Generał Białej Gwardii Nikołaj Judenicz

10 948 156
Generał Białej Gwardii Nikołaj Judenicz
Judenicz na portrecie M. Mizernyuka. 1916.


В Poprzedni artykuł Omówiliśmy pochodzenie Nikołaja Judenicza, początki jego kariery wojskowej, udział w wojnie rosyjsko-japońskiej oraz sukcesy na froncie kaukaskim podczas I wojny światowej. Dzisiaj kontynuujemy tę historię i omówimy działalność Judenicza po przejściu na emeryturę, a przed rewolucją październikową, jego ucieczkę do Finlandii, marsz Armii Północno-Zachodniej na Piotrogród i jego życie na wygnaniu.



Po tym, jak Judenicz odmówił wysłania zdezorganizowanych już wojsk Frontu Kaukaskiego do skazanej na niepowodzenie ofensywy, został usunięty ze stanowiska naczelnego dowódcy i odesłany do Piotrogrodu.

Judenicz po rezygnacji


Rząd Tymczasowy prowadził Rosję do ruiny i latem 1917 roku wszyscy byli tego pewni. Ławr Korniłow rościł sobie prawo do roli „zbawiciela ojczyzny”. W dniach 12-15 sierpnia (25-28 sierpnia) w Moskwie odbyła się konferencja państwowa, na której generał najwyraźniej postanowił zostać rosyjskim Bonapartem. Oto jak M. Szołochow opisuje jego pojawienie się w powieści „A Cichy Don”:

Oficerowie, splatając ramiona, utworzyli ochronny łańcuch, ale zostali rozproszeni. Dziesiątki rąk wyciągnęły się w stronę Korniłowa. Pulchna, rozczochrana kobieta szła obok niego, próbując przycisnąć usta do rękawa jego jasnozielonego munduru. Przy wyjściu, wśród ogłuszającego ryku powitalnych okrzyków, Korniłowa wzięto na ręce i poniesiono.

A oto świadectwo L. Trockiego:

Morozowa, milionerka i kupczyni, padła na kolana. Oficerowie wynieśli Korniłowa w stronę ludu.

Członek Partii Kadetów, F. F. Rodiczew, zwrócił się do generała następującymi słowami:

Ratuj Rosję, a wdzięczny lud cię ukoronuje.


Przybycie Korniłowa na spotkanie

Generał Judenicz, dowódca wojskowy, poparł plany Korniłowa mające na celu przywrócenie porządku w kraju. Korniłow, nawiasem mówiąc, był przekonany, że działa ściśle zgodnie z planami rządu, który sam zażądał wysłania oddziału zaufanych wojsk do Piotrogrodu. Dlatego też, otrzymawszy rano 27 sierpnia telegram Kiereńskiego z żądaniem natychmiastowego zrzeczenia się stanowiska Naczelnego Dowódcy na rzecz Łukomskiego i zgłoszenia się do Piotrogrodu, doszedł do wniosku, że Łukomski jest „pod presją jakichś sił destrukcyjnych” i odpowiedział:

W obliczu poważnej sytuacji kraju i armii postanowiłem nie rezygnować ze stanowiska Naczelnego Dowódcy i najpierw wyjaśnić sytuację.

Po otrzymaniu tego telegramu Kiereński wyobraził sobie, że wezwane przez niego jednostki wojskowe maszerują, by obalić rząd. Ogłosił Korniłowa buntownikiem i, tracąc w końcu odwagę, zwrócił się o pomoc do bolszewików, którzy zostali już skutecznie zepchnięci do podziemia. Ostatecznie wojska Korniłowa zostały zatrzymane bez jednego strzału – przez bolszewickich agitatorów i potężny związek zawodowy kolejarzy „Wikhel”, o którym Z. Gippius pisał 9 listopada 1917 roku:

Staliśmy się niezdecydowani,
Nie czołgaj się!
Już zdemontowany czarnymi rękami
Trasy Vikzhel.

Warto zauważyć, że „czarne ręce Wichżela” w tym przypadku nie są metaforą: ręce kolejarzy rzeczywiście były czarne – brudne od pyłu węglowego i smaru. Oto jak generał P.N. Krasnow wspominał działania działaczy Wichżela:

Z jakiegoś rozkazu, nieznanego nikomu, do jakiegoś szeregu doczepiano parowóz, który ciągnięto dwa lub trzy razy: czterdzieści, sześćdziesiąt mil, a potem lądował gdzieś na uboczu, na odległej bocznicy, bez paszy dla koni i bez jedzenia dla ludzi. Ludzie, widząc panujący wokół chaos, zaczęli aresztować oficerów i przełożonych.

A oto świadectwo Krasnowa o działalności bolszewickich agitatorów:

Prawie wszędzie widzieliśmy tę samą scenę. Dragoni siedzieli lub stali na torach lub w wagonach, a wśród nich zwinna postać w żołnierskim płaszczu. Słyszeliśmy krótkie frazy:

„Towarzysze, co się z wami dzieje? Kiereński wyrwał was spod pałki oficerskiej, dał wolność, a teraz znowu chcecie się wysilić, tylko po to, żeby was szturchnął w zęby. O to chodzi?” Albo:

„Towarzysze, Kiereński jest za wolnością i szczęściem ludu, a generał Korniłow za dyscypliną i karą śmierci. Czy naprawdę popieracie Korniłowa?”

Jednak w przeciwieństwie do Denikina, emerytowany Judenicz nie doznał żadnej krzywdy i nie został aresztowany. Po dojściu bolszewików do władzy zamieszkał w Piotrogrodzie w budynku Rosyjskiego Towarzystwa Ubezpieczeniowego, gdzie sierżant sztabowy, którego znał jeszcze z wyprawy na Pamir, pełnił funkcję woźnego. Opuścił Rosję w styczniu 1918 roku (według innych źródeł w listopadzie 1917 roku): posługując się fałszywymi dokumentami, wraz z żoną i adiutantem przeniósł się do Helsinek w Finlandii, gdzie liczył na pomoc starego znajomego z Akademii Sztabu Generalnego, Carla Mannerheima.

Negocjował z przedstawicielami Anglii i Szwecji, uznał Kołczaka za Najwyższego Władcę, a w kwietniu 1919 roku admirał przekazał mu fundusze na sfinansowanie kolejnej armii Białej Gwardii, która stacjonowała w Estonii i rosyjskiej guberni pskowskiej i nazywała się Armią Północno-Zachodnią. Dowodził nią generał Aleksander Rodzianko, który już wiosną i latem tego roku próbował nacierać na Piotrogród, ale teraz został zmuszony do oddania stanowiska Judeniczowi, który miał większy autorytet w wojskach. Armia ta liczyła 20 000 ludzi, a Judenicz dysponował ponad setką dział artyleryjskich, dwoma pociągami pancernymi, ośmioma samochodami pancernymi i sześcioma czołgi (którzy jednak nie mogli wziąć udziału w walkach – ugrzęźli w błocie jesiennych dróg).


Generałowie N. Judenicz i A. Rodzianko z oficerami Północno-Zachodniej Białej Armii, 1919 r.

Jak na ironię, sojusznikami Judenicza mieli być Estończycy, których niepodległości nie chciał uznać. Judeniczowi udało się nawet wyemitować własną walutę; oto nota kredytowa z kasy polowej Frontu Północno-Zachodniego z podpisem generała:


Ofensywa na Piotrogród



Obrona Piotrogrodu, mapa

W 1919 roku sytuacja w Rosji zdawała się sprzyjać Białym. Denikin rozpoczął ofensywę i do końca lata jego wojska zdobyły Charków, Jekaterynosław (Dniepropietrowsk) i Carycyn. We wrześniu padły Sumy, Obojan, Stary Oskoł i Kursk. 28 września Armia Północno-Zachodnia Judenicza rozpoczęła ofensywę na Piotrogród. Do 20 października zdobyte zostały Jamburg, Ługa, Carskie Sioło i Pawłowsk. Białym nie udało się przeciąć Kolei Nikołajewskiej, która zaopatrywała Piotrogród, ale miasto pozostało oddalone zaledwie o 20 kilometrów. Trocki wspominał:

W Piotrogrodzie zastałem skrajne zamieszanie. Wszystko było w rozsypce. Wojska wycofywały się, rozpadając się na kawałki. Zinowjew był centrum tego zamieszania. Swierdłow powiedział mi: „Zinowjew to panika”.
Kiedy sprawy szły źle, Zinowjew zazwyczaj kładł się na kanapie – nie w sensie metaforycznym, lecz rzeczywistym – i wzdychał... Apatia, beznadzieja i poczucie zagłady ogarnęły również niższe szczeble aparatu administracyjnego.

Na „wyzwolonych” terytoriach rozpętano masowe represje, o czym Demian Bedny napisał później z pełnym uzasadnieniem:

Generał Judenicz jest odważny
Był także krwawym katem,
Przedarł się do Leningradu,
Aby zorganizować tam paradę:
Nie oszczędzał na efektach,
Udekoruj wszystkie broszury,
Na ramionach latarni
Powiesić rebeliantów.


Należy jednak zauważyć, że Judenicz nie musiał wydawać rozkazów egzekucji: najczęściej pozasądowe egzekucje przeprowadzano z inicjatywy jego podwładnych (którzy znacznie zszargali jego imię), a nawet bez jego wiedzy. Szczególnie zapadł w pamięć były carski kapitan Stanisław Bułak-Bałachowicz, który zaczynał jako dowódca Armii Czerwonej, ale dowiedziawszy się o decyzji o aresztowaniu go za nieuzasadnione okrucieństwo i defraudację powierzonego majątku, uciekł do Białych, otrzymując od nich pułkownikowskie epolety. W armii Judenicza ten sadysta zajął się swoją ulubioną rozrywką; książę Lwow, korespondent gazety „Russkie Wiedomosti”, napisał w 1920 roku:

Przejeżdżaliśmy przez region okupowany rok wcześniej przez osławionego Bułak-Bałachowicza. W powszechnej świadomości nie ma o nim dobrego wspomnienia. Rabunki, a przede wszystkim szubienica, musiały na zawsze zrujnować reputację Bałachowicza w środowisku chłopskim. W odległości 40-50 kilometrów od Pskowa chłopi z surową dezaprobatą wypowiadają się o jego egzekucjach na pskowskich placach i jego nieludzkim zamiłowaniu do wieszania.


S. Bułak-Bałachowicz (skrajnie po lewej) i dowódca armii estońskiej, Johan Laidoner, Psków, 31 maja 1919 r.

Biali Gwardziści zaznaczyli swoją obecność m.in. poprzez spalenie fabryki kolorowej smalty założonej przez Łomonosowa.
Trudno w to uwierzyć, ale na pamiątkę marszu Judenicza na Piotrogród, w 1991 roku na Wzgórzach Pułkowskich wzniesiono pierwszy w Rosji „pomnik ruchu białogwardyjskiego”. A już w 2008 roku we wsi Opole (rejon kingisepski, obwód leningradzki) pojawił się pomnik „żołnierzy Armii Północno-Zachodniej”.

Wróćmy do burzliwego roku 1919. Aby odeprzeć ofensywę Judenicza na Piotrogród, szybko przerzucono nowe jednostki bojowe Armii Czerwonej, w tym część jednostek 2. Dywizji z armii Frunzego, która walczyła z Kołczakiem.


Żołnierze 2. Dywizji Strzelców pod Piotrogrodem, 1919 r.

Jednak brygada kawalerii G. Kotowskiego spóźniła się – Białogwardziści zostali już wyparci z miasta.

21 października 1920 roku natarcie Armii Północno-Zachodniej zostało zatrzymane. Następnego dnia sama Armia Czerwona przeszła do ofensywy, a na początku listopada, zagrożone okrążeniem, siły Judenicza rozpoczęły odwrót. W połowie listopada Judenicz napisał do Johana Laidonera, dowódcy Armii Estońskiej:

Czerwoni nieustannie atakują z przytłaczającą siłą, miejscami spychając jednostki powierzonej mi armii, szczególnie od strony Gdowa. Wojska są wyczerpane ciągłymi walkami. W niezwykle ciasnej przestrzeni między frontem a granicą estońską – na samym tyłach wojsk – zgromadziły się wszystkie pociągi zaopatrzeniowe, rezerwy, jeńcy i uchodźcy, co poważnie ogranicza manewry wojsk. Najmniejsze niepowodzenie może wywołać panikę na tyłach i doprowadzić do katastrofy oraz zniszczenia całej armii. Konieczne jest przerzucenie wszystkich jednostek na tyły na lewy brzeg Narwy najpóźniej jutro. Przewiduję możliwość, a wręcz nieuchronność, dalszego odwrotu armii, co mogłoby doprowadzić do konfliktu w przypadku przekroczenia granicy estońskiej. Aby uniknąć nieuchronnego zniszczenia armii, proszę, nie odmawiaj natychmiastowego przyjęcia powierzonej mi armii pod swoje dowództwo i przydzielenia jej odcinka frontu wspólnego z wojskami powierzonymi Tobie. Proszę o przekazanie mojej prośby rządowi Estonii o przyjęcie Armii Północno-Zachodniej pod ochronę Estonii.

Estończycy potraktowali wycofujących się Białych Gwardzistów bez żadnych ceremonii. Dziennikarz Heinrich Grossen napisał o tym:

Pomimo zimowego mrozu, nieszczęśni Rosjanie zostali dosłownie rozebrani do naga, a wszystko bezlitośnie zabrano. Z ich piersi zrywano złote krzyże, zabierano sakiewki, z palców zdejmowano pierścionki. Na oczach rosyjskich żołnierzy Estończycy zdzierali z drżących z zimna żołnierzy nowe brytyjskie mundury, dając im w zamian szmaty, choć nie zawsze. Nie szczędzono też ciepłej amerykańskiej bielizny, a na nagie ciała nieszczęśników zwyciężonych narzucano podarte płaszcze.


Narwa. Internowani żołnierze armii Judenicza. Luty 1920.

Generał porucznik A. Rodzianko, który dowodził Korpusem Północnym, później Armią Północno-Zachodnią, od 19 czerwca do 2 października 1919 r., obwinił Judenicza za porażkę:

Ogromna odpowiedzialność za zniszczenie armii spoczywa na samym generału Judeniczu, człowieku o słabej woli i uporze, całkowicie obcym aspiracjom i pragnieniom walczących o słuszną sprawę. Ten zgrzybiały starzec nie miał prawa przyjąć tak odpowiedzialnej roli; rosyjskie osobistości publiczne, które wyniosły tę mumię na tak odpowiedzialne stanowisko, są ciężkimi przestępcami wobec poległych bojowników.


1912, Igrzyska Olimpijskie w Sztokholmie, członek reprezentacji Imperium Rosyjskiego A.P. Rodzianko.

Nawiasem mówiąc, A. Kuprin, który wówczas służył w Armii Północno-Zachodniej jako porucznik (był redaktorem gazety „Kraj Priniewski”), wspominał, że podczas ofensywy na Piotrogród:

Generałowie Rodzianko i Palen, obaj wysocy olbrzymy, w jasnych oficerskich płaszczach, z bronie, który w ich rękach wyglądał jak zabawka, ruszył do ataku przed łańcuchami.


Porucznik A. Kuprin na fotografii z 1914 roku.

Aleksiej Tołstoj również bardzo krytycznie wypowiadał się o Judeniczu, nazywając go w swojej powieści „Emigranci” „głupim, upartym, okrutnym człowiekiem i generałem zza biurka”.

22 stycznia 1922 roku Judenicz oficjalnie ogłosił rozwiązanie swojej armii i przekazał resztę jej skarbu – 227 000 funtów szterlingów – „komisji likwidacyjnej”. Byli sojusznicy armii Judenicza zostali umieszczeni w obozach koncentracyjnych, gdzie umierali z powodu zimna i chorób (głównie tyfusu). W rezultacie ponad 7 białych gwardzistów uciekło przed „gościnnymi” Estończykami z powrotem do Rosji Sowieckiej.

Judenicz, oczywiście, zadomowił się całkiem wygodnie – w drogim hotelu Commerce w Rewalu – ale w nocy 29 stycznia 1920 roku został aresztowany przez wspomnianego Bułak-Bałachowicza. Na prośbę francuskiej i brytyjskiej misji wojskowej generał został zwolniony, a Bałachowicz uciekł do Polski, gdzie J. Piłsudski powiedział B. Sawinkowowi:

Bałachowicz może i jest bandytą, ale skoro nie ma wyboru, to pewnie lepiej mieć do czynienia z Bałachowiczem niż z generałami o złotych ramionach.

Z czasem sadysta ten awansował do rangi polskiego generała.

Judenicz na wygnaniu


24 lutego 1920 roku były generał został ewakuowany z Estonii w powozie należącym do brytyjskiej misji wojskowej. Podróżował przez Rygę, Sztokholm i Kopenhagę do Londynu, ale wkrótce przeniósł się do Nicei. Unikał zaangażowania politycznego, ale został przewodniczącym Towarzystwa Zelotów Rosyjskich. Historie W Nicei wygłaszał wykłady na temat operacji wojskowych na Kaukazie. W 1933 roku, w wieku 71 lat, zmarł na gruźlicę. Demyan Bedny odpowiedział na jego śmierć następującymi wersetami:

Dostałem to w dolną część pleców,
A Judenicz wyjeżdża za granicę
Nie oglądając się za siebie, również ją zerwał,
Gdzie chorował przez trzynaście lat
A ostatnio zmarł w Nicei –
W szpitalu wenerycznym.

Obecnie jednak nazwisko Judenicza, jako posiadacza trzech stopni Orderu Świętego Jerzego, widnieje na marmurowej tablicy w Sali św. Jerzego na Kremlu moskiewskim.

Aleksandra Judenicz przeżyła męża o 29 lat. W 1956 roku została wybrana honorową przewodniczącą spotkania poświęconego 40. rocznicy zdobycia twierdzy Erzurum. W 1962 roku opublikowała wspomnienia o mężu w czasopiśmie „Czasowoj”.
156 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +5
    14 grudnia 2025 04:47
    Liczebność tej armii osiągnęła 20 tysięcy ludzi,

    Maksymalna liczba uczestników wyniosła 18 500 osób, ale duch walki był bardzo wysoki.
    Sojusznikami Judenicza mieli być Estończycy, których niepodległości nie chciał uznać

    Uznał Estonię za niepodległe państwo. Był to warunek Brytyjczyków, którzy w przeciwnym razie nie daliby mu ani broni, ani pieniędzy. Co prawda, Estończycy przywłaszczyli sobie część broni. Ale Pułk Ingryjski, liczący 6000 żołnierzy, walczył w ramach Armii Północno-Zachodniej. To oni zadecydowali o losie Piotrogrodu. Po prostu zmęczyli się walką i wrócili do domu.
    A zrzucanie całej winy na dowódcę jest zawsze naszym zwyczajem!
    Tak, dalszy los armii nie jest godny pozazdroszczenia.
    1. +9
      14 grudnia 2025 05:17
      Judenicz, podobnie jak Judasz, sprzedał swój naród: poszedł z nim na wojnę za pieniądze od zachodnich „sponsorów”.
      1. 0
        14 grudnia 2025 07:43
        Zarówno Czerwoni, jak i Biali walczyli nie za lud, lecz za władzę, i obaj zmarnowali miliony istnień ludzkich w ogniu tej walki. Nie widzę wielkiej różnicy…
        1. +9
          14 grudnia 2025 09:06
          Cytat z faivera
          Zarówno Czerwoni, jak i Biali walczyli nie za lud, lecz za władzę, i obaj zmarnowali miliony istnień ludzkich w ogniu tej walki. Nie widzę wielkiej różnicy…

          Różnicę widać wyraźnie: I i II wojna światowa, bezpłatna edukacja i opieka zdrowotna, urlop macierzyński (leninowski), broń jądrowa, kosmos, druga gospodarka itd., itd.
          1. -10
            14 grudnia 2025 09:17
            Zapomniałeś wspomnieć o niemal darmowej pracy u jedynego pracodawcy w kraju – „państwa robotników i chłopów”, w którym ani robotnicy, ani chłopi o niczym nie decydowali....
            1. +8
              14 grudnia 2025 09:22
              Cytat z faivera
              Zapomniałeś wspomnieć o niemal darmowej pracy u jedynego pracodawcy w kraju – „państwa robotników i chłopów”, w którym ani robotnicy, ani chłopi o niczym nie decydowali....

              Nic dziwnego, że dziś wszyscy są tacy bogaci. śmiech
              I każdy o wszystkim decyduje. 146% decyduje. puść oczko
              Zwłaszcza robotnicy i chłopi. tak
              1. -1
                14 grudnia 2025 09:24
                A teraz to samo, tylko że u steru nie jest KPZR, a Jedna Rosja, zmiana karty partyjnej...
                1. + 12
                  14 grudnia 2025 09:28
                  Cytat z faivera
                  A teraz to samo, tylko że u steru nie jest KPZR, a Jedna Rosja, zmiana karty partyjnej...

                  Ale teraz nie możesz się poskarżyć do związku zawodowego ani komitetu partyjnego i nie znajdziesz sposobu, by kontrolować swoich szefów – zwolnią cię od razu. Szefowie wszystkich instytucji publicznych przyznają sobie i swoim kolegom astronomiczne premie kosztem szeregowych pracowników.
                  1. -6
                    14 grudnia 2025 09:34
                    Szefowie wszystkich instytucji budżetowych
                    - pisanie oszczerstw przeciwko tysiącom ludzi w Internecie, wiedząc, że nie poniesie się za to żadnych konsekwencji - to chyba komunizm? tyran
                    1. +7
                      14 grudnia 2025 09:52
                      Cytat z faivera
                      Szefowie wszystkich instytucji budżetowych
                      - pisanie oszczerstw przeciwko tysiącom ludzi w Internecie, wiedząc, że nie poniesie się za to żadnych konsekwencji - to chyba komunizm? tyran

                      Nie jestem komunistą. Nie trafiłeś w sedno.
                      Pracowałem w organizacjach sektora publicznego. Taki tam jest system. I nie można się z nim mierzyć. W pełni przyznaję, że stanowiska dyrektorskie w instytucjach sektora publicznego są na sprzedaż, ale ja się z tym nie zgadzam.
                      Nie napisałem oszczerstw przeciwko nikomu.
                      Spójrzcie, co stało się z kierownictwem Ministerstwa Obrony: Timurem, jego zespołem i innymi zespołami.
                      ZSRR miał swój własny system: połączenia, specjalne punkty żywienia, specjalne racje żywnościowe, itp.
                      1. -4
                        14 grudnia 2025 09:59
                        Mnie też się to przytrafiło, a skoro nie stałeś na wysokości zadania, to są to tylko twoje spekulacje, a to, co napisałeś, to pomówienie, temat jest zamknięty... hi
                      2. -10
                        14 grudnia 2025 10:34
                        Oczerniłeś także Czerwonych, mówiąc, że walczyli dla ludu.
                    2. +6
                      14 grudnia 2025 19:29
                      Cytat z faivera
                      - pisanie oszczerstw przeciwko tysiącom ludzi w Internecie, wiedząc, że nie poniesie się za to żadnych konsekwencji - to chyba komunizm?

                      Pewien urzędnik z Krasnodaru zwrócił się do sądu z prośbą o wydanie zakazu dyskusji na temat jej wynagrodzenia.
                      https://yamal-media.ru/news/krasnodarskaja-chinovnitsa-zahotela-zapretit-cherez-sud-obsuzhdat-svoju-zarplatu
                      Prawdopodobnie wstydził się swojej niskiej pensji. puść oczko
                      1. -4
                        14 grudnia 2025 19:43
                        Mały program edukacyjny: szefowie instytucji budżetowych nie są w większości urzędnikami państwowymi
            2. -3
              14 grudnia 2025 13:54
              Jesteś ciekawą osobą... Najwyraźniej potomkiem tego ze zdjęcia, wpatrującego się (gotowego do strzału) i wskazującego palcem na fotografa... Na zdjęciu z Estończykami i oddziałami karnymi Bułak-Bałachowicza
              1. -4
                14 grudnia 2025 15:19
                Najwyraźniej to właśnie tacy ludzie jak ty nazywali swoich sąsiadów i współpracowników wrogami ludu i pisali na ich temat donosy do NKWD... hi
                1. +3
                  14 grudnia 2025 15:38
                  A tak przy okazji, moi przodkowie należeli do tzw. represjonowanych. Co więcej, nie żywili urazy do sowieckiego reżimu. A ja odebrałem znakomite wykształcenie w latach 70. i 80. A u ciebie, jest jakieś zamieszanie z donosicielami? Nie, nie? Co?
                  1. -3
                    14 grudnia 2025 15:46
                    związane z wiekiem zamieszanie, jak w przypadku Tatry?
                    1. 0
                      14 grudnia 2025 16:00
                      NIE oczerniaj. Wrogowie ZSRR, obdarzeni „wolnością słowa” przyznaną im przez Gorbaczowa, rozwinęli w sobie skłonność do oszczerstw.
                      1. 0
                        14 grudnia 2025 16:02
                        Przepraszam panią, przyznaję, że ja, idiota, o to prosiłem. hi tyran
    2. -3
      14 grudnia 2025 18:14
      Cytat z ee2100
      Estończycy przejęli część broni. Ale Pułk Ingermanlandzki, liczący 6000 żołnierzy, walczył w ramach Armii Północno-Zachodniej. To oni zadecydowali o losie Piotrogrodu.

      W 1918 roku bolszewicy uznali niepodległość Estonii, Litwy i Litwy.

      Estończycy nienawidzili Rosjan bardziej niż bolszewików- Podczas walk zdobywali amunicję, żywność i odzież dla armii rosyjskiej.

      A głównym powodem porażki było to, że Łotwa nie pozwoliła Zachodniorosyjskiej Armii Ochotniczej przejść przez Rygę na front do Judenicza, w przeciwnym razie Petersburg byłby wolny.

      Czerwoni zostali uratowani przez Estończyków i łotewskich nazistów.
  2. +4
    14 grudnia 2025 05:23
    Artykuł jest bardzo interesujący i pouczający, dziękuję autorowi! Ale znowu jest jedno „ale” – Judenicz rzeczywiście był Kawalerem Orderu Świętego Jerzego, trzy stopnie, ale nie wszystkie (jak podano w artykule), bo Order Świętego Jerzego miał cztery stopnie! A Judenicz nie miał nawet pierwszego stopnia!
    1. VlR
      +6
      14 grudnia 2025 05:53
      Tak, w pierwszym artykule napisałem, że Judenicz był ostatnim odznaczonym drugim stopniem tego orderu. Słowo „wszyscy” jest oczywiście zbędne; jakoś się prześlizgnęło. Dziękuję za zwrócenie uwagi; usuniemy je.
      1. +4
        14 grudnia 2025 05:57
        Dzięki za odpowiedź! Chociaż niektórzy uważają, że komentarz jest za krótki.
      2. +5
        14 grudnia 2025 08:16
        A tak w ogóle, dzięki za artykuł. Radzieckie szkoły nie mówią nic dobrego o Judeniczu, zwłaszcza o jego działaniach na polach bitewnych I wojny światowej i jego armii w Turcji. To oczywiste, że był postacią kontrowersyjną. Osobiście jestem przeciwny całemu temu białogwardzizmowi, ale powinieneś znać swoją historię.
      3. +3
        14 grudnia 2025 08:58
        Cytat: VLR
        Tak, w pierwszym artykule napisałem, że Judenicz był ostatnim odznaczonym drugim stopniem tego orderu. Słowo „wszyscy” jest oczywiście zbędne; jakoś się prześlizgnęło. Dziękuję za zwrócenie uwagi; usuniemy je.

        Dzień dobry Valery!
        Wyprzedzam Iwana: przed rewolucją ordery w Imperium Rosyjskim wyróżniano według klas, a nie stopni.
        Dzięki za artykuł!
  3. -5
    14 grudnia 2025 06:15
    Wśród Czerwonych panuje milczenie na temat sadyzmu, choć oni także rabowali i wieszali do woli.
    Chociaż... Teraz są uważani za „patriotów”. Chociaż kiedyś postrzegali Rosję jako bazę surowcową do rozprzestrzeniania „światowej rewolucji”.
    1. +8
      14 grudnia 2025 06:45
      Cytat z invisible_man
      Wśród Czerwonych panuje milczenie na temat sadyzmu, choć oni także rabowali i wieszali do woli.
      Autor wskazał przyczynę ciszy.
      Szczególnie wszyscy zapamiętali byłego carskiego kapitana Stanisława Bułak-Bałachowicza, który zaczynał jako czerwony dowódca, lecz dowiedziawszy się, że podjęto decyzję o jego aresztowaniu za nieuzasadnione okrucieństwo i przywłaszczenie powierzonego mu mienia, uciekł do Białych, otrzymując od nich order pułkownika.
      Wszystko jest w porządku.
      1. -5
        14 grudnia 2025 08:21
        Cóż, to klasyczny przykład „zwolnienia z mocą wsteczną”. Chciałbym usłyszeć nie tylko o tych, którzy „zaczęli”, ale także o tych, którzy kontynuowali pracę i awansowali na wysokie stanowiska.
        1. +3
          14 grudnia 2025 08:33
          Cytat z invisible_man
          Chciałbym usłyszeć nie tylko o tych, którzy „zaczęli”, ale także o tych, którzy kontynuowali.
          Ponieważ tak zaczęli i tak postępowali, nie otrzymali tytułu Gruppenführera za swoje ładne oczy... Czego chcieć więcej?!
          1. -1
            14 grudnia 2025 09:23
            Mówię o karierze w Armii Czerwonej. Jesteś w błędzie, udając, że nie rozumiesz.
            1. +7
              14 grudnia 2025 11:40
              Cytat z invisible_man
              Mówię o karierze w Armii Czerwonej. Jesteś w błędzie, udając, że nie rozumiesz.

              Czy Szkuro, Krasnow i im podobni rzeczywiście służyli w Armii Czerwonej? O ile pamiętam, wielu generałów Białej Gwardii zostało zwolnionych pod warunkiem podpisania pisemnego zobowiązania do niepodejmowania walki i tak dalej…
              1. -3
                15 grudnia 2025 09:42
                Cytat od montera65
                Czy Szkuro, Krasnow i im podobni rzeczywiście służyli w Armii Czerwonej?

                Oczywiście, kto to zrobił? ludobójstwo Terek, Don i inni Kozacy niszczący rosyjskie wsie, masowo mordujący dzieci i kobiety?

                Setki tysięcy ofiar. Przeczytaj o dekozackizacji; te okrucieństwa wobec ludzi nie są dziś tajemnicą.
                1. 0
                  15 grudnia 2025 09:57
                  Książę Dołogorukow za Piotra Wielkiego - Don nigdy nie widział takiego ludobójstwa, był całkowicie wyludniony i zasiedlany już przez nowych Kozaków - w zasadzie na nowo.
                  1. -1
                    15 grudnia 2025 11:18
                    Cytat od weterynarza
                    Książę Dołogorukow za Piotra Wielkiego - Don nigdy nie widział takiego ludobójstwa, był całkowicie wyludniony i zasiedlany już przez nowych Kozaków - w zasadzie na nowo.

                    milion i tysiące - nie widzimy różnicy, ani różnicy kilku wieki a przez skorumpowany i niepopularny rząd?

                    No i kiedy wreszcie pokażecie kraj, w którym w roku 37*38 rozstrzelano 682 tys. obywateli, czyli o 300 tys. więcej niż w faszystowski Włochy?
                    1. 0
                      15 grudnia 2025 12:08
                      Cytat: Olgovich
                      I tak, kiedy wreszcie pokażecie kraj, w którym w roku 37*38 rozstrzelano 682 tysiące obywateli - o 300 tysięcy więcej niż w faszystowskich Włoszech?

                      682 000 tsk-tsk... A w jakich latach stracono pozostałe miliony?
                      1. -2
                        2 styczeń 2026 16: 12
                        Cytat od montera65
                        Cytat: Olgovich
                        I tak, kiedy wreszcie pokażecie kraj, w którym w roku 37*38 rozstrzelano 682 tysiące obywateli - o 300 tysięcy więcej niż w faszystowskich Włoszech?

                        682 000 tsk-tsk... A w jakich latach stracono pozostałe miliony?

                        Pozostałe miliony siedziały w Gułagu. Cóż, tak naprawdę ZSRR miał o pół miliona więcej ludzi.
                      2. 0
                        2 styczeń 2026 18: 55
                        Cytat: Panin (Michman)
                        Pozostałe miliony siedziały w Gułagu. Cóż, tak naprawdę ZSRR miał o pół miliona więcej ludzi.

                        A ile milionów było w GUŁAG-u?
                    2. VlR
                      +2
                      15 grudnia 2025 12:29
                      Raport Dołgorukowa dla Piotra I:
                      „W Esaulovo siedziało 3000 osób, które zostały porwane szturmem i wszystkich powieszono, tylko z wymienionych 50 osób zostało zwolnionych z powodu niemowlęctwa. W Doniecku siedziało 2000 osób, ich też wzięto szturmem i wielu pobito, a resztę powieszono. Z okolic Woroneża zabrano 200 Kozaków, aw Woroneżu wszystkich wymienionych powieszono. W Czerkasach w pobliżu Dońskiego Kręgu i przed wiejskimi chatami powieszono około 200 osób. Podobnie wiele partii z różnych miast i wielu w tych partiach zostało wymordowanych.

                      Dołgorukow nie liczy nawet zniszczonych miast i wsi kozackich:
                      „Wzdłuż Khopru, od szczytu Pristannej wzdłuż Buzułuku - to wszystko. Nad Doniec, na Ługańsku – to wszystko. Wzdłuż Medveditsa - wzdłuż wsi Ust-Medveditskaya, która leży nad Donem. Zdaniem Buzułuka – wszystko. Według Aidara – wszystko. Według Derkuli – wszystko. Wzdłuż Kalitvy i innych zalanych rzek - to wszystko. Wzdłuż Ilovlya wzdłuż Ilovlinskaya - wszystko.
                      1. -1
                        15 grudnia 2025 13:47
                        Cytat: VLR
                        Raport Dołgorukowa dla Piotra I:
                        „W Yesaulovie było 3000 osób



                        Z telegramu członka Rewolucyjnej Rady Wojskowej Kaukaskiej Armii Robotniczej Wraczewa do Stalina i Ordżonikidze z 1 listopada 1920 r.: „Eksmisja wsi przebiega pomyślnie… Dziś spotkałem się z Czeczenami, przedstawicielami wsi. Czeczeni są w doskonałych nastrojach, są nieskończenie szczęśliwi...

                        Ty też jesteś szczęśliwy?

                        Dowódca Czerwonej Dywizji F.K. Mironow: Komuniści swoimi okrucieństwami sprowokowali masowe powstanie w obwodzie dońskim i teraz zmuszają naród rosyjski do naprawienia swojego złego błędu. Krew przelewana obecnie na froncie południowym jest zbędna i niepotrzebna, a przelewana jest pośród dzikiego, szatańskiego śmiechu nowych wandali, którzy swoją nikczemnością wskrzeszają średniowiecze i inkwizycję. Na przykład: we wsi Kaczalińska w 2. obwodzie dońskim komuniści, torturując 22-letniego Kozaka, który zdezerterował ze strony kadetów, położyli go boso na rozgrzanej patelni i bili go kijami po bosych stopach. We wsi Bokowska, wśród 62 niewinnych Kozaków straconych, jeden został stracony za odmowę dania zapałek komisarzowi Gorochowowi. We wsi Morozowska Komitet Rewolucyjny wymordował 67 osób. Ci łotrzy zaprowadzili ludzi do stodoły i tam, pijani, ćwiczyli na nich sztukę ataków szablą i sztyletem. Wszystkie zamordowane ciała znaleziono pod podłogą stodoły. W zagrodzie Sewastjanowa w stanicy Czernyszewskiej, przewodniczący rady folwarcznej został rozstrzelany za to, że nosił to samo nazwisko co oficer kadetów. A gdy oburzona ludność domagała się wyjaśnień, mordercy odpowiedzieli: „To była pomyłka”. W zagrodzie Setrakovskoye w stanicy Migulińskiej, 400 nieuzbrojonych osób zostało zabitych podczas wiecu na mocy rozkazu wydanego przez korpus ekspedycyjny o eksterminacji Kozaków. Na rozkaz Czerwonego Terroru, dziesiątki tysięcy nieuzbrojonych osób zostało straconych w obwodzie dońskim. Liczbę nielegalnych rekwizycji i konfiskat należy liczyć w setkach tysięcy. Ludność jęczała pod wpływem przemocy i znęcania się. Nie ma ani jednej wioski ani przysiółka, w których ofiary Czerwonego Terroru nie liczyłyby się w dziesiątkach, a nawet setkach. Don jest bez słowa z przerażenia.
                        .

                        Bogusławski, który przewodził Komitetowi Rewolucyjnemu we wsi Morozowskaja, poszedł pijany do więzienia, zabrał listę aresztowanych, wezwał po kolei 64 uwięzionych Kozaków i rozstrzelał ich wszystkich po kolei. Następnie Bogusławski i inni członkowie Komitetu Rewolucyjnego przeprowadzili podobne masowe egzekucje, wzywając Kozaków do Komitetu Rewolucyjnego i do ich domów. Oburzenie tymi pozasądowymi egzekucjami było tak wielkie, że gdy do wioski wkroczyła kwatera główna 9. Armii, wydział polityczny armii nakazał aresztowanie całego Komitetu Rewolucyjnego Morozowskaja i wszczęcie śledztwa. Odkryto przerażający obraz brutalnych represji wobec mieszkańców wsi i okolicznych zagród. Tylko na podwórzu Bogusławskiego odkryto 50 pogrzebanych ciał rozstrzelanych i zamordowanych Kozaków oraz ich rodzin. Kolejne 150 ciał znaleziono w różnych miejscach poza wsią. Śledztwo wykazało, że większość zabitych była niewinna i wszyscy mieli zostać zwolnieni.

                        W lutym 1919 roku Uralski Obwodowy Komitet Rewolucyjny wydał zarządzenie, zgodnie z którym „Kozaków należy wyjąć spod prawa i poddać eksterminacji”.
                2. -1
                  18 grudnia 2025 12:28
                  Kozacy chcieli własnego państwa i jako pierwsi powiesiliby monarchistów takich jak ty, Olgowiczu, na drodze do osiągnięcia tego celu.
                  Chciałbym jednak uzyskać komentarz do tego wspaniałego tekstu: „Stanisław Bułak-Bałachowicz, który zaczynał jako dowódca czerwonych, ale dowiedziawszy się, że zapadła decyzja o jego aresztowaniu za nieuzasadnione okrucieństwo i defraudację powierzonego mienia, uciekł do Białych, otrzymując od nich naramienniki pułkownika”.
                  Okazuje się więc, że Biały Obóz jest schronieniem sadystów i łajdaków wyrzuconych przez Czerwonych?
                  1. -1
                    18 grudnia 2025 12:42
                    Cytat: Aleks
                    Kozacy chcieli własnego państwa i jako pierwsi powiesiliby monarchistów takich jak ty, Olgowiczu, na drodze do osiągnięcia tego celu.

                    otrzymaliśmy nasz stan od czerwony Wszyscy nacjonaliści, ktokolwiek i jak bardzo chcieli kosztem Rosji, patrzą przez okno

                    Cytat: Aleks
                    Okazuje się, że obóz białych jest schronieniem dla sadystów i łobuzów,

                    Czerwony obóz: i tak było przez całe życie, 1939 NKWD, kadet:
                    Od pierwszego dnia towarzysz Tomin wezwał nas wszystkich do swojego gabinetu i powiedział, że nasza wiedza kursowa jest w tyle za praktyką [i] tutaj będziecie musieli to zmienić i użyć siły fizycznej wobec przesłuchiwanych [,] chyba że będzie przyznanie się [,], po czym zabrał nas do sąsiedniego pokoju i pokazał [,] jak przesłuchiwać [,] i jednym kopnięciem w brzuch aresztowanego powalił go na ziemię, a jego pomocnik Neiman nadepnął leżącemu na klatkę piersiową i brzuch, po czym aresztowany wyskoczył przez okno i popełnił samobójstwo. W wyniku tego przesłuchania drugi aresztowany, lekarz, wyskoczył przez okno [,], złamał nogę i został odwieziony do szpitala dopiero po podpisaniu nieodczytanego protokołu [z przesłuchania]. W przeciwnym razie leżał na podłodze w pokoju.

                    Asystent Niejman specjalnie chodził po pokojach kadetów śledczych i uczył ich przesłuchiwać, pokazując nam nowe, wymyślone przez siebie metody bicia, w wyniku których kilka osób zmarło w szpitalu więziennym. Na rozkaz Tomina 87 osób umieszczono w pojedynczej celi w turpodzie pod budynkiem wydziału, która ledwo mogła pomieścić 30 osób, a wody zabroniono. Kilka godzin później 8 osób udusiło się, a dziewiąty nauczyciel wpadł w szał – stracił rozum. Tomin, Pietrow i Niejman wraz z kadetem (nauczycielem wychowania fizycznego – najsilniejszym w naszej szkole [kadetów], zapomniałem jego nazwiska) zaprowadzili go do piwnicy i zastrzelili bez sądu. Lekarz więzienny został zmuszony do sporządzenia fałszywego raportu, z pomocą naczelnika więzienia Abramowa, twierdząc, że nauczyciel również się udusił. Wśród uduszonych znalazł się 18-19-letni sekretarz Komsomołu z rejonu Monastyrskiego. Wszyscy zmarli dwa dni po aresztowaniu.

                    W związku z tym zdarzeniem dokładnie przesłuchajcie lekarza więziennego i młodą pielęgniarkę, która była wówczas w ciąży, a także kursanta wychowania fizycznego i policjantów pełniących dyżur na posterunku straży więziennej. Dowiecie się, że nauczyciel był szalony, a nie martwy, i został zabrany z celi żywy, aby go zabić. Borisow i Tomin przekonywali, żeby tego nie robić, ale on nie posłuchał i ich zastrzelił.

                    Kiedy Tomin sprawdził protokoły przesłuchań, które spisaliśmy, odesłał zrekrutowane osoby do sprawdzenia, wskazując nam, że rekrutacja powinna być prowadzona według nazwisk ważnych osobistości (inżynierów, lekarzy, nauczycieli, pracowników okręgowych, a nawet regionalnych), pod warunkiem, że aresztowana osoba poda swoje nazwiska, a my, kadeci, według jego standardu, sami je spisaliśmy i przypisaliśmy do kontrrewolucyjnej organizacji, do której Tomin mógł je przydzielić.

                    Pietrow, Nie[y]man, Abramowicz i Tomin ukamienowali aresztowanego oficera NKWD w piwnicy, zmusili go do podpisania zeznań, a następnie zabili. Zabrali sobie płaszcz zamordowanego, a Abramowicz go nosił. Komendant Pietrow sam o tym opowiadał, a płaszcz można znaleźć na nim. Wykorzystywali też młode i piękne kobiety, jedną siedemnastoletnią.letniej dziewczynki, córki planisty lub asystenta laboratoryjnego w cukrowni rejonu Monastyrskiego, i drugiej, żony szefa wydziału politycznego dywizji, a następnie zostały rozstrzelane, a Pietrow wbijał drewniane kołki w genitalia zamordowanych kobiet
                    1. -2
                      19 grudnia 2025 02:07
                      Cytat: Olgovich
                      Już pierwszego dnia pan Tomin zaprosił nas wszystkich do swojego biura i

                      Ile czasu zajęło Ci komponowanie?
                      1. 0
                        19 grudnia 2025 09:09
                        Cytat: VasAndr
                        Ile czasu zajęło Ci komponowanie?

                        asekurować oszukać
                        Przeczytaj Materializm historyczny
                    2. 0
                      25 grudnia 2025 12:07
                      Było jasne, że Czerwoni rozdawali władzę; przetrwali. Tych, których udało im się później odzyskać, udało im się. Co do wojska i kapitalistów, wraz z Kościołem, którzy wcześniej obalili cara, mając Niemców u progu, a potem Rząd Tymczasowy zawalił sprawę – to oczywiście punkt wyjścia kryzysu Achtung.
                      1. 0
                        25 grudnia 2025 12:28
                        Cytat: Aleks
                        Było jasne, że Czerwoni rozdawali władzę; przetrwali. Tych, których udało im się później odzyskać, udało się.

                        spójrz przez okno – wszystko stracone, bo Turcy byli
                        Cytat: Aleks
                        A fakt, że wojskowi i kapitaliści wspólnie z kościołem obalili cara, mając Niemców u drzwi, a następnie rząd tymczasowy sam się zesrał, nie może być w twojej głowie przyjęty jako warunek wyjściowy Achtung, oczywiście.

                        Stalin myślał inaczej – obalił naród pod przywództwem bolszewików – przeczytaj krótki kurs
                        Cytat: Aleks
                        warunek początkowy Achtung w twojej głowie nie jest akceptowany,

                        Nie, oczywiście, że nie. Nie zostali wybrani, aby podejmować decyzje w sprawach spornych, przegrali wybory i nie jest ich zadaniem rządzenie krajem, tym bardziej, że ci idioci nigdy wcześniej dla nikogo nie pracowali.
                    3. 0
                      25 grudnia 2025 12:10
                      Historia o przestępcach z Reds jest krótka – było ich o wiele więcej. Zupełnie jak z Whites! Bo w takich czasach cała zgnilizna wychodzi na wierzch, czy to na naramiennikach, czy na patkach kołnierzyka, nie ma to znaczenia. Mimo to przykład jest wymowny – Reds dali się nabrać, a Whites to podłapali. To już systemowe podejście do zarządzania personelem.
                      1. 0
                        25 grudnia 2025 12:30
                        Cytat: Aleks
                        Historia o zbrodniarzach z Armii Czerwonej jest dość krótka – było ich o wiele więcej. Zupełnie jak Biała Armia! Bo w takich czasach cała zgnilizna wychodzi na wierzch, czy to na naramiennikach, czy na patkach kołnierzyka, nie ma to znaczenia.

                        to Rok 1939i takich świadków jest wielu - ta ohyda panowała od 1917 do 53 roku
      2. +4
        14 grudnia 2025 09:15
        Ponadto,
        Carski kapitan Stanisław Bułak-Bałachowicz, który zaczynał jako czerwony dowódca.

        Kluczowym wyrażeniem jest „kapitan cara”.
  4. +8
    14 grudnia 2025 06:17
    Na pamiątkę marszu Judenicza na Piotrogród, w 1991 roku na Wzgórzach Pułkowskich wzniesiono pierwszy w Rosji „pomnik ruchu białogwardyjskiego”. A już w 2008 roku we wsi Opole (rejon kingisepski, obwód leningradzki) pojawił się pomnik „żołnierzy Armii Północno-Zachodniej”.

    Przeklęte dziedzictwo haniebnych lat 90., kiedy nagle postanowili wymazać wszystko, co sowieckie. I dopiero teraz nasi przywódcy nagle zdali sobie sprawę, że nie da się wygrać, ogłaszając się spadkobiercami przegranych. Zmienili retorykę, ale sądząc po działających Centrach Jelcyna i stojących pomnikach Sołżenicyna i Kołczaka, w głębi duszy pozostają wielbicielami Białej Gwardii.
  5. +4
    14 grudnia 2025 06:19
    Judenicz nie musiał wydawać rozkazów egzekucji: najczęściej egzekucje pozasądowe przeprowadzano z inicjatywy jego podwładnych (którzy znacznie zszargali dobre imię tego generała)... były carski kapitan Stanisław Bułak-Bałachowicz, który zaczynał jako dowódca czerwonych, ale dowiedziawszy się, że zapadła decyzja o jego aresztowaniu za nieuzasadnione okrucieństwo i defraudację powierzonego majątku, uciekł do Białych, otrzymując od nich epolety pułkownika

    Znamienne, że Judenicz nawet nie próbował pozbyć się ze swojej armii takich Bałachnowiczów. Najwyraźniej działał zgodnie z zasadą „żadnych szumowin, tylko talent”.
  6. -1
    14 grudnia 2025 06:25
    Ktoś najwyraźniej bardzo przejmuje się losem „bohaterów” Białej Gwardii, którzy wykazali się talentem w wojnie domowej i przegrali wojnę rosyjsko-japońską oraz I wojnę światową...
    Biała Gwardia, Białe Stado,
    Biała armia, biała kość.
    Mokre płyty zarastają trawą.
    Litery rosyjskie - cmentarz francuski.
    Dotykam historii dłonią,
    Przeżywam wojnę domową.
    Och, jak bardzo chcieli jechać do stolicy
    Przejechać się w ciągu jednego dnia na białym koniu.
    Nie było chwały - nie było Ojczyzny,
    Serce odeszło, ale pamięć żyje dalej.
    Wasze Ekscelencje, Ich Honory
    Razem na Sainte-Geneviève-des-Bois.

    Jak ona już ma dość tej "maliny"...
    Szukanie pereł w gnoju to naprawdę niewdzięczne zajęcie... Nie warto o nich pamiętać tylko dlatego, że mają ręce po łokcie we krwi Rosjan...
    1. -2
      14 grudnia 2025 07:06
      Cytat z: ROSS 42
      Ktoś najwyraźniej bardzo przejmuje się losem „bohaterów” Białej Gwardii, którzy wykazali się talentem w wojnie domowej i przegrali wojnę rosyjsko-japońską oraz I wojnę światową...

      Przypomnijmy sobie, jak skończyli komuniści. I wszyscy wtedy zabijali Rosjan.
      1. +7
        14 grudnia 2025 07:11
        Cytat z Darta2027
        A potem wszyscy zabili Rosjan.

        Zabijali tylko dlatego, że złodziejom nie zależało na tym, ilu ludzi zostanie pominiętych w wyniku redystrybucji majątku... W latach rządów Jelcyna Rosja straciła kilka milionów obywateli (zabitych, zaginionych, umierających z głodu i narkotyków)...
        I przestańcie gwizdać na komunistów – nazwijcie wszystko po imieniu: najwyższe kierownictwo polityczne i kierownictwo służb bezpieczeństwa...
        1. 0
          14 grudnia 2025 07:26
          Cytat z: ROSS 42
          W latach rządów EBN Rosja straciła

          Nie mówię o Jelcynie, ale o wojnie domowej.
          Cytat z: ROSS 42
          I przestańcie gwizdać na komunistów – nazwijcie wszystko po imieniu: najwyższe kierownictwo polityczne i kierownictwo służb bezpieczeństwa...

          Czy to byli Marsjanie? Jak to zmienia wynik?
          1. +2
            14 grudnia 2025 07:38
            Jak mogłoby nie chodzić o EBN? Strzelaniny w miastach były wtedy równie częste, jak podczas wojny domowej. A w zasadzie była to niewypowiedziana wojna domowa.
            1. +2
              14 grudnia 2025 07:51
              Cytat: Gardamir
              Jak mogłoby nie chodzić o EBN? W miastach strzelano wtedy nie mniej niż podczas wojny domowej.

              A o której godzinie żył wówczas Judenicz?
              1. -1
                14 grudnia 2025 07:56
                Wykręcam się i kręcę, chcę wprowadzać zamieszanie.
                1. +5
                  14 grudnia 2025 08:37
                  Cytat: Gardamir
                  Chcę wprowadzić zamieszanie

                  Nie wiem, kto cię myli, ale to ja napisałem
                  Cytat z Darta2027
                  A potem wszyscy zabili Rosjan.
                  A konkretnie o karmieniu piersią. Obie strony miały wszystkiego pod dostatkiem.
                  1. -2
                    14 grudnia 2025 10:23
                    Tak, ale wcześniej, z jakiegoś powodu, pytali jak skończyli komuniści.
                    1. +2
                      14 grudnia 2025 12:19
                      Cytat: Gardamir
                      Z jakiegoś powodu pytali, jak skończyli komuniści.

                      Bo wcześniej rozmawialiśmy o tym, kto co oblał.
      2. -3
        14 grudnia 2025 07:35
        Komunistyczny Putin jest prezydentem Rosji.
        1. VlR
          + 14
          14 grudnia 2025 07:43
          Putin jest równie „komunistą” jak Jelcyn, który oddał mu władzę. To za Putina Sożenicyn zaczął być nauczany w szkołach, a Putin poprosił nawet wdowę po ordynku o usunięcie fragmentów wychwalających Własowa i jego zwolenników z rosyjskich publikacji „GUŁAG” – bo „jeszcze nie nadszedł na to czas”. Osobiście odsłonił pomnik Sołżenicyna. Złożył nawet kwiaty na cześć ponownie pochowanych prochów Denikina. A pomnik Kołczaka w Irkucku mógł powstać tylko za zgodą Putina.
          1. +3
            14 grudnia 2025 07:54
            Całkowicie się zgadzam. Tylko nie zwalajcie wszystkiego na komunistów. Jak komunista pracujący jako cieśla może zniszczyć kraj?
            1. -4
              14 grudnia 2025 13:26
              Cytat: Gardamir
              Tylko nie obwiniajcie komunistów za wszystko. Jak komunista pracujący jako cieśla może zniszczyć kraj?

              Wielu, ale niewielu, wyszło na wiece domagając się zachowania kraju – w krajach bałtyckich, Mołdawii itd. – i to są fronty, a nie komuniści

              Dlaczego komunistyczni cieśle nie pojawili się w całym kraju?
              1. 0
                14 grudnia 2025 18:38
                Teraz też nikt się nie ujawnia. Powtarza się ta sama stara historia o służalczości wobec imigrantów, droga do zniszczenia kraju. Ale to nie są komuniści, więc postępują słusznie.
                1. -2
                  14 grudnia 2025 20:06
                  Cytat: Gardamir
                  Teraz też nikt nie wychodzi.

                  ja i moi przyjaciele Wyszli więc i domagali się ochrony kraju i przestrzegania prawa.

                  Ale ilu nas tam było? Poszliście, nikogo to nie obchodziło.
                  Cytat: Gardamir
                  Ta sama stara historia o niewdzięczności wobec imigrantów, droga do zniszczenia kraju, ale ci ludzie nie są komunistami, więc postępują właściwie.

                  Znów nie wyjdziesz, tak jak w 87-91 - nie podoba ci się - proszę bardzo!

                  Mimo że nie widzę tu żadnego kultu, konieczne jest dodanie go do prawa.
          2. +1
            14 grudnia 2025 08:42
            Cytat: VLR
            To właśnie za rządów Putina Sożenicyn zaczął być przedmiotem nauczania w szkołach.

            Jesteś w błędzie.
            To właśnie w czasach Związku Radzieckiego podjęto decyzję o włączeniu książek Sołżenicyna do programu nauczania w szkołach.
            W 1989 roku czasopismo zajmujące się metodologią literacką zaleciło włączenie do programu nauczania niektórych książek Sołżenicyna, a w 1991 roku do programu nauczania włączono „Jeden dzień Iwana Denisowicza”.
            Następnie proces ten zaczął przyspieszać.
            Jeśli chodzi o byłych komunistów, to niezależnie od partii, są nimi właśnie komuniści.
            Znani ukraińscy bohaterowie – kobieta z kosą, krwawy pastor i inna banda – wszyscy byli komunistami.
            Zastanawiam się, w którym roku szkoły wojskowej Wyrus Syrski wstąpił do KPZR?
            1. VlR
              + 10
              14 grudnia 2025 09:31
              „Archipelag Gułag” został włączony do programu nauczania w 2010 roku. Wdowa po Sołżenicynie, N. Swietłowa, oświadczyła 10 września podczas prezentacji pierwszego wydania szkolnego „Archipelagu Gułag”:
              „Materiał o bohaterach Rosji – Własowitach – został usunięty z książki. Minie kilka dziesięcioleci, zanim ludzie w Rosji zrozumieją, że byli to prawdziwi patrioci ich kraju”.
              1. +3
                14 grudnia 2025 09:49
                Cytat: VLR
                Wdowa po Sołżenicynie, N. Swietłowa, oświadczyła 10 września podczas prezentacji pierwszego wydania szkolnego „Archipelagu Gułag”:
                „Materiał o bohaterach Rosji – Własowitach – został usunięty z książki. Minie kilka dziesięcioleci, zanim ludzie w Rosji zrozumieją, że byli to prawdziwi patrioci ich kraju”.

                Uczciwie rzecz biorąc, jest to opinia jednej kobiety, niekoniecznie mądrej... i moim zdaniem nie należy wyciągać ogólnych wniosków na podstawie jej opinii.
                1. VlR
                  +8
                  14 grudnia 2025 10:05
                  Nie mam wątpliwości, że nie jest mądra. Ale nie promuje własnej opinii (ani tylko swojej), lecz punkt widzenia znacznej liczby osób, z których wiele jest obecnie klasyfikowanych jako „agenci zagraniczni”, ale do niedawna faworyzowanych przez rosyjskie władze, otrzymujących pieniądze na antyradzieckie filmy, sztuki teatralne i programy telewizyjne oraz przyjmujących tytuły i nagrody państwowe. Niektórzy z nich wciąż „uwijają się”, na przykład K. Ernst, który tylko nieznacznie skorygował swoje stanowisko i tymczasowo wstrzymał publikację projektów otwarcie antyradzieckich i antyrosyjskich. Albo Miedinski, inicjator tablicy pamiątkowej Mannerheima i wielki wielbiciel całej Białej Gwardii. Nawiasem mówiąc, niedawno mnie zadziwił, gdy zaczął opowiadać w Kulturze o tym, jak Lermontow stanął na pojedynku z czapką pełną wiśni i spokojnie je zjadł – coś mu zaskoczyło i opowiedział na nowo fabułę „Zamieci” Puszkina. Puszkin zaczerpnął tę myśl z opowieści o pojedynku jednego z potomków hrabiego Zubowa.
              2. +2
                14 grudnia 2025 11:15
                Cytat: VLR
                Archipelag Gułag został włączony do programu nauczania w 2010 roku.

                Decyzja o włączeniu książek Sołżenicyna do programu nauczania w szkołach została podjęta przez najwyższe władze Związku Radzieckiego, a nie przez jakieś czasopismo metodyczne; została ona jedynie ogłoszona.
                Rząd sowiecki, komuniści, wynieśli Stalina z Mauzoleum i podeptali jego imię, ale obecny rząd przywraca Stalina.
                A kim są tutaj kontrrewolucjoniści i Biali Gwardziści?
                1. 0
                  19 grudnia 2025 02:22
                  Cytat z bobra1982
                  obecny rząd przywraca Stalina

                  Dlaczego tak myślisz? Wyjaśnij? Nie widzę żadnych oznak.
          3. -5
            14 grudnia 2025 12:10
            Cytat: VLR
            Osobiście odsłoniłem pomnik Sołżenicyna i ponownie pochowane szczątki Denikina.

            Naprawdę nie rozumiem, DLACZEGO musimy milczeć o czymś, co przyprawia nas o gęsią skórkę? To nasi rodacy, nasi sąsiedzi.

            1936
            ...Żenka wbiegł do klasy, wskoczył na krzesło nauczyciela z impetem, podniósł rękę i zaczął:

            — Wycięli dąb pod Łukomorem,

            Złoty łańcuch zabrano do Torgsina,

            Kot został skręcony w kotlety,

            Syrena utonęła w morzu,

            I goblina zesłano na Sołowki...

            W pokoju nauczycielskim siedział mężczyzna w mundurze NKWD. Na biurku przed nim leżała czapka z jasnoniebieskim wierzchem i karmazynową opaską. Pisał coś, ignorując mnie. W końcu podniósł głowę i zapytał: „Nazwisko?”. Odpowiedziałem. „Rok urodzenia? Miejsce urodzenia, pochodzenie społeczne? Karalność? Kim są twoi rodzice? Czy byli karani?”. Odpowiedzi zapisał na kartce papieru. Potem żołnierz zapytał:

            „Więc co wiesz o tej sprawie?” Żołnierz podniósł wzrok i spojrzał na mnie bez mrugnięcia okiem.

            „O co chodzi?” zapytałem.

            "To ja tu zadaję pytania!" warknął.

            - Nie wiem o co pytasz.

            — Pytam: kto napisał antyradzieckie hasła w toalecie?

            — Nie wiem, kto to napisał.

            — Kto poszedł do toalety?

            - No cóż, czekam.

            „Rzeczywiście, kilka osób wyszło, część do toalety, część na korytarz, żeby zapalić, ale nie wiem, kto gdzie poszedł. Sam nie palę. Nie było potrzeby pójścia do toalety”.

            — Czytałeś poezję?

            - Nie, nie byłem w toalecie.

            Powiedziałem prawdę, osobiście ich nie czytałem.

            „Proszę, przeczytajcie” – powiedział, podając nam kartkę z parodią, którą przeczytał nam Żenia. Przemknęła mi przez myśl myśl, że Miszka nie zdradził Żeni.

            - No cóż, jak?

            - Głupota, chamska robota.

            — A co jeśli jest głębiej?

            - A jeszcze głębiej - użyj tego papieru w toalecie i spłucz wodą.

            - Nie jesteś taki naiwny, przewodniczący klasy, nie odciągaj mnie od istoty sprawy. To ohydne oszczerstwo wobec sowieckiej rzeczywistości, wobec naszego socjalistycznego systemu. Do czego doszliśmy pod rządami sowieckimi? Ścięli zabytkowy dąb. Złoty łańcuch – narodowy skarb – został sprzedany w Torgsinie. Za te pieniądze kupili wódkę, śledzie i cokolwiek innego, czego potrzebowali do własnego użytku, a potem nadeszła pełnowymiarowa kontrrewolucja. W kraju panuje głód, nie ma co jeść, ludzie jedzą koty. Kto to sprowadził? Bolszewicy.!

            Śledczy wpadł w szał i jedno założenie wydawało się bardziej nieprawdopodobne od następnego.

            „A ty mówisz: głupota. To nie głupota, ale akt antysowiecki, wrogi wypad. Więc popierasz tę proklamację?”


            Władimir Timiński i siedmiu innych studentów zostali uwięzieni na rok, a następnie zesłani na siedem lat do gułagu. Ich życie zostało zrujnowane.

            Czy było to w ogóle możliwe za czasów Denikina i Judenicza?
            1. VlR
              +5
              14 grudnia 2025 12:21
              Czy było to w ogóle możliwe za czasów Denikina i Judenicza?

              Więcej niż możliwe, zważywszy na liczbę bezwartościowych ludzi, których mieli pod swoją komendą. A ci Szkuro i Siemionow, Mamontow i Annienkow, uwierzcie mi, myśleliby nie o robotnikach czy chłopach, ale o sobie, nie zapominając o ziemianach i burżuazji, którzy wrócili z nimi. Uzupełniliby swoje straty, i to z nawiązką, podczas gdy „bydło” zostałoby zapędzone do zagród, rozstrzelane i uwięzione przez niezadowolonych z lewa i prawa.
              Jeśli chodzi o waszego ukochanego Sołżenicyna, oto historia jego przyjaciela z dzieciństwa, K. S. Simoniana, profesora i lekarza akademika Landaua. Wezwano go do śledczego bezpieczeństwa państwowego w 1952 roku i przekazano mu donos Sołżenicyna, aby przeczytał:
              „Zacząłem czytać i poczułem, jak włosy stają mi dęba... Te pięćdziesiąt dwie strony opisują historię mojej rodziny, naszą przyjaźń w szkole i później. Jednocześnie na każdej stronie udowodniono, że od dzieciństwa rzekomo byłem antysowiecki, duchowo i politycznie deprawowałem moich przyjaciół, a szczególnie on, Sanya Sołżenicyn, namawiał go do działań antystalinowskich”.

              Na koniec rozmowy Simonyan zapytał śledczego:
              „Powiedz mi, dlaczego Sołżenicyn to zrobił tuż przed końcem wyroku?”

              Odpowiedź brzmiała:
              „To po prostu kiepska osoba”.
              1. -6
                14 grudnia 2025 12:37
                Cytat: VLR
                Więcej niż możliwe, biorąc pod uwagę, jak wielu kiepskich ludzi mieli pod swoimi rozkazami.

                Sądząc po setkach tysięcy egzekucji, Czerwoni mają o rzędy wielkości więcej bezwartościowych ludzi - czyż to nie jest prawda?
                Cytat: VLR
                Myśleli nie o robotnikach i chłopach, ale o sobie, nie zapominając o właścicielach ziemskich i przedstawicielach burżuazji, którzy powrócili z nimi.

                Wybory powszechne, równe, bezpośrednie, tajne Zdecydowali w przypadku zwycięstwa białych, a nie skóry - nawet jeśli wybierzesz komunistów!
                Cytat: VLR
                i „bydło” – „zapędzane do stajni” po prawej stronie-strzelając w lewo i więżąc niezadowolonych

                Działo się to w latach 1917–1953, prawda?
                Cytat: VLR
                Jeśli chodzi o Twojego ukochanego Sołżenicyna, oto opowieść od jego przyjaciela z dzieciństwa

                Nie lubię go, ale on i Szałamow odkryli, o czym władze haniebnie milczą i co przeżyły miliony.
                1. +3
                  15 grudnia 2025 10:03
                  Sądząc po setkach tysięcy egzekucji, Czerwoni mają o rzędy wielkości więcej bezwartościowych ludzi - czyż to nie jest prawda?

                  Oczywiście, że nie. Jesteś niesamowitą osobą. Słyszysz o straszliwych okrucieństwach Szkuro, Siemionowa, Annienkowa i innych, a mimo to próbujesz przekonać wszystkich, że biali byli najbardziej pokojowymi „elfami”, którzy myśleli tylko o tym, jak uszczęśliwić rosyjskich chłopów i robotników. W istocie, gdyby wygrali, represje byłyby tak dotkliwe, o jakich bolszewicy nawet nie mogli marzyć. Poza tym istnieje stuprocentowe prawdopodobieństwo porażki w II wojnie światowej. Monarchia i imbecylizm to w istocie synonimy.
                  1. -1
                    2 styczeń 2026 16: 35
                    Cytat od weterynarza
                    Opowiadają ci o strasznych okrucieństwach Szkuro, Siemionowa, Annienkowa i innych, a ty próbujesz przekonać wszystkich, że biali to najbardziej pokojowo nastawieni „elfy”, którzy myśleli tylko o tym, jak uszczęśliwić rosyjskich chłopów i robotników.

                    W każdej armii walczącej są pozbawieni skrupułów bandyci, zwłaszcza w wojnie domowej, którzy strzelają do jeńców. Bo mszczą się na swoich braciach, rodzicach i innych znajomych. Każdy ma swoje własne przekonania, słuszne czy niesłuszne.
                    Oczywiście doszłoby do represji, a komisarze zostaliby wyeliminowani. Zwykli żołnierze Armii Czerwonej jednak, gdy tylko nadarzyła się okazja, przeszli na stronę Białych i z powrotem.
                    Państwo nie negocjuje z terrorystami.
                    Dotyczące klęski w II wojnie światowej.
                    Gdyby Rosja stała się państwem demokratycznym, bez haseł o światowym komunizmie, to nie byłoby w niej sprzeczności z Anglią, Francją i USA.
                2. +2
                  15 grudnia 2025 10:04
                  Jeśli chodzi o Twojego ukochanego Sołżenicyna, oto opowieść od jego przyjaciela z dzieciństwa
                  Nie lubię go, ale on i Szałamow odkryli, że

                  Szczalamow napisał prawdę, ale Sołżenicyn skłamał, a cały jego „Gułag” to zbiór opowieści obozowych, co już dawno zostało udowodnione.
                  1. -2
                    15 grudnia 2025 11:09
                    Cytat od weterynarza
                    jego „Gułag” to zbiór opowieści obozowych

                    Oto autorzy archipelagu, obalmy ich:
                    Aleksandrowa Maria Borisowna
                    Aleksiejew Iwan A., więzień Ustwymłagu w pierwszej połowie lat 1960. za „niezdrowe nastroje antyradzieckie”. Iwan Aleksiejew otrzymał karę 3 lat więzienia w reżimie reżimu[6]:4C. i”[6]:440.
                    Aleksiejew Iwan Nikołajewicz
                    Anichkova Natalia Milievna (1896-1975) - filolog, więźniarka Unżłagu (Sukhobezvodnoye) w latach 1949-1955. II 210, 514.
                    Babicz Aleksandr Pawłowicz (1899, Noworosyjsk – 1950, zmarł w więzieniu) – mieszkał w Leningradzie, honorowy polarnik, kierownik stacji polarnej na wyspie Domasznyj Głównego Zarządu Transportu Morskiego. 7 stycznia 1942 roku został skazany na karę śmierci na podstawie artykułu 58-1a Kodeksu karnego RFSRR. 6 marca 1942 roku wyrok zamieniono na 10 lat (obóz Dżydinski) [7] I 143, 408; II 172–173, 237, 305–307, 523, 530
                    Bakst, Michaił Abramowicz (ur. 1933), uczeń Szkoły Średniej nr 10 w Leninsku-Kuzniecku, został skazany 29 września 1951 r. przez Sąd Obwodowy w Kemerowie na 10 lat obozu pracy przymusowej (ITL) na podstawie artykułów 58-10, część 2 i 58-11. 2 października 1954 r. wyrok zmieniono, wyłączając artykuł 58-11, a karę skrócono do 5 lat.[8] I 147, II 254, III 415.
                    Baranow Aleksander Iwanowicz – więzień Nyroblaga w 1944 r. II 321.
                    Baranowicz Marina Kazimirovna (1901-1975) - w „Archipelagu Gułag,
                    itp.


                    Kersnsowska, Muchina, Bielenky i tysiące innych też kłamią?
                    1. VlR
                      +1
                      15 grudnia 2025 12:35
                      Sołżenicyn nie miał dostępu do dokumentów, więc, podobnie jak wszyscy jego „informatorzy”, wyciągał liczby z powietrza – a liczby te były tak fantastyczne i nieprawdopodobne, że nawet antysowieccy emigranci łapali się za głowy, wierząc, że nikt nie uwierzy w takie bzdury. Zawodowi oficerowie wywiadu byli bardziej pragmatyczni i cyniczni. Karel Jezdinsky z czechosłowackiej redakcji Radia Wolna Europa stwierdził:
                      „To nonsens literacki najwyższej próby, ale o charakterze antykomunistycznym, a zatem wartościowym”.

                      Co więcej, po publikacji „Archipelagu Gułag” rząd radziecki zwrócił się do Sołżenicyna z propozycją pracy w archiwach, a następnie osobistej korekty dostarczonych przez niego danych. Cytowane w czasopiśmie „Wiedza dla Ludu”:
                      „Przyjedź do Moskwy. Dokumenty czekają na ciebie”.

                      Sołżenicyn oczywiście nawet nie odpowiedział. A potem po prostu „podniósł temperaturę” – bo inaczej jego amerykańscy panowie „nie daliby mu jeść”.
                      1. -3
                        15 grudnia 2025 13:35
                        Cytat: VLR
                        Sołżenicyn nie miał dostępu do dokumentów, dlatego też, podobnie jak wszyscy jego „informatorzy”, wyciągał liczby z powietrza.

                        dlaczego Te dokumenty są tajne – obawiali się tego, co zrobiły władze. Same historie o warunkach panujących w obozach są przerażające.
                        Władze same mogłyby podać te liczby, ale poza zwykłymi przekleństwami, ani słowa. I kto tu jest nieuczciwy?
                        Cytat: VLR
                        Sołżenicyn oczywiście nawet nie odpowiedział.

                        Oczywiście, władze same odpowiedziały – liczbami, geografią itd. Co, nie? Więc o czym tu mówić?
    2. +3
      14 grudnia 2025 07:11
      Jakie to wszystko proste! To też byli Rosjanie i walczyli za swoją Rosję, a nie za przyszłą. I nikt nie wiedział, jak to będzie.
      Czy jesteś pewien, że teraz jesteś po stronie dobra?
      Po to właśnie jest wojna domowa, gdzie brat walczy z bratem, a syn z ojcem. Ale oni wszyscy są nasi. I wszyscy zasługują na pamięć. Może nie powinniśmy wyrzucać lutownic, ale powinniśmy oddać hołd poległym żołnierzom.
      To jest moja opinia i jeśli komuś się nie podoba, to jego sprawa.
      Zabytki w Estonii.
      Pierwszy żołnierzom Armii Północno-Zachodniej, a drugi nieznanej siostrze miłosierdzia.
      1. +6
        14 grudnia 2025 07:17
        Cytat z ee2100
        Jakie to wszystko proste!

        Co w tym takiego trudnego? Niektórzy harowali dla kraju, a inni jedli i pili dochody z podatków… Podaj przykład kogoś, kto oddał fortunę, walcząc z „czerwonymi”? Czy wciąż szukaliśmy „złota Kołczaka”? Czy podczas II wojny światowej zdarzały się podobne przypadki z udziałem obywateli radzieckich? Tak, zdarzały się…
        Nie ma więc potrzeby wylewać krokodylich łez... Ci „biali” również zdradzili swego cara...
        1. 0
          14 grudnia 2025 07:28
          Cytat z: ROSS 42
          Nadal szukamy „złota Kołczaka”...

          Po co go szukać? Wystarczy pamiętać, kto go wydał, i tyle.
        2. +2
          14 grudnia 2025 16:25
          Cytat z: ROSS 42
          gdy jeden z pierwszych przeznaczył swój majątek na walkę z „czerwonymi”

          Czy zdajesz sobie sprawę, że napisałeś bzdurę?
          Oddali swoje życie.
        3. -1
          2 styczeń 2026 16: 40
          Cytat z: ROSS 42
          podczas gdy inni jedli i pili pieniądze zebrane z podatków...

          Zapewniam cię, że tacy ludzie byli też w ZSRR. Obejrzyj dowolny film wojenny. Restauracje są pełne. To samo dotyczy filmu „Miejsce spotkań nie może zostać zmienione”.
    3. Komentarz został usunięty.
  7. +4
    14 grudnia 2025 08:40
    Zaskakujące w tych komentarzach jest to, że minęło sto lat, a ludzie znów są podzieleni na czerwonych i białych. I znów podsycają wojnę domową.
    Może to wystarczy? Czas spojrzeć na to z dystansem. Czyż nie jest jasne, że jeśli coś w historii się wydarzyło lub nie, to nie mogło być inaczej? A oceny po fakcie to ciekawa rozrywka, ale nic więcej. „Chciałbym być tak mądry przedtem, jak moja Sarah była później”. Czyż nie ma wystarczająco dużo przykładów? Anglia. Francja... Tam na razie wszystko się uspokoiło. USA. Mają swój sposób, ale są na wyspie. W przeciwnym razie nikt nie wie, co by się tam wydarzyło.
    1. +1
      14 grudnia 2025 08:49
      Cytat: MCmaximus
      Zaskakujące w tych komentarzach jest to, że minęło sto lat, a ludzie znów są podzieleni na czerwonych i białych. I znów podsycają wojnę domową.

      Celowo nastawiają ich przeciwko sobie.
      Próbują wprowadzić zmiany od wewnątrz, więc nie ma w tym nic zaskakującego.
      1. -3
        14 grudnia 2025 09:51
        Cytat z bobra1982
        Celowo nastawiają ich przeciwko sobie.
        Próbują wprowadzić zmiany od wewnątrz, więc nie ma w tym nic zaskakującego.

        Nie zgadzam się. Po prostu umysły wielu ludzi wciąż są przesiąknięte ZSRR, który już nie istnieje, i próbują go bronić, tak jak ich nauczono. Albo próbują przyznać, że nie nauczono ich robić wszystkiego bez propagandy. Większość nie jest na to gotowa. Pomyślcie o znaczeniu słowa „wojna domowa”? To wojna między osobami z wewnątrz o to, jak każda ze stron szczerze wierzy, że powinien wyglądać kraj. Słowo „zdrajca” nie jest tu odpowiednie.
        1. -5
          14 grudnia 2025 09:56
          Nie rozśmieszajcie mnie. Wy, wrogowie narodu radzieckiego, którzy rozpętali wojnę domową dla SIEBIE, którzy zajęliście ZSRR wyłącznie dla SIEBIE. Zawsze nic nie obchodził wasz kraj i naród.
          1. +4
            14 grudnia 2025 10:10
            Cytat z tatr
            Nie rozśmieszajcie mnie. Wy, wrogowie narodu radzieckiego, którzy rozpętali wojnę domową dla SIEBIE, którzy zajęliście ZSRR wyłącznie dla SIEBIE. Zawsze nic nie obchodził wasz kraj i naród.

            Nie czuję się milionerem, który coś zyskał na rozpadzie ZSRR, choć chodziłem wtedy jeszcze do szkoły podstawowej – ale dla ciebie to nie ma znaczenia, Irina? śmiech
            1. -6
              14 grudnia 2025 10:12
              Cóż, dla was wszystkich, wrogów ZSRR i narodu radzieckiego, „teraz jest lepiej niż w ZSRR”, oznacza to, że wszyscy zyskaliście coś na zniszczeniu ZSRR.
              1. +1
                14 grudnia 2025 12:31
                Cytat z tatr
                Cóż, dla was wszystkich, wrogów ZSRR i narodu radzieckiego, „teraz jest lepiej niż w ZSRR”, oznacza to, że wszyscy zyskaliście coś na zniszczeniu ZSRR.

                Czy uczeń szkoły podstawowej zyskał cokolwiek na zniszczeniu ZSRR? Czyja matka jest lekarką, a ojciec naukowcem? No cóż... Wyglądasz na trochę niezrównoważoną, Irina.
                1. -3
                  14 grudnia 2025 15:46
                  Wy, wrogowie ZSRR, zaprzeczacie zarówno temu, co sami zrobiliście, jak i temu, co sami mówicie i piszecie. I żaden z was nie ma „nic wspólnego” z zajęciem ZSRR: „Nie zająłem ZSRR”, „Byłem wtedy mały”. ALE bezinteresownie „do bani” z wydarzeń sprzed 80–100 lat.
                  1. +5
                    14 grudnia 2025 15:49
                    Irina, bądźmy konkretni: 1. Jak ja, jako 8-letnie dziecko, zdobyłam ZSRR?
                    2. Dlaczego nie powinienem zastanawiać się nad wydarzeniami, które miały miejsce 100 lat temu?
                    1. -4
                      14 grudnia 2025 16:05
                      Oto istota wrogów komunistów: wszyscy są tchórzliwie „niewinni” wobec tego, co osiągnęli w ciągu prawie 40 lat od przejęcia ZSRR w okresie pierestrojki. Co więcej, wszyscy są „niewinni” wobec siebie nawzajem, wobec swoich „przywódców”, których narzucają nam od 1991 roku, oraz wobec rezultatów swojej wysoko płatnej pracy, swojego wychwalanego kapitalizmu. Dlatego cała ich ideologia, propaganda, polityka zagraniczna i komentarze w internecie nie są skierowane przeciwko nim samym, lecz przeciwko innym.
                      1. +3
                        14 grudnia 2025 16:08
                        Cytat z tatr
                        Oto istota wrogów komunistów: wszyscy są tchórzliwie „niewinni” wobec tego, co osiągnęli w ciągu prawie 40 lat od przejęcia ZSRR w okresie pierestrojki. Co więcej, wszyscy są „niewinni” wobec siebie nawzajem, wobec swoich „przywódców”, których narzucają nam od 1991 roku, oraz wobec rezultatów swojej wysoko płatnej pracy, swojego wychwalanego kapitalizmu. Dlatego cała ich ideologia, propaganda, polityka zagraniczna i komentarze w internecie nie są skierowane przeciwko nim samym, lecz przeciwko innym.

                        Irina, mam ciche podejrzenie, że coś z tobą jest nie tak. 8-latek nie może przejąć władzy w kraju ani obsadzić urzędu prezydenta. To pewne, bez dwóch zdań. A skoro nie mówisz o mnie, to po co odpisujesz? Nie pisz odpowiedzi, tylko komentarz.
                      2. +1
                        15 grudnia 2025 09:55
                        Cytat: doradca poziomu 2
                        8-letnie dziecko nie może przejąć władzy w kraju ani wyznaczyć prezydenta.

                        Odwołujesz się do zdrowego rozsądku, który niestety nie istnieje.
                      3. +1
                        19 grudnia 2025 02:47
                        Nie ma sensu kłócić się z Iriną... uśmiech
                        Nic nie jest w stanie przebić się przez tę pustą ścianę. hi
                    2. +5
                      14 grudnia 2025 16:07
                      Najwyraźniej, już będąc oktabrystą, planowałeś wydarzenia w Puszczy Białowieskiej i pisałeś tajne wiadomości do Jelcyna, Szuszkiewicza i Krawczuka... lol
          2. +8
            14 grudnia 2025 10:41
            Wy, wrogowie narodu radzieckiego,

            Irina, czy nie jesteś trochę zbyt głośna i zupełnie bezpodstawna, kategoryzując wszystkich tutaj jako mitycznych „wrogów ZSRR”? Jasne, mogłabyś zacytować kultowe powiedzenie naszego Arniego Schwarzeneggera, ale po co się tym przejmować? Nie odpowiadałbym na twoją złośliwość, ale proszę, zrozum, mam już dość twojego wrzasku. Zdecydowana większość z nas na tej stronie po prostu ciężko pracowała. Po prostu pracowaliśmy uczciwie, a niektórzy nawet służyli. Proszę, zrozum to i uspokój się. Nie jesteś Niną Andreevą ani Sazhi Umalatovą; nie jesteście tego samego kalibru, wiesz.
            1. +4
              14 grudnia 2025 13:12
              Cytat: ArchiPhil
              My, zdecydowana większość uczestników tego zasobu, w tym czasie po prostu pracowaliśmy

              hi Co więcej, przełamywali bariery do lokali wyborczych w marcu 1991 r., do wieców w obronie kraju, do wyborów deputowanych ludowych – zauważam – przy całkowitej obojętności i apatii lokalnych komunistów
              1. 0
                19 grudnia 2025 02:55
                Cytat: Olgovich
                na wiecach w obronie kraju

                Jeśli tak zareagowałeś na rozpad kraju, to dlaczego obrzucasz błotem komunistów, którzy odbudowali rozpadające się Imperium Rosyjskie w ZSRR, a milczysz o komunistycznych zdrajcach sprawujących władzę w Federacji Rosyjskiej, których działania doprowadziły do ​​terytorialnego skurczenia się kraju, zmieniając go z drugiej co do wielkości gospodarki świata w surowcowy dodatek?
                1. 0
                  19 grudnia 2025 09:15
                  Cytat: VasAndr
                  Jeśli zareagowaliście w ten sposób na upadek kraju, to dlaczego obrzucacie komunistów błotem?

                  bo to była moja ojczyzna, komuniści ją rozbili w latach 1917-1954
                  Cytat: VasAndr
                  w wyniku którego działalności kraj znacznie się skurczył terytorialnie,

                  Wyciskali z Rosji od 1917 do 1954 roku.
            2. +2
              14 grudnia 2025 16:22
              Cześć i brawo, Sergey! Naprawdę mnie zmotywowałeś! Zdrowia i powodzenia! Nikolay przysłał nam Twoje zdjęcia. Wspaniale!
              1. +4
                14 grudnia 2025 16:29
                Cześć i brawo, Sergey!

                Cześć Aleksandrze, cześć!!!
                Posadził go, więc posadził go!
                Nie, nie miałem takiego zamiaru, uwierz mi. Po prostu? Jak długo jeszcze możemy mieć to samo rok po roku? I nie tylko na tej stronie, poświęciłem czas na lekki monitoring. tyran W końcu czasami wygłasza całkiem normalne i rozsądne komentarze, ale? Głównie to, co widzimy i próbujemy przeczytać. Tak to już jest.
                Nikolay przesłał nam Twoje zdjęcia. Wspaniale!
                Które? Użyjmy WhatsAppa, na razie mi to nie przeszkadza. Jakiś czas temu trochę szwankował, to prawda. hi
          3. +2
            14 grudnia 2025 12:23
            Cytat z tatr
            Wy, wrogowie narodu radzieckiego, którzy rozpętaliście wojnę domową dla SIEBIE, którzy zdobyliście ZSRR tylko dla SIEBIE

            Komuniści?
            1. -2
              14 grudnia 2025 15:50
              Jedną z cech wrogów komunistów jest ich niewiarygodne tchórzostwo. Tchórzliwie zrzuciłeś na nich winę i odpowiedzialność za to, co zrobiłeś bolszewickim komunistom i ich zwolennikom.
              A winę i odpowiedzialność za to, co zrobiłeś tym samym wrogom komunistów, co ty, zrzucono na nich.
              1. +1
                14 grudnia 2025 15:51
                Cytat z tatr
                Jedną z cech wrogów komunistów jest ich niewiarygodne tchórzostwo. Tchórzliwie zrzuciłeś na nich winę i odpowiedzialność za to, co zrobiłeś bolszewickim komunistom i ich zwolennikom.

                Czyli to nie komuniści sprawowali władzę w ZSRR?
                1. -3
                  14 grudnia 2025 15:58
                  Dlaczego wy, wrogowie komunistów, ZSRR i narodu radzieckiego - takiej anomalii ludzkości, w tym również to, że jesteście jedynymi w historii świata i teraz na świecie, tchórzliwie unikacie odpowiedzialności za to, że przejęliście władzę w swoim kraju?
                  1. +2
                    14 grudnia 2025 17:40
                    Cytat z tatr
                    Dlaczego wy, wrogowie komunistów, ZSRR i narodu radzieckiego, jesteście taką anomalią ludzkości?

                    Więc byli czy nie?
        2. 0
          14 grudnia 2025 10:47
          Nie chodzi o wojnę domową. Dlaczego wasi ludzie nakręcili film „Mumia” i całą tę resztę?
          1. -4
            14 grudnia 2025 11:04
            Cóż, jest to jeden z elementów „zimnej wojny” i „zimnej wojny domowej”, która toczyła się przez zewnętrznych i wewnętrznych wrogów narodu radzieckiego przez 108 lat od rewolucji październikowej.
          2. +2
            14 grudnia 2025 11:27
            Cytat: Gardamir
            Dlaczego wasi ludzie nakręcili film Mumia i resztę?

            Film, nawiasem mówiąc, jest brzydki, ale czy zrobili go nasi ludzie, to wielkie pytanie.
            A nawet jeśli program ten jest pokazywany na kanale Spas TV, to wszędzie jest mnóstwo szybkich i obrotnych ludzi, także na wspomnianym kanale.
          3. 0
            14 grudnia 2025 12:23
            Cytat: Gardamir
            Nie chodzi o wojnę domową. Dlaczego wasi ludzie nakręcili film „Mumia” i całą tę resztę?

            Nie do końca rozumiem, o co ci chodzi... co ma z tym wspólnego mumia z Hollywood i GW z lat 2000? I „twoja” w odniesieniu do mnie, który nigdy nie byłem w USA?
            1. +7
              14 grudnia 2025 12:43
              Cytat: doradca poziomu 2
              Nie do końca zrozumiałem twój pomysł.

              Mówimy o prowokacyjnym filmie dokumentalnym, który został wyemitowany na kanale Spas TV. Autor to inteligentny facet. Nawiasem mówiąc, sam kanał również należy traktować z ostrożnością; jest w nim za dużo wszelkiego rodzaju „nonsensów”.
              A tak przy okazji, twoje pytanie trafiło w sedno: nikt nic nie wie o tym filmie, nikogo on nie interesuje, poza może kilkoma intelektualistami. Krótko mówiąc, film nie dotarł do mas i nigdy nie dotrze; jest zbyt prymitywny.
          4. 0
            14 grudnia 2025 12:26
            Cytat: Gardamir
            Dlaczego wasi ludzie nakręcili film Mumia i resztę?

            A jeśli przypomnimy sobie, ile tam filmowali i pisali komuniści?
            1. VlR
              +6
              14 grudnia 2025 12:36
              Ile tam filmowali i pisali komuniści?

              Co dziwne, ZSRR miał kilka całkiem uczciwych filmów o wojnie domowej. Pamiętacie „Czapajewa”, gdzie jest coś w stylu: „Biali przyszli, grabili; Czerwoni przyszli, grabili też”. A ludzie Kappela to nie rabusie i maruderzy, ale niezłomni, zdyscyplinowani wojownicy, z gracją przeprowadzający „atak psychiczny”. A pamiętacie białych oficerów w „Adiutancie Jego Ekscelencji”? Albo film „41” (o miłości boszewiczki i białego oficera). Nawet w „Nowych przygodach nieuchwytnego” biali oficerowie są uprzejmi, szarmanccy i kulturalni; jeden z nich śpiewa dobrą piosenkę „Rosyjskie pole”. Dziwnie jest teraz o tym myśleć, ale wtedy ci raczej sympatyczni biali nikogo nie zaskakiwali.
              1. -1
                14 grudnia 2025 12:55
                Cytat: VLR
                Co dziwne, powstało kilka naprawdę szczerych filmów o wojnie domowej w ZSRR.
                Niedawno ponownie przeczytałem „Świty nad Rosją” (1958). Opowiada o bitwie pod Kulikowem i poprzedzających ją procesach rosyjskich. Generalnie jest dobrze napisana, ale irytowały mnie wstawki fabularne, które pokazywały, że chociaż Dymitr Doński walczy z Mongołami, to i tak jest złym człowiekiem, bo jest księciem, podczas gdy główny bohater, prawdziwa postać historyczna, został zdegradowany z bojarów do chłopstwa.
                Jeśli chodzi o wspomniane filmy, to w 17 momentach Niemcy również wykazują się kulturą.
                1. +1
                  14 grudnia 2025 14:38
                  są również kulturalne.
                  I sprytne! W przeciwieństwie do karykaturalnych postaci z wielu naszych filmów. tyran
                  1. +1
                    14 grudnia 2025 14:45
                    Cytat: ArchiPhil
                    z postaci z kreskówek z wielu naszych filmów

                    Pamiętam je.
              2. +2
                14 grudnia 2025 14:36
                film "41"

                Walery, przepraszam, nie czepiam się, ale tytuł filmu to *Czterdziesty Pierwszy*! Nie brzmi to zbyt adekwatnie do liczb, rozumiesz? A sam film jest oczywiście wspaniały, a urzekająca Izwicka jako Maryutka to coś zupełnie innego! Wyrafinowany Oleg Strizhenov miał jednak łatwiej; grał w zasadzie samego siebie. Nawiasem mówiąc, był też film z 26 roku, wyreżyserowany przez Protazanowa. hi Spotkaliśmy się już kilkukrotnie w temacie tego filmu. tyran
            2. 0
              14 grudnia 2025 15:52
              W przeciwieństwie do was, wrogów ZSRR i narodu radzieckiego, sowieccy komuniści nie oczerniali tych, którym odebrali kraj. I mieli pozytywną historię przedrewolucyjnej Rosji.
              1. +1
                14 grudnia 2025 17:40
                Cytat z tatr
                W przeciwieństwie do was, wrogowie ZSRR i narodu radzieckiego, sowieccy komuniści
                A co by było, gdyby w ZSRR nie rządzili komuniści?
        3. +4
          14 grudnia 2025 16:45
          Cytat: doradca poziomu 2
          Nie zgadzam się, po prostu wiele osób nadal ma mózgi w ZSRR, który już nie istnieje, i próbują go bronić, tak jak ich uczono... albo przyznać, że nie nauczono ich wszystkiego bez propagandy...

          Nikolai, jako doradca drugiego poziomu napiszę dla ciebie kilka zdań.
          Skąd pomysł, że tak wielu ludzi ma mózgi w ZSRR? Może pamiętają wszystkie najlepsze rzeczy, które wydarzyły się w kraju socjalistycznym? Najprawdopodobniej pamiętają dumę, jaką odczuwali ze swojej socjalistycznej ojczyzny. Nikt nie nalega, aby Rosja stworzyła ZSRR 2.0... Czy oni nie pamiętają, jak naród radziecki pokonał nazistów w 1945 roku? A może Korea Północna po prostu zdecydowała się podpisać umowę o współpracy z Rosją?
          Wielu ludzi w Imperium Rosyjskim w końcu zrozumiało, dlaczego w październiku 1917 roku wybuchła rewolucja i dlaczego władza przeszła w ręce ludu...
          Podoba ci się obecna era, która (jeśli nic się nie zmieni) wkrótce pójdzie w zapomnienie. Kraj umiera. Ludność jest w ubóstwie. Ludzie stracili wiarę w dobrą wolę i co roku spodziewają się nowych wstrząsów. Złodzieje, spekulanci, oszuści i handlarze starociami są wszędzie, uniemożliwiając zwykłym ludziom normalne życie. Jak powiedział jeden z byłych policjantów: „Kiedyś policja była dla ludzi, teraz jest dla biurokratów…”
          Czyż nie dlatego jest coś dziwnego w Dniu Jedności Narodowej: jest święto, a nie ma jedności...
          Już niedługo Nowy Rok, a na kanałach znów będzie można obejrzeć „obrzydliwe” radzieckie filmy...
          Nie interesują cię, prawda?
          1. 0
            14 grudnia 2025 18:44
            Cytat z: ROSS 42
            Nikolai, jako doradca drugiego poziomu napiszę dla ciebie kilka zdań.
            Skąd bierze się u was przekonanie, że tak wielu ludzi w ZSRR jest tak inteligentnych? Może pamiętają wszystkie najlepsze rzeczy, które wydarzyły się w kraju socjalistycznym? Najprawdopodobniej pamiętają dumę, jaką odczuwali w swojej socjalistycznej ojczyźnie. Nikt nie nalega, by Rosja stworzyła ZSRR 2.0… Czyż nie pamiętają, jak naród radziecki pokonał nazistów w 1945 roku?

            Zgadzam się, Juriju Wasiljewiczu, ale są pewne niuanse... Życie zgodnie z ideałami zaginionego kraju jest możliwe, ale czy logiczne? Jaki w tym sens? A z tym, że trawa jest bardziej zielona za młodu itd., nie sposób dyskutować... Myślę, że to też ma silny wpływ... Szczerze mówiąc, to dla mnie kwestia dyskusyjna, czy chciałbym mieszkać w ZSRR... Myślę, że głównym powodem, dla którego chciałbym tam mieszkać, jest wiara w przyszłość... Powodem, dla którego nie chciałbym tam mieszkać, jest narzucanie komunistycznych ideałów, a jeśli wyróżniasz się z tłumu, czy to opinią, czy czynami, dostaniesz po łapach...
            Cytat z: ROSS 42
            A może Korea Północna po prostu zdecydowała się na podpisanie umowy o współpracy z Rosją?

            Ile osób chce podpisać z nimi kontrakt? Czemu nie? Jestem pewien, że dostaną za to niezłe bonusy. Na ich miejscu zdecydowanie byłbym za kontraktem.
            Cytat z: ROSS 42
            Wielu ludzi w Imperium Rosyjskim w końcu zrozumiało, dlaczego w październiku 1917 roku wybuchła rewolucja i dlaczego władza przeszła w ręce ludu...

            Myślę, że to jasne dla wszystkich, ale interpretacje wydarzeń są różne. Dla kogo, proszę pana? Może w pierwszych latach, a potem z każdym planem pięcioletnim, coraz bardziej w kierunku nowej szlachty – „nomenklatury” – prawda? Czyż partyjne szychy nie zachowywały się jak szlachta (oczywiście nie zaraz po rewolucji?)
            Cytat z: ROSS 42
            Podoba ci się obecna era, która (jeśli nic się nie zmieni) wkrótce pójdzie w zapomnienie. Kraj umiera. Ludność jest w ubóstwie. Ludzie stracili wiarę w dobrą wolę i co roku spodziewają się nowych wstrząsów. Złodzieje, spekulanci, oszuści i handlarze starociami są wszędzie, uniemożliwiając zwykłym ludziom normalne życie. Jak powiedział jeden z byłych policjantów: „Kiedyś policja była dla ludzi, teraz jest dla biurokratów…”

            Powiem krótko – nie podoba mi się. Jest za mało pozytywnych aspektów, żebym mógł je polubić.
            Cytat z: ROSS 42
            Już niedługo Nowy Rok, a na kanałach znów będą pokazywane „obrzydliwe” radzieckie filmy... Przecież cię one nie interesują, prawda?

            Lubię je i oglądam regularnie. Ostatnio oglądałem z synem „Przygody Szurika”. Ale nie jestem też przeciwnikiem filmów zagranicznych, choć w większości są kiepskie.
            Generalnie rzecz biorąc, Juriju Wasiljewiczu, zrozumiałeś mnie co najwyżej w połowie. hi
            1. +4
              15 grudnia 2025 08:08
              Cytat: doradca poziomu 2
              Zgadzam się, Juriju Wasiljewiczu, ale z pewnymi niuansami... Można żyć ideałami kraju, który zniknął, ale czy to logiczne? Jaki w tym sens?

              Jeśli to są ideały sprawiedliwości, jeśli stawiają na pierwszym miejscu pracę produkcyjną, jeśli te ideały promują wartości rodzinne, to nie tylko można się nimi kierować, ale wręcz trzeba się nimi kierować. O wiele bardziej haniebne jest życie ideałami piramid finansowych, obiecujących dobrobyt społeczeństwa… A w sprawdzonym systemie socjalistycznym wystarczyło zmienić ordynację wyborczą i terminowo zlikwidować organy regulacyjne…
              hi
    2. 0
      14 grudnia 2025 09:49
      Ale oto jedna z zasadniczych różnic między „czerwonymi” i „białymi” – „czerwoni” zarówno w okresie sowieckim, jak i w złym i całkowicie oszukańczym okresie antysowieckim byli ZA swoim państwem, ZSRR, a „biali” zarówno w okresie sowieckim, jak i w okresie antysowieckim byli PRZECIW ZSRR, ale ZA państwem, które stworzyli, swoją antysowiecką władzą, którą nam narzucili w 1991 r., swoim systemem, swoją gospodarką, żadnym z nich.
      I zawsze zdradzają się nawzajem, łącznie z tym, że zdradzili swoich dwóch „przywódców” Gorbaczowa i Jelcyna, i porzucili ich na rzecz tych, od których wszyscy razem przejęli kraj.
    3. +6
      14 grudnia 2025 09:56
      Warto spojrzeć na to z nieco dystansu.

      KNS na Ukrainie również patrzył z dystansem i zaczął czcić Petlurę i Banderę. A teraz, jeśli chodzi o Ukrainę, prowadzona jest SVO, której jednym z celów jest denazyfikacja. „Chcecie, żeby było jak na Ukrainie?” (c) W. W. Putin. Z nieopublikowanego artykułu. A może chodzi o coś innego?
      1. 0
        14 grudnia 2025 09:59
        Tak, wszyscy wrogowie ZSRR, którzy zajęli republiki ZSRR, są tacy sami, a cała ich „historia” naszego kraju i narodu jest ANTYRADZIECKA i RUSOFOBICZNA.
      2. -2
        14 grudnia 2025 12:29
        Cytat od parusnika
        KNS na Ukrainie również podszedł do sprawy z dystansem i zaczął czcić Petlurę i Banderę.

        Knsh, jak mam to rozumieć?
        Nawiasem mówiąc, Petlura był zawsze wypierany na Ukrainie; zabił zbyt wielu Żydów; głupotą byłoby ze strony obecnych ukraińskich władz żydowskich oddawanie mu czci.
        Ach, Bandera, tak – to jeden z ich bohaterów, stąd wniosek – jednym z głównych celów SVO jest denazyfikacja ukraińskiego zbrodniczego reżimu nazistowskiego.
        1. VlR
          +4
          14 grudnia 2025 12:46
          Pomniki Petlury stanęły już w Równem i Winnicy. Być może są i gdzie indziej.
          A w latach 90. po prostu stąpaliśmy po ostrzu noża – przecież już wtedy planowaliśmy otwarcie muzeum Własowa i własowców.
          1. +1
            14 grudnia 2025 12:49
            Cytat: VLR
            Pomniki Petlury stanęły już w Równem i Winnicy.

            Dziwne, Winnica jest miastem żydowskim, pochodzi od wdzięcznych Żydów, czy coś?
            1. VlR
              +6
              14 grudnia 2025 12:52
              Cóż, Zełenski też jest „wdzięcznym Żydem”. Tak jak jego były „sugar daddy” Kołomojski. Albo Mindicz, który uciekł do Izraela.
        2. +3
          14 grudnia 2025 12:55
          Nawiasem mówiąc, Petlura był zawsze wydziedziczany na Ukrainie

          Ulica Symony Petlury to ulica w Kijowie, położona w pobliżu dworca kolejowego Kijów-Pas. Sydir Artemiewicz Kowpak nazywał zwolenników Bandery poplecznikami Petlury. Dziadek wiedział, o czym mówi. I tak, wojska Petlury walczyły z wojskami radzieckimi w wojnie domowej, tak jak zwolennicy Bandery walczyli z Sowietami podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. I tak, flaga dzisiejszej Ukrainy jest flagą Dyrektoriatu Petlury. Słucham innych argumentów w obronie Petlury, od prawosławnego patrioty, który wczoraj, wstępując do Komsomołu, napisał w swoim podaniu: „Chcę być pierwszym w szeregach budowniczych komunizmu”.
          1. -1
            14 grudnia 2025 12:59
            Cytat od parusnika
            W swoim zgłoszeniu napisałem, że chcę być pierwszym w szeregach budowniczych komunizmu.

            Co więc powinienem napisać w swoim podaniu, mówiąc, że chcę być w ostatnim szeregu budowniczych komunizmu? Chciałem być na prawym skrzydle.
            1. +1
              14 grudnia 2025 13:01
              W porządku. Nie widzę żadnych argumentów w obronie S. Petlury, który nie jest czczony na nazistowskiej Ukrainie. Ten prawicowy prawosławny patriota to zdrajca.
      3. 0
        14 grudnia 2025 17:21
        Ukraina jest tu i teraz. Nasze wydarzenia miały miejsce 100 lat temu. Można z nich wyciągnąć jedynie wnioski. A dla białych są one rozczarowujące. Ani ludność ostatecznie ich nie poparła, ani wychwalani carscy profesjonaliści nie mieli siły przeciwstawić się czysto cywilnym bolszewikom. Zasadniczo wniosek jest prosty i nieodwołalny: nie ma sensu rozpoczynać politycznie przegranej wojny. Może obcokrajowcy pomogą. Może nie. Po drugie, biali musieli po prostu zacząć walczyć. W przeciwnym razie ci generałowie nie byliby nic warci. Wtedy.
        1. +4
          14 grudnia 2025 21:16
          Na Ukrainie to prawda.

          A gdzie zaczęła się teraźniejszość? Od desowietyzacji i dekomunizacji. To samo dzieje się u nas, tylko na razie z trudem… Miałem na ten temat komentarz, ale nie chciałeś go zauważyć. Nie jesteśmy Ukraińcami, prawda? To się u nas nie uda? Ale dwa pomniki zastępcy dyrektora Nazistowskiego Instytutu Rosyjskiego, A.I. Iljina, już stoją. Ten „wielki rosyjski filozof” walczył z krajem do końca życia, by pokonać faszyzm. Ale to my jesteśmy KNS, a nie Ukraińcy. śmiech
      4. +3
        15 grudnia 2025 10:09
        Oto on: Ukraina jest doskonałym przykładem tego, co dzieje się z państwem, które wyrzeka się własnej historii i przyjmuje fikcyjną, w której bohaterami są sadyści, łajdacy i zdrajcy. Gdyby Olgowicze dominowali w naszym kraju, doprowadzilibyśmy Rosję do takiego samego stanu. Ale, dzięki Bogu, on mieszka w zubożałej Mołdawii, która wkrótce stanie się pozbawionym praw regionem zubożałej Rumunii. Niech wypije to do dna i zobaczy, do czego doprowadzi desowietyzacja i dekomunizacja.
    4. +7
      14 grudnia 2025 10:44
      Może to już wystarczy?
      Całkowicie się zgadzam. Ale jako radziecki oceanograf nic nie wiem o „naukowcu” Kołczaku. Ale zarówno Czerwoni, jak i Biali wiedzą, że okradł i powiesił. Jednak obecny rząd sugeruje, żebyśmy zapomnieli o jednym i modlili się za drugie, tak jak w przypadku tablicy Mannerheima.
      1. -1
        14 grudnia 2025 12:28
        Cytat: Gardamir
        Ale ja, radziecki oceanograf, nic nie wiem o „naukowcu” Kołczaku.
        Mówisz poważnie? W ZSRR nie można było o takich rzeczach rozmawiać.
  8. +3
    14 grudnia 2025 09:23
    Dyskusja o generale Judeniczu bez uwzględnienia Armii Północno-Zachodniej i gierek bałtyckiej polityki to mówienie o niczym. Jakby ludzie mieli cokolwiek przełknąć!
    W tym samym czasie kraje bałtyckie były siedliskiem żmij, gdzie dokonywał się nowy podział Europy, a w szczególności krajów bałtyckich i Finlandii. To właśnie w tym siedlisku znalazł się generał Judenicz. Generał, ale daleki od polityki. Jak się okazało, dowódca wszystkich misji alianckich na Bałtyku, brytyjski generał Gough, przebywał wówczas w Rewlu. Jego misja miała być podporządkowana Judeniczowi, tak jak zagraniczni przedstawiciele podlegali Denikinowi i Kołczakowi. W rzeczywistości Gough pełnił funkcję jedynego władcy całego regionu, a Judenicz zawsze był drugi w kolejności. Można to wytłumaczyć wieloma czynnikami. Specyfiką frontu i całkowitą zależnością Białej Gwardii od cudzoziemców, a także osobowością naczelnego dowódcy – ani Denikin, ani Kołczak, ani Krasnow nie tolerowaliby nawet dziesiątej części wybryków Gougha.
    Na przykład... W szczególności Flota Bałtycka. W tym czasie szaleństwo i głupota rewolucji zaczęły już ustępować, a wielu zaczęło się opamiętać. Wiele okrętów przygotowywało się do przejścia na stronę Białych. Zamiast próbować pozyskać wahających się marynarzy, Gough postanowił zniszczyć Flotę Bałtycką. Zaczął od przekazania Estonii dwóch niszczycieli, co gwałtownie położyło kres pomysłowi dezercji. Co więcej, Brytyjczycy przeprowadzili atak torpedowcami na Kronsztad. Nic dobrego z tego nie wynikło. Kronsztad stracił krążownik, a Brytyjczycy niszczyciel i okręt podwodny. Oraz różne barki i łodzie po obu stronach. Rosyjscy marynarze stali się rozgoryczeni i nie było już mowy o dezercji.
    Krótko mówiąc, gotowy do walki generał Judenicz zaginął w całej tej politycznej intrydze. Armia nie była zwarta, a zaopatrzenie było całkowicie niewystarczające. Piotrogród nie był szczególnie zagrożony, ale Stalin został tam wysłany, aby dowodzić, więc późniejsze sowieckie źródła, z oczywistych względów, nie są wiarygodne.
    Ogólnie rzecz biorąc, jest to obszerny temat, wymagający osobnego omówienia. Został on dobrze omówiony w książce Walerija Szambarowa „Białogwardia”.
  9. +3
    14 grudnia 2025 09:52
    Admirał przekazał mu pieniądze na sfinansowanie kolejnej armii Białej Gwardii, która stacjonowała na terenie Estonii i rosyjskiej guberni pskowskiej i otrzymała nazwę Armia Północno-Zachodnia.

    Jak powstała Armia Północno-Zachodnia? Zaczęło się od Korpusu Północnego.
    Korpus Północny, który w trakcie swojego istnienia często zmieniał nazwy i był znany również jako Rosyjska Ochotnicza Armia Północna, Samodzielny Pskowski Rosyjski Korpus Ochotniczy, Korpus Pskowski i Armia Północna, był, innymi słowy, operacyjno-strategiczną jednostką białych w północno-zachodniej Rosji w latach 1918-1919, podczas rosyjskiej wojny domowej. Został utworzony 10 października 1918 roku przy wsparciu armii niemieckiej. W miarę rozwoju przeszedł liczne reorganizacje, zmiany strukturalne i rozmieszczeniowe, a 19 czerwca 1919 roku, dzięki wsparciu Ententy, przekształcił się w „Armię Północną”, którą 1 lipca przemianowano na Armię Północno-Zachodnią. Będąc pod „skrzydłami” Niemców, otrzymywał od nich umundurowanie i wyposażenie. Po przekształceniu w armię, armia otrzymała „sponsoring” od państw Ententy, Wielkiej Brytanii i Stanów Zjednoczonych. Angielska flota i siły powietrzne wspierały armię Judenicza podczas jego kampanii wyzwoleńczej przeciwko Piotrogrodowi. Atak Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru przez angielskie kutry torpedowe, bombardowanie Piotrogrodu i Kronsztadu przez angielskie lotnictwo – prawdopodobnie, gdyby nie Narodowe Siły Zbrojne (NVO), w mieście nad Newą i w Kronsztadzie pojawiłyby się tablice pamiątkowe ku czci dzielnych angielskich pilotów i marynarzy, podobnie jak cenna tablica Mannerheima, przechowywana w Muzeum I Wojny Światowej w Puszkinie-Carskim Siole w obwodzie leningradzkim.
  10. +4
    14 grudnia 2025 09:53
    Wrogowie ZSRR udowodnili, że nie obchodzą ich zbrodnie zewnętrznych i wewnętrznych wrogów narodu radzieckiego, ale gdyby ten artykuł dotyczył czerwonego terroru, rzuciliby się do udawania „ludzkości” i „sprawiedliwego gniewu” wobec bolszewików. Bo to dla nich KORZYSTNE. Zawsze robią, mówią i piszą tylko dla zysku.
  11. -4
    14 grudnia 2025 10:02
    Gdzie chorował przez trzynaście lat
    A ostatnio zmarł w Nicei –
    W szpitalu wenerycznym.
    Czy normalny człowiek mógłby napisać coś takiego?

    Jesienin do biednych:
    A jednak, kiedy czytam w Prawdzie
    Nieprawda o Chrystusie lubieżnego Demyana -
    Poczułem wstydjakbym się w to wpakował
    Do wymiocin wymiotnych przez pijanego


    Judenicz zaatakował siłami znacznie mniejszymi od Czerwonych, nie mając straży tylnej, Estończycy zdradzili armię rosyjską, zrobił maksimum, co mógł.

    Wspaniały rosyjski generał, patriota, mądry człowiek.

    A nieudani czerwoni dowódcy, którzy walczyli z nim, zostali ZNISZCZENI przez swoich partyjnych towarzyszy w piwnicach Łubianki - Wacetisów, itd.

    Już w 2008 roku we wsi Opole (rejon kingisepski obwodu leningradzkiego) pojawił się pomnik poświęcony „żołnierzom Armii Północno-Zachodniej”.

    Przypomnienie, że być może nie było dzikiej dyktatury małej grupy członków partii, milionów umierających z głodu w połowie XX wieku, żadnych sekt, gułagów, setek tysięcy egzekucji, wysp kanibali, wypaczania i prostowania linii partii, indygenizacji, rozczłonkowania Rosji na 16 kawałków, a nawet oblężenia miasta...
    1. +2
      15 grudnia 2025 10:12
      Jesienin do biednych:

      No, daj spokój, cała ta bohema to zawsze splątana sieć węży, wszyscy się nawzajem nienawidzą. Pamiętasz, co Majakowski napisał na przykład o Jesieninie? A Cwietajewa napisała o tym, mówiąc w imieniu Jesienina do Majakowskiego:
      „A pamiętasz, jak przy wszystkich swoich przekleństwach,
      Basiszcze - mnie
      "Rozłożyłeś to?"
      1. -2
        15 grudnia 2025 11:22
        Cytat od weterynarza
        No, daj spokój, cała ta bohemska otoczka...

        Opamiętajcie się – oto co normalny człowiek mógłby napisać o kimś, kto odszedł:
        Gdzie chorował przez trzynaście lat
        A ostatnio zmarł w Nicei –
        W szpitalu wenerycznym.


        To jest obrzydliwe.
    2. 0
      15 grudnia 2025 16:58
      Judenicz zaatakował siłami znacznie mniejszymi od Czerwonych, bez żadnego wsparcia na zapleczu.Estończycy zdradzili armię rosyjską, on zrobił wszystko, co mógł.

      Wspaniały rosyjski generał, patriota, mądry człowiek.


      Po prostu jakoś dziwnie mi się z tobą kłócić.
      Cudowne
      Rosyjski generał.
  12. +5
    14 grudnia 2025 16:29
    Opowiadanie W. Szyszkowa „Jezioro Pejpus” opisuje exodus armii Judenicza do Estonii i okropności, jakich tam doświadczyli. „Jezioro Pejpus” to estońska nazwa jeziora Pejpus.
  13. +3
    14 grudnia 2025 21:52
    Cytat: Brodaty mężczyzna
    Judenicz, podobnie jak Judasz, sprzedał swój naród: poszedł z nim na wojnę za pieniądze od zachodnich „sponsorów”.

    Nie jest jedyny.
    1. -3
      16 grudnia 2025 11:13
      Cytat: Paweł57
      Nie jest jedyny.

      Jest ich niezliczona ilość – czerwony Tuchaczewski Jegorow, Gamarnik, Uborewicz Wacetis i inni, wszyscy dowódcy I i II stopnia Armii Czerwonej z 1937 roku – szpiedzy, naziści Zachodu, sabotażyści i zdrajcy ludu tak
  14. -2
    15 grudnia 2025 11:33
    Tak, sądząc po intensywności emocji w komentarzach, wojna domowa jeszcze się nie skończyła, mimo że minęło 105 lat. Co więcej, Czerwoni są wyraźnie bardziej agresywni niż Biali. Czas zakończyć ten bezsensowny impas. N. Judenicz był godnym rosyjskim generałem i walczył, podobnie jak Denikin, Kołczak i inni, przede wszystkim za Rosję, a nie za Międzynarodówkę Komunistyczną Lenina i Trockiego, gotową spalić naród rosyjski w piecu permanentnej rewolucji światowej.
    1. +2
      16 grudnia 2025 16:41
      Zwolennicy partii czerwonej są wyraźnie bardziej agresywni niż biali

      No weź: Olgowicz sam jest bardziej agresywny niż wszyscy komentatorzy „pro-czerwonych” razem wzięci. Jest jeszcze Tatra, oczywiście, ale ją pominiemy. Powinni być zgrupowani w jednym wątku i zbanowani w pozostałych.
  15. 0
    15 grudnia 2025 14:19
    „Jednak obecnie nazwisko Judenicza, jako posiadacza trzech stopni Orderu Świętego Jerzego, jest wyryte na marmurowej tablicy w Sali św. Jerzego na moskiewskim Kremlu”.
    On po prostu ganiał po Kaukazie jak Turek podczas I wojny światowej. Nawet Erdogan pewnie ma swoje wpadki. Po prostu opowiedział się po złej stronie.