteczności.
                      3. -1
                        11 grudnia 2025 15:47
                        Cytat: Kull90
                        Czy istnieją dowody na to, że Izrael używał takich bomb?

                        GBU-57
                        Cytat: Kull90
                        Tak naprawdę porównujesz krzew porzeczki do dębu: ukraińska obrona przeciwlotnicza = systemy rakietowe obrony przeciwlotniczej S-300, Patrioty, Astry itd. + myśliwce F-16, Mirage-2000, Su-27 i MiG-29 + wsparcie Zachodu (AESA, satelity)
                        Irański system obrony powietrznej: 2 baterie S-300, kilkanaście rakiet Tor, zabytkowe Hawki i własne systemy o wątpliwej skuteczności.

                        Co z tym wspólnego ma Iran i Ukraina? Gdzieś porównywałem ich systemy obrony powietrznej.
                      4. -1
                        11 grudnia 2025 16:08
                        Cóż, słaba obrona powietrzna Iranu nie jest w stanie objąć ochroną tak dużego kraju, co pozwala na przeprowadzanie ataków.
                        GBU-57 była bombą użytą przez Amerykanów, a ten atak wyglądał raczej na porozumienie (Irańczycy, aby zachować twarz, przeprowadzili delikatny atak na Amerykanów, niszcząc jednocześnie bazę).
              3. -1
                11 grudnia 2025 15:58
                Oczywiście nie ma na to żadnych dowodów poza pustymi frazesami izraelskiej propagandy.
                Czyż nie jest interesujące, że na podstawie zdjęć skutków nalotów można określić, jaki rodzaj bomby lub pocisku uderzył w dany obiekt?
                1. -1
                  11 grudnia 2025 16:03
                  Cytat: Siergiej Mitinski
                  Oczywiście nie ma na to żadnych dowodów poza pustymi frazesami izraelskiej propagandy.

                  czyli, że nad Iranem nie latały żadne wrogie samoloty?
                  Cytat: Siergiej Mitinski
                  Czyż nie jest interesujące, że na podstawie zdjęć skutków nalotów można określić, jaki rodzaj bomby lub pocisku uderzył w dany obiekt?

                  Atakują bunkry amunicją do niszczenia bunkrów... a może, biorąc pod uwagę fakt, że nad Iranem nie było żadnych wrogów, sądzisz, że rakiety manewrujące zostały wystrzelone zewsząd?
                  1. +1
                    11 grudnia 2025 16:19
                    Prawdopodobnie nie wiesz, jakie są rodzaje bomb bunkrowych.
                    Mogą być planowane lub mieć formę pocisków.
                    Ale to nie jest najważniejsze w całej tej historii.
                    Lepiej powiedz mi, dlaczego Izrael, mając tak całkowitą przewagę w powietrzu, że mógł zrzucać swobodnie spadające bomby na niebo nad Iranem, nie był w stanie osłonić obszaru, z którego Iran atakował Izrael rakietami?
                    I nie dość, że nie stłumił tego, to jeszcze ze strachu zesrał się w spodnie i zastopował operację przy pomocy amerykańskiej operetki bombardującej puste obiekty?
                    Jak to jest możliwe?
                    To pierwszy raz w historii Izraela, kiedy coś takiego się wydarzyło. Izrael jest bity i nie potrafi odpowiedzieć?
                  2. 0
                    13 grudnia 2025 08:48
                    Tak, F16/F35 przede wszystkim wystrzeliwały pociski manewrujące i aerobalistyczne z irackiej przestrzeni powietrznej.
                    1. 0
                      13 grudnia 2025 11:21
                      O USA: W ataku wzięło udział czternaście bombowców GBU-57 dostarczonych przez bombowce stealth Northrop B-2 Spirit, a także 30 pocisków Tomahawk wystrzelonych z okrętu podwodnego. Nie była to więc bomba atomowa.
                      Jeśli chodzi o Izrael, nie mogłem go znaleźć – czy mógłbyś podać źródło? I jeszcze jedno pytanie: skąd wzięły się F-35 zestrzelone w Iranie?
                      1. 0
                        13 grudnia 2025 15:12
                        Cytat: doradca poziomu 2
                        Skąd wzięły się zestrzelone w Iranie F-35?

                        To była fałszywka. Nad terytorium Iranu nie zestrzelono ani jednego F-35. Jedynym dowodem obecności załogowych samolotów izraelskich na irańskim niebie są dwa zbiorniki paliwa znalezione na brzegu Morza Kaspijskiego w pobliżu miasta Ramsar.
                      2. 0
                        13 grudnia 2025 15:26
                        Cytat z rytik32
                        To była fałszywka. Nad terytorium Iranu nie zestrzelono ani jednego F-35. Jedynym dowodem obecności załogowych samolotów izraelskich na irańskim niebie są dwa zbiorniki paliwa znalezione na brzegu Morza Kaspijskiego w pobliżu miasta Ramsar.

                        Więc jeszcze niczego nie zestrzelili... ale Żydzi strzelali, potem Amerykanie stratowali i w tym przypadku naprawdę zniszczyli Iran... cóż, tak, Iran zaatakował skład ropy naftowej, jakiś ośrodek badawczy i kilka baz wojskowych... to znaczy, niektóre z irańskich rakiet nie trafiły w budynki miejskie... a w Iranie trafili w wiele obiektów wojskowych i zabili 30 generałów... mimo to, „zestrzelili”
                      3. 0
                        13 grudnia 2025 16:11
                        Nie zgadzam się z oceną wojny. Raczej 50/50. Iran zniszczył też wiele rzeczy na terytorium Izraela, dając im, że tak powiem, do wiwatu.
                      4. 0
                        13 grudnia 2025 18:01
                        Cytat: doradca poziomu 2
                        i 30 generałów zginęło...

                        Dopiero później niektórzy z nich „zmartwychwstali”, jak na przykład dowódca sił Al-Kuds Korpusu Strażników Rewolucji Islamskiej, generał Ismail Qaani, i główny doradca Najwyższego Przywódcy ajatollaha Chameneiego, Ali Shamkhani.
                        Dlatego też twierdzenia Izraela o szkodach wyrządzonych Iranowi w żadnym wypadku nie powinny być brane bezkrytycznie.
                      5. +1
                        13 grudnia 2025 18:22
                        Iran opublikował Lista członków Korpusu Strażników Rewolucji Islamskiej (IRGC) i irańskiego Ministerstwa Obrony zabitych przez Izrael podczas wojny 12-dniowej. Wśród nich znajdują się dowódcy Sztabu Generalnego Irańskich Sił Zbrojnych, Korpusu Strażników Rewolucji Islamskiej (IRGC), Sił Powietrzno-Kosmicznych IRGC oraz sił bezzałogowych statków powietrznych. W sumie jest to trzech generałów poruczników, ośmiu generałów majorów i 17 generałów brygady.

                        1. Generał porucznik IRGC Gholam Ali Rashid, dowódca Centralnego Dowództwa Khatam al-Anbiya.
                        2. Generał porucznik IRGC Mohammad Hossein Bagheri, dowódca Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych.
                        3. Generał porucznik IRGC Hossein Salami, dowódca Korpusu Strażników Rewolucji Islamskiej.
                        4. Generał dywizji IRGC Amir Ali Hajizadeh, dowódca sił powietrzno-kosmicznych IRGC.
                        5. Generał dywizji IRGC Mehdi Rabbani, zastępca ds. operacyjnych Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych.
                        6. Generał dywizji IRGC Gholamreza Mehrabi, zastępca szefa wywiadu Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych.
                        7. Generał dywizji Amir Mozaffarinia, Dowództwo Centralne Ministerstwa Obrony.
                        8. Generał dywizji Mohammad Kazemi, dowódca departamentu wywiadu IRGC;
                        9. Generał dywizji IRGC Mohsen Bagheri – zastępca szefa wywiadu IRGC.
                        10. Generał dywizji Mohammad Jafar Asadi, zastępca inspektora generalnego Kwatery Głównej Khatam al-Anbiya.
                        11. Generał dywizji IRGC Mohammad Reza Nasir Baghban, przedstawiciel dowódcy w Dyrekcji Wywiadu IRGC.
                        12. Generał brygady Davoud Sheikhian, Dowództwo Obrony Powietrzno-Kosmicznej IRGC.
                        13. Generał brygady Masoud Shanei, Szef Biura Naczelnego Dowódcy Korpusu Strażników Rewolucji Islamskiej.
                        14. Generał brygady Mohammad Baqer Taherpour, dowódca jednostki bezzałogowych statków powietrznych Sił Powietrzno-Kosmicznych IRGC.
                        15. Generał brygady Khosrow Hassani, zastępca dyrektora wywiadu Sił Powietrzno-Kosmicznych IRGC.
                        16. Generał brygady Mansour Safarpour, dowódca Sił Powietrzno-Kosmicznych IRGC w Teheranie.
                        17. Generał brygady Amir Pourjodaki, zastępca dowódcy sił powietrzno-kosmicznych IRGC.
                        18. Generał brygady Masoud Tayeb – Siły Powietrzno-Kosmiczne IRGC.
                        19. Generał brygady Javad Jarsara – Siły Powietrzno-Kosmiczne IRGC.
                        20. Generał brygady Hassan Mohaqeq, zastępca szefa wywiadu IRGC.
                        21. Generał brygady Mohammad Saeed Izadi, dowódca palestyńskiej dywizji sił IRGC Quds.
                        22. Generał brygady Taghi Yousefvand, dowódca jednostki wywiadowczej milicji Basidż.
                        23. Generał brygady Mojtaba Karami, zastępca dowódcy IRGC w prowincji Alborz.
                        24. Generał brygady Akbar Enayati, zastępca ds. społecznych Korpusu Strażników Rewolucji Islamskiej w prowincji Alborz.
                        25. Generał brygady Alireza Lotfi, zastępca szefa organizacji wywiadowczej Faraj.
                        26. Generał brygady Behnam Shahriari, dowódca jednostki 190 sił Quds IRGC.
                        27. Generał brygady Abbas Nouri, zastępca szefa wsparcia, Kwatera Główna Regionu Południowo-Zachodniego, Wojska Lądowe.
                        28. Generał brygady Seyed Mojtaba Moeinpour jest szefem sztabu Korpusu Strażników Rewolucji Islamskiej w prowincji Alborz.
                        https://topcor.ru/61319-v-irane-opublikovan-spisok-pochti-30-generalov-pogibshih-ot-ruk-izrailja.html
                        Qaanii nie ma na liście, a dane pochodzą z Iranu
                      6. 0
                        13 grudnia 2025 16:01
                        Nie będę cytować źródła, ale tutaj na Topware, osoby znające się na rzeczy napisały w komentarzach: Nad Iranem latały głównie drony i z jakiegoś powodu samoloty bały się zbliżyć, pomimo obecności wabików.
                    2. +1
                      14 grudnia 2025 00:15
                      W pierwszej fali ataków wystrzelono pociski aerobalistyczne, następnie Delilah, a następnie bomby ślizgowe o zasięgu ponad 100 km. Oznaczało to, że aby ich użyć, konieczne było wkroczenie w irańską przestrzeń powietrzną, a czasem nawet zapuszczanie się w obszary, gdzie można było natknąć się na system S-300 lub Bavar.
          3. 0
            12 grudnia 2025 17:18
            Cytat: doradca poziomu 2
            „zepsuć” program nuklearny, myślałem, że to oczywiste dla każdego.

            Ale Iran nie miał wojskowego programu nuklearnego...
      2. +1
        12 grudnia 2025 01:52
        Dlaczego nie wyznaczono takiego celu? Z powodów humanitarnych? Z powodu miłości Izraela lub Stanów Zjednoczonych do reżimu ajatollahów lub zwykłych Irańczyków? Po prostu wojskowi, w przeciwieństwie do polityków i autora artykułu, są zawsze pragmatyczni, rozsądni, a nawet powiedziałbym, twardo stąpający po ziemi i ostrożni. Wyznaczają sobie cele adekwatne do swoich możliwości, a nawet wtedy czasami popełniają błędy. Cóż, wydaje się, że jeśli pójdziemy za logiką autora – wyposażyć każdy samolot w lekko uzbrojony myśliwiec, podnieść pułap lotu operacyjnego powyżej 6 km na rozkaz (w celu ochrony przed MANPADS), wystrzelić rakiety AWACS i zniszczyć wszystkie irańskie radary wczesnego ostrzegania rakietami Harmami, zapewnić, że w każdym obszarze stacjonują loty alarmowe F-35 i F-18, aby zaatakować każdy samolot, jaki Iran może wystrzelić z dużej odległości, a potem zająć się swoimi sprawami. Rozbić i zmiażdżyć. Więc nie chcieli, więc oszczędzili i zlitowali się?
        1. 0
          12 grudnia 2025 06:59
          Cytat ze Słona1978
          Dlaczego nie wyznaczono takiego celu?

          Dlaczego miałoby to być obowiązkowe? Zwłaszcza jeśli celem nie było wywołanie wojny na pełną skalę. Mówisz tak, jakby atakując wroga, absolutnie konieczne było jego całkowite zniszczenie.
    2. -1
      11 grudnia 2025 09:53
      Cytat ze Słona1978
      Dlaczego nie zorganizowano prawdziwej rzezi Iranu, z rozmachem i opóźnieniem, nie urządzono bombardowań i nie upokorzyli?

      Izrael nie mógł pokonać Iranu, ponieważ nie ma z nim granicy lądowej. Dlatego wszystko sprowadzało się do wycofania programu nuklearnego i zademonstrowania jego potencjału.
      Moim zdaniem to był półśrodek, który może się na nich zemścić w przyszłości. Czy mogli zasiać chaos w kraju? Jasne, mieli ku temu wszelkie predyspozycje. Ale tego nie zrobili.
      1. 0
        11 grudnia 2025 12:56
        Cytat: Dziurkacz
        Izrael nie mógł pokonać Iranu, ponieważ nie ma z nim wspólnej granicy lądowej.

        Dlaczego więc Izrael nie mógł pokonać Gazy?
        1. -2
          12 grudnia 2025 03:41
          Cytat z rytik32
          Dlaczego więc Izrael nie mógł pokonać Gazy?

          Czy istnieje scentralizowany opór z linią frontu? Nie, ponieważ Gaza nie jest państwem.
      2. 0
        11 grudnia 2025 14:23
        Izrael walczy o budę dla leśniczego (Strefa Gazy) od dwóch lat i nie może wygrać.
      3. +1
        12 grudnia 2025 12:03
        Cytat: Dziurkacz
        Moim zdaniem to był półśrodek, który może się na nich zemścić w przyszłości. Czy mogli zasiać chaos w kraju? Jasne, mieli ku temu wszelkie predyspozycje. Ale tego nie zrobili.

        Aby Izrael, mając niezbędne możliwości, nie zrealizował do końca swojego planu zniszczenia głównego przeciwnika w regionie?
        Myślę, że chodziło po prostu o niemożność przeprowadzenia takiego ataku lub o wysoki koszt takiej akcji. Całkiem możliwe, że przecenili własne możliwości, a niedocenili możliwości Irańczyków. Pomimo szoku wywołanego ogłuszającymi uderzeniami w pierwszych dniach, irańskie siły zbrojne były w stanie zorganizować dowodzenie i kontrolę nad swoimi siłami oraz zorganizować siłę ognia na terytorium Izraela. Zapewnienie skutecznej penetracji izraelskiego systemu obrony powietrznej dało Irańczykom możliwość, w przypadku kontynuacji wojny, metodycznego niszczenia izraelskiej infrastruktury cywilnej i wojskowej. Myślę, że od tego momentu izraelski Sztab Generalny zdał sobie sprawę, że jest w tarapatach i że nie będzie w stanie wyeliminować Irańczyków jednym atakiem. Izraelskie Siły Powietrzne nie były jednak w stanie przeciwdziałać temu zagrożeniu, niszcząc wszystkie wyrzutnie.
        Co więcej, nawet po pierwszych dostawach z Chin stało się jasne, że jeśli konflikt będzie się przedłużał, Iran otrzyma wsparcie, przynajmniej ze strony Chin, ale wątpię, by Rosja również się na to zgodziła. Jestem niemal pewien, że wojna na wyniszczenie zdecydowanie nie była częścią izraelskich planów, biorąc pod uwagę bliskość Strefy Gazy. Co więcej, wątpię, czy Siły Powietrzne będą w stanie utrzymać tę samą częstotliwość lotów bojowych w dłuższej perspektywie.

        Cytat: Dziurkacz
        Wszystko sprowadziło się zatem do cofnięcia programu nuklearnego w czasie i zademonstrowania jego możliwości.

        Nie wiem, jakie są ambicje nuklearne Iranu; oprócz dobrej pracy izraelskich służb wywiadowczych i sił powietrznych, konflikt ten pokazał, że możliwe jest przełamanie każdego systemu obrony przeciwrakietowej i że broń jądrowa jest niezbędna jako środek obrony przed tego rodzaju agresją w przyszłości.
    3. 0
      12 grudnia 2025 01:40
      Niestety, nadal nie otrzymałem odpowiedzi na moje pytanie od autora tego artykułu. Liczyłem na owocną i przemyślaną dyskusję. Mam nadzieję, że autor przynajmniej przeczyta mój komentarz i zrozumie, że praktyka jest kryterium prawdy. Nasze Siły Powietrzno-Kosmiczne zrzucają setki bomb FAB z wyrzutni rakiet UMPK na rutynowe cele na Ukrainie każdego dnia, głównie z Su-34 niewyposażonych w pociski obrony powietrznej (co autor niedawno odkrył i od tamtej pory uważa za „złoty Graal” obrony powietrznej samolotów), i robią to od wielu miesięcy. Zrzucanie setek bomb z wyrzutni rakiet UMPK dziennie na rutynowe cele można, moim zdaniem, uznać za przewagą powietrzną, ale najwyraźniej nie w opinii autora. Jednakże ustanowienie korytarza powietrznego wolnego od systemów obrony powietrznej na dużych wysokościach na krótki okres i dotarcie do konkretnego celu (takiego jak irański podziemny kompleks laboratoriów nuklearnych), w tym poprzez wstępne ataki rakietowe i sabotaż naziemny, jest, zdaniem autora, niekwestionowanym osiągnięciem przewagi powietrznej. A udało się to osiągnąć dzięki ABL-om, o których istnieniu nasi niedouczeni projektanci nie mieli pojęcia. No cóż...
      Mam jeszcze jedno pytanie do autora. W artykule słusznie zauważa, że ​​pociski przeciwlotnicze są mniej skuteczne przeciwko pociskom przeciwlotniczym atakującym w pościgu. Ale jeśli się nad tym zastanowić, pociski przeciwlotnicze są wystrzeliwane w kierunku samolotów na kursach kolizyjnych, pod kątem i na kursach pościgowych. Ponieważ jednak wszystkie współczesne samoloty są wyposażone w systemy ostrzegania o promieniowaniu i ostrzale, po czym atakowany samolot zrzuca ładunek, zawraca i wykonuje manewry przeciwrakietowe, okazuje się, że pocisk przeciwlotniczy prawie zawsze atakuje samolot na kursie pościgowym. Co to zatem oznacza? Czy to oznacza, że ​​pociski przeciwlotnicze są w tym przypadku prawie zawsze mniej skuteczne?
      1. +1
        14 grudnia 2025 00:12
        Zrzucanie setek bomb z UMPK dziennie na rutynowe cele można, moim zdaniem, uznać za przewagą powietrzną, jednak najwyraźniej autor tak nie uważa.


        Nie, nie możesz.
        „Zdecydowana przewaga powietrzna jednej ze stron konfliktu w przestrzeni powietrznej teatru działań wojennych lub na ważnym kierunku. Może mieć ona charakter strategiczny, operacyjny lub taktyczny. Decydująca rola w wygraniu wojny należy do Sił Powietrznych i Obrony Powietrznej”.

        Słownik terminów wojskowych. — M.: Voenizdat. komp. A. M. Plechow, S.G. Shapkin.. 1988.

        Lotnictwo rosyjskie nie ma możliwości operowania w ukraińskiej przestrzeni powietrznej, tym samym nie ma zdecydowanej przewagi na teatrze działań wojennych ani w kierowaniu operacyjnym.
        Możliwość korzystania z systemów obrony powietrznej wyłącznie w obrębie własnej przestrzeni powietrznej nie stanowi o przewadze powietrznej.

        wiedza, którą autor niedawno sam odkrył i którą od tamtej pory uważa za „złoty Graal” obrony powietrznej samolotów


        Ironia jest odpowiednia, gdy:
        - poziom inteligencji pozwala Z ZASADY być ironicznym
        - jest przynajmniej jakiś powód.
        Tekst artykułu jasno wyjaśnia, dlaczego pułapki należy uznać za istotny czynnik, a także dlaczego oceny powinny zostać opóźnione. Niestety, nie każdy potrafi czytać ze zrozumieniem.

        Jednakże stworzenie korytarza powietrznego wolnego od systemów obrony powietrznej dużych wysokości na krótki okres czasu i skierowanego do konkretnego celu (w postaci kompleksu podziemnych laboratoriów nuklearnych w Iranie), w tym poprzez wstępne uderzenia rakietowe i sabotaż naziemny, jest zdaniem autora niepodważalnym osiągnięciem przewagi powietrznej.


        Naucz się rosyjskiego. Twoje sformułowanie jest nieczytelne z językowego punktu widzenia; poprawne sformułowanie brzmi „jest niepodważalnym dowodem” na osiągnięcie przewagi powietrznej.
        Tak, jest to prawdą. Zobacz definicję Ministerstwa Obrony ZSRR, której nikt od tamtej pory nie zmienił.

        Ponieważ jednak wszystkie nowoczesne samoloty są wyposażone w systemy ostrzegania przed promieniowaniem i ogniem, po czym atakowany samolot zrzuca ładunek bojowy i zawraca na kurs


        Spada, ale wówczas możliwe są różne manewry przeciwlotnicze, których nie można sprowadzić do „zawrócenia na przeciwny kurs”. Po raz kolejny pokazujesz brak zrozumienia problemu.

        okazuje się, że w rzeczywistości rakieta przeciwlotnicza prawie zawsze atakuje samolot na kursie CHWYTAJĄCYM.


        Nie.

        Niestety, nigdy nie otrzymałem odpowiedzi na moje pytanie od autora artykułu. Liczyłem na owocną i przemyślaną dyskusję.


        Jak można z tobą dyskutować?
        Należysz do tych osób, z którymi nie trzeba się nawet witać na spotkaniu. Jeśli nie jest jasne dlaczego, przeczytaj jeszcze raz swój komentarz i odpowiedź na niego.
        Nie zasługujesz na to, żeby traktować cię jak człowieka i tyle.
        Zestaw minus.
  23. +4
    11 grudnia 2025 08:20
    Zwycięstwo ma wielu ojców... porażka zawsze jest sierotą. Trudno przeceniać holowane wabiki i zapominać o innych typach wabików, takich jak MALD-J. Jednak głównym rekordzistą był niewątpliwie rozpoznanie ludzkie i techniczne. „Jednorazowi” agenci nie musieli godzinami siedzieć w krzakach z lornetkami (w pobliżu stanowiska obrony przeciwlotniczej); wystarczyło, że przynieśli „kilka” skrzynek na pustynię i rozrzucili „kilka” kamieni w pobliżu autostrady. To pozwalało im atakować dywizjony obrony przeciwlotniczej i utrudniać im manewry.
  24. bar
    0
    11 grudnia 2025 09:00
    Era klasycznego systemu obrony powietrznej dobiegła końca. I to jest jedna z rzeczy, które chcą przed wami ukryć.
    Oczywiście, jeśli mówimy o wykorzystaniu systemów obrony powietrznej przeciwko tym krajom, które faktycznie przygotowują swoje Siły Zbrojne do wojny.

    Czy wniosek ten dotyczy również państw, które niszczą obronę powietrzną innych państw, w przypadku gdy ktoś inny zrobi to samo na ich własnym terytorium?
  25. -1
    11 grudnia 2025 09:13
    Niech rozpocznie się Khodivar!!! Ach, tak, już się zaczęło. tak śmiech „” „”
  26. +5
    11 grudnia 2025 09:39
    Ciekawy temat. Wystarczy spojrzeć na myśliwce piątej generacji. Su-57 zapewnia obronę przeciwlotniczą i superzwrotność.
    F-22, F-35 DD i technologia stealth. Myśliwce F-22 i F-35 piątej generacji nie poniosły żadnych strat bojowych, jedynie kilka wypadków. Były używane w Iraku, Syrii, Libanie i Iranie i nie poniosły żadnych strat, podobnie jak B-2, nawiasem mówiąc.
    Okazuje się, że nowe samoloty NATO są skuteczne w walce nawet z nowoczesnymi systemami obrony powietrznej.
    Technologia stealth jest zoptymalizowana pod kątem niskiej wykrywalności dla radarów pasma milimetrowego. Wszystkie radary śledzące i naprowadzające oraz radary pokładowe myśliwców działają w tym paśmie.
    Samolot jest wyposażony w radar N036 „Belka” z aktywną anteną fazowaną (AESA) i wzmacniaczem mocy częstotliwościowym, a także system pokładowy, którego dane przetwarzane są przez krajowy procesor Elbrus. System ten pozwoli Su-57 na jednoczesne śledzenie do 62 celów, z możliwością jednoczesnego śledzenia 16, w tym czterech celów naziemnych lub nawodnych.
    Zakłada się, że efektywny obszar pokrycia radaru N036 Belka z AESA o RCS 1 m² wyniesie co najmniej 400 km.
    Problem polega jednak na tym, że według naszych danych RCS samolotów F-22 i F-35 wynosi 0,3 m2.
    Weźmy K-37M RVV, którego zasięg startu wynosi 300 km. Ale! Przyjrzyjmy się parametrom osiągów tego urządzenia.
    Średnica głowicy naprowadzającej 9B-1388 wynosi 380 mm, masa 40 kg, zasięg korekcji radiowej (z nośnika) do 100 km, zasięg wykrywania celu o powierzchni RCS 5 m² przez aktywną głowicę naprowadzającą wynosi 40 km. Do 5 m²!!!
    A naszym celem jest 0,3 m2. To samo dotyczy systemu S-400 i innych systemów rakiet przeciwlotniczych.
    Do izolowania celów od zakłóceń aktywnych i pasywnych oraz do precyzyjnego naprowadzania potrzebny jest głowica wielospektralna.
    1. 0
      12 grudnia 2025 04:16
      Czy naprawdę nie da się przechwycić celu po zbliżeniu się [w trybie sterowania radiowego]?
      1. 0
        12 grudnia 2025 08:40
        W obliczu aktywnego zagłuszania będzie to niezwykle trudne. Walka elektroniczna „zablokuje” częstotliwość sterującą RVV, i to wszystko.
  27. + 10
    11 grudnia 2025 09:42
    Spodobał mi się ten artykuł. Autor zebrał, przeanalizował i stworzył artykuł z faktami, których wcześniej nie widziałem w prasie, ponieważ większość publikacji pochodzi od osób zadufanych w sobie i gadułów, którzy próbują odwrócić uwagę od tematu „prawdopodobnie chodzi o pelargonie”. To pachnie kłopotami.
    1. +2
      11 grudnia 2025 09:55
      Zacytować
      „. siłą otwierając oczy rosyjskim „decydentom”...
      To mocne słowo.
    2. -4
      11 grudnia 2025 14:29
      Autor zebrał zachodnie materiały propagandowe, lecz nie przedstawił żadnych dowodów w postaci zdjęć ani nagrań wideo.
      Na przykład pisze, że samoloty USA zostały zaatakowane rakietami obrony powietrznej i zniszczone (nie ma żadnego nagrania wideo ani zdjęcia), ale jednocześnie Żydzi wydawali się mówić nam, że zniszczyli już wszystkie irańskie systemy obrony powietrznej (i to dwukrotnie, w 2024 i 2025 roku (również nie ma żadnego nagrania wideo ani zdjęcia (poza kilkoma systemami))
  28. +1
    11 grudnia 2025 09:53
    Artykuł opiera się na wątpliwych twierdzeniach, takich jak: „Ale oni wlecieli bardzo głęboko w irańską przestrzeń powietrzną”. Czy ktoś widział izraelskie samoloty głęboko w Iranie?
    Albo wręcz fałszywe twierdzenia, takie jak „Udało im się zestrzelić dwa drony”. W Internecie można znaleźć dowody na to, że liczba zestrzelonych izraelskich dronów była znacznie większa.
    Wojna izraelsko-irańska zakończyła się, ponieważ Izrael nie był w stanie powstrzymać ataków na swoje terytorium, ani poprzez ataki na wrogie systemy rakietowe, ani dzięki wysiłkom własnej i sojuszniczej obrony powietrznej.
    1. 0
      11 grudnia 2025 14:33
      Wielokrotnie pytałem w komentarzach do tego artykułu o dowody zniszczenia irańskiej obrony powietrznej, ale nikt nie odpowiedział. Wszędzie słychać tylko żydowskie i amerykańskie chełpliwe hasła.
      więc nie sądzę, żeby Twój rozsądny komentarz został doceniony
      1. +2
        12 grudnia 2025 14:37
        Na potrzeby tego artykułu nie ma znaczenia, czy irańska obrona powietrzna została zniszczona. Skoro izraelskie samoloty mogą bezkarnie bombardować Iran, w tym jego najważniejsze cele, to jego obrona powietrzna jest niefunkcjonalna.
        Fakt, że Izraelowi nie udało się obalić irańskiego reżimu, nie zdołał przebić się przez formacje skalne pokrywające jego obiekty nuklearne i nie zdołał obronić się przed irańskimi pociskami – wszystko to napawa optymizmem. Jednak z perspektywy obrony powietrznej Iran poniósł całkowitą porażkę: wrogie samoloty swobodnie bombardowały jego terytorium, gdziekolwiek zechciały, nie ponosząc praktycznie żadnych strat. Żaden kraj nie chce takiego wyniku wojny. Dlatego zarówno Iran, jak i Rosja muszą zrobić wszystko, co możliwe, aby każda przyszła konfrontacja z wrogimi samolotami zakończyła się zupełnie inaczej. To jest punkt wyjścia.
        1. 0
          12 grudnia 2025 15:54
          Czy istnieją jakieś dowody na to, że izraelskie samoloty swobodnie latały nad Iranem? Niemal wszystkie nagrania przedstawiają rakiety Dalil.
          Nie musisz cytować swoich haseł, po prostu podaj dowody i to wszystko
          1. +1
            12 grudnia 2025 16:58
            Nie powiedziałem, że swobodnie poruszają się po irańskim niebie. Napisałem, że mogą swobodnie bombardować, co tylko zechcą, na terytorium Iranu. Nawet gdyby wystrzelili rakiety bez wkraczania w irańską przestrzeń powietrzną, wynik i tak by się nie zmienił.
            Ponieważ jednak nie tylko pociski, ale i bomby spadały na obiekty nuklearne, bombowce najprawdopodobniej wleciały w irańskie niebo.
            1. 0
              12 grudnia 2025 17:07
              Gdyby mogli bombardować co chcą, nie byłoby komu bombardować Izraela.
  29. -5
    11 grudnia 2025 09:53
    Science fiction w przestrzeniach recenzji wojskowych

    Czytałem i czytałem, ale dokończyłem z trudem.

    Lepiej czytać Juliusza Verne'a, bo przynajmniej wiemy, w którym roku autor zdobył wiedzę o faunie i florze.

    Rzecz nie w tym, że takie pułapki nie mogą istnieć, ale w tym, że tylko jeden autor tego, że tak powiem, analitycznego dzieła je rozgryzł.

    Jednego nie rozumiem: skąd autor wziął informacje o tym, w jaki sposób izraelskie samoloty bombardowały Iran?

    I dlaczego, mając tak cenne pułapki, izraelskie siły powietrzne nie obezwładniły obszaru, na którym Iran nie miał żadnych przeszkód i nie zwalczały Izraela za pomocą rakiet?

    Ukraina toczy wojnę o wysokiej intensywności, a ukraińskie siły zbrojne od lat zestrzeliwują zaledwie kilka samolotów. Nie zestrzelono ani jednego rosyjskiego samolotu. Może mamy już takie wspaniałe wabiki? A może po prostu bombardujemy z dużej odległości, a Izrael robi to samo?

    Istnieje opinia, że ​​artykuł ten należy natychmiast usunąć, aby ukraiński materiał eksploatacyjny nie przeczytał go i nie domyślił się, że ma szansę na zwycięstwo, a Zełenski natychmiast zażądałby od całego Zachodu dostarczenia takich cennych pułapek.
    1. +1
      11 grudnia 2025 16:19
      Zgadzam się! Wszystko jest w porządku.
  30. +1
    11 grudnia 2025 10:01
    Myśl inżyniera: Czy tylko ja rozumiem to proste rozwiązanie? Mając dwa cele, ich kierunek ruchu jest znany – ten lecący przed nami powinien zostać aktywowany. A może głowica samonaprowadzająca po prostu nie jest w stanie określić kierunku ruchu celu? W celu odpalenia kolejnego pocisku należy zmodyfikować głowicę tak, aby część pocisków leciała do przodu.
    1. 0
      15 grudnia 2025 00:03
      Cytat: Dmitrij22
      Myśl inżyniera: Czy tylko ja rozumiem to proste rozwiązanie? Mając dwa cele, znamy kierunek ich ruchu – musimy trafić w ten lecący przed nami.

      Zgadza się. Ale to bardziej skomplikowane. Ponieważ cel i wabik są rozdzielone przestrzennie, sygnały z celu i wabika są tak ułożone, aby docierały do ​​nich z różną głośnością impulsów. Osiąga się to poprzez wybór kąta podejścia pocisku oraz generowanie i przetwarzanie odpowiednich sygnałów sondujących.
    2. 0
      14 lutego 2026 00:28
      Są dwa cele, kierunek ruchu jest znany - trzeba trafić w ten, który leci przed nami
      Czy rozważasz dziś opcję holowanych wabików, a jutro wiodącego drona-wabika?
      1. 0
        17 lutego 2026 19:51
        Cytat z: vlad575nso
        Czy rozważasz dziś opcję holowanych wabików, a jutro wiodącego drona-wabika?

        Dlaczego jutro? To już od dawna. Nazywa się je „fałszywymi celami powietrznymi”. Tyle że, w przeciwieństwie do holowanego wabika, „wiodący dron wabik” nie jest mniejszy niż „duży” SAM.
        1. 0
          17 lutego 2026 20:55
          Mylisz fałszywy cel powietrzny wystrzeliwany z ziemi z dronem, który w przypadku bezpośredniego zagrożenia wypuszcza samolot, wysyłając fałszywe sygnały, tak jak robi to teraz holowany wabik.
          1. 0
            17 lutego 2026 20:58
            Cytat z: vlad575nso
            Mylisz fałszywy cel powietrzny wystrzeliwany z ziemi z dronem, który w przypadku bezpośredniego zagrożenia wypuszcza samolot, wysyłając fałszywe sygnały, tak jak robi to teraz holowany wabik.

            Z samolotu wystrzeliwany jest cel-wabik. Oczywiście, możliwe jest wystrzelenie celu-wabika z ziemi, ale po co?
            1. 0
              17 lutego 2026 21:03
              A konkretnie, jakie fałszywe cele powietrzne obecnie przesyłają sygnały z systemu obrony powietrznej samolotu i przemieszczają się przed bronionym samolotem?
              1. 0
                17 lutego 2026 21:06
                Cytat z: vlad575nso
                A konkretnie, jakie fałszywe cele powietrzne obecnie przesyłają sygnały z systemu obrony powietrznej samolotu i przemieszczają się przed bronionym samolotem?

                Brak. Zapewnienie bezpiecznego lotu pozorowanego celu powietrznego przed samolotem za pomocą łącza kablowego jest niemożliwe, ponieważ ich lot jest niezależny, w przeciwieństwie do lotu celu holowanego.
                1. 0
                  17 lutego 2026 21:10
                  Z samolotu wystrzelono fałszywy cel powietrzny.
                  To twój tekst, prawda? A co ma do tego połączenie kablowe? Gdzie o tym pisałem?
                  1. 0
                    17 lutego 2026 21:15
                    Cytat z: vlad575nso
                    To twój tekst, prawda? A co ma do tego połączenie kablowe? Gdzie o tym pisałem?

                    A to twoje?
                    Cytat z: vlad575nso
                    ...przesyłać sygnały z systemu obrony powietrznej samolotu i wyprzedzać chroniony samolot?

                    Sygnały z radaru pokładowego samolotu są przesyłane do holowanych wabików za pomocą liny holowniczej. Nie jest to możliwe, gdy wabik leci przed samolotem, a w takim przypadku nie ma sensu używać przekaźnika sygnału z radaru pokładowego samolotu.
                    1. 0
                      17 lutego 2026 21:21
                      To już dziś; mówiliśmy o możliwościach jutra. Nie ma tu niczego technicznie niemożliwego; ten sam „Ochotnik” potwierdza techniczną wykonalność sterowania dronem z pokładu samolotu. W tym przypadku chodzi o transmisję sygnału walki elektronicznej z pokładu samolotu do drona wystrzelonego z pokładu samolotu, a także holowanych wabików.
                      1. 0
                        17 lutego 2026 21:27
                        Cytat z: vlad575nso
                        To jest dziś, rozmawialiśmy o możliwym jutrze.

                        Nie dziś, nie jutro i nie pojutrze.
                        Cytat z: vlad575nso
                        Nie ma tu niczego technicznie niemożliwego; ten sam „Hunter” potwierdza techniczną wykonalność sterowania dronem z samolotu.

                        Przecież pisałem ci wyżej, że fałszywe cele powietrzne istnieją od dawna.
                        Cytat z: vlad575nso
                        W tym przypadku przesyłanie sygnału walki elektronicznej z samolotu do drona wystrzelonego z samolotu,

                        Dlaczego?
                      2. 0
                        17 lutego 2026 21:32
                        Czy utknąłeś w pętli?
                        Przecież pisałem ci wyżej, że fałszywe cele powietrzne istnieją od dawna.
                        Podaj przykład fałszywego celu powietrznego służącego ochronie indywidualnej statku powietrznego.
                        Dlaczego?
                        Do czego służą holowane pułapki? Czy przeczytałeś, na czyją opinię pierwotnie odpowiadałem? I czego ona dotyczyła?
                      3. 0
                        17 lutego 2026 21:37
                        Cytat z: vlad575nso
                        Podaj przykład fałszywego celu powietrznego służącego ochronie indywidualnej statku powietrznego.

                        ZŁO
                        Cytat z: vlad575nso
                        Przeczytałeś, do czyjej opinii pierwotnie odpowiadałem? I czego ona dotyczyła?

                        Tuż przed Twoją pierwotną odpowiedzią znajduje się moja odpowiedź (15 grudnia 2025, 00:03) na tę samą opinię. Przeczytaj ją.
                      4. 0
                        17 lutego 2026 21:53
                        Kiedy nasze rakiety zaczną zestrzeliwać wrogie samoloty za pomocą holowanych wabików lub MALD-ów, uznamy problem za rozwiązany. Na razie tak nie jest.
                      5. 0
                        17 lutego 2026 21:58
                        Cytat z: vlad575nso
                        Kiedy nasze rakiety zaczną zestrzeliwać wrogie samoloty za pomocą holowanych wabików lub MALD-ów, uznamy problem za rozwiązany. Na razie tak nie jest.

                        Sądząc po tej wiadomości, nie jesteś z Rosji.
                      6. Komentarz został usunięty.
                      7. 0
                        18 lutego 2026 07:45
                        To dziwne odejście od rozważań artykułu na temat niezdolności obrony powietrznej i sił powietrznych Jugosławii, Iraku, Libii, Syrii i Iranu, wyposażonych głównie w broń radziecką/rosyjską, do skutecznej obrony przed siłami powietrznymi NATO i Izraela. Wniosek jest również nietypowy.
                      8. 0
                        19 lutego 2026 23:31
                        Cytat z: vlad575nso
                        Dziwna przemiana,

                        Po prostu wyraziłem wniosek z Twojej wiadomości.
                        Cytat z: vlad575nso
                        z tematu niemożności obrony przeciwlotniczej i sił powietrznych omówionego w artykule

                        W artykule w ogóle nic na ten temat nie ma... Autor nie wie nawet, co to jest objętość tętna.
                        Cytat z: vlad575nso
                        niezdolność obrony powietrznej i sił powietrznych Jugosławii, Iraku, Libii, Syrii i Iranu, wyposażonych głównie w broń radziecką/rosyjską,

                        Jak również systemy zachodnioniemiecki, francuski i amerykański, których nieudolność w wypełnianiu swoich funkcji była początkiem wszystkiego.
  31. +2
    11 grudnia 2025 10:03
    Krótka wojna między Izraelem a Iranem w końcu ustąpiła miejsca innym wydarzeniom medialnym. Izrael wygrał, pomimo braku możliwości pozyskania precyzyjnej broni i konieczności skorzystania z pomocy USA. Iran przegrał – jego pozycja globalna i regionalna po wojnie była znacznie gorsza niż przed nią.

    Zaskakujące stwierdzenie, czyli nazwanie klęską sytuacji, w której wrogie siły powietrzne, pomimo całkowitej kontroli przestrzeni powietrznej, nie były w stanie całkowicie stłumić siły ognia irańskich sił zbrojnych? To właśnie wtedy, gdy sytuacja osiągnęła impas i pojawiła się realna możliwość przekształcenia się konfliktu w wyniszczającą wojnę na wzór Ukrainy, podpisano pokój. Cóż, tę sytuację można porównać z tak znaczącymi zwycięstwami, jak wojna z Hamasem, gdzie problem na lądzie pozostaje nierozwiązany od ponad dwóch lat (no cóż, zrzućmy to na karb całkowitej niekompetencji sił lądowych jednego małego, ale bardzo dumnego państwa, jeśli rozumiesz, o co mi chodzi). Z teatrem działań wojennych niemal całkowicie odizolowanym i zniszczonym ugrupowaniem zbrojnym w Jemenie, które cały świat planował zbombardować, sprowadzili dużą grupę morską i… również odnieśli zwycięstwo, wciąż walczą.

    Twierdzenie autora, że ​​systemy obrony powietrznej są beznadziejne, wydaje się dziwne, biorąc pod uwagę, ile Amerykanie zainwestowali w rozwój morskiej obrony powietrznej, ile kraje UE inwestują obecnie w rozwój naziemnej obrony powietrznej, a także... same Stany Zjednoczone.

    W ciągu dziesięcioleci nieprzerwanej wojny powietrznej Zachód stracił w wyniku ataków rakietowych systemów obrony powietrznej tyle samolotów, ile Laos (jeśli rozumiesz, o czym mówię) mógł stracić w ciągu jednego dnia na początku jednej ze swoich największych wojen.

    Tajskie Siły Powietrzne (jeśli rozumiecie, o co mi chodzi) rzeczywiście miały i nadal mają bogate doświadczenie w działaniach w warunkach obrony przeciwlotniczej, które zgromadziły przez lata. Laotańskie Siły Powietrzne, z wyjątkiem krótkiego konfliktu w 2008 roku, praktycznie nie miały takiego doświadczenia do niedawna. Jednak doświadczenie jest zdobywane, sprzęt jest modernizowany i można się spodziewać, że w niedalekiej przyszłości Laotańskie Siły Powietrzne będą w stanie walczyć ramię w ramię z Tajskimi Siłami Powietrznymi w tak wrogich warunkach.
    Skoro mowa o błędnych kalkulacjach, weźmy pod uwagę jedno małe, koszerne państwo, dysponujące – bez ironii – znakomitymi siłami powietrznymi i silnym wywiadem. Jakże fatalne okazało się to na wczesnym etapie konfliktu, z nagraniami rozmieszczenia i użycia pojazdów opancerzonych oraz całkowitą niekompetencją wojsk lądowych, pomimo doświadczenia we wcześniejszych konfliktach lądowych, całkowitej przewagi powietrznej i niemal całkowitego odizolowania teatru działań wojennych na obszarze porównywalnym z Charkowem.

    Nikt nie chce alarmować rosyjskich władz przed „wycofaniem się” Rosji z europejskiego teatru działań wojennych, dlatego też nadal panuje błogi spokój, podczas gdy personel ukraińskich sił powietrznych nadal od czasu do czasu pali fortepiany.

    Przejęcie europejskiego teatru działań wojennych było planowane od dawna, wraz z pojawieniem się najpierw Chimarów, następnie zachodnich systemów obrony powietrznej (Patriotów, Irisów itp.), pocisków manewrujących Skalp, a na dodatek Ataków – wszystkich pod ciągłą presją bezzałogowych statków powietrznych. Problem w tym, że to się nie dzieje. Gdy tylko pojawią się nowe zagrożenia, rosyjskie siły zbrojne adaptują się. Pomimo obecności zaawansowanych systemów rozpoznania, łączności i dowodzenia, zaawansowanych systemów obrony powietrznej (w tym systemów z matrycowymi głowicami naprowadzającymi na podczerwień) oraz – coś mi mówi – nowoczesnych pocisków powietrze-powietrze (które można by łatwo zainstalować na starszych samolotach i sterować nimi za pomocą Link-16), rosyjskie siły powietrzno-kosmiczne wciąż borykają się z problemami. Pomimo zwiększonej liczby lotów bojowych dziennie, pomimo ogromnego obciążenia sprzętu, pilotów i personelu pomocniczego, rosyjskie lotnictwo nadal niezawodnie atakuje wroga. W ostatnich latach liczba strat w wyniku ostrzału wroga mniej więcej dorównuje liczbie samolotów utraconych z powodu problemów technicznych. Jest to przykład wysokiej skuteczności Sił Powietrzno-Kosmicznych, choć nie obyło się bez problemów zarówno we wczesnej fazie konfliktu, jak i obecnie.

    Teoretycznie wabik jest w stanie chronić samolot nie tylko przed głowicą naprowadzającą pocisku przeciwlotniczego, ale także przed głowicą naprowadzającą pocisku powietrze-powietrze naprowadzanego radarem.

    Co prawda, nie zostało to przetestowane w warunkach bojowych, ale twórcy takich pocisków i osoby zajmujące się planowaniem operacyjnym samolotów bojowych powinny to wziąć pod uwagę. Możliwe, że era pocisków obrony powietrznej jeszcze się nie skończyła.

    Nowe typy głowic, takie jak głowice ARL oparte na technologii AESA lub głowice IR z matrycą multispektralną, nowe algorytmy i wydajniejsze komputery pokładowe, są opracowywane, również w Rosji. Miniaturyzacja głowic IR i ARL pozwoli w niedalekiej przyszłości na ich połączenie w jednym korpusie pocisku, co sprawi, że ich unikanie będzie ogromnym wyzwaniem dla pilota.
    Logika autora jest jednak zgodna z linią rozumowania wielu zachodnich i ukraińskich ekspertów, którzy wielokrotnie twierdzili (od czasów Javelinów po dostawy F-16), że każda kolejna broń będzie cudownym narzędziem, które zmiażdży kręgosłup rosyjskich sił zbrojnych. Za każdym razem było dokładnie odwrotnie.

    To drugie prawdopodobnie dałoby się osiągnąć, wykorzystując m.in. istniejące zasoby... Ale żeby to zrobić, najpierw musimy uznać problem, a w Laosie sytuacja jest jasna.

    Najwyraźniej w Tajlandii również zaczęto dostrzegać ten problem. I poza chęcią marnowania ogromnych sum pieniędzy na kontrakty obronne, zaczęli dostrzegać niewystarczający poziom swoich sił zbrojnych.

    Tak czy inaczej, wszyscy zostaliście ostrzeżeni.
    Przynajmniej teraz mamy tę wiedzę.

    Dziękuję autorowi za jego nieocenioną pracę, ale chciałbym wiedzieć, co ja i 99,99% czytelników VO powinniśmy z tym zrobić?
  32. -3
    11 grudnia 2025 10:27
    Kiedy przeczytałem tytuł tego artykułu, serce zabiło mi mocniej! W końcu chyba mam kogoś o podobnych poglądach! Bo nie raz mówiłem w branży ubezpieczeń VO, że tradycyjna obrona powietrzna staje się przestarzała! I niezależnie od tego, czy specjaliści od obrony powietrznej tego chcą, czy nie, jeśli chcą pozostać istotni w przyszłości, system obrony powietrznej będzie musiał ulec znaczącym zmianom… organizacyjnym i technologicznym! Nie będę teraz szczegółowo wyjaśniał mojej koncepcji, bo jest za dużo liter! O dziwo, spróbuję bronić obrony powietrznej w oparciu o „stary” system! Po pierwsze, wydaje się, że możemy teraz powiedzieć, choć z pewnym naciąganiem, że lokalizatory radiofotoniczne (RFL) są na „nadchodzie”, co powinno „dramatycznie” zmienić możliwości istniejącej (!) obrony powietrznej w zakresie wykrywania celów i naprowadzania broni! To znaczy, powinny pojawić się radiofotoniczne systemy łączności i systemy SNR, a być może nawet głowice naprowadzające! I co teraz? „Czy jest za późno, żeby pić Borjomi?” A może nie! Obecnie wprowadzane są radary naprowadzające z aktywnym układem fazowanym (AESA), które dają rakietom SAM dodatkowe możliwości „neutralizowania” walki elektronicznej! Co więcej, uważam, że nie wszystkie te możliwości są zaimplementowane w istniejących rakietach AESA! Możliwe jest wyposażenie radarów naprowadzających w kamery telewizyjne lub IR o wysokiej rozdzielczości i szybkie komputery przetwarzające sygnały! Albo „miniaturowe” radary pasma Ka, które tworzą wąskie wiązki w końcowej fazie toru lotu! Naprowadzanie rakiet SAM mogłoby „powrócić” do zasady „naprowadzania pocisków” i wykorzystania zasad sieciocentrycznych w naprowadzaniu rakiet SAM! Uważam również, że szkoda, że ​​nie poświęcono wystarczająco dużo uwagi rozwojowi lokalizatorów laserowych (lidarów)! Byłoby wspaniale, gdyby lidary współpracowały z radarami w systemach SOC, SNR, radarami wielofunkcyjnymi i głowicami naprowadzającymi rakiet SAM! Jest też pomysł wyposażenia głowic rakiet SAM w wiele zasobników przechwytujących! Zasadniczo, próbując zatuszować problemy z obroną powietrzną, niektórzy wolą krzyczeć: „Wszystko stracone!”. Podczas gdy inni szukają rozwiązań! Myślę, że autor w dużej mierze skłania się ku pierwszej opcji! PS. Niektórzy „towarzysze” na stronie VO twierdzą, że rosyjskie Siły Powietrzno-Kosmiczne nie mają holowanych wabików! Dlaczego, do cholery? Kiedyś czytałem recenzję holowanych wabików dla lotnictwa krajowego w czasopiśmie „Equipment and Armament”!
  33. 0
    11 grudnia 2025 10:30
    Jeśli podsumujemy wszystkie wystąpienia, łącznie z wystąpieniem autora artykułu, możemy wyciągnąć następujący wniosek:
    1. Zarówno samolot, jak i pułapka zostały wykryte. Ten punkt wydaje się niewątpliwy.
    2. Na tym etapie wabik blokuje sygnał samolotu (mimo że jest on widoczny) i „przyciąga” pocisk do siebie. To jest cel tego artykułu.
    3. Istnieją kierunki, w których te wabiki „nie sprawdzają się zbyt dobrze”. Dotyczy to sygnatury cieplnej, której wabik nie posiada. Zasięg optyczny – różnica w wielkości w porównaniu z samolotem jest tak duża, że ​​wabik może być niewidoczny. Istnieją również inne „zakresy bliskie optycznemu” – zakresy częstotliwości.

    Wniosek: przyszłość leży w połączonych systemach naprowadzania i maszynowym przetwarzaniu sygnałów (różnych sygnałów!) w głowicy pocisku.
    Oczywiście, doprowadzi to do wyższych kosztów (choć nic nie staje się obecnie tańsze), a całe to bogactwo zmieści się jedynie w stosunkowo dużych głowicach rakietowych. Do tego dochodzi kwestia sprzętu, a dokładniej sztucznej inteligencji w głowicy rakietowej. Jesteśmy w kiepskiej sytuacji, jeśli chodzi o elektronikę. Ujmijmy to tak. Oprogramowanie jest dobre, ale sprzęt już nie tak bardzo…

    Co więcej, wyobrażam sobie sytuację, w której 2-3 pociski są wystrzeliwane w jeden cel (właściwie dwa = samolot i wabik), które mogą się ze sobą komunikować i rozdzielać cele. Jeden atakuje „duży” cel – wabik, a drugi drugi – samolot. Nie jest to tak wyraźne, ale nadal zauważalne. Oczywiście podwaja to wydatki na pociski, ale przynajmniej jest jakiś trwały rezultat. Prawdopodobnie… W każdym razie jest to już wdrożone w Marynarce Wojennej, gdzie pociski mogą atakować grupę okrętów w „inteligentnym roju”, wybierając odpowiedni. I jest to wdrażane od dawna.

    Tak widzę tę sytuację.
  34. -3
    11 grudnia 2025 10:34
    Autorze, dlaczego konieczne było pisanie tych wszystkich bzdur? Obrona powietrzna to system obejmujący samoloty, systemy obrony powietrznej, systemy artyleryjskie i przenośne systemy obrony powietrznej. Same systemy obrony powietrznej nigdy nie były w stanie całkowicie odstraszyć wroga. Grupa systemów obrony powietrznej musi być chroniona; to ostatnia linia obrony, środek odstraszania i łagodzenia ataku.
    Czy uważasz, że możesz narysować kilka ładnych obrazków i odnieść się do doświadczeń krajów, które nie mają silnego systemu obrony powietrznej, i to wszystko, możemy wyciągnąć wnioski?
    1. -4
      11 grudnia 2025 11:25
      Przeczytałem wiele artykułów tego autora, ale ten jest niezwykle słaby. Wielu innych zagranicznych ekspertów i blogerów podkreśla prewencyjne niszczenie radarów obrony powietrznej za pomocą pocisków kierowanych wystrzeliwanych z kontenerów przemycanych do Iranu przez agentów. Bezzałogowe statki powietrzne znane są od dawna, ale skuteczność holowanych jest wysoce wątpliwa…
  35. +2
    11 grudnia 2025 10:39
    „Technologia Stealth, wyśmiewana przez krajowych propagandzistów, jest w rzeczywistości całkiem funkcjonalna, co odkryli irańscy naukowcy zajmujący się bronią przeciwlotniczą i nuklearną”.
    ----
    Och! Co za niesamowity postęp – stealth naprawdę działa.
    Okazuje się, że nowoczesne systemy obrony powietrznej
    widzieć ukrycie, ale nie móc celować.
    Zrozumienie tego zajęło zaledwie 25 lat. śmiech
    1. -4
      11 grudnia 2025 14:40
      Tak myśli autor artykułu, pod wpływem zbyt pewnych siebie artykułów zachodnich,
      W jaki sposób można ukierunkować obronę powietrzną Iranu, skoro Izrael (sądząc po pewnych siebie komentarzach Izraela urakly'ego) już dwukrotnie zniszczył całą irańską obronę powietrzną – w 2024 i 2025 roku?
  36. 0
    11 grudnia 2025 10:51
    Era tradycyjnych systemów obrony powietrznej dobiegła końca.

    Tytuł jest zbyt pretensjonalny.
    Naprawdę fajnie było zobaczyć myśliwiec wykonujący zadanie, do którego został zaprojektowany, podczas gdy oni [Irańczycy] próbowali nas namierzyć jakimś bardzo zaawansowanym technologicznie systemem obrony powietrznej i po prostu nie dali rady.
    Pomysł irańskiej zaawansowanej technologicznie obrony powietrznej to, delikatnie mówiąc, kompletne KŁAMSTWO. Dywizja S-300 była najlepszym, co mieli, ale nie jest już uważana za najnowocześniejszą ani zaawansowaną technologicznie. Co więcej, Iran NIGDY nie miał pełnego pokrycia radarowego swojego terytorium, a jego obrona powietrzna nigdy nie była systemowa ani globalna. Była rozproszona, sporadyczna i ukierunkowana na konkretne miejsca. W żaden sposób nie da się tego porównać z Ukrainą, zwłaszcza z wywiadem NATO i jej radarami!
    Od 1999 roku systemy obrony powietrznej nie są w stanie zestrzelić samolotów z państw, których siły powietrzne rzeczywiście przygotowują się do wojny.
    Zastanawiam się, które kraje faktycznie przygotowywały się do wojny z USA? Nie znam żadnego innego poza ZSRR.
    Świetnie się bawiłem, słuchając o ABL!
    Holowany wabik to wabik holowany za samolotem na giętkiej lince. Jego emitowany sygnał naśladuje sygnał naprowadzania pocisku ziemia-powietrze odbity od samolotu-celu. W rezultacie pocisk jest naprowadzany na wabik i detonuje w miejscu, w którym jego głowica nie jest w stanie uszkodzić samolotu. Wabik zostaje następnie zniszczony.
    Zazwyczaj samolot ma jedną flarę na pojedynczym stanowisku uzbrojenia. Zazwyczaj jest ona zamontowana, ale jest rozstawiana przed wlotem w niebezpieczny obszar. Flara ledwo ogranicza manewrowość samolotu.

    Tak, za samolotem wisi coś na kablu i w ogóle nie przeszkadza w manewrowaniu! Co pali autor?
    Co więcej, jeden samolot jest uzbrojony w CO NAJMNIEJ DWA pociski przeciwlotnicze. Co jest nie tak z ABL? Czy wymaga wszystkich dwóch? czuć
    Ogólnie rzecz biorąc, okazało się to ciekawym dziełem. Potężny, muskularny facet w typie Schwarzeneggera (Siły Powietrzne USA) pobił 12-latka (Irańska Obrona Powietrzna) – i tak era nastolatków dobiegła końca! waszat
  37. +5
    11 grudnia 2025 11:22
    Pogląd autora jest ciekawy i można się z nim zgodzić.

    Wiele nieścisłości psuje obraz. Schemat strefy działania irańskiego systemu obrony powietrznej. Skąd wzięły się systemy S-300V?

    Cytat: Być może uda nam się ograniczyć ich straty do kilku procent początkowej liczby samolotów, które wzięły udział w bitwie.

    Oto poziom strat lotniczych w Wietnamie.
    Przy takiej skuteczności obrona powietrzna zostanie zniszczona w krótkim czasie. Skuteczność obrony powietrznej można rozważać tylko wtedy, gdy straty w samolotach przekraczają 10% w długotrwałym konflikcie, a w przypadku odparcia niespodziewanego ataku w dużej wojnie musi być ona znacznie wyższa.
    W czasach radzieckich eksperci uważali, że odparcie ataku pocisku manewrującego za pomocą Yabcha jest zadaniem niemożliwym.
  38. +2
    11 grudnia 2025 11:32
    Zamiast sensownej reakcji wybuchłaby fala histerii na temat: 'jak autor śmie kwestionować nasze podejście do budowy obrony powietrznej?'
    Bardzo pouczająca prezentacja, dziękuję autorowi. Staje się jasne, dlaczego NATO jest tak pewne swojej przewagi militarnej nad Rosją i się jej nie boi. Trudno się do tego przyznać, ale wygląda na to, że decyzja ZSRR o opracowaniu systemów obrony powietrznej nie wynikała z ich lepszej jakości, ale z braku technicznych i ekonomicznych uwarunkowań dla tego, co osiągnęli Amerykanie. To najlepszy scenariusz. W najgorszym przypadku to nasze tradycyjne rosyjskie lenistwo mentalne. Rosja przystąpiła do wszystkich swoich wojen nieprzygotowana i technologicznie zacofana, z towarzyszącymi temu konsekwencjami, i uczyła się od swoich wrogów w miarę postępu wojny.
  39. +1
    11 grudnia 2025 11:40
    Rosja nie ma doświadczenia w walce z obroną powietrzną. Z wyjątkiem, w pewnym stopniu, 2008 roku, kiedy przeszukiwała kraj w poszukiwaniu sprawnych Ch-58U i kontenerów Fantasmagoria. Udało im się to mniej więcej dzięki trzem wystrzeleniom rakiet i innym działaniom. USA i Izrael walczyły w Wietnamie i w 1973 roku. Nauczyły się. Teraz rosyjskie siły powietrzne się uczą.
    1. 0
      12 grudnia 2025 14:44
      Mądrzy ludzie uczą się z doświadczeń innych, zamiast czekać, aż zła sytuacja ich dopadnie. Na przykład USA i Izrael prowadzą wojnę zupełnie innymi metodami niż w Wietnamie i w 1973 roku.
  40. -7
    11 grudnia 2025 11:57
    O, Timokhin wrócił :) Obywatele, nie tłoczcie się, chodźmy i poddajmy się w sposób zorganizowany :)
  41. -1
    11 grudnia 2025 12:18
    Jaki wniosek można wyciągnąć?
    Ponieważ samolotów nie można zniszczyć w powietrzu, konieczne jest ich zniszczenie na ziemi.
    Jak mawiają, najlepszą obroną powietrzną są nasze czołgi na ich lotniskach.
    Zamiast czołgów można by użyć FPV z materiałami wybuchowymi. Noc pomaga. Zwłaszcza, że ​​samoloty nie latają bez ludzi.
    A jeśli istnieje chęć przeciwstawienia się wrogowi, to wszystkie środki są dobre do tej walki. co
  42. +2
    11 grudnia 2025 12:18
    Nie sądzę, żeby to była kwestia holowanych wabików. Amerykańscy piloci twierdzili, że nie da się wystrzelić pocisków w ich samoloty, mimo że radary obrony powietrznej je widziały. Gdyby to była kwestia wabików, to by je wystrzelili.

    Prawda jest taka, że ​​widzenie celu i namierzanie go to dwie zupełnie różne rzeczy. Cel może być widoczny, ale namierzenie go rakietą to zupełnie inna sprawa. Właśnie tutaj pojawia się zaleta technologii stealth.
    No i bardzo silne zagłuszanie elektroniczne też odegrało swoją rolę.
    I oczywiście nasi generałowie powinni o tym pomyśleć, póki jeszcze jest czas. I nie tylko o tym.
  43. +6
    11 grudnia 2025 12:19
    No cóż, tym razem artykuł Timochina został przyjęty znacznie przychylniej niż zwykle. W czwartym roku wojny społeczeństwo, a przynajmniej większość z niego, zrozumiało, że hasłami i obelgami nie da się wygrać wojny, a armie potencjalnego wroga dysponują czymś więcej niż tylko pieluchami.
    Zachęcam wszystkich do ponownego przeczytania poprzednich artykułów autora. I odkrycia, że ​​niektórzy ludzie są mądrzy tylko z perspektywy czasu.
    1. -5
      11 grudnia 2025 13:37
      Gdybyś przeczytał komentarze, to już dawno powinieneś dojść do wniosku, że artykuły przedstawiające Rosję w negatywnym świetle są tu zawsze odbierane pozytywnie.
      1. +1
        12 grudnia 2025 14:47
        Po prostu po czterech latach wojny wszyscy zrozumieli, do czego prowadzi przechwalanie się i chełpienie.
        1. -2
          12 grudnia 2025 15:51
          Cóż, ten artykuł to przechwalanie się i chełpienie się Rosją, a to tylko 4 lata. ZSRR walczył w Afganistanie przez 10 lat, Amerykanie walczyli w Wietnamie przez 8 lat i uciekli w niesławie, walczyli z talibami przez 20 lat i uciekli w niesławie, a Izrael od 2 lat nie jest w stanie pokonać ludzi uzbrojonych w kije i kamienie.
          1. 0
            12 grudnia 2025 17:00
            Wojny partyzanckiej nie należy mylić z wojną konwencjonalną.
  44. +2
    11 grudnia 2025 12:40
    Artykuł jest fantastyczny!!! Wszystko na temat.
    1. +1
      11 grudnia 2025 13:34
      W rzeczywistości artykuł jest zbiorem niepotwierdzonej propagandy, na podstawie której wyciągane są pewne wnioski
      Wszyscy widzieliśmy, jak Izrael, sądząc po komentarzach izraelskich drani, pokonał Iran w zaledwie dwie godziny, ale potem strumień draniów wysechł i musieli zwrócić się o pomoc do Amerykanów.
      1. +1
        11 grudnia 2025 22:54
        W rzeczywistości artykuł jest zbiorem niepotwierdzonej propagandy, na podstawie której wyciągane są pewne wnioski
        Wszyscy widzieliśmy, jak Izrael, sądząc po komentarzach izraelskich drani, pokonał Iran w zaledwie dwie godziny, ale potem strumień draniów wysechł i musieli zwrócić się o pomoc do Amerykanów.


        Izrael w ciągu kilku dni zniszczył dowództwo irańskiej armii, a tydzień później Iran został zbombardowany bombami spadającymi swobodnie. Najwyraźniej nie obawiano się, że bombowce i samoloty osłonowe zostaną zestrzelone przez jakiś system SAM w zasadzce.

        Dlaczego?

        Izrael przeprowadził intensywne działania rozpoznawcze, teraz wzmocni swoją obronę przeciwlotniczą i przeciwrakietową i przeprowadzi poważniejszy atak na Iran.

        Już dawno nie mogliśmy sobie pozwolić na coś takiego w Północno-Wschodnim Okręgu Wojskowym.

        USA i Izrael są w stanie ciągłej wojny i od dłuższego czasu nie poniosły większych strat w lotnictwie.

        Prigożyn i ja walczyliśmy i straciliśmy dziesięć samolotów. Straciliśmy też dziesięć w Gruzji w ciągu pięciu dni. A co do SVO, cóż, każdy, kto chce wiedzieć, widział to wszystko i rozumie.

        A tutaj nie słyszałem nic o podobnych wabikach dla rakiet z AGSN, ale już dawno temu słyszałem stwierdzenie, że nasze systemy obrony powietrznej nie będą w stanie namierzać celów stealth, ale wówczas nie przywiązywałem do tego większej wagi.
        1. -1
          12 grudnia 2025 11:52
          Istnieją dowody na to, że Izrael bombardował Iran bombami swobodnie spadającymi (istnieje nagranie pokazujące użycie pocisków manewrujących *Dalil*)
          Stany Zjednoczone i Izrael walczą ze słabymi krajami, a mimo to Stany Zjednoczone i tak uciekły z Afganistanu w hańbie (ubrane w damskie ubrania i kurczowo trzymając się podwozia samolotu). Izrael od dwóch lat walczy o budę leśnika i nie może pokonać ludzi kijami i kamieniami.
          Obrona powietrzna Ukrainy jest o kilka rzędów wielkości silniejsza niż irańska (Ukraina: dziesiątki dywizjonów S-300, Patriotów i innych + setki Su-27, MiG-29, F-16 i innych myśliwców = Iran: 2 baterie S-300 (które, według Żydów, zostały zniszczone w 2024 r.), zabytkowe Hawki i myśliwce domowej roboty o wątpliwej skuteczności + kilkanaście zabytkowych F-5, F-14 i eksportowanych byłych irackich MiG-29)
          + do tego dochodzi pomoc NATO (satelity, AWACS-y i dostawy uzbrojenia)
          a gdzie nasze systemy obrony powietrznej dążyły do ​​ukrycia i zawiodły,
          a jeśli o czymś nie słyszałeś, nie oznacza to, że to nie istnieje
          1. -2
            13 grudnia 2025 07:01
            Przestań opowiadać bzdury o tym, że USA przegrało w Afganistanie!!!

            Stany Zjednoczone przejęły kontrolę nad Afganistanem, wykorzystywały go jako bazę wojskową, a kiedy przestał być im potrzebny, porzucili go.

            ZSRR zrobił to samo.

            To zupełnie inna sprawa: Syria i Iran mają dość nowoczesne systemy obrony powietrznej, a mimo to nie udało im się zestrzelić ani jednego wrogiego samolotu.

            Dla porównania, Rosja straciła około 10 samolotów podczas pięciodniowej wojny z Gruzją w 2008 roku.
            1. +1
              13 grudnia 2025 12:41
              Cytat: Ratmir_Ryazan
              Przestań opowiadać bzdury o tym, że USA przegrało w Afganistanie!!!

              Stany Zjednoczone przejęły kontrolę nad Afganistanem, wykorzystywały go jako bazę wojskową, a kiedy przestał być im potrzebny, porzucili go.


              Oczywiście przegrali i uciekli, porzucając tych, w których zainwestowali dziesiątki miliardów dolarów.
              Jankesi nie mieli kontroli nad Afganistanem. Tylko kilka dużych miast znajdowało się pod mniejszą lub większą kontrolą; reszta terytorium była „dzikim polem”. Afganistan nadal byłby użyteczny dla Stanów Zjednoczonych dzięki korzystnemu położeniu i bogatym zasobom, w tym pierwiastkom ziem rzadkich. Ale to kwaśne winogrona.
            2. -1
              14 grudnia 2025 15:21
              Syria i Iran nie mają nowoczesnych systemów obrony powietrznej.
              Izrael bombardował z daleka, nie przelatując nad LBS. Mówiono o tym w artykułach na VO, bardzo współczesnych (i pewnie zapomnieliście, że Syryjczycy zestrzelili F-16 nad Libanem = co dowodzi, że Żydzi bombardowali z daleka, nie przelatując nad Syrią).
              Ukraina ma nowoczesną broń (tylko S-300 43 dywizje) + wywiad NATO
              W Georgii, owszem, siły powietrzne spisały się słabo, ale mimo to Gruzini uciekli z mokrymi spodniami.
        2. +1
          12 grudnia 2025 11:56
          Rozumiem, że współczujesz Izraelowi i Ameryce, ale fakty są niezaprzeczalne.
  45. -2
    11 grudnia 2025 12:47
    Pytanie do autora: Skąd wziąłeś tak głęboką wiedzę w tej dziedzinie? Nie sądzę, żebym wypił wystarczająco dużo, żeby coś takiego napisać.
    Odnośnie skuteczności systemów obrony powietrznej przeciwko różnym celom. Na przykład, w 91 roku, skuteczność balistyczna pocisków Patriot podczas operacji Pustynna Burza była określana na 90% lub więcej, podczas gdy publikacje z lat 97-99 podawały 7-10%, bez odniesienia do kryteriów niszczenia celów. Sprzedali to, więc teraz mogą pisać coś, co brzmi bardziej jak prawda.
    Nie chcę komentować całego artykułu i nie ma takiej potrzeby, ale jego lektura jest naprawdę szkodliwa.
    Opracowywany jest system obrony powietrznej. Prawdopodobnie wtedy było mniej idiotów, więc utworzono oddzielny rodzaj Sił Zbrojnych ZSRR. I, specjalnie dla autora, Naczelny Dowódca Narodowych Sił Obrony Powietrznej był jedynym naczelnym dowódcą rodzaju, który dowodził wojskami podczas działań bojowych. Dlatego też opracowano odpowiedni system dowodzenia. Wszyscy wiedzą, co stało się później: strefy i rejony obrony powietrznej, w tym systemy obrony powietrznej linii frontu i armii. Potem diabeł poniósł się z diabłem w postaci Sił Powietrznych i Obrony Powietrznej, tej ostatniej nazwy znanej wszystkim. Zatem to nie systemy obrony powietrznej są bezużyteczne, ale ci, którzy piszą takie artykuły.
  46. +2
    11 grudnia 2025 13:02
    Izrael wygrał, mimo że jego arsenał precyzyjnej broni uległ pogorszeniu, a pomoc USA była niewystarczająca. Iran przegrał – jego pozycja na świecie i w regionie po wojnie stała się znacznie gorsza niż była wcześniej.

    Izrael wygrał, ale... musiał skorzystać z pomocy USA? Iran przegrał... bo jego pozycja w regionie uległa pogorszeniu? Spodziewam się parady zwycięstwa Izraela w Teheranie. Ale zostawmy geopolityczne oceny autora i wróćmy do ocen technicznych.
    W Iranie doszło do konfrontacji między bardzo nowoczesnym systemem obrony powietrznej, który pod względem technologii niewiele ustępuje systemowi ukraińskiemu, a pod pewnymi względami nawet go przewyższa, a lotnictwem Izraela i Stanów Zjednoczonych.

    Nie ma porównania w ogromnej liczbie pocisków i samolotów obrony powietrznej w Iranie, który sam wszystko kupuje lub produkuje, podczas gdy cały Zachód zaopatruje ten „niezależny” kraj w pociski i samoloty za darmo. Ukraina ma ich dziesiątki razy więcej.
    W rezultacie zarówno Izrael, jak i Stany Zjednoczone działały spokojnie w irańskiej przestrzeni powietrznej, jakby były u siebie, osiągnęły wszystkie swoje cele (Izraelczycy – na ile pozwalało ich uzbrojenie), zaatakowały z powietrza dziesiątki pozycji obrony powietrznej i nie poniosły żadnych strat, poza dwoma izraelskimi dronami.

    Pomimo niewielkiej liczby pocisków i sprawnych samolotów w irańskim systemie obrony powietrznej, a jeszcze mniejszej w jemeńskim systemie obrony powietrznej Huti, Izrael i Stany Zjednoczone, „latając tak, jakby były u siebie” i „bez przeszkód”, w jakiś sposób powstrzymały wszystkie takie loty nad Iranem 12. dnia konfliktu, a jeszcze szybciej nad Jemenem? Co powstrzymało ich przed zniszczeniem irańskich pocisków i ich wyrzutni oraz wymuszeniem kapitulacji irańskich i jemeńskich Hutich? I dlaczego ponieśli straty w dużych bezzałogowych statkach powietrznych, których system obronny zasadniczo nie jest gorszy od systemu samolotów załogowych, aż do ostatniego dnia konfliktu? Można zasadnie założyć, że amerykańskie i izraelskie samoloty załogowe latały bez przeszkód nie tak, jakby były u siebie, ale tylko u siebie. Z jednym wyjątkiem: teatralnym pokazem amerykańskiego B-2 nad pustym Natanzem.
    1. -1
      11 grudnia 2025 14:58
      Jak sprawdziła się izraelska obrona powietrzna podczas irańskiego ataku rakietowego? Autor nawet nie bierze tego pod uwagę.
  47. Komentarz został usunięty.
    1. -2
      11 grudnia 2025 13:31
      Dlaczego zdecydowałeś, że to ktoś inny, a może to tylko ty byłeś tym d/u/r/a/k?
  48. +1
    11 grudnia 2025 13:25
    (ziewając): A czy dziesiątki/setki tych ukraińskich dronów-tarantasów latają nad naszym krajem, w dodatku mając na pokładzie cały ten szajs?
    1. -1
      11 grudnia 2025 13:37
      Po co porównywać coś nieporównywalnego???
      1. +1
        11 grudnia 2025 16:49
        Dokładnie. Mądra dziewczyna. Natychmiast pojawią się nieprzyjemne pytania z bardzo nieprzyjemnymi odpowiedziami.
    2. 0
      13 grudnia 2025 12:36
      Ostatnio tajemnicze drony zaczęły latać nad krajami NATO. I co z tego?

      A ile naszych dronów lata nad Zależną, pomimo wszystkich „patriotów”... lol
      1. 0
        13 grudnia 2025 21:57
        "Co sugerujesz, królewska gębo?" (c) Czy wszystkie drony na naszym terytorium nie pochodzą z naszej ojczyzny?!
        1. 0
          14 grudnia 2025 08:24
          Cytat: Obcy...
          Czy wszystkie drony na naszym terytorium nie pochodzą z naszej ojczyzny?!


          Mogli pochodzić z „ojczyzny”, ale wystrzeleni z naszego terytorium. Mogli pochodzić spoza „ojczyzny”, ale znowu wystrzeleni z naszego terytorium. Zarówno przez wrogów zewnętrznych (niekoniecznie Sił Zbrojnych Ukrainy czy Służby Bezpieczeństwa Ukrainy), jak i wewnętrznych, bo niestety mamy własną „piątą kolumnę”.

          Sugerowałem, że nikt nie jest odporny na zagrożenie ze strony dronów. I żaden system obrony powietrznej nie jest panaceum.
  49. -2
    11 grudnia 2025 13:27
    Wydaje mi się głupie wyciąganie jakichkolwiek wniosków na podstawie propagandy.
    Istnieją prawdziwe zdjęcia zniszczonych systemów S-300.
    Czy istnieją jakieś dowody na to, że izraelskie samoloty przelatywały nad Iranem?
    Obrona powietrzna Ukrainy: 49 batalionów S-300, 6 batalionów S-300W, 23 BUK, TOR i inne bataliony obrony powietrznej (oczywiście nie wszystkie są sprawne), setki myśliwców Su-27 i MiG-29 oraz innych, do tego wsparcie NATO (AWARS, satelity i broń). Wszystko to okazuje się gorsze od irańskiej obrony powietrznej: 2 baterie S-300, domowe systemy oparte na przestarzałych Hawkach oraz ich własne systemy o wątpliwej skuteczności, kilkanaście byłych irackich eksportowych samolotów MiG-29 oraz kilkanaście zabytkowych F-5 i F-14.
    I zabawny dodatek: w kwietniu 2024 r., według komentarzy (bez poparcia dowodami), Izrael zniszczył całą irańską obronę powietrzną.
    W czerwcu 2025 roku, według komentarzy (bez poparcia dowodami), Izrael ponownie zniszczył całą irańską obronę powietrzną.
    i tutaj czytamy, że gdy przybyli Amerykanie, ponownie zniszczyli całą irańską obronę powietrzną
    1. +2
      11 grudnia 2025 16:54
      Dlaczego jest gorzej? Kiedy nasze samoloty przelatywały nad Ukrainą? No właśnie. UMPK musiało improwizować od razu.
      I tak, irańska obrona powietrzna została zniszczona w zeszłym roku. Ale Persowie nawet nie mrugnęli okiem. Za to zostali surowo ukarani.
      1. 0
        11 grudnia 2025 17:31
        Komentatorzy piszą więc, że Iran ma potężną obronę powietrzną, ale Ukraińcy mają gówno (a piszą to izraelscy i amerykańscy bandyci)
        Jeśli zniszczyli to w zeszłym roku, to co zniszczyli w tym roku?
        Nowoczesne bomby lotnicze bez wchodzenia w strefę obrony powietrznej; używamy UMPK i rakiet = nowoczesne lotnictwo
        i będą dowody na to, że irańska obrona powietrzna została zniszczona w zeszłym roku, albo przynajmniej w tym roku
      2. +3
        11 grudnia 2025 17:40
        Cytat: Obcy...
        Kiedy nasz samolot Litak przelatywał nad Ukrainą?

        Na samym początku SVO latali
        1. +1
          11 grudnia 2025 20:59
          Dlaczego nie latają na początku?
          1. -2
            12 grudnia 2025 08:13
            Cytat: Obcy...
            Dlaczego nie latają na początku?


            Po co się tym przejmować? Skoro łatwiej i bezpieczniej jest używać pocisków i/lub dronów? Albo wystrzeliwać pociski powietrze-ziemia lub powietrze-ziemia z bezpiecznej odległości?
            1. -1
              12 grudnia 2025 14:27
              Łatwiej czy bezpieczniej? Krzyżyk czy majtki?
              1. 0
                12 grudnia 2025 14:50
                I jeszcze jedno: to właśnie mówiłem od samego początku. ) Łatwiej jest użyć przeciwko nam tarantassów, bez żadnych sprytnych bzdur z artykułu, niż najnowocześniejszych Litaków. Dlaczego? ) Spójrz, ho_khlysowie mówią, że zaatakowali bezzałogowe statki powietrzne. na Morzu Kaspijskim nasze statki i wieże.
                1. 0
                  13 grudnia 2025 12:34
                  „Czy to jest łatwiejsze czy bezpieczniejsze?” śmiech

                  Ataki dronów, choć niezbyt liczne po stronie ukraińskiej, są jak ukąszenia komarów. Szkody dla Rosji są minimalne i jedynie wzmacniają poparcie rosyjskiego społeczeństwa dla SVO.
  50. +2
    11 grudnia 2025 13:49
    Świetny artykuł. Od dawna nie widziałem odpowiedniego spojrzenia na perspektywy krajowych systemów obrony powietrznej i przeciwrakietowej.
    W starciu z przeciwnikami dysponującymi przestarzałymi siłami powietrznymi, takimi jak Ukraina, Indie itd., pozytywny efekt jest gwarantowany.
    Ale w starciu z amerykańskimi siłami powietrznymi... Uuu.... Lepiej nawet o tym nie myśleć!
    Pomyślmy co zrobić.
    Pracujemy
    1. -1
      11 grudnia 2025 14:49
      Autor nie wspomniał o innym przykładzie nowoczesnych systemów obrony powietrznej i przeciwrakietowej. Podczas wojny izraelsko-irańskiej zaatakowali oni nie tylko Iran, ale także Izrael. Wszyscy pamiętają, jak działała unikatowa na skalę światową „Żelazna Kopuła”, podobnie jak izraelskie siły powietrzne. To również zakończyło się kompletną porażką.
      1. +3
        11 grudnia 2025 16:59
        Zadziałało genialnie. Irańskie drony były kompletnie bezużyteczne. Są mniej więcej balistyczne, ale hipersoniczne jeszcze nie działają. Mam nadzieję, że wiesz, do czego zaprojektowano Żelazną Kopułę?
        1. -1
          13 grudnia 2025 15:49
          Wiem))) Kiedy rakiety warte 80 000 dolarów zestrzeliły Shahidy warte 15 000 dolarów, a zapas rakiet wystarczył im tylko na kilka dni, a Irańczycy wciąż mieli Shahidy))) Wtedy właśnie zaczęły się rozdzierające serce wołania o pomoc do Amerykanów, a Amerykanie rzeczywiście osłonili Izrael skrzydłem powietrznym i rakietami powietrze-powietrze))) Amerykańskie rakiety kosztowały jeszcze więcej))))
          1. +1
            13 grudnia 2025 22:05
            Tanie drony spaliły nasze strategiczne lotnictwo... W Syrii, niedaleko Palmyry, pewnego razu tani dron wysadził w powietrze magazyn amunicji znajdujący się na stadion... Więc zastanów się co jest droższe...
            Tak, musi być jakaś równowaga. Ale Izrael wybrał inną drogę – techniczną konfrontację bez żelaznego powiązania z finansami.
            Ale trochę odbiegliśmy od tematu. Lekcje z Iranu będą jeszcze długo analizowane, ponieważ, w przeciwieństwie do poprzednich przypadków, Europejczycy użyli wyłącznie siły powietrznej, a nie rakiet.
            1. 0
              14 grudnia 2025 21:05
              Mając do dyspozycji lotnictwo i siły specjalne... Jednak Izraelczycy byli zupełnie bezsilni wobec ataku na własnym terytorium.
    2. 0
      11 grudnia 2025 16:56
      Więc importowane Litaki przekazane ho_khlysom ​​najwyraźniej nie są chętne do wejścia do naszej strefy. Z jakiegoś powodu...
    3. 0
      12 grudnia 2025 16:43
      Co robić? Zestrzelić przynajmniej prymitywne khoklotarantase.
  51. 0
    11 grudnia 2025 13:55
    Autor powinien był użyć nieco mniej patosu: „...wszyscy jesteście ostrzeżeniem...”
  52. -1
    11 grudnia 2025 13:59
    O czym jest ten artykuł? O tym, jak rozwinęła się technologia w ciągu ostatnich 25–50 lat?
  53. -1
    11 grudnia 2025 14:05
    Na każdą metodę można znaleźć metodę kontrującą.
    Nie jestem ekspertem, ale spróbuję wyobrazić sobie rozwiązanie. Wystrzelony pocisk z kamerą optyczną i sztuczną inteligencją fizycznie widzi samolot i wabik i jest w stanie je rozróżnić, kierując pocisk w stronę rzeczywistego celu. Pomimo prędkości i minimalnego czasu, sztuczna inteligencja musi mieć czas na przetworzenie informacji i podjęcie decyzji.
    Pojawia się kolejne pytanie: co dzieje się z flarami, gdy samolot wraca na lotnisko? Czy są one wypuszczane w powietrzu, czy ciągnięte po pasie startowym? Czy są wypuszczane gdzieś na wysokości, czy podczas lądowania?
    Skoro ten system jest powszechnie używany od dziesięcioleci, to gdzie jest nagranie wideo samolotu lecącego z wabikiem lub lądującego z wabikiem? Takie nagrania nieuchronnie pojawiłyby się w ciągu dekad, niezależnie od woli wojska. Nie chodzi tu o obrazy przedstawione przez autora; obecność holowanego wabika można przyjąć jedynie na wiarę.
    Połączenie między pułapką a samolotem. Jak ta lina wytrzymuje obciążenia związane z przyspieszeniem samolotu, gwałtownymi manewrami i jak prąd strumieniowy wpływa na nią? Skoro pułapki są w powszechnym użyciu od dawna, to wynika z tego, że żadne czynniki nie wpływają krytycznie na tę linę, co jest wysoce wątpliwe i podważa powszechność i długotrwałość stosowania takiego urządzenia.
  54. +1
    11 grudnia 2025 14:06
    Technologie stealth nie mają przewagi nad wizją maszynową wspomaganą sztuczną inteligencją. Oznacza to, że musimy zmienić kierunek rozwoju systemów obrony powietrznej. Wierzę, że w ciągu najbliższej dekady pojawią się zarówno drony obrony powietrznej wyposażone w systemy wizji maszynowej, jak i pociski przeciwlotnicze z głowicami samonaprowadzającymi opartymi na wizji maszynowej. Jest to mało prawdopodobne w Rosji, ale na pewno w Chinach.
  55. +2
    11 grudnia 2025 14:24
    Czuję się, jakby dzisiaj był 1 kwietnia...
  56. 0
    11 grudnia 2025 14:28
    Cytat: Dziurkacz

    Próby Hamasu użycia dronów kamikaze zostały w zarodku stłumione przez izraelskie siły powietrzne. Każda aktywacja panelu sterowania drona skutkowała ostrzałem okolicy, a operatorzy dronów albo tracili pracę, albo zmieniali zawód. Sytuacja z dronami świadczy więc o poziomie Laotańskich Sił Powietrznych...

    Hamas próbował wystrzelić coś z obszaru osiem razy mniejszego niż Moskwa. Na wszelki wypadek :) A ogólnie rzecz biorąc, Hamas jest pariasem pod względem sprzętu w porównaniu z Izraelem.
  57. 0
    11 grudnia 2025 14:46
    Jeśli wszystko jest takie oczywiste, to dlaczego Siły Powietrzno-Kosmiczne nie tłumią systemu obrony powietrznej 404?
  58. -3
    11 grudnia 2025 14:53
    Rozwiązanie jest proste: musimy opracować pociski przeciwlotnicze z wybuchowymi generatorami elektromagnetycznymi (EEMG). Bez uziemienia skuteczna ochrona przed nimi jest niemożliwa, a ponieważ współczesny samolot jest naszpikowany elektroniką sterującą wszystkim, od sterów kierunku po silnik, po takiej eksplozji pozornie nienaruszony samolot po prostu rozbiłby się o ziemię, a nawet pilot nie byłby w stanie się katapultować…
  59. 0
    11 grudnia 2025 14:55
    Cytat z Zaurbeka
    Jeśli wszystko jest takie oczywiste, to dlaczego Siły Powietrzno-Kosmiczne nie tłumią systemu obrony powietrznej 404?

    Nie mamy żadnych holowanych modułów powietrznych. Najwyraźniej przeszliśmy już do bomb kierowanych.
  60. 0
    11 grudnia 2025 15:38
    Problem w tym, że każdy sprzęt to po prostu sterta śmieci w rękach prymitywnego wojska. A twierdzenie, że rakiety przeciwlotnicze są bezużyteczne tylko dlatego, że mieszkańcy wsi słabo sobie z nimi radzą, jest moim zdaniem dużym błędem.
    Ile już było takich przewidywań...
  61. +2
    11 grudnia 2025 16:04
    49 batalionów S-300, 6 batalionów S-300V, 23 bataliony BUK, TOR i innych rakiet przeciwlotniczych (oczywiście nie wszystkie sprawne), setki myśliwców Su-27 i MiG-29

    1. Jeśli cokolwiek z sowieckiego dziedzictwa pozostawionego Ukrainie było wadliwe, zostało to z nawiązką zrekompensowane dostawami radzieckiego sprzętu obrony powietrznej z byłych krajów Układu Warszawskiego. Nie wspominając o dostawach Patriotów, NASA, F-16, Mirage'ów z pociskami i wszystkiego podobnego z krajów NATO.
    2. Nie ma szczegółowych informacji na temat tego, ile bomb kierowanych, pocisków manewrujących i dronów zestrzeliła irańska obrona przeciwlotnicza, ale nie ma wątpliwości, że zestrzelono ich dziesiątki.
    3. Z jakiegoś powodu autor pominął w swojej analizie inny współczesny konflikt między Indiami i Pakistanem.
    4. Teoria o decydującej roli holowanych wabików w tłumieniu nowoczesnej obrony powietrznej jest całkowicie z gruntu błędna. Na przykład w Wietnamie obrona powietrzna użyła kilku tysięcy pocisków. Ta liczba pocisków z nawiązką wystarczyłaby do pokonania kilkuset samolotów/dronów, wliczając w to ich wabiki.
  62. +1
    11 grudnia 2025 16:05
    Ciekawe, czy nasz wywiad wiedział o ABL. I właściwie, ciekawe, kiedy nasze samoloty zostaną wyposażone w taką pułapkę.
  63. DO
    +1
    11 grudnia 2025 16:05
    Tytuł
    Era tradycyjnych systemów obrony powietrznej dobiegła końca.
    przeczy treści artykułu
    Codziennie /*SAM*/ zestrzeliwują ukraińskie rakiety i drony w ogromnych ilościach. Zestrzelili też ukraińskie samoloty, również w dużych ilościach.

    Ale oto oświadczenie
    Problem polega na tym, że ich systemy SAM nie będą w stanie zestrzelić zachodnich samolotów.
    wątpliwy.

    Generalnie rzecz biorąc, nie sposób wyobrazić sobie obrony przeciwlotniczej bez systemu obrony powietrznej.
    Innym problemem jest to, że biorąc pod uwagę ogromne terytorium Rosji, którego wyposażenie w naziemne systemy wykrywania i walki bez tworzenia luk jest praktycznie niemożliwe, konieczne jest wzmocnienie komponentu powietrznego systemu obrony powietrznej - zarówno za pomocą dronów AWACS, początkowo przenoszących przynajmniej radary pożyczone z myśliwców, jak i myśliwców przechwytujących (na tyłach - z dużą liczbą lekkich MiG-29/35).
  64. DO
    0
    11 grudnia 2025 16:12
    Holowany wabik to wabik holowany za samolotem na giętkiej lince, który emituje sygnał imitujący sygnał naprowadzania pocisku ziemia-powietrze odbity od samolotu-celu. W rezultacie pocisk jest naprowadzany na wabik i detonuje w miejscu, w którym jego głowica nie jest w stanie uszkodzić samolotu.

    Wydaje się, że autor znacznie przesadza w ocenie skuteczności systemu rakiet przeciwlotniczych. Osiągnięcie wysokiego prawdopodobieństwa trafienia samolotu przez system rakiet przeciwlotniczych wymaga wystrzelenia więcej niż jednego pocisku przeciwlotniczego.

    Pułapka ta praktycznie nie przeszkadza w manewrowaniu samolotem.

    Istnieją co do tego wątpliwości. Być może nasze Su-34, które w Siłach Obrony Powietrznej przenoszą bomby szybujące, nie są w nie wyposażone, ponieważ samolot dzięki swojej nieograniczonej manewrowości ma większe szanse na ochronę przed wrogimi pociskami przeciwlotniczymi niż niesławna bomba szybująca. Jest to szczególnie prawdziwe, biorąc pod uwagę fakt, że wróg zazwyczaj wystrzeliwuje w samolot więcej niż jeden pocisk (znany jest przypadek wystrzelenia czterech pocisków).
  65. DO
    +2
    11 grudnia 2025 16:18
    Izrael wygrał, (...) Iran przegrał.

    Raczej remis.
    Sukcesy Izraela były w dużej mierze zasługą silnego wywiadu – izraelskich agentów wykorzystujących tradycyjne irańskie słabości korupcyjne oraz amerykańskiego i izraelskiego wywiadu technicznego. Dodatkowo, zaawansowanej izraelskiej siły powietrznej, walki elektronicznej i pocisków przeciwradarowych, wszystkiego w wystarczającej ilości. A także wysokiej jakości planowania i przygotowania operacji.
    Rezultatem działań Izraela był udany sabotaż irańskich systemów dowodzenia i obrony powietrznej oraz całkowite unieszkodliwienie dużej liczby irańskich systemów obrony powietrznej.
    Jednak reżim irański pozostał nienaruszony, a to nie Izrael, lecz Stany Zjednoczone bombardowały irańskie obiekty nuklearne, z wątpliwymi skutkami.
    Sukces Iranu polegał na masowym wystrzeleniu rakiet balistycznych na niewielki obszar Izraela. Sądząc po nagraniach z nalotów, większość pocisków nie została przechwycona przez izraelską obronę przeciwlotniczą. Kolejnym problemem jest słaba celność pocisków.
    Sedno sprawy jest takie, że to Izrael, a nie Iran, zwrócił się o pokój. Innymi słowy, niespodziewanie rozpoczynając operację militarną, izraelskie władze ostatecznie znalazły się w tarapatach…
  66. 0
    11 grudnia 2025 16:59
    Dzień dobry Aleksandrze.
    Przeczytałem Twój artykuł, jest bardzo interesujący, pomimo zbyt odważnych stwierdzeń (moim zdaniem).
    Ale nieuchronnie pojawiło się pytanie: czy celowo korzystasz wyłącznie z publicznie dostępnych źródeł, czy też po prostu nigdy nie służyłeś w siłach obrony powietrznej i nie ukończyłeś odpowiedniej placówki edukacyjnej?
  67. Komentarz został usunięty.
  68. DO
    +1
    11 grudnia 2025 17:16
    Jugosławia posiadała system rakiet przeciwlotniczych, przestarzały pod względem sprzętu, ale bardzo zaawansowany pod względem dowodzenia i kontroli, obejmujący swoim zasięgiem cały kraj. W pewnym sensie system ten stał się „prekursorem” ukraińskiego systemu obrony powietrznej – rozproszonego i niewykrywalnego, bez pojedynczego centrum, którego zniszczenie mogłoby go „ukoronować”. Później Siły Zbrojne Ukrainy przyjęły podobne podejście w organizacji obrony powietrznej.

    Ukraińskie Siły Obrony Powietrznej mają dość scentralizowany system dowodzenia i kontroli, który pozwala systemom obrony powietrznej aktywować radary w ostatniej chwili, nie w celu wykrycia celu, ale nakierowania na niego pocisków. Wydaje się jednak, że centrum to znajduje się poza Ukrainą, ponieważ wstępne namierzanie celu odbywa się za pomocą samolotów AWACS/Globalhawk NATO, wykorzystujących satelity rozpoznawcze NATO.
  69. +1
    11 grudnia 2025 17:22
    Zastanawiam się, jak myśliwce latają w formacji w nocy lub w chmurach z tymi wabikami rozłożonymi na kablu? Coś tu nie gra, bo bardzo rzadko latają samotnie.
  70. 0
    11 grudnia 2025 17:37
    Nie zgadzam się z autorem. Problemy z obroną powietrzną krajów takich jak Irak, Iran, Syria i innych polegają na tym, że w momencie ataku brakowało im niezbędnego sprzętu pod względem ilości i jakości oraz były słabo zorganizowane. Jak pokazał niedawny konflikt między Indiami a Pakistanem, system S-400 zestrzelił samolot AWACS 314 km w głąb terytorium Pakistanu. Był to trudny cel i znajdował się daleko. O tym informowano wcześniej w VO. Ale go zestrzelili! Mówiąc prościej, w ramach Sił Obrony Powietrznej wszystkie operacje powietrzne są prowadzone zdalnie lub za pomocą bezzałogowych statków powietrznych. Ponieważ po prostu zestrzeliwują cele po obu stronach. I to obrona powietrzna jest w głównej mierze odpowiedzialna za zestrzelenie. Nie widać więc żadnych oznak pogorszenia. Nowoczesna obrona powietrzna, w sprawnych rękach, może wybić zęby każdemu agresorowi.
  71. +1
    11 grudnia 2025 17:48
    Pan Timochin jest jak zwykle w swoim najlepszym, przebiegłym stylu, wygłaszając ogólnikowe stwierdzenia poparte własnymi wnioskami, zarówno tutaj, jak i w „Wzglyadzie”. To on rzucił wszystko na wiatr, wyciągając własne wnioski. Dużo słów, jak zawsze (no cóż, kilka słów niewiele da), mało prawdziwych, rzeczowych dowodów (Jugosławia i Iran są wystarczającym dowodem), że sprawy potoczą się dokładnie tak, jak opisał Timochin. Mówiłem wszystkim: ostrzegałem was, ostrzegałem was, nie słuchaliście, nie słuchaliście, jesteście sami sobie winni. Wszyscy jesteście idiotami, wiem dokładnie, jak to się skończy.
    Ale czyn został dokonany, wentylator włączony, a siedzący tu (wszyscy w stopniach i odznaczeniach) rzucili się, by zaprzeczyć, potwierdzić i przedstawić swoje argumenty. No cóż, jak można wyrazić swoją opinię? Więc wyraziłem swoją.
  72. +2
    11 grudnia 2025 18:20
    Jeśli ktoś nie zrozumiał, to jest koniec historii broni takiej jak tradycyjny system rakiet przeciwlotniczych. W zasadzie.
    Nr 1. Telenawigacja (stosowana w starszym S-75). 2. Wielokanałowa głowica naprowadzająca. 3. Naprowadzanie pocisku na obszar docelowy za pomocą komend radiowych, a następnie głowica naprowadzająca pocisk na cel w trybie stealth (siła odbitego sygnału jest równa czwartemu pierwiastkowi odległości, co oznacza, że ​​lecąc 3.2 razy bliżej celu, sygnał będzie 100 razy silniejszy). 4. Udoskonalenie głowicy naprowadzającej w celu wykrywania samolotów w pobliżu wabika.
  73. 0
    11 grudnia 2025 18:55
    Izrael przegrał i poddał się. Iran rzekomo nie ma teraz obrony powietrznej, ale Żydów Poddali się i zgodzili na pokój. Jednak Izraelowi pomogła zdrada ludności.
    1. +2
      11 grudnia 2025 18:59
      Jakiego rodzaju jest to zdrada i jakiej ludności dotyczy?
      1. 0
        11 grudnia 2025 20:09
        Doszło do zniszczenia obrony przeciwlotniczej za pomocą dronów wystrzelonych przez lokalnych zdrajców.
        1. +1
          11 grudnia 2025 21:49
          Cóż, z pewnością całkiem nieźle oszukałeś opinię publiczną. Chociaż to sygnał ostrzegawczy, najwyraźniej sporo osób było niezadowolonych z decyzji rządu.
  74. 0
    11 grudnia 2025 19:40
    Najważniejsze jest to, że podejście anglosaskie stawia na pierwszym miejscu ochronę życia każdy pilot i kilka linii obrony na każdym pojedynczym samolocie są tylko konsekwencją rozwoju tego podejścia przy użyciu nowoczesnych środków technicznych.
  75. +1
    11 grudnia 2025 19:43
    Problem można łatwo rozwiązać: poprzez wbudowanie kamery optycznej w konstrukcję pocisku przeciwlotniczego. Na przykład, Lancet wykazał, że ten sprzęt waży setki gramów – to niewiele jak na dzisiejsze pociski przeciwlotnicze. Co więcej, jeśli optyka pozwoli pociskowi trafić w cel, zamiast eksplodować w jego pobliżu, zobaczymy znaczną redukcję masy głowicy.
    Pocisk zbliża się do celu, korzystając z naprowadzania nawet najprymitywniejszych radarów, a operator kieruje nim za pomocą naprowadzania optycznego. Dron z przenośnymi przeciwlotniczymi zestawami rakietowymi (MANPADS) może być również używany do krążeń.

    Aby zwiększyć odporność na zakłócenia, wystarczy wysłać pocisk z repetytorem za pociskiem obrony powietrznej i wykorzystać terahercowe technologie łączności kierunkowej (jak w Starlinku). Zdolności walki elektronicznej zostaną zneutralizowane, a możliwości namierzania naziemnych stacji kontroli ruchu zostaną zredukowane do zera.

    Prawdziwa przyczyna i potencjalna porażka monstrualnych systemów obrony powietrznej, takich jak S-300, leży gdzie indziej. Po pierwsze, szybko poruszające się cele mogą wejść w strefę zasięgu pocisku i uciec, zanim pocisk do nich dotrze. Po drugie, możliwe jest opracowanie innego systemu obrony powietrznej, uzupełniającego możliwości konwencjonalnych systemów obrony powietrznej.
  76. +3
    11 grudnia 2025 19:46
    Podczas gdy NATO planuje jutrzejszą wojnę, generałowie, których jedyną bronią jest karabin AK-47, uszanka, czapka z brezentu i dacza zbudowana przez poborowych z materiałów „odzyskanych” przez chorążego, sprawują władzę w sennym królestwie...
  77. Des
    0
    11 grudnia 2025 20:12
    Niezwykle interesujący, a jednocześnie odpychający artykuł autora. Temat jest ważny, owszem, i przedstawiony szczegółowo i z dużą dawką informacji. Ale ciągłe wspominanie o końcu systemu obrony przeciwlotniczej i tak dalej – po lekturze ma się wrażenie, jakby ktoś wyszedł z Centrum Jelcyna. ))). Zombi! Ciągle wbijają ci do głowy swoje zdanie, powtarzając refreny i innymi sposobami.
    Wracając do tematu. No więc tak, zestrzelili jego rakietę przeciwlotniczą, ale potem druga (trzecia) rakieta trafiła w sam samolot... Ale nie.
  78. +3
    11 grudnia 2025 21:24
    Teoretycznie wabik jest w stanie chronić samolot nie tylko przed głowicą naprowadzającą pocisku przeciwlotniczego, ale także przed głowicą naprowadzającą pocisku powietrze-powietrze naprowadzanego radarem.


    A co z sygnaturą cieplną spalin samolotu? A co, jeśli głowica naprowadzająca pocisku przeciwlotniczego również ma moduł podczerwieni?
  79. Komentarz został usunięty.
    1. +2
      12 grudnia 2025 03:19
      Całkiem możliwe, że w tych krajach doszło do jakiegoś układu politycznego, gdzieś doszło do przekupstwa najwyższych urzędników wojskowych, itd.

      Tak, to całkiem możliwe. To samo mogłoby się przydarzyć również nam, naszym starszym oficerom...

      Nawiasem mówiąc, w SVO również mogłoby dojść do ustawienia meczu.
      Cóż, sam Naczelny Dowódca z dumą kilkakrotnie oświadczył, że celowo nie zaatakowaliśmy ukraińskiej sieci energetycznej „z powodów humanitarnych”. Co do ukraińskich mostów, których nasi piloci i rakietnicy uparcie odmawiają bombardowania, to również jest to dość oczywiste. To samo dotyczy kolei i lokomotyw. Wszyscy słyszeli o uwolnieniu myśliwców Azow i idiotycznym „układzie zbożowym” dla dobra głodujących Afrykanów. O dziwnym odwrocie z Kijowa-Czernihowa, z jakiegoś powodu, do dawnej granicy państwowej? Czy nie można było zająć nieco wygodniejszych pozycji 2-3-4-5 kilometrów w głąb lądu – wzdłuż rzek, bagien, wzgórz, skrajów lasów? Dlaczego konieczne było wycofanie się do granicy, aby rzeka Sudza była wyraźnie widoczna dla Ukraińców ze wzgórz?
      Dlaczego konieczne było przesyłanie przez nich naszego gazu do Europy przez trzy lata, zanim Ukraińcy przedarli się do obwodu kurskiego, a potem płacenie Ukraińcom (wrogowi!) miliarda dolarów w walutach obcych raz w roku za tranzyt???

      Czy to wszystko nie jest układem?
  80. 0
    11 grudnia 2025 23:49
    [cytat][/qZłagodzimy pierwsze uderzenie z Zachodu i zabijając załogi systemów rakietowych obrony powietrznej, zyskamy trochę czasu dla wojsk lądowych na ogarniętych wojną teatrach działań wojennych, być może nawet więcej niż jeden dzień.uote]
    Autor uważa, że ​​wojna pomiędzy Rosją i NATO będzie prowadzona na wzór Jugosławii, Iraku i Ukrainy.
    Nie ma mowy.
    Wojna między Rosją a NATO (nie daj Boże!) rozpoczęłaby się natychmiast od użycia broni termojądrowej.
    I nie z powodu krwawej namiętności stron.
    Ponieważ każda ze stron BĘDZIE SIĘ BAĆ, ŻE NIE ZDĄŻY ROZBRAJAJĄCEGO CIOSU. I spróbuje uderzyć pierwsza.
    A jeśli coś takiego, ważącego kilka megaton, uderzy w lotnisko NATO, nie będzie miało znaczenia, czy będziesz miał na sobie koszulę nocną, czy nie... pfft!... niezależnie od tego, czy twój samolot ma holowany wabik, czy nie.
    Więc nie martwcie się o załogi rakiet przeciwlotniczych – mają spore szanse na przeżycie. W okolicy będą ważniejsze cele.
  81. -1
    12 grudnia 2025 03:55
    Autor użył bardzo prowokacyjnego stylu (zwłaszcza tytułu). Albo wyciąga fałszywe wnioski, albo nadużywa retoryki.
    1. 88% rozwiązań technicznych zgłoszonych wraz z komentarzami dotyczącymi problemu [autora] – zestrzelenia samolotu, a nie symulatora – jest niewykonalnych. Problem z rakietami samonaprowadzającymi nie polega bowiem na wyborze między „jasnym” a „słabym” światłem, ale na tym, że pilot po prostu nie widzi samolotu. Z dużej odległości wynika to z słabego „odbicia”, a z bliskiej odległości – znikają z pola widzenia.
    2. Symulator nie jest „ostatnią szansą” samolotu, lecz [jako element samolotu stealth] narzędziem prowokowania i identyfikowania obrony powietrznej.
    3. Technologia stealth jest błędnie interpretowana w dziennikarstwie: „Ha! Głupcy, oni myślą, że są niewidzialni!”. Bardzo wątpię, że samoloty stealth nie są wyposażone w reflektory narożne podczas lotów cywilnych i szkoleniowych. Jednak w misjach bojowych, [po usunięciu reflektorów narożnych], polegają one nie tylko na „niewidzialności”, ale także na oszustwie. Technologia elektroniczna pozwala samolotowi stealth „uczynić” każdy cel powietrzny, nawet samolot turbośmigłowy, „strategiem”, całkowicie ukrywając jego rzeczywiste cele i zasoby przed obroną powietrzną.
    4. Ukraina nie otrzymuje wabików, bo są bezużyteczne. Ich samoloty muszą się ukrywać nie tyle przed sobą, co przed miejscami startów i lądowań. I to na ekstremalnie niskich wysokościach. Holowane wabiki zaczepią się o drzewa!
  82. +2
    12 grudnia 2025 04:24
    Pozdrowienia dla rosyjskich czytelników!
    Nie będę komentował całego tekstu, tylko fragment dotyczący bombardowania Jugosławii w 1999 roku. NATO straciło nad Jugosławią znacznie więcej samolotów. Kontrolowane przez nich media donosiły tylko o tym, czego nie dało się ukryć. Nasze władze również są w to zamieszane, ponieważ zgodziły się nie publikować prawdy w zamian za pewne ustępstwa. Powiem tylko to, co wiem na pewno. Mój znajomy, dowódca plutonu rezerwowej obrony przeciwlotniczej w piechocie, brał udział w zestrzeleniu dwóch F-16 w Kosowie. Zestrzelili również A-10, ale nie udało im się go zestrzelić. Otrzymali nagrodę za zestrzelenie pierwszego samolotu, ale potem skończyły się pieniądze. Drugi samolot rozbił się w Macedonii.
    Niestety, ten przyjaciel zmarł kilka lat temu na tajemniczą chorobę, prawdopodobnie spowodowaną zatruciem zubożonym uranem, ponieważ zostali postrzeleni taką amunicją z autostrady A10. Jego jeep, zaparkowany pod drzewem, został trafiony jednym z tych pocisków i całkowicie zniszczony. Od tamtej pory nigdy więcej nie prowadził samochodu i zawsze chodził pieszo.
    Kolejny przypadek, o którym wiem na pewno.
    Znam człowieka, który jako szef policji w Kraljevie przesłuchiwał pojmanego amerykańskiego pilota.
    Pewien amerykański mormon, ojciec ośmiorga dzieci, nadal utrzymuje kontakt z policjantem, ponieważ traktował go właściwie i humanitarnie.
    Podczas bombardowania słuchałem radiooperatorów amatorów, którzy pomagali armii w monitorowaniu nieba, więc słyszałem wiele trafień w czasie rzeczywistym. Widziałem samolot uderzający w cel tylko raz, ale nie wiem, jak poważne były uszkodzenia ani czy gdzieś się rozbił.
    Podczas bombardowania słuchałem radiooperatorów amatorów, którzy pomagali armii w monitorowaniu nieba, więc słyszałem wiele trafień w czasie rzeczywistym. Widziałem samolot uderzający w cel tylko raz, ale nie wiem, jak poważne były uszkodzenia ani czy gdzieś się rozbił.
    Nie będę się opierał na liczbach. Wiem, że generał Pavković, zaraz po zakończeniu wojny, stwierdził, że w Kosowie same siły lądowe zestrzeliły 45 samolotów, nie licząc działań obrony przeciwlotniczej i sił powietrznych. Być może to przesada, bo tak się dzieje na wojnie, ale w każdym razie nie sądzę, żebyśmy powinni przeprowadzać poważną analizę na podstawie tego, co piszą ludzie Zachodu.
    Spójrz, co mówią o II wojnie światowej.
    Zachód nie przejmuje się stratami; liczy się tylko to, żeby pozostały nieznane.
    Nie mówię po rosyjsku od dziesięcioleci, prawie go zapomniałem. Piszę więc po serbsku i korzystam z tłumacza online.
    Przepraszam jeśli coś jest nie tak.
  83. +1
    12 grudnia 2025 04:54
    Rywalizacja między pancerzem a pociskami... Autor ma rację, że im szybciej problem zostanie rozpoznany, tym szybciej zostanie opracowany środek zaradczy. Na pierwszy rzut oka problem z wabikami nie wydaje się znaczący, ponieważ w cel wystrzeliwanych jest więcej niż jeden pocisk. Z tego, co wyczytałem, co najmniej dwa. Pociski są znacznie bardziej zwrotne niż samoloty, zwłaszcza nowoczesne samoloty stealth, co oznacza, że ​​czas wyprzedzenia nie będzie znaczący. Pierwszy pocisk zestrzeliwuje wabik, a następnie drugi lub kolejny samolot. Nie będzie czasu na wystrzelenie drugiego wabika, a jednoczesne użycie dwóch wabików jest mało prawdopodobne, biorąc pod uwagę konstrukcję... Pozostaje kwestia amunicji i odsłoniętych stanowisk obrony przeciwlotniczej. Być może powinniśmy zacząć budować osłonięte stanowiska obrony przeciwlotniczej już teraz; mobilność jest z pewnością dobra, ale nieopancerzone systemy rozmieszczone na otwartej przestrzeni budzą obawy... Może warto rozważyć to przynajmniej na kluczowych stanowiskach...
  84. 0
    12 grudnia 2025 07:32
    Autor odkrył kolejną „cudowną broń”. Wygląda na to, że to się nigdy nie skończy. Zamiast analizować wykorzystanie lotnictwa jako systemu ze wszystkimi jego komponentami, szukają kolejnego cudownego gadżetu, który rozwiąże wszystkie problemy. Dlaczego więc, Twoim zdaniem, Stany Zjednoczone dysponują całą flotą samolotów walki elektronicznej, zarówno specjalistycznych, jak i kontenerowych? Skąd ten nacisk na stealth, po co AWACS-y, skoro wystarczy wabik, a samolot jest nie do zestrzelenia?
  85. +1
    12 grudnia 2025 07:49
    Cytat z: bk0010
    Cytat: Staś157

    Moc obliczeniowa współczesnych pocisków rakietowych pozwala im na stosowanie wstępnie wyszkolonych sieci neuronowych w celu filtrowania fałszywych celów.
    Jakiego rodzaju rakiety mają taki luksus?

    Śmiałem się też z mocy obliczeniowej rakiet, zwłaszcza z wykorzystaniem sieci neuronowej)))
  86. 0
    12 grudnia 2025 07:58
    Cytat: Broad Ensign
    Bardzo ciekawe i bardzo pouczające. Tak, muszę przyznać, że autor ma rację, a dawki p są dobrze przygotowane i niedrogie:
    Cztery holowane wabiki na F35 wskazują, że są oni w pełni świadomi naszego standardu 2-3 pocisków na cel i stworzyli system n+1.


    Cóż, w najgorszym razie zmienią przepisy. I jest wysoce wątpliwe, że te holowane lasery będą w stanie oszukać wielokanałowe głowice naprowadzające nowoczesnych rakiet przeciwlotniczych. A może te lasery działają ze 100% wydajnością w zakresie podczerwieni?
  87. +1
    12 grudnia 2025 08:07
    Amerykanie zniszczyli wszystkie systemy obrony powietrznej na trasie swojego samolotu, ale okazuje się, że Irańczycy rzeczywiście ich widzieli, ale nie mogli ich namierzyć. Słowo „namierzanie” w oryginalnym cytacie Osborne'a sugeruje właśnie to.

    Siły Powietrzne poinformowały, że żaden z irańskich systemów obrony powietrznej nie był w stanie wystrzelić pocisku, a samoloty USA wystrzeliły w ich kierunku 30 pocisków.


    Tak, logika rządzi. Laser tag odgrywa rolę tylko wtedy, gdy chodzi o zmylenie wrogich rakiet przeciwlotniczych. Ale jeśli w samolot nie wystrzelono żadnych rakiet przeciwlotniczych, obecność laser taga jest zupełnie nieistotna!

    Same sformułowania zawierają sprzeczności. Skoro irańskie systemy obrony powietrznej (wszystkie) zostały zniszczone z wyprzedzeniem, jak Irańczycy mogli „widzieć” wrogie samoloty i namierzać je? Czy Osborne po prostu sobie wyobrażał, czy po prostu kłamał jak baron Münchhausen?
  88. +3
    12 grudnia 2025 13:29
    To bardzo długi artykuł, ale przepraszam, to kompletna bzdura... autor Artykuł to kolejny „anulujący i pesymistyczny przepowiadacz przyszłości”. Autor zniekształca prawdę, przytaczając przykłady krajów, których systemy obrony powietrznej okazały się „nieskuteczne”.
    Jugosławia – w kraju trwa wewnętrzny bunt, kraj rozdarty wojną domową, armia podzielona na części, całe NATO zstąpiło na małą Serbię.
    Irak – co z tego, że znaczna część irackiej armii po prostu nie walczyła? A co z faktem, że najnowocześniejsze samoloty irackich sił powietrznych zostały przetransportowane do Iranu? I ile samolotów Amerykanie później wykopali z pustynnych piasków?
    Libia jest krajem i jej armią rozdartymi wojną domową, a cały blok NATO rzucił się na siły Kadafiego.
    Syria jest rozdarta wojną domową. Sami Amerykanie zauważyli, że rząd syryjski milcząco przystał na amerykańskie działania przeciwko islamistom.
    Wszystkie te przykłady pochodzą z opery, w której „tygrys pokonuje chorego psa”.

    A co do Iranu, może coś jest nie tak w konserwatorium? Nie chodzi o „złe pociski”, ale raczej o „błędne obliczenia” i brak jednolitego narodowego systemu obrony powietrznej. Izraelczycy i Amerykanie robili, co chcieli, pomimo ciągłych prób zestrzelenia izraelskich napastników przez obronę powietrzną kraju.

    Tak, ale dlaczego rosyjskie samoloty nie latają głęboko na terytorium Ukrainy? Nie mówią o „człowieczeństwie” i innych tego typu bzdurach. Może dlatego, że wciąż mają tam silną obronę powietrzną i łatwo tam trafić na pocisk SAM?

    Autor dochodzi następnie do paradoksalnego wniosku na temat holowanych wabików powietrznych. Rzadko się o nich jednak wspomina i nikt nie ogłasza ich cudowną bronią. Ukraińcy ich nie używają, ani Zachód ich nie oferuje, pomimo pozornie tanich i skutecznych metod. Może jednak te „pułapki” nie są aż tak skuteczne?
    Argument, że „Zachód obawia się przymusowego otwarcia oczu rosyjskim decydentom” jest po prostu śmieszny. autor Czy uważa rosyjskie wojsko za idiotów? Czy myśli, że skoro czytał o pułapkach na stronach internetowych dla hobbystów, rosyjscy wojskowi nie czytają takich stron i dlatego nie wiedzą o pułapkach? A może nasze wojsko po prostu rozumie prawdziwą wartość tych gadżetów i dlatego nie przywiązuje do nich dużej wagi?

    И autor, najwyraźniej nigdy nie otworzył ani jednego podręcznika o radarach i namierzaniu celów, i nie wie nic o metodach selekcji celów, które w rzeczywistości rozwijają się od prawie 100 lat. Podobnie jak środki zaradcze... Dlatego artykuł, choć przedstawiał kilka interesujących faktów, okazał się w dużej mierze bezsensowny.
  89. 0
    12 grudnia 2025 16:14
    Co za bzdura ten artykuł. Izrael wygrał, Iran przegrał. Izrael wypełnił swoją misję, prawda? Jaką obronę powietrzną ma Iran, Irak, a nawet Jugosławia? O mój Boże, o czym ty mówisz? Wszyscy zginiemy! Timokhin to prawdziwy ekspert od wszystkiego. Szkoda, że ​​zmarnowałem czas na ten artykuł.
  90. 0
    12 grudnia 2025 19:12
    Dziękuję za świetny artykuł! Daje do myślenia.
  91. 0
    12 grudnia 2025 21:47
    Ciekawy artykuł, skłaniający do refleksji i smutny.
  92. 0
    12 grudnia 2025 21:58
    Autor ma pewną niekonsekwencję. Holowany wabik ma odwracać uwagę od holującego samolotu. W tym przypadku wabik prawdopodobnie zostałby zniszczony po wystrzeleniu dwóch lub trzech pocisków. I to wszystko; jeśli nie byłoby więcej wabików, czwarty pocisk zostałby wystrzelony w samolot. Jednak w tym przypadku autor twierdzi, że nie wystrzelono ani jednego pocisku SAM, mimo że radary detekcyjne tego typu nie zostały trafione, ani stacje naprowadzania.
    Nadal należy zakładać, że naziemne grupy uderzeniowe i sabotażowe podejmowały działania przeciwko systemowi rakietowej obrony powietrznej.
    To, czy pułapka jest przymocowana do przyczepy, czy też swobodnie lata, prawdopodobnie nie wpłynie na skuteczność jej użycia. Liczy się ich ilość, w porównaniu z którą
    Część lotnicza kompleksów uderzeniowych została utracona.
    1. +1
      15 styczeń 2026 14: 01
      Najważniejsze, że wszystko działa jak kompletny system. Niewidzialność + SIGINT, EW, SPP, BKO, wabik, a także najwyższej klasy namierzanie i rozpoznanie.
  93. 0
    13 grudnia 2025 03:42
    Czy w dzisiejszych czasach nie jest możliwe skierowanie rakiety do celu za pomocą... zdjęcia samolotu... i kamery zintegrowanej z mózgiem rakiety?
    to, co widzi kamera, będzie się różnić od tego, co widzi radar, JEŚLI radar jest podrabiany lub zniekształcany
    a jeśli kamera stanie się nieskuteczna, to obraz samolotu, który znajduje się w mózgu rakiety, przejmuje kontrolę, z pewnością jest to możliwe w dzisiejszej technologii sztucznej inteligencji
    jest jeszcze inny aspekt wykrywania, hałas, wszystkie odrzutowce hałasują, więc czy namierzanie akustyczne jest dobrym rozwiązaniem? Czy to wszystko nie przypomina za bardzo science fiction?
  94. 0
    13 grudnia 2025 21:30
    Czy soll das Jammern? Für jede Waffe und jede Technologie gibt es ein Gegenmittel. Es ist nu eine Frage der Zeit. Es wird eine Möglichkeit geben den Täuschkörper vom Flugzeug zu unterscheiden.
  95. 0
    13 grudnia 2025 23:16
    Każda trucizna ma swoje antidotum (nawet jeśli wymaga to czasu). Jedyne, czego można teraz żałować, to to, że na Rusi (praktycznie od zawsze) niezmiennie przestrzegana jest niegodna zasada: „Dopóki piorun nie uderzy, chłop się nie przeżegna”. Pozostaje mieć nadzieję, że krajowy przemysł zbrojeniowy w końcu zajmie się odpowiednią modernizacją systemu obrony przeciwlotniczej i że urzędnik odpowiedzialny za to nie zostanie zastąpiony przez jakiegoś nowego „Taburetkina”. mrugnął
  96. 0
    14 grudnia 2025 08:31
    Cytat: Obcy...
    Tanie drony spaliły nasze strategiczne lotnictwo...


    Nie przesadzajmy. Naprawdę go spalili. Celowali głównie w samoloty wycofane z eksploatacji (zdemontowane zgodnie z traktatem START) i dmuchane atrapy. Łatwo to zrozumieć nawet z ukraińskich filmów opublikowanych w internecie. Mamy lotnictwo strategiczne. Kilka zniszczonych samolotów można zastąpić, ponownie, wycofanymi z eksploatacji samolotami z rezerwy, których liczba została zmniejszona po gruntownej naprawie i modernizacji. Mamy co najmniej 70 takich samolotów rezerwowych. Nie ma więc potrzeby tych bzdur o „zniszczonym lotnictwie strategicznym”.
  97. 0
    14 grudnia 2025 12:31
    Autor nie powiedział, kiedy się poddać? Wszędzie, gdzie obrona powietrzna jest rozdrobniona, będzie jak na Ukrainie czy w Syrii. Każde urządzenie ma swoje przeznaczenie. Tezę autora obala system obrony powietrznej. System obrony powietrznej demonstruje swoją deklarowaną skuteczność. Mówiąc wprost. Bez marudzenia.
    1. 0
      15 styczeń 2026 14: 05
      Tak. To pokazuje... wszyscy widzimy, że to pokazuje od 4 lat. Tak jak te latające. Ukraińcy. na korytach pochodzących z wycofanych z eksploatacji samolotów w całej Europie.
  98. -1
    14 grudnia 2025 18:12
    Ojej, Timochin! I ani słowa o lotniskowcach... czy autor zachował je na drugą część artykułu?
  99. +1
    15 grudnia 2025 15:22
    Wszystko to jest wspaniałe, ale:
    1. O ile wiem, systemy S-200/300/... wystrzeliwują 2 rakiety w krótkich odstępach czasu w kierunku jednego celu, aby zagwarantować jego zniszczenie.
    2. Strefa rażenia pocisku S-200/300 jest dość duża. Jak długi powinien być kabel?
    3. Wygląda na to, że gdy rakiety obrony powietrznej uderzają w cel, nie trafiają go bezpośrednio, lecz eksplodują nieco wcześniej...

    Skuteczność holowanych celów w walce z radzieckimi/rosyjskimi systemami przeciwlotniczymi jest więc nieco wątpliwa...
  100. -1
    15 grudnia 2025 20:50
    Szczerze mówiąc, artykuł trąci bzdurnymi teoriami spiskowymi, które nie mają żadnego pokrycia w faktach. Gdyby to rozwiązanie było tak proste i skuteczne, jak twierdzi autor, wszyscy, łącznie z nami, już dawno byśmy z niego korzystali.
    1. -1
      15 styczeń 2026 14: 02
      Żeby coś zrobić, trzeba myśleć głową, a nie tylko jeść w głowie.
      Rozwiązanie działa KOMPLEKSOWO, jak zauważa autor. Kompleks narzędzi i organizacja przeciwnika doprowadziły do ​​tego rezultatu.