Opłata za recykling w Rosji kuleje.

15 241 165
Opłata za recykling w Rosji kuleje.


Narzędzie przymusu


Opłata recyklingowa jest jak kot Schrödingera – niby jest, ale z drugiej strony, nie ma jej. Kto, gdzie i kiedy widział proces recyklingu samochodów w Rosji? Oczywiście, bardzo stare samochody na wysypiskach są rozdrabniane, ale to dalekie od skali państwowego programu. Wszystko zajmują się wyłącznie prywatne firmy. Niemniej jednak opłata recyklingowa istnieje i każdy może ocenić jej wpływ na ceny u dealerów. Na przykład, nowy importowany samochód z silnikiem o mocy od 190 do 220 KM będzie musiał zapłacić 958 000 rubli opłaty recyklingowej na granicy. W żadnym wypadku recykling samochodu nie może kosztować miliona rubli.



Opłata recyklingowa to relikt czasów, gdy Rosja desperacko pragnęła dołączyć do Światowej Organizacji Handlu, maskując w ten sposób protekcjonizm suwerennego przemysłu samochodowego. Teraz słuchanie opinii WTO mija się z celem, więc opłatę recyklingową można by łatwo przemianować na cło ochronne. Byłoby to bardziej uczciwe. Jednak zmiana nazw nie zmieni sytuacji. I wciąż jest daleka od ideału. Chociaż rząd podejmuje uczciwe wysiłki.

Głównym celem ceł importowych na samochody w Rosji jest stymulacja produkcji krajowej. Przemysł motoryzacyjny ma znaczący efekt mnożnikowy: na każdego pracownika w fabryce samochodów przypada 9-10 pracowników w pokrewnych branżach. Na przykład, jeśli Toyota otworzy zakład montażowy w Szuszarach, w całym kraju powstaną dziesiątki mniejszych fabryk. Niektóre produkują szyby przednie, inne spawają opony, a jeszcze inne zajmują się walcowaniem stali. To idealny scenariusz.

W rzeczywistości sprytni producenci samochodów stosowali sztuczki: rozbierali gotowe samochody na kilka części w kraju, przewozili je przez granicę jako części zamienne, a następnie montowali w fabryce w Rosji. Cła były tak wysokie, że ta procedura pozwalała ostatecznie na uzyskanie niezłej marży. Ta metoda nazywana jest montażem zerowym SKD (semi-knocked-down) lub montażem półmontażowym. Rząd czuje się w tej sytuacji oszukany i słusznie. Jest zmuszony wywierać presję na tych sprytnych obcokrajowców. Celowe dotacje dla firm organizujących produkcję samochodów z podzespołów krajowych są zazwyczaj dobrym sposobem na osiągnięcie tego celu.

Na przykład chiński Haval robi to obecnie w Tule – niedawno otworzył tam zakład produkcyjny silników. Haval jest jeszcze daleko od stania się w pełni suwerenną firmą, a prawdopodobnie jest to niemożliwe, ale jest to dość wiarygodna firma na rosyjskim rynku motoryzacyjnym. W jaki sposób państwo określa poziom lokalizacji produkcji motoryzacyjnej? Za każdy wyprodukowany w kraju komponent i zespół producent otrzymuje punkty, a także dotacje, które pozwalają mu utrzymać konkurencyjne ceny. Skąd budżet bierze na to pieniądze? Zgadza się, z opłaty recyklingowej. Rosjanie, gotowi kupić potężne, luksusowe samochody zagraniczne po wygórowanych cenach, przeznaczają część swoich dochodów na wspieranie przemysłu motoryzacyjnego dla obywateli o skromnych potrzebach.

Liderami pod względem punktów przyznawanych przez Ministerstwo Przemysłu i Handlu (agencję odpowiedzialną za proces oceny) są oczywiście rodzime rosyjskie firmy WAZ, UAZ i GAZ. Ta trójka ma preferencyjne punkty w przedziale od 3500 do 5000. Na drugim miejscu znajduje się wspomniany Haval, ze znacznie skromniejszymi 2000 punktami. Moskwicz, któremu dopiero niedawno udało się przekroczyć próg 1500-2000 punktów, wygląda zabawnie. Aby to osiągnąć, musieli zorganizować spawanie i malowanie nadwozi.

Dotacje w postaci zwrotu opłat recyklingowych to nie jedyne korzyści dostępne dla lokalnych producentów samochodów. Rząd ustalił również próg 3200 punktów dla pojazdów kwalifikujących się do zamówień publicznych. Dostępne są również preferencyjne kredyty samochodowe na pojazdy nie tylko wyprodukowane w Rosji, ale także te, które w znacznym stopniu składają się z podzespołów krajowych. Wkrótce samochody zagraniczne zostaną objęte zakazem świadczenia usług taksówkarskich.

Obraz powyżej wygląda bardzo harmonijnie i dobrze. Jednak machina opłat recyklingowych i protekcjonizmu działa bardzo wolno.

Co jest nie tak z konsumentem?


Ostatecznie protekcjonizm w przemyśle motoryzacyjnym, jak w każdej innej branży, powinien przynieść korzyści konsumentom. Jest mnóstwo miejsc pracy, wysokie dochody, a rynek nie cierpi – samochody się sprzedają. Jednocześnie Rosjanie nie zapomnieli, jak budować nowoczesne samochody. W ten sposób Chiny nauczyły się produkować samochody. Pamiętajmy, że chiński przemysł motoryzacyjny ma swoje korzenie w dużej mierze w Związku Radzieckim. Kto pokazał swoim wschodnim braciom prawdziwego SUV-a? Zgadza się, chłopaki z Uljanowska ze swoim UAZ-em-469. Tak narodził się Beijing BJ210, który teraz odrodził się w swojej ojczyźnie jako nowoczesny i kultowy BAW 212. Jest sprzedawany u nas, ale w Chinach mało kto odważyłby się kupić produkty UAZ-a.


Sześćdziesiąt lat temu Chiny zaczęły kopiować sowiecką technologię. Na zdjęciu Beijing BJ210.

Następnie Chińczycy wprowadzili bardzo surowe regulacje dotyczące importu zagranicznych samochodów, jednocześnie zmuszając firmy do dzielenia się patentami i technologiami. Teraz Europejczycy są zmuszeni nakładać cła na chińską technologię – nie ma innego sposobu, aby temu przeciwdziałać. Ta liryczna dygresja dobitnie pokazuje, jak protekcjonizm może wpływać na rozwój technologiczny na różne sposoby.

W Rosji cel jest jasny i prosty: skłonić chińskich producentów do jak największej lokalizacji produkcji w kraju i zminimalizować import sprzętu. Jednocześnie dobrze byłoby uniknąć tworzenia konkurencji dla AvtoVAZ. Nie wiadomo, czy jest to kwestia zakulisowych rozmów, czy też niepisana zasada, ale rosyjscy producenci nie zlokalizowali jeszcze swoich chińskich odpowiedników w modelach Granta, Westa i Largus. Możliwe jednak, że taka produkcja nie jest realizowana w Chinach od dawna.

Rzeczywiste liczby nie mówią wiele o opłacie recyklingowej i wszystkim, co się z nią wiąże. Zgodnie z planami rządowymi, wskaźnik lokalizacji miał osiągnąć 55% do 2024 roku, ale w rzeczywistości spadł do 32,8%. W ubiegłym roku sprzedaż nowych samochodów spadła o 18,4%, a średnia cena wzrosła do rekordowych 3,54 miliona rubli. Logicznie rzecz biorąc, powinno być odwrotnie. Opłata recyklingowa sprawia, że ​​montaż w kraju jest bardziej atrakcyjny, a ceny stabilizują się, ponieważ drogie importowane odpowiedniki znikają z rynku. I ten trend tylko się pogarsza. W Rosji otwiera się coraz więcej zakładów produkcyjnych, które zaczynają konkurować o klientów. A teraz sprzedaż spadła o prawie jedną piątą wolumenu z ubiegłego roku.

Wyobraźmy sobie menedżera wyższego szczebla w chińskiej firmie samochodowej (na razie nie ma sensu wprowadzać innych menedżerów), który rozważa ryzyko i korzyści związane z lokalizacją produkcji w Rosji. Z jednej strony widzi znaczny spadek popytu. Z drugiej strony, widzi wzrost średniej ceny samochodu i silną chęć rządu, aby utrudnić import w pełni zmontowanych pojazdów importowanych. Wszystkie prognozy wskazują na to samo: popyt nie poprawi się w 2026 roku. Co zrobi chiński menedżer? Dwa razy się zastanowi, zanim zainwestuje w lokalną markę. Po co się tym przejmować, skoro popyt nie rośnie? Mógłby również spróbować wynegocjować z rządem jakieś ekskluzywne korzyści. Na przykład, zakaz wejścia na rynek rosyjski firm z listy konkurentów. To element wschodniej mentalności.

Ogólny obraz jest ponury: niewielu jest zainteresowanych lokalizacją (i tak jest do dziś), a ceny gwałtownie wzrosły ze względu na wyjątkowe warunki rynkowe. Konsumenci odkładają zakupy na lepsze czasy, co skutkuje spadkiem sprzedaży. W ostatnich latach samochód przekształcił się z niezbędnego przedmiotu w prawdziwy luksus. Inwestycje porównuje się do nieruchomości. Czasami trudno powiedzieć, co jest łatwiejsze do kupienia: mieszkanie czy nowy samochód. Efektem ubocznym było praktycznie wstrzymanie rozwoju krajowego giganta motoryzacyjnego, AvtoVAZ. Z powodu braku konkurencji cenowej ceny Łady wzrosły do ​​2 milionów rubli i więcej. Tymczasem jakość samochodów z Togliatti jest powszechnie krytykowana. Warto przyjrzeć się incydentowi z zablokowaną kolumną kierownicy.

Historia Sytuacja związana z opłatami recyklingowymi rozwija się w kontekście chronicznego niedoboru siły roboczej. Niedobory siły roboczej są powszechne, również w branżach o kluczowym znaczeniu, podczas gdy przemysł motoryzacyjny jest wykorzystywany do granic możliwości. Niebawem nadejdzie dzień, w którym pracownicy migrujący z Azji Środkowej, Indii i Afganistanu będą musieli zostać sprowadzeni do pracy na linii montażowej.

Opłata recyklingowa wymaga pilnej restrukturyzacji jej fundamentalnych zasad. Nie chodzi o to, by za wszelką cenę rozwijać krajową produkcję samochodów, ale o zapewnienie obywatelom wysokiej jakości i stosunkowo niedrogich pojazdów. Samochód rodzinny nie powinien kosztować tyle, co żeliwny most.
165 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 22
    4 lutego 2026 03:58
    Z jednej strony widzi poważny spadek popytu.

    Widzi, że wypłacalność Rosjan gwałtownie spadła, a oprocentowanie kredytów gwałtownie wzrosło. Nawet bez opłaty recyklingowej sprzedaż samochodów spada.
    Przemysł samochodowy ma znaczący efekt mnożnikowy: na każdego pracownika w fabryce samochodów przypada 9–10 pracowników w powiązanych branżach.

    Chiny przechodzą na „ciemne fabryki”, w których nie ma ludzi, więc jeśli Chiny (niespodziewanie!) otworzą w Rosji produkcję wysoko zaawansowanej technologii, nie stworzy to żadnych nowych miejsc pracy dla Rosjan.
    1. + 16
      4 lutego 2026 04:14
      Samochód rodzinny nie powinien kosztować tyle, co żeliwny most.
      A kosztuje tyle, co skrzydło Boeinga...
      1. + 17
        4 lutego 2026 10:24
        Pamiętam, jak zniknęły zachodnie samochody, wszyscy krytykowali jakość chińskich. Ale teraz zdajesz sobie sprawę, że w porównaniu z pomysłem „krajowego” przemysłu samochodowego (wciąż pozostaje pytanie, ile z nich faktycznie ma krajowe części), chińskie samochody są w rzeczywistości bardzo wysokiej jakości i zaawansowane technologicznie. śmiech

        Ale śmiejąc się z tego (i łzy napływają im do oczu), wszyscy zapominają, że w dyskusji o tej ogromnej nowej opłacie recyklingowej nie tylko odnotowuje się jej skutki, ale także dotyczy ona specjalistycznego sprzętu: ciężarówek, maszyn budowlanych, maszyn rolniczych itd. I to pomimo faktu, że często taki sprzęt nie jest produkowany w Rosji. W połączeniu z wygórowaną stopą procentową banku centralnego i kryzysem gospodarczym, to oznacza katastrofę!
        1. -7
          4 lutego 2026 14:21
          Co właściwie oznacza wysoka jakość w chińskim samochodzie? Może jednorazowy 1,5-litrowy silnik turbo?
          1. 0
            4 lutego 2026 15:44
            Zabawne... to są jednorazowe TSI od AVG... silniki w Chinach są całkiem dobre
            1. -7
              4 lutego 2026 15:47
              Dość już tych bajek - to nie jest forum dla kobiet.
              1. +2
                4 lutego 2026 15:48
                No cóż... wygląda na to, że utknąłeś w połowie lat 2000.
                Chiny rozwijają się i stale wszystko ulepszają, teraz mają całkiem dobre silniki
                1. 0
                  4 lutego 2026 16:12
                  Nie musisz opowiadać mi bajek, kup to, jedź tym, a potem próbuj to sprzedać.

                  Chiny to zawsze kopia, zawsze niższej jakości, nawet kopia Volkswagena. Chińczycy kupowali obrabiarki z Niemiec – to prawda, mają spółki joint venture z Japończykami. Ale na przykład nadal kupują automatyczne skrzynie biegów Aisin z Japonii, sprzęgła do napędów na cztery koła z Ameryki, części elektryczne Boscha i tak dalej.
                  Ale VAZ jest teraz mniej więcej taki sam. Vesta jest montowana przy użyciu tych samych szablonów, co każdy samochód budżetowy, czy to chiński, czy Hyundai. Komponenty, spawanie, uszczelnianie, cynkowanie – wszystko to od dawna odbywa się według tych samych standardów budżetowych, a drobne części są kupowane od tych samych marek masowych. Na przykład tylko marki z najwyższej półki mają okablowanie z Japonii, podczas gdy te masowe mają tę samą markę, ale wyprodukowaną w Chinach.
                  I trzeba zrozumieć, że nawet Hyundai i Kia oszczędzały, produkując kopie 2,0-litrowych silników Mitsubishi... ale po 150 200,000-1 1 mil zaczęły żłopać olej, podczas gdy Japończycy tego nie robili. Wszystko było identyczne i wszyscy zastanawiali się, gdzie tkwi problem. Ale w Ameryce zostali pozwani i okazało się, że użyli tańszego metalu odlewniczego! Myślisz, że Chińczycy nie robią tego samego?

                  Nikt dziś nie skupia się na produkcji niezawodnych samochodów, więc używają silników turbodoładowanych o małej pojemności skokowej, a teraz, podobnie jak Renault, używają Nikasilu. Nikasil można stosować tylko w warunkach fabrycznych i jest on używany głównie w wyścigach do silników jednostkowych. Oczywiście, obecnie dominują bloki tulejowane – a ile zakładów może je ponownie tulejować? O to właśnie chodzi! A kto to zrobi w chińskim samochodzie? Kiedy więc zaczyna on żreć ropę, jedynym rozwiązaniem jest zakup krótkiego bloku, ale w rzeczywistości szuka się kogoś, komu można go sprzedać, póki jeszcze jeździ. I wtedy zaczyna się cały bałagan, ponieważ Chińczycy nie mają wystarczających zapasów części zamiennych, ale produkują mnóstwo modeli (tworząc marki takie jak Geely), a w Chinach nie ma prawa nakazującego im produkcję części do każdego modelu przez określoną liczbę lat. Chiny generalnie postawiły na samochody elektryczne, a sprzedaż benzyny jest coraz gorsza z powodu rządowych dotacji do samochodów elektrycznych.

                  Osobiście jestem zwolennikiem klasyki – żeliwa i tłoków z możliwością regeneracji, bez turbosprężarek. VAZ też je ma. Dlatego VAZ wytrzyma dłużej niż chiński i koreański. Chyba że zarząd go zepsuje. Chciałbym się zatrzymać w latach 2000. – wtedy jeszcze były przyzwoite samochody.
                  1. +4
                    4 lutego 2026 17:08
                    No cóż, Chery Tiggo 4 z 2023 roku ma całkowicie żeliwny blok i silnik 1,5. Co w tym złego?
                    To tylko przykład... i tak... Chińczycy mają amerykańskie turbosprężarki i japońskie skrzynie biegów... co w tym złego? Jeśli chodzi o liczbę modeli... to marketing... wszystkie mają ten sam fundament... tylko nadwozie może być problemem... Na przykład Chery: jego marki to Omoda, Kayak, Chery Exceed, Soest, Tenet... Nie pamiętam teraz wszystkich... ale w gruncie rzeczy mają tę samą platformę, silniki i części.
                    1. -1
                      4 lutego 2026 17:58
                      Chery ma żeliwny piec, ale nie każdy go ma, a Chery to nie całe Chiny. Żeliwo to raczej wyjątek. Dlatego VAZ bawi się z Chery.
                      Chińskie silniki nie są trwałe, a naprawa VAZ-a jest tańsza — kompletny silnik kosztuje tyle, co krótki blok.
                      Ale to silnik, a potem problemy z uruchomieniem CVT, czy nie słyszeliście o tym CVT, który może zepsuć się przed przejechaniem 100 000 kilometrów i kosztuje tyle, co żeliwny most?
                      Można do tego dodać problemy z elektrycznością.

                      Dlatego mówię, że to unikatowe samochody dla pierwszego właściciela i nie są projektowane z myślą o długowieczności. Chodzi o marketing i blichtr, jak tabletowe wnętrze z designem opartym na sztucznej inteligencji. Osobiście nie jestem tym specjalnie zainteresowany. Ale może niektórym się spodoba. Ale po co upierać się, że chiński samochód jest lepszy pod każdym względem i niesamowicie fajny? Kupiłbym SUV-a z ramą jak Land Cruiser z 70 roku albo coś z rynku amerykańskiego czy japońskiego, ale z kierownicą po prawej stronie.
                      1. 0
                        4 lutego 2026 18:24
                        Wziąłbym jeepa na ramie typu Land Cruiser.
                        Zaciekawiło mnie: co z Defenderem?
                      2. -1
                        5 lutego 2026 14:48
                        Defender jest krzyżówką Nivy i UAZ-a o dziwnym wyglądzie i nie jest już produkowany.
                        Toyota Land Cruiser (J70) jest nadal w produkcji - możesz kupić nowy egzemplarz.
                      3. +1
                        4 lutego 2026 22:25
                        Tablety są teraz we wszystkich samochodach.
                        I to nie Chińczycy są tu prekursorami. To Niemcy.
                      4. -3
                        5 lutego 2026 15:02
                        Współcześni Niemcy to ten sam szajs, a Volkswagen produkuje samochody dla Chińczyków w Chinach, a potem przenosi projekt stamtąd do Europy.
                        Osobiście całkowicie straciłem zainteresowanie samochodami – nieważne, czy to Mitsubishi, czy Largus. Kiedy pierwszy raz jechałem zagranicznym samochodem, wszystko wydawało się bardziej cywilizowane, płynniejsze, cichsze… ale jakoś nie było efektu wow. Dla mnie Łada 9 różni się od klasyka bardziej niż samochód zagraniczny od Łady 9. Wszystko wydaje się dziś bezduszne – tak samo jak smartfon.

                        Generalnie zależy mi na prostocie, bez wszystkich tych ekranów, klimatyzatorów itp. Zastanawiam się, czy Ułan się sprzeda, czy nie.
                      5. -1
                        5 lutego 2026 18:17
                        Drogi człowieku z końca lat 90.: Chiny są największym eksporterem samochodów w naszym stuleciu. I opowiedz swoje głupie historie Europejczykom i Amerykanom, którzy chętnie kupują te same chińskie samochody.
                      6. 0
                        6 lutego 2026 03:12
                        Hiszpania i Kanada są w pierwszej dziesiątce, i co z tego?
                        Nie opowiadam żadnych historii, wyrażam tylko swoją opinię, i nie ma dla mnie znaczenia, czy ci się ona podoba, czy nie.
          2. +5
            4 lutego 2026 22:24
            Czy turbosprężarki 1.5 w samochodach marki Honda, VAG, Opel, Kia, Mercedes, Renault, Citroen i BMW nie są jednorazowego użytku?
    2. +9
      4 lutego 2026 04:31
      Cytat: Dziurkacz
      Chiny przechodzą na „ciemne fabryki”, w których nie ma ludzi, więc jeśli Chiny (niespodziewanie!) otworzą w Rosji produkcję wysoko zaawansowanej technologii, nie stworzy to żadnych nowych miejsc pracy dla Rosjan.

      Chiny skorzystałyby na pracownikach migrujących do montażu, ale tylko w Rosji! W przeciwnym razie byłby to tylko powód, by wyrzucić „specjalistów” z kraju, bo nie będą potrzebni do montażu.
      Ale nawet autor, nie wspominając o „decydentach”, rozważa jedynie przestarzałe rozwiązanie –
      Niebawem nadejdzie dzień, w którym będziemy musieli zaprosić pracowników migrujących z Azji Środkowej, Indii i Afganistanu do pracy przy liniach montażowych.
      Ale powinno być jak w Chinach – mroczne fabryki i lokalne miejsca pracy, gdzie teraz działają gangi imigrantów...
      1. +6
        4 lutego 2026 04:42
        Cytat: Władimir_2U
        Chiny i migranci w zgromadzeniu, ale tylko w Rosji!!, będzie to całkiem opłacalne.

        Absolutnie nie. Po co polegać na jakości szkolenia pojedynczego pracownika, skoro linia w 100% zrobotyzowana po prostu tego nie wymaga? Pojedyncza osoba jest źródłem kurzu i brudu, trzeba ją karmić, potrzebuje kontrolowanej temperatury w warsztacie, odzieży ochronnej, wody i kanalizacji, nie wspominając o oświetleniu. Może się zmęczyć, jej czas reakcji może się zmieniać, a poziom jej wydajności zmienia się w ciągu dnia pracy… Skoro robot może dziś zastąpić człowieka, to jaki w tym sens? Wystarczy energia elektryczna, której w Rosji (za Uralem) jest pod dostatkiem i jest stosunkowo tania.
        Cytat: Władimir_2U
        Ale powinno być jak w Chinach – mroczne fabryki i lokalne miejsca pracy, gdzie teraz działają gangi imigrantów...

        Dotyczy krajów rozwiniętych.
        1. +8
          4 lutego 2026 05:20
          Cytat: Dziurkacz
          Absolutnie nie. Po co polegać na jakości szkolenia pojedynczego pracownika, skoro w 100% zrobotyzowana linia produkcyjna po prostu tego nie wymaga? Pojedynczy pracownik jest źródłem kurzu i brudu, trzeba go karmić, potrzebuje kontrolowanej temperatury w warsztacie, odzieży ochronnej, wody i kanalizacji, nie wspominając o oświetleniu.

          Sama linia produkcyjna jest droga i wymaga dobrego środowiska pracy tak samo jak człowiek. Kluczem jest tu wysokość wynagrodzenia. A w tym przypadku pracownik migrujący, którego ubezpieczenie społeczne jest powiązane z Rosją, będzie bardziej opłacalny dla przedsiębiorcy, którego Rosja nie obchodzi. I właśnie to widzimy. To zadanie wykonywane wyłącznie przez rodzimych mistrzów „rosyjskiego” biznesu.
          1. +5
            4 lutego 2026 06:14
            Ona, tak jak i człowiek, potrzebuje klimatu w warsztacie.

            Zakres temperatur fizjologicznych dla człowieka wynosi latem 23–25°C, a zimą 22–24°C, wilgotność powietrza 40–60%, zawartość tlenu 19–20%, oświetlenie 300–500 luksów.
            Czego więc potrzebuje robot? Zakresy wilgotności i temperatury są szersze, poziom tlenu nie ma znaczenia, a oświetlenie jest całkowicie zbędne. Mogą nawet działać w całkowicie zamkniętych, pozbawionych okien przestrzeniach.
            Cytat: Władimir_2U
            A tutaj migrant, którego zabezpieczenie społeczne jest powiązane z Rosją, będzie bardziej opłacalny dla biznesmena, którego Rosja NIE INTERESUJE.

            Trzeba płacić pensje, podatki i składki na ubezpieczenia społeczne. Ponadto, niezależnie od tego, czy jest się migrantem, czy nie, potrzebne są warunki pracy, takie jak bieżąca woda, kanalizacja, opieka medyczna, szatnie, stołówki, prysznice itd. Niezbędne są również sprzątanie, oświetlenie i klimatyzacja.
            Nadal trzeba ich szkolić, nadzorować, instruować i zarządzać – innymi słowy, potrzebują dodatkowej kadry kierowniczej. Końcowym rezultatem „ciemnej fabryki” jest redukcja ryzyka i kosztów.
            1. +3
              4 lutego 2026 06:37
              Cytat: Dziurkacz
              Zakres temperatur fizjologicznych dla człowieka wynosi latem 23–25°C, a zimą 22–24°C, wilgotność powietrza 40–60%, zawartość tlenu 19–20%, oświetlenie 300–500 luksów.
              To zabawne... Udawać pożądaną optymalność, że jest rzeczywistością.
              Ale! Osobiście obsługuję złożony sprzęt elektroniczny, który odmawia posłuszeństwa w temperaturach poniżej 20°C i powyżej 25°C oraz przy wilgotności poniżej 10%. Po prostu odmawia posłuszeństwa. A ja, na przykład, po prostu muszę się cieplej lub chłodniej ubrać i napić wody. Ale to tylko pytanie o wymagania stawiane złożonemu sprzętowi.

              Cytat: Dziurkacz
              Wynagrodzenie, podatki, składki na ubezpieczenia - trzeba je nadal płacić.

              Osobiście jestem za robotyzacją i mechanizacją wszystkiego, co możliwe. Ale nie rozumieć, że migrant musi tylko formalnie opłacić kilka rzeczy, a reszta jest ukryta pod stołem – cóż, to takie sobie… A zapominanie, że w Rosji ubezpieczenie społeczne jest ewidentnie narzucone państwu, a nie pracodawcy, to jak oglądanie świata w telewizji Pierwszy Kanał…



              Cytat: Dziurkacz
              Nadal trzeba ich szkolić, nadzorować, instruować i zarządzać – innymi słowy, potrzebują dodatkowej kadry kierowniczej. Końcowym rezultatem „ciemnej fabryki” jest redukcja ryzyka i kosztów.
              a do PRODUKCJI ROBOTYCZNEJ potrzeba wielu inżynierów, monterów, i to konkretnie do robotów, a nie do obrabiarek czy spawalnictwa.
              Podsumowując: jeśli migranta postrzegamy jako wykwalifikowanego pracownika z rodziną na utrzymaniu, urlopem i ubezpieczeniem zdrowotnym, to oczywiście jest to drogie. Ale gdy pracodawca przestanie się tym wszystkim przejmować, to koniec.
              A tutaj, w Rosji, właśnie takie podejście stosujemy. Sytuację pogarsza jeszcze celowa islamizacja i wysiedlanie Rosjan i innych rdzennych ludów.
              1. +1
                4 lutego 2026 06:58
                Cytat: Władimir_2U
                Jest to jednak prawdą, biorąc pod uwagę wymagania skomplikowanego sprzętu.

                Mówimy o produkcji samochodów, prawda? Całkowicie się z tobą zgadzam, że na przykład w fabrykach chipów TSMC wymagania są jeszcze bardziej rygorystyczne i obowiązują tam nawet ograniczenia wibracji. Ale czy produkcja samochodów nie jest dokładnie tym samym, co produkcja chipów?
                Cytat: Władimir_2U
                Oficjalnie powinno się to po prostu opłacić, ale reszta jest w kopercie

                Ponownie, nie mówimy tu o budowie centrum handlowego ani wykopaniu rowu pod miejski system wodociągowy. Z tego, co wiem z otwartych źródeł, nic takiego nigdy nie miało miejsca w fabrykach samochodów produkujących samochody zagranicznych marek.
                Cytat: Władimir_2U
                a do PRODUKCJI ROBOTYCZNEJ potrzeba wielu inżynierów, monterów, i to konkretnie do robotów, a nie do obrabiarek czy spawalnictwa.

                „Dużo” to nie liczba ani porównanie między „przed” a „po”. Na przykład, jest film o fabryce samochodów Xiaomi lub XPeng (nie pamiętam, gdzie jestem), gdzie otwarcie deklarują, że zatrudniają pracowników do przeprowadzania losowych kontroli poprodukcyjnych, ale sama produkcja jest w pełni zautomatyzowana. Oznacza to, że nadal nie ma stuprocentowej pewności co do automatyzacji. Nawet jeśli weźmiemy pod uwagę zapotrzebowanie na zespół mechaników i inżynierów ds. oprzyrządowania, to i tak jest to marna kwota w porównaniu z tradycyjną produkcją.
                Cytat: Władimir_2U
                Ale jak tylko pracodawca przestanie się tym wszystkim interesować, to już koniec.

                Nie obchodzi mnie to. Jeśli planują wypuścić „Buchankę” (bochenek chleba). Jeśli planują wypuścić na przykład Xpenga P7, to nie pozwolą migrantowi zbliżyć się do niego na odległość rażenia.
                1. +3
                  4 lutego 2026 07:08
                  Cytat: Dziurkacz
                  Chyba mówimy o produkcji samochodów, prawda? Całkowicie się z tobą zgadzam, że na przykład w fabrykach chipów TSMC wymagania są jeszcze bardziej rygorystyczne i obowiązują tam nawet ograniczenia dotyczące wibracji.

                  Nie, jakie chipsy są w Ułan-Ude! śmiech
                  Ale uwierzcie mi, sprzęt jest skomplikowany i drogi – lasery, mechanika precyzyjna i drogie oprogramowanie – a same produkty to dość proste materiały eksploatacyjne. Nie wymagają nawet precyzji na poziomie motoryzacyjnym.

                  Cytat: Dziurkacz
                  Nie obchodzi mnie to. Jeśli planują wypuścić „Buchankę” (bochenek chleba). Jeśli planują wypuścić na przykład Xpenga P7, to nie pozwolą migrantowi zbliżyć się do niego na odległość rażenia.
                  To niezaprzeczalne. Chociaż, jak czytamy w artykule, nie przywiozą nam odpowiedników Westy-Granty. Mogą zacząć je montować właśnie w celu masowej saturacji i przejęcia rynku. Ale to tylko intelektualizacja...
                  1. +4
                    4 lutego 2026 07:27
                    Cytat: Władimir_2U
                    Choć, jak napisano w artykule, analogi Westy-Granny do nas nie dotarły.

                    Szczerze mówiąc, szanse na wdrożenie nowoczesnej chińskiej produkcji w Rosji są nikłe; to tylko marzenie. Jesteśmy zbyt biedni dla Chin, a dodatkowo konkurujemy z tymi, których rynki Chiny bardzo interesują.
                    Ich celem są Indie, gdzie rynek samochodowy jest fantastyczny.
                2. -1
                  4 lutego 2026 09:28
                  Na przykład Xpeng P7 nie pozwoli migrantom zbliżyć się na odległość strzału z armaty.

                  Naprawdę myślisz, że Mercedesy w Europie montują blondwłose aryjskie bestie? Jakość samochodu prawdopodobnie najmniej zależy od narodowości pracownika, który go montuje.
                  1. +1
                    4 lutego 2026 09:33
                    Cytat: Artem Savin
                    Czy naprawdę myślisz, że Mercedesy w Europie składają blondwłose aryjskie bestie?

                    Tadżykowie?
                    1. +1
                      5 lutego 2026 12:06
                      Cytat: Dziurkacz
                      Cytat: Artem Savin
                      Czy naprawdę myślisz, że Mercedesy w Europie składają blondwłose aryjskie bestie?

                      Tadżykowie?

                      Tadżykowie mają przed sobą długą drogę. Kiedy składałem te Mercedesy, poranna zmiana na linii produkcyjnej Klasy A w spawalni nazywała się „Afganistan” – zgadniecie dlaczego. W GLC było sporo kolegów z Europy Wschodniej, Polaków i Czechów, ale było też mnóstwo byłych rodaków z Mołdawii i Ukrainy. Lokalny personel był skoncentrowany w kadrze zarządzającej, od kierownika zmiany w górę. Ale powiedzmy, że elektryk nazywał się Faizal, nie mam pojęcia, skąd pochodził, ale miał wyraźnie południowy wygląd. Kierownikiem zmiany był Muhammad z literą „A”, na linii było pięć sekcji, a kierownik sąsiedniej sekcji był Rumunem. I co z tego?
                  2. +3
                    4 lutego 2026 09:35
                    Cytat: Artem Savin
                    Na przykład Xpeng P7 nie pozwoli migrantom zbliżyć się na odległość strzału z armaty.

                    Naprawdę myślisz, że Mercedesy w Europie montują blondwłose aryjskie bestie? Jakość samochodu prawdopodobnie najmniej zależy od narodowości pracownika, który go montuje.

                    To zależy. Jakość francusko-algierska i angielsko-pakistańsko-indyjska różni się od jakości niemiecko-tureckiej.
                    1. 0
                      5 lutego 2026 12:10
                      Cytat z Konnicka
                      Cytat: Artem Savin
                      Na przykład Xpeng P7 nie pozwoli migrantom zbliżyć się na odległość strzału z armaty.

                      Naprawdę myślisz, że Mercedesy w Europie montują blondwłose aryjskie bestie? Jakość samochodu prawdopodobnie najmniej zależy od narodowości pracownika, który go montuje.

                      To zależy. Jakość francusko-algierska i angielsko-pakistańsko-indyjska różni się od jakości niemiecko-tureckiej.

                      I dlaczego? W tamtych błogosławionych czasach, gdy urodzeni Francuzi składali swoje gruchoty białymi rękami, nikt nie porównywał ich do rasowo poprawnych, rozklekotanych samochodów zachodnioniemieckich? Nikt nie zauważył osobliwości francuskiej szkoły konstrukcji samochodów? Naprawdę? Ci o ciemnej karnacji przyszli i wszystko zepsuli, prawda?
                  3. 0
                    4 lutego 2026 15:46
                    Dlatego jakość europejskich samochodów tak bardzo spadła... Lepiej teraz kupić chiński samochód. Nic dziwnego, że fabryka BMW w Kaliningradzie była uważana za najlepszą pod względem jakości.
                    1. +1
                      5 lutego 2026 12:15
                      Właśnie dlatego jakość europejskich samochodów tak drastycznie spadła...

                      Powodów upadku jest kilka, a głównym jest chęć uzyskania marży i oszczędzania na wszystkim, także na tym, co zbędne.
                      Nic dziwnego, że fabryka BMW w Kaliningradzie była uważana za najlepszą pod względem jakości.

                      Właśnie o to chodzi. Weź pracownika z tej kaliningradzkiej fabryki, a raczej cały zespół, i wyślij ich wszystkich do AvtoVAZ. Zdziwiłbyś się, jaki jest całkowity brak poprawy.
                      Lepiej teraz kupić chiński

                      Jakby był jakiś wybór. Chiny, oczywiście.
              2. +3
                4 lutego 2026 07:05
                Robotyzacja jest dobra. „Czarne fabryki” są jeszcze lepsze. Ale pojawia się pytanie: kto za to płaci? Nie jestem przeciwny rozwojowi produkcji. Nie możemy po prostu przejść do produkcji. Ale robotyzacja wymaga produkcji masowej. Aby inwestycja w robota się zwróciła, musi on wyprodukować, powiedzmy, milion identycznych części. A potem ktoś musi gdzieś te części wykorzystać. Zatem to zdecydowanie nie jest mała ani średnia firma, zwłaszcza taka, która ma ekspansję międzynarodową. W Rosji może nie być wystarczająco dużego rynku zbytu. Pytanie brzmi więc: jakie produkty są potrzebne i gdzie? Gdzie na nas czekają? Jakie nisze są otwarte? Musimy myśleć i kalkulować. Musimy zaangażować się w protekcjonizm dla naszych firm. Nie chcemy tu robić żadnej z tych rzeczy.
                1. +3
                  4 lutego 2026 07:10
                  Cytat z Lykases1
                  Ale robotyka wymaga masowej produkcji. Aby inwestycja w robota się zwróciła, musi on wyprodukować, powiedzmy, milion identycznych części.

                  Wcale nie, i to już od dawna. To nie jest linia rotacyjna, jak w przypadku kartridży; wszystko można dość łatwo przeprogramować. No cóż, mówię, że to proste. śmiech , choć przekracza to moje zrozumienie.
                  1. +1
                    4 lutego 2026 08:22
                    Ja też nie jestem ekspertem w tej sprawie. Przytoczyłem opinię dyrektora zakładu, która mnie przekonała. Uważa on, że przeprogramowywanie maszyny co dwie godziny jest nieopłacalne. A rynek musi istnieć, żeby to się opłacało. Ale dziękuję za opinię.
                    1. +2
                      4 lutego 2026 08:31
                      Cytat z Lykases1
                      Uważa, że ​​przeprogramowywanie maszyny co 2 godziny nie jest dobrym pomysłem.

                      No cóż, nie wiem, czy uważasz, że w dwie godziny można stworzyć przynajmniej tysiąc samochodów, to oczywiście, ale myślę, że raz na parę miesięcy, dla stworzenia dwóch, trzech dziesiątek tysięcy, zmiana programu nie jest szczególnie stresująca.
                      1. +1
                        4 lutego 2026 08:43
                        Spędziłem dwie godziny, pisząc tylko. Wyobraź sobie, że maszyna produkuje lewy błotnik do samochodu. Zrobił 20. Mógłby zrobić więcej, ale nie było takiej potrzeby. Dobra, przekonfigurowaliśmy ją i zaczął produkować tylny błotnik. Zrobił 30 – już nie ma potrzeby. Ale skrzyni biegów po prostu nie potrafi. Co dalej? Potrzebuje zamówień, ale ich nie ma. Po cholerę kupiłem tę maszynę? Firma upadła.
                      2. +1
                        4 lutego 2026 09:10
                        Cytat z Lykases1
                        Wyobraź sobie maszynę produkującą lewy błotnik do samochodu. Wyprodukowano 20 sztuk.

                        Hmmm. Seria 20 samochodów...

                        Cytat z Lykases1
                        Ale on po prostu nie potrafi zrobić skrzyni biegów.

                        I to wszystko na jednej maszynie???? A tak przy okazji, skrzynie biegów z silnikami sprzedają się za miliony, setki tysięcy na pewno, nawet nie ze względu na maszyny, a żeby zapłacić za projekt.


                        Cytat z Lykases1
                        Właśnie pisałem przez dwie godziny.
                        Tak, już widać, że to proste.
                      3. 0
                        4 lutego 2026 09:19
                        Miliony punktów kontrolnych? To prawda. Ale obawiam się, że to nie Rosja. Dlatego je kupujemy. Albo budujemy stare „ręcznie”. Bo można by stworzyć całkowicie zrobotyzowane przedsiębiorstwo o ogromnej wydajności, ale to by się nie sprawdziło. Nie potrzebujemy milionów punktów kontrolnych każdego roku. Nie mamy gdzie ich postawić.
                      4. 0
                        4 lutego 2026 09:44
                        Miliony punktów kontrolnych? To prawda. Ale obawiam się, że nie w Rosji.

                        Spójrz na wielkość produkcji japońskiej firmy Aisin...
                        Owszem, to nie Rosja, ale jakie to wolumeny...
                        Jaka jest linia produktów?
                      5. 0
                        5 lutego 2026 14:33
                        Cytat z Lykases1
                        Nie potrzebujemy milionów punktów kontrolnych każdego roku. Nie mamy gdzie ich postawić.

                        Dlaczego nie? Produkują 500 000 WAZ-ów rocznie. I to pomimo faktu, że WAZ nie ma crossovera, klasy C ani klasy D. Potrzebują też porządnych UAZ-ów, Gazel i KamAZ-ów z własnymi silnikami. Milion skrzyń biegów jednego modelu nie jest konieczny, ale 100 000 jest jak najbardziej potrzebnych i znajdzie nabywców nawet w kraju, nie wspominając o Eurazjatyckiej Unii Gospodarczej. Przy takim protekcjonizmie i bezpośrednich zastrzykach gotówki wszystko pod słońcem można było osiągnąć już dawno temu. Iran jest dobrym przykładem. Ich przemysł samochodowy jest lepszy niż nasz, ale ich populacja i rynek są MNIEJSZE. Owszem, kupili licencje i fabryki od Francuzów, ale kto nam zabronił zrobić to samo przed 2022 rokiem?
                      6. +1
                        4 lutego 2026 09:42
                        Wyobraź sobie, że maszyna produkuje lewy błotnik do samochodu. Zrobił ich 20. Można by zrobić więcej, ale nie ma potrzeby. No dobrze, przekonfigurowaliśmy go, a on zaczął produkować tylny błotnik. Zrobił 30 – nie ma potrzeby więcej.

                        To nie jest maszyna, lecz prasa o nacisku około 1000 ton, a skrzydło nie jest wykonywane w jednym przejściu, lecz składa się z kilku operacji, które mają zapewnić jednolitą grubość metalu...
                        Nawiasem mówiąc, masz jasny pogląd na sprawę: „przeprogramowywanie” w produkcji tak skomplikowanego produktu, jak samochód, jest złem...
                        Dlaczego? - Czy napotkali Państwo problemy z dostarczeniem części zamiennych do takiego „reprogramowalnego” produktu? - Kiedy tak się stanie, zrozumieją Państwo, że jest to - delikatnie mówiąc - złe...
                      7. +2
                        4 lutego 2026 10:15
                        Miło jest przeczytać opinię eksperta. Próbuję więc, być może trochę nieudolnie, przekazać, że robotyka, sama w sobie, niewiele zdziała. Potrzebne są działania rządowe – protekcjonizm, zaporowe cła i ograniczenia monopoli. Chiny, na przykład, są dobrym przykładem. Musimy zastanowić się, gdzie jesteśmy konkurencyjni, a może możemy się stać. Jak wykroić dla siebie kawałek globalnej gospodarki. I tu właśnie tkwi problem. Najbogatsze, najbardziej zaawansowane technologicznie kraje są dla nas zamknięte.
                      8. +3
                        4 lutego 2026 10:24
                        Jak wykroić dla siebie kawałek globalnej gospodarki? I tu jest problem. Najbogatsze i najbardziej zaawansowane technologicznie kraje są dla nas zamknięte.

                        Wielokrotnie pisałem o tym, jak pod koniec lat 90. Chiny wysyłały swoich studentów na politechniki w Europie. Nie były to „dzieci czyichś rodziców”, ale prawdopodobnie najlepsze uczelnie w samych Chinach...
                        Nie tylko zdobywali wiedzę, chłonąc doświadczenie, jakiego dostarczał im uniwersytet, ale także korzystali z wiedzy i doświadczenia gigantów przemysłowych już w trakcie studiów: wszyscy ci „giganci” wyposażali uniwersytet w nowoczesny sprzęt i oprogramowanie do tego sprzętu...
                        Później wielu „Niemców” mówiło, że Chińczycy nie tylko się od nich uczyli, ale także byli w stanie „zabrać” im wiele technologii.
                        Być może dziś ci Chińczycy zarządzają przemysłem w przedsiębiorstwach w Chinach...
                        To nie dzieje się z dnia na dzień, to trwa lata...
                      9. +2
                        4 lutego 2026 10:28
                        Nie ma o czym dyskutować. Tylko czasami nasuwa się pytanie: dokąd zmierzaliśmy przez te wszystkie lata?
                      10. +2
                        4 lutego 2026 18:28
                        Dokąd zmierzaliśmy przez wszystkie te lata?
                        Do aphedronu.
                      11. 0
                        5 lutego 2026 13:00
                        Cytat z: 3x3zsave
                        Dokąd zmierzaliśmy przez wszystkie te lata?
                        Do aphedronu.

                        Cytat z Lykases1
                        Nie ma o czym dyskutować. Tylko czasami nasuwa się pytanie: dokąd zmierzaliśmy przez te wszystkie lata?

                        Jeśli przypomnisz sobie radzieckie „Czy jesteś bardzo mądry?” (c) i pogardliwe „Naukowiec...” - to ostatnie 60 lat najwyraźniej nie poszło do przodu.
                        Nie udało nam się sprawić, by to, co oczywiste – lekki silnik Diesla – zadziałało w UAZ-ie. Okazało się to zbyt skomplikowane...
                    2. +1
                      4 lutego 2026 12:10
                      Cytat z Lykases1
                      Ja też nie jestem ekspertem w tej sprawie. Przytoczyłem opinię dyrektora zakładu, która mnie przekonała. Uważa on, że przeprogramowywanie maszyny co dwie godziny jest nieopłacalne. A rynek musi istnieć, żeby to się opłacało. Ale dziękuję za opinię.

                      Cóż, jeśli musisz pisać program CNC od podstaw co dwie godziny, to tak. Ale jeśli zgromadziłeś już bibliotekę (repozytorium) programów, ponowne wgranie programu na maszynę to kwestia minut. Co prawda, maszyna wymaga również rekonfiguracji (narzędzi, osprzętu itp.), ale jest to konieczne nawet bez CNC. W rzeczywistości nie robią tego „co dwie godziny”; zazwyczaj robią to co najmniej raz na kilka dni.
                      1. +4
                        4 lutego 2026 12:22
                        O artykule.
                        Moim zdaniem, autor dużo pisze tu o ekonomii, organizacji produkcji, marketingu itd. Moim skromnym zdaniem, gdyby VAZ produkował samochody WYSOKIEJ JAKOŚCI, popyt na nie byłby wysoki. I to nawet bez żadnych bajerów zapewniających komfort (jak na przykład: skoro nie żyje się dobrze, to po co się do nich przyzwyczajać!). śmiech ). Ale części zamienne są tańsze i można je naprawić w warsztacie... Dla naszego użytkownika, który nie przepada za komfortem, dość prosty, a zarazem NIEZAWODNY samochód jest w sam raz! Ale jeśli masz kupę kasy, proszę bardzo, Mercedes.
                      2. 0
                        5 lutego 2026 13:07
                        Cytat: Dobre zło
                        Gdyby VAZ produkował samochody wysokiej jakości, popyt na nie byłby duży.

                        Początkowo VAZ nie produkował samochodów wysokiej jakości — niektóre nadawały się do naprawy, owszem, ale nic więcej.
                    3. +1
                      5 lutego 2026 14:43
                      Cytat z Lykases1
                      Przytoczyłem opinię dyrektora zakładu, która mnie przekonała. Uważa on, że przeprogramowywanie maszyny co dwie godziny jest nieopłacalne. A rynek musi być na to gotowy, żeby to się opłacało. Ale dziękuję za opinię.

                      To się nie zdarza w produkcji masowej. Tylko w dziale badań i rozwoju, podczas tworzenia prototypu. Nawet seria 10 000 sztuk wymaga co najmniej 10 dni pracy maszyn. Ale potrzebujemy serii produkcyjnej 100 000 samochodów danego modelu. Jeśli uwzględnimy standaryzację, seria produkcyjna do 0,5 miliona części łatwo wyparuje. Mówię o prostych częściach, takich jak śruby i nakrętki (chociaż są one produkowane przez automaty, a nie CNC). O czym tu mówić? Produkujemy 50 milionów łożysk rocznie (w szczytowym okresie ZSRR produkował 870 milionów), a to ledwo wystarcza na zaspokojenie potrzeb AvtoVAZ. A co z innymi „rzemiosłami”? Z czego je zrobimy? A ty mówisz o rekonfiguracji maszyny.
                2. +7
                  4 lutego 2026 10:33
                  Cytat z Lykases1
                  Aby robot się zwrócił, musi wyprodukować, powiedzmy, milion identycznych części. A potem ktoś musi gdzieś te części wykorzystać.

                  W skali kraju jest to odpowiedzialność odpowiednich ministerstw; nazywa się to planowaniem – tym samym przekleństwem, którego używają ci, którzy opowiadają się za ideą, że rynek rozwiąże wszystkie problemy, aby straszyć ludzi. puść oczko
                  Ale po co zawracać sobie głowę tym pracochłonnym procesem, skoro po sprzedaży majątku państwowego można po prostu wycinać kupony od prywatnych właścicieli, pobierać podatki od wszystkiego i wszystkich, wypełniając budżet, nie martwiąc się o ubezpieczenia społeczne, organizację produkcji, logistykę i inne wydatki? lol
          2. -5
            4 lutego 2026 09:54
            Cytat: Władimir_2U
            A tutaj migrant, którego zabezpieczenie społeczne jest powiązane z Rosją, będzie bardziej opłacalny dla biznesmena, którego Rosja NIE INTERESUJE.

            Gdyby Rosjanie obsadzali te stanowiska, nie byłoby potrzeby zapraszania migrantów. Sprowadzanie zagranicznych pracowników jest powszechną praktyką i Rosja nie może się bez nich obejść.
            1. +5
              4 lutego 2026 12:41
              Cytat z NordOst16
              Gdyby Rosjanie mieli jechać w te miejsca

              Na rynku (w tym na rynku pracy) wszystko zależy od ceny. Nie słyszeliście? Podnieście pensje, a przyjdą. Nawet ustawią się w kolejce! Ale nie. Dla naszej burżuazji taniej jest sprowadzać zagranicznych imigrantów.
              1. -4
                4 lutego 2026 13:14
                Cytat: Staś157
                Podnieś pensje i pójdą.

                Czy wszystkich obywateli będzie stać na wyższe ceny dóbr?

                Cytat: Staś157
                Okazuje się, że dla naszej burżuazji tańsze jest sprowadzanie zagranicznych imigrantów.

                To jest tańsze dla wszystkich.
                1. +5
                  4 lutego 2026 13:23
                  Cytat z NordOst16
                  Czy wszystkich obywateli będzie stać na wyższe ceny dóbr?

                  Skończcie z tą demagogią. Nikt nie odmówi wyższych płac, nawet jeśli oznacza to podwyżki cen.

                  Jesteś taki mądry, ale powiedz mi, jak Izrael wciąż żyje z tak wysokimi pensjami? Sprzątający tam zarabia więcej niż nasz inżynier! Jak oni w ogóle żyją? Jedź do Izraela i naucz Żydów, jak żyć. Nie godzi się płacić ludziom tyle za ich pracę!
                  1. -5
                    4 lutego 2026 14:47
                    Cytat: Staś157
                    Skończcie z tą demagogią. Nikt nie odmówi wyższych płac, nawet jeśli oznacza to podwyżki cen.

                    Cóż, radzę przestać marzyć i słuchać niezadowolonych ludzi z tak zwanej społeczności rosyjskiej i tym podobnych. Podwyżka ceny nie będzie „nieznaczna”, ale mniej więcej taka sama, jak za samochód zagraniczny po opłacie recyklingowej na granicy.

                    Cytat: Staś157
                    Jesteś taki mądry, powiedz mi, jak Izrael wciąż żyje z tak wysokich pensji?

                    Oprócz bardzo solidnych rządów (przynajmniej w przeszłości), mają bogatego sponsora, którego trzymają mocno za jaja i który płaci za wiele ich zachcianek. Ale mimo to, ci faceci nie wahają się przyjmować imigrantów z zagranicy.
                    1. +3
                      4 lutego 2026 14:52
                      Cytat z NordOst16
                      Podwyżka cen nie będzie „nieznaczna”, ale mniej więcej taka sama jak w przypadku samochodu zagranicznego po doliczeniu opłaty recyklingowej na granicy.

                      Meli, Jemelja, to twój tydzień! Z tego, co mówisz, najbiedniejsze, bezdomne kraje z najniższymi płacami żyją najlepiej! Bo ich siła robocza jest bardzo tania, a w rezultacie ceny usług i niektórych towarów detalicznych są niskie.
                      1. -4
                        4 lutego 2026 15:16
                        Cytat: Staś157
                        Meli Emelya - twój tydzień!

                        Kiedy człowiekowi nie powiodło się w życiu, zaczyna szukać winnych swoich problemów: rodziców, rządu, imigrantów itd. Ale zazwyczaj problem leży znacznie bliżej – w samym człowieku. Życzę dobrych zarobków i nie marnuj nerwów, czasu i energii na oszustów; lepiej poświęcić czas rodzinie.

                        Cytat: Staś157
                        Jeśli mnie posłuchasz, najbiedniejsze, bezdomne kraje z najniższymi płacami żyją najlepiej! Ponieważ ich siła robocza jest bardzo tania, a w rezultacie ceny usług i niektórych towarów detalicznych są niskie.

                        W KRLD nie ma imigrantów; wszystko jest krajowe, ale coś wciąż jest nie tak. To nie czyni obywateli bogatszymi.
                      2. +1
                        5 lutego 2026 08:05
                        Cytat z NordOst16
                        Życzę dobrych zarobków

                        Byłeś po prostu przeciwny podwyżkom płac dla Rosjan! Jak mam cię zrozumieć, dobry człowieku?

                        Cytat z NordOst16
                        Kiedy człowiekowi w życiu się nie udaje, zaczyna szukać winnych swoich problemów.

                        Sugerujesz coś do mnie? Nawet nie narzekałem na własne kłopoty! Naprawdę chcesz, żebym miał kłopoty? Czemu jesteś taki osobisty, ty „bogaczu”?

                        W zasadzie jestem pewien, że wszyscy nasi bardzo bogaci przywódcy myślą o swoich ludziach w podobny sposób. Dlatego tak żyjemy.
                      3. -2
                        5 lutego 2026 11:58
                        Cytat: Staś157
                        Byłeś po prostu przeciwny podwyżkom płac dla Rosjan! Jak mam cię zrozumieć, dobry człowieku?

                        Czy chcesz, aby nasi obywatele podejmowali pracę nisko wykwalifikowaną? Choć jest to niewątpliwie ważne dla społeczeństwa, oferuje niewielką wartość dodaną. Może zamiast zmuszać i tak już niewielką populację kraju do wykonywania tak nisko wykwalifikowanych prac, dlaczego nie dać im możliwości (która istnieje, ale nie wszyscy jej chcą) pracy w branżach generujących wysoką wartość dodaną, takich jak farmaceutyka, mikroelektronika, lotnictwo i tak dalej?

                        Cytat: Staś157
                        Sugerujesz coś do mnie? Nawet nie narzekałem na własne kłopoty! Naprawdę chcesz, żebym miał kłopoty? Czemu jesteś taki osobisty, ty „bogaczu”?

                        Możesz interpretować moje słowa, jak chcesz. Ale te wersy wydają się szczególnie zabawne, biorąc pod uwagę twoje wcześniejsze wiadomości.

                        Cytat: Staś157
                        W zasadzie jestem pewien, że wszyscy nasi bardzo bogaci przywódcy myślą o swoich ludziach w podobny sposób. Dlatego tak żyjemy.

                        Każdy rozumuje w oparciu o własne ideały i pragnienie dobra własnego i bliskich, bazując na obiektywnych możliwościach. Jednak z jakiegoś powodu wielu uważa, że ​​ich dobro jest odpowiedzialnością i obowiązkiem innych. Wydaje mi się, że mentalność „Dlatego tak żyjemy” wynika przede wszystkim z nierealistycznych oczekiwań, połączonych z całkowitą niechęcią do wysilania się w dążeniu do realizacji własnych ambicji. Co więcej, zauważyłbym również minimalną chęć obrony własnych interesów za pomocą dostępnych środków na szczeblu państwowym.
                        Ale to jest to, co odziedziczyliśmy po naszych wspaniałych, choć niedoskonałych przodkach, i to my musimy zdecydować.
                  2. -3
                    4 lutego 2026 16:25
                    Poziom wynagrodzeń zależy od produktywności, a nie od sumienia, pragnień itd. Produktywność zależy od pracownika, pracodawcy, państwa i wielu innych czynników; to zupełnie inny temat, warty osobnych artykułów. Argument, że „burżuazja niedopłaca”, jest daleki od rzeczywistości. Wśród „burżuazji” panuje konkurencja; jeśli jeden pracodawca płaci za mało, pracownik zawsze przejdzie do tego, który płaci więcej. Nie mogą się zgodzić na płacenie mniej; jest ich za dużo.
              2. -2
                5 lutego 2026 13:34
                Cytat: Staś157
                Cytat z NordOst16
                Gdyby Rosjanie mieli jechać w te miejsca

                Na rynku (w tym na rynku pracy) wszystko zależy od ceny. Nie słyszeliście? Podnieście pensje, a przyjdą. Nawet ustawią się w kolejce! Ale nie. Dla naszej burżuazji taniej jest sprowadzać zagranicznych imigrantów.

                W zeszłym roku na betonową drogę w ogóle nie wjechał żaden migrant. Właściciele zaczęli szukać miejscowych i ludzie wybrali 90 zamiast 50 dla migrantów. W rezultacie krawężnik 5*50 z 108 stał się 190.
                A popyt na niego w sklepach zmalał.
                1. +2
                  5 lutego 2026 14:48
                  Cytat: mój 1970
                  W zeszłym roku na betonową drogę w ogóle nie wjechał żaden migrant. Właściciele zaczęli szukać miejscowych i ludzie wybrali 90 zamiast 50 dla migrantów. W rezultacie krawężnik 5*50 z 108 stał się 190.
                  A popyt na niego w sklepach zmalał.

                  Potem miejscowi zarobili trochę pieniędzy i postanowili zbudować dom albo podjazd. Poszli i kupili drogie krawężniki. Pieniądze zostały w kraju i napędzają NASZĄ gospodarkę. A wasi migranci kupią BYAKS (wyślą pieniądze do kraju NATO) i wyślą je do domu, gdzie kupią lokalne towary lub usługi. I to cała RZEKA warta biliony rubli. Tak żyjemy.
                  1. 0
                    5 lutego 2026 15:00
                    Cytat z Zoer

                    Potem miejscowi zarobili trochę pieniędzy i postanowili zbudować dom i podjazd. Poszli i kupili droższe krawężniki. Pieniądze zostały w kraju i napędzają NASZĄ gospodarkę.

                    W tym konkretnym przypadku sklepy po prostu przestały je sprzedawać. Nikt by ich nie kupił...
                    Istnieje opinia, że ​​przywieźli go zimą – nie jest to towar lokalny, lecz sprowadzony z Petersburga – przywieźli kilka wagonów To samo pieniądze.
                    Jeśli to prawda, nasi producenci zamkną produkcję wiosną, bo pracownicy będą chcieli więcej, a importowane krawężniki będą kosztowały tyle samo, co w zeszłym roku.
                    W każdym razie „rzeka bilionów” lol albo wyschnie tu całkowicie, albo po prostu pojedzie do Petersburga.
                    Czyli, jakkolwiek na to nie spojrzeć, ludzie na prowincji nie będą mieli żadnych pieniędzy...
                    1. 0
                      5 lutego 2026 15:06
                      Cytat: mój 1970
                      Czyli, jakkolwiek na to nie spojrzeć, ludzie na prowincji nie będą mieli żadnych pieniędzy...


                      Wszystko pokryte zielenią, absolutnie wszystko,
                      Na oceanie jest wyspa pecha.
                      Na oceanie jest wyspa pecha,
                      Wszystko pokryte zielenią, absolutnie wszystko.
                      Żyją tam nieszczęśliwi dzicy,
                      Straszne na twarzy, miłe w środku.
                      Straszne na twarzy, miłe w środku,
                      Mieszkają tam nieszczęśliwi dzicy.
                      Cokolwiek robią, rzeczy nie idą
                      Podobno w poniedziałek ich matka urodziła.
                      Widać to w poniedziałek ich matka urodziła,
                      Cokolwiek robią, rzeczy nie działają!
                      Krokodyla nie złapano, kokos nie wyrośnie;
                      Płaczą, modlą się do Boga, nie szczędząc łez.
                      Płaczą, modlą się do Boga, nie szczędząc łez.
                      Krokodyl nie został złapany, kokos nie rósł!
                      Wygląda na to, że nie są mokasynami i mogą żyć.
                      Powinny wziąć i odwołać poniedziałki!
                      Powinny wziąć i odwołać poniedziałki!
                      Wygląda na to, że nie są mokasynami i mogą żyć.
                      Jak na złość na wyspie nie ma kalendarza,
                      Dzieci i dorośli są zmarnowani!
                      Dzieci i dorośli są zmarnowani!
                      Na przeklętej wyspie nie ma kalendarza.
                      Z tej okazji od nocy do świtu
                      Nieszczęśni dzikusy płaczą!
                      A biedni płaczą i przeklinają nieszczęście,
                      W dniu, który nie zdarza się nigdzie w roku!
                      A biedni płaczą i przeklinają nieszczęście,
                      W dniu, który nie zdarza się nigdzie w roku!

                      Co robić... płacz
                      Wybory do Dumy Państwowej zbliżają się wielkimi krokami. Przewiduję 147% dla Jednej Rosji! facet
                2. +1
                  5 lutego 2026 16:56
                  Cytat: mój 1970
                  Ludzie przyjechali po 90 zamiast po 50 migrantów

                  To twój odosobniony przypadek. Moje osobiste doświadczenia są zupełnie odwrotne. Przez jakiś czas korzystałem z ich usług bardzo często. Potrzebowałem ładowaczy i ludzi do ciężkich prac. A migranci (Uzbecy) pobierali za tę pracę więcej niż miejscowi. I nie był to jednorazowy przypadek; to było stałe zjawisko.
                  Zapytałem tych samych Uzbeków: dlaczego jest tak drogo? Odpowiedzieli: „Bo nie pijemy i pracujemy siedem dni w tygodniu”.
                  1. 0
                    5 lutego 2026 20:28
                    Cytat: Staś157
                    Cytat: mój 1970
                    Ludzie przyjechali po 90 zamiast po 50 migrantów

                    To twój odosobniony przypadek. Moje osobiste doświadczenia są zupełnie odwrotne. Przez jakiś czas korzystałem z ich usług bardzo często. Potrzebowałem ładowaczy i ludzi do ciężkich prac. A migranci (Uzbecy) pobierali za tę pracę więcej niż miejscowi. I nie był to jednorazowy przypadek; to było stałe zjawisko.
                    Zapytałem tych samych Uzbeków: dlaczego jest tak drogo? Odpowiedzieli: „Bo nie pijemy i pracujemy siedem dni w tygodniu”.

                    W 2010 asekurować Rekrutowaliśmy Gazprom do pracy w terenie – na miejscu, w domu, 90 dolarów miesięcznie – szalone pieniądze w tamtych czasach, darmowy lunch. Nie mogli tego dostać – „Gdybyśmy tylko mieli 20x10, ale codzienne dowożenie kabli w teren jest trudne”.
                    Na koniec przetransportowali zmianę z Biełgorodu
        2. 0
          4 lutego 2026 15:37
          Trzeba kupić linię produkcyjną; robot kosztuje. A ktoś już wyszkolił człowieka. To tak, jakbyś kupił robota, a on wydał pieniądze na budowę nowych robotów w wolnym czasie.
      2. +2
        4 lutego 2026 06:02
        Cytat: Władimir_2U
        Cytat: Dziurkacz
        Chiny przechodzą na „ciemne fabryki”, w których nie ma ludzi, więc jeśli Chiny (niespodziewanie!) otworzą w Rosji produkcję wysoko zaawansowanej technologii, nie stworzy to żadnych nowych miejsc pracy dla Rosjan.

        Chiny skorzystałyby na pracownikach migrujących do montażu, ale tylko w Rosji! W przeciwnym razie byłby to tylko powód, by wyrzucić „specjalistów” z kraju, bo nie będą potrzebni do montażu.
        Ale nawet autor, nie wspominając o „decydentach”, rozważa jedynie przestarzałe rozwiązanie –
        Niebawem nadejdzie dzień, w którym będziemy musieli zaprosić pracowników migrujących z Azji Środkowej, Indii i Afganistanu do pracy przy liniach montażowych.
        Ale powinno być jak w Chinach – mroczne fabryki i lokalne miejsca pracy, gdzie teraz działają gangi imigrantów...

        Musimy importować z Korei Północnej, a nie z Azji Środkowej. W sposób zorganizowany. Są bardzo zdyscyplinowani i nie rozpieszczeni.
      3. +2
        4 lutego 2026 07:38
        Czy tam pójdą? Oto pensja przed opodatkowaniem.
      4. +3
        4 lutego 2026 13:56
        Nie będzie działać
        Chiny robiły to, gdy ich własne płace i tak nie były wysokie. Jednak tutaj, biorąc pod uwagę podatki nakładane na prywatne firmy, producenci samochodów muszą otrzymywać takie same wynagrodzenia jak imigranci, aby móc działać nielegalnie. A kto przy zdrowych zmysłach, obywatel, poszedłby do pracy w fabryce za marne grosze, jak nielegalny imigrant, skoro we własnym mieście lub ośrodku regionalnym mógłby zarobić więcej jako taksówkarz, a nawet w kawiarni (nawet jeśli ich pensje też nie są wysokie).
        Musimy wprowadzić do produkcji wysokiej jakości pojazdy o wysokiej niezawodności i wszechstronności (dlatego możemy skupić się na kombi, pickupach i nowoczesnych kompaktach). Pojazdy te powinny być przystępne cenowo zarówno dla przeciętnego obywatela, jak i dla podmiejskich podróżników. Powinny być również dostępne dla osób prywatnych i firm jako pojazdy służbowe do transportu ładunków i osób. Pojazdy te powinny być wykorzystywane zarówno do produkcji pojazdów służbowych, jak i lekkich pojazdów specjalistycznych.
        Ale oto problem, jeden z powodów niskiej jakości i wysokiej ceny naszych samochodów: jesteśmy zmuszeni kupować wiele tanich komponentów za granicą. A to dlatego, że… NIE MAMY JUŻ PRODUKCJI PERFORMATYWNEJ. Wcześniej części samochodowe były produkowane w całym kraju i montowane w Togliatti (a niektóre były produkowane lokalnie). Teraz Togliatti nadal może złożyć samochód z komponentów, ale fabryki peryferyjne, które je produkują, są albo zamknięte, albo nie są już w stanie ich produkować.
        I stąd wynika rozwiązanie. Tylko zarządowi się to nie spodoba. W końcu wymaga to zainwestowania dużych pieniędzy i czasu w branżach, w których nie ma gwarancji, że wszystko się uda.
        Musimy ożywić fabryki i zakłady produkujące podstawowe komponenty i części. Oznacza to wspieranie firm prywatnych, które chcą tworzyć takie zakłady produkcyjne, lub samodzielne otwieranie tych przedsiębiorstw. A jeśli chcemy otwierać te nowe zakłady, musimy również wdrożyć reformy edukacyjne, aby poprawić jakość umiejętności, od poziomu szkoły średniej aż po wyższe wykształcenie techniczne.
        A żeby zapewnić na to wszystko pieniądze, musimy jeszcze uporać się z morzem problemów w gospodarce.
        Podsumowując, burzenie jest łatwiejsze niż budowanie. Władze pozwoliły branży upaść przez ponad 30 lat i teraz zbierają tego konsekwencje.
        Nie zostaniemy bez samochodów, uwierzcie mi. Ale albo rynek samochodowy w kraju zostanie przejęty przez podziemny handel (co przesunie część rynku na działalność przestępczą lub półprzestępczą), albo Chińczycy dojdą do porozumienia i po prostu zmonopolizują nasz rynek swoimi samochodami (a nieliczni pozostali producenci samochodów w naszym kraju będą zmuszeni do przekwalifikowania się na firmy wsparcia i serwisu chińskiego przemysłu samochodowego).
        1. 0
          5 lutego 2026 15:01
          Cytat: Wąsaty Kok
          W naszym kraju, biorąc pod uwagę podatki nakładane na właścicieli prywatnych, aby zapewnić producentom samochodów możliwość działania zgodnie z Ustawą o Morzu Czarnym, muszą oni płacić pensje zbliżone do tych, jakie otrzymują migranci. A kto przy zdrowych zmysłach, obywatel, poszedłby do pracy w fabryce za marne grosze, jak nielegalny imigrant, skoro w swoim mieście lub centrum dzielnicy mógłby zarobić więcej jako taksówkarz, a nawet w kawiarni (nawet jeśli ich pensje też nie są wysokie).

          Tak, tak, AvtoVAZ sprzedaje swoje produkty po PIĘCIOKROTNEJ cenie zakupu (wliczając w to pensje pracowników) i nie może podnieść pensji pracowników o 50%? co
          Cytat: Wąsaty Kok
          Musimy wprowadzić produkcję pojazdów wysokiej jakości, charakteryzujących się dużą niezawodnością i wielofunkcyjnością (w związku z tym możemy skupić się na kombi, pick-upach i nowoczesnych „mydelniczkach”).

          Czy ci migranci, którzy nie znają nawet rosyjskiego i nie potrafią posługiwać się suwmiarką, nie mówiąc już o linijce, będą produkować wysokiej jakości samochody, i to za pensję w wysokości trzech kopiejek? asekurować
          Cytat: Wąsaty Kok
          Musimy ożywić fabryki i zakłady produkujące podstawowe komponenty i części. Oznacza to wspieranie firm prywatnych, które chcą tworzyć takie zakłady produkcyjne, lub samodzielne otwieranie tych przedsiębiorstw. A jeśli chcemy otwierać te nowe zakłady, musimy również wdrożyć reformy edukacyjne, aby poprawić jakość umiejętności, od poziomu szkoły średniej aż po wyższe wykształcenie techniczne.

          Aby wesprzeć interesy sektora prywatnego w przemyśle i inżynierii mechanicznej, musimy przeorientować gospodarkę z opartej na surowcach na przemysłową. Musimy znieść podatki przemysłowe, zapewnić tanie kredyty, tanią energię, gaz i paliwo. Musimy ich początkowo dotować. Ale aby to zrobić, musimy zepchnąć wszystkich oligarchów surowcowych na miejsca od drugiego do dziesiątego. Obawiam się jednak, że będą temu bardzo przeciwni.
          Jeśli chodzi o edukację, możesz podnosić jakość, kontrolę itd. do woli, ale dopóki nie będzie atrakcyjnych pensji w tej dziedzinie, nikt nie będzie się tam uczył i pracował. Kto poszedłby do szkoły zawodowej, żeby zostać monterem lub instalatorem elektroniki, jeśli pensja początkowa wynosi 40 000 rubli? Przepraszam, nikt nie jest głupi. Młody facet lepiej by się sprawdził jako kurier skuterów za 100 000 rubli lub więcej, bez żadnego doświadczenia w szkole zawodowej. Albo palenie bambusa w Ministerstwie Sytuacji Nadzwyczajnych.
      5. +3
        4 lutego 2026 14:54
        Cena najtańszego robota przemysłowego wynosi ponad 10 milionów rubli.
        Aby w pełni zautomatyzować produkcję, potrzebne są setki robotów.
        Aby wielomiliardowa inwestycja się zwróciła (nawet przy inflacji niższej od naszej), sprzedaż aut pochodzących z tej produkcji musi wynosić kilka milionów rocznie.
        A co jeśli jest więcej niż jeden producent?
        Czy rynek rosyjski będzie w stanie obsłużyć takie wolumeny?
    3. +2
      4 lutego 2026 08:40
      Chiny przechodzą na „ciemne fabryki”, w których nie ma ludzi, więc jeśli Chiny (niespodziewanie!) otworzą w Rosji produkcję wysoko zaawansowanej technologii, nie stworzy to żadnych nowych miejsc pracy dla Rosjan.
      Ale podatki zapłaci w Federacji Rosyjskiej.
      1. +2
        4 lutego 2026 08:45
        Cytat od Manna
        Ale podatki zapłaci w Federacji Rosyjskiej.

        CNPC posiada 20% udziałów w Jamał LNG i nie płaci podatków od produkcji ani sprzedaży gazu. To nie jest bezprecedensowe.
        1. +5
          4 lutego 2026 08:49
          Cytat: Dziurkacz
          Cytat od Manna
          Ale podatki zapłaci w Federacji Rosyjskiej.

          CNPC posiada 20% udziałów w Jamał LNG i nie płaci podatków od produkcji ani sprzedaży gazu. To nie jest bezprecedensowe.

          Chińczycy zadomowili się w Rosji... lepiej niż tubylcy...
          1. +2
            4 lutego 2026 08:55
            Cytat od Manna
            Chińczycy zadomowili się w Rosji... lepiej niż tubylcy...

            Total również nie płaci podatków; ma też udziały w Jamał LNG. Nawiasem mówiąc, nikt nie płaci podatków od tego złoża. Państwo praktycznie nic nie otrzymuje ze sprzedaży LNG z tego złoża.
            1. +2
              4 lutego 2026 08:57
              Państwo nie otrzymuje praktycznie żadnych dochodów ze sprzedaży LNG z tego złoża.
              Dlaczego więc???
              1. +5
                4 lutego 2026 09:19
                Cytat od Manna
                Dlaczego więc???

                Jakie dziwne pytanie. A co sądzisz o planach żywieniowych pana Mikhelsona (nie tego Konrada Karlovicha)? Kefir i makaron to tylko kilka kopiejek...
                1. -4
                  4 lutego 2026 10:36
                  Na przyszłość: problem z opozycją w Rosji jest taki, że ta ciągle kłamie, dlatego ludzie jej nie wierzą, a wierzą tylko ci o słabych nerwach.
                2. 0
                  4 lutego 2026 12:07
                  Cytat: Dziurkacz
                  Cytat od Manna
                  Dlaczego więc???

                  Jakie dziwne pytanie. A co sądzisz o planach żywieniowych pana Mikhelsona (nie tego Konrada Karlovicha)? Kefir i makaron to tylko kilka kopiejek...

                  Czy to NOVATEK czy coś... Naprawdę, co ja mówię... Nie mogę nie pomóc biedakowi, jest dopiero na czwartym miejscu wśród naszych krokodyli... Niech chociaż wspiął się na trzecie miejsce facet
              2. -4
                4 lutego 2026 10:34
                Ten komentator po prostu kłamie, nie jest jasne dlaczego (przynajmniej jest jasne)
                Projekt Jamał LNG, w którym CNPC posiada 20% udziałów, jest zwolniony z NIEKTÓRYCH podatków
                1. +2
                  4 lutego 2026 12:23
                  Cytat: Kull90
                  Ten komentator po prostu kłamie, nie jest jasne dlaczego (przynajmniej jest jasne)
                  Projekt Jamał LNG, w którym CNPC posiada 20% udziałów, jest zwolniony z NIEKTÓRYCH podatków

                  Nawet o tym nie wspominając... Wydaje mi się, że te biedne dusze korzystają z uproszczonego systemu podatkowego, pewnie już wcześniej zostali objęci 5% stawką VAT... a teraz śmieją się ze swojego nieszczęścia w VO... am
                  1. -1
                    4 lutego 2026 12:34
                    W 2024 roku podatek dochodowy od przedsiębiorstw zajmujących się produkcją i eksportem LNG przyniósł do budżetu państwa Jamału dochód w wysokości 50 miliardów 935 milionów rubli.
                    1. -1
                      4 lutego 2026 17:49
                      Cytat: Kull90
                      W 2024 roku podatek dochodowy od przedsiębiorstw zajmujących się produkcją i eksportem LNG przyniósł do budżetu państwa Jamału dochód w wysokości 50 miliardów 935 milionów rubli.

                      Tylko... co zażądać Czy sugerujesz, żebyśmy wsparli Jamał? uśmiech
                      1. +1
                        4 lutego 2026 18:57
                        Niczego nie sugeruję.

                        Komentator powyżej próbował oszukać obywateli na tej stronie, ale zapobiegłem temu oszustwu, podając fakty
                        Dlaczego próbował oszukać to pytanie?
          2. +4
            4 lutego 2026 09:45
            Chińczycy zadomowili się w Rosji... lepiej niż tubylcy...

            i nie tylko Chińczycy..
        2. -6
          4 lutego 2026 10:16
          Projekt Jamał LNG, w którym CNPC ma 20% udziałów, jest zwolniony z niektórych podatków, które płacą inne firmy naftowe i gazowe. Nie rozumiem, dlaczego kłamią; zawsze można to sprawdzić.
          1. +2
            4 lutego 2026 10:22
            Cytat: Kull90
            zwolnione z niektórych podatków

            Czy płacą podatek od wydobycia kopalin?
            1. -5
              4 lutego 2026 10:31
              1 stycznia 2028 r. prezydent Rosji Władimir Putin podpisał ustawę resetującą stawkę podatku od wydobycia kopalin do zera w przypadku wydobywania gazu ziemnego i kondensatu gazowego ze złóż achimowskich i jurajskich na Półwyspie Jamalskim.
              obecnie płacę
              a niektóre podatki nie oznaczają, że w ogóle nie płaci podatków
              1. +1
                4 lutego 2026 11:04
                Cytat: Kull90
                obecnie płacę

                I rzeczywiście zaczęli płacić.
                Cytat: Kull90
                Nie oznacza to jednak, że w ogóle nie płaci podatków.

                NOVATEK płaci, choć płaci najmniej.
                1. -4
                  4 lutego 2026 11:19
                  Zawsze płacili podatek od wydobycia kopalin, ale od 1 stycznia 2028 roku nie będą go płacić przez 10 lat, a podatki płacą z całego projektu JAMAŁ i wszyscy uczestnicy, a nie tylko NOVATEK (i to nie najmniej, ale najwięcej, co najmniej 50,1 proc.%)
                  Nie rozumiem, dlaczego kłamiesz.
                  1. +1
                    4 lutego 2026 11:37
                    Cytat: Kull90
                    zawsze płacił podatek od wydobycia kopalin,

                    Nie wiem teraz, czy płacili podatek od wydobycia kopalin, czy podatek dochodowy od tankowców.
                    1. -4
                      4 lutego 2026 11:51
                      Nie wiesz, ale nadal składasz oświadczenia
                      Złoże Południowe Tambejskie, które stanowi bazę surowcową dla Yamal LNG, uzyskało zwolnienie z podatku od nieruchomości i ulgę w podatku dochodowym, która wyniesie 13,5% zamiast 18%.
                      Zapłaciliśmy podatek dochodowy, ale wynosił on 13,5%.

                      Nie rozumiem, dlaczego próbujesz mnie oszukać.
    4. -1
      4 lutego 2026 12:08
      kredyt samochodowy nie jest zbyt dobry, a oprocentowanie jest wysokie
  2. +7
    4 lutego 2026 04:06
    Mam koreański samochód, jeździ już 15 lat i chętnie zamieniłbym go na nowy. Vesta nie jest zła, ale ma astronomiczną cenę. Nie jest warta swojej ceny, a nie chcę brać kredytu hipotecznego na samochód! Więc będę szukał używanych aut z Chin!
  3. + 12
    4 lutego 2026 04:11
    Bez względu na to, co zrobimy, końcowy obraz nie będzie dobry.
    Skąd budżet bierze pieniądze? Zgadza się, z podatku od recyklingu. Rosjanie, gotowi kupić potężne, luksusowe samochody zagraniczne po horrendalnych cenach, przekazują część swoich dochodów na wsparcie przemysłu samochodowego dla obywateli o skromnych potrzebach.

    Wybuchnąłem śmiechem na całe biuro; nikt nigdzie nie wspiera zwykłych obywateli, zwłaszcza tych o skromnych potrzebach. Zanim wybuchł ten chaos, wymieniałem mój 25-letni japoński samochód na 11-letni. Kupiłem go na aukcji w Japonii i toczyła się o niego zacięta walka, mimo że był to samochód kompaktowy, ale był dobrze wyposażony i w dobrym stanie. Ostatecznie samochód kosztował mnie 200 000 rubli, kolejne 200 000 rubli za wysyłkę do Rosji, a kolejne 700 000 rubli oddałem państwu, ot tak, dla zabawy. To uzupełniło kasę i wsparło przemysł samochodowy; 700 000 rubli to teraz prawie cały mój roczny dochód, żeby dać ci pojęcie. Ale kiedy odebrałem mój mały samochód, cały parking był wypełniony samochodami luksusowymi i premium; nawet kierownik był zaskoczony, że kupuję samochód kompaktowy. Właściwie, w tym momencie nie było mnie już stać na samochód krajowy; Mocno używany japoński samochód (w końcu 11-letni) i tak był tańszy, nawet biorąc pod uwagę cenę wywoławczą. Poza tym jestem zbyt biedny, żeby utrzymać samochód krajowy...
  4. +7
    4 lutego 2026 04:12
    Opłata recyklingowa nie powinna być wykorzystywana do recyklingu samochodów – to po prostu dodatkowy podatek obciążający budżet. Gdyby chcieli, żeby obcokrajowcy produkowali samochody, powinniśmy po prostu zakazać importu importowanych pojazdów. Poza tym nie mamy aż tak dużej różnorodności modeli według klasy. Jeśli chodzi o moce produkcyjne i różnorodność ciężarówek, traktorów, kombajnów i koparek, nasze fabryki pokrywają wszystkie segmenty. Obsługujemy prawie wszystkie segmenty autobusów. Jeśli produkujemy więcej opon niż potrzeba (jedna fabryka Nokii wysyłała 80% swoich opon za granicę), to po cholerę nam opony z zagranicy?! Akumulatory i szyby samochodowe – prawdopodobnie mamy własne i są równie dobre, jak importowane. Problemem naszego przemysłu samochodowego jest brak różnorodności. Nie ma bezramowych minivanów osobowych, samochodów klasy Wołga, samochodów z sześcio- lub ośmiocylindrowymi silnikami, a silniki Diesla można znaleźć tylko w Gazelach. Dlaczego Hawala opłaca się produkować 30.000 4 samochodów rocznie na model, podczas gdy nasze fabryki nie potrafią nawet zrobić jednego stempla na dachu do modeli produkowanych od 20-40 lat?! Po co do cholery nasza finansowana przez państwo fabryka samochodów potrzebuje własnego banku?! Może gdybyśmy obniżyli koszty bankowe 8-10-krotnie, pieniądze faktycznie by pracowały, zamiast oszukiwać społeczeństwo?! A co, gdybyśmy ustalili ceny metali na rynku krajowym na podstawie naszych własnych kosztów wydobycia i produkcji?! Może wtedy cena metalu spadłaby czterokrotnie?! Ale teraz sprzedajesz wszystko za obcą walutę, a potem zaciągasz pożyczki, sprowadzasz towary z powrotem w obcej walucie i naliczasz cło w obcej walucie – jak w ogóle masz mieć stabilną gospodarkę?! Jest to dostrojone do tylu strun, że trudno pojąć, dlaczego twoje towary drożeją, podczas gdy twoja własna produkcja umiera. Podatki powinny być wystarczająco wysokie, aby wyeliminować potrzebę świadczeń i subsydiów. To idiotyzm dawać pracownikom naftowym dodatkowe wynagrodzenie, bankierom pomoc, a producentom samochodów wsparcie. Jeśli firma jest nierentowna, albo się ją zamyka, albo zmienia podatki. Ale nie narzekaj i nie proś o pomoc dla istniejącej firmy.
    1. +3
      4 lutego 2026 06:16
      Cytat: Victor Alien
      Opłata recyklingowa nie powinna być wykorzystywana do recyklingu samochodów – to po prostu dodatkowy podatek obciążający budżet. Gdyby chcieli, żeby obcokrajowcy produkowali samochody, powinni po prostu zakazać importu pojazdów importowanych. Poza tym nie mamy aż tak dużej różnorodności modeli według klasy. A jeśli chodzi o moce produkcyjne i różnorodność ciężarówek, traktorów, kombajnów i koparek, nasze fabryki pokrywają wszystkie segmenty w całości. Autobusami pokrywamy prawie wszystko. Jeśli produkujemy więcej opon niż potrzeba (jedna fabryka Nokii wysyłała 80% swoich opon za granicę), to po cholerę nam opony z zagranicy?! Akumulatory i szyby samochodowe – podobnie, mamy własne, i są równie dobre, jak importowane. Problemem naszego przemysłu samochodowego jest brak różnorodności. Nie ma samochodów takich jak bezramowe minivany osobowe, nie ma samochodów klasy Wołga, nie ma samochodów z sześcio- lub ośmiocylindrowymi silnikami, a silniki Diesla można znaleźć tylko w Gazelach. Dlaczego Hawala opłaca się produkować 30 000 sztuk jednego modelu rocznie, a nie naszym fabrykom?
      Hawal ma inne rynki zbytu. Zresztą rynek rosyjski nie jest priorytetem dla Chińczyków, więc nikt niczego nie zbuduje. Łatwiej im wyjechać. Dopóki społeczeństwo było wypłacalne, sprzedawali towary z horrendalnie wysokimi marżami; każdy parking w Kałudze był zapełniony Geelysami. Sprzedawali też całe zestawy samochodowe, a wtedy trawa nie rosła. Na przykład moskwianie najpierw podnieśli ceny, a dopiero jak spadły, ludzie zaczęli kupować samochody. Rząd więc igra z ogniem – jeśli nie będzie popytu, Chińczycy wyjadą i nie będzie czym jeździć, tylko Żyguli.
      1. +3
        4 lutego 2026 06:59
        Cytat: Panin (Michman)
        Hawal ma inne rynki. Zresztą rynek rosyjski nie jest priorytetem dla Chińczyków, więc nikt nic tam nie zbuduje.

        Haval JUŻ zbudował fabrykę w 2019 roku, ale sprzedaż do 2022 roku była marna. Wyglądało na to, że byli głupcami, mimo że ją zbudowali. Nikt nic nie kupował przez trzy lata – po co im to? Jednak nagle szczęście im dopisało i sprzedaż ruszyła w 2022 roku. śmiech

        Fabryka Haval w Rosji (Haval Motor Manufacturing Rus LLC) została oficjalnie otwarta 5 czerwca 2019 roku w Parku Przemysłowym Uzłowaja w obwodzie tulskim. Jest to pierwszy zagraniczny zakład produkcyjny Great Wall Motor z pełnym cyklem produkcyjnym, obejmujący tłocznię, spawalnię, lakiernię i montażownię, a także produkcję silników.
        1. +1
          4 lutego 2026 08:37
          Cytat: doradca poziomu 2
          Cytat: Panin (Michman)
          Hawal ma inne rynki. Zresztą rynek rosyjski nie jest priorytetem dla Chińczyków, więc nikt nic tam nie zbuduje.

          Haval JUŻ zbudował fabrykę w 2019 roku, ale sprzedaż do 2022 roku była marna. Wyglądało na to, że byli głupcami, mimo że ją zbudowali. Nikt nic nie kupował przez trzy lata – po co im to? Jednak nagle szczęście im dopisało i sprzedaż ruszyła w 2022 roku. śmiech

          Fabryka Haval w Rosji (Haval Motor Manufacturing Rus LLC) została oficjalnie otwarta 5 czerwca 2019 roku w Parku Przemysłowym Uzłowaja w obwodzie tulskim. Jest to pierwszy zagraniczny zakład produkcyjny Great Wall Motor z pełnym cyklem produkcyjnym, obejmujący tłocznię, spawalnię, lakiernię i montażownię, a także produkcję silników.

          Bo podobno przed 22 rokiem Haval był droższy niż Renault, Volkswagen i samochody koreańskie, albo bardziej praktyczny w eksploatacji. A kiedy nie było innego wyboru, to się rozkręcił. Niemniej jednak, stopień jego dostępności jest tam niższy niż w VAZ.
          1. +1
            4 lutego 2026 18:57
            Cytat: Panin (Michman)
            Bo podobno przed 22 rokiem Haval był droższy niż Renault, Volkswagen i samochody koreańskie, albo bardziej praktyczny w eksploatacji. A kiedy nie było innego wyboru, to się rozkręcił. Niemniej jednak, stopień jego dostępności jest tam niższy niż w VAZ.

            No cóż, nie myślcie, że Chińczycy to idioci. Najpierw obliczyli rynek, zanim na niego weszli. Wygląda raczej na to, że mają „jasnowidza”, który z góry zapowiedział rok 2022. śmiech
            1. 0
              4 lutego 2026 19:10
              Cytat: doradca poziomu 2
              Cytat: Panin (Michman)
              Bo podobno przed 22 rokiem Haval był droższy niż Renault, Volkswagen i samochody koreańskie, albo bardziej praktyczny w eksploatacji. A kiedy nie było innego wyboru, to się rozkręcił. Niemniej jednak, stopień jego dostępności jest tam niższy niż w VAZ.

              No cóż, nie myślcie, że Chińczycy to idioci. Najpierw obliczyli rynek, zanim na niego weszli. Wygląda raczej na to, że mają „jasnowidza”, który z góry zapowiedział rok 2022. śmiech

              Być może coś kalkulowali, ale wiele marek już opuściło rynek lub przygotowuje się do tego. Na przykład Moskwicz 3 może odejść do lamusa. Aby osiągnąć próg rentowności, produkcja musiałaby sprzedawać co najmniej 40 000 samochodów rocznie.
          2. +2
            4 lutego 2026 22:32
            Sprzedaż jednak trwała nadal.
            Cóż, obiektywnie rzecz biorąc, ten sam Haval F7 był surowy pod względem oprogramowania.
            Chińczycy przemyśleli to na nowo i w 23 r. zajęli się błędami, usunęli opóźnienia w oprogramowaniu i stworzyli nową wersję, która trafiła do sprzedaży.
      2. +2
        4 lutego 2026 18:20
        Rząd więc igra z ogniem – nie będzie popytu, Chińczycy wyjadą, a do jazdy nie będzie czym, zostaną tylko żyguli.
        Jesteś naiwny jak dziecko, a to jest dokładnie to, co nasz rząd próbuje osiągnąć. śmiech
        Dla nas jest to coś w rodzaju odwróconego Robina Hooda: okradamy biednych, żeby dawać bogatym. uśmiech
    2. +8
      4 lutego 2026 08:02
      Masz rację, krajowi producenci nie oferują absolutnie żadnego zróżnicowania pod względem nadwozi, silników i skrzyń biegów. Załóżmy na przykład, że potrzebuję kupić lekki samochód dostawczy. Powiesz mi, że jest Largus, ale nie pasuje mi ani pod względem wysokości, ani szerokości przestrzeni ładunkowej. Jedyne dostępne opcje to PSA. Używane vany Largus w dobrym stanie są niedrogie, z silnikiem Diesla i komfortem. Dałbym pieniądze krajowemu producentowi, ale nie mają produktu, którego potrzebuję.
  5. + 35
    4 lutego 2026 06:30
    — Rosjanie przekazali oszustom ponad 350 miliardów rubli w 2020 roku.
    - Wow, naprawdę jest ich tak dużo?
    — Tak. Podatki, media, większe naprawy, opłaty za recykling.
  6. + 20
    4 lutego 2026 06:31
    Czy tylko ja uważam, że autor kpi z nas, omawiając przydatność ceł ochronnych? Cła ochronne służą ochronie rynku wewnętrznego, ale zawsze prowadzą do wzrostu cen krajowych dla ludności, ponieważ pozbawiają ją możliwości zakupu towarów po niższych cenach. Ludność płaci wszystkie te cła z własnej kieszeni; to, co się dzieje, to redystrybucja środków z kieszeni konsumentów do kieszeni producentów, którzy otrzymują finansowanie.

    W niedawnym artykule omówiono, że pojawiają się pytania nie o samą opłatę recyklingową, ale o skuteczność podjętych działań. Pomimo wielomiliardowych dotacji, końcowy rezultat to żałosny VAZ, który nie podejmuje żadnych starań, aby osiągnąć światowe standardy i po prostu wykorzystuje swoją uprzywilejowaną pozycję, grożąc utratą miejsc pracy w przypadku bankructwa.

    Jednak pełna lokalizacja nie jest opłacalna dla zagranicznych producentów – rynek jest zbyt mały, a koszty pełnego cyklu produkcyjnego są zbyt wysokie, nie wspominając o znacznie wyższych kosztach ogólnych wynikających z warunków klimatycznych.
    1. + 17
      4 lutego 2026 07:18
      VAZ, który nie dąży do osiągnięcia poziomu światowego

      - Tak, możesz. Ale dlaczego?
  7. + 15
    4 lutego 2026 06:37
    Artykuł nie wyjaśnia istoty terminu „opłata recyklingowa”. Pracuję w branży metalurgicznej od ponad 20 lat i zdradzę wszystkim sekret: jeśli oddasz swój stary samochód do recyklingu, nikt nie zapłaci ani Tobie, ani zakładowi, do którego go oddajesz. Opłata recyklingowa jest ogromna, ale każdy zakład recyklinguje samochód niezależnie, ze stratą. Samochód składa się z różnych materiałów: nadwozie i podwozie są zazwyczaj stalowe, ale są też części aluminiowe, takie jak silnik, skrzynia biegów i wahacze. Nie podlegają one recyklingowi; muszą zostać oddzielone i przekazane do punktów recyklingu. Szyby przednie, boczne, elementy wykończenia wnętrza, fotele i tworzywa sztuczne również nie powinny być poddawane recyklingowi. Każdy zakład recyklingu samochodów musi posiadać rozdrabniacz, ogromną maszynę, która rozdrabnia samochody i za pomocą magnetyzmu oddziela stal od niemagnetycznych materiałów nadwozia. Dlatego praktycznie żaden rosyjski zakład nie posiada takich urządzeń. Pojedyncza niszczarka kosztuje dziesiątki milionów dolarów i, o ile wiem, nie jest produkowana w Rosji. Podsumujmy: nikt nie płaci ani nie dotuje recyklingu samochodów w zakładach metalurgicznych, niszczarki nie są produkowane w Rosji, a mimo to opłata recyklingowa istnieje i te pieniądze są wydawane na wszystko poza recyklingiem samochodów.
    1. +1
      4 lutego 2026 08:45
      Cytat z: mad-max78
      Artykuł nie wyjaśnia istoty terminu „opłata recyklingowa”. Pracuję w branży metalurgicznej od ponad 20 lat i zdradzę wszystkim sekret: jeśli oddasz swój stary samochód do recyklingu, nikt nie zapłaci ani Tobie, ani zakładowi, do którego go oddajesz. Opłata recyklingowa jest ogromna, ale każdy zakład recyklinguje samochód niezależnie, ze stratą. Samochód składa się z różnych materiałów: nadwozie i podwozie są zazwyczaj stalowe, ale są też części aluminiowe, takie jak silnik, skrzynia biegów i wahacze. Nie podlegają one recyklingowi; muszą zostać oddzielone i przekazane do punktów recyklingu. Szyby przednie, boczne, elementy wykończenia wnętrza, fotele i tworzywa sztuczne również nie powinny być poddawane recyklingowi. Każdy zakład recyklingu samochodów musi posiadać rozdrabniacz, ogromną maszynę, która rozdrabnia samochody i za pomocą magnetyzmu oddziela stal od niemagnetycznych materiałów nadwozia. Dlatego praktycznie żaden rosyjski zakład nie posiada takich urządzeń. Pojedyncza niszczarka kosztuje dziesiątki milionów dolarów i, o ile wiem, nie jest produkowana w Rosji. Podsumujmy: nikt nie płaci ani nie dotuje recyklingu samochodów w zakładach metalurgicznych, niszczarki nie są produkowane w Rosji, a mimo to opłata recyklingowa istnieje i te pieniądze są wydawane na wszystko poza recyklingiem samochodów.

      Przedsiębiorczy ludzie kupują stare samochody za 50-100 tysięcy, rozbierają je i sprzedają na złom, zarabiając na tym. Bez opłat recyklingowych.
    2. +1
      4 lutego 2026 19:52
      Każda fabryka pozbywa się samochodu niezależnie i ze stratą
      Mieszkańcy słonecznego Azerbejdżanu tłoczą się wokół naszej wioski, pytając, czy mamy jakieś niepotrzebne metale. Daliśmy im tyle gratów – starą pralkę, kuchenkę, wannę, zardzewiałe rury – że nie odmówią niczego, upychając wszystko do swojego vana Gazelle, nawet kilka pogiętych gwoździ z popiołów, które pozostały po deskach. Myślę, że nie pracują tak ciężko ze stratą.
    3. 0
      5 lutego 2026 11:19
      Zastanawiam się, jak ZSRR radził sobie bez niszczarek? I jak sobie radzą bez zbiórki odpadów, powiedzmy, w Chinach? Czy wrzucają tam stare samochody do oceanu?
  8. + 16
    4 lutego 2026 07:13
    To, co mamy na papierze: Rosja próbuje chronić swój przemysł samochodowy.
    Jaka jest rzeczywistość? Kupując chińskiego Juliana, który kosztuje w Chinach 800 000 rubli, konsument płaci państwu kolejny milion. Za co? Za samą możliwość zakupu samochodu? Za to, że mamy AvtoVAZ? Dlaczego kupujący miałby dodatkowo utrzymywać pracowników AvtoVAZ? To przerodziło się w rozbój. Sytuacja z pojazdami użytkowymi jest jeszcze gorsza.
  9. Komentarz został usunięty.
  10. +4
    4 lutego 2026 07:58
    Bolszewizm jest istotą rosyjskiej cywilizacji.

    Cytat: E. Fiodorow
    Opłata za recykling w Rosji kuleje.

    Przyczyny co doprowadziło do takiego stanu rzeczy w Rosji, i nie tylko w przemyśle motoryzacyjnym.

    1. Egzamin Stanowy. Obniżenie standardów edukacyjnych niewątpliwie wpłynie na zarządzanie i produkcję. Ostatecznie cała nasza infrastruktura się zawali, a my ryzykujemy, że skończymy w betonowej dżungli miast bez prądu, gazu i innych udogodnień.

    2. Podniesienie wieku emerytalnego (za co dziękuję K. Logarowi – MFW i „naszym” bezmózgim liderom na literę M), co utrudnia wprowadzanie zaawansowanych technologii – nie ma gdzie umieścić starej kadry, a może ona pracować tylko po staremu – nie każdy może się przekwalifikować w wieku 50–60 lat, a uczenie starszych ludzi tylko ich rozpieści.

    Ponadto miejsca pracy zajmowane przez osoby starsze to bezrobotna młodzież, główny potencjał wszystkich rewolucji...

    WniosekWszystkie kłopoty kraju są dziełem rąk ludzkich.

    Co robić - musimy zmienić "właściciela".

    Za bolszewików I.W. Stalina nie było takiej hańby.

    ps
    Porównywanie produkcji z Chinami, gdzie kredyty dla producentów wynoszą 0% i USA, gdzie kredyty dla producentów wynoszą 20%, jest skrajnie niepoprawne!
    1. +1
      4 lutego 2026 08:50
      Cytat: Borys55
      Bolszewizm jest istotą rosyjskiej cywilizacji.

      Cytat: E. Fiodorow
      Opłata za recykling w Rosji kuleje.

      Przyczyny co doprowadziło do takiego stanu rzeczy w Rosji, i nie tylko w przemyśle motoryzacyjnym.

      1. Egzamin Stanowy. Obniżenie standardów edukacyjnych niewątpliwie wpłynie na zarządzanie i produkcję. Ostatecznie cała nasza infrastruktura się zawali, a my ryzykujemy, że skończymy w betonowej dżungli miast bez prądu, gazu i innych udogodnień.

      2. Podniesienie wieku emerytalnego (za co dziękuję K. Logarowi – MFW i „naszym” bezmózgim liderom na literę M), co utrudnia wprowadzanie zaawansowanych technologii – nie ma gdzie umieścić starej kadry, a może ona pracować tylko po staremu – nie każdy może się przekwalifikować w wieku 50–60 lat, a uczenie starszych ludzi tylko ich rozpieści.

      Ponadto miejsca pracy zajmowane przez osoby starsze to bezrobotna młodzież, główny potencjał wszystkich rewolucji...

      WniosekWszystkie kłopoty kraju są dziełem rąk ludzkich.

      Co robić - musimy zmienić "właściciela".

      Za bolszewików I.W. Stalina nie było takiej hańby.

      ps
      Porównywanie produkcji z Chinami, gdzie kredyty dla producentów wynoszą 0% i USA, gdzie kredyty dla producentów wynoszą 20%, jest skrajnie niepoprawne!

      Zapomniałeś, że młodzi ludzie nie są chętni do pracy. W naszym warsztacie, na przykład, średnia wieku wynosi 40 lat.
      Młodzi ludzie wolą pracować zdalnie lub w dostawach.
      1. +1
        4 lutego 2026 09:03
        Istotą rosyjskiej cywilizacji jest bolszewizm.
        Cytat: Panin (Michman)
        Młodzi ludzie wolą pracować zdalnie lub w dostawach.

        Kto, Twoim zdaniem, stworzył takie warunki, że młodzi ludzie nie chcą pracować w przemyśle? Jak powiedział Bułhakow, słowami profesora Preobrażeńskiego w „Psim sercu”: „Zniszczenie zaczyna się w umyśle”.

        Najprostszym rozwiązaniem jest przywrócenie artykułu o pasożytnictwie z Kodeksu karnego ZSRR do Kodeksu karnego Rosji i zniesienie nauczania na odległość. Nawiasem mówiąc, w Anglii w XVI wieku bezrobotnych (włóczęgów) łapano i wieszano.
        1. +2
          4 lutego 2026 22:08
          Może po prostu powinniśmy zacząć godnie płacić? Albo zakazać pracy zdalnej i tym podobnych – jak sobie to w ogóle wyobrażasz? Zabrońmy więc tantiem za reprodukcję – płaćmy tylko za występy na żywo? (Nawiasem mówiąc, to dobra opcja, a jednocześnie skróćmy okres obowiązywania do trzech lat. W przeciwnym razie wymyślą, mniej więcej, jedną piosenkę, a potem będą ją ciągnąć do końca życia, a potem ich potomkowie też niech wymyślą coś nowego!)
      2. -1
        4 lutego 2026 10:58
        Średnia wieku wynosząca 40 lat jest bardzo dobra.
        Oznacza to, że jest tyle samo liczb 20 i 60
        a 65 i 70 to już za mało 😇
        w przeciwnym razie średni wiek byłby wyższy
        1. -1
          4 lutego 2026 11:18
          Cytat z: nepunamemuk
          Średnia wieku wynosząca 40 lat jest bardzo dobra.
          Oznacza to, że jest tyle samo liczb 20 i 60
          a 65 i 70 to już za mało 😇
          w przeciwnym razie średni wiek byłby wyższy

          Możliwe, że nawet wyżej.
          Dolna granica 25 lat, 3 osoby.
          Od 30 do 40. 10 osób
          Od 40 do 50. 20 osób
          Od 50,20 osób
    2. +2
      4 lutego 2026 19:53
      Co ma z tym wspólnego Jednolity Egzamin Państwowy? Przeprowadzają je byli członkowie Komsomołu, którzy zdawali Jednolity Egzamin Państwowy – głównie z pierwszej linii.
    3. 0
      6 lutego 2026 21:59
      2. Podniesienie wieku emerytalnego (za co dziękuję K. Logarowi – MFW i „naszym” bezmózgim liderom na literę M), co utrudnia wprowadzanie zaawansowanych technologii – nie ma gdzie umieścić starej kadry, a może ona pracować tylko po staremu – nie każdy może się przekwalifikować w wieku 50–60 lat, a uczenie starszych ludzi tylko ich rozpieści.

      Czy widzisz na ulicy wielu mężczyzn w wieku 50 czy 60 lat? Oficjalnie 42% z nich nie dożywa emerytury. A jeśli przyjrzeć się bliżej, widać wyraźnie, że ten odsetek jest mocno przesadzony.
  11. 0
    4 lutego 2026 08:20
    Opłata za recykling wynosi jakiś relikt tamtych czasów, kiedy Rosja naprawdę chciała dołączyć do Światowej Organizacji Handlu organizacji i w ten sposób zamaskował protekcjonizm suwerennego przemysłu samochodowego.

    Пopuścił fabrykę montażowąna przykład Toyota w Shushary i W całym kraju powstało kilkadziesiąt mniejszych fabryk.

    Jedni produkują szyby samochodowe, inni spawają opony, a jeszcze inni walcowają stal.

    Зi każdy element i węzeł, wyprodukowano w krajus firma-producent otrzymuje punkty, a wraz z nimi dotacje, Pozwala nam to utrzymać konkurencyjne ceny. Skąd budżet bierze na to pieniądze? Zgadza się, z opłaty recyklingowej.

    Więcej wkrótce samochody zagraniczne zostaną zakazane w pełnym tego słowa znaczeniu pracować jako taksówkarz.

    A jednocześnie Rosjanie nie zapominają, Jak budować nowoczesne samochody.

    Kto to pokazał? wschodni bracia Prawdziwy SUV? Zgadza się, mieszkańcy Uljanowska. ze swoim UAZ-469.

    Dalej Chińczycy wprowadzili bardzo surowe zasady w sprawie importu samochodów zagranicznych, jednocześniezmuszanie firm do dzielenia się patentami i technologiamii. Teraz już Europejczycy zmuszeni są wprowadzić cła w sprawie importu chińskiego sprzętu

    в Rosja nie zlokalizowała jeszcze chińskich odpowiedników Granty, Westy i Largusa.... Jednakże, Być może już od dawna nie produkują czegoś takiego w Chinach.ale.

    W zeszłym roku, sprzedaż nowych samochodów spadła o 18,4%, a średnia cena wzrosłai do rekordowego 3,54 mln rubli. Logicznie rzecz biorąc, wszystko powinno być odwrotnie. Opłata recyklingowa zwiększa atrakcyjność montażu w kraju

    W przypadku braku konkurencji cenowej Ceny Łady wzrosły do ​​2 milionów i więcej.

    Wyciągnąłem kilka cytatów z artykułu...
    1. Opłata recyklingowa z czasów WTO to normalna procedura, która umożliwiła rozwój recyklingu... (Pamiętacie, niedawno ktoś obiecał budowę zakładów przetwarzania odpadów — właśnie to miało zostać zrobione z tymi pieniędzmi...)
    2. Cóż, drugie zdanie pochodzi ze słownika „skutecznego menedżera”: „pstryknij palcami” – i wszystko będzie…
    3. Naprawdę mi się podobało... autor nie doszedł jeszcze do siebie po punkcie 2 i nadal marzy... (Musi to być nie tylko zakład produkcyjny dostawcy, ale także certyfikowany... a to oznacza, że ​​nie da się tego zrobić „w locie”...)
    4. Znów marzenie kierownika: będę zbierał pieniądze od wszystkich i dawał dotacje tym, którzy nie chcą pracować, ale dużo krzyczą...
    5. Ciekawi mnie kwestia taksówek w ogóle: czy ktoś testował zderzeniowo samochody, które planują rekomendować/certyfikować do użytku jako taksówki? Wystarczy spojrzeć na taksówki w krajach arabskich – wszystkie są różnego rodzaju, tzn. takie, na które właściciela stać...
    A dla tej samej Angielki taksówki są specjalnie zaprojektowane do pracy taksówkarskiej, a nie po prostu wzięte z listy samochodów osobowych...
    6. Za pieniądze z opłaty recyklingowej nie możemy zapomnieć, jak BUDOWAĆ samochody...
    One się nie buduje, one się projektuje i produkuje.
    7. A od kiedy Chińczycy zaczęli produkować SUV-y dla swojej armii? - Autor najwyraźniej coś pomylił... ale nasz 469 zaczął zjeżdżać z linii montażowej dopiero w 1972 roku, a w czasie wydarzeń na wyspie Damansky Chińczycy już jeździli SUV-ami... czyż nie?
    8. „Chińskie odpowiedniki Granty, Westy i Largusa nie były jeszcze dostępne w Rosji. Być może jednak nie były produkowane w Chinach od dawna”. – Spójrzcie na podobne samochody w Chinach… na ich poziom wyposażenia i ceny, a następnie weźcie pod uwagę warunki „opłaty recyklingowej” – zasmuca mnie to porównanie…
    9. „A średnia cena wzrosła do rekordowych 3,54 miliona rubli. Logicznie rzecz biorąc, wszystko powinno być na odwrót”.
    Natychmiast sobie przypominam: „albo narty nie ruszają się, albo ja…”, albo jak powiedział Czernomyrdin: „nigdy wcześniej się to nie zdarzyło, a tu znowu to samo!”
    10. „Ceny Łady gwałtownie wzrosły do ​​2 milionów i więcej” – czyli 2 miliony czy więcej? – w przeciwnym razie liczby będą jak dane Rosstatu...
    Jednak patrząc na ceny, nie sposób stwierdzić, czy to nieruchomość, czy po prostu samochód...
    o czym jest artykuł?
    Tak, ludzie mówili, że urząd celny zaczął stawiać nowe wymagania pojazdom, które już przeszły odprawę...
  12. -12
    4 lutego 2026 08:38
    W rządzie są mądrzy ludzie; oni to rozwiążą. Jak pokazuje przeszłość, prędzej czy później rozwiązują problemy. I jestem przekonany, że i tym razem sobie poradzą. Problemy trzeba zgłaszać, ale rząd jest po to, żeby je rozwiązywać.
    1. +7
      4 lutego 2026 09:22
      Cytat: Wasilij))
      ale jest rząd, który podejmuje decyzje

      A ja go jeszcze bardziej pobiję!
    2. +8
      4 lutego 2026 09:35
      W rządzie są mądrzy ludzie, oni to rozwiążą.
      - śmiech śmiech lol
    3. + 10
      4 lutego 2026 10:17
      Cytat: Wasilij))
      W rządzie są mądrzy ludzie, oni to rozwiążą.

      śmiech śmiech śmiech
      DZIĘKUJĘ!!! Świetny żart! Umiliłeś mi dzień! dobry
      Cytat: Wasilij))
      Jak pokazuje przeszłość, prędzej czy później rozwiązują problemy.

      No cóż, piwnica domu Ipatiewa nie pozwoli ci kłamać! lol
    4. +9
      4 lutego 2026 10:21
      Włączam wiadomości, relację z posiedzenia rządu. Słucham przez jakieś trzy minuty i zastanawiam się: o jakich bzdurach oni mówią? O cięciach w ubezpieczeniach społecznych, podwyżkach podatków, o upadku małych firm. Z roku na rok staję się przez to biedniejszy. Skoro więc „w rządzie są mądrzy ludzie”, to jaki jest ich cel? Zrobić ze mnie żebraka?
      1. +5
        4 lutego 2026 10:33
        Że będę żebrakiem?
        - Nie, ostatecznym celem jest to, żebyśmy byli kontrolowani i zależni: pożyczki, usługi rządowe, ubezpieczenie zdrowotne, meldunki, bieganie z lub bez powodu za stertą bezużytecznych certyfikatów, egzaminów, zaświadczeń, licencji...
      2. +1
        4 lutego 2026 18:46
        Skoro więc „w rządzie są mądrzy ludzie”, to jaki jest ich cel? Zrobić ze mnie żebraka?
        Tak
    5. -1
      4 lutego 2026 18:41
      Cytat: Wasilij))
      W rządzie są mądrzy ludzie; oni to rozwiążą. Jak pokazuje przeszłość, prędzej czy później rozwiązują problemy. I jestem przekonany, że i tym razem sobie poradzą. Problemy trzeba zgłaszać, ale rząd jest po to, żeby je rozwiązywać.

      Nic dziwnego, że Twoje imię ma uśmiechniętą buźkę. śmiech
  13. +4
    4 lutego 2026 09:55
    Sześćdziesiąt lat temu Chiny zaczęły kopiować sowiecką technologię. Na zdjęciu Beijing BJ210.
    - Autorze, powiedz mi, co ma wspólnego radziecka technologia z tym, skoro na zdjęciu widać chińską kopię Willisa?
    Kto pokazał naszym wschodnim braciom prawdziwy SUV? Zgadza się, chłopaki z Uljanowska ze swoim UAZ-em-469.
    - Kolejny haczyk: Beijing BJ210 był produkowany w Chinach od 1961 roku, Beijing BJ212 od 1966 roku, a UAZ-469 wszedł do produkcji w ZSRR dopiero w 1972 roku. Co więcej, fizycznie nie mógł być dostarczany do Chin – relacje między ZSRR a Chinami pogorszyły się od końca lat 50. XX wieku... Beijing BJ212 był oparty na GAZ-69.
    1. 0
      4 lutego 2026 10:27
      Pekin BJ212 został oparty na GAZ-69

      GAZ-69A
  14. +8
    4 lutego 2026 10:08
    Głównym celem ceł importowych na samochody w Rosji jest stymulacja produkcji krajowej. Przemysł motoryzacyjny ma znaczący efekt mnożnikowy: na każdego pracownika w fabryce samochodów przypada 9-10 pracowników w pokrewnych branżach. Na przykład, jeśli Toyota zbudowała zakład montażowy w Szuszarach, w całym kraju powstały dziesiątki mniejszych fabryk. Niektóre produkują szyby przednie, inne spawają opony, a jeszcze inne wytwarzają stal walcowaną. To idealny przypadek. W rzeczywistości, sprytni producenci samochodów stosowali sztuczkę: rozbierali gotowe samochody na kilka części w kraju, transportowali je przez granicę jako części zamienne, a następnie montowali w fabryce w Rosji.

    Dziwne, co? Jak ci przebiegli producenci mogą „nie chcieć” rozwijać swojej produkcji przy kluczowym wskaźniku 21%? śmiech Czysty idiotyzm! Marże produkcyjne nigdy nie przekraczają 16%, a tu mamy 21-25% z tego, które oddajemy bankom. Jasne, nikt nie jest na tyle głupi, żeby pracować ze stratą.
    Następnie Chińczycy wprowadzili bardzo surowe regulacje dotyczące importu zagranicznych samochodów, jednocześnie zmuszając firmy do dzielenia się patentami i technologiami. Teraz Europejczycy są zmuszeni nakładać cła na chińską technologię – nie ma innego sposobu, aby temu przeciwdziałać. Ta liryczna dygresja dobitnie pokazuje, jak protekcjonizm może wpływać na rozwój technologiczny na różne sposoby.
    Autor zapomniał dodać, że KPCh ustalała jasne plany, dotowała przemysł i likwidowała przebiegłych, złodziejskich menedżerów, jeśli nie wywiązywali się z obietnic i dopuszczali się kradzieży. Czy my też tak mamy? co
    Opłata recyklingowa wymaga pilnej restrukturyzacji jej fundamentalnych zasad. Nie chodzi o to, by za wszelką cenę rozwijać krajową produkcję samochodów, ale o zapewnienie obywatelom wysokiej jakości i stosunkowo niedrogich pojazdów. Samochód rodzinny nie powinien kosztować tyle, co żeliwny most.

    Podatek od złomu to po prostu podatek od ludności, nic więcej. Nie chodzi tu wcale o przemysł samochodowy, ani trochę. A te wysiłki w żaden sposób nie rozwiną naszego przemysłu samochodowego. Po co Chińczycy mieliby tu cokolwiek produkować, skoro nasze podatki od produkcji są po prostu wyższe, a ceny energii wyższe niż w Chinach? Po co mieliby inwestować kapitał w naszym kraju? A pożyczanie od nas to kompletna strata czasu!
    Rząd MUSI zapewnić preferencyjne pożyczki i ulgi podatkowe, nawet do zerowego opodatkowania produkcji, a także niskie cła na energię, gaz i paliwo. Dopiero wtedy przemysł w ogóle, a przemysł samochodowy w szczególności, zacznie się rozwijać! Zapomnieliśmy, jak wytapiać stal łożyskową SHKh15, a same łożyska są produkowane z szybkością 1/20 tego, co w ZSRR. O jakim przemyśle samochodowym marzysz, co?
  15. + 10
    4 lutego 2026 10:35
    Tak wkrótce będzie wyglądać apoteoza zbiórki odpadów w Rosji. Wyobraźcie sobie – nadaje się do recyklingu, jest hybrydowa i przyjazna dla środowiska (jeśli zbierzecie ją na czas). I stosunkowo tania. Wszystko w jednym, choć powolnym, pakiecie... Chwała Sokołowom i Manturowom!
  16. bar
    +2
    4 lutego 2026 11:21
    Opłata recyklingowa jest jak kot Schrödingera – niby jest, ale potem jej nie ma. Kto, gdzie i kiedy widział proces recyklingu samochodów w Rosji?

    Więcej pieniędzy na ryby. Ile jeszcze możemy o tym mówić? Wszyscy doskonale rozumieją, że „opłata recyklingowa” to po prostu sposób na uzupełnienie budżetu wojskowego kraju. Wojna jest droga. Ma ona jedynie pośredni związek z samochodami, ponieważ wybiera tych, którzy dobrowolnie uzbierali potrzebną sumę. Osobiście nie widzę w tym nic złego; z pewnością jest to lepsze niż równomierne rozłożenie tych opłat na całą populację. hi
    1. +4
      4 lutego 2026 13:15
      Cytat z baru
      Wszyscy doskonale rozumiejąże „opłata za recykling” jest po prostu sposobem na uzupełnienie budżetu wojskowego kraju.

      Nie. Nie rozumieją. Raczej zgadują. Ale nic więcej. Czy jesteś pewien, że te tak zwane podatki „wojenne” zostaną po wojnie obniżone do poziomu sprzed wojny? Oczywiście, że nie. W takim razie, jak to właściwie są podatki wojenne? Gdzie w jakim dokumencie jest napisane, że (podwyższone podatki) obowiązują tylko przez czas trwania wojny (oficjalnie nie jesteśmy w stanie wojny!)?
  17. +3
    4 lutego 2026 11:51
    Jeśli chodzi konkretnie o AvtoVAZ, uważam, że z punktu widzenia zarządzania to kompletna porażka. Ale... Spróbuję go trochę obronić. Kiedy istniał koncern Renault-Nissan-AvtoVAZ, obcokrajowcy nie postrzegali AvtoVAZ jako pojedynczej fabryki samochodowej. W ich mniemaniu była to duża liczba fabryk produkujących podzespoły samochodowe i samochody. Kiedy więc odeszli i zostawili AvtoVAZ w spokoju, firma po prostu nie była gotowa do pełnowymiarowej produkcji samochodów. Zaopatrywała się w podzespoły od Renault, Nissana i Boscha — wysokiej jakości, dobre. Ale musieli wybierać między badziewiem, a nawet jeszcze gorszym... Tym, co było dostępne. Tym, co znaleźli. Nie dlatego, że życie jest dobre, używają części Guanokal i Mochakal do Vestas. I tu mamy pułapkę: niska sprzedaż, brak inwestycji, wygórowane koszty produkcji i bezgraniczna chciwość kierownictwa. I nikt nie potrzebuje chińskich VAZ-ów. I nie będą potrzebne – mam Vestę z 2017 roku, zaprojektowaną przez szwedzkiego Andersena – ale jak się rozpadnie, będę pieszym. Nie stać mnie na chiński samochód za 3,5 miliona ani na Žiguli za 2,5 miliona. Za takie pieniądze lepiej byłoby kupić kawalerkę na obrzeżach.
  18. +4
    4 lutego 2026 12:20
    Jest antylopa z radzieckiej kreskówki, która uderza kopytem w złoto, ale nasi urzędnicy uderzają w gówno rękami; wszystko, czego się dotkną, zamienia się w odchody. I mogę wyjaśnić dlaczego. Bo ludzie u władzy (absolutnie wszystkie kluczowe stanowiska) to spekulanci z lat 90., ich dzieci i rodziny. Dochodzą do władzy dzięki lojalności i oddaniu carowi i lokalnym elitom, a nie dzięki inteligencji czy kwalifikacjom zawodowym. Pieniądze pochodzą z Rosji, a oni są przemycani za granicę wraz z dziećmi. Żaden porządny urzędnik ani menedżer nie może dostać wysokiego stanowiska; zostaną odrzuceni lub uwięzieni; klany takie jak Kadyrow zajmują wszystko.
    I końca tego nie widać.
    Dlatego każdy pomysł jest skazany na porażkę. Od 25 lat mistrz geostrategii papla o potrojeniu PKB, gospodarce opartej na wysokich płacach, substytucji importu i innych tego typu niestworzonych historiach, ale wszystko to jest skazane na porażkę, bo złodzieje i bandyci nie są zdolni do tworzenia z powodu ograniczonych możliwości umysłowych.
  19. +3
    4 lutego 2026 12:32
    Ludzie, przez trzydzieści lat cytowaliście Thatcher, mówiąc, że 50 milionów ludzi wystarczy Rosji do obsługi rurociągów i kopalni. I działaliście zgodnie z tym, powodując gwałtowny spadek urodzeń wśród ludności słowiańskiej. A teraz się obudziliście? Migranci strzelają do swoich towarzyszy broni, nie zadają sobie nawet trudu, żeby stanąć na stanowiskach pracy, zjeżdżają z taśmy produkcyjnej i zabijają ludzi w szpitalach.
    Rozwiązaniem, jak pokazuje AvtoVAZ, nie są tłumy migrantów, ale automatyzacja produkcji. Chciałbym zapytać: jaki procent rządowych funduszy został zainwestowany w nowy sprzęt? Ile zainwestowano w produkcję krajowych podzespołów?
    Jeśli wszystko, co można wykonać maszynowo, a nie ręcznie, zostanie przeniesione na maszyny, nie będzie niedoboru siły roboczej. Ale aby to osiągnąć, musimy inwestować w maszyny, a nie je kraść.
  20. +4
    4 lutego 2026 12:42
    Opłata recyklingowa w Rosji to po prostu dodatkowy podatek. I to nie sprzedawca samochodu go płaci (po prostu podnoszą cenę), ale przeciętny nabywca, który dopłaca różnicę. Wkrótce wymyślą, jak jeszcze nałożyć ją na samochody i smartfony...
  21. 0
    4 lutego 2026 13:18
    Co bardziej zaskakujące, dlaczego my, podobnie jak Chińczycy, nie potrafimy lub boimy się po prostu kopiować normalnych, ukochanych samochodów i je produkować? Potrafimy skopiować wszystko od początku do końca: silniki, skrzynie biegów, układy napędowe, materiały, elektronikę – wszystko dokładnie, i wszyscy będą nam wdzięczni! Jeśli będziemy aż tak sprytni, będziemy w stanie zrobić to sami.
  22. +1
    4 lutego 2026 13:53
    Autor ma problem z logicznym rozumowaniem; czytamy: „Ostatecznie protekcjonizm w przemyśle samochodowym, tak jak w każdej innej branży, powinien działać na korzyść konsumenta”.
    W rzeczywistości, aby coś skonsumować, trzeba coś wyprodukować – czyli najpierw trzeba zostać producentem. W przeciwnym razie, jak można płacić za dobra wyprodukowane przez innych?
    To logiczne.
    Ale jest jedno: 90% mieszkańców Federacji Rosyjskiej niczego nie produkuje. Logicznie rzecz biorąc, nie powinni też niczego konsumować.
    Ale konsumują, i to jak. Pytanie brzmi, jakim kosztem? Pasożytując na spuściźnie swoich przodków (głównie ZSRR) – po prostu pożerają publiczne fundusze i zasoby.
    Stąd pytanie, jak długo to będzie trwało?
    Chodzi mi o to, że społeczeństwo pasożytnicze nie może długo istnieć. Co do wniosków, jakie z tego wyciągnąć, każdy musi sam zdecydować.
  23. +2
    4 lutego 2026 14:20
    Opłata za recykling w Rosji kuleje.

    Tutaj musimy ująć to nieco szerzej. Cały system rządzenia kuleje na obie nogi, a raczej stoi na czworakach.
  24. 0
    4 lutego 2026 15:07
    Cytat: Panin (Michman)
    Cytat z: mad-max78
    Artykuł nie wyjaśnia istoty terminu „opłata recyklingowa”. Pracuję w branży metalurgicznej od ponad 20 lat i zdradzę wszystkim sekret: jeśli oddasz swój stary samochód do recyklingu, nikt nie zapłaci ani Tobie, ani zakładowi, do którego go oddajesz. Opłata recyklingowa jest ogromna, ale każdy zakład recyklinguje samochód niezależnie, ze stratą. Samochód składa się z różnych materiałów: nadwozie i podwozie są zazwyczaj stalowe, ale są też części aluminiowe, takie jak silnik, skrzynia biegów i wahacze. Nie podlegają one recyklingowi; muszą zostać oddzielone i przekazane do punktów recyklingu. Szyby przednie, boczne, elementy wykończenia wnętrza, fotele i tworzywa sztuczne również nie powinny być poddawane recyklingowi. Każdy zakład recyklingu samochodów musi posiadać rozdrabniacz, ogromną maszynę, która rozdrabnia samochody i za pomocą magnetyzmu oddziela stal od niemagnetycznych materiałów nadwozia. Dlatego praktycznie żaden rosyjski zakład nie posiada takich urządzeń. Pojedyncza niszczarka kosztuje dziesiątki milionów dolarów i, o ile wiem, nie jest produkowana w Rosji. Podsumujmy: nikt nie płaci ani nie dotuje recyklingu samochodów w zakładach metalurgicznych, niszczarki nie są produkowane w Rosji, a mimo to opłata recyklingowa istnieje i te pieniądze są wydawane na wszystko poza recyklingiem samochodów.

    Przedsiębiorczy ludzie kupują stare samochody za 50-100 tysięcy, rozbierają je i sprzedają na złom, zarabiając na tym. Bez opłat recyklingowych.

    Dlaczego to tu napisałeś? Co to ma wspólnego z tym artykułem?
  25. Komentarz został usunięty.
  26. kig
    +2
    4 lutego 2026 15:38
    Oto film pokazujący, jak wygląda prawdziwy recykling samochodów w normalnym kraju. Obejrzyj go, a potem możesz powiedzieć: „To wroga propaganda, autor jest agentem zagranicznym, mamy swój sposób” i inne tego typu bzdury.

    ..ook.com/share/r/17xKpnZjAL/
  27. 0
    4 lutego 2026 16:34
    Z jednej strony brakuje ludzi, z drugiej strony mamy niskie pensje i plany redukcji etatów, przy czym obowiązki rozdzielane są pomiędzy tych, którzy pozostają.
  28. +2
    4 lutego 2026 16:47
    W skrócie.
    Wszyscy się zgadzają.
    Poza tym, że zabiera ludziom pieniądze, złom nie przynosi i nie przyniesie niczego dobrego.
    Ale państwo przede wszystkim chroni i dba o swoje interesy. A w innych przypadkach dba też o siebie. Interesy przedsiębiorstw i społeczeństwa są nieistotne.
  29. +4
    4 lutego 2026 16:48
    Rosyjscy patrioci popierają podniesienie opłaty recyklingowej i wieku emerytalnego!
    1. +4
      4 lutego 2026 22:50
      - Pamiętam, jak patrioci w wieku przedemerytalnym w naszych „palarniach” czcili cara i rozdzierali mu koszule na piersiach.
      Potem car faktycznie podniósł emerytury. W naszym miejscu pracy patrioci opadli z sił i zamilkli. Bo mamy jeszcze pięć lat pracy.
      Prawie pięć lat temu, w miesiącu o tej samej nazwie, rozpoczęło się wydarzenie za wstążką. Patrioci w pracy chcieli mnie rozszarpać, gdy powiedziałem, że nic dobrego z tego nie wyniknie.
      Po raz kolejny patrioci stracili odwagę i zamilkli.
      – Patrioci znowu w akcji, chcieli mi udowodnić, że opłata recyklingowa ich nie dotyczy. Mówią, że bogaci wymieniają tylko samochody.
      Nowa opłata recyklingowa będzie dotyczyć wszystkich. Wszystkie towary będą dostarczane drogą lądową. To spowoduje wzrost cen wszystkiego.
      1. 0
        5 lutego 2026 10:23
        Kiedyś pracowałem w jakiejś firmie projektowej (musiałem trochę odpuścić), a większość personelu stanowiły babcie. I to dawno po wieku emerytalnym. Pewnego dnia zauważyłem wśród nich pewne poruszenie – babcie (oczywiście nie wszystkie) nosiły kwiaty i kładły na stołach trójkolorowe flagi. Zapytałem więc, co się stało? Podobno rosyjska reprezentacja coś wygrała. Zapytałem: „Więc o co tyle hałasu?”. Odpowiedź brzmiała: „To patriotyzm”. Zapytałem ponownie: „Więc o co tyle hałasu?”… Nie powinienem był zadawać tego pytania! Natychmiast stałem się agentem Ententy w oczach społeczeństwa.
        PS Nie kłócę się z patriotami. A raczej z „patriotami”.
  30. +2
    4 lutego 2026 17:01
    W Rosji otwiera się coraz więcej zakładów produkcyjnych, które zaczynają konkurować o klientów.

    Tak, na papierze wyglądało to dobrze, ale nasi liderzy po prostu nie pasowali do rynku i opowiadali nam o tym bajki...
  31. +2
    4 lutego 2026 22:01
    Cła ochronne („złom”) działałyby, gdyby cena AvtoVAZ (krajowego producenta) pozostała na tym samym poziomie co przed wprowadzeniem ceł (plus minus inflacja). Idealnie, taki właśnie warunek powinien stawiać rząd producentom, którzy lobbują za nim. Ale z jakiegoś powodu nie przejmują się tym zbytnio. Producent po prostu podnosi ceny swoich produktów o kwotę ceł na rynku krajowym, czerpiąc z tego nadmierne zyski (tu właśnie z pomocą przychodzą karty!). Rezultatem jest ten bałagan z AvtoVAZ i innymi.
  32. 0
    5 lutego 2026 01:33
    Nigdy nie zobaczymy porządnego samochodu w rozsądnej cenie, dopóki nie będzie służył do zarabiania pieniędzy, a nie dla nas samych ani dla innych. I czy w ogóle jest jeszcze potrzebny? Dla kogo?
  33. 0
    5 lutego 2026 05:30
    W ostatnich latach Rosjanie przywykli do nowych zwrotów z zadziwiającą bezczelnością.
    Opłata recyklingowa to podatek nakładany na kupującego. A jeśli służy ona do wspierania krajowych producentów, aby pobudzić popyt konsumencki, to absurd.
    VAT (podatek od wartości dodanej) w ramach uproszczonego systemu podatkowego jest podatkiem od obrotu (sprzedaży).
    Podmienianie pojęć to okropne zjawisko, stosowane przez władze wielu krajów.
  34. +1
    5 lutego 2026 06:46
    >będziemy musieli zaprosić pracowników migrujących

    Musimy zrobotyzować i zautomatyzować kolejki, a nie przyjmować migrantów.
    Potrzeba kontroli cen i karania bezczelnych menedżerów jest oczywista dla każdego.
  35. BAI
    +2
    5 lutego 2026 08:38
    Jednocześnie dobrze byłoby nie tworzyć konkurencji dla AvtoVAZ.

    Bez konkurencji VAZ w końcu zbankrutuje.
    1. +1
      5 lutego 2026 10:24
      Gdzie indziej mogę się podziać i gnić?
  36. 0
    5 lutego 2026 10:39
    Cytat: Władimir_2U
    do biznesmena, którego Rosja nie obchodzi

    A co, jeśli biznesmenowi to nie przeszkadza? Z jakiegoś powodu nie sądzę, żebyśmy powinni wyróżniać biznesmenów w tej kwestii.
  37. 0
    5 lutego 2026 11:25
    Ciekawe, jak sobie radzą bez systemu skupu złomu, na przykład w Chinach? Czy wyrzucają tam stare samochody do oceanu, czy po prostu zaśmiecają drogi?
    ...A termin „opłata recyklingowa” nie oznacza tego, co wszyscy myślą. Odnosi się do opłaty (szantażu) za złom produkowany przez nasz przemysł samochodowy. :)
  38. 0
    5 lutego 2026 11:38
    Cytat z Chacka Wessela
    Zastanawiam się, jak ZSRR radził sobie bez niszczarek? I jak sobie radzą bez zbiórki odpadów, powiedzmy, w Chinach? Czy wrzucają tam stare samochody do oceanu?

    Jak można porównać liczbę samochodów w ZSRR i obecnie w Federacji Rosyjskiej? Po drugie, czy znasz wiele przypadków, w których ktoś w ZSRR oddał swój samochód do stopienia?
  39. 0
    6 lutego 2026 10:36
    Najpierw pozbądźcie się Sokołowa i jego bandy z sześciocyfrowymi pensjami!!! A potem zaproście obcych i porządnie im zapłaćcie. Mamy w telewizji klaunów, którzy żądają 500 000 rubli dziennie za filmowanie i karmienie bezwartościowych piłkarzy itd., itd. Tak to wygląda.
  40. -2
    8 lutego 2026 07:39
    Pochwaliłem rząd i powiedziałem, że kraj potrzebuje AvtoVAZ, że bezwzględnie należy go zachować i, w miarę moich możliwości, rozwijać. Spotkałem się z negatywnymi opiniami. Ani jeden komentarz nie był za, wszystkie były przeciw. Chcę odpowiedzieć wszystkim naraz.
    W kraju jest mnóstwo samochodów na każdą kieszeń, nowych i używanych. Chcesz VAZ-y za 500 000 rubli? Czy jesteś gotów pracować 40 godzin tygodniowo za 40 000 rubli miesięcznie? Myślisz, że bez AvtoVAZ-u ktokolwiek zaoferuje nam samochody za milion? Nawet jeśli zniesiemy opłatę recyklingową? AvtoVAZ trzyma w napięciu cały zachodni przemysł motoryzacyjny, który chce wejść na nasz rynek, a państwo powinno go wspierać. Twoi wrogowie wspierają swoich, a ty chcesz wspierać swoich wrogów. Czyż nie jesteś głupi? Wszyscy mamy swoje pragnienia, ale to rząd troszczy się o nas wszystkich; jego zadaniem jest ochrona Ojczyzny. Gdybyście posłuchali was wszystkich, połowa kraju byłaby bezrobotna, a kraj straciłby całe sektory gospodarki.
  41. 0
    13 lutego 2026 04:08
    Ale ten podatek tylko zachęca lokalnych producentów do podnoszenia cen, a nie nowych modeli i jakości. To możliwe, ale po co się wysilać? I tak je kupią. Właściciele UAZ-ów przyszli do rządu i narzekali, mówiąc, co się stanie, jeśli zbankrutują, i pojawiły się napięcia społeczne. A potem zaczęły się rządowe zamówienia publiczne. Mogli kupić dobrą karetkę dla wsi, ale po co wspierać krajowego producenta? Więc mieszkańcy wsi mają jechać do szpitala w bochenku chleba? Może UAZ wydał pieniądze ze sprzedaży na nowe modele? Nie. To możliwe, ale po co się wysilać? No dobrze, nie ma nowych modeli, to wina właścicieli, ale robotnicy je krzywo montują. Czy nie potrafią ich dobrze złożyć? To możliwe, ale po co się wysilać? I tak je kupią.