Śmigłowce na pokładzie. Śmiech na morzu.

19 552 122
Śmigłowce na pokładzie. Śmiech na morzu.

Przez cały XX wiek koszty walki lotnictwo stale wzrastała, co doprowadziło do redukcji liczby lotniskowców floty na całym świecie. Niewiele mocarstw morskich było gotowych pokryć rosnący rachunek.

W nowym stuleciu ta zasada została złamana. Koszt lotniskowców spadł do poziomu używanych fregat.



Oczywiście, to tylko inscenizacja. Ambicje admirała wymagają wizualnego ucieleśnienia – a nie ma nic bardziej imponującego niż okręt przypominający Nimitz.

Konstrukcja taniego lotniskowca eliminuje samoloty odrzutowe, a na jego pokładzie pozostają jedynie śmigłowce.

Problemy z katapultami i desantem przy prędkościach 300 km/h odchodzą w przeszłość, podobnie jak potrzeba stosowania drogich myśliwców bazujących na lotniskowcach.

Następnie następuje odrzucenie potężnych elektrowni, sprzętu wykrywającego i broń - cokolwiek, co mogłoby negatywnie wpłynąć na cenę i zniechęcić potencjalnych klientów.

Kluczową cechą tych projektów jest imponująca sylwetka z płaskim górnym pokładem.


Podczas gdy śmigłowce krążą wokół masztu, udając „wsparcie powietrzne”, różni eksperci prześcigają się w pomysłowości. Trwa dyskusja na temat misji dla śmigłowcowca i jego skrzydła lotniczego.

Użycie lekkiej artylerii przeciwokrętowej rakietyOcena szans śmigłowców w walce (!) z myśliwcami. Rozwój śmigłowcowych systemów wczesnego ostrzegania i kierowania – systemy wczesnego ostrzegania i walki elektronicznej (AEW) – oczy eskadry.

Celowo pomija się jednak kluczową kwestię: daleko od wybrzeża potrzebne są zupełnie inne samoloty, o znacznie większej prędkości, uzbrojeniu i zasięgu bojowym.

Lotnictwo bazujące na lotniskowcach jest zaprojektowane do operowania w odległości setek, a nawet tysięcy mil od lotniskowca. Bez samolotów sama koncepcja traci sens.

W tym miejscu warto nie tyle rozważać możliwości uderzeniowe lotniskowców, ile zadać proste pytanie: po co umieszczać 10–20 helikopterów na jednym okręcie?

Wszyscy zaangażowani udają, że ich tam nie było, dla płaskiego pokładu symulującego „lotnictwo pokładowe”. Pociągają ich wyższe znaczenia! Przeprowadzanie operacji desantowych.

Wybór „tematu lądowania” został dokonany z powodów czysto praktycznych.

Po pierwsze, skrzydło lotnicze składające się wyłącznie ze śmigłowców nie powinno w ogóle latać nad otwartym morzem.

Po drugie, samo medium okazuje się zbyt „puste” i trzeba dla niego opracować dodatkowe funkcje.

Propozycje zainstalowania sonaru pod kilem lub systemu obrony powietrznej średniego i dalekiego zasięgu nie są w tym przypadku brane pod uwagę. Natychmiast zniszczyłyby one koncepcję „taniego” lotniskowca.

Najbardziej ekonomicznym rozwiązaniem jest wykorzystanie przestrzeni kadłuba do wyposażenia kokpitu i komory rufowej w jednostki desantowe.

Stąd wzięło się światowe podekscytowanie wokół uniwersalnych statków desantowych (UDC).

Potencjalni klienci są oprowadzani po eleganckich pomieszczeniach i stanowisku dowodzenia, a w izbie przyjęć pokazywany jest tomograf komputerowy.

Klienci kiwają głowami na znak zgody, udają zainteresowanie, a ich wzrok jest utkwiony w statku, który wygląda jak prawdziwy lotniskowiec!

Jednak to ma swój początek Historie było zupełnie inaczej.

Łowcy łodzi podwodnych


Pierwsze sukcesy w budowie śmigłowców stworzyły możliwość wykorzystania tych maszyn w interesie Marynarki Wojennej, przede wszystkim do zwalczania okrętów podwodnych.

Posiadanie tylko jednego śmigłowca na niszczycielach nie zapewniało niezbędnej obrony przeciw okrętom podwodnym. Logicznym rozwiązaniem było umieszczenie grupy śmigłowców na oddzielnym okręcie z większym pokładem lotniczym.

Na początku lat 1950. XX wieku 20 lotniskowców klasy Essex przebudowano na lotniskowce śmigłowcowe.

Nowa klasa okrętów (CVS) została pomyślana jako trzon przyszłych jednostek zwalczania okrętów podwodnych. Odziedziczyły one potężny układ napędowy (150 000 KM) i prędkość eskadry 30 węzłów. Była to solidna jednostka, dostosowana do standardów wojskowych. Wymiary pokładu pozwalały na użycie samolotów zwalczania okrętów podwodnych z silnikiem tłokowym S-2 Trekker, a także śmigłowców.


Wybór ten można uznać za racjonalny, gdybyśmy nie wzięli pod uwagę pierwotnego przeznaczenia Essexów.

Jankesi złożyli stępki pod budowę ogromnej liczby lotniskowców, a wielu „bohaterów wojennych” zostało powołanych do służby po zakończeniu działań wojennych. Zbliżający się koniec ery samolotów odrzutowych ostatecznie sprawił, że najnowsze lotniskowce wyszły z użycia.

Zmiana statusu na niższy była jedynie próbą znalezienia nowego zastosowania dla przestarzałych Essexów.

Radziecka Marynarka Wojenna stanęła w obliczu warunków znacząco odmiennych od tych, jakie panowały w Ameryce. Powstanie floty oceanicznej pod koniec lat 1950. i na początku lat 1960. było w zasadzie „czystą kartą”, dając wyjątkową możliwość projektowania okrętów zgodnie ze współczesnymi trendami.

W rezultacie powstały statki, które trudno było zaklasyfikować do jakiejkolwiek znanej klasy.

Wśród nich znalazł się Kondor, projekt krążownika śmigłowcowego, zaprojektowanego do poszukiwania i niszczenia okrętów podwodnych w strefie głębinowej. Miał on przenosić potężne pociski i grupę powietrzną złożoną z 12 śmigłowców Ka-25.

Seria dwóch krążowników zwalczania okrętów podwodnych projektu 1123 – Moskwa i Leningrad.



Śmigłowce zajmowały stosunkowo mało miejsca, a pociski były jeszcze bardziej kompaktowe. Konstruktorom udało się zmieścić wszystkie wymagania i życzenia dowództwa marynarki wojennej w kadłubie o standardowej wyporności około 12 000 ton.

Podobne pomysły zrodziły się w głowach ówczesnych Europejczyków. Doprowadziło to do powstania francuskiego krążownika-helikopterowca Jeanne d'Arc (12 000 ton) oraz włoskiej serii krążowników Andrea Doria (5000 ton).

Wraz z rozwojem floty okrętów podwodnych i zwiększeniem zasięgu pocisków balistycznych, koncepcja lotniskowców zwalczających okręty podwodne stopniowo straciła na znaczeniu.

Późne radzieckie projekty krążowników transportowych – słynne ciężkie lotniskowce projektu 1143 – nie były projektowane wyłącznie do transportu kilku śmigłowców na morzu. Już sam rozmiar tych gigantów (35 000 ton) wyraźnie dowodził, że radziecka marynarka wojenna dążyła do stworzenia w pełni rozwiniętej floty lotniskowców.

Samuraj wybiera miecz


Na wieść o helikopterach japońska flota na Dalekim Wschodzie ożywiła się. Pielęgnowali pamięć o „żurawiach wojennych” i chwalebnych zwycięstwach lotnictwa morskiego podczas II wojny światowej. Ale na długo musieli zapomnieć o lotniskowcach.

Od lat 1970. w Japonii powstała cała linia niszczycieli-lotniskowców, bardzo podobnych w koncepcji do radzieckiego Condora.

Pod względem rozmiarów i uzbrojenia, Shirane i Haruna można uznać za typowe niszczyciele swoich czasów. Ich jedyną wyróżniającą cechą było 50-metrowe rufowe lądowisko dla helikopterów oraz przestronny hangar, mieszczący trzy śmigłowce zwalczania okrętów podwodnych.

W XXI wieku japońskie projekty znacznie wzrosły pod względem rozmiarów.


Niszczyciele śmigłowcowe klasy Hyuga (2009, wyporność 13 000 ton) nadal zachowują pewne cechy niszczycieli rakietowych. Osiągają prędkość 30 węzłów i mają ukryte wyrzutnie rakiet pod pokładem. Posiadają nowoczesny system radarowy składający się z ośmiu aktywnych anten z antenami fazowanymi.

Następna klasa Izumo ewoluowała w kierunku konwencjonalnych lekkich lotniskowców o standardowej wyporności 19 000 ton i długości pokładu lotniczego wynoszącej 250 m.


Ta absurdalna maskarada to już przeszłość. Okręty klasy Izumo zostały pierwotnie zaprojektowane do przenoszenia myśliwców pionowego startu (VTOL) F-35.

A mają one tylko nominalny związek z tematem lotniskowców śmigłowcowych.

Broń bogatych imperialistów


Rozwój specjalistycznych lotniskowców-śmigłowców desantowych (klasy Iwo Jima) był podyktowany doświadczeniami zdobytymi podczas wojny w Korei.

Okręty nosiły lakoniczne oznaczenie LPH (Landing Platform Helicopter) i wykonywały jasno określone zadanie: przeprowadzanie operacyjnych lądowań śmigłowców i podobnych operacji specjalnych.

Wyporność 11 000 ton. Ciągły pokład lotniczy o długości 180 metrów. Kilkanaście śmigłowców transportowych. Możliwość przewozu 2000 żołnierzy piechoty morskiej.

Ciasny hangar, para podnośników dla helikopterów i pasywne stabilizatory – ułatwiające start i lądowanie w złych warunkach pogodowych.

Tylko najpotrzebniejszy sprzęt.


Siły takich okrętów nadawały się do operacji podobnej do niedawnej inwazji na Wenezuelę. Do przeprowadzania misji na większą skalę zawsze potrzebna była w pełni rozwinięta armia lądowa.

Logicznie rzecz biorąc, przyszłe projekty lotniskowców powinny podążać w tym kierunku, dążąc do zwiększenia możliwości skrzydła powietrznego.

Jednak Korpus Piechoty Morskiej nie zamierzał zaakceptować ograniczonej roli w konfliktach zbrojnych. Dowództwo zażądało dostarczenia na ląd ciężkiej broni i pojazdów opancerzonych – przynajmniej w symbolicznych ilościach.

Następnie należy zorganizować wsparcie powietrzne przy użyciu eskadry samolotów szturmowych pionowego startu.

Aby usprawnić dowodzenie i kontrolę, wszystkie powyższe elementy, w tym sztab operacyjny, miały zostać zlokalizowane na jednym okręcie. W ten sposób powstały lekkie krążowniki klasy Tarawa o wyporności przekraczającej 30 000 ton.

Ale nawet to nie wystarczyło. Admirałowie chcieli usłyszeć huk armat i wdychać dym bitew morskich! Zdobyto doki dla helikopterów. artyleria Kaliber 127 mm. Trzy całe wieże!


W kolejnym projekcie UDC postanowiono porzucić te rażąco absurdalne decyzje. Artylerię pozostawiono na lądzie. W jej miejsce UDC klasy Wasp stały się jeszcze większe, wolniejsze i znacznie droższe.

Początkowo wszystkie amerykańskie okręty LDC były wyposażone w układy napędowe z kotłem i turbiną. Horyzont zasłaniał kłąb dymu. Ósmy i ostatni okręt z serii Wasp otrzymał turbiny gazowe, co pozwoliło lotniskowcowi i jego skrzydłu lotniczemu na korzystanie z jednego rodzaju paliwa.

Dodatkowa kamera dokująca?


Koncepcja „trzy w jednym” nie wytrzymała zderzenia z rzeczywistością: okazała się nieskuteczna i nie odpowiadała rzeczywistym potrzebom.

Działania samych Amerykanów bezpośrednio na to wskazują.

Nowa generacja okrętów desantowych została zbudowana bez doku rufowego, stając się przykładem klasycznego okrętu desantowego, podobnego do dawnej Iwo Jimy. Powód jest prosty: samoloty wymagają przestrzeni. Jak pokazało pół wieku doświadczeń operacyjnych, przestrzeń zajmowana wcześniej przez basen, pokłady ładunkowe i łodzie jest lepiej wykorzystywana do rozbudowy potencjału lotniczego. Przestrzeń hangarowa natychmiast wzrosła o 40%, a jakość obsługi technicznej samolotów uległa poprawie.


USS America (LHA-6), wcielony do służby w 2014 r.

Eksperci pamiętają, że tylna komora dokująca wróciła na swoje pierwotne miejsce w trzecim produkcyjnym LDC, chociaż jej wymiary zostały znacznie zmniejszone w porównaniu z projektem Wasp. Desant żołnierzy na jednostki pływające już wcześniej nie był przekonujący. Teraz jest elementem dekoracyjnym.

Decyzja ta miała swoje konsekwencje. Standardowa pojemność wojsk została zmniejszona. Ucierpiały również obiekty obsługi technicznej samolotów. Najbardziej ucierpiała wytrzymałość okrętu i jego skrzydło. Dodanie zbiorników balastowych na dziobie, niezbędnych do utrzymania stateczności wzdłużnej przy pełnym doku, znacznie zmniejszyło zapasy paliwa lotniczego (o jedną trzecią).

Niewytłumaczalna chęć przekształcenia lotniskowców w lżejsze jednostki przeczy zdrowemu rozsądkowi. Troska o zdolności bojowe krajów słabo rozwiniętych najwyraźniej nie ma z tym nic wspólnego. Głównym zmartwieniem są rosnące koszty i terminy realizacji kontraktów.

Warto zauważyć, że obok „uniwersalnych” gigantów, zawsze istniało wiele wyspecjalizowanych statków, z których każdy pełnił odrębną funkcję LDC. Takie podejście charakteryzowało się większą elastycznością i skutecznością misji. Przykładem są doki transportowe klasy San Antonio (11 jednostek).

W USA wątpliwy pomysł „uniwersalnego okrętu desantowego” jest tuszowany hojnym finansowaniem. Nowoczesne projekty prezentowane są w pełnej krasie: turbiny gazowe, radary z aktywnym skanowaniem elektronicznym (AESA). Na pokładzie znajdują się samoloty z odchylonymi wirnikami i myśliwce stealth.

Główną cechą jest to, że ich flota dysponuje wystarczającą liczbą pełnoprawnych okrętów bojowych - krążowników i niszczycieli, mogących zapewnić UDC osłonę i stabilność w walce.

Floty innych krajów, które zdecydowały się na „eksperyment” z lotniskowcami, wyglądają zupełnie śmiesznie.

Pseudolotniskowce


Turecki „Anadolu” i hiszpański „Juan Carlos”. „Adelaide” i „Canberra”.

Wszystkie wymienione UDC to warianty tego samego projektu, opracowanego przez stocznię Navantia, która zarobiła niezłe pieniądze wykorzystując czyjąś dumę.

Brazylijczycy niszczą Atlántico, wycofany ze służby brytyjski okręt HMS Ocean, aby podtrzymywać iluzję, że kraj posiada flotę lotniskowców.

Turcy uczą się lądować Bayraktarami na pokładzie.


Egipt szybko nabył od Francji parę samolotów Mistral, pierwotnie zbudowanych dla rosyjskiej marynarki wojennej, dumnie podkreślając, że stał się jedynym krajem w Afryce i na Bliskim Wschodzie posiadającym własną flotę lotniskowców.

Historia Mistrala zasługuje na osobne omówienie. I prawdopodobnie skończyła się najlepiej.

Autor zawsze był zwolennikiem idei, że nawet słaby okręt jest lepszy niż puste miejsce postojowe. Jednak nieudany debiut Mistrali we Flocie Czarnomorskiej był rzadkim wyjątkiem od tej reguły.

Już na etapie podpisywania umowy specjaliści wyrażali poważne wątpliwości co do projektu francuskich LDC. Jedną z najbardziej rażących decyzji była instalacja przewodów paliwowych niebezpiecznie blisko kwater spadochroniarzy.

System Obrona powietrzna Ogromny okręt został wyposażony w trzy instalacje Gibka (morska wersja MANPADS Igła).

18 węzłów przy pełnej prędkości. Ster Azipod, śruby napędowe i większość elementów konstrukcyjnych zapożyczono z cywilnego przemysłu stoczniowego. Zauważono niską odporność kadłuba na eksplozje podwodne – co nie jest zaskakujące. Oficjalne media podawały cenę 600 milionów euro, a przy takim budżecie jedynymi prawdziwie gotowymi do walki okrętami, jakie mogli zaoferować Francuzi, była prawdopodobnie połowa fregaty klasy Horizon.

Na szczęście żadnemu francuskiemu UDC nie udało się trafić do Floty Czarnomorskiej.


Okręt desantowo-desantowy i lotniskowiec śmigłowcowy ENS Gamal Abdel Nasser (L1010)
122 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 10
    17 lutego 2026 04:25
    Na szczęście żadnemu francuskiemu UDC nie udało się trafić do Floty Czarnomorskiej.
    Nie było, nie ma i nie ma potrzeby.
    1. +2
      17 lutego 2026 08:39
      Zupełnie nie pasowały do ​​koncepcji rosyjskiej marynarki wojennej i dzięki Bogu zostały z ropuchożercami. Nie wspominając już o tym, że wszystkie te UDC zostały zbudowane zgodnie ze standardami cywilnego budownictwa okrętowego. Nie zgadzam się z autorem co do Izumo – pierwotnie projektowano je jako śmigłowcowce. Dopiero później postanowiono przekształcić je w lekkie lotniskowce. To kompletnie idiotyczny pomysł – zbudowanie minimalnie akceptowalnego lotniskowca w takiej skali jest niemożliwe. Obecność samolotów AWACS (śmigłowców), zapasów paliwa lotniczego i uzbrojenia przeciwlotniczego. Zasadniczo, to kompletna bzdura.
      1. + 10
        17 lutego 2026 09:14
        Powinieneś pilnie skontaktować się z Marynarką Wojenną i poinformować ich o swojej decyzji, ponieważ bezsensownie budują dwa odpowiedniki francuskiego Mistrala, zwane Projektem 23900.
        1. +2
          17 lutego 2026 09:48
          Czy znasz charakterystykę tych okrętów? Podziel się nią, bo praktycznie nie ma na to żadnych informacji. Z tego, co rozumiem, są budowane zgodnie z wojskowymi standardami stoczniowymi. I jeszcze kilka innych drobnych szczegółów.
          1. -1
            17 lutego 2026 10:12
            Nie mam dostępu do informacji niejawnych, ale według opublikowanych danych jest to godny następca francuskich Mistrali, których odmówiono nam sprzedaży:

            https://topwar.ru/173342-korabli-proekta-23900-universalnye-desantnye-svoi.html

            Projekt 23900 przewiduje budowę okrętu o długości około 220 m i całkowitej wyporności 25 000 ton. Kadłub ma tradycyjne linie i specjalny układ typowy dla okrętów podwodnych. Znaczna część przestrzeni wewnętrznej jest zatem przeznaczona na pomieszczenia dla sił desantowych oraz pokłady dla sprzętu desantowego, lądowego i lotniczego. Na rufie znajduje się komora dokująca, w której transportowane są jednostki desantowe projektu 11770 „Serna” lub inne jednostki pływające. Nie przewidziano rampy dziobowej, typowej dla dużych krajowych okrętów desantowych. Nadbudówka okrętu jest przesunięta na prawą burtę, dzięki czemu zorganizowano duży pokład lotniczy o szerokości 33 m z sześcioma stanowiskami startowymi. Za jego pomocą zapewniona jest obsługa śmigłowców różnego przeznaczenia – szturmowych Ka-52K, transportowo-bojowych Ka-29 lub zwalczania okrętów podwodnych Ka-27. Być może w przyszłości zostaną one uzupełnione o samoloty krótkiego lub pionowego startu.
            1. +5
              17 lutego 2026 10:14
              Też to czytałem. Ale żeby porównać dwa statki, potrzeba przynajmniej jakichś danych technicznych albo rysunków.
        2. 0
          17 lutego 2026 21:24
          poinformuj ich o swojej decyzji, bo głupio budują dwa odpowiedniki francuskiego Mistrala pod nazwą Projekt 23900.

          Zawsze wyróżniali się skłonnością do widowiskowości, co zakończyło się kolejną porażką Floty Czarnomorskiej.

          Mistral i jego odpowiednik 23900 idealnie nadają się do tego typu zadań.
      2. +3
        17 lutego 2026 09:18
        Minęło sporo czasu, odkąd ktokolwiek przeprowadził desant morski... na wszystkie teatry działań wojennych ciągnie się czołgi i piechotę, a nie UDC.
        1. +5
          17 lutego 2026 10:03
          Cytat: Cywilny
          Minęło sporo czasu, odkąd ktokolwiek przeprowadził lądowanie morskie.

          Przeprowadzenie operacji desantowych na dużą skalę wymaga zdolności i jeszcze jednego „drobiazgu” – dominacji na morzu… Ale kto może ją teraz zapewnić? Anglia, z jej rządami „dwóch flot”, i powojenne Stany Zjednoczone kiedyś miały ku temu siłę, ale teraz nikt na świecie nie ma takiej dominacji.
          Jeśli chodzi o złożoność i koszt UDC, ogromny lotniskowiec z załogą i 2500-osobowym batalionem piechoty morskiej po prostu nie może być tani. Gdybyśmy spróbowali, „Amerika” zmieniłaby się w „Mistrala”… Ta broń wpisuje się w kategorię „drogich i bogatych” i „nie dla każdego”. To tak, jakby próbować zbudować ogromną rezydencję, narzekając jednocześnie na wysoki koszt cegieł i murów…
          1. +1
            29 marca 2026 13:09
            Господство на море это только часть уравнения. Нужно еще иметь абсолютное господство в воздухе и полностью подавленную береговую оборону. Пример Москвы не даст соврать. То есть что то типа Гондураса или Папуа.
            Опять же пример Ирана говорит о том, что к берегам более-менее мощной в военном отношении страны даже самый мощный на сегодня американский флот приближаться не рискует.
            1. 0
              31 marca 2026 05:03
              Cytat: W. Cheny
              Нужно еще иметь абсолютное господство в воздухе

              Безусловно. Но тут одно из другого вытекает. Имея полное господство на море, можно создать надежную логистику для наращивания любой (в т.ч. авиационной) группировки и её бесперебойного обеспечения.
              Cytat: W. Cheny
              полностью подавленную береговую оборону.

              Имея господство на море и в воздухе, дни любой береговой обороны противника сочтены...
      3. +2
        17 lutego 2026 15:05
        Mistral został pomyślany jako okręt dowodzenia i projekcji siły.
        Nasza flota nie posiada żadnych statków dowodzenia (kwaterów sztabowych), które mogłyby pomieścić stanowisko dowodzenia na poziomie floty ani zapewnić standardowe zakwaterowanie i łączność.
        A jeśli zajdzie potrzeba ochrony interesów takiego kraju jak Wenezuela, to ich możliwości będą przydatne.
        1. +2
          17 lutego 2026 16:12
          Które marynarki wojenne, poza USA, mogą sobie pozwolić na luksus posiadania wyłącznie okrętów dowodzenia? Każdy duży okręt ma pomieszczenia dla dowódcy i oficerów sztabowych, a także stanowiska pracy personelu.
          1. 0
            17 lutego 2026 16:41
            Widziałeś te pomieszczenia osobiście? Tylko duży kompleks lądowiskowy Projektu 775 ma mniej lub bardziej przestronny prywatny magazyn.
            1. +1
              17 lutego 2026 18:28
              A co z lotniskowcem Nakhimov?
              1. 0
                17 lutego 2026 19:43
                Kuzya, tak, Tark - nie wiem, ale oni nie są ani we Flocie Czarnomorskiej, ani we Flocie Bałtyckiej, a Łazariew też od dawna nie służy we Flocie Pacyfiku.
                Na Morzu Śródziemnym można je było umieszczać na PM, jest tam dużo miejsca i można nawiązać dodatkową łączność.
                Po prostu przestrzeń na FCP jest przydzielana w trakcie projektowania w oparciu o zasadę resztkową, a nie wtedy, gdy jest to potrzebne, ze względu na brak miejsca.
                1. +2
                  17 lutego 2026 22:15
                  Po co Flocie Czarnomorskiej lub Flocie Bałtyckiej okręt flagowy? Można do nich zadzwonić z komórki.
        2. VlK
          +2
          17 lutego 2026 17:23
          Jedna wyrzutnia rakiet przeciwlotniczych na tym monstrualnym okręcie obrony powietrznej z trzema pociskami GIBKA i paliwem lotniczym dla śmigłowców, a cała jednostka dowodzenia i łączności wraz z kwaterą główną ulega zniszczeniu – doskonałe rozwiązanie. Nie, prawdopodobnie świetnie prezentowałby się u wybrzeży Cypru lub Nicei w czasie pokoju. A komora doku mogłaby służyć jako łódź admiralska podczas parad.
          1. VlK
            +1
            17 lutego 2026 17:43
            Przepraszam PKR, to oczywiście literówka.
          2. 0
            17 lutego 2026 19:41
            Nie powinien żeglować samotnie, jak lotniskowiec. Powinien posiadać zdolności obrony powietrznej, obrony powietrznej i zwalczania okrętów podwodnych (ASW) – zarówno dalekiego, jak i krótkiego zasięgu – w idealnym przypadku, ale realistycznie powinien być w stanie obsługiwać jak najwięcej okrętów, ale nigdy w pojedynkę.
            1. VlK
              0
              19 lutego 2026 13:22
              Nie powinno. I nie będzie. Ale ile ataków na formację może przetrwać, skoro brakuje jej obrony powietrznej i, jak piszą powyżej,
              Nie wspominając już o tym, że wszystkie te okręty UDC budowano zgodnie ze standardami cywilnej budowy statków.
              , czyli praktycznie bez stabilności bojowej? Ale okręt dowodzenia jest zawsze celem priorytetowym.
              1. +1
                19 lutego 2026 20:54
                Można to powiedzieć o każdym okręcie, nawet o całym krążowniku rakietowym. Niewiele z nich okaże się przydatnych w obliczu potężnego ataku rakietowego. Każdy okręt desantowy, patrolowy czy lotniskowiec nie posiada obrony powietrznej jako klasy, a statki zaopatrzeniowe mają minimalne uzbrojenie, ale nie ma wątpliwości co do jego konieczności.
                1. 0
                  4 kwietnia 2026 22:24
                  ну так то - у Кузи 3 круга ПВО- 4 кинжала 48*4, 6 кортиков(уж ща непомню кол-во ракет) и + 8 АК630к вполне себе ПВО, про 12 "Гранитов" вообще молчу.
        3. 0
          18 lutego 2026 03:09
          Cytat: gromila78
          A jeśli to konieczne w celu ochrony interesów kraju takiego jak Wenezuela
          Nie. Lepiej nie bronić w ten sposób (!). Bez walki pozbyli się i prezydenta, i własnych zasobów...
          1. +3
            18 lutego 2026 06:32
            Doszło do bitwy, o czym świadczy śmierć kilkudziesięciu kubańskich strażników, ale możliwości USA są takie, że łatwiej mówić o zdradzie, przekupstwie głupich i tchórzliwych Wenezuelczyków, niż o umiejętnie przeprowadzonej operacji.
          2. 0
            4 kwietnia 2026 23:24
            Тогда надо отказаться от претензий на статус мировой державы и дальше сухопутных границ не высовываться.
      4. +4
        18 lutego 2026 03:04
        Cytat: TermiNakhTer
        W ogóle nie pasowali. koncepcja rosyjskiej marynarki wojennej i dzięki Bogu
        Oczywiście. Jak wpasować się w koncepcję, która nie istnieje??? zażądać
        uśmiech
        1. 0
          18 lutego 2026 10:47
          Jest pomysł, ale problem leży w statkach. Ale nie ma w nim miejsca dla Mistrali.
    2. 0
      17 lutego 2026 17:44
      Cytat od wujka Lee
      Na szczęście żadnemu francuskiemu UDC nie udało się trafić do Floty Czarnomorskiej.
      Nie było, nie ma i nie ma potrzeby.

      Jeśli dobrze pamiętam, mówiło się o rozpoczęciu budowy UDC w Kerczu.
      Czy ktoś wie coś o ich losie?
      1. 0
        17 lutego 2026 19:02
        Cóż, budują go w pewnym tempie. Mało prawdopodobne, żeby został ukończony w ciągu najbliższych kilku lat. zażądać
    3. +3
      17 lutego 2026 19:38
      Coś mi mówi, że... mając TAKIE dowództwo nad Flotą Czarnomorską... podzieliliby los Moskwy...
      1. 0
        4 kwietnia 2026 22:26
        Ну хотя бы Соколова пнули- и то счастье, может что то и наладится в КЧФ
        1. 0
          5 kwietnia 2026 12:32
          старый анекдот про бордель..где меняют не девочек а переставляют койки знаете...ну вот вам и ответ..
  2. +3
    17 lutego 2026 04:39
    Posiadanie dwóch oddzielnych klas statków (lotniskowca i statku dokującego) jest marnotrawstwem, a nie próbą stworzenia UDC.
    Czysty śmigłowcowiec jest bezużyteczny w operacjach desantowych ze względu na ograniczoną ładowność i pojemność śmigłowców. Nawet mała łódź desantowa sprawdzi się w tym celu lepiej.
    1. +3
      17 lutego 2026 07:14
      Cytat: gromila78
      Nawet mała łódź desantowa jest pod tym względem lepsza.

      Tylko barka desantowa potrzebuje płaskiego brzegu, gdzie nie rozbije się o skały. Poza tym barka desantowa nie lubi min morskich – robią jej krzywdę.
      1. +2
        17 lutego 2026 14:53
        Zatem pokonanie PDO to problem, z którym nie wiadomo, jak sobie poradzić. Nasze siły wciąż kultywują desanty na plażach (łatwiej w ten sposób rozładować ciężki sprzęt) lub desantują pojazdy desantowe blisko brzegu. Na zachodzie, gigantyczne transportery opancerzone, przypominające łodzie gąsienicowe, wysunęły się na czoło desantów za horyzontem. A śmigłowce służą jedynie do desantowania lekkich wojsk na tyłach i/lub na flankach.
        Jeśli nie ma PDO lub jest ono stłumione, to lepiej od razu wylądować na brzegu, ale statki nie będą mogły podejść wszędzie ze względu na zanurzenie.
        Oto wsparcie ogniowe dla sił desantowych – nie możemy się tu obejść bez lotnictwa.
        1. 0
          18 lutego 2026 03:04
          Cytat: gromila78
          A jeśli nie ma PDO lub jest ono tłumione

          W przypadku Odessy cała PDO składała się z oddziału TPO i min zacumowanych „z czasów Oczakowa i podboju Krymu”, rozmieszczonych na wodach. Można było go stłumić lądowaniem śmigłowca, po czym można było rozpocząć trałowanie. Najważniejsze to zdobyć port, a cały sprzęt zostałby beztrosko wylądowany na wodzie. Ale nie mamy Mistrali, więc wszystko zamieniło się w cyrk. I wielu tutaj się cieszy: „Dobrze, że nie było Mistrali, bo inaczej by nas zawstydzili…”.
          1. 0
            18 lutego 2026 06:29
            Spodziewaliśmy się lądowania w okolicach Odessy, więc zaminowali i sprowadzili siły, w tym Bayraktary i artylerię. To nie przypadek, że nie wylądowali; nie podjęli żadnego ryzyka, mimo że byli przygotowani; w 2021 roku w Opuk odbyły się duże ćwiczenia.
            Innym pytaniem jest, skąd wróg dowiedział się o naszych planach.
          2. 0
            4 kwietnia 2026 22:29
            "хорошо что Мистраля не было, вот бы опозорились..."
            у нас есть БДК- и в 2013 они успешно высаживали танки , БТР, и л/с на крымский берег. Я был на этих пароходах как раз в 2013 и общался с экипажами.
  3. -3
    17 lutego 2026 04:49
    Tak, mieliśmy szczęście z Mistralami.
    1. + 12
      17 lutego 2026 05:18
      Cytat: Mglista Rosa
      Tak, mieliśmy szczęście z Mistralami.

      To był policzek i upokorzenie na oczach całego świata! Jedna z pierwszych „czerwonych linii”.
      Mówienie, że mieliśmy szczęście z Mistralami, jest jak powtarzanie mantry: Nie zesrałem się.
      Ale ogólnie rzecz biorąc, mieliśmy „szczęście” z naszą flotą, od trałowca po lotniskowiec. I temu szczęściu nie ma końca.
      1. +7
        17 lutego 2026 05:41
        Cytat: tlauicol
        Mówienie, że mieliśmy szczęście z Mistralami, jest jak powtarzanie mantry:

        „Nie wpadłem do kałuży, bo kiedy do niej wpadłem, kałuży nie było!”
      2. + 16
        17 lutego 2026 05:50
        Tak, to był policzek i upokorzenie na oczach całego świata! Jedna z pierwszych „czerwonych linii”. Powiedzieć, że mieliśmy szczęście z Mistralami.

        Decyzja o zamówieniu okrętów z Zachodu i jednoczesnym zapowiadaniu konfrontacji z Zachodem była schizofreniczna.

        Następnie spędzimy kolejne pół wieku na rozwiązywaniu konsekwencji wszystkiego

        Obecność Mistrali we Flocie Czarnomorskiej oznaczałaby setki ofiar i kilka kolejnych mrocznych kart w historii marynarki wojennej. W przeciwieństwie do dużych okrętów desantowych, które po cichu zatonęły, ten płonąłby przez wiele dni, zasypując Sewastopol i Kercz dymem.

        Na szczęście do takiej hańby nie doszło.
        1. +6
          17 lutego 2026 05:59
          To wszystko z perspektywy czasu. Kto wtedy pomyślał o „czwartym zniszczeniu” Floty Czarnomorskiej i swojej własnej?
          I wtedy pokazali swoją słabość w całej okazałości.
          Osobiście myślałem wtedy, że Mistrale popłyną na Daleki Wschód.
          1. +1
            18 lutego 2026 03:16
            Cytat: tlauicol
            Osobiście myślałem wtedy, że Mistrale popłyną na Daleki Wschód.
            co się dzieje? asekurować jest nadzieja, że ​​Japończycy nie Ukraińcy, nie utoną?? uciekanie się
        2. 0
          17 lutego 2026 06:47
          Cytat z Santa Fe
          Na szczęście do takiej hańby nie doszło.
          To nie wszystko; najważniejsze pytanie brzmi, z jakimi „zakładkami” mogliśmy otrzymać te okręty. Mroczna historia pancernika Noworosyjsk, otrzymanego w ramach reparacji wojennych, z rzekomą zakładką „dar na żądanie” na fragmentach starego i nowego dziobu, wciąż jest przedmiotem teorii spiskowych. Współczesne możliwości są znacznie szersze, nie tylko w zakresie materiałów wybuchowych, ale także elektroniki.
        3. +4
          17 lutego 2026 07:44
          Cytat z Santa Fe
          Obecność Mistrali we Flocie Czarnomorskiej oznaczałaby setki ofiar i dodatkowe czarne karty w historii floty.

          Jeśli broń jest w rękach amatora, jej jakość i parametry nie mają znaczenia. Jeśli jest w rękach profesjonalisty, to co innego. Gdyby Flota Czarnomorska miała Mistrala, byłby to przekonujący argument w rękach profesjonalisty.
          1. +2
            17 lutego 2026 19:08
            Myślę, że w dobrych rękach Moskwa mogłaby komuś nieźle poszaleć i wciąż utrzymać się na powierzchni. Kijów pewnie też mógłby unieść się na powierzchni w trzy dni, gdyby był w dobrych rękach. Ale my takich nie mamy; nasze ręce są krzywe, chciwe i lepkie…
            1. +1
              18 lutego 2026 03:07
              Cytat od alexoffa
              Ale u nas nic takiego nie ma, uchwyty są krzywe.

              Zrozumieli to niemal natychmiast i zamiast odwrócić się i zająć się „prostowaniem skrzywienia”, zatopili te skrzywione ręce jeszcze głębiej.
              1. +1
                18 lutego 2026 10:48
                No cóż, w tym wieku nie da się naprawić rąk. Poza tym, to tylko przyjaciele. A prawdziwa przyjaźń przetrwa wszystko, nawet kradzież i niekompetencję!
        4. +1
          17 lutego 2026 11:59
          Co z nieudanymi Mistralami, dwoma z czterech, i co z dwoma będącymi w budowie okrętami Projektu 23900 UDC, z których jeden nie jest przeznaczony dla Morza Czarnego, lecz dla Śródziemnomorskiej Grupy Zadaniowej?
          Wojna z „terytorium ukraińskim” nie jest wieczna, ale konfrontacja z Zachodem trwa nieustannie. A Flota Czarnomorska jest najbliższą jednostką operacyjną.
        5. VlK
          +3
          17 lutego 2026 17:15
          Decyzja o zamówieniu okrętów z Zachodu i jednoczesnym zapowiadaniu konfrontacji z Zachodem była schizofreniczna.

          Drogi autorze, czy nie mylisz lat ogłoszenia impasu z datą zamówienia tych okrętów? Przecież zamówiono je we Francji w ramach „podziękowania” za mediację Sarkozy'ego w uregulowaniu stosunków po wojnie 8 sierpnia 2008 roku, podczas gdy ogłoszony impas rozpoczął się w 2014 roku, zanim mniej więcej próbowano budować Zjednoczoną Europę od Władywostoku do Lizbony?
      3. +2
        17 lutego 2026 06:17
        Jeszcze bardziej upokarzające byłoby trzymanie tych szybkowarów na redzie i marnowanie fortuny na konserwację, bo absolutnie NIE są nigdzie potrzebne, a zawsze były! I tak po prostu – bum, i wasz przemysł zbrojeniowy dostaje kciuk w dół! Wystarczy porównać koszt Mistrali z kosztami T-90 lub Su-34. Sam Mistral kosztuje tyle, co wszystkie wyprodukowane T-90, a na BMP-3 zostało jeszcze trochę.
        1. +4
          17 lutego 2026 06:49
          To była farsa, ale dzięki Bogu zwrócili nam pieniądze, i to z odsetkami, w przeciwnym razie zostalibyśmy z niczym.
          1. +4
            17 lutego 2026 06:51
            Tak, mieliśmy szczęście. Ale jeszcze większe szczęście, że ich nie kupiliśmy. Gdybyśmy tylko siedzieli teraz i importowali całą naszą elektronikę, używając kompletnie bezużytecznych narzędzi. Pieniądze, oczywiście, pochodziłyby z budowy lodołamaczy, na przykład...
          2. +1
            17 lutego 2026 08:45
            Cytat: Andrey VOV
            To była farsa, ale dzięki Bogu zwrócili nam pieniądze, i to z odsetkami, w przeciwnym razie zostalibyśmy z niczym.
            I nawet pozyskali pewne francuskie technologie budowy statków...
            1. +1
              17 lutego 2026 11:08
              W tym czasie mój siostrzeniec służył na okręcie szkoleniowym „Kronsztad”. Przeszli tam szkolenie załogi na Mistrale i spędzili cztery miesiące we Francji. Ostatecznie służył prawie miesiąc i wrócił do domu 31 grudnia.
            2. +1
              17 lutego 2026 12:01
              Zarówno pod względem technologii, jak i doświadczenia konstrukcyjnego. Obie sekcje rufowe UDC zostały zbudowane w Petersburgu.
        2. +5
          17 lutego 2026 06:52
          Cytat: Mglista Rosa
          liczyć w T-90
          Był czas, kiedy niektórzy liczyli w półlitrowych butelkach (żartuję). Serio, przy takiej polityce moglibyśmy stracić nawet T-90, razem ze zrujnowanymi fabrykami (kupimy je z Zachodu). Tak powiedział pan Postnikow (ówczesny dowódca rosyjskich wojsk lądowych).
          W połowie marca Postnikow wypowiedział się bardzo lekceważąco na temat czołgu T-90, pojazdu bojowego, który jego zdaniem nie stanowił niczego nowego i był „w rzeczywistości 17. modyfikacją radzieckiego T-72, produkowaną od 1973 roku”. Dodał do tego absurdu, że T-90 kosztuje więcej niż niemiecki czołg Leopard (również kłamstwo), który według generała był nowocześniejszy.
        3. +3
          17 lutego 2026 15:12
          Porównując koszty okrętów i czołgów, należy wziąć pod uwagę straty wynikające ze zmniejszenia handlu morskiego. Jak planujesz bronić odległych i wyspiarskich terytoriów? Duży okręt desantowy jest niezbędny. Jedną z głównych funkcji „Mistrala” we Flocie Czarnomorskiej jest dowodzenie stałą grupą na Morzu Śródziemnym, z możliwością zadawania obrażeń.
  4. +5
    17 lutego 2026 05:03
    U nas, w Rosji, były minister obrony Sierdiukow jest wielkim ekspertem od Mistrali. oszukać
    1. + 12
      17 lutego 2026 05:49
      To nie Sierdiukow podejmował tam decyzję. Kreml podjął ją, kierując się priorytetem Europy. Azja nie była priorytetem, ponieważ Rosja uważała się wówczas za europejską potęgę, a UE kupowała gaz i ropę po wysokich cenach.
      United Shipbuilding Corporation (USC) zaproponowała południowokoreańskie lotniskowce klasy Dokdo. Spośród czterech lotniskowców, dwa miały zostać włączone do Floty Pacyfiku, a dwa z czterech miały zostać zbudowane w stoczni w B. Kamieńsku Uralskim według południowokoreańskiego projektu (tam również miały zostać naprawione). Chińska firma zbudowała stocznię według południowokoreańskiego projektu rok przed planowanym terminem, a obecnie buduje gazowce klasy Arc4 klasy lodowej Aleksiej Kosygin (Samsung 172). Zatem gdyby wybrano projekt koreański, biorąc pod uwagę harmonogram budowy, lotniskowce prawdopodobnie dołączyłyby do rosyjskiej marynarki wojennej.
      1. AMG
        0
        17 lutego 2026 08:49
        A może zajęcia Dokdo? Zobacz lektora z 18 listopada 2020 r.
        1. +6
          17 lutego 2026 09:36
          Po angielsku to ROKS Dokdo (LPH-6111). Jeśli wymawiasz „D” jak „T”, to tak, to jest „Dokdo”.

          Szukaj w internecie, nie tylko w VO. Obie wymowy są używane.
          Naprzykład
          OKRĘTY DESPERTOWE TYPU „DOKDO” OKRĘTY DESPERTOWE „Dokdo”,

          https://war-book.ru/desantnie-korabli-tipa-dokdo/
          1. AMG
            0
            17 lutego 2026 09:46
            https://en.wikipedia.org/wiki/Dokdo-class_amphibious_assault_ship Действительно, в заглавии пишут "Докдо", а тип указывают "Токто"
            1. +1
              17 lutego 2026 09:51
              „Dokdo” to oficjalna angielska wersja Koreańczyków z Południa.

              Na przykład w Rosji symbol „@” w adresie e-mail wymawiano kiedyś jak „dog”, choć w języku angielskim wymawia się go jak „at” („эт” w cyrylicy). Niektórzy go przekręcają, inni powtarzają.
              1. AMG
                0
                17 lutego 2026 09:52
                Zgadzam się ze wszystkim. Przyjaźń zwyciężyła!
          2. 0
            17 lutego 2026 10:41
            Cytat od: mądry kolega
            Stosowane są obydwie wymowy.
            Tak. „Doshirak” (도시락) zapisano po rosyjsku niemal jak „Dosirak”. Nabywców byłoby wielu, gdyby osoby cierpiące na zaparcia nie liczyły, że produkt o takiej nazwie złagodzi ich, hmm, los. Jeśli mi nie wierzysz, przeczytaj to: https://ru.wikipedia.org/wiki/Доширак
            1. 0
              17 lutego 2026 12:32
              Dlaczego „prawie”? Sądząc po artykule w Wikipedii, tak właśnie pierwotnie napisali, a potem zmienili to po reakcji klientów. Nazwę samochodu zmieniono na „Łada”, od imienia „Żiguli”, które okazało się trudne do wymówienia i niektórym kojarzyło się ze słowem „żigolo”.
              W przypadku „dokdo” - „tokto” ktoś nie wymawia litery „d”.
            2. 0
              17 lutego 2026 18:33
              Cytat: Nagant
              Byłoby wielu kupujących, no cóż, może

              Samochody śmieją się i nawet nie drgną.
  5. +8
    17 lutego 2026 05:12
    Co dzieje się z dwoma okrętami podwodnymi klasy Mistral, których budowę zaplanowano w Kerczu w 2020 roku?
    1. +3
      17 lutego 2026 07:00
      „To wielka tajemnica”
      Nawet wszechwiedzący Internet mówi tylko o zakładce... a potem zapada cisza!
    2. +3
      17 lutego 2026 07:45
      Cytat: Amator
      Co dzieje się z dwoma okrętami podwodnymi klasy Mistral, których budowę zaplanowano w Kerczu w 2020 roku?

      Chińskie lotniskowce zaczną być budowane już wkrótce, lecz budowa rosyjskich samolotów małopolskich nie nastąpi w najbliższym czasie...
      1. 0
        17 lutego 2026 07:54
        Ale S. Iwanow umieścił tablicę pamiątkową ku czci faszysty Mannerheima w Petersburgu w 2016 roku, a on sam został usunięty z Rady Bezpieczeństwa dopiero wczoraj. W Rosji wszystko odbywa się więc starannie, powoli i przez wieki…
    3. 0
      17 lutego 2026 12:10
      W budowie. Zdjęcia z 2024 roku.
      1. 0
        17 lutego 2026 19:26
        Czy dobrze zrozumiałem, że połowa sekcji została ukończona w 2024 roku? Zazwyczaj od ostatecznego ukształtowania kadłuba do wodowania mijają ponad dwa lata, a potem spędzamy kolejne kilka lat na dokończeniu budowy na wodzie…
  6. +1
    17 lutego 2026 05:17
    Bardzo „wspaniały pomysł” na tworzenie i wzmacnianie korupcji w kompleksie wojskowo-przemysłowym i siłach morskich, niezależnie od kraju! Niezależnie od tego, czy chodzi o Jankesów, czy o nas na USC, to właśnie tego typu „megaprojekty” wolą realizować. (Ile to kosztuje) "rozmiar kontraktu ma znaczenie"!!!.
    a później okaże się, że ten megalodon pod względem praktycznym i bojowym nie jest to w zasadzie wykonalne, przy konkurencyjnej flocie (jeśli to przeciwnik o równej wadze i Indianie w łodziach !), nikogo to już nie obchodzi. Ani kompleks militarno-przemysłowy, ani przemysł zbrojeniowy, ani marynarka wojenna...
    mrugnął puść oczko
  7. -1
    17 lutego 2026 05:38
    Zasadniczo Ka-27 umożliwia pełną automatyzację. O ile pilot może zostać wyeliminowany, o tyle operator sonaru jest mało prawdopodobny. Obecnie namiar i peryskop okrętu podwodnego są nieodróżnialne od szumu morza. Ten temat jest obecny od dawna. Lepiej rozwijać nowe technologie, przynajmniej skanowanie satelitarne lub samoloty wyposażone w kamery termowizyjne o wysokiej rozdzielczości. Ślad za SSBN będzie wyraźnie widoczny. Ogólnie rzecz biorąc, musimy znaleźć nowe zasady i metody wykrywania obiektów podwodnych.
  8. -4
    17 lutego 2026 05:44
    Zastanówmy się, gdzie indziej, poza operacjami desantowymi, mogłyby znaleźć zastosowanie okręty UDC. Jakie konkretne zagrożenia czyhają na morzu na nas i nasze floty handlowe i wojskowe? Należą do nich aresztowania i konfiskaty statków i ładunków.
    Według najnowszych danych, do tej pory aresztowano osiem statków. NATO przygotowuje się do walki z piractwem. Właśnie tutaj przydałyby się jednostki UDC, na przykład z sześcioma śmigłowcami szturmowymi i dwoma eskadrami samolotów VTOL Jak-141. Patrolowałyby one szlaki żeglugowe w punktach, w których współcześni piraci prawdopodobnie zaatakują. Nawiasem mówiąc, projekt korwety 22160, wraz ze śmigłowcem, został pierwotnie pomyślany właśnie w tym celu. Śmigłowce i samoloty miałyby monitorować rozległe obszary wodne i odstraszać piratów.
    W zasadzie wszystkie morza sąsiadujące z państwami NATO stanowią zagrożenie dla naszej floty handlowej. I trzeba coś z tym zrobić. W przeciwnym razie zostaniemy zablokowani od zachodu. żołnierz
    1. +8
      17 lutego 2026 05:54
      W takich sytuacjach przydatne okazują się UDC dysponujące na przykład sześcioma śmigłowcami bojowymi i dwoma eskadrami samolotów VTOL Jak-141.

      Fregata stała na trawersie, obojętnie obserwując, jak Jankesi wchodzą na pokład tankowca Bella (Mariner)

      Jaki jest sens?

      Sytuacja jest całkowicie absurdalna: piraci kontra przemytnicy.
      1. +1
        17 lutego 2026 06:03
        Zgoda. Ale jak powiedzieli Amerykanie, owszem, to sukinsyn, ale to nasz sukinsyn. Nawet jeśli nasza marynarka wojenna zdobędzie autentyczną dokumentację statku i ładunku, nie zapobiegnie to aresztowaniu naszych statków i konfiskacie ładunku. Zawsze znajdą powód. hi
      2. +2
        17 lutego 2026 06:07
        Jaka fregata?
        Cytat z Santa Fe
        W takich sytuacjach przydatne okazują się UDC dysponujące na przykład sześcioma śmigłowcami bojowymi i dwoma eskadrami samolotów VTOL Jak-141.

        Fregata stała na trawersie, obojętnie obserwując, jak Jankesi wchodzą na pokład tankowca Bella (Mariner)

        Jaki jest sens?

        Sytuacja jest całkowicie absurdalna: piraci kontra przemytnicy.
        1. +1
          17 lutego 2026 06:31
          Cytat: tlauicol
          Jaka fregata?

          Faktyczny.
        2. +1
          17 lutego 2026 06:52
          Jaka fregata?

          https://topwar.ru/amp/276068-wsj-rossija-zadejstvovala-submarinu-vmf-dlja-zaschity-presleduemogo-ssha-tankera.html

          https://topwar.ru/amp/276171-tramp-rjadom-s-tankerom-marinera-nahodilis-podlodka-i-jesminec-vmf-rossii.html


          Kolejne pytanie brzmi, co mogli zrobić. Stany Zjednoczone przejęły tankowiec, który nie należał do nikogo. Statek zmienił banderę na pełnym morzu (bez zawijania do portu). Zgodnie z prawem międzynarodowym, jeśli bandera i przynależność państwowa zostaną arbitralnie zmienione, statek uznaje się za niczyją własność.
          1. +2
            17 lutego 2026 07:15
            Cytat z Santa Fe
            Jaka fregata?

            https://topwar.ru/amp/276068-wsj-rossija-zadejstvovala-submarinu-vmf-dlja-zaschity-presleduemogo-ssha-tankera.html

            https://topwar.ru/amp/276171-tramp-rjadom-s-tankerom-marinera-nahodilis-podlodka-i-jesminec-vmf-rossii.html

            Delirium Zatrzymaj się
    2. +2
      17 lutego 2026 06:36
      Cytat: Soldatov V.
      Jeśli się nad tym zastanowić, gdzie jeszcze można by wykorzystać UDC, jeśli nie do operacji desantowych?

      Więc jego cel jest ukryty w jego skrócie...
  9. +2
    17 lutego 2026 05:56
    Cytat: Mglista Rosa
    Tak, mieliśmy szczęście z Mistralami.
    Mógł je z łatwością spotkać ten sam los, co krążownik Moskwa.
    1. +2
      17 lutego 2026 06:06
      Cytat: Schneeberg
      Cytat: Mglista Rosa
      Tak, mieliśmy szczęście z Mistralami.
      Mógł je z łatwością spotkać ten sam los, co krążownik Moskwa.

      Statki budowano z myślą o Toph. Nie wysyłano z Toph dużych barek desantowych.
      1. 0
        17 lutego 2026 06:36
        Cytat: tlauicol
        Statki budowano z myślą o Toph. Nie wysyłano z Toph dużych barek desantowych.
        Statki zostały zbudowane dla wszystkich flot, ale te dwa, które już powstały, miały uzupełnić flotę, reszta, już zbudowana w naszych stoczniach, miała zostać rozdzielona między inne floty. Moim zdaniem, tak to wszystko było zaplanowane.
        1. 0
          17 lutego 2026 12:18
          Mylisz się. Dwóch dla Floty Pacyfiku, dwóch dla Morza Śródziemnego, wspieranych przez Flotę Czarnomorską.
    2. +9
      17 lutego 2026 06:35
      Cytat: Schneeberg
      Mógł je z łatwością spotkać ten sam los, co krążownik Moskwa.

      Z talentem możesz stracić KAŻDY statek. Dlatego szczególnie utalentowani trzymają swoje floty w bazach, zgodnie z instrukcją Oktiabrskiego. W przeciwnym razie, jeśli wypłyniesz w morze, natychmiast zaczną cię zatapiać...
      1. +5
        17 lutego 2026 06:37
        Cytat: Dziurkacz
        Dlatego szczególnie utalentowani utrzymują flotę w bazach, jak przekazał Oktiabrski
        W marynarce wojennej nie brakuje talentów!
        1. +3
          17 lutego 2026 06:52
          Flota została następnie powstrzymana na mocy bezpośredniego rozkazu towarzysza Stalina po zupełnie bezsensownych stratach dwóch okrętów wojennych z rzędu.
        2. 0
          17 lutego 2026 07:12
          Cytat: Schneeberg
          W marynarce wojennej nie brakuje talentów!

          W 2022 roku nie stanowiło to dla nich żadnego zagrożenia. W przeciwieństwie do dużych radzieckich okrętów desantowych, które potrzebowały wolnej linii brzegowej i leniwie stały u wybrzeży Odessy, czekając nie wiadomo na co (może myśleli, że miny same się rozbroją?), Mistrale mogły wysłać wojska helikopterem w dowolne miejsce i zdobyć Odessę.
          1. +3
            17 lutego 2026 10:18
            Cytat: Dziurkacz
            Samoloty Mistral mogły wysadzić wojska w dowolnym miejscu za pomocą śmigłowców i zdobyć Odessę.
            Do każdej poważnej operacji desantowej taka liczba helikopterów byłaby niewystarczająca. W końcu Francuzi zbudowali swoje helikopterowce, aby utrzymać porządek i wpływy w swoich byłych koloniach i terytoriach zamorskich. Do tych celów są po prostu idealne! Ale do zdobycia Odessy to trochę za mało.
            1. -3
              17 lutego 2026 10:27
              Cytat: Schneeberg
              Ale zdobycie Odessy jest w jakiś sposób dzikie

              Czy ktoś konkretnie go bronił? W najlepszym razie były to lokalne oddziały. Pamiętacie filmik, który opublikowali, na którym obserwowali sylwetki wielkich okrętów desantowych? W tym czasie oddziały powstrzymywały nasze siły w pobliżu Chersonia. W takiej sytuacji nawet 500 spadochroniarzy było wystarczającą siłą. Mogli wylądować jeszcze więcej. Najważniejsze było zdobycie miasta i portu.
            2. 0
              17 lutego 2026 19:34
              Odessa była pusta, pozostała tylko garstka policjantów. Kilka batalionów mogłoby wycofać siły i wesprzeć jednostki nacierające z Chersonia. Przynajmniej w Odessie nie dałoby się nikogo zmobilizować.
              A swoją drogą Chersoń i Berdiańsk to też nie są małe miasta, ale nikt tam nie wysłał brygad
  10. +2
    17 lutego 2026 06:20
    Ósmy i ostatni statek z serii Wasp został wyposażony w turbiny gazowe, dzięki którym lotniskowiec i jego skrzydło mogli korzystać z jednego rodzaju paliwa.

    Jakoś szczerze wątpię, żeby wlali naftę do zbiorników paliwa UDC. „Zje ją, ale kto mu na to pozwoli?”
    1. +3
      17 lutego 2026 06:57
      Tłumacz Google:
      Turbina gazowa GE LM2500 została zaprojektowana do pracy na różnych rodzajach paliwa, przy czym podstawowym, zatwierdzonym paliwem wojskowym jest JP-5 (kod NATO F-44), w szczególności do stosowania na okrętach marynarki wojennej USA.

      Jest szeroko stosowany jako paliwo podstawowe lub alternatywne do silników morskich LM2500, szczególnie w celu uproszczenia logistyki poprzez wykorzystanie tego samego paliwa zarówno dla statków, jak i samolotów transportowych.

      JP-5 dosłownie oznacza paliwo odrzutowe, naftę świata lotniczego.
      1. -1
        17 lutego 2026 08:14
        Dziękuję, mogę to przetłumaczyć sam, czy mogę otrzymać bezpośredni link?
        Bo nie widzę żadnego potwierdzenia, że ​​nafta jest używana w systemach napędowych statków. Może, ale to nie znaczy, że tak jest.
        1. 0
          17 lutego 2026 08:54
          Cytat: Władimir_2U
          Ponieważ nie widzę żadnego potwierdzenia, że ​​nafta jest wykorzystywana w układach napędowych statków.
          Nafta ma niską gęstość, co oznacza, że ​​zajmuje mniej miejsca w zbiornikach paliwa. Ma również właściwości chłodnicze...
          1. +1
            17 lutego 2026 08:59
            Cytat z Luminmana
            Nafta ma niską gęstość, co oznacza, że ​​zajmuje mniej miejsca w zbiornikach paliwa.

            Mniejsza gęstość niż co? A im niższa gęstość, tym większą objętość zajmuje. Więc prawdopodobnie źle to napisałeś.

            Cytat z Luminmana
            Posiada również właściwości czynnika chłodniczego...

            Co to ma wspólnego z paliwem do morskich napędów? I z ceną...
        2. -1
          17 lutego 2026 09:17
          Dziękuję, mogę to przetłumaczyć sam, czy mogę otrzymać bezpośredni link?
          Ponieważ nie widzę żadnego potwierdzenia, że ​​nafta jest wykorzystywana w układach napędowych statków.


          Wpisz coś takiego w Google
          Turbina gazowa lm2500 typu paliwa jp-5

          Sztuczna inteligencja udzieli uogólnionej odpowiedzi
          1. -2
            17 lutego 2026 09:25
            Cytat z Santa Fe
            Wpisz coś takiego w Google
            Turbina gazowa lm2500 typu paliwa jp-5

            Sztuczna inteligencja udzieli uogólnionej odpowiedzi

            Tak...
            A jeśli zdobędziesz paliwo do turbiny gazowej LM2500 Marine Diesel (DFM/F-76)

            a potem okazuje się, że tak
            Turbina gazowa GE LM2500 jest zaprojektowana do pracy na różnych paliwach, przy czym jej głównym paliwem jest paliwo destylowane do silników morskich (F-76/DFM). podstawowy, standardowy paliwo do zastosowań morskich.

            Skąd więc wziął się pomysł, że nafta jest podstawowym paliwem dla morskich turbin gazowych? Żaden okręt wojenny nie ma takiego roszczenia.
  11. +5
    17 lutego 2026 06:32
    Lotnictwo bazujące na lotniskowcach jest zaprojektowane do operowania w odległości setek, a nawet tysięcy mil od lotniskowca. Bez samolotów sama koncepcja traci sens.

    Heh... No cóż, to jest idealne, oczywiście. Widoczność w promieniu 100 mil też jest całkiem niezła, lepsza niż ograniczenie do horyzontu radiowego.
    Użycie lekkich pocisków przeciwokrętowych

    Tak. Dokładnie. Seahawk i Penguin to poważna siła. Nawet bez pocisków przeciwokrętowych, śmigłowiec może wskazać cel pociskom przeciwokrętowym, ponieważ sam lotniskowiec nie jest w stanie wykorzystać swojego zasięgu.
    Łowcy łodzi podwodnych

    Niewątpliwie zwiększenie liczby śmigłowców ZOP zwiększa prawdopodobieństwo wykrycia i zniszczenia okrętów podwodnych. Chet nie spotkał się z żadnym lekceważącym nastawieniem do śmigłowców ZOP wśród marynarzy.
    Wraz z rozwojem floty okrętów podwodnych i zwiększeniem zasięgu pocisków balistycznych, koncepcja lotniskowców zwalczających okręty podwodne stopniowo straciła na znaczeniu.

    Dlaczego? Czyż nie musimy chronić naszych okrętów podwodnych SSBN przed okrętami podwodnymi wroga? W końcu okręty podwodne SSBN stanowią mniejszość w każdej flocie.
    Desant wojsk na statkach był już mało przekonujący. Teraz to tylko element dekoracyjny.

    Ponieważ śmigłowce mogą wylądować na dowolnym wybrzeżu, podczas gdy jednostki pływające mogą lądować tylko na plaży.
    Turecki „Anadolu” i hiszpański „Juan Carlos”. „Adelaide” i „Canberra”.
    Wszystkie wymienione UDC to warianty tego samego projektu, opracowanego przez stocznię Navantia, która zarobiła niezłe pieniądze wykorzystując czyjąś dumę.

    Co ma z tym wspólnego duma? Nawet helikoptery są o wiele lepsze niż żaden samolot. Fregata pomieści nie więcej niż jednego lub dwóch, podczas gdy Juan Carlos może przewieźć całe skrzydło.
    Śmigłowce na pokładzie. Śmiech na morzu.

    Cóż, ci, którzy tego nie mają, mogą się tylko śmiać. Chińczycy się nie śmieją, oni budują...
  12. +3
    17 lutego 2026 06:32
    Santa Fe
    +2
    Dzisiaj, 06
    „Ten autor już dawno nie publikował”. hi
    1. +1
      17 lutego 2026 11:21
      Miło, że pamiętasz

      W ostatnich latach nie miałem nastroju na pisanie o broni.
      1. +1
        18 lutego 2026 05:19
        Miło, że pamiętasz

        Oleg, nie próbuj mydlić nam oczu. Wszyscy wiemy, że głównym pytaniem, które wszyscy sobie zadajecie, jest: co się dzieje z tym pancerzem? Serio, cieszę się, że widzę Twój materiał na stronie. Mam nadzieję, że to nie jest jednorazowy incydent i że będziesz publikował częściej w przyszłości. Odnośnie samego tematu dyskusji, zgadzam się, że dla krajów drugiej kategorii głównym argumentem za posiadaniem w swoich flotach samolotów niskokosztowych lub śmigłowcowców jest po prostu próba naśladowania dużych graczy przy stosunkowo niewielkich kosztach. Jednak dla krajów, które mają realny dostęp do myśliwców piątej generacji od znanej amerykańskiej firmy, takie podejście jest sposobem na zdobycie okrętu zdolnego zapewnić lokalną przewagę powietrzną na danym obszarze przy tych samych stosunkowo niewielkich kosztach (oczywiście stosunkowo niewielkich), a to zupełnie inna sprawa. Pytanie brzmi raczej, po co skrzyżować węża z żmiją, czyli UDC i lekki lotniskowiec, ale podejrzewam, że odpowiedzią na to pytanie jest ta sama stara historia o cięciu kosztów. W tym względzie podoba mi się podejście Włochów, którzy moim zdaniem ostatnio stali się liderami innowacji morskich: niedawno dodali do swojej floty zarówno lekki lotniskowiec, jak i UDC, który jest niewiele słabszy od okrętu flagowego eskadry lotniczej, a ponadto jest wyraźnie deklarowany jako środek wsparcia tej drugiej (poprzez przerzucanie myśliwców między nimi). Oczywiście, gdyby mieszkańcy Półwyspu Apenińskiego dysponowali nieco większymi środkami, mogliby spróbować utworzyć dwa eskadry lotnicze, ale to, co mają, to to, co mają.
  13. -1
    17 lutego 2026 09:00
    Nie ma Mistrali, więc wszystko w porządku. Jest duże prawdopodobieństwo, że stałyby się celem BEK-ów.
    Czy UDC jest nadal istotne? Raczej nie. Gdyby projekt Jak-141 nie został anulowany, UDC byłby bardzo przydatny na morzu.
    1. 0
      17 lutego 2026 10:10
      Cytat z: smok772
      Nie ma Mistrali, więc wszystko w porządku. Jest duże prawdopodobieństwo, że stałyby się celem BEK-ów.

      W 2022 roku nie było barek desantowych, duże okręty desantowe nie mogły wysadzać żołnierzy z powodu min, a nie było śmigłowców, więc nie było czym ich wysadzać. Gdyby istniał chociaż jeden Mistral, desant z helikopterów byłby możliwy; jeden Mistral mógł pomieścić do 30 śmigłowców. Ka-29 z pewnością nie pomieściłby tak wielu, ale Mi-17 mogły tam tymczasowo stacjonować. Innymi słowy, podczas pierwszego lądowania mogło wylądować ponad 200 żołnierzy.
      1. 0
        18 lutego 2026 12:26
        Mistral nie przetrwał długo.
  14. +1
    17 lutego 2026 09:29
    Przypomnijmy także okręt flagowy floty włoskiej: lotniskowiec/helikopterowiec Cavour.
  15. -1
    17 lutego 2026 10:35
    Lotniskowce są dla Floty Pacyfiku równie ważne jak powietrze, nie ma dla nich jednak miejsca na Morzu Czarnym; wszystkie te zadania zostały w pełni zrealizowane przez lotnictwo lądowe.
  16. 0
    17 lutego 2026 11:47
    Hmm, co jest złego w śmigłowcach zwalczających okręty podwodne i samolotach transportowych?
  17. +1
    17 lutego 2026 12:14
    Kiedyś flota była drewniana, a ludzie z żelaza. Teraz flota jest żelazna, a ludzie na niej są drewniani.
  18. -1
    17 lutego 2026 16:28
    Nie rozumiem autora. Okręty takie jak francuski Mistral mogą pełnić tylko dwie funkcje: służyć jako pływająca baza wsparcia dla sił desantowych i kwatery głównej oraz faktycznie wspierać siły desantowe w pierwszych godzinach lądowania za pomocą helikopterów, szpitala i innych specjalistycznych funkcji. Nie przewidziano żadnych specjalnych możliwości działania na pełnym morzu. A w 2022 roku para Mistrali na Mistrzostwach Świata mogłaby być warunkiem wstępnym do realizacji hasła „Odessa jest nasza”. Po co szukać innych ambicji?
    1. VlK
      +1
      17 lutego 2026 17:31
      Mówiono o możliwości i konieczności umieszczenia na okrętach tej klasy samolotów uderzeniowych pionowego startu – jeśli są uniwersalne, to na całego. Lekki lotniskowiec w cenie UDC
  19. +1
    17 lutego 2026 17:06
    Biorąc pod uwagę szybki rozwój uzbrojenia i systemów naprowadzania, wszystko to wkrótce stanie się śmieciem i stratą pieniędzy.
    Musimy już teraz zacząć myśleć o koncepcji nowej marynarki wojennej.
  20. 0
    19 lutego 2026 09:39
    Całkowicie niepotrzebne statki...
    A gdybyśmy spędzili 10 lat w Syrii i mieli nową „afrykańską” falę, nigdy byśmy ich nie potrzebowali.
    Tak zbędny, że budujemy dwa podobne okręty Projektu 23900, a Ivan Gren został przerobiony na mniejszą wersję UDK. Został nam więc 2+2 – tak zbędny i kiepski to typ okrętu.
    „Przeczy koncepcji Marynarki Wojennej”... Czy nasza flota w ogóle ma koncepcję?))) A jak wygląda ta koncepcja? Jak się mają sprawy z flotą w Noworosyjsku?
    Przez pierwsze pięć lat pojawiały się artykuły zachwalające ten statek: „Co za wspaniały typ statku, nie mieliśmy go, ale teraz mamy i będziemy mieli. Hura!”
    Potem 10 lat artykułów o tym, jaki to bezużyteczny i niepotrzebny szmelc, a Francuzi to żałosne żaby i dobrze/na szczęście, że nas oszukali. I inne takie bzdury. Bo marynarka wojenna straciła czas, pieniądze i dwa statki zamiast żadnego.
    Kiedy nasze okręty klasy Mistral 2+2 będą gotowe, będzie tak: wytarliśmy podłogę Żabkami, możemy to zrobić sami – to specjalne okręty UDC, nie takie zgniłe/kapitalistyczne, a zatem koszerne – i wcale nie są to okręty UDC, a duże okręty desantowe. Już istnieją i będą istnieć. Hura!

    Jak mnie już zniesmacza ta melasa i prymitywny idiotyzm w kółko.
  21. 0
    19 lutego 2026 10:00
    A jeśli przypomnimy sobie początek wojny, jak bardzo lądowanie helikopterów na tyłach od strony morza, wraz ze zdobyciem Azowa, mogło zmienić przebieg wojny na południu? Nasi marines (a może nawet większa część miasta, uniemożliwiając wycofanie się stamtąd jednostek) Ukraińcy) - o ile mniej byłoby strat, o ile szybciej i dalej moglibyśmy posunąć się z południa do centrum, jak odbiłoby się to na centrum frontu donieckiego... ale to tylko mrzonka głupca, bo statki są zbędne, niepotrzebne.
  22. +1
    20 lutego 2026 18:18
    Historia Mistrala zasługuje na osobne omówienie. I prawdopodobnie skończyła się najlepiej.

    W marcu 2014 roku Krym stał się częścią Federacji Rosyjskiej, co stworzyło poważne problemy dla Rosji na arenie międzynarodowej. Francja złożyła Rosji propozycję rozwiązania kontraktu na dostawę dwóch śmigłowcowców klasy Mistral dla rosyjskiej marynarki wojennej. Według źródła publikacji, Rosja i Francja znacznie różniły się w szacunkach kwoty odszkodowania: Paryż jest gotowy zwrócić 785 mln euro, podczas gdy Moskwa szacuje swoje „koszty i straty” na 1,16 mld euro.
    Zastanawiam się, czy Francja spłaciła dług czy nie.
  23. 0
    29 marca 2026 12:50
    Не плохая статья в размышлениях о поисках приемлемых военных судов в нынешней ситуации с наличием у РФ и КНР высокоточных и сверхскоростных ракет дальнего действия. Кажется мы избежали в основном от создания ненужных судов и частью даже с помощью принятых США санкций в отношении РФчтоб заблокировать поступления в Россию западного оружия. Спасибо янки, за их санкции..