Od III Republiki do Vichy, czyli Francja oczami rosyjskich emigrantów

62 365 74
Od III Republiki do Vichy, czyli Francja oczami rosyjskich emigrantów
Paryż przedwojenny


Widok zewnętrznego obserwatora


W wielu niedawno opublikowanych artykułach poświęconych dowódcy dywizji A.A. Svechinowi i marszałkowi M.N. Tuchaczewskiemu omówiono dyskusje, jakie w latach dwudziestych i trzydziestych XX wieku toczyły się w elicie wojskowej Armii Czerwonej na temat charakteru przyszłej wojny.



W okresie powojennym środowisko naukowo-wojskowe skupiło się na przyczynach klęski Francji w maju-czerwcu 1940 roku. Nic dziwnego: armia III Republiki była uważana za najsilniejszą w Europie, a tym samym na świecie. Jej klęska w ciągu kilku tygodni wywołała co najmniej konsternację w środowiskach wojskowych czołowych mocarstw świata.

Podano wiele przyczyn: rygorystyczne podejście do doświadczeń z I wojny światowej, absolutyzowanie ich przez kadrę dowódczą wyższego szczebla, zacofana doktryna wojskowa, nieudane strategiczne rozmieszczenie armii oraz błędy w planowaniu wojskowym.

Wszystkie te kwestie zostały w różnym stopniu omówione, na przykład w znakomitym artykule historyka A. A. Wierszynina, który opublikował raport dowódcy brygady G. S. Issersona z jego udziału w wycieczce terenowej francuskiej Wyższej Szkoły Wojskowej do północno-wschodniej strefy przygranicznej w Ardenach w czerwcu 1936 roku. Polecam również lekturę książki wspomnianego autora, napisanej wspólnie z N. N. Naumową, „Od triumfu do katastrofy. Wojskowo-polityczna klęska Francji w 1940 roku i jej geneza”.

W tym artykule omówię inną – psychologiczną – przyczynę upadku III RP, odzwierciedloną we wspomnieniach pierwszej fali rosyjskich emigrantów. To oni będą w tym artykule zabierać głos. Ograniczę się jedynie do krótkich komentarzy i wyjaśnień. Oczywiście są to refleksje zaledwie kilku emigrantów, ale reprezentują oni jednych z najwybitniejszych przedstawicieli rosyjskiej diaspory.

Почему их? Потому что я считаю, что были правы создатели школы «Анналов», делавшие акцент на Historie повседневности. Ведь можно изучать прошлое, скажем, Великой Отечественной по мемуарам полководцев, нередко ангажированных, когда реальная картина событий приносится в жертву конъюнктурным соображениям. А можно обратиться к письмам солдат, предназначенным не для печати, в которых отражаются события войны под другим ракурсом.

W pewnym sensie listy te reprezentują perspektywę naszych rodaków na wygnaniu – po prostu obserwowali francuskie społeczeństwo z zewnątrz w przededniu i w trakcie wstrząsów, bez zamiaru jego usprawiedliwiania czy potępiania. Niektórzy emigranci porównywali to, co widzieli we Francji, z tym, czego doświadczyli w Niemczech. A ponieważ opieram się na wspomnieniach pisarzy, ich obserwacje są szczególnie interesujące.

O łysych i wesołych


Zacznijmy zatem od ciekawego szkicu psychologicznego pozostawionego przez metropolitę Beniamina Fedczenkowa, który stał na czele duchowieństwa wojskowego w armii rosyjskiej generała porucznika barona P. N. Wrangla.

Ciekawostka dotycząca samego metropolity. Kiedy baron, przebywający w Konstantynopolu w kwietniu 1920 roku, otrzymał propozycję dowodzenia armią od Rady Wojskowej, zwołanej na rozkaz generała porucznika A.I. Denikina, Naczelnego Dowódcy Sił Zbrojnych Rosji Południowej, po przybyciu na Krym zwrócił się najpierw do biskupa z prośbą o odpowiedź na pytanie: czy powinien przyjąć dowództwo, czy nie?


Metropolita Beniamin (Fedczenkow)

Po klęsce wojsk admirała A.W. Kołczaka i jego śmierci, a także po wycofaniu się Sił Zbrojnych Południowej Rosji z Orła do Noworosyjska i późniejszej ewakuacji, pełnej rozdzierających serce scen, sprawa białych wydawała się przegrana. Dopiero po pozytywnej odpowiedzi baron objął dowództwo nad armią.

W listopadzie 1920 r. biskup ewakuował się wraz z wojskami Wrangla i na wygnaniu odwiedził wiele krajów, m.in. Francję, pozostawiając po sobie następujące wrażenia:

Wzrost populacji Francji stale spada, więc kraj potrzebuje napływu emigrantów. Zauważalny był również upadek gospodarstw rolnych: ciężka praca na roli stała się dla Francuzów nie do zniesienia. Łatwe, radosne życie w tętniących życiem miastach przyciągało ich ze wsi do centrów; gospodarstwa rolne były niekiedy porzucane. Wszystko to nosiło znamiona postępującego osłabienia i degeneracji narodu. Nic dziwnego, że Francuzi są często przedstawiani w teatrach jako łysi. Osobiście zauważyłem stosunkowo wyższy odsetek łysych osób wśród nich niż wśród Niemców, Amerykanów czy Rosjan, nie wspominając o czarnoskórych, którzy nie mają ich wcale.

Szczególnie interesujący jest aspekt łysiny, a także obserwacja dotycząca perspektyw koniecznego napływu imigrantów. Co jednak najważniejsze, Francuzi są radośni i wcale nie wojowniczy. W ich codziennej kulturze brakuje marszów i zmilitaryzowanych nastrojów charakterystycznych dla społeczeństwa niemieckiego, co najmniej od lat 1930. XX wieku.

Warto tu pamiętać: istnienie determinuje świadomość. Upokorzona egzystencja Niemców w Wersalu zdeterminowała nastroje rewanżystowskie części społeczeństwa, co umożliwiło Hitlerowi dojście do władzy. Poniżej, opierając się na wspomnieniach pisarza Borysa Zajcewa, przedstawię przykład takiego filisterskiego poparcia.

Na tle obserwacji metropolity Beniamina, poniższe wersy z pamiętnika żony generała Denikina, Kseni Iwanowny, pochodzącego z czasów okupacji, nie są zaskakujące. Wpis z 15 lipca 1943 roku:

Wczoraj było święto narodowe; gazety ogłosiły, że 14 lipca będzie dniem wolnym od pracy, ale nie zezwolono na żadne demonstracje ani pokazy. Londyn przez radio wezwał wszystkich Francuzów do spaceru po głównej ulicy lub placu w proteście przeciwko zdobywcy. Nie wiem, jak było w Paryżu i większych miastach, ani czy demonstracja się odbyła, ale tutaj jedynymi dwoma francuskimi patriotami, którzy się odświętnie ubrali i przechadzali przez piętnaście minut po głównym placu wokół kościoła, byliśmy ja i mój mąż.

Daleki jestem od wytykania Francuzom braku odwagi – dowodem na to są chociażby wspomnienia M. Druona „Ostatnia brygada” i R. Gary’ego „Obietnica o świcie”.


Подбитые французские czołgi: немые свидетели храбрости французских солдат, и не их вина, что ни правительство, ни часть общества не хотели сражаться

Ale zaryzykowałbym przypuszczenie, że większość Francuzów ceniła sobie wygodę i spokojne życie. I być może nie widzieli potrzeby takich marszów, co irytowało władze okupacyjne i zakłócało spokojny bieg ich spokojnego życia.

A Brytyjczycy, po Dunkierce, kiedy pozostawili część wojsk francuskich osłaniających ewakuację własnemu losowi, oraz po Operacji Katapulta, nie byli już postrzegani jako sojusznicy.

W tym kontekście przychodzą na myśl wspomnienia Amerykanów, którzy wylądowali w Algierii w listopadzie 1942 r. (operacja „Torch”) i ze zdumieniem odkryli w domach Francuzów portrety marszałka F. Petaina, wobec którego – zauważam – stosunek w Piątej Republice do dziś jest ambiwalentny.

Armia? Nie ma armii.


Poniżej przedstawiam przemyślenia pisarza Michaiła Osorgina, który sam, choć przez krótki czas, znajdował się pod okupacją niemiecką i który, moim zdaniem, był bardzo wnikliwym obserwatorem codziennych scen z życia Francuzów.

Latem 1940 roku, uciekając przed nadciągającymi wojskami niemieckimi, rodzina Osorginów przeprowadziła się do miasta Chabris, które po zawieszeniu broni stało się częścią francuskiego państwa Vichy.

Poznajmy wrażenia Michaiła Andriejewicza:

Wśród uchodźców, którzy przylecieli do naszych przepełnionych koszar, są też tacy, którzy ulotnili się. Jeden z nich dotarł tu rowerem z Paryża, który został zdobyty dwa dni po naszym wyjeździe. Trzynaście razy po drodze został trafiony bombami i ostrzelany z karabinów maszynowych. Nasze miejsce wydawało mu się spokojną przystanią – mieszkał tu przez jeden dzień. Jak tysiące innych powołanych specjalistów, otrzymał rozkaz odnalezienia swojej fabryki, ewakuowanej z Paryża. „Ewakuowana” oznacza, że ​​nagle zniknęła i rozpadła się. Gdzie jest francuski przemysł zbrojeniowy? Gdzie jest jej armia?

„Nagłe” zniknięcie zakładu i retoryczne pytania Osorgina… Porównajmy to z ewakuacją i jej wcześniejszymi przygotowaniami w Związku Radzieckim. Co więcej, pierwszy krok rozpoczął się od wdrożenia planu GOELRO, czyli zbudowania fundamentów energetycznych kraju – i to nie tylko w jego zachodnich regionach – bez których przeniesienie dużych zakładów przemysłowych i stworzenie infrastruktury dla pracowników w jak najkrótszym czasie byłoby niemożliwe. Co więcej, przygotowania do samej ewakuacji odbywały się w bardziej niekorzystnych warunkach niż we Francji.

Aby uniknąć ewentualnej krytyki: oczywiście nie twierdzę, że GOELRO było przygotowaniem do ewakuacji, która rozpoczęła się na początku lat dwudziestych, ale stanowiło fundament, bez którego jego masowy charakter i późniejsze uruchomienie produkcji wojskowej przez przedsiębiorstwa w możliwie najkrótszym czasie byłyby niemożliwe.

Co więcej, zarówno społeczeństwo, jak i rząd w ZSRR, były przesiąknięte nastrojami obronnymi, zwłaszcza wraz z nadejściem industrializacji, czego nie można powiedzieć o Francuzach, którzy uznali, że wystarczy odgrodzić się od Niemiec kosztowną Linią Maginota.


M.A. Osorgin

Więcej od Osorgin:

Francuski żołnierz, Rosjanin z urodzenia i marokański towarzysz spędzili z nami dwie godziny, podróżując skądś dokądś. Jego oddział się rozwiązał, a reszta otrzymała rozkaz: odejdźcie, jak chcecie i jak najlepiej potraficie, o własnych siłach; zbierzcie się w tym a tym miejscu. Czy to był „odwrót armii”, czy po prostu dezercja pojedynczych żołnierzy? „Armia? Nie ma armii! Jak mamy walczyć? Gołymi rękami? Jesteśmy bezsilni wobec jednostek pancernych. I nie mamy co jeść. Wojna się skończyła. Dziś wieczorem podpisano rozejm”. Mylił się; rozejm podpisano zaledwie tydzień później. Co to miało za znaczenie? Dla niego i dla wielu innych (ale nie wszystkich!) wojna się skończyła.

Zauważmy, że słowa żołnierza nie wyrażają paniki, lecz raczej apatię wobec wojny. Po co to wszystko? Nie ma nawet znaczenia, czy podpisano rozejm, czy nie, choć, trzeba przyznać, że niektóre oddziały francuskie walczyły do ​​22 czerwca 1940 roku, a Włosi ponieśli znaczne straty i, gdyby nie rozejm w Compiègne, zostaliby pokonani.

Rozmyślając o takich spotkaniach, Osorgin zastanawiał się:

Czego chcą Francuzi? Odpowiedź jest prosta i niepodważalna: pokoju, tylko pokoju! Za wszelką cenę!


Twarze Francji Vichy; jak widać, stosunek do Pétaina był daleki od dwuznaczności

Pétain zaproponował więc cenę i wielu Francuzów ją zaakceptowało – dlatego portrety marszałka wisiały w domach nie tylko w Afryce Francuskiej, ale także w metropoliach.

Zagłada Trzeciej Republiki


Osorgin jest przekonany, że w tamte wiosenne i letnie dni 1940 roku III Republika była skazana na klęskę. Dlaczego? Ponieważ, jak trafnie zauważył pisarz:

Французская армия – временно снабженный bronie народ; германская армия – германский народ в его естественном виде, в постоянстве его динамизма. Это значит, что борьба была немыслима, и нет надобности выискивать частные ошибки.

W poniższych wersach Osorgin wyjaśnia swój pesymistyczny nastrój:

Wieczorem pierwszego dnia okupacji zrozumieliśmy, jaka jest armia niemiecka i dlaczego Francja skazana jest na przegraną wojnę. Trzeba być sprawiedliwym nawet wobec wroga; trzeba oddać mu to, co mu się należy. Jutro bezczynni ludzie zaczną szukać przyczyn nieszczęścia w wewnętrznej strukturze pokonanej Francji, doszukując się prawdziwych i wyimaginowanych zdrad, a jednocześnie rozliczając się z zadawnionych osobistych porachunków. To również jest nieuniknione. Dziś jesteśmy jedynie obserwatorami. I z pewną ciekawością obserwujemy, jak oddziały ołowianych żołnierzyków przemykają przed oknami. Gdy jeden niemiecki żołnierz idzie drogą, słychać miarowe, tupiące kroki; gdy maszeruje setka żołnierzy, te same kroki słychać sto razy głośniej. To nie dyscyplina, lecz natura. Kopyta niemieckich koni biją unisono, koła rowerów, motocykli, samochodów i czołgów obracają się unisono. Dwie lub trzy godziny po zajęciu, porządek ten został już ustalony: rozwieszono plakaty, utworzono patrole, zajęto wszystkie punkty strategiczne, przywrócono lokalną administrację i rozlokowano jednostki wojskowe. Następnego dnia cały obszar został pokryty siecią telefonów polowych.

Po przeczytaniu tych wersów przypomniały mi się inne – ze słynnej książki W. Shirera „Powstanie i upadek Trzeciej Rzeszy”. Co prawda, porównano w niej Niemców nie do Francuzów, lecz do Brytyjczyków, ale w tym przypadku to ci pierwsi nas interesują.

Historia tych samych tragicznych wydarzeń, które miały miejsce we Francji, Holandii i Belgii w maju 1940 r.:

Na drodze między Akwizgranem a Brukselą spotkałem niemieckich żołnierzy, opalonych od słońca, dobrze zbudowanych i zahartowanych młodzieńczą ekspozycją na słońce i dobrą dietą. Porównałem ich do pierwszych angielskich jeńców wojennych – zgarbionych, bladych, z zapadniętymi klatkami piersiowymi i zepsutymi zębami.


B.K. Zajcew

A oto kolejna obserwacja wspomnianego pisarza Borisa Zajcewa, nominowanego do Nagrody Nobla w 1962 roku. Podróżując po międzywojennej Francji, odwiedził Niceę. Wśród jego współlokatorów hotelowych byli Niemcy:

Jedna z naszych Niemek, hitlerystka (jak w tekście – I.Kh.), twierdziła, że ​​Niemcy zostały uratowane. Ku naszemu zaskoczeniu, jej przyjaciółka, żona wygnanego socjalisty, podzielała to zdanie, choć była emigrantką i podzielała poglądy męża. „Oczywiście, mój mąż i ja przechodzimy przez bardzo trudny okres, ale gdyby nie te wydarzenia, nasz kraj byłby teraz w takim samym stanie jak wasz”.

Innymi słowy, nikt nie zmuszał Niemców żywiących nastroje rewanżystowskie do organizowania się i militaryzacji życia publicznego. Byli oni wewnętrznym impulsem niemieckiego społeczeństwa, które dało początek Hitlerowi.

Zgrzybiały Czarodziej Świata


Oto, jak pisarz Roman Gul opisał w swoich wspomnieniach swój przyjazd do Paryża – wizytę, nawiasem mówiąc, wymuszoną: w nazistowskich Niemczech spędził jakiś czas w obozie koncentracyjnym w Oranienburgu:

Zupełnie zapomniałem, że gdzieś jeszcze istnieje tak beztroskie życie, z mnóstwem tanich pierścionków na palcach, pomalowanymi paznokciami kobiet, wesołymi krawatami i przytłaczającą różnorodnością reklam alkoholowych. Odzwyczaiłem się od tej swobodnej, beztroskiej atmosfery.

Być może niektórzy czytelnicy będą mieli pytanie:

A co w tym złego? Czy w Niemczech nie mieli takich uśmiechów i krawatów?

W stopniu, w jakim były one charakterystyczne dla Francuzów, najwyraźniej nie, w żadnym wypadku, Gul napisał:

Nigdy czegoś takiego nie widziałem w Niemczech.

Chociaż pisarz mieszkał w Niemczech przez trzynaście lat, mówiąc o przeprowadzce do Francji, zauważył:

Odzwyczaiłem się od tej swobodnej, beztroskiej atmosfery. A tu, od przebiegłego opata, od ciemnookiej dziewczyny, od nucącego staruszka, od damy z wystrojonymi dziećmi, od wszystkich Francuzów, od całej Francji, płynie radość życia.

Poniżej Gul pisał, jeśli nie o degradacji Francji, to przynajmniej o jej upadku. Porównaj poniższe wersy z refleksjami metropolity Benjamina na temat Francuzów i refleksjami Osorgina na temat porządku niemieckiego, które zrobiły na nim wrażenie:

Ale, Boże mój, jakże opustoszałe są te szare ulice, jakże brudne są ślepe zaułki, jak nieczyste i obrzydliwe jest to wielkie miasto, jakimi podupadłymi zaułkami wozi mnie nieznany Francuz, który zarabia na życie jako szofer. Chodniki z żelaznych skrzyń zawalone są cuchnącymi śmieciami, brudne szmaty, niczym żywe, leżą rozłożone w rynsztokach, poruszane przez wodę; a strumienie płyną po chodnikach spod otwartych publicznych toalet. O, Paryżu! Oto on, podupadły czaruś świata! Jakiż jesteś brudny, starcze, zanim cię ogolą i nie skorzystasz z porannej toalety.

A jednak w oczach Gul Paryż jest piękny i beztroski:

Kieruję się w stronę Ogrodów Luksemburskich. Wszyscy Francuzi wydają mi się bez życia, nieuchwytni, poruszają się przez zamglone lornetki. Radośnie jedzą obiady na otwartych werandach restauracji i pubów, śmiejąc się; objadają się ostrygami, serem i winogronami, popijając winem. Dawno już odzwyczaiłam się od tego nadmiaru przysmaków i tej świątecznej wesołości, która prawdopodobnie wymaga przede wszystkim spokoju ducha. Och, mają go pod dostatkiem, aż do zazdrości!

Cytat ten bezpośrednio odnosi się do naszego tematu, gdyż Roman Borisowicz zauważył dalej:

Owszem, wyobrażam sobie coś innego, ale to chyba niepokojący cień Niemiec podąża za mną: czy naprawdę niebezpieczne jest tak objadać się ostrygami, winem, mięsem i sałatkami, i czy naprawdę pora tak długo siedzieć na tych cudownych werandach kawiarni, tak zachęcających do lenistwa i rozmowy? Przecież w Niemczech bezlitosne mity XX wieku narosły nieopodal, gdzie relaks, wolność, lenistwo i rozpieszczająca obfitość jedzenia są teraz pogardzane. Tam jedzą oschle, pracują niestrudzenie, tworząc nowy, odporny na wszystko naród, który będzie bezlitosny, nawet jeśli będzie musiał zniszczyć z powietrza ten kruchy Paryż i całą tę hulaszczą Francję, niezdolną oderwać się od pięknego snu.

Niemcy, gromadząc siły i pracując niestrudzenie, żądni zemsty, są tuż obok, podczas gdy Francuzi bawią się beztrosko. Ostatnie wersy powyższego cytatu brzmią jak potępienie III Republiki.


R.B. Gul

Ale może Goulle wyolbrzymił samozadowolenie Francuzów? Dla pewnej części społeczeństwa – tak. Z drugiej strony, ta część społeczeństwa to zawodowi żołnierze, a nie wyższe szczeble armii. Na przykład pułkownik Charles de Gaulle był przed wojną jedynie dowódcą pułku czołgów.

Ogólnie rzecz biorąc, Francuzi naprawdę nie mogli oderwać się od dobrego snu. A fragmenty wspomnień pisarza i dziennikarza Lwa Lubimowa o Francji potwierdzają wniosek Gula:

Dla francuskiego mieszczanina najprzyjemniejszy czas to czas po obiedzie. Skosztował wykwintnie przygotowanych potraw, wypił dobre wino i jest w dobrym humorze. Teraz zaserwuj mu plotki z „najwyższych kręgów”, anegdoty o „całym Paryżu”. Francuski mieszczanin rozkoszował się tymi wszystkimi „smakołykami”, akceptując bez zastrzeżeń szowinistyczny patriotyzm i bezpodstawne twierdzenie, że powszechna wyższość Francji jest aksjomatem i nie wymaga dowodów. Dlaczego tak jest? Ponieważ upraszcza to sprawę do granic możliwości, eliminując potrzebę rozważania losów świata i malując przyszłość w najróżniejszych barwach.

Przed czarną dziurą


Wszystko to działo się w obliczu grożącego zagrożenia, którego społeczeństwo francuskie w większości wolało nie dostrzegać i nie podchodziło krytycznie do „patriotycznych pogawędek”.

Lubimow, opisując szczegółowo życie francuskiej burżuazji, podsumował:

Osiadłem w Paryżu i mieszkałem tam przez wiele lat, w okresie, gdy samozadowolenie mieszczaństwa osiągnęło, być może, apogeum. Im więcej chmur gromadziło się nad Francją, tym słabsza stawała się jej pozycja w świecie, tym bardziej bujnie rosło to samozadowolenie. W okresie międzywojennym francuska burżuazja oddała się przyjemnościom i samozłudzeniu.


V.S. Janowski

Powyższe rozważania uzupełnię fragmentami wspomnień pisarza Wasilija Janowskiego:

Patrząc oczami wyobraźni na tę salę, odbijającą się w lustrze, jasno oświetloną, a jednak zamgloną dymem tytoniowym, wstrząsaną śmiechem, krzykami i brzękiem bilardowych kul – kontemplując to wszystko teraz – uderza mnie, jak wyraźnie rysy uniwersalnej zagłady były już widoczne dookoła. Często szczyciliśmy się naszą inteligencją, talentem i talentem, ale fakt, że grunt usuwał nam się spod nóg, że Paryż, Francja i Europa waliły się w czarną dziurę – nie chcieliśmy tego dostrzec!

Niechęć do wybudzenia się ze snu, o którym mówił Gul, do rezygnacji ze znanych przyjemności tak obrazowo opisanych przez Lubimowa, miała miejsce, jak trafnie zauważył Janowski, na tle zapadania się w czarną dziurę.

Nawet katastrofa lata 1940 roku wydawała się Francuzom inna niż tragedia klęski w innych krajach. Janowski wspominał swoją ucieczkę na południe Francji:

Te tygodnie, pomimo wszystkich trudności, pozostają w pamięci wielu z nas jako najwspanialszy czas wakacji, urlopu, wyzwolenia z więzów miasta. Popijając przy galijsko-rzymskiej fontannie, popijając ciepłe wino w towarzystwie zaradnych i wyrozumiałych mieszkańców południa, łatwo było błogosławić południe, Francję i życie! Ale szczerze współczuję tym, którzy musieli znosić takie próby w Polsce, Belgii czy Mandżurii.


Drogi Francji, 1940

Moim zdaniem, biorąc pod uwagę takie szkice i klimat psychologiczny panujący w III Republice, naiwnością byłoby oczekiwać, że Francuzi będą przygotowywać się do nowoczesnej wojny zmotoryzowanej, a ich spokojna reakcja na zawieszenie broni w Compiegne z 22 czerwca 1940 r. wydaje się logiczna.

Używana literatura
Beniamin (Fedczenkow) Na przełomie dwóch epok. – Moskwa: Rządy wiary, 2004
Gul R.B. I zabrał Rosję. Tom II. Rosja we Francji. – Moskwa, Władywostok: Direct-Media, 2019
Zaitsev, B.K., Odbicia Wieczności. Nieznane opowiadania, eseje, wspomnienia, wywiady. Petersburg: Wydawnictwo Rostok, 2018.
Lechovich D.V. Biali kontra Czerwoni. – M.: Woskresenye, 1992
Osorgin, M.A. W cichym miejscu we Francji. Listy o tym, co nieistotne. Moskwa: Intelvak, 2005
Shirer W. „Powstanie i upadek Trzeciej Rzeszy” – Moskwa: Astrel, 2012
Yanovsky kontra Pola Elizejskie. Nowy Jork, „Srebrny Wiek”, 1983
74 komentarz
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    13 lutego 2026 04:20
    Moim zdaniem, biorąc pod uwagę takie szkice i klimat psychologiczny panujący w III Republice, naiwnością byłoby oczekiwać, że Francuzi będą przygotowywać się do nowoczesnej wojny zmotoryzowanej, a ich spokojna reakcja na zawieszenie broni w Compiegne z 22 czerwca 1940 r. wydaje się logiczna.

    По моему это пример послезнания. На тот момент для всех поражение Франции было шоком, даже для самих немцев.
    1. +4
      13 lutego 2026 09:42
      Cytat: Dziurkacz
      для всех поражение Франции было шоком, даже для самих немцев

      после своего визита в париж в мае 40-го черчилль грустно сказал, что франция потеряна и у нее нет шансов... а немцы - да, они удивлялись, что среди пленных практически нет раненых... они были взяты без оружия (брошено ранее), а в карманах шинелей - бутылки вина :)
  2. +4
    13 lutego 2026 04:41
    Не увидел Францию глазами русских эмигрантов...несколько субъективных впечатлений бытового уровня
    1. 0
      13 lutego 2026 06:49
      «Бытие определяет сознание»:© К.Маркс
      На тротуарах из железных коробок вывален вонючий мусор, в стоках мостовой, как живые, распластались грязные тряпки, волнуемые водой; и из-под открытых общественных уборных по мостовой текут ручьи. О, Париж!
      - здесь вспоминается средневековая Франция, Париж времён Дюма, да и виды современного Парижа наводят на определённые мысли.
    2. 0
      13 lutego 2026 08:23
      Учтите ещё, что на тот момент эмигранты сами имели опыт бегства из проигравшей и охваченной Гражданской войной страны, можно сказать ПТСР. Разумеется быт более богато живущей и победившей (хоть и надломленной при этом) франции казался странным и неправильным. Лучше смотреть тогда уж на мнение граждан других стран, желательно не участвовавших в ПМВ (скажем скандинавов), казалось ли им такое положение дела разложением общества?
    3. +4
      13 lutego 2026 09:25
      Из таких субъективных повседневных впечатлений и складывается общая картина, дополняющая, а, подчас корректирующая мемуары политиков и военачальников. То же самое можно сказать о войне посредством взгляда из окопа. Там тоже много бытового , но без этого не составить полные представления о войне, психологии ее участников. Достаточно вспомнить серию Артема Драбкина "Я дрался на..."
      1. -1
        13 lutego 2026 09:39
        Cytat: Igor Chodakow
        Достаточно вспомнить серию Артема Драбкина "Я дрался на..."

        Там много новосочиненного выдаваемого за настоящие воспоминания.
        1. +3
          13 lutego 2026 09:40
          Skąd masz takie informacje?
          1. -1
            13 lutego 2026 09:42
            Cytat: Igor Khodakov
            Skąd masz takie informacje?

            Когда сравниваешь документы, наградные, ЖБД с рассказами этих фронтовиков вырисовывается не очень лицеприятная картина. Слишком много от самого Драбкина
            1. +1
              13 lutego 2026 12:23
              Cytat z Konnicka
              Cytat: Igor Khodakov
              Skąd masz takie informacje?

              Когда сравниваешь документы, наградные, ЖБД с рассказами этих фронтовиков вырисовывается не очень лицеприятная картина. Слишком много от самого Драбкина

              Здесь была статья - взгляд по журналам соседних частей. Судя по ним - части наступали в строго противоположных направлениях, в то время как они шли в одну точку.
              Или был разбор наградных листов за атаку на село - из которого немцы согласно их документов за неделю asekurować до этого вывели совсем солдат- отступили.
              Поэтому говорить что Драбкин насочинял - ну такое себе.
  3. +4
    13 lutego 2026 04:49
    Да уж, реальная ситуация никак не билась с предвоенными раскладами. Блицкриг выглядел смехотворно, учитывая убогость прежде всего танков, техники, на которой основывался этот криг, у Германии. К тому моменту панцеры Германии отметились только тем, что при аншлюзе Австрии, без боев, ни один танк до парада так и не доехал - все поломались в дороге. И сравнивать убогие Т-1/Т-2, которые и составляли практически все панцерваффе, даже с пушечным Рено - не стоит.
    А с затяжной войной нищей предвоенной Германии, солдаты которой в Бресте меняли амуницию на паек у красноармейцев - и вовсе светило одно большое нихрена, тупо с голодухи даже.
    Политморсос-политморсосом, но по факту упакованной по брови еще и численно превышающей армии союзников - противостояли нищие и очень хреново снабжаемые войска, про то, что так выстрелит люфтваффе с Юнкерсами, и что немцы так круто наладили взаимодействие с ними наземных войск - тогда еще не знали...
    1. 0
      13 lutego 2026 07:38
      Cytat: Mglista Rosa
      что так выстрелит люфтваффе с Юнкерсами, и что немцы так круто наладили взаимодействие с ними наземных войск - тогда еще не знали...

      Это точно, но почему-то наш генштаб и прочие военные теоретики РККА проигнорировали результат воздействия немецкой авиации на ход боевых действий, в результате мы остались без мехкорпусов, радиосвязи и транспортных узлов со складами.. Но полководцы упрямо рисовали стрелочки на картах...а немцы умело концентрируя авиацию на важных направлениях практически без помех двигались вперед. Даже делали проходы в минных полях штурмовой авиацией.
      1. +4
        13 lutego 2026 10:51
        Cytat z Konnicka
        Это точно, но почему-то наш генштаб и прочие военные теоретики РККА проигнорировали результат воздействия немецкой авиации на ход боевых действий

        А Вы посмотрите, что знал наш ГШ о немецком блицкриге во Франции. После этого, кстати, отпадают многие вопросы по кажущимся теперь странным решениям ГШ.
        ...для наступления немцы развернули на голландской, бельгийской и люксембургской границах 90 дивизий, в том числе 15 танковых и моторизованных, да еще 40 дивизий на французской границе (а всего на 10 мая 1940 года, по данным разведки, немцы располагали более чем двумя сотнями дивизий). Действуя под прикрытием примерно девяти тысяч боевых самолетов, широко применяя «новые приемы и методы ведения боевых действий» и «новые наступательные средства (тяжелые танки, мотоциклетные части, пикирующие бомбардировщики, авиадесанты)», немецкие войска в кратчайшие сроки «проникли в глубь территории Франции, достигли побережья Северной Франции и тем самым отделили бельгийскую группировку союзников от основных сил Франции, окружили бельгийскую группировку союзников численностью до 60–70 дивизий», правда, потеряв при этом две тысячи боевых самолетов и около полумиллиона человек убитыми и ранеными. «Лишь в окрестностях Роттердама был произведен десант в 15 тыс. чел, вооруженных пулеметами, легкими орудиями, зенитными орудиями и легкими танками». Укрепления «линии Мажино» вермахт, по мнению советской разведки, взламывал тяжелыми танками, вооруженными 100-мм пушками (правда, данные о боевой массе тяжелых танков разнились — по сведениям одних источников, немецкие тяжелые танки «Т5» и «Т6» весили 60 тонн, другие источники ограничивались «всего лишь» 32 тоннами). Не менее чем 2–3 немецких танковых дивизии, по данным все той же доблестной разведки, имели в своем составе по одному полку тяжелых танков, впрочем, другие источники сообщали о создании двух дивизий из 35-тонных тяжелых танков. Немецкие же мотоциклисты, по мнению товарищей Штирлицев, раскатывали по полям и дорогам Бельгии и Северной Франции группами до шестидесяти тысяч человек.
        © Ulanov / Shein
        1. VlK
          0
          13 lutego 2026 13:03
          на слабую разведку именно по военной части жаловался и Мерецков, при подготовке планов операции по прикрытию Северо-Запада перед Советско-Финской.
          "По прибытии в Ленинград я решил в первую очередь познакомиться с оперативными планами, имевшимися в штабе округа. Мне показалось, что они несколько устарели. Это касалось, во-первых, Финляндии. Ведь буржуазная Финляндия в случае выступления империалистической коалиции против СССР оказалась бы наверняка в стане наших противников. Поэтому знать состояние ее армии, экономики и. общие политические планы было для командующего войсками ЛВО, да и не только для него, жизненной необходимостью. Мы располагали в изобилии данными политического характера. Но конкретных сведений об армии Финляндии не хватало. Во-вторых, это касалось ее потенциальных союзников. Как конкретно собираются использовать Финляндию и другие страны Скандинавии главные враги социализма — Германия, Англия, Франция, США? В какой это стоит связи с их планами по вовлечению в антисоветскую авантюру трех буржуазных республик Восточной Прибалтики? Округ дополнительно запросил военную разведку в Москве. Мы получили развернутую информацию, но опять преимущественно экономического и политического характера. Собственно военных сведений было маловато, особенно о нацеленных на Ленинград финляндских военных сооружениях на Карельском перешейке, известных под названием линии Маннергейма. "
          ...
          "Барон Маннергейм, генерал-лейтенант царской свиты, палач революции 1918 года в Финляндии, финский маршал, заклятый враг Страны Советов еще со времен Октябрьской революции, руководил вооруженными силами Финляндии. На зарубежные деньги, с использованием зарубежной техники и финских рабочих рук, под его контролем иностранными инженерами на финляндской части Карельского перешейка создавалась мощная долговременная оборонительная система. Судя по печатным материалам, она напоминала немецкую линию Зигфрида или французскую линию Мажино.
          Первые укрепления были возведены еще между 1920 и 1929 годами, В 1938 году строительство возобновили, и уже следующим летом были готовы новые фортификационные [177] укрепления. Особенно рекламировались так называемые «миллионные» (имелась в виду стоимость) долговременные огневые сооружения и узлы сопротивления. Правда, детальной характеристики всей линии Маннергейма нигде не приводилось. Некоторые сотрудники нашей разведки, как это явствовало из присланных в ЛВО материалов, считали даже эту линию не чем иным, как пропагандой. Как выяснилось впоследствии на практике, это был грубый просчет.
          "
          ...
          "Войскам был дан приказ отбросить противника от Ленинграда, обеспечить безопасность границы в Карелии и Мурманской области и заставить марионетку империалистических держав отказаться в дальнейшем от военных провокаций против СССР. Основной задачей при этом являлась ликвидация военного плацдарма на Карельском перешейке.
          Перед началом действий я еще раз запросил разведку в Москве, но опять получил сведения, которые позднее не подтвердились, так как занизили реальную мощь линии Маннергейма. К сожалению, это создало многие трудности. Красной Армии пришлось буквально упереться в нее, чтобы понять, что она собой представляет. Пока что наш замысел состоял в проведении армейской операции, в которой участвовали девять дивизий и три танковые бригады. Начался первый этап кампании, длившийся по 9 февраля 1940 года.
          "
          Интересно, это так к 39 году сказались репрессии в ВР КА, или в принципе она была в то время не очень на высоте, оперируя больше данными из открытых источников, и больше экономического и политического толка, чем военно-техническими?
          1. +3
            13 lutego 2026 15:43
            Cytat: Vlk
            на слабую разведку именно по военной части жаловался и Мерецков, при подготовке планов операции по прикрытию Северо-Запада перед Советско-Финской.

            Товарищ Мерецков при написании своих мемуаров, видимо, очень надеялся, что Протокол "Совещания при ЦК ВКП(б) начальствющего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии 14-17.04.1940 г." никогда не будет опубликован.
            Потому что в докладе Проскурова было указано, что у командования ЛВО имелись данные и о численности ВС Финляндии, и даже "Альбом укреплений Карельского перешейка". Причём наличие последнего Мерецков сначала отрицал, а затем подтвердил.
            PROSKUROW.
            Мы знали к 1 октября 1939 г., что Финляндия создала на Карельском перешейке три оборонительных рубежа и две отсечных позиции. Первый оборонительный рубеж, предназначенный для частей прикрытия, располагался непосредственно около границы и упирался флангами в Ладожское озеро и Финский залив, имея в длину [более 100]. Его укрепления состояли главным образом из сооружений полевого типа: окопы стрелковые, пулеметные, артиллерийские. Были и противотанковые сооружения. Имелось также небольшое количество железобетонных, каменных и деревоземляных точек, общая численность которых доходила до 50. Это так называемое предполье.
            Druga linia obronna, znana wywiadowi 1 października.
            MEHLIS. W którym roku jest 1 października?
            PROSKUROW. 1 października 1939 r. druga linia obronna rozpoczęła się od Zatoki Fińskiej i przeszła przez Remneti, Summa, Mälkel i inne punkty oraz dalej wzdłuż północnego wybrzeża Suvantojärvi. Ogólny system obronny opierał się na stworzeniu 13 oporów węzłowych, tzw. ośrodków oporu dla użytkowania rzek i jezior.
            Trzecią linię obrony reprezentował węzeł oporu w rejonie Wyborga, w którym znajdowało się do 10 żelbetowych punktów artyleryjskich. Do 1 października 1939 r. na terenach umocnionych ustalono obecność do 210 punktów żelbetowych i artyleryjskich. Łącznie było 210 punktów. Te punkty są zaznaczone na diagramach, był album, który, jak powiedział sam Towarzysz. Meretskov cały czas leżał na swoim stole.
            MERETSKOV. Ale żaden nie pasował.
            PROSKUROW. Nic takiego. Raporty dowódców jednostek oraz zwiady wykazały, że większość tych punktów znajdowała się tam, gdzie zaznaczono na schemacie.
            MERETSKOV. To kłamstwo. W obszarze Summa jest 12 punktów, Korna - 12.
            PROSKUROW. Nic takiego.
            MEHLIS. Kiedy ten materiał został przekazany Sztabowi Generalnemu?
            ПРОСКУРОВ. До 1 октября 1939 г. К этому же времени было известно, что финны развертывают большие строительные работы. (...) Точных данных во вторую половину 1939 г. мы не имели.
            1. VlK
              0
              13 lutego 2026 16:58
              за два месяца до начала войны, и "материалы переданы в Генштаб", а не ЛВО - ну не знаю, этого времени разве хватит для подготовки армейской операции? Да и планирование началось на в конце июня, а не в октябре.
              "В конце июня 1939 года меня вызвал И. В. Сталин. У него в кабинете я застал видного работника Коминтерна, известного деятеля ВКП(б) и мирового коммунистического движения О. В. Куусинена. Я с ним впервые тогда познакомился. В ходе дальнейшей беседы меня детально ввели в курс общей политической обстановки и рассказали об опасениях, которые возникали у нашего руководства в связи с антисоветской линией финляндского правительства. Сталин сказал, что в дальнейшем при необходимости я могу обращаться к Куусинену за консультацией по вопросам, связанным с Финляндией. Позднее, в период финской кампании, когда Отто Вильгельмович находился в Петрозаводске, я не раз советовался с ним по ряду проблем, вытекавших из хода военных действий. [178]

              После ухода Куусинена Сталин еще раз вернулся к вопросу о Ленинграде. Положение на финляндской границе тревожное. Ленинград находится под угрозой обстрела. Переговоры о заключении военного союза с Англией и Францией пока не приносят успеха. Германия готова ринуться на своих соседей в любую сторону, в том числе на Польшу и СССР. Финляндия легко может стать плацдармом антисоветских действий для каждой из двух главных буржуазно-империалистических группировок — немецкой и англо-франко-американской. Не исключено, что они вообще начнут сговариваться о совместном выступлении против СССР. А Финляндия может оказаться здесь разменной монетой в чужой игре, превратившись в науськиваемого на нас застрельщика большой войны.

              Разведка сообщает, что ускоренное строительство укреплений и дорог на финляндской стороне границы продолжается. Имеются различные варианты наших ответных действий в случае удара Финляндии по Мурманску и Ленинграду. В этой связи на меня возлагается обязанность подготовить докладную записку. В ней следует изложить план прикрытия границы от агрессии и контрудара по вооруженным силам Финляндии в случае военной провокации с их стороны.

              И. В. Сталин подчеркнул, что еще этим летом можно ждать серьезных акций со стороны Германии. Какими бы они ни были, это неизбежно затронет либо прямо, либо косвенно и нас и Финляндию. Поэтому следует торопиться. Через две-три недели я должен был доложить свой план в Москве. Независимо от этого, попутно на всякий случай форсировать подготовку войск в условиях, приближенных к боевым. Ускорить и развернувшееся в ЛВО военное строительство. Все приготовления держать в тайне, чтобы не сеять паники среди населения. Жданова держать в курсе дела. Мероприятия маскировать, осуществлять по частям и проводить как обычные учения, никак не подчеркивая, что мы вот-вот можем быть втянуты в большую войну.

              Во второй половине июля я был снова вызван в Москву. Мой доклад слушали И. В. Сталин и К. Е. Ворошилов. Предложенный план прикрытия границы и контрудара по Финляндии в случае ее нападения на СССР одобрили, посоветовав контрудар осуществить в максимально сжатые сроки. Когда я стал говорить, что нескольких недель на операцию такого масштаба не хватит, мне заметили, что я [179] исхожу из возможностей ЛВО, а надо учитывать силы Советского Союза в целом. Я попытался сделать еще одно возражение, связав его с возможностью участия в антисоветской провокации вместе с Финляндией и других стран. Мне ответили, что об этом думаю не я один, и предупредили, что в начале осени я опять буду докладывать о том, как осуществляется план оборонных мероприятий, после чего разрешили отбыть в округ.

              Имелись как будто бы и другие варианты контрудара. Каждый из них Сталин не выносил на общее обсуждение в Главном военном совете, а рассматривал отдельно, с определенной группой лиц, почти всякий раз иных. Я могу судить достаточно ясно только об одной из этих разработок, позднее упоминавшейся в нашей литературе под названием «план Шапошникова». Борис Михайлович считал контрудар по Финляндии далеко не простым делом и полагал, что он потребует не менее нескольких месяцев напряженной и трудной войны даже в случае, если крупные империалистические державы не ввяжутся прямо в столкновение. Эта точка зрения еще раз свидетельствует о трезвом уме и военной дальновидности Б. М. Шапошникова.
              "
              1. 0
                13 lutego 2026 17:17
                Cytat: Vlk
                за два месяца до начала войны, и "материалы переданы в Генштаб", а не ЛВО - ну не знаю, этого времени разве хватит для подготовки армейской операции?

                В ЛВО альбом укреплений был. Мерецков на том самом Совещании проговорился об этом в своём выступлении за два дня до спора с Проскуровым. uśmiech
                МЕРЕЦКОВ. Поэтому-то и нужно правильно политически воспитывать и хорошо обучать. Муштрой не следует увлекаться, это будет вредно. Нам нужно иметь хорошего командира - преданного, грамотного, культурного, и тогда дисциплина быстро будет налажена. Пятый вопрос. Об агентурной разведке.
                Мы обвиняли агентуру в том, что она нам не дала самых детальных сведений. Тут надо меру знать, агентуру нельзя всегда обвинять. У нас, например, был альбом УP противника, по нему мы и ориентировались.
                ГОЛОСА. Где он лежал?
                МЕРЕЦКОВ. У меня на рабочем столе, с левой стороны.
                СТАЛИН. В архиве.
                1. VlK
                  0
                  13 lutego 2026 17:52
                  был но не соответствовал, соответствовал но не полностью, а соответствовал в каком объеме (и тд и тп) - понятно же, что шел разбор полетов, операция прошла не гладко и в принципе искали виновных и "отличившихся", так что некое перекидывание ответственности не могло не присутствовать. Тем более т.Сталин шутить не любил, и пример маршала Блюхера был у всех перед глазами.
                  А вообще я в мемуарах К.А.Мерецкова обратил внимание на его достаточно самокритичный подход, особенно при описаниях операций первой половины ВОВ, он там за чужие спины в плане ответственности за неудачи вроде не прятался. А так совсем не у всех прославленных героев.
                  1. +1
                    13 lutego 2026 18:14
                    Cytat: Vlk
                    был но не соответствовал, соответствовал но не полностью, а соответствовал в каком объеме (и тд и тп)

                    Да тут даже дело не в том, соответствовал "Альбом" реальности полностью или нет. "Альбом" утверждал главное - у финнов уже есть какой-то новый рубеж обороны с долговременными ОТ, который нужно учитывать при планировании операции.
                    А в результате планирования Мерецковым получилось, что командование вышедших к ЛМ советских соединений либо было не в курсе наличия линии обороны, либо вообще в неё не верило.
                    Cytat: Vlk
                    понятно же, что шел разбор полетов, операция прошла не гладко и в принципе искали виновных и "отличившихся", так что некое перекидывание ответственности не могло не присутствовать.

                    В комментариях к очередной цитате из материалов "Совещания по СФВ" написали, что как-то даже не верится, что это говорили те самые люди, которых мы помним как выдающихся военачальников. uśmiech А по факту там был типичный форумный э-э-э... конструктивный диалог, модератором которого выступал Иосиф Виссарионович.
                    То Штерн с Мерецковым сцепятся...
                    MERETSKOV. Suworow powiedział również, że walczą nie liczebnie, ale umiejętnościami.
                    STALIN. Dlaczego zawsze prosiłeś o dostarczenie dywizji, skoro nie walczą liczebnie?
                    RUFA. Towarzysz Meretskov, cieszę się, że mogę się od ciebie uczyć.
                    MERECKOW. Mówię, że Suworow mówił.
                    RUFA. Bądźmy szczerzy, dobrze przedarłeś się przez linię Mannerheima.
                    MERECKOW. Nie ja.
                    RUFA. Front był pod dowództwem towarzysza. Tymoszenko, ale dowodziłeś tam 7 Armią...
                    GŁOS. Tymoszenko bardzo mu pomogła.
                    STALINA. Wszyscy sobie pomagali.
                    RUFA. Towarzysz Nasza armia zna bardzo dobrze Tymoszenko, więc nie nasza sprawa, żeby tu dzielić, ale musimy powiedzieć szczerze, towarzyszu. Meretskov, zostałeś nagrodzony mocno i sprawiedliwie, wszyscy cię całujemy i gratulujemy, ale towarzyszu. Meretskov, źle przygotowałeś tę wojnę (nie jesteś jedynym winnym, wielu było winnych).
                    MERECKOW. Poprosiłem o przeniesienie do 8. Armii, kiedy została ona otoczona.
                    RUFA. Towarzysz Meretskov, co jest dobre, jest dobre, a co złe, jest złe. Popełniłem w wojsku szereg błędów, mówię o nich, bo rozumiem, jeśli nie rozumiem dobrze, to przemówią do mnie i wyjaśnią.
                    STALINA. Chce powiedzieć, że dzielnica jest wasza, Leningrad, ale słabo przygotowali wojnę.

                    То Козлов в попытках оправдаться начинает рассказывать про финские бетонные ДОТ севернее Ладоги.
                    ГОЛОС. Вы говорите, что там был укрепленный район, а там не было укрепленного района, как говорил инженер.
                    КОЗЛОВ. Я советовал бы этому инженеру съездить туда и посмотреть, что там за укрепленный район.
                    СТАЛИН. Железобетонных укреплений не было.
                    КОЗЛОВ. В глубине были.
                    СТАЛИН. Не было железобетонных укреплений, только земляные.
                    1. VlK
                      0
                      13 lutego 2026 18:27
                      так все понимали, что в общем операция вышла так себе, и хоть цель и была достигнута, но авторитет Красной Армии в глазах "мировой общественности" скорее пострадал, чем вознесся, да так, что т.Сталин вынужден был сместить с должностей Наркома Обороны и НачГШ, хорошо хоть переводом на другую работу. Никто не хотел оказаться в такой ситуации крайним.
                      А в результате планирования Мерецковым получилось, что командование вышедших к ЛМ советских соединений либо было не в курсе наличия линии обороны, либо вообще в неё не верило.

                      Вы ждали от армии, которая сформировалась в Гражданскую, и потом развивалась на этом багаже и по преимущественно территориальному способу формирования, чего-то совсем иного? Напрасно, кмк она и так показала свой максимум.
            2. VlK
              0
              13 lutego 2026 17:00
              Товарищ Мерецков при написании своих мемуаров, видимо, очень надеялся, что Протокол "Совещания при ЦК ВКП(б) начальствющего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии 14-17.04.1940 г." никогда не будет опубликован.
              Потому что в докладе Проскурова было указано, что у командования ЛВО имелись данные и о численности ВС Финляндии, и даже "Альбом укреплений Карельского перешейка".

              даже если так - кмк одно другому не мешает) Вы же сами выше привели эпическую картину разгрома Франции от Разведупра КА?
          2. +3
            13 lutego 2026 15:44
            И по численности:
            PROSKUROW.
            Jeśli chodzi o zasoby ludzkie, co wiadomo z inteligencji?
            Według różnych publikacji, które zostały opublikowane, wiedzieliśmy, że w Finlandii jest 600 400 mężczyzn odpowiedzialnych za służbę wojskową. Było do XNUMX tysięcy przeszkolonych przez wojsko osób.
            Ponadto istniała tak zwana organizacja kobiet i mężczyzn Shutskor, która w swoich szeregach liczyła nawet 200 tysięcy osób. W sumie, według danych wywiadu, było jasne, że Finlandia może wystawić do 0,5 miliona ludzi.
            Mamy takie dane.
            Dane dotyczące pistoletu Suomi znalazły się po raz pierwszy w zbiorach Agencji Wywiadu, opublikowanych w 1936 roku. Szczegółowe dane podano w 1939 roku w książkach informacyjnych ze zdjęciami.
            GŁOS. W książkach.
            PROSKUROW. I tutaj to nie jest wymówka, broń automatyczna została zignorowana.
            Wreszcie, kom. Szaposznikow poinformował, że było 16 dywizji, nie mamy takich danych. Było 12 dywizji piechoty, 6 oddzielnych pułków piechoty, do 30 batalionów, około 5 brygad piechoty.
            STALIN. W sumie 18 dywizji.
            PROSKUROW. W przypadku zredukowania do dywizji - do 18 dywizji.
            STALIN. Ile dał zwiad poszczególnych dywizji?
            PROSKUROW. Do 10 dywizji i do 30 oddzielnych batalionów. Co się właściwie stało. Ale generalny kontyngent wyszkolonych wojskowo, towarzyszu. Shaposhnikov musi coś pokazać, tego nie można odrzucić.
          3. +4
            13 lutego 2026 15:52
            Cytat: Vlk
            Интересно, это так к 39 году сказались репрессии в ВР КА, или в принципе она была в то время не очень на высоте, оперируя больше данными из открытых источников, и больше экономического и политического толка, чем военно-техническими?

            Открываем доклад Проскурова: uśmiech
            PROSKUROW. Zorganizowałem test, żeby sprawdzić, jak czytana jest literatura. Tylko poszczególni dowódcy zarządów centralnych, poszczególni wyżsi rangą członkowie personelu i tylko poszczególni pracownicy aparatu niższego znają literaturę Zarządu V. Niektóre publikacje zalegają w sejfie od 5 do 3 miesięcy, co uniemożliwia zapoznanie się z tą literaturą niezbędnemu kręgowi dowódców. Nie czytają literatury poświęconej francuskim regulaminom walki, stanowi wojsk itp., nie wspominając już o literaturze pośrednio z tym związanej.

            PROSKUROW.
            Fakty dotyczące studiowania literatury wywiadowczej:
            1. W Zarządzie Głównym Sił Powietrznych nie czyta się literatury Zarządu V, w tym literatury wyłącznie lotniczej. Np. doświadczenia z użycia Sił Powietrznych przez Niemców w czasie kampanii polskiej, karty lotnictwa francuskiego, karty lotnictwa niemieckiego itp.
            Szef sztabu Sił Powietrznych nawet nie widział całej literatury, jest ona przechowywana przez jakąś nieletnią osobę i nie jest zgłoszona.
            Kierownicy działów, ludzie, którzy muszą uwzględniać w swojej pracy wszystkie zagraniczne innowacje, z reguły również nie czytają literatury.
            2. Oto Dyrekcja Artylerii, szefowie wydziałów nie czytają raportów wywiadowczych o zagranicznym sprzęcie. Sprawozdania te, po zapoznaniu się z nimi przez kierowników działów informacji, Dyrekcja przesyła do tajnej biblioteki. W tajnej bibliotece te książki leżą bez ruchu. Książki takie jak „Artyleria armii niemieckiej”, „Armia francuska” i inne czytały tylko cztery osoby.
            MERETSKOV. Tam jest tajemna pieczątka, nie mogę zabrać książki do domu, a nie umiem czytać w pracy, muszę pracować, a więc te książki leżą bez ruchu, nikt ich nie czyta. Nie mam prawa zabrać tej książki do domu, włożyć ją do aktówki, bo uważa się ją za tajną. Dowódca pułku w ogóle nie weźmie tej książki.

            PROSKUROW. Jak to wytłumaczyć, towarzyszu. Woronowa, że ​​z 50 przetłumaczonych artykułów w Dyrekcji Artylerii tylko 7 przeczytały dwie osoby. Te artykuły są niesklasyfikowane, niesklasyfikowane.
            GŁOS. Gdzie to było sprawdzane?
            PROSKUROW. Mamy.
            STALIN. Musisz zainteresować ludzi.
            PROSKUROW. I można by podać dziesiątki innych przykładów.

            Ogólnie,
            Рыба есть. Ловить надо уметь.
            ©
            Комсостав РККА, к сожалению, практически поголовно не изучал и не читал документы. Ибо для мирной жизни вверенных им соединений это было не нужно, на учениях их единственной задачей было строго следовать либретто будущего балета, доводимого до них заранее, а война... ну, когда она ещё будет.
            Что там данные разведки - красные командиры даже Устав и ОШС не изучали. На совещании в декабре 1940 г. был пример начштаба корпуса, не знавшего, сколько у него в корпусе артиллерии.
            1. VlK
              +1
              13 lutego 2026 16:51
              Комсостав РККА, к сожалению, практически поголовно не изучал и не читал документы. Ибо для мирной жизни вверенных им соединений это было не нужно, на учениях их единственной задачей было строго следовать либретто будущего балета, доводимого до них заранее, а война... ну, когда она ещё будет.

              ну если это было предложено изучать в качестве личной инициативы, а не служебных обязанностей, то чего тогда удивляться? Нечему удивляться)
              Но спасибо, познавательно.
        2. 0
          13 lutego 2026 19:23
          Cytat: Alexey R.A.
          . Укрепления «линии Мажино» вермахт, по мнению советской разведки, взламывал тяжелыми танками, вооруженными 100-мм пушками (

          какой-то голимый бред : в ГАЗЕТАХ правилней описыывалось:
          Десятого мая 1940 г., прочтя утренние gazety, мы с мужем поняли, что знаменитая линия Мажино, где находился как раз Кирилл, уже целиком отрезана немецкими войсками
          .
      2. VlK
        +1
        13 lutego 2026 12:47
        почему проигнорировали, по всем планам наша истребительная авиация должна была прикрывать наземные войска и завоевывать господство в воздухе. Другой вопрос - что в 41 не получилось, по сочетанию ряда причин, объективных и субъективных. Но стремились, как могли.
        1. +1
          13 lutego 2026 13:07
          Cytat: Vlk
          почему проигнорировали, по всем планам наша истребительная авиация должна была прикрывать наземные войска и завоевывать господство в воздухе. Другой вопрос - что в 41 не получилось, по сочетанию ряда причин, объективных и субъективных. Но стремились, как могли.

          Только взаимодействовать так и не научились. А прикрывать войска ...на то и истребительная авиация. Только патрульное прикрытие оказалось неэффективным...
          1. VlK
            +2
            13 lutego 2026 13:19
            как можно толком взаимодействовать без радиостанции на каждом борту? "Предвоенная промышленность СССР не могла в то время дать стране большего" - лейтмотив практически всех воспоминаний участников. Хотя и общее взаимодействие родов войск было не на высоте, конечно. А сейчас разве в целом по-другому?
            Думается, патрульное прикрытие - попытка поднятия оперативности реагирования на больших участках фронта при слабом количественном насыщении своей истребительной авиацией - а как еще можно было успеть перехватить чужие бомберы, внезапно появляющиеся над линией фронта, или над тыловым объектом?
            1. +1
              13 lutego 2026 13:29
              Cytat: Vlk
              как можно толком взаимодействовать без радиостанции на каждом борту?

              Думается, патрульное прикрытие - попытка поднятия оперативности реагирования на больших участках фронта при слабом количественном насыщении своей истребительной авиацией - а как еще можно было успеть перехватить чужие бомберы, внезапно появляющиеся над линией фронта, или над тыловым объектом?

              Ну да, вот так, вокруг и около...главное упоминать в боевых приказах
              Количественно наша истребительная авиация в разы превосходила немецкую...почитатайте Покрышкина о том как он менял тактику.
              1. VlK
                0
                13 lutego 2026 13:39
                если про количественное соотношение в начале войны, то у нас основной состав ИА - истребители И-16 и Чайки, к тому моменту благодаря стремительному развитию техники уже успевшие устареть, и значительно уступавшие по ттх противнику. В Войне Моторов это крайне важно и чувствительно.
              2. 0
                13 lutego 2026 13:46
                Количественно наша истребительная авиация в разы превосходила немецкую...почитатайте Покрышкина о том как он менял тактику.

                А качественно?
                Или И-15бис/И-153 были равноценны даже Ме-109Е?
                1. +2
                  13 lutego 2026 13:58
                  Cytat z hohol95
                  Количественно наша истребительная авиация в разы превосходила немецкую...почитатайте Покрышкина о том как он менял тактику.

                  А качественно?
                  Или И-15бис/И-153 были равноценны даже Ме-109Е?

                  Я разве про начало войны сказал про количественное превосходство? Ну а в начале войны И-153 показали себя отличными штурмовиками. Ну а И-16 как перехватчик скорости не хватало, но в бою с мессером мог показать себя. Василий Фёдорович Голубев (16 ноября 1912 — 17 апреля 2001) 12 марта 1942 в одиночку на самолёте И-16 провёл бой против пары немецких истребителей Messerschmitt Bf.109, в коротком бою оба немца были сбиты.
                  1. VlK
                    +3
                    13 lutego 2026 14:06
                    И-16 был более маневренный, но немцы, используя свои преимущества по ттх, предпочитали иную тактику - догнал-ударил-ушел, не ввязываясь в "собачью свалку". Наши, благодаря этому, были изначально в неравном положении.
                  2. +2
                    13 lutego 2026 19:37
                    Cytat z Konnicka
                    Ну а И-16 как перехватчик скорости не хватало, но в бою с мессером мог показать себя. Василий Фёдорович Голубев (16 ноября 1912 — 17 апреля 2001) 12 марта 1942 в одиночку на самолёте И-16 провёл бой против пары немецких истребителей Messerschmitt Bf.109

                    и оба-асы с десятками побед.

                    Его полк более 2 лет воевал на И 16 , счет в нашу пользу, один месяц вообще 50:3.

                    АНТОНЕНКО И БРИНЬКО-балтийкие асы успешно били Ме и Ю 87,88 на И16
      3. 0
        13 lutego 2026 21:33
        проигнорировали результат воздействия немецкой авиации
        - а так же действия разных диверсионных групп, в том числе и Бранденбург-800, которые очень эффективно себя показали в начале вторжения..
    2. +5
      13 lutego 2026 11:02
      Cytat: Mglista Rosa
      К тому моменту панцеры Германии отметились только тем, что при аншлюзе Австрии, без боев, ни один танк до парада так и не доехал - все поломались в дороге.

      И для немцев это был бесценный опыт - они ещё до войны выявили большую часть слабых мест и техники, и ОШС. Успев исправить большую часть ошибок до войны.
      У нас подобное испытание танковой дивизии "в комплекте" маршем по реальной местности было запланировано лишь на сентябрь 1941 г.
      Cytat: Mglista Rosa
      И сравнивать убогие Т-1/Т-2, которые и составляли практически все панцерваффе, даже с пушечным Рено - не стоит.

      Это Вы с Польшей попутали. Ко временам Франции немцы успели накопить три с половиной сотни "трёх", двести восемьдесят "четвёрок" и более двух сотен Pz.38(t).
      А главное - правильная оргштатная структура и налаженное взаимодействие побеждают даже уступая по классу техники. Опять-таки, нам ли это не знать - у нас танковую дивизию с полусотней КВ раскатала немецкая панцердивизия на Pz.35(t).
      1. +1
        13 lutego 2026 14:06
        Сам так думал. Пока не появился интернет и массово - фотографии со французской компании. Танки Гудериана под Седаном:
        Даже редкие трешечки с такой пушкой, которой кур пугать
        1. 0
          13 lutego 2026 14:59
          Броню лёгких французских и британских танков тевтонские 37мм пушки пробивали!
          14 или 28мм брони британских крейсерских танков 37мм пробивала без проблем.
          Против более толстобронных моделей разворачивали всю имеющуюся артиллерию.
          1. +2
            13 lutego 2026 15:27
            Да не было у них там артиллерии, пукалки авиационного калибра. Они именно во Франции с офигением поняли, что их ПТО мух гонять только может и начали дорогущие ахт-ахт не по назначению использовать... А против них прут Шар 1Б, 2Б, Сомуа, которые на эти 37 кашлять хотели при стрельбе в упор... Немцы сами писали, что против танков в поле - только люфтваффе, иначе карачун даже Т-3 с пушкой-пердушкой, явно еврейской, ибо обрезаной по самый талмуд.
            Ну ладно, с 2б я загнул, эти и не воевали, но прочие - это вообще не про 37 мм)
            1. 0
              13 lutego 2026 16:32
              У "троек" стояла 37мм пушка!
              У 38 и 35Т пушки 37мм!
              1. +2
                13 lutego 2026 16:44
                Угу, обрезаная) И 37 мм у Аэрокобр стояла))) Я ж говорю - авиационная пукалка))) Но те хоть сверху били, еще и сами разогнавшись на пике, а тут? Если наша 45ка - "страх врагу, *здец расчету", что тогда 37? Еще и в танке, у которого во лбу броня - где 25, а где и вовсе 15 мм? Зис-2 наверно эти трешки мог на снаряд, как на шампур, по 10 штук нанизывать)))
                Кто там из немецких генералов говорил, что у нас-де в 41ом была отвратительная техника и отличные солдаты, а в 43ем - замечательная техника и отвратительные солдаты?
        2. +3
          13 lutego 2026 16:16
          Cytat: Mglista Rosa
          Танки Гудериана под Седаном:
          Даже редкие трешечки с такой пушкой, которой кур пугать

          Зато много чехов с неплохой 37/50. uśmiech
          Но дело не в танках. Воюют не железные коробки - воюют структуры. Что толку в техническом превосходстве в толщине брони и калибре пушек, если данных разведки о противнике нет, пехота лежит, отрезанная огнём артиллерии, а перед прорвавшимися толстошкурыми танками выстраивается PaK-фронт из ПТП, усиленных полевой и зенитной артиллерией?
          Собственно, действия БТВ Франции в 1940 г. предвосхитили действия наших МК в 1941 г. Ошибки и просчёты в формировании ОШС, планировании и командовании низвели неплохие танки на роль мальчиков для битья. Спешная переброска соединений с "расслаиванием" на марше, растаскивание комплектных дивизий на усиление пехоты и выделение из них мотопехоты с нарезанием своих участков обороны, толкание в спину ещё не успевших сосредоточиться соединений - i wszystko się powtórzy jak dawniej.
          И результат тот же: толстошкурые танки прорываются, разносят пару колонн и узлов обороны, пехота залегает под огнём противника, своя артиллерия и тылы отстали. И вот уже несокрушимые махины встают под огнём ПТО. Или подразделения стачиваются на марше по израсходованию топлива / техническим неисправностям.
          1. 0
            13 lutego 2026 16:39
            Ну мне кажется, не совсем так. Там больше сыграло именно отступление и раздолбайство со снабжением горючкой, логистика подвела - вот и бросали танки. Танки наши, верно, и толстошкурые, уж точно не тоньше трешечек. С разгильдяйством же в войсках - мне попадалось опубликованное из оцифрованного недавно архива, как в 41-ом, летом, Гудериан гонял раскиздяев, там три роты маршем без боев на автомобилях, мотопехота, устроили гонки по дороге и потери от вставшей техники - в одной роте аж до 70%!!! Только у нас поломался - и все, у немцев потом ведь то же самое было.
            Хотя, конечно, неумение воевать мобильно сыграло главную роль. Но танки у нас точно не хуже были, и ПТО отличное, блин, ЗИСы-2 вообще атас... Но по уму ловит против уже третий год воюющей армии там было нечего.
            1. +2
              13 lutego 2026 17:39
              Cytat: Mglista Rosa
              Ну мне кажется, не совсем так. Там больше сыграло именно отступление и раздолбайство со снабжением горючкой, логистика подвела

              Отступление было уже потом.
              Кавалерийские DLM были разгромлены во встречных боях в Бельгии при контрударе по корпусу Гепнера. Тактика немцев была до боли знакомой:
              Экипажам легких машин запретили вступать в бой с Somua S35. Их должны были впредь уничтожать «трешки» и «четверки», противотанковые орудия с близкой дистанции и 88-мм зенитные «ахт-комма-ахт»– с дальнего расстояния. Для противодействия «французским Т-34» также рекомендовалось использовать прямой наводкой и 105-мм артиллерию.

              1-ю DCR точно так же разгромили во встречном бою, но уже южнее. Ввод в бой этой дивизии предвосхитил судьбу "осенних" МК КОВО: спешная переброска для контрудара, отставшая пехота, артиллерия и заправщики, танки встают на марше и прямо во время атаки.
              10 мая 1940 г. дивизия генерала Брюно (Bruneau) перебрасывается из Франции в Бельгию, в район Шарлеруа. Дивизия совершает смешанный марш, частично по автодорогам, частично по железной дороге. Размещение – севернее Шарлеруа с целью поддержки 1-й французской армии. 14 мая, в связи с критическим положением на фронте 9-й армии на Маасе, дивизия верховным командованием французов передается в ее распоряжение.
              В 14.00 14 мая дивизия получает приказ двигаться на юг, в район Динана, и контратаковать продвигающиеся к Франции немецкие «подразделения». Первые танковые части дивизии прибывают в район Флавьона (Flavion) к ночи, в 20.00, а основная масса подразделений – только утром 15 мая. График движения постоянно нарушается потоком беженцев, некоторым танкам требуется 7 часов на то, чтобы преодолеть 35-километровый отрезок пути, а артиллерия и мотопехота будут находиться на марше в районе Флоренна (Florennes) в течение всего дня, и так и не успеют добраться до своих танков и принять участие в бою. Но самым опасным оказывается отставание танковых заправщиков Lorraine 37L TRC, которые к тому же понесут потери от ударов люфтваффе с воздуха. Только к 7.00 15 мая удается наконец провести заправщики к нескольким танкам возле Оре (Oret), в 9 километрах северо-западнее Флавьона. К этому времени у многих танков топлива в баках оставалось всего на 1–2 часа, некоторые танки были уже вообще обездвижены.
              © Ulanov / Shein
              1. 0
                13 lutego 2026 17:45
                А) Я про наших попер)
                Ну да, близкая фигня с бардаком и заправщиками. Но вот уничтожение французских, а потом и советских средних танков трешками, да и четверками - это ребята оптимисты, конечно))) Потом ведь сами писали, что т-34 например продолбит треху с 2 км, а треха - только в борт и совсем в упор, толи 300 метров, толи около того. Сомуа конечно покартонней, но тоже явно побронированей
                1. 0
                  13 lutego 2026 18:27
                  Cytat: Mglista Rosa
                  Но вот уничтожение французских, а потом и советских средних танков трешками, да и четверками - это ребята оптимисты, конечно)))

                  Ну, у немецкого оптимизма были основания. Про французов не скажу, но по результатам отстрелов наших пушек по броне различной твёрдости в 1940 г. был сделан следующий вывод:
                  Czołg 45 mm i działo przeciwpancerne oraz działo 76 mm mod. 02/30, L-11, F-32 i F-34 nie mogą skutecznie walczyć z czołgami średnimi i ciężkimi z pancerzem większym niż 50 mm

                  С учётом добронирования панцеров после Франции. в лобовой проекции они были малоуязвимы. А зайти немцу в борт на слепой черепахе Т-34 обр.40/41 с его четырёхступкой, наблюдением через прицел и поворотом башни вслепую было весьма проблематично.
                  Если же вспомнить про вечные проблемы со связью (технические и кадровые), то задача борьбы с Т-34 для немцев ещё более облегчается. У Йенца описывался случай, как "трёха" поехала за прорвавшимся в населённый пункт Т-34 и стреляла по нему до тех пор, пока не подбила. Наш экипаж, судя по всему, немца просто не видел.
  4. +4
    13 lutego 2026 05:09
    Французы хорошо помнили ПМВ.
    Поэтому и хотели "отсидеться" за своими оборонительными УРами.
    Сидеть за бетонными стенами, постреливать в сторону бошей и пить хорошее вино...
    Немцы так же помнили ПМВ и "брюквенную зиму" и старались недоводить дело до тотальной войны.
    Хотели делать всё очень быстро и для этого оттачивали взаимодействие разных родов войск.
    И сами же влезли в тотальную войну.
    1. +4
      13 lutego 2026 06:44
      Cytat z hohol95
      Французы хорошо помнили ПМВ
      Они помнили полтора миллиона погибших и несколько миллионов инвалидов. А самое главное - демографическая яма, куда после окончания войны угодила Франция, когда молодых мужчин призывного возраста (годы рождения 1914-1918) попросто не было, по причине того, что потенциальные отцы либо сидели в окопах, либо были убиты...
      1. +4
        13 lutego 2026 07:04
        И это они помнили!
        И то, как армия бунтовала в 1917 году!!!
        И разруху той части страны, где были немцы.
        И вероятно ПМВ окончательно сломало французов.
        А начало, на мой взгляд, было положено Наполеоновскими войнами.
        Наполеон щедро удобрил поля Европы, Египта и России костями французов.
        1. VlK
          +2
          13 lutego 2026 13:10
          а вот интересно было бы сравнить - позже, в Алжире и Индокитае, рубилось уже новое пассионарное поколение французов (Франция ведь во Второй Мировой понесла относительно невысокие людские потери) , или только отдельные воинственно настроенные пассионарии, которые есть всегда, если только под ноль не выбиты, на фоне в целом безразличного общества?
          1. +1
            13 lutego 2026 13:30
            а вот интересно было бы сравнить - позже, в Алжире и Индокитае, рубилось уже новое пассионарное поколение французов

            Помимо самих французов там было очень много тех, кто раньше служили Третьему Рейху.
            В составе частей "Иностранного легиона".
            Не будем забывать и "черноногих".
            Французов родившихся "на фронтире".
            В самих африканских колониях и Индокитае.
            А это немного другой сорт людей, отличавшийся от жителей самой метрополии.
            Многие из них участия в боях ВМВ приняли уже "под крылом" США.
            1. VlK
              0
              13 lutego 2026 13:35
              ну а все же - следующее поколение французов так и осталось "на расслабоне", а воевали за Францию отдельные активисты и воинственно настроенные граждане, плюс военные профессионалы из Иностранного Легиона?
              1. +2
                13 lutego 2026 13:44
                Французы проживавшие в самой метрополии "несовсем понимали" смыслов и проблем событий происходивших в колониях!
                И вероятно хотели остаться "на чиле" для личного психологического спокойствия!
                Это неплохо описано в детективном романе "День Шакала".
                Как и большинство боевых командиров, которым приходилось видеть, как их подчиненные гибнут на поле боя, а иногда хоронить обезображенные тела тех, кто попал в плен, Родин обожествлял солдат, считая их солью земли. Они жертвовали собой ради того, чтобы буржуазия могла жить дома в сытости и достатке. Что же он увидел во Франции после восьми лет боев в Индокитае? Гражданское население плевать хотело на солдат, а левые интеллектуалы обвиняли армию во всех смертных грехах. Все это, вкупе с невозможностью пробиться наверх в мирной жизни, превратило Родина в фанатика.

                Если бы местные власти, правительство и народ Франции более активно поддерживали военных, они разбили бы Вьетминь, в этом Родин не сомневался. Уходом из Индокитая Франция предала память тысяч славных молодых парней, погибших там вроде бы зазря. И Родин поклялся, что такого позора больше не повторится. Алжир это докажет.
                1. VlK
                  +1
                  13 lutego 2026 14:02
                  понятно, спасибо (текст слишком короткий и тд)
      2. 0
        13 lutego 2026 22:37
        Так и у нас ничуть не лучше, правда без войны. Демографическая яма такова, что без радикальных мер по улучшению жизни простых граждан РФ, олигархи скоро останутся единственными "русскими" в РФ. Остальные мигранты.
  5. +2
    13 lutego 2026 05:14
    Cytat: Mglista Rosa
    про то, что так выстрелит люфтваффе с Юнкерсами, и что немцы так круто наладили взаимодействие с ними наземных войск - тогда еще не знали...
    Согласен. Для генералов это была новая война, где опыт Первой мировой был им, скорее помехой, чем благом, да и в академиях их такой войне не учили. Чем-то напоминает сегодняшнее СВО, с его беспилотниками, где роль танка, штурмовика и буксируемой артиллерии, сведена почти что к нулю. А ведь именно на это оружие и рассчитывали генералы, именно такой тактике их и учили в училищах и академиях. Теперь учатся заново, как надо воевать в условиях беспилотников
    1. +3
      13 lutego 2026 07:42
      Cytat: Schneeberg
      Cytat: Mglista Rosa
      про то, что так выстрелит люфтваффе с Юнкерсами, и что немцы так круто наладили взаимодействие с ними наземных войск - тогда еще не знали...
      Согласен. Для генералов это была новая война, где опыт Первой мировой был им, скорее помехой, чем благом, да и в академиях их такой войне не учили. Чем-то напоминает сегодняшнее СВО, с его беспилотниками, где роль танка, штурмовика и буксируемой артиллерии, сведена почти что к нулю. А ведь именно на это оружие и рассчитывали генералы, именно такой тактике их и учили в училищах и академиях. Теперь учатся заново, как надо воевать в условиях беспилотников

      Я помню как наши генералы скептически отнеслись к результатам войны в Карабахе. когда победа Азербайджана практически была обеспечена беспилотниками
      1. +3
        13 lutego 2026 10:27
        Cytat z Konnicka
        Я помню как наши генералы скептически отнеслись к результатам войны в Карабахе
        Иногда Я думаю, что лампасы и папаха как-то действуют на процесс мышления. Иначе этого никак не объяснить
        1. +2
          13 lutego 2026 11:37
          Как надену портупею,
          Так тупею и тупею!
  6. Komentarz został usunięty.
  7. -1
    13 lutego 2026 08:25
    Дополню приведенные размышления строками из мемуаров писателя Василия Яновского

    Очередной отсидевшийся в тылах "эмигрант". В это же время русские женщины во Франции участвовали в движении Сопротивления и погибали такие как Вера Оболенская, внучка царского генерала, Ариадна Скрябина дочь великого русского композитора и им во Франции поставлены памятники... а Яновского вспоминать моветон
    1. +2
      13 lutego 2026 09:31
      Взгляд - какой бы он ни был - свидетеля событий не может быть моветоном. Как не может быть таковым любое историческое свидетельство.
    2. 0
      16 lutego 2026 11:23
      Вообще, так называемые русские женщинами во Франции ,-были не русскими.Если бы это было не так то они нашли возможность сражаться за русских в рядах КА.
  8. +2
    13 lutego 2026 11:27
    Если смотреть внимательно и отвлеченно, то картина напоминает сегодняшнюю Россию. Та же идущая странная война и те же настроения. Переживания разве что по поводу телеги или по другим всемирнозначимым поводам.
  9. +3
    13 lutego 2026 12:14
    оловянные солдатики

    француз благодушествует


    А перед ПМВ было иначе? Просто разные народы, каждый со свои менталитетом.

    Французы не только развлекались, но много трудились-Франция ведущая развитая страна с передовой промышл., с/х, авто-самолето-судо-станкостроением.

    В ПМВ ее спасла Россия, была бы Россия и в 1940-Франция была бы спасена опять-на благо России.

    а так, у надломленных потерями еше ПМВ французов, шансов не было.

    Интереснейшие воспоминания о то времени оставила Нина Кривошеина, невестка министра России .А Кривошеина:
    Объявление войны застало меня в деревне Elincourt-Sainte-Marguerite, недалеко от Компьеня, где я жила с Никитой - снимала там хорошую комнату; а привлекала нас там русская детская летняя колония , куда я могла отводить Никиту на полдня . Это французское местечко было целиком освоено русскими эмигрантами, многие там сумели купить за бесценок пустующие крестьянские дома и, отремонтировав их, получили отличные дачи близ Парижа. Да и эта "Голодная Пятница" тоже привлекала многих русских, и бывало, в субботу и воскресенье, когда родители приезжали в Elincourt навестить своих отпрысков, на улицах слышалась одна русская речь. .

    . И вот третьего сентября, около 3-х часов, в церкви зазвонил набат; очень быстро начали с поля бежать домой молодые люди, целые семьи - многие уж через два часа должны были из Компьеня отбывать по мобилизационному билету на поезде... Я вышла на главную улицу — там стояли толпы, люди выглядели сумрачно, переговаривались потихоньку — военного энтузиазма и криков "гальского петуха" не было...
    .
    Шла "чудная война". В Париже все, как всегда. Фронт? Да есть ли фронт? Да, конечно, была некая линия, которую никто не переступал, - ни та, ни другая армия. Ползли слухи. Все русские эмигранты были мобилизованы в армию, в том числе и Кирилл Кривошеий, младший брат моего мужа.. Все пошли в армию, и было немало добровольцев.

    эвакуация-
    Часам к восьми перед нами по правой стороне дороги потянулась бесконечная вереница грязных машин, тяжелых повозок, запряженных исполинскими голландскими першеронами, грузовиков, набитых чумазыми от пыли, изможденными людьми; и пешком — десятки, сотни людей, колясок, повозок с инвалидами, семьи с детьми на плечах; одно время мы ехали рядом с бельгийским грузовиком, который вез тридцать девочек лет 10-12-ти, в белых платьях и белых вуалях, с венчиками на голове; с ними ехал и кюре, который преподал им первое причастие. Я успела его спросить, откуда они? Он ответил, что из бельгийского города Монс, немцы уж входили в город, а он успел, к счастью (!), всех детей прямо из церкви увезти.

    Мы сперва громко удивлялись, показывали друг другу машины — эта из Голландии, а эта из Бельгии, но потом просто замолкли; зрелище было неожиданное, грозное

    а уж перед самым концом, уже в самую лавину, когда двинулось 12 миллионов с северо-востока Франции к югу, прехали

    еще и другие — Михаил Андреевич Осоргин и его жена Татьяна Алексеевна Бакунина
    ...
    19 июня ,уже после падения парижа:

    с
    о стороны Щабри заняли позицию четыре небольших танка, ими командовал молодой сержант, человек решительный и спокойный, уверенный в том, что он обязан продолжать сражаться против немцев, сколько бы их на той стороне реки не было.

    Полдня защищали мост, нанесли потери немцам,погибли
    .

    Ее муж-сын министра-доброволец -ветеран ПМВ (как и ЧЕТВЕРО его братьев), белый офицер, закончил Сорбонну, стал инженером, в ВМВ-участник Спротивления, aresztowany гестапо, прошел Бухенвапльд, Дахау, как и его брат, награжден фр. Правителством, aresztowany французами и отпрвлен в совесткую зону в Германии с семьей, aresztowany НКВД , прошел ГУЛАГ, выжил...

    Отличгная повесть о русских людях в России, вэмиграции, в СССР
    "Четыре трети нашей жизни
    1. 0
      13 lutego 2026 13:35
      В ПМВ ее спасла Россия, была бы Россия и в 1940-Франция была бы спасена опять-на благо России.

      Современные французские историки согласны с этой исторической точкой зрения?
      Россия спаситель Франции...
      1. +2
        13 lutego 2026 13:54
        Cytat z hohol95
        Современные французские историки согласны с этой исторической точкой зрения?

        может, Макарона еще спросить?

        Marszałek Foch:
        «Если Франция не была стерта с карты Европы, то этим мы прежде всего обязаны России»
    2. VlK
      +1
      13 lutego 2026 13:59
      награжден фр. Правителством, арестован французами и отпрвлен в совесткую зону в Германии с семьей, арестован НКВД , прошел ГУЛАГ, выжил...

      а за что его арестовали и выдали французские власти, он не был гражданином Франции? И ведь он наверняка не был гражданином СССР, так какое может быть основание для передачи?
      1. +3
        13 lutego 2026 14:27
        Cytat: Vlk
        а за что его арестовали и выдали французские власти

        принял советское гражданство после ВМВ, учредитель союза СГ.

        Получил Озерлаг в СССР . И сына посадили..

        в 1974 уехали во Францию
  10. +1
    13 lutego 2026 13:52
    Кровопускание ПМВ, было для Франции болезненно.1 357 800 человек убитыми, раненых 2 800 000 , из них 800 000 тяжёлые и порядка трёх миллионов эвакуированных. Повторения такого, ещё в более больших масштабах, никто из французов не желал. Хороший фильм
    : Печаль и жалость Le chagrin et la pitié Марсель Офюльс 1970: раскрывает всю тему капитуляции, оккупации и сопротивления. После первого показа он был запрещен во Франции.
  11. 0
    13 lutego 2026 16:07
    Франция участница фашисткой коалиции ВИШИ , оружие и технику и самолеты флот и людей поставляли Гитлеру исправно
  12. 0
    13 lutego 2026 16:37
    Cytat: mój 1970
    Поэтому говорить что Драбкин насочинял - ну такое себе.

    То есть правильно говорить: "Драбкин не все насочинял сам"?
  13. +1
    13 lutego 2026 22:28
    Читаю и радуюсь, что в суровые дни советский народ не был таким как французы, англичане. Спасибо товарищу Сталину, что сумел сплотить людей, дал им цель, оружие, промышленность и возможность выстоять. Спасибо ему и всему советскому народу, что мы есть!
  14. 0
    16 lutego 2026 11:20
    Ну какого анализа можно ожидать от автора-запоповца.
    Зачем этот посконный термин-владыко по отношению к очередному попу.Чего он там владыко?
    Да и эмиграцию надо называть не русской ,а антирусской.
    Сам анализ с бесконечными отсылками к духу-отдает антинаучным подходом.
    Война акт экономический,а не борение духа.Морально нравственное воспитание солдат - требует огромного количества ресурсов.
    А если совсем упрощенно-то ресурсы Франции и Германии(с союзниками) были несопоставимы,-и виноваты в этом сами французы продав гитлеру Чехословакию и отказавшись от соглашения с СССР.
    Это и есть настоящая причина поражения Франции.
  15. 0
    17 lutego 2026 17:37
    "Война акт экономический,а не борение духа.Морально нравственное воспитание солдат - требует огромного количества ресурсов". в физике существует закон нарастания энтропии. Понятие это можно отнести и к социальным системам. Аристократия и духовенство в традиционном обществе-источник социальной энергии. Духовность-и есть способ выработки социальной энергии. При исчезновении этих сословий социальная энтропия начинает нарастать. Если эти сословия исчезли и не имеют силы, процесс распада общества становится необратимым. Дерево, лишенное своих корней-это умирающее дерево. Оно может сохнуть или гнить-все зависит от ситуации.Франция раньше России избавилась от аристократии и обессилила католическое духовенство. поэтому она пала раньше. Германия последовала за ней, а вслед за ней и Россия. Наше спасение,если мы сумеем каким-то образом оживить старую традицию(это маловероятно) или создать новую.