O „Zwycięstwie z pomocą F-16”

18 217 48
O „Zwycięstwie z pomocą F-16”

Minął niecały miesiąc odkąd zacząłem myśleć o polowaniu drony Idealny łowca dronów, a wydarzenia przybrały naprawdę unikalną formę. A najciekawsze jest to, że pewien punkt widzenia na te wydarzenia wykształcili zarówno Amerykanie, jak i Ukraińcy, ci, którzy trzeźwo oceniają sytuację.

Warto się trochę zanurzyć historia I pamiętajcie, co mówili ukraińscy politycy, kiedy wymuszali dla siebie samoloty: „Zmieciemy to żelazną miotłą”, „Odwrócimy losy wojny”, „Nie zostawimy żadnej szansy na zwycięstwo” i tak dalej. Minister Kuleba był szczególnie dobry, pokazując, że potrafi składać zdania składające się z więcej niż pięciu słów.



Minęło sporo czasu, ale co właściwie mamy?


Ale tak naprawdę to działa tak: jeśli weźmiemy pod uwagę obwody Ukrainy Centralnej, Tarnopola, Chmielnickiego, Winnicy, sytuacja wygląda tak: najpierw latają „motoszahidy”. Potem „gerańskie”. Potem nadlatują te ze skrzydłami. rakiety i odlatują oddzielnie od morza. Obrona powietrzna Zaczyna odgrywać coś znaczącego, ale coraz częściej cały ten cyrk spokojnie leci na północ, w kierunku Kijowa i Dniepru. A po całym tym latającym cyrku na scenę wkraczają lotnictwo APU.


Innymi słowy, ukraińscy kierowcy samolotów otrzymują rozkaz startu dopiero wtedy, gdy wszyscy są absolutnie pewni, że wszystko jest w porządku. Lotniskowce wróciły do ​​portów, MiG-31 również skierowały się na lotniska i nie ma zagrożenia.

To wszystko jest całkiem logiczne, bo utrata „superbroni”, na którą Kijów tak bardzo liczył, byłaby po prostu głupia. A dowodem na to jest kolejny Su-27, który nie uniknął rosyjskiego pocisku powietrze-powietrze nad Charkowem zaledwie kilka dni temu.

W jakiś sposób okazało się, że „żelazna miotła” ukraińskich F-16, która miała zmiatać wszystko z ukraińskiego nieba, zmutowała się w skromne myśliwce dronów. I to po cichu, by wróg ich nie zauważył i nie wykorzystał.

Ale przynajmniej coś się w tej dziedzinie ruszy. Może.


Szczerze mówiąc, tyle już powiedziano o F-16 jako chłopcu do bicia w kontekście konfliktu na Ukrainie, że nie chcę tego powtarzać. Ale jako myśliwiec do walki z dronami i powolnymi pociskami manewrującymi, jest wystarczający. Chociaż oczywiście tańszy, dwumiejscowy samolot byłby bardziej odpowiedni.

Ale, jak to mówią, z braku pokojówki... F-16 wystarczy. Pojawiło się pytanie za milion dolarów dotyczące uzbrojenia. Zniszczenie pelargonii, które kosztowały 0,05 miliona dolarów, pociskami AIM-120, które kosztowały 1,095 miliona dolarów, jest trudne, nawet kosztem innych. Oczywiste jest, że Stany Zjednoczone wyprodukowały ponad 20 000 tych pocisków, ale to nie znaczy, że należy je masowo wysyłać do Kijowa, aby zestrzeliwać pelargonie.

Nie możemy w jakiś sposób zapomnieć o gospodarce, a to wcale nie jest gospodarka.


Oczywiste jest, że Ukraina pilnie potrzebuje niedrogich i produkowanych masowo systemów przeciwlotniczych i rakiet przeciwdronowych, dlatego też APKWS II w połączeniu z myśliwcami F-16 do walki drony a niektóre pociski manewrujące stały się niemal światełkiem w tunelu.

Pociski kierowane laserowo kalibru 70 mm Advanced Precision Kill Weapon System II (APKWS II) najwyraźniej są teraz częścią arsenału ukraińskich myśliwców F-16 Viper. Nic dziwnego, biorąc pod uwagę, że pociski te zapewniły ukraińskim siłom powietrznym niezwykle cenną i, co najważniejsze, niedrogą opcję zwalczania dronów i poddźwiękowych pocisków manewrujących dalekiego zasięgu.


Przypuszczalnie pierwszymi ukraińskimi myśliwcami F-16AM, które otrzymały nowe uzbrojenie, były samoloty ze 107. Pułku Lotnictwa Samodzielnego. Zdjęcie w fatalnej jakości opublikowano na kanale Avia OFN w portalu społecznościowym Telegram. Uzbrojenie samolotu, oprócz pary wyrzutni rakietowych LAU-131/A kal. 70 mm z siedmioma rakietami uzbrojonymi w pociski APKWS II, obejmowało również pociski powietrze-powietrze AIM-9 Sidewinder oraz wyrzutnię AN/AAQ-33 Sniper Advanced Targeting Pod (ATP).

Warto zauważyć, że Ukraina używa APKWS II w walce od jakiegoś czasu, aczkolwiek z wyrzutni naziemnych jako pocisków ziemia-powietrze i ziemia-ziemia. Nie odniosło to większego sukcesu, najwyraźniej z powodu problemów z naprowadzaniem i krótkiego zasięgu pocisków.

Dodatkowa możliwość wystrzeliwania pocisków kierowanych laserowo z myśliwców F-16 ukraińskich sił powietrznych byłaby istotnym atutem. Ukraińskie Vipery są wykorzystywane do przechwytywania rosyjskich dronów szturmowych i pocisków manewrujących dalekiego zasięgu, ale ich skuteczność jest bardzo ograniczona.


APKWS II nie udowodnił, że jest wyjątkowym pociskiem przeciwlotniczym, a jego cena w porównaniu z tradycyjnymi pociskami powietrze-powietrze jest wyraźna.


Każdy pocisk APKWS II składa się z trzech głównych komponentów: silnika rakietowego kal. 70 mm, jednej z kilku standardowych głowic oraz jednostki naprowadzania i sterowania. Jednostka naprowadzania i sterowania jest najdroższa z tych trzech komponentów i kosztuje około 15 000 dolarów. Głowica i silnik to kolejne kilka tysięcy dolarów dodatkowego kosztu, który zazwyczaj waha się od 20 000 do 25 000 dolarów. Dla porównania, współczesne wersje pocisku AIM-120 kosztują około 1 miliona dolarów za sztukę, a najnowsze wersje pocisku AIM-9X około 500 000 dolarów.

Opracowano również wersję APKWS II zoptymalizowaną specjalnie do użytku w powietrzu, znaną pod różnymi nazwami: AGR-20F lub Airborne Fixed-Wing Aircraft Countermeasures (FALCO). Konfiguracja FALCO obejmuje głowicę odłamkowo-burzącą z zapalnikiem zbliżeniowym, a także modyfikacje algorytmów naprowadzania i wykrywania, mające na celu zwiększenie skuteczności w zwalczaniu zagrożeń powietrznych. Nie wiadomo, czy Ukraina otrzymała wersje APKWS II od FALCO, ale najprawdopodobniej nie. Bardziej prawdopodobne są dostawy pierwszych modeli APKWS II.

Ale to, ogólnie rzecz biorąc, znacznie zwiększa możliwości ukraińskich samolotów. Jeśli zamiast dwóch pocisków powietrze-powietrze zawiesimy dwa Kołobachy z siedmioma pociskami każdy, to daje to dodatkowe 12 pocisków, które można wykorzystać przeciwko dronom. A już zauważono, że Siły Zbrojne Ukrainy mają „podwójne” pylony, które pozwalają na zawieszenie dwóch zasobników na jednym pylonie. I to jest naprawdę piękne. No, prawie piękne.


Korzystanie z APKWS II jako broń Pociski powietrze-powietrze mają swoje ograniczenia, nawet w konfiguracji Falcon. Pociski nie działają na zasadzie „wystrzel i zapomnij”, a każdy cel musi znajdować się w zasięgu wiązki laserowej skierowanej na niego przez cały proces. Wpływa to na szybkość, z jaką samoloty wyposażone w tę broń mogą reagować na wiele zagrożeń. W takim przypadku przydatne może być tzw. „śledzenie za pomocą partnera”, gdzie jeden samolot wskazuje cel drugiemu.

Ogólnie rzecz biorąc, używanie jednomiejscowego F-16 nie jest dobrym pomysłem. Pilot ma w walce więcej do roboty niż tylko utrzymywanie drona w polu widzenia dalmierza laserowego. Dlatego ukraińskie samoloty wolą operować głęboko za liniami wroga, gdzie prawdopodobieństwo pojawienia się rosyjskich pocisków jest minimalne.

Główny wykonawca APKWS II, BAE Systems, opracowuje obecnie pakiet naprowadzania dwumodowego, który obejmuje głowicę naprowadzającą na podczerwień, umożliwiającą podejście „odpal i zapomnij”, głównie po to, by rozwiązać ten problem. Nowa opcja naprowadzania zwiększy również możliwości i elastyczność amunicji w trybie powietrze-powietrze lub powietrze-ziemia. To rozwiązanie długoterminowe, ale kwestia czasu.

Należy podkreślić, że APKWS II może być używany przeciwko dronom i poddźwiękowym pociskom manewrującym, głównie dlatego, że cele te są stosunkowo stabilne w locie, nie reagują na działania wroga i mają niższe osiągi. Pociski te nie są przeznaczone do walki powietrze-powietrze.

Jak wspomniano, ukraińskie F-16 mogą również używać APKWS II przeciwko celom naziemnym, co jest ich pierwotnym przeznaczeniem. Pociski kierowane laserowo oferują podobne oszczędności i pojemność magazynka, gdy są używane jako precyzyjnie kierowana, tania amunicja powietrze-ziemia, która może być używana przeciwko celom stacjonarnym lub ruchomym.

Należy pamiętać, że APKWS II ma zasięg nie większy niż 10 km. Oznacza to, że może atakować cele naziemne, ale tylko w obszarach, gdzie pociski Wasp i Thor nie zareagują. Mogą one dotrzeć wszędzie. W rzeczywistości archaiczny system oświetlenia laserowego 10 km od linii frontu to po prostu zaproszenie dla egzekutorów F-16 do ustawienia się w szeregu.

Oprócz APKWS II, system Sniper ATP jest kolejnym ważnym komponentem ukraińskich myśliwców F-16. System zawiera kamery elektrooptyczne i podczerwone, laserowy wskaźnik celu i marker, a także może generować współrzędne celu dla amunicji naprowadzanej GPS. Może być używany do bardziej ogólnych misji obserwacyjnych i rozpoznawczych powietrze-ziemia, a także posiada dodatkową funkcję wykrywania i identyfikacji celów powietrze-powietrze.


W rzeczywistości jest to „zestaw dla biedaków”. Oczywiste jest, że w grę wchodzą tu względy ekonomiczne, gdyż przekazanie APKWS II do Kijowa powinno przede wszystkim ograniczyć zapotrzebowanie na bardziej tradycyjne i drogie pociski powietrze-powietrze i powietrze-ziemia ze składów USA i NATO.

Sama sytuacja jest dość komiczna: zamiast normalnych samolotów mamy F-16AM z pierwszych serii produkcyjnych, które na pewno nie są w najlepszym stanie technicznym, a zamiast nowoczesnych pocisków mamy naprowadzane laserowo NURS-y.


Nawet Tukan z zamontowanym radarem i wyrzutnią rakiet Sniper ATP wyglądałby o wiele bardziej realistycznie. Warto pamiętać, że prędkość maksymalna Tukana wynosi około 700 km/h, prędkość przelotowa około 500 km/h, a prędkość przeciągnięcia zaledwie 150 km/h. Co to wszystko oznacza? To znaczy, że Tukan czułby się bardzo komfortowo w stadzie pelargonii. Samolot lata z prędkością zbliżoną do dronów, potrafi sprawnie manewrować, a co najważniejsze, w kokpicie będzie znajdował się organizm, który będzie utrzymywał bezzałogowy statek powietrzny w wiązce lasera i czekał na dotarcie pocisku do celu.


F-16AM wygląda tu bardzo smutno. Jego prędkość maksymalna nie jest aż tak ważna; może dogonić każdy samolot na ukraińskim niebie. Ale prędkość minimalna to zupełnie inna sprawa. 300-350 km/h to prędkość przeciągnięcia F-16 i nic na to nie można poradzić. Po dogonieniu roju dronów pilot F-16 znajduje się więc w trudnej sytuacji: z jednej strony musi jakoś wycelować laser w bezzałogowy statek powietrzny i odpalić pociski, ale z drugiej strony musi utrzymać samolot w stabilności i zapobiec jego obrotowi, ponieważ cele (poza pociskami manewrującymi) są dość wolne.

Generalnie rzecz biorąc, wyglądałoby to wszystko bardzo zabawnie, gdyby nie było takie zabawne.


F-16 był pozycjonowany jako broń, która mogła odwrócić losy całej wojny na Ukrainie. „Żelazna miotła”, która... Resztę można przeczytać w przemówieniach niezbyt udanego polityka austriackiego pochodzenia, wygłoszonych około 1944 roku.

W rzeczywistości okazali się tchórzliwymi myśliwcami, latającymi tylko w rejonach, gdzie zdecydowanie nie mogli natknąć się na Su-35 czy Su-57, nie wspominając o rosyjskich systemach obrony powietrznej. Nie, lekkomyślny pilot Su-27, zestrzelony w obwodzie charkowskim, zasługuje na szacunek, choćby za to, że trafił w prawdziwe piekło. Trudno powiedzieć, co chciał przedstawić, ale w każdym razie jego szanse nie były duże.

A „bohaterowie” na rozreklamowanych amerykańskich samolotach, polujący na pelargonie w centralnej Ukrainie – o tak, właśnie tak zmieniają się losy wojen, właśnie tak wygrywa się wojny.

Oni też nie są zbyt dobrzy w obsłudze dronów. To absurd. Straszą nas tym, tylu „ekspertów” napisało tyle słów, mówiąc nam, jak wszystko się zmieni. Ale w rzeczywistości… W rzeczywistości to tylko symulacja i nic więcej. No cóż, komuś wzrosły rachunki, ale to nie nasza sprawa.
48 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +8
    14 grudnia 2025 05:20
    Artykuł jest dość powierzchowny. Ja osobiście nie jestem tak optymistycznie nastawiony jak autor. F-16 to nie jest zły samolot, a dla…
    Dobrze, że ukraińskie siły zbrojne mają ich tak mało. Nie wiem, co się tam dzieje ani gdzie latają nasze drony, ale Saratów i Engels niedawno padli ofiarą potężnego ataku.
    1. 0
      14 grudnia 2025 06:27
      Cytat: dvp
      Artykuł jest dość powierzchowny. Ja osobiście nie jestem tak optymistycznie nastawiony jak autor. F-16 to nie jest zły samolot, a dla…
      Dobrze, że ukraińskie siły zbrojne mają ich tak mało. Nie wiem, co się tam dzieje ani gdzie latają nasze drony, ale Saratów i Engels niedawno padli ofiarą potężnego ataku.

      To wszystko prawda, ale pamiętajcie słowa „maestra” z filmu Leonida Bykowa: Szeregowy Wania będzie pierwszym, który podpisze Reichstag, i słusznie! Szczerze mówiąc, od dawna zdawałem sobie sprawę, że WSZYSTKIE rodzaje sił zbrojnych, w tym Marynarka Wojenna, zostały stworzone tylko w jednym celu: wspierania piechoty na polu bitwy! I tak czy inaczej, wojna nie skończy się ani na Marynarce Wojennej, ani na Siłach Powietrznych (nie próbujcie mnie straszyć Siłami Powietrzno-Kosmicznymi), ale na szeregowym Wani!
      1. +3
        14 grudnia 2025 12:47
        ...tak, szczególnie Marynarka Wojenna...w Posejdona włożono masę pieniędzy, a wolontariusze zbierają pieniądze na pojazdy pancerne dla chłopaków za ''0''... Nie mówię już o flocie nawodnej na Morzu Czarnym (która w zasadzie nie istnieje, ale... co do dowództwa ze sztabem i admirałami na liście płac, są wątpliwości... i ''zatonęli'' jak Kursk kiedyś w powiedzeniu WWP, czyli... ''bardziej żywi niż wszyscy żyjący'')... i tak, wrogowie są winni wszystkiemu (oczywiście).
      2. +3
        14 grudnia 2025 16:33
        Szczerze mówiąc, przez długi czas zdawałem sobie sprawę z tego, że WSZYSTKIE rodzaje i rodzaje Sił Zbrojnych, łącznie z Marynarką Wojenną, zostały stworzone tylko w jednym celu: wspierania piechoty na polu bitwy!


        Tak myślą w Sztabie Generalnym i na Kremlu.
        W rezultacie, zamiast brutalnie dusić gospodarkę poprzez blokady portów i niszczyć Ukrainę nalotami w ciągu trzech do czterech miesięcy, nasze siły od czterech lat szturmują gospodarstwa i chaty, marnując niezastąpione życie żołnierzy i oficerów, których straty dawno już sięgnęły pięciu zer. A zwycięstwo jest wciąż tak odległe, jak Wielki Post.

        Świetna strategia, tak trzymaj!

        Pytanie osobiste: ilu żołnierzy musi zginąć, żebyś zrozumiał, że wielkie mocarstwa walczą nie siłą ludzką?
        Czy milion wystarczy?
        1. -5
          15 grudnia 2025 00:09
          Cytat z: timokhin-aa
          Pytanie osobiste: ilu żołnierzy musi zginąć, żebyś zrozumiał, że wielkie mocarstwa walczą nie siłą ludzką?
          Czy milion wystarczy?

          Odpowiedź osobista: Wystarczyło mi ukończyć szkołę wojskową! Żebym nie bredził!
          1. -1
            29 grudnia 2025 14:08
            Ilu więc zabitych żołnierzy piechoty musi zginąć, żeby ludzie tacy jak ty zaczęli myśleć? To proste pytanie.
            1. -3
              30 grudnia 2025 02:38
              Powiedz mi, czy potrafisz czytać? Już rozumiem, że znasz litery, ale czy rozumiesz znaczenie tego, co przeczytałeś? Czy może po prostu przejrzałeś tekst i po prostu go „stygmatyzowałeś”? Pozwól, że osobiście wyjaśnię ci znaczenie mojego posta: Nieważne, jak potężna jest Marynarka Wojenna, Siły Powietrzne, artyleria, siły pancerne itd. (możesz je wszystkie zniszczyć), to piechota nadaje ostateczny szlif! Jeśli tego nie dostrzegasz, to mam pewne niejasne podejrzenia co do twojego wieku.
            2. 0
              30 grudnia 2025 05:19
              No więc odpowiedziałeś! Załóżmy, że niczego innego się nie spodziewałem!
        2. 0
          15 grudnia 2025 15:21
          Największe szkody powinny zostać zadawane przez pojazdy wyposażone w broń o wysokiej precyzji (lub, w najbardziej ekstremalnym przypadku, pojazdy wyposażone w broń masowego rażenia), a piechota jest niezbędna do utrzymania terytorium i pokonania wroga...
          1. +2
            29 grudnia 2025 14:09
            No cóż, ten facet z góry pisze, że powinniśmy walczyć piechotą, a nie tym całym badziewiem. I skończył akademię wojskową.
      3. +2
        14 grudnia 2025 19:02
        Całkowicie się zgadzam. Mój dziadek, piechur, podpisał Reichstag. Ja z pewnością nie jestem do tego przeznaczony, ale nie siedziałem na kanapie (Brygada Stalowa, 116. Oddział Specjalny).
    2. +7
      14 grudnia 2025 06:57
      Cytat: dvp
      F-16 to wcale nie jest zły samolot.

      Cóż, w artykule nie napisano, że środek ten jest zły, ale po prostu nie nadaje się do walki z pelargoniami, ponieważ został stworzony do innych celów.
      1. +2
        14 grudnia 2025 11:58
        Cóż, w artykule nie napisano, że środek ten jest zły, ale po prostu nie nadaje się do walki z pelargoniami, ponieważ został stworzony do innych celów.

        I całkiem dobrze mu to wychodzi. puść oczko Widzą niebo, gdy tylko zaczynają się starty z naszej strony, a tuż z głębin, z podziemnych lotnisk - F-16. zły Jest to platforma wielofunkcyjna, która obecnie, zgodnie z pierwotnymi zamierzeniami, wykorzystywana jest jako myśliwiec obrony powietrznej.
        1. -4
          14 grudnia 2025 12:13
          Cytat od Arzta
          I całkiem dobrze mu to wychodzi.

          Do których – do tych, do których został stworzony, czy do walki z pelargoniami? Nie mogę nic powiedzieć o tym pierwszym, a jeśli o drugim, to już nie.
          1. -1
            14 grudnia 2025 18:44
            Do których – do tych, do których został stworzony, czy do walki z pelargoniami? Nie mogę nic powiedzieć o tym pierwszym, a jeśli o drugim, to już nie.

            Z tymi, do których został stworzony – do walki z samolotami wroga. Ponieważ samoloty tam nie latają (między innymi z powodu F-16) puść oczko ), pozostaje już tylko gonić za Caliberami i Geranium, a czasem, tak, wpadając na nie. śmiech
            1. -2
              14 grudnia 2025 21:00
              Cytat od Arzta
              czasami tak, wpadając na nich

              O tym właśnie mówimy.
          2. +1
            14 grudnia 2025 23:24
            W NATO F-16 jest głównym elementem systemu obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej przed pociskami manewrującymi. Nie jestem pewien co do ukraińskich F-16, jeśli chodzi o ich zaawansowany system aktywnego elektronicznego skanowania anten (AESA), ale na pewnym poziomie system Blok 50/52 AESA może wykrywać odległe cele o dużym kontraście radiowym, takie jak pociski manewrujące.
            1. 0
              15 grudnia 2025 19:16
              Cytat z: karabas-barabas
              W NATO samoloty F-16 stanowią główny element obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej przed pociskami manewrującymi.

              Być może z powodu pocisków rakietowych, nie mogę nic powiedzieć, ale nie zostały one zaprojektowane do walki z bezzałogowymi statkami powietrznymi.
        2. -5
          14 grudnia 2025 13:11
          Cytat od Arzta
          Z czym radzi sobie całkiem nieźle. Widzą niebo, gdy tylko startują z naszej strony, a potem, z głębin, z podziemnych lotnisk, nadlatują F-16. To platforma wielofunkcyjna, która obecnie służy jako myśliwiec obrony powietrznej, zgodnie z pierwotnym zamierzeniem.


          Jeśli chodzi o obronę powietrzną, jest słaby jak kula. Pierwszy myśliwiec zestrzelony przez wolno poruszającego się drona.
          Ile więc zwycięstw powietrznych nad Ukrainą odniósł ten Fu-16? Czy są już jakieś straty? Gdzie są zwycięstwa powietrzne?
          1. 0
            14 grudnia 2025 18:49
            Jeśli chodzi o obronę powietrzną, jest słaby jak kula. Pierwszy myśliwiec zestrzelony przez wolno poruszającego się drona.
            Ile więc zwycięstw powietrznych nad Ukrainą odniósł ten Fu-16? Czy są już jakieś straty? Gdzie są zwycięstwa powietrzne?

            Nie ma zwycięstw, nie ma z kim walczyć. Wszystkie nasze samoloty operują z głębin, także dzięki F-16. tak
            To stary samolot, ale wyposażony w system Link 16 – łączność i dane ze wszystkich radarów w okolicy, w tym satelitarnych. Każdy wystrzelony z niego pocisk jest przechwytywany i naprowadzany na cel z maksymalnego zasięgu.
            Przy takim systemie nawet Phantom będzie niebezpieczny. żołnierz
            1. -1
              14 grudnia 2025 21:01
              Cytat od Arzta
              Całe nasze lotnictwo operuje z głębin, także dzięki F-16.

              Nie do końca. Musiała zmienić taktykę, gdy na Ukrainie nie było śladu żadnych F-16.
            2. 0
              16 grudnia 2025 07:55
              Bzdura. Nasze myśliwce latały nad Ukrainą, kiedy było ludzi do zniszczenia. A skoro ich nie było, cóż, po co tracić czas na spalanie nafty?
              To F-16 operują (jeśli w ogóle operują) gdzieś na zachodniej Ukrainie. Na szczęście przechwytywanie dronów nie jest tak ryzykowne, jak walka z myśliwcami. W przeciwnym razie F-16 i inne zachodnie „jastrzębie” pojawiałyby się w pobliżu LBS, skąd mogłyby atakować rakietami nasze Su-27 nad terytorium Rosji. Ale to ukraińscy piloci ewidentnie grają na zwłokę.

              Więc jaki w tym sens? Każdy wystrzelony pocisk nadal może zostać przechwycony, zwłaszcza że takich wyrzutni jest tylko kilka.
              1. +1
                16 grudnia 2025 13:09
                Bzdura. Nasze myśliwce latały nad Ukrainą, kiedy było ludzi do zniszczenia. A skoro ich nie było, cóż, po co tracić czas na spalanie nafty?
                To F-16 operują (jeśli w ogóle operują) gdzieś na zachodniej Ukrainie. Na szczęście przechwytywanie dronów nie jest tak ryzykowne, jak walka z myśliwcami. W przeciwnym razie F-16 i inne zachodnie „jastrzębie” pojawiałyby się w pobliżu LBS, skąd mogłyby atakować rakietami nasze Su-27 nad terytorium Rosji. Ale to ukraińscy piloci ewidentnie grają na zwłokę.

                Więc jaki w tym sens? Każdy wystrzelony pocisk nadal może zostać przechwycony, zwłaszcza że takich wyrzutni jest tylko kilka.

                No to dlaczego nie widzimy naszych chłopaków nad Kijowem? Mogli nas chociaż nastraszyć i przejść się Chreszczatykiem. śmiech Po co zawracać sobie głowę produkcją bomb kierowanych? Po prostu użyj zwykłych i leć do Lwowa. puść oczko

                Jak słusznie zauważył jeden z nich, to, co robią teraz nasze drogie bombowce, mógłby zrobić Su-7B z lat 50. Niebo nad Przedmieściami nie jest nasze. zażądać
                1. 0
                  16 grudnia 2025 13:31
                  Po co myśliwce miałyby latać nad Kijowem? Skoro wszystkie misje można było wykonywać za pomocą dronów i rakiet?
                  Co masz na myśli mówiąc „improwizowane”? Cały świat próbuje stworzyć takie urządzenia. Są bardzo użyteczne, całkiem skuteczne i niedrogie. Jeśli tak o tym pomyślimy, to pociski powietrze-ziemia też nie są potrzebne?

                  Ten facet napisał bzdurę, a ty ją powtarzasz. A niebo nad Ukrainą jest idealnie nasze, jeśli te F-16 gdzieś się kryją i nie latają w pobliżu LBS. A jak wykorzystać naszą dominację w powietrzu – eksperci wiedzą lepiej niż internetowe chomiki.
    3. -6
      14 grudnia 2025 08:46
      Cytat: dvp
      Na przykład nie jestem tak optymistycznie nastawiony jak autor. F-16 to nie jest zły samolot i dla
      Dobrze, że Siły Zbrojne Ukrainy mają ich na razie niewiele.

      Nieźle, ale krajowa flota lotnicza nie jest gorsza i aktywnie działa na rzecz tego, aby 16. nie miała chwili wytchnienia.

      Cytat: dvp
      Nie wiem, co się tam dzieje ani dokąd latają nasze drony, ale Saratów i Engels niedawno padli ofiarą potężnego ataku.

      Nie wiem jak Engels, ale Odessa jest atakowana od kilku dni i nie ma prądu, a w porcie został trafiony kolejny statek.
  2. +2
    14 grudnia 2025 07:28
    Zastanawiam się, czy F-16 mogą latać po Ukrainie, jak im się podoba. Dlaczego Su-35, Su-30 i Su-57 nie mogą tam latać, jak im się podoba??????. Minęły cztery lata od wybuchu II wojny światowej...
    1. 0
      14 grudnia 2025 08:29
      Inaczej mówiąc, pytanie brzmi: dlaczego, pomimo ogromnego wsparcia wywiadowczego (nikt nie może się równać ze Stanami Zjednoczonymi pod względem liczby i jakości satelitów i samolotów rozpoznawczych, a także wkładu innych państw NATO), technicznego (zaawansowane systemy łączności, przetwarzanie danych, dowodzenie i kontrola itp.) i organizacyjnego (wierzę, że najwybitniejsze umysły wojskowe Zachodu planują operacje wspólnie z Ukraińcami) ze strony innych krajów, Ukrainie nie udało się odwrócić losów walk? Dlaczego, pomimo ogromnej presji sankcji i trwających działań wojennych, zdecydowana większość obywateli Rosji zdaje się nie dostrzegać wojny?
      Nie ma potrzeby wymagać od ludzi więcej, niż są w stanie zrobić.
    2. 0
      14 grudnia 2025 11:28
      Zastanawiam się, czy F-16 mogą latać po Ukrainie, jak im się podoba. Dlaczego Su-35, Su-30 i Su-57 nie mogą tam latać, jak im się podoba??????. Minęły cztery lata od wybuchu II wojny światowej...

      Otóż ​​właśnie dlatego, że są tam F-16. puść oczko Natychmiast ogłoszono, że będzie wykorzystywany jako myśliwiec obrony powietrznej. tak

      Ukraina jest w defensywie, jej głównym celem jest odstraszanie. Z okazjonalnymi, drobnymi, irytującymi atakami.

      Rosja nie ma sił, aby odbić terytorium, więc wybrano strategię wyczekującą, mając nadzieję na wyczerpanie rosyjskiej gospodarki. tak
    3. -1
      14 grudnia 2025 12:14
      Cytat: Yuri L
      Zastanawiam się, czy F-16 latają po Ukrainie, jak im się podoba. Dlaczego Su-35, Su-30 i Su-57 nie latają tam, jak im się podoba?

      Dlaczego F-16 nie latają nad Rosją, jak im się podoba?
    4. -3
      14 grudnia 2025 12:55
      i zastanawiam się dlaczego... że obrona powietrzna 404 nie jest stłumiona... albo "prawie"... jak we wszystkim... prawie zdobyta... prawie zdobyta... na przykład Amerykanie mieli F-111, który latał w trybie "śledzenia terenu" na wysokości ~100 m nad Wietnamem i Irakiem... i żadna obrona powietrzna nie mogła go pokonać... i nasz analogowy Su-24... i pytanie brzmi dlaczego... czy nie da się go pokonać od strony Morza Czarnego i zniszczyć... w końcu Odessa nie dronami z ich ~90 kg materiałów wybuchowych, ale 2-3 tonami ODAB...
      P.S. Cieszę się, że (w końcu) przestali nas bawić filmami przedstawiającymi helikoptery w akcji... salwą pielęgniarek podczas rzucania i... i co z tego???
      1. -1
        14 grudnia 2025 14:45
        Cytat z WapentakeLokki
        Na przykład Amerykanie mieli F-111, który latał w trybie „śledzenia terenu” na wysokości ok. 100 m nad Wietnamem i Irakiem... i żadna obrona powietrzna nie była w stanie do niego dotrzeć.

        Kiedy Amerykanie wysłali sześć F-111 do Wietnamu na testy wojskowe, stracili dwa z nich w krótkim czasie (około miesiąca, o ile dobrze pamiętam). Początkowo myśleli, że przyczyną była awaria sprzętu lub błąd pilota, ale okazało się, że zostały zestrzelone.
        Chociaż zgadzam się w 100%, że F-111 był skutecznym samolotem uderzeniowym.
      2. +1
        14 grudnia 2025 16:55
        Od strony Morza Czarnego Su-24 będą w pełnym widoku.
  3. G17
    +9
    14 grudnia 2025 07:39
    Znów ten sfabrykowany mit o wrogu próbującym użyć F-16, aby odwrócić losy wojny na swoją korzyść. Ukraińscy faszyści ani razu o tym nie wspomnieli. Na tym etapie potrzebują F-16 a) jako zunifikowanego systemu walki powietrznej, zdolnego do przenoszenia pełnego asortymentu uzbrojenia NATO (głównie bomb szybujących, których nagrania z ataków na nasze pozycje, regularnie publikowane w internecie przez wroga, są przedstawiane); b) jako przyszłego, zunifikowanego samolotu ukraińskich sił powietrznych, ponieważ wszystkie radzieckie Su-27, MiG-29 i Su-24 są już przestarzałe i poniosły ciężkie straty w ciągu ostatnich czterech lat; oraz c) do polowania na nasze pociski Geranium i Kalibr głęboko na tyłach. Wreszcie, gdy nadejdzie czas, F-16 będą doskonałą osłoną dla wprowadzenia do ukraińskich sił powietrznych znacznie nowocześniejszych modeli F-16, z nowocześniejszym uzbrojeniem i pilotami z krajów NATO w kokpitach, a nie słabo wyszkolonymi ukraińskimi. Dopiero wtedy sojusz NATO-Ukraina będzie mógł rzeczywiście dążyć do zdobycia przewagi w powietrzu. Ale na tym etapie wojny nie ma takich planów.
    1. 0
      14 grudnia 2025 08:17
      Mówili tak o niemal każdym typie zachodniej broni, od Javelinów po F-16.
    2. -6
      14 grudnia 2025 08:43
      Cytat: G17
      Znów ten zmyślony mit o wrogu próbującym użyć F-16, aby odwrócić losy wojny na swoją korzyść. Ukraińscy faszyści ani razu o tym nie wspomnieli.

      Czy to podobna sytuacja do „Kijów za trzy dni”?

      Cytat: G17
      a) jako pojedynczy latający system bojowy zdolny do przenoszenia całej gamy broni NATO (głównie bomb szybujących, których nagrania wróg regularnie publikuje w Internecie, przedstawiające ataki na nasze pozycje z ich użyciem)

      Myślę, że nie chodzi tu tyle o unifikację (nie porzucili samolotów francuskich i nie porzuciliby innych, bardziej zaawansowanych maszyn), co raczej o potrzebę pozyskania nowocześniejszych samolotów w obliczu wyczerpywania się zasobów starych radzieckich samolotów.
      Jeśli chodzi o nagrania pokazujące zrzucanie bomb, to istnieją, ale liczba takich ataków jest niczym w porównaniu ze skutecznością krajowych sił powietrzno-kosmicznych.

      Cytat: G17
      Dopiero wtedy sojusz NATO-Ukraina podejmie prawdziwą próbę zdobycia przewagi powietrznej. Jednak na tym etapie wojny nie ma takich planów.

      Również w tym przypadku nie chodzi o same plany, a o brak możliwości ich realizacji bez strat nieakceptowalnych dla Zachodu. Co więcej, całkiem możliwe, że flota F-16 zostanie poważnie uszczuplona, ​​a siły zbrojne nie będą w stanie utrzymać swojego potencjału, nie mówiąc już o osiągnięciu przewagi powietrznej.
      1. -2
        14 grudnia 2025 12:15
        Cytat z NordOst16
        Czy to podobna sytuacja do „Kijów za trzy dni”?

        Powiedział to amerykański generał.
  4. 0
    14 grudnia 2025 09:40
    I znowu ktoś, czego wam nie pokażemy, wymyślił całą masę rzeczy i walczy z tymi wyimaginowanymi wiatrakami. Dla pieniędzy (co można zrobić, to kapitalizm. Zysk, pieniądze, szczęście...)

    Żadnych statystyk ani niczego innego – dobrych, złych, walczą z bezzałogowymi statkami powietrznymi... po prostu powtórzenie tego, co już wiadomo...
    fu
    minus.
  5. 0
    14 grudnia 2025 09:49
    głowica naprowadzająca na podczerwień, umożliwiająca działanie na zasadzie „wystrzel i zapomnij”,

    I działa!! Bum! „Sidewinder” w odpowiedniej cenie.
  6. -1
    14 grudnia 2025 10:09
    Kolejna debata typu „Wierzę – nie wierzę”...
    Tak naprawdę... zagrożenie ze strony dronów dotyczy każdego i nie ma sposobu, aby je zminimalizować, częściowo, całkowicie, CAŁKOWICIE... każdy musi sam zdecydować, co chce... chociaż nikt nie jest w stanie zrobić tego całkowicie i CAŁKOWICIE!
    Lotnictwo... to też nie jest takie oczywiste, chociaż próba wlatywania w miejsca, gdzie wróg ma solidną obronę powietrzną, to mierny pomysł, najprawdopodobniej zakończony porażką.
  7. +2
    14 grudnia 2025 11:25
    Wnioski są nieprawidłowe.
    Izraelskie Siły Powietrzne od dziesięcioleci używają tych samych F-16 do prowadzenia złożonych operacji dalekiego zasięgu. Mogą one służyć do oszukiwania obrony powietrznej, przeprowadzania precyzyjnych ataków i walki powietrznej.
    Ukraina nie używa ich poza swoimi granicami, aby nie drażnić Amerykanów. Mogliby odciąć dostawy broni, gdyby F-16 pojawiły się nad Krajem Krasnodarskim lub Woroneżem. A to oczywiście wiązałoby się ze stratami – wojną.
    Ale ewentualne straty w żaden sposób nie wpłyną na reputację F-16: są w walce od ponad 40 lat. Były zestrzeliwane wiele razy, a i one zestrzeliwały wiele razy.
    1. -6
      14 grudnia 2025 12:17
      Cytat z: voyaka uh
      Ukraina nie używa ich poza swoimi granicami.
      Tak, tak, tak... Już to gdzieś słyszałem.
    2. -2
      14 grudnia 2025 13:18
      Cytat z: voyaka uh
      Izraelskie Siły Powietrzne od dziesięcioleci używają tych samych F-16 do prowadzenia złożonych operacji dalekiego zasięgu. Mogą one służyć do oszukiwania obrony powietrznej, przeprowadzania precyzyjnych ataków i walki powietrznej.


      A czasami sami podejmowaliśmy ostateczny zwrot, jeśli MiG-iem sterował radziecki pilot, a nie wczorajszy poganiacz wielbłądów.
      Nawet jeśli damy Arabom najnowocześniejsze zachodnie myśliwce, rezultaty niewiele się zmienią. Nie każdy ma predyspozycje do latania i walki, i tyle.
  8. -1
    14 grudnia 2025 13:14
    Cytat od Arzta
    Otóż ​​właśnie dlatego, że są tam F-16.


    Nie, zdecydowanie nie o to chodzi. Po prostu nasi zawodnicy nie mają nic innego do roboty; nie ma już z kim walczyć.

    Z „duchem Kijowa”? Nawet ukraińscy generałowie przyznali, że to tylko podróbka.
    Ukraińskie Siły Powietrzne odnoszą zwycięstwa wyłącznie w grach komputerowych.
  9. -2
    14 grudnia 2025 13:36
    Potrafi dogonić każdy samolot na niebie nad Ukrainą.
    Nawet sztylet?
  10. -2
    14 grudnia 2025 13:59
    Musimy stworzyć obronę przeciwlotniczą z pelargonii...
  11. +1
    14 grudnia 2025 16:31
    Tukan jest przepiękny! Coś mi mówi, że takie samoloty mają przyszłość. Dodatkowy pancerz też został wykonany perfekcyjnie.
    To prawda, to samoloty jednorazowego użytku w poważnej wojnie. Przecież to nie Ukraina; raczej nie będą marnować czterech lat na ten temat. Szybko przejdą do bardziej przekonujących argumentów. A wtedy Tucony nie będą już potrzebne.
    Ale jeśli puścisz wodze fantazji...
    Taki samolot mógłby okazać się skuteczny w połączeniu z systemem wykrywania.
    Na przykład systemy akustyczne. Czy takie systemy powstaną, to duże pytanie. Ale znowu, pofantazjujmy...
    Co wyróżnia nisko latające cele, takie jak drony i pociski manewrujące? Bardzo specyficzne dźwięki. Śmigło, silnik odrzutowy... Wykryj, porównaj z bazami danych, zgłoś. Lub odwrotnie, zgłoś, a następnie porównaj z bazą danych.
    Trudności? Oczywiście, że są. Na przykład krótki zasięg propagacji dźwięku. Dlatego czujników musi być wiele. Dlatego muszą być niedrogie. I muszą być połączone w sieć...
    Co przychodzi Ci na myśl?
    I wieże komórkowe. Wykryły pewne charakterystyczne dźwięki i przesłały je do centrum. Centrum je przeanalizowało, porównując z bazą danych. Znając współrzędne wieży, obliczyło przybliżoną trasę i wydało alarm, podając jednocześnie przybliżone informacje o miejscu i czasie spotkania z celem. I teraz dyżurny Tukonczyk już odpala swój silnik...
    Jaki może być podstawowy czujnik?
    Cztery mikrofony ze wzmacniaczami. Mikrokontroler. Komunikacja. Nie sądzę, żeby to było aż tak drogie.
    Trudności? Oczywiście, że będą. Na przykład te same międzyresortowe przeszkody biurokratyczne.
    Powtórzę, wcale nie jestem pewien, czy takie systemy są konieczne. Nie ma wątpliwości, że można je wdrożyć. W skali kraju jest to z pewnością kosztowne. Ale wcale nie jest konieczne wyposażenie każdej wieży komórkowej w taki system. Na niektórych trasach, na kilku poziomach…
    A wówczas te same CR-y będą miały mniejsze szanse na przebicie się.
  12. 0
    14 grudnia 2025 20:39
    Nic już nie pomoże Ukraińcom, a potrzebujemy mnóstwa dobrych samolotów i rakiet, żeby stawić czoła Gayrope'owi. Wkrótce te dranie przylecą tłumnie.
  13. 0
    16 grudnia 2025 08:00
    Cytat: Kapitan Puszkin
    Chociaż zgadzam się w 100%, że F-111 był skutecznym samolotem uderzeniowym.


    Cóż, nie zgadzam się. Okazuje się, że dowództwo Sił Powietrznych USA również nie zgadza się z tym twierdzeniem. Po spektakularnej porażce próby wyeliminowania Kadafiego, w której brały udział te F-111, całkowicie straciło nim zainteresowanie.
    Skuteczny sprzęt bojowy nie jest tak szybko wycofywany z produkcji i służby. Pod względem opłacalności samolot ten okazał się przeciętnym osiągiem. Próby opracowania na jego bazie bombowca „Eurostrategic” (podobnego do naszego Tu-22M) również zakończyły się niepowodzeniem. W przeciwnym razie Jankesi nadal by go używali.