Oryginały i kopie starożytnych zbroi…

6 449 110
Oryginały i kopie starożytnych zbroi…
Wystawa starożytnej greckiej zbroi z okresu mykeńskiego autorstwa Dimitriosa Katsikisa w Muzeum Starożytnej Technologii Greckiej w Atenach


A gdy artysta olimpijski wykuł całą zbroję,
Wziął je i położył na ziemi przed matką Pelidesa.

„Iliada” (tłum. N. I. Gnedich)




Opowieści o starożytnych zbrojach. Sądząc po komentarzach naszych czytelników, temat bliskiego kontaktu z rycerskimi zbrojami z muzeów świata, jak to mówią, „nabrał rozpędu”. To zrozumiałe, bo Rosjanom niełatwo je zwiedzać, a nawet wtedy nie zawsze udaje się im dokładniej przyjrzeć i zagłębić w szczegóły. Ale tutaj wszystko jest na wyciągnięcie ręki, choć nie wszystkie detale są tak widoczne, jak byśmy chcieli.

Jednak natychmiast pojawiło się interesujące pytanie: która zbroja, spośród tych, które znamy i które można by zaklasyfikować jako „rycerskie”, jest najstarsza? Oczywiście w starożytności nie istniał żaden „rycerz”, ale istniały już zbroje funkcjonalnie do nich podobne…


„Zbroja Dendra” i towarzyszące jej artefakty z wystawy Muzeum w Nafplionie


Wygląd tej zbroi jest godny filmu science fiction...

Tak się złożyło, że w maju 1960 roku grupa szwedzkich archeologów, prowadząc wykopaliska w regionie Dendra w Grecji (gmina Midea, Argolida, południowa Grecja), odkryła grobowiec wojownika. W nim, oprócz różnych przedmiotów codziennego użytku, znaleziono fragmenty zbroi datowane na koniec XV wieku p.n.e. Zbroja była złożona, składała się z 15 pojedynczych elementów wyrzeźbionych z brązowej blachy, które miały być zapięte skórzanymi paskami i okrywać ciało wojownika od szyi do kolan.


Brązowa misa z „Pogrzebu w zbroi”. Być może to w tej misie Euryklea obmywała stopy Odyseusza.


Brązowy pojemnik z dzióbkiem. „Pochówek w zbroi”


Srebrna misa z tego samego grobu

„Zbroja Dendra” (jak ją nazywano) składała się z następujących elementów:

• dwie płyty z brązu o grubości ok. 1 mm, które miały chronić ciało wojownika;
• dwa brązowe naramienniki;
• dwa kawałki zakrzywionych płyt z brązu przymocowane do spodniej strony naramienników w celu ochrony przedramienia;
• dwa trójkątne kawałki brązu przymocowane do naramienników w celu dodatkowej ochrony klatki piersiowej;
• kołnierz brązowy z zagiętym brzegiem;
• sześć płyt brązowych przymocowanych do dolnej krawędzi pancerza – trzy z przodu i trzy z tyłu, tworzących rodzaj fartucha.
• Wszystkie te elementy mają otwory o średnicy 2 mm na krawędziach, które najwyraźniej służyły do ​​przymocowania do nich podszewki.
• Zachowały się resztki podszewki, wykonanej ze skóry.
• Otwory o średnicy 4 mm na krawędziach wszystkich elementów miały służyć do łączenia ze sobą płyt pancernych za pomocą skórzanych sznurów.


Rekonstrukcja zbroi Dimitriosa Katsikisa Dendry. Zdjęcie: Dimitrios Karvountsis

Całkowita waga zbroi wahała się od 15 do 18 kg, porównywalna z wagą średniowiecznej kolczugi z długimi rękawami. Wojownik noszący „zbroję Dendra” miał 1,75 m wzrostu, ale sądząc po szczątkach szkieletu, był szczupłym mężczyzną, ważącym nie więcej niż 60-65 kg. Nawiasem mówiąc, znaleziono tam również pozostałości hełmu z kłów dzika, barwnie opisanego w „Iliadzie” Homera. Artefakty odkryte podczas wykopalisk w mykeńskich grobowcach w Dendrze zdobią Narodowe Muzeum Archeologiczne w Atenach oraz Muzeum Archeologiczne w Nafplio, gdzie, nawiasem mówiąc, wystawiona jest sama „zbroja Dendra” oraz dary dla jej właściciela, które towarzyszyły mu w życiu pozagrobowym.


Rekonstrukcja pojedynku dwóch mykeńskich dowódców z epoki brązu. Zdjęcie: Dimitrios Karvountsis

Naturalnie, znalezisko wzbudziło ogromne zainteresowanie i chęć jego skopiowania i zobaczenia w akcji, że tak powiem. W 1988 roku Diana Wardle z Bournville College of Art w Birmingham (obecnie część Birmingham City University), opierając się na wykonanej przez siebie kopii, stwierdziła, że ​​jest to ewidentnie zbroja bojowa, a nie coś ceremonialnego, jak wielu wcześniej sądziło. W 2012 roku profesor Barry Molloy, korzystając z innej kopii, rozpoczął badanie jej kinematyki. W 2018 roku grecki archeolog Spyros Bakas przeprowadził skrupulatną rekonstrukcję tej zbroi, która doprowadziła do szeregu interesujących wniosków dotyczących jej zastosowania.

Dopiero w 2024 roku naukowcy z Uniwersytetu w Tesalii, pod kierownictwem profesora Andreasa Florisa, wykorzystali replikę Diany Wardle i wyposażyli w nią żołnierzy greckich sił specjalnych, którzy przeszli 11 godzin symulowanego treningu bojowego w późnej epoce brązu. To ostatecznie dowiodło, że „zbroja z Dendry” idealnie nadawała się do użytku bojowego, a nie tylko do celów ceremonialnych, jak początkowo sądzono ze względu na jej nieco dziwny i nieznany wygląd.


Mykeńska zbroja łuskowa, odtworzona na podstawie ozdobnego pudełka z kości słoniowej z Engomi na Cyprze. Zdjęcie: Dimitrios Karvountzis

Ну и, разумеется, нашлись и другие заинтересованные в реконструкции старинных доспехов люди, которые пожелали сделать такой доспех. На сегодня самым известным является Димитриос Кацикис, занявшийся созданием доспехов, относящихся к микенскому, древнегреческому и византийскому периодам в Historie Греции. Причем он добавил себе сложности, решив пойти по пути использования традиционных способов работы того времени, то есть повторить работу древних мастеров, создававших доспехи без использования современных технологий.

Osiągnięcie autentycznych metod pracy wymagało wielu eksperymentów, więc grecki płatnerz potrzebował około czterech lat ciężkiej pracy i nieustannych eksperymentów, aby osiągnąć choćby podstawowy poziom starożytnego rzemiosła. Pocieszał się jednak faktem, że praktycznie żaden inny współczesny metalurg nie tworzy greckich zbroi z różnych epok z taką jakością i dbałością o szczegóły, jak on. Choć oczywiście i tak miał szczęście, ponieważ ta sama „zbroja z Dendry” trafiła w jego ręce praktycznie nienaruszona, a jej cechy rzeczywiście były warte zbadania i odnotowania!


Solidny archaiczny hełm koryncki autorstwa Dimitriosa Katsikisa, wykonany z blachy miedzianej metodą kucia na gorąco, z prywatnej kolekcji. Zdjęcie: Dimitrios Karvountzis

Stosowaną przez niego technologią jest kucie na gorąco, wykorzystujące młoty i kowadła o różnych kształtach. Pracując nad zbrojami – Katsikis projektuje również zbroje z okresu klasycznej Grecji – odkrył wyraźną równowagę między praktycznością a estetyką w różnych okresach historii Grecji. W okresie mykeńskim dominowała czysta praktyczność, co oznaczało, że zbroje miały złożoną konstrukcję i zapewniały odpowiednią ochronę całego ciała, choć ich wygląd, jego zdaniem, był wręcz monstrualny.


Zbroja hoplity z kirysem mięśniowym z Argos. Muzeum Archeologiczne w Argos

Jednak od około V wieku p.n.e. greccy hoplici zaczęli nosić kirysy „zaprojektowane” tak, by przypominały muskularny męski tors (co oznacza, że ​​ich twórcy w pewnym sensie popadli w czysty naturalizm). W gruncie rzeczy była to rzeźba o wysokim poziomie artystycznym. Zatem wykonanie takiej zbroi wymagało znacznego doświadczenia i… czystych umiejętności artystycznych, poświęcanych dla ochronnej funkcji tego ekwipunku hoplitów. Nawiasem mówiąc, to właśnie te „kirysy muskularne” sprawiały Katsikisowi najwięcej trudności!


Zbroja Agamemnona to mykeńska zbroja z epoki brązu, oparta na ideogramach pisma linearnego B. Zdjęcie: Dimitrios Karvountzis

Ale znowu miał szczęście do źródeł, ponieważ już w 1953 roku w Argos grupa francuskich archeologów pod przewodnictwem Paula Courbina odkryła w grobowcu w Muzeum Archeologicznym w Argos w Grecji brązową zbroję składającą się z kirysu i hełmu, datowaną prawdopodobnie na ostatnią ćwierć VIII wieku p.n.e.

Były one znacznie wcześniejsze niż najbliższe przykłady archaicznych zbroi, z których większość znaleziono w Olimpii. To odkrycie doprowadziło do ponownego spojrzenia na czas, w którym metalowe zbroje pojawiły się po raz pierwszy w Grecji.


Rekonstrukcja archaicznej zbroi spartańskiej (550 p.n.e.) na podstawie figurki z brązu znalezionej we wsi Longa (Messenia). Zdjęcie: Dimitrios Karvountzis

Jedną z najbardziej niezwykłych cech tej zbroi była dekoracja kirysu, niemal identyczna z tą z najwcześniejszych egzemplarzy z Olimpii, datowanych na następny wiek. Oznacza to, że starożytni Grecy byli bardzo tradycyjni w swoich preferencjach, odtwarzając swoje ulubione zbroje, a nawet ich zdobienia, przez wieki bez żadnych zmian! Oznacza to, że w okresie archaicznym, klasycznym, a nawet hellenistycznym (VIII–I wiek p.n.e.), wyraźny antropomorfizm, powszechny w sztuce greckiej, wpływał również na sztukę wojskową. I to w sposób znaczący. W końcu muskularne kirysy, mimo że imitują ciała bogów i herosów, są mało praktyczne.


Napierśnik Filipa II Macedońskiego (pierwotnie wykonany z żelaza, nawiasem mówiąc!), ojca Aleksandra Wielkiego, wzorowany na znalezisku w Ajgaj (Wergina, północna Grecja). Zdjęcie: Dimitrios Karvountzis

Ogólnie rzecz biorąc, według Katsikisa, starożytna zbroja pełni funkcję wehikułu czasu, otwierając portal do przeszłości, przenosząc nas do czasów heroicznych i wyraźnie łącząc z głównymi postaciami historycznymi. Pod wieloma względami jest cennym narzędziem do zrozumienia minionych realiów historycznych.


Bizantyjski, wschodniorzymski katafrakt (X w. n.e.) w lamelowej zbroi klibanion, płytowych nagolennikach i naramiennikach. Zdjęcie: Dimitrios Katsikis

Co ciekawe, prace Katsikisa były nie tylko prezentowane na wystawach i wykorzystywane do eksperymentów; stały się już źródłem inspiracji dla ilustratorów książek o historii wojskowości, twórców cynowych figurek i twórców gier wideo. Australijski aktor Eric Bana napisał nawet na Twitterze, że kiedy rozpocznie się kręcenie nowego filmu „Troja”, zbroje głównych bohaterów powinny być dokładnie takie same, jak te zaprojektowane przez Dimitriosa Katsikisa!
110 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 10
    8 lutego 2026 05:59
    Мало кто знает, но полный доспех из Дендры выглядел вот так śmiech

    Пс. Доспех Филиппа разве что формой похож - типичный линоторакс. Но детализация совсем иная
    1. +6
      8 lutego 2026 06:44
      Cytat: tlauicol
      типичный линоторакс.

      Да, но целиком из железа, кроме золоченых розеток!
      1. +6
        8 lutego 2026 08:37
        А ещё у Филиппа и ко были шлемы из желудей tak złoto
      2. +6
        8 lutego 2026 08:48
        Cytat z kalibru
        Cytat: tlauicol
        типичный линоторакс.

        Да, но целиком из железа, кроме золоченых розеток!

        Подозреваю, что он(железный доспех)сгнил бы в гробнице. А он там представлен. Бронза скорее всего
        1. +5
          8 lutego 2026 08:58
          Cytat: tlauicol
          Бронза скорее всего

          Нет! Именно он железный. Единственный такой и видимо потому и сделан с торокса, что пластины кованые и прямые. Тогда не умели ковать анатомические железные панцири. А сгнивать ему зачем? Гробница была изолирована. Воздух сухой.
          1. +2
            8 lutego 2026 09:35
            Понятно. Я был там, и не удосужился прочитать, а может и забыл
            1. +2
              8 lutego 2026 12:05
              Cytat: tlauicol
              Я был там

              Как я Вам ЗАВИДОВУЮ!
              1. 0
                9 lutego 2026 12:26
                не торопитесь в гробницу ))) поживите еще!
                1. +1
                  9 lutego 2026 12:45
                  Cytat: multicaat
                  не торопитесь в гробницу ))) поживите еще!

                  Ох, если бы Вы знали в скольких гробницах я побывал и... пока что цел. "Проклятие фараонов" меня не коснулось!
                  1. 0
                    9 lutego 2026 12:47
                    я был в Луксоре во всех открытых гробницах, любопытно, но не больше
                    скорее удивляет тот труд, который египтяне туда вложили.
                    1. +1
                      9 lutego 2026 14:00
                      Cytat: multicaat
                      я был в Луксоре во всех открытых гробницах

                      Тоже остается позавидовать, тем более, что поехать в Египет я теперь не могу. Хотя историю Египта я очень люблю.
                      1. 0
                        9 lutego 2026 14:12
                        ну тогда мумифицированный крокодил, кошка и утка вам зайдут.
                      2. +1
                        9 lutego 2026 15:22
                        Cytat: multicaat
                        кошка и

                        Мумию кошки видел в Пушкинском музее в Москве.
        2. +2
          8 lutego 2026 13:23
          Он изрядно поржавел, но не сгнил, оригинал:
          1. +2
            8 lutego 2026 13:52
            Да, я видел его в гробнице
    2. +2
      8 lutego 2026 08:23
      выглядел вот так laughing

      Судя по фото справа противогаз появился одновременно с сандалиями...
      1. +3
        8 lutego 2026 08:40
        Cytat z dzvero
        выглядел вот так laughing

        Судя по фото справа противогаз появился одновременно с сандалиями...

        Даже раньше. На фото босой боец представлен в "форме РАЗ"
  2. +6
    8 lutego 2026 06:12
    Dzięki Wiaczesławowi Olegovichowi!
    Реконструкция сама по себе интересная вещь. В случае с доспехами и латами найденными археологами еще и элементом мозаики. Угадать куда, что и как крепить достаточно не просто!
    Miłego dnia wszystkim!
    1. +4
      8 lutego 2026 06:43
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      Угадать куда, что и как крепить достаточно не просто!

      Именно так! И что там было позади дырок? Кожа, ткань, или войлок?
  3. +4
    8 lutego 2026 08:06
    Ага, скоро Кристофер Нолан покажет истинные доспехи греков...
  4. +2
    8 lutego 2026 08:13
    остатки шлема из кабаньих клыков

    Сразу возникает вопрос о практичности такого шлема. Чем шапочка обшитая клыками лучше бронзового шлема? И где же столько кабанов взять чтобы обеспечить войско такими шлемами?
    1. +7
      8 lutego 2026 09:07
      Cytat: Dziurkacz
      И где же столько кабанов взять чтобы обеспечить войско такими шлемами?

      Все войско зачем? Время централизованно вооружаемых армий еще не наступило. А кабанов в Греции как раз тогда было много. А лучше она бронзового шлема тем, что... дешевле!
    2. +4
      8 lutego 2026 09:45
      Cytat: Dziurkacz
      остатки шлема из кабаньих клыков

      Сразу возникает вопрос о практичности такого шлема. Чем шапочка обшитая клыками лучше бронзового шлема? И где же столько кабанов взять чтобы обеспечить войско такими шлемами?

      Доспехи и шлемы из клыков, рогов и копыт имели хождение еще в эпоху неолита. Так же деревянные и войлочные элементы защитного водружения. К слову защитные «латы» с китовым усом чукчи и кауры применяли еще 17-18 веке.
      Впрочем о массовом использовании «черепов быков» в армии речи не идет, все достаточно индивидуально.
      Хотя шит (афины) и плащ (спарта) как средство идентификации, это к древним грекам
    3. +1
      9 lutego 2026 12:28
      в то время кабанов было сильно больше, чем воинов и проблем с комплектностью клыков не было никаких.
    4. +2
      10 lutego 2026 18:50
      видимо прежде вопроса практичности выступал вопрос сохранения традиций. Кабаний шлем известен с глубокой древности и, скорее всего, был традиционным наголовьем в культурах минойской и микенской цивилизаций. Первые его изображения отмечены ещё на фресках из Акротири, датируемых около 1600 г. до н. э. Энтузиасты подсчитали, что для производства шлема достаточно было завалить на охоте штук 15 кабанов-секачей. Клыки кабана хорошо колятся вдоль длины, и из одного клыка получается две плоские пластины, причём внешняя поверхность клыков, покрытая зубной эмалью, очень твёрдая. А дальше дело техники, точнее технологии изготовления подобных вещей, каковой тогдашние люди владели великолепно. И да, бронза в то время была довольно дорогим удовольствием, а клыки, кожа, и т.п. материалы были неизмеримо дешевле, т.е. шлем из них был весьма практичным.
      1. 0
        10 lutego 2026 19:49
        Цитата: MikMichel
        Кабаний шлем известен с глубокой древности

        Доступно. Спасибо!
  5. +2
    8 lutego 2026 08:13
    Интересна конструкция нашейника доспеха из Дендры. Столь необычный и мощный элемент явно защита от видимо очень ходового тогда не хилого удара или укола в шею достаточно длинным оружием. Что при наличии достаточно большого щита кажется не очень вероятным. Таранного удара копьём на манер рыцарского тогда в помине не было, по причине отсутствия верховой езды. Что же это был за прием и каким оружием выполнялся, если для его парирования вынужденны были делать такую солидную и не очень удобную в носке деталь?
    1. +3
      8 lutego 2026 09:08
      Cytat od paula3390
      Интересна конструкция нашейника доспеха из Дендры. Столь необычный и мощный элемент явно защита от видимо очень ходового тогда не хилого удара или укола в шею достаточно длинным оружием. Что при наличии достаточно большого щита кажется не очень вероятным. Таранного удара копьём на манер рыцарского тогда в помине не было, по причине отсутствия верховой езды. Что же это был за прием и каким оружием выполнялся, если для его парирования вынуждены были делать такую солидную и не очень удобную в носке деталь?

      Было двузубое копье типа вилки.
      1. +2
        8 lutego 2026 09:21
        При наличии большого щита, вроде башнеподобного предмета Аякса Большого, описанного у Гомера, вряд ли любое копье требовало столь солидной защиты шеи от себя...
        1. +3
          8 lutego 2026 11:36
          Cytat od paula3390
          При наличии большого щита

          А щит с такими доспехами был не нужен!
    2. +8
      8 lutego 2026 09:47
      Cytat od paula3390
      Что же это был за прием и каким оружием выполнялся, если для его парирования вынужденны были делать такую солидную и не очень удобную в носке деталь?

      Как вариант, прием был таким. Микенские мечи-рапиры хорошо известны
      1. +3
        8 lutego 2026 09:58
        Это да, оружие явно чисто колющее. И техника его использования похоже была очень близкой к фехтованию на шпагах Нового времени. Но - подобные практики очевиднейше не требуют столь мощного доспеха, не так ли? Особенно таких суровых наплечников.. Да и такая защита горла кажется явно излишней при уколе..
        1. +5
          8 lutego 2026 10:10
          И техника его использования похоже была очень близкой к фехтованию на шпагах Нового времени.

          Крайне сомнительно, потому что у большинства воинов были щиты. Это радикально меняет рисунок поединка. К тому же главным оружием скорее всего было копье.
          Я привел агатовую печать из Пилоса - укол серху вниз, за щит.
          Да и такая защита горла кажется явно излишней при уколе..

          Если посмотреть на "доспех Агамемнона" из статьи, то он просто выпрашивает рапиру в горло. Поэтому никак не излишней. Фокус как на печати при наличии такого горжета практически невозможен.
        2. 0
          9 lutego 2026 12:55
          ну вот стандартный греческий меч
          укол им делать удобно, с заточкой с одной стороны тоже под укол удобен.
    3. +3
      8 lutego 2026 11:28
      Cytat od paula3390
      Столь необычный и мощный элемент явно защита от видимо очень ходового тогда не хилого удара или укола в шею достаточно длинным оружием.
      Или от стрел: башку наклонил - впереди только металл. Плюс, шлем облегчается - зашита шеи на нём не требуется.
      1. 0
        9 lutego 2026 13:40
        При наличии приличного по габаритам щита, каковой вроде использовался в микенскую эпоху, защита от стрел решается им..
        1. 0
          9 lutego 2026 15:09
          Cytat od paula3390
          При наличии приличного по габаритам щита
          Вряд ли в таком доспехе бегали со щитом. Вон - рыцари в миланском доспехе тоже без щита обходились.
    4. 0
      9 lutego 2026 12:33
      не понял вашего затруднения.
      ну во-первых, был простой выбор - или делать доспех впритык высоко по горлу и гарантировать травматичность воина или делать шею относительно свободной, но тогда еще кольчуг, бахтерцев и прочих удобных методов закрыть ее не было, поэтому сделали такое ведро, где вся голова ныряет.
      В условиях, когда бой шел вблизи и туда могли запросто чем-то тыкнуть, логичное решение.
      Я другого не понимаю - где подобные не особо подвижные доспехи вообще были применимы. Защищать узкие улицы разве что?
      1. +1
        9 lutego 2026 13:39
        Чешуйчатый доспех был уже в полный рост, и защиту горла им сделать не так и сложно..

        Насчёт подвижности - если реконструкции верны, то данный доспех вполне себе в этом плане. Отнюдь не аналог танка Маус. Народ пробовал - пишут что достаточно удобен в движении..

        А применение - скорее всего как у рыцарей. Сходятся две такие консервные банки друг с другом - и давай хлестаться. Остальное войско стоит наблюдает за шоу героев..
  6. +2
    8 lutego 2026 08:24
    Все эти рога на шлемах если и существовали, то явно крепились не так. Ибо ни один нормальный боец не позволит себе иметь элемент, за который так удобно ухватиться и дёрнуть, не говоря уж об ударе в голову скажем топором. А вот для понтов и на живую нитку дабы обламывались запросто ежели что - могли и носить. На манер позднесредневековых рыцарей, какую только фигню на шлемы не цеплявших.
    1. +4
      8 lutego 2026 09:09
      Cytat od paula3390
      существовали, то явно крепились не так

      Есть фрески с изображением микенских воинов в таких шлемах. Но по ним нельзя судить как они крепились эти рога. Но если воин сражался с колесницы, то за рога его было схватить невозможно...
      1. 0
        8 lutego 2026 09:24
        Ну - судя по источникам, микенские вожди не были колесничими бойцами в классическом смысле, вроде ариев, хеттов или египтян. Скорее это аналог мотопехоты или драгун. То есть перемещались на колесницах, но вот дрались - таки на своих двоих. И у Гомера так описано, да и рельеф Греции не способствует действиям масс колесниц на вроде сражения при Кадеше.. Да и доспех явно пеший, колесничему бойцу такая защита ног вряд ли нужна, его борта защищают. Как и подобные наплечники - мощный удар сверху воину на колеснице вряд ли грозит.
        1. 0
          8 lutego 2026 11:38
          Защита ног колесничего...
          1. +3
            8 lutego 2026 12:54
            Колесницы - они таки разные были. От лёгкой чисто стрелковой египетской до тяжёлой ассирийской...
        2. Komentarz został usunięty.
    2. +2
      8 lutego 2026 09:57
      Все эти рога на шлемах если и существовали, то явно крепились не так.

      Шлемы реконструированы по изображениям на "кратере воинов" в Микенах.
  7. +5
    8 lutego 2026 08:39
    Cytat: Dziurkacz
    остатки шлема из кабаньих клыков

    Сразу возникает вопрос о практичности такого шлема. Чем шапочка обшитая клыками лучше бронзового шлема? И где же столько кабанов взять чтобы обеспечить войско такими шлемами?


    Во-первых, не войско, а одного вождя, во-вторых, пластины из кабаньего клыка очень прочные, сибирские племена их (и иные костяные пластины) очень долго использовали в своих ламеллярных бронях, в-третьих, это просто красиво и подчёркивает крутизну вождя, поскольку в охоте на вепря и сейчас люди гибнут, а попробуй его взять рогатиной, а не огнестрелом.
    1. +3
      8 lutego 2026 09:10
      Cytat od deddem
      Cytat: Dziurkacz
      остатки шлема из кабаньих клыков

      Сразу возникает вопрос о практичности такого шлема. Чем шапочка обшитая клыками лучше бронзового шлема? И где же столько кабанов взять чтобы обеспечить войско такими шлемами?


      Во-первых, не войско, а одного вождя, во-вторых, пластины из кабаньего клыка очень прочные, сибирские племена их (и иные костяные пластины) очень долго использовали в своих ламеллярных бронях, в-третьих, это просто красиво и подчёркивает крутизну вождя, поскольку в охоте на вепря и сейчас люди гибнут, а попробуй его взять рогатиной, а не огнестрелом.

      Все верно Вы написали!
    2. +4
      8 lutego 2026 09:30
      Те же сарматы с большим удовольствием делали доспехи из пиленых копыт - и это уже при наличии железного оружия. Видимо - крепость определенных костей их вполне устраивала. Чего уж говорить тогда о веке бронзовом?
    3. +2
      8 lutego 2026 09:38
      Не сомневаюсь в их прочности, просто бронзовый шлем прочнее и в конце концов красивее. А то получается на доспех бронзы хватило, а на шлем пожадничали. То что народы Сибири применяли костяные доспехи понятно, бронзы то не было, а у греков с бронзой было в порядке.
      1. +4
        8 lutego 2026 10:24
        просто бронзовый шлем прочнее и в конце концов красивее.

        Нет никакой уверенности, что тогда были цельные шлемы из кованой бронзы. На реконструкции в статье шлем собран из трех частей. Так что степень превосходства бронзы неясна
        Вы уверены, что представители крито-микенской цивилизации разделяли ваши стандарты красоты?
        И самое главное, шлем из клыков- явный показатель статуса и доблести одновременно. На один шлем уходило до сотни клыков
        1. 0
          8 lutego 2026 10:35
          Cytat od inżyniera
          Вы уверены, что представители крито-микенской цивилизации разделяли ваши стандарты красоты?

          Мне нравятся нарисованные ими женщины, да и одежда тоже. Поэтому мы скорее схожи во вкусах.
          Cytat od inżyniera
          шлем из клыков- явный показатель статуса и доблести одновременно

          Возможно. Просто бронза и проще и практичнее.
        2. +1
          8 lutego 2026 11:11
          Были цельнолитые, шлемы, поножи и кирасы.Бронза плохо поддается ковке,зато хорошо льется.
          1. +7
            8 lutego 2026 11:37
            Не лезьте с этой ахинеей в исторический.
            Бронза вполне себе куется
            Вот ковка коринфского шлема:
            https://www.youtube.com/watch?v=BEkD4Ijbxps
            https://discover.hubpages.com/art/Forging-a-One-Piece-Bronze-Corinthian-Helmet#:~:text=You%20can%20see%20that%20the,the%20hammer%20strikes%20the%20bronze.
            Греческие античные шлемы могли делаться по комбинированной технологии- литая заготовка и далее проковка для придания окончательной формы и упрочнения. Доля ковки непрерывно нарастала. Альтернативной технологией была ковка из листа без всякого литья.
            На коринфских шлемах микроанализ показал следы ковки.
            1. 0
              8 lutego 2026 11:44
              Гражданин вы просто не здоровы...предлагаю нам свернуть общение-воинствующим дилетантам ничего объяснить невозможно.
              1. +3
                8 lutego 2026 11:50
                Аргументов нет, остается только визг)
                Роль ковки для греческих шлемов:
                Shiny helmets: investigation of tinning, manufacture and corrosion of Greek helmets (7th-5th c. BC). Panagiota Manti
                A Brief History of Greek Helmets By Jesse Obert
                Это то что вспомнил
                1. +2
                  8 lutego 2026 11:59
                  Cytat od inżyniera
                  A Brief History of Greek Helmets By Jesse Obert

                  A very good book in every respect. Glad you mentioned it.
                  1. +4
                    8 lutego 2026 12:57
                    Shiny helmets - полноценное исследование. Может отпугнуть человека незнакомого с материаловедением, но там есть очень хорошие главы, понятные широкому читателю. Прямо концентрированнная информация. Поэтому бояться не надо. В крайнем случае можно почитать выборочно
              2. +4
                8 lutego 2026 12:00
                Cytat: Wyjaśniacz
                Гражданин вы просто не здоровы...предлагаю нам свернуть общение-воинствующим дилетантам ничего объяснить невозможно.

                Это Вы про себя что ли?
            2. +3
              8 lutego 2026 11:44
              Cytat od inżyniera
              На коринфских шлемах микроанализ показал следы ковки.

              Tak!
          2. +1
            8 lutego 2026 11:46
            Cytat: Wyjaśniacz
            Были цельнолитые,

            Были. Один такой нашли в Средней Азии о чем была статья в журнала "Советская археология". Но отличался он большой толщиной стенок и весом.
            1. 0
              8 lutego 2026 11:50
              Дык и античных литых шлемов полно.Вообще кто работал с металлом должен понимать,что ковка оболочек без механизации невозможна.
              1. +3
                8 lutego 2026 11:56
                Cytat: Wyjaśniacz
                античных литых шлемов полно

                Полно? Вот с ними свяжитесь и все они Вам точно расскажут. Association of Historical Studies Koryvantes
                Кстати, скоро в издательстве АСТ выйдет моя книга "Войны и воины Бронзового века". Там все будет...
            2. +3
              8 lutego 2026 13:04
              Один такой нашли в Средней Азии о чем была статья в журнала "Советская археология"

              Ten?
              https://isaw.nyu.edu/news/images-rubinson-ulanbaatar/webhelmet.jpg/view
              1. +2
                8 lutego 2026 13:52
                Cytat od inżyniera
                Ten?

                Да, этот... Надо же Вы нашли...
          3. +4
            8 lutego 2026 13:11
            Бронза плохо поддается ковке,зато хорошо льется

            Это смотря какая бронза. Если классический колокольный сплав - то да. Но ведь им разнообразие бронз не ограничивается? Вопрос - из какой именно бронзы сделаны те же доспехи из Дендры например?
            1. +7
              8 lutego 2026 16:07
              Вопрос - из какой именно бронзы сделаны те же доспехи из Дендры например?


              Можно поставить этот вопрос шире : а как соотносятся литейные свойства и пластичность (а следовательно обрабатываемость ковкой) бронзы в зависимости от содержания олова?
              Если обратиться диаграмме состояния медь - олова то можно увидеть:
              1. Самая верхняя линия - линия ликвидус- сумма точек плавления . Выше нее сплав находится полностью в жидком состоянии. Чем больше олова , тем ниже линия, хотя зависимость нелинейная. То есть литейные свойства poprawić с увеличением содержания олова
              2. Теперь смотрим на греческие буквы внутри диаграммы , обозначающие фазы состояния сплава. Слева направо, смотрим только на левую часть диаграммы- нас интересуетотносительно низкое содержание олова. Первое состояние α-фаза. Свойства этой фазы- досаточно высокая Plastikowy. Однако при содержании олова от 13-14 процентов там уже комбинация α+δ. Дельта это интерметаллид- особо твердое включение, дающее повышенную твердость,но снижающее пластичность. Итак, примерно от 13 процентов олова пластические свойства ухудшаются w kolejności rosnącej

              Античная металлургия работала в диапазоне 7-13 процентов олова. То есть работали с альфа- фазой бронзы, в области температуры плавления ок 1000 градусов при сохранении относительно пластичности(ковкости) , держась левее области начала образования интерметаллидов на диаграмме.

              Конкретно доспех из Дендры содержал 10-12 процентов олова:
              file:///C:/Work%20download/Men_of_Bronze_Experimental_approaches_to.pdf

              Надеюсь, с ахинеей про невозможность или чрезвычайную трудность ковать бронзу теперь покончено.
              1. +4
                8 lutego 2026 18:59
                Cytat od inżyniera
                с ахинеей про невозможность или чрезвычайную трудность ковать бронзу теперь покончено

                снимаю шляпу перед вашей "въедливостью"...
                это только (использую примененное определение) для дилетантов "бронза" - она и "в африке бронза"... это сплав, как и любой другой, и "нержавейки" разные бывают и люминий от "дюра-" до амг, а чугуний от стали (опуская детали других компонентов), это как "ковкая бронза" от "не ковкой" ("всего-то" долей углерода отличаются) :)
                1. +3
                  8 lutego 2026 19:09
                  Dziękuję za miłe słowa.
                  Многие дискуссии тут были бы плодотворнее если бы мы вместо споров формулировали вопросы, в том числе к себе.
                  1. +2
                    9 lutego 2026 12:49
                    Cytat od inżyniera
                    были бы плодотворнее

                    Ну, от Вас-то всегда, насколько я помню последние 10 лет, приходит дельная информация. Но это же не все так могут...
      2. +2
        8 lutego 2026 12:57
        Вот как раз в Сибири с бронзой всё в порядке было, при наличии южно-уральской металлургической провинции, разрабатываемой чуть не с праиндоевропейских времён...
      3. +2
        8 lutego 2026 13:46
        Cytat: Dziurkacz
        А то получается на доспех бронзы хватило, а на шлем пожадничали.

        Судя по тому что кабана лепили на реннесредневековый шлем, кабан сакральную защиту давал, зачем от неё отвазыпатся, если не приспичило.
  8. Komentarz został usunięty.
  9. -3
    8 lutego 2026 11:06
    В железном доспехе показанном на иллюстрациях воевать не возможно:
    -очень жарко;
    -полная утрата подвижности;
    Сомнительно что бы в таком доспехе Гектор с Ахиллесом на хвосте мог трижды оббежать трою.
    Что же это такое-да кто его знает,-может доспех колесничего...
    И еще шлемы в ранне античную эпоху были в основном бронзовые,литые -скорее всего по выплавляемым моделям.Бронза и возникла как литейный сплав- очень давно.
    Поэтому весь этот кованый новодел-профанация для дурачков туристов,как например руины дворца в Кноссе.
    Вообщем статья,-пересказ разной псевдоисторической белиберды для туристов.
    Кстати сражались гомеровские герои в составе своих родоплеменных дружин а не в одиночку.
    1. +2
      8 lutego 2026 11:31
      Cytat: Wyjaśniacz
      В железном доспехе показанном на иллюстрациях воевать не возможно:

      Факты упрямая вещь, то и вы не "лыком шиты"?
      Dopiero w 2024 roku naukowcy z Uniwersytetu w Tesalii, pod kierownictwem profesora Andreasa Florisa, wykorzystali replikę Diany Wardle i wyposażyli w nią żołnierzy greckich sił specjalnych, którzy przeszli 11 godzin symulowanego treningu bojowego w późnej epoce brązu. To ostatecznie dowiodło, że „zbroja z Dendry” idealnie nadawała się do użytku bojowego, a nie tylko do celów ceremonialnych, jak początkowo sądzono ze względu na jej nieco dziwny i nieznany wygląd.
      1. 0
        8 lutego 2026 11:47
        Да мало ли кто ,что там написал-юбка бежать мешает- это же видно.
        Что значит имитация боевой работы бронзового века?Что значит это расплывчатый термин?
        1. +3
          8 lutego 2026 12:02
          Cytat: Wyjaśniacz
          Что значит это расплывчатый термин?

          Все уточняющие вопросы сюда: Association of Historical Studies Koryvantes. Они будут только рады, что в России есть кто-то, кто так глубоко интересуется их историей.
    2. +4
      8 lutego 2026 11:39
      Cytat: Wyjaśniacz
      Сомнительно что бы в таком доспехе Гектор с Ахиллесом на хвосте мог трижды оббежать трою.

      Тестировали же их на воинах греческого спецназа. Все срослось!
      1. 0
        8 lutego 2026 11:40
        Они что кросс что ли бежали в них да еще со щитом копьем?
        1. +5
          8 lutego 2026 11:43
          Cytat: Wyjaśniacz
          Они что кросс что ли бежали в них да еще со щитом копьем?

          Именно кросс, а потом измеряли давление, уровень кислорода... Есть даже фото с этих испытаний кажется в первом-втором комментариях.
          1. 0
            8 lutego 2026 11:45
            Да ну со щитом и копьем в 2 метра длинной-прямо в том железном балахоне?
            1. +4
              8 lutego 2026 11:47
              Cytat: Wyjaśniacz
              Да ну со щитом и копьем в 2 метра длинной-прямо в том железном балахоне?

              Вы не умеете пользоваться Интернетом? Наберите в поисковике вопрос относительно испытаний этих доспехов и Вам вылезет подробный материал, и даже не один.
    3. +1
      8 lutego 2026 11:40
      Cytat: Wyjaśniacz
      пересказ разной псевдоисторической белиберды для туристов.

      "Коривантес"
    4. +4
      8 lutego 2026 13:06
      Сомнительно что бы в таком доспехе Гектор с Ахиллесом на хвосте мог трижды оббежать трою

      Если человек с малолетства таким доспехом привыкал пользоваться - посему нет? А с непривычки - вы и в современном бронике через пару километров язык на плечо положите..
      1. +5
        8 lutego 2026 13:55
        Cytat od paula3390
        через пару километров язык на плечо положите..

        Я вот как перед детьми выступаю и рассказываю про рыцарей в кольчуге? Нести мне ее в сумке (16 кг) тяжело. Не могу. Так я ее на себе надеваю и к концу дороги уже не чувствую.
        1. +2
          8 lutego 2026 14:21
          Представляю ваш проход через рамки в метро в кольчуге... śmiech
          1. +2
            8 lutego 2026 14:48
            В Пензе нет метрополитена.
            1. +1
              8 lutego 2026 14:52
              Ну - рамки-то нонеча на каждом шагу... В сортир общественный зайти без них уже нельзя.. Толк правда от этого нулевой - но они везде.
              1. +1
                8 lutego 2026 14:54
                Толк правда от этого нулевой
                I to jest główny punkt.
                1. +1
                  8 lutego 2026 15:01
                  Ещё бородатые классики учили - если ты чего-то не понимаешь, всегда ищи финансовые интересы правящего класса. Прикиньте - какое бабло кто-то поднял обставив всю страну совершенно бессмысленными аппаратами? Ну а теперь понятно - надо как-то оправдывать сиё деяние...
                  1. +1
                    8 lutego 2026 15:17
                    Общий идиотизм современного бытия настолько глобален, что некоторые мелкие его новшества порой ускользают из внимания большинства. Во скажите, зачем с полгода назад на каждой станции метро появилась пара дядек в зимнем городском камуфляже с эмблеммами непонятного ЧОПа?
                    1. +5
                      8 lutego 2026 16:18
                      Я могу задать более интересный вопрос - зачем на крейсере Аврора шмонают почище чем в приёмной президента? Даже с полиэтиленовыми пакетами не пускают. И всё в рамках и охранниках прям на входе. Смысл этого деяния?

                      Или например на Певческом мосту в Новый год соорудили типа горку под ватрушки. Чтобы туда попасть - надо пройти такую же ахинею. Типа - от терактов. Ядрёныть - в 20 метрах огромная толпа вокруг ёлки на Дворцовой без всякой охраны, а вот именно на горку кляты террорюги обязательно бомбу пронесут.. И спустят её на ватрушке вниз.. Тьфу. Как же нереально задрал этот нонешний идиотизм во всех сферах!
                      1. +2
                        8 lutego 2026 16:21
                        Как же нереально задрал этот нонешний идиотизм во всех сферах!
                        Tak jest.
                      2. +1
                        8 lutego 2026 20:25
                        Я иногда думаю: где и что пошло не так...
                        Twoja wersja?
                      3. +1
                        8 lutego 2026 21:37
                        Она достаточно очевидна - мы эпически лоханулись тогда, в 1991-м.. Теперь расплачиваемся..
                      4. +1
                        8 lutego 2026 21:56
                        У меня выводы практически такие же.
                        Ну и что теперь нам делать?
                      5. +2
                        8 lutego 2026 22:38
                        Видимо - то же что и наши деды.. А какой иной выбор? Буржуи-то нас точно всех угробят...
                      6. +2
                        9 lutego 2026 01:10
                        Выбор дворянина. Как здоавомыслящий колхозник не могу его не поддержать.
                      7. +1
                        9 lutego 2026 09:27
                        Cytat od paula3390
                        Видимо - то же что и наши деды.. А какой иной выбор? Буржуи-то нас точно всех угробят...

                        Даже и не пытайтесь, ребята! Тогда не знали мероприятий паблик рилейшнз. Сейчас опыт и знания есть. Вы даже не представляете всей мощи этой штуки... Ну вот, например, вы и ваши товарищи поднялись зимой в холод. К Вам приезжает "друг, сочувствующий, единомысленник", на машине и привозит водку в ящиках в бутылках без пробок. Запретить ее пить вы НЕ СМОЖЕТЕ, а как только они ее выпьют (с добавлением психотропных веществ), то все ваши сознательные еще недавно товарищи начнут такое творить, что... вызов ОМОНа, спецназа и поголовный расстрел народ воспримет как БЛАГО, и будет искренне благодарить свое начальство. Летом в жару вам привезут колу, тархун, "святой источник"... результат будет такой же. А диктор по ТВ скажет - "бунт маргиналов инспирированный извне против закона и порядка. Смотрите: поджигают машины, грабят магазины, насилуют прямо на улице... И это лишь самый такой простейший пример управления массой. Есть и тоньше и действенней. А еще Вас накануне восстания арестуют за кражу свечей в церкви и отнятие сумки с продуктами у слепой бабушки. Десять зажженных спичек в пенис, и вы признаетесь, что еще и родного дедушку замучили, и голос Ваш, благодаря ИИ будет с экрана звучать вполне искреннее.
                      8. ANB
                        +1
                        8 lutego 2026 21:06
                        На вокзалах и аэровокзалах поставили рамки и сканеры. Проверяют долго и тщательно. В результате перед входом очередь плотной толпой.
                        Вопрос - где будет больше пострадавших при взрыве - внутри, где все рассосались, или в плотной толпе на входе (где никто не проверен)?
                      9. +1
                        9 lutego 2026 09:30
                        Cytat z ANB
                        Вопрос - где будет больше пострадавших при взрыве - внутри, где все рассосались, или в плотной толпе на входе (где никто не проверен)?

                        Много жертв, сильнее реакция общества и ответные действия подкрепленные моральным правом пострадавшей стороны.
                    2. +3
                      8 lutego 2026 19:43
                      3x3zzapisz
                      (Anton)
                      +1
                      Dzisiaj, 16

                      ,,, у нас был открыт филиал Третьяковской галереи в уникальном памятнике конструктивизма - Фабрике-кухне завода им. Масленникова.
                      Так вот там на входе, помимо сотрудников музея ,еще Росгвардия дежурит, чего не скажешь о проходе например на жд.вокзал.
  10. +1
    8 lutego 2026 11:22
    В микенскую эпоху преобладала сугубая практичность, то есть доспехи имели сложную конструкцию, достаточно хорошо защищали все тело, хотя внешне их форма была, по его мнению, просто чудовищна.

    Бытиё определяет сознание...
    Такие доспехи защищали в первую очередь от "оружия "массового поражения" того времени, стрел , дротиков и камней. Для рукопашных схваток хватало шлема и щита, ну еще пару пластин. Возможность быстро двигаться и наносить точные удары и меньше уставать при этом были важнее. Это больше, конечно, доспехи для понтов полководцев, а не простого воина. Может поэтому на таких доспехах нет следов от оружия.
  11. +3
    8 lutego 2026 11:30
    Сравнивая бронзовые шлемы и шлемы из кабаньих клыков, вы упускаете такой важный фактор, как их вес. Шлем из кабаньих клыков в сравнении с бронзовым практически невесомый, что является его существенным преимуществом!
  12. +5
    8 lutego 2026 11:57
    Тут ведь вот еще какая штука: микенские греки и более поздние спартанцы и афиняне, и тем паче македонцы и фракийцы - это совсем разные народы, со своими воинскими традициями и умениями. Последние - это результат вторжения так называемых "народов моря" и практически всеобщая катастрофа существовавших до этого цивилизаций Европы и Малой Азии.
    И именно эти пришельцы, став эллинами, впитав в себя и более ранние культуры и ассимилировав их выдержали настиск Азии в греко-персидских войнах, заселили своими колониями побережья Средиземного, Черного и даже Азовского морей (не смотря на то, что там были недружелюбные аборигены как в Колхиде, или прямой запрет морской сверхдержавы Карфагена).
    А потом сконцентрировав все свои силы и ресурсы захватили почти всю доступную Ойкумену, заложив эллинизм как основу многих цивилизаций.
    Так что сравнивать доспехи критско-минойской и эллинской поры можно, но это не есть предки и потомки, этот разные народы, генетически и культурно. Хотя в культурном плане - наследники.
    Отсюда и вероятно разные стратегии и тактики боевых действий, не говоря уж об основном боевом материале - бронзе и железе. Сражались ли критско-минойские греки фалангами, какую роль играла конница (колесницы?), или это была азиатская орда на орду? Отсюда и требования к доспеху разные для бойца-одиночки или члена фаланги.
    1. +5
      8 lutego 2026 13:03
      Греческая фаланга - прямое следствие наличия нужного количества свободных граждан, способных за свой счёт купить гоплитскую паноплию и тратить время на обучение бою в строю. Микенские же доспехи явно стоят ощутимо дороже, отнюдь не каждому по карману. Думаю - это скорее аналог средневековых рыцарских, удел немногих избранных бойцов.
      1. +4
        8 lutego 2026 13:12
        Вот тоже думаю -разное назначение. А первые стандартизаторы вооружения все-таки пока ассирийцы, которые создав прообраз армии со состандартным оружием, доспехами и естественно, дисциплиной стали бить всех вокруг, до кого смогли дотянуться. Но вот культуру приняли скорее вавилонскую, а не свою посконную.
        1. +3
          8 lutego 2026 13:15
          Это да, успехи ассирийцев в разных областях увы - мало известны широкой публике. А ведь таки - создатели первой в истории настоящей именно что империи. Хотя - зверьё конечно были редкостные даже по тем временам...
    2. +1
      9 lutego 2026 11:59
      Когда сам начинаешь делать доспех или скажем топор, то удивляешься насколько схожи мысли разных народов при изготовлении предметов одного назначения. Японские доспехи начинают казаться похожими на греческие, скандинавские и т.д. общих подходах. Более того и в других областях подобное наблюдается. Однажды я нашел в интернете изображение древнеегипетской карты, которую легко прочитал т.к. мысли автора были подобны моим, когда я документировал подземные горные выработки в прямой развертке. Обработав на компьютере эту карту я получил трехмерное изображение древнего рудника из нескольких штолен на разной высоте в горах, вероятно Алжира или марокко.
  13. +3
    8 lutego 2026 13:16
    Каменный дождь, которым осыпали штурмующих город все от мала до велика, вынудил использовать щит гоплон в виде зонтика и круговой бочкообразный доспех. Стоять и умирать под градом камней и стрел никому не хотелося.
  14. +3
    8 lutego 2026 13:31
    Вообще то я обнаружил, что изготовление доспехов лучшее лекарство от стресса во время бомбежек. Стук молотка по железу, работа болгарки приглушают звуки от взрывов, а когда удается создать что то похожее на японский до-мару, который сродни греко-македонским кирасам получаешь двойное удовольствие т.к. в норму приходит сердцебиение и боевой понос отступает.
  15. +2
    8 lutego 2026 22:27
    Cytat od paula3390
    Это да, успехи ассирийцев в разных областях увы - мало известны широкой публике. А ведь таки - создатели первой в истории настоящей именно что империи. Хотя - зверьё конечно были редкостные даже по тем временам...


    ...нет ничего страшнее смертельно испуганного торговца...

    (а ассирийцы до Катастрофы были просто ещё одним купеческим государством, державшим очень удобные переправы и торговые пути)