Pancerniki Trumpa: Powrót do przyszłości

17 213 155
Pancerniki Trumpa: Powrót do przyszłości

Z podróży dookoła świata „białego” flota„do sylwetki Missouri w Zatoce Tokijskiej – pojawienie się pancerników oznaczało jedno. Przybyli nie po to, by dyskutować o zasadach, ale by je ustalać.

W XXI wieku pancerniki pozostały w muzeach, ale sama logika brutalnej siły nie zniknęła. Nic dziwnego, że administracja Trumpa z entuzjazmem przyjęła ten uderzający obraz.



Z technicznego punktu widzenia sprawa jest znacznie mniej jasna.

Nic nie stoi na przeszkodzie, abyśmy zbudowali drednota lub odtworzyli starożytną triremę. Pytanie tylko, po co. Można skopiować kadłub i ulepszyć uzbrojenie, ale nie da się wskrzesić całej ery technologicznej.

Pancerniki nie zostały zbudowane ze względu na piękno.


Ich wygląd i wielkość zależały od ówczesnych ograniczeń fizycznych i technicznych.

Na morzu dominował duży kaliber, a żeby wystrzelić pocisk ważący tonę, potrzebne były gigantyczne działa.

Przy dziewięciu działach w trzech wieżach, wraz z mechanizmami celowniczymi i systemami dostarczania amunicji, całkowita masa głównego kalibru pancernika mogła przekroczyć 5000 ton.


Taka była rola i strategiczne znaczenie tej klasy okrętów. Żaden okręt o mniejszych rozmiarach nie mógł z nich korzystać. artyleria tego kalibru.

W XXI wieku znaczenie rozmiaru znacznie zmalało. Mała korweta i ciężki pocisk Krążownik wykorzystuje taki sam rodzaj uzbrojenia rakietowego.

Obecnie nie ma obiektywnych przesłanek uzasadniających budowę statków innych niż lotniskowce o wyporności powyżej 12-15 tysięcy ton.

Podane liczby dotyczą Zumwalta i chińskiego krążownika rakietowego typu 055. Ich rekordowe rozmiary nie wynikają z konieczności militarnej. Po prostu podkreślają ich status i nieograniczone budżety – ktoś po prostu szaleje.


Większość współczesnych konstrukcji jest znacznie bardziej kompaktowa. Standardowa wyporność statków głębinowych zazwyczaj nie przekracza 7000 ton. Doświadczenie pokazuje, że takie wymiary umożliwiają realizację wszystkich współczesnych misji bojowych.

Doskonałym przykładem są niszczyciele klasy Arleigh Burke.

Projekt jest powszechnie znany, więc ograniczymy się do ogólnego wniosku. Wszystkie wymagane parametry bojowe osiągnięto bez „lekkiej” kruchości aluminium – kadłub i nadbudówka niszczyciela są wykonane ze stali.


W zaawansowanych projektach trwają prace nad optymalizacją konstrukcji, testowane są lasery bojowe, a anteny są podnoszone na coraz wyższe wysokości. Jednak ogólna skala pozostaje ta sama – około 10 000 ton standardowej wyporności.

Na przykład, „niszczyciel przyszłości” klasy DDG(X) ma wyporność 13 000 ton, co najprawdopodobniej odpowiada jego pełnemu ładunkowi. Standardowa wyporność jest znacznie mniejsza.

Deklarowana wyporność pancerników klasy Trump wynosi 35 000 ton.

Efektywne wykorzystanie takiej rezerwy przemieszczenia jest trudnym zadaniem.

Przykładem jest ciężki krążownik rakietowy o napędzie atomowym (TARKR) projektu 1144 „Orlan”, którego standardowa wyporność wynosi około 24 tysięcy ton.

Dzięki tym wymiarom statek ten stał się prawdziwym „morskim Bajkonurem”.


Najbardziej zaawansowana wersja (Admirał Nakhimov), według najbardziej ostrożnych szacunków, jest w stanie przenosić do 300 jednostek pocisków kierowanych. broń.

Krążownik jest wyposażony w niemal cały arsenał uzbrojenia morskiego, od artylerii morskiej popularnych kalibrów po wyrzutnie rakiet i torpedy. Projekt obejmuje trzy śmigłowce i cztery 12-metrowe kutry dowodzenia.


1600 pokoi i 700 członków załogi.

Wykaz systemów radarowych, sprzętu kierowania ogniem, łączności i elektroniczna wojnaTemat nawigacji i hydroakustyki zajmuje kilka stron. Znajdują się tam arcydzieła takie jak MG-355 „Polynom”, stacja hydroakustyczna z anteną pod kilem, o długości 30 metrów i wadze około 800 ton.

Czy kadłub jest nadal niewykorzystany? Dwie elektrownie – jądrowa i konwencjonalna – pomogą rozwiązać ten problem.

W tej trudnej bitwie konstruktorzy odnieśli zwycięstwo, ale debata na temat tego, czy krążownik będzie w stanie skutecznie wykorzystać tak ogromną liczbę broni, nie ustała przez wiele dziesięcioleci.

Wszystko to osiągnięto przy wyporności o jedną czwartą mniejszej niż w przypadku pancernika Trumpa.

Pozostawiamy czytelnikom wyciągnięcie własnych wniosków.

Główny problem z „pancernikami” Trumpa


Rozgrzewka dobiegła końca, a przed nami nudne liczby. Fantazje o superstatkach zderzają się z niepozorną podwodną skałą – możliwościami kompleksu wojskowo-przemysłowego w zakresie produkcji precyzyjnych pocisków.

Marynarka Wojenna USA ma 84 okręty nawodne wyposażone w wyrzutnie uniwersalne (ULL). Zdecydowana większość to niszczyciele klasy Arleigh Burke z 90-96 wyrzutniami ULL. Starzejące się krążowniki klasy Ticonderoga są wyposażone w 122 wyrzutnie, podczas gdy nieszczęsne krążowniki klasy Zumwalt mają 80 wyrzutni ULL. Skala jest oczywista: około 8000 wyrzutni ULL, nie licząc innych lotniskowców rakietowych, takich jak 50 okrętów podwodnych.


Nie ma sensu wybiegać myślami w przyszłość, obliczając gęstość salwy rakietowej. Według oficjalnych danych, Marynarka Wojenna USA pozyskała… 55 Tomahawków w 2023 roku. I sytuacja ta utrzymuje się od wielu lat.

Oczywistym wnioskiem jest to, że jeśli połowa krążowników i niszczycieli zostanie wysłana do działań bojowych, to będą musiały wyjść w morze z ograniczoną ilością amunicji, podczas gdy reszta floty pozostanie na swoich stanowiskach, bez uzbrojenia.

UVP typu MK.41 nie wystrzeliwuje „pestek wiśniowych”: wyrzutnie wchodzą na głębokość 8 metrów w głąb kadłuba i są przeznaczone do amunicji o odpowiednich rozmiarach i cenie.

Najbardziej rozpowszechnioną, najprostszą i stosunkowo niedrogą opcją jest pocisk manewrujący Tomahawk. W ciągu ostatniego ćwierćwiecza wyprodukowano około 4000 egzemplarzy wszystkich modyfikacji, z których znaczna część została już wykorzystana w walce. Przykładowo, podczas nieudanej operacji w Syrii w 2018 roku wystrzelono jednocześnie 103 pociski, a największe zużycie „toporów” – około 800 – odnotowano podczas inwazji na Irak.

Pociski przeciwlotnicze są znacznie droższe, a ich liczba jest bardziej ograniczona. Przykładowo, jeden z kontraktów (z 2021 r.) przewidywał produkcję 269 pocisków Standard-2 o łącznym koszcie 578 milionów dolarów, aby zaspokoić potrzeby marynarek wojennych siedmiu (!) państw. Marynarka Wojenna USA otrzyma 54 takie pociski – liczby te wyraźnie ilustrują skalę zapotrzebowania. Co więcej, jest to stosunkowo prosty zestaw rakietowy SAM, którego pierwsze wersje zostały przyjęte w latach 1980. XX wieku.

Pociski ziemia-powietrze krótkiego i średniego zasięgu ESSM zostały wyprodukowane w tysiącach egzemplarzy i rozmieszczone w marynarkach wojennych dwudziestu krajów. Problem polega na tym, że konstrukcja MK.41 pozwala na rozmieszczenie czterech pocisków ESSM w każdej z 90 pionowych wyrzutni USS Burke, ale w praktyce wydaje się, że rzadko zdarza się, aby rozmieszczano choćby jeden.

Szacuje się, że Standard-6, najnowocześniejszy i najbardziej dalekosiężny pocisk rakietowy dalekiego zasięgu, będzie kosztował cztery razy więcej niż Tomahawk. W ciągu dziesięciu lat wyprodukowano zaledwie 500 tych pocisków, co nie wystarczyło na wyposażenie nawet dziesięciu niszczycieli.

Szczególnie komicznie na tym tle prezentują się stare dzienniki pokładowe, z których wynika, że ​​amunicja wariantu wielozadaniowego Burke'a składa się z 74 wyrzutni rakiet dalekiego zasięgu, 8 Tomahawków i 8 pocisków przeciw okrętom podwodnym. Natomiast wariant szturmowy składa się z 56 Tomahawków i 34 wyrzutni rakiet.

Najdroższym elementem pakietu amunicyjnego są pociski samopowtarzalne Standard-3, czyli przechwytywacze poza atmosferą o równie wygórowanej cenie (10-20 milionów dolarów). Są one produkowane w ograniczonych ilościach.

Z tego wszystkiego Historie Oto kilka zaskakujących wniosków.

Koszt amunicji okrętu rakietowego może być porównywalny z kosztem samego okrętu. Podczas gdy wszyscy dyskutują o budowie krążowników i niszczycieli, niewielu bierze pod uwagę: Czy będzie wystarczająco dużo funduszy na zakup amunicji do każdego zbudowanego lotniskowca? Ile lat będzie trzeba czekać po pierwszej salwie, zanim okręt odzyska zdolność bojową?

Problem ten jest typowy dla każdej nowoczesnej floty.

To również wyjaśnia brak zainteresowania koncepcją „okrętu arsenałowego” i plany rozmieszczania pocisków w kontenerach transportowych na konwencjonalnych statkach i kontenerowcach. Skoro nie ma wystarczającej liczby pocisków nawet na wyposażenie prawdziwych okrętów wojennych, ich rozmieszczanie gdziekolwiek staje się absurdalne.

Jeśli chodzi o pancerniki Trumpa, pytanie jest proste. Jaki sens mają superlotniskowce z dużą liczbą wyrzutni głowic bojowych, skoro istniejące okręty nie mogą przenosić standardowej amunicji?

Do ryku armat


Obraz okrętu wojennego nieodmiennie kojarzy się z dużymi działami.

Projekt Trumpa nie obejmuje żadnych 16-calowych dział – takie systemy są dziś całkowicie zbędne. Retoryka samego Trumpa sprowadza się do „bardzo dużego i wspaniałego okrętu”.


A jednak pancernik bez dział to nie do końca pancernik. Projektanci obiecali „działo elektromagnetyczne” i parę dział ogólnego przeznaczenia kal. 127 mm, podobnych do tych montowanych na współczesnych niszczycielach.

Niewiele tu można dodać. Nikt nie potrafi jasno wyjaśnić zalet ani konieczności posiadania „działka elektromagnetycznego”. Wszystko wskazuje na to, że taka superbroni, wystrzeliwująca pociski kierowane na odległość setek kilometrów, byłaby horrendalnie droga – porównywalna z pociskiem manewrującym.

Rezerwacja


Na deser najciekawsza część.

Jak można było się spodziewać, w kontekście pancernika Trumpa nie padło ani jedno słowo o ochronie pancerza. Żaden okręt nie ma obecnie zaawansowanej ochrony konstrukcyjnej. Jedynie w odosobnionych przypadkach stosuje się lokalną ochronę pancerza.

Popularny mit o „pancerzu” ciężkich krążowników atomowych klasy Orlan został obalony w najbardziej oczywisty sposób. Wolna burta klasy Orlan jest dwukrotnie wyższa niż pancernika Yamato, a jednocześnie trzykrotnie mniejsza.


Gdyby znaczną część wyporności stanowiły płyty pancerne, kadłub Orlana miałby przysadzistą sylwetkę, jak okręty z epoki artylerii.

Zamiast tego widzimy lekkie konstrukcje kadłubów wznoszące się na ogromne wysokości.

Innym pytaniem jest, czy rakiety nie „anulowały” zbyt pewnie ochrony konstrukcyjnej?

100 lat temu sytuacja wyglądała o wiele poważniej.

Pociski dużego kalibru charakteryzowały się niesamowitą siłą przebicia. Uderzenie „ślepego” pocisku wykonanego z najtwardszego materiału uderzało w cel z prędkością dwukrotnie przekraczającą prędkość dźwięku. Pułapka mogła ważyć ponad tonę, a tylko 2% tej masy stanowił „miękki” materiał wybuchowy. Pozostałe 98% wykonane jest ze stali stopowej o wysokiej wytrzymałości.

Tylko gruby pancerz (300-400 mm), zainstalowany jedynie w najbardziej newralgicznych miejscach, mógł wytrzymać taki cios. Wąski pas pancerny chronił magazyny i maszynownię, podobnie jak ściany kiosku i wieży głównej baterii. Reszta okrętu została pozostawiona przypadkowi.

Nowoczesne pociski przeciwokrętowe (Harpoon, Neptune) rozpadają się na kawałki po zetknięciu z płytą o grubości 50 mm.

Przy tak skromnych wartościach możliwe staje się pokrycie znacznej części burty. I nie wymaga to pancernika klasy Trump – taką ochronę można nawet zintegrować z konstrukcją fregaty.

Dobrym przykładem jest Dupuy de Lom, którego burty chronione są 100 mm pancerza od linii wodnej do górnego pokładu i mają normalną wyporność. 6400 ton.


Zastąp jego wielkie działa rakietami, zmniejsz załogę z 500 do 100 i ruszaj!

Celem zabezpieczenia nie jest uniemożliwienie wtargnięcia, lecz ograniczenie uszkodzeń wewnątrz komór.

Sama obecność pancerza stawia stronę atakującą w trudnej sytuacji, wpędzając ją w błędne koło.

Ładunki tandemowe lub grubsze ścianki głowicy spowodują mniejszą zawartość materiału wybuchowego. Efekt uderzenia będzie mniejszy – obrona spełniła swoje zadanie!

Połączenie zdolności penetracji pancerza z potencjałem odłamkowo-burzącym będzie wymagało zwiększenia masy i rozmiaru samego pocisku. To sprawi, że pocisk przeciwokrętowy będzie bardziej podatny na ostrzał i zmniejszy liczbę możliwych wyrzutni. Uprości to również działanie systemu obrony okrętu. Obrona powietrzna.

Ochrona strukturalna nie jest absolutna – stanowi tylko jeden z elementów obrony.

Oczywiście teraz będą pamiętać o BEK-ach i drony.

BEK to po prostu odpowiednik pocisku przeciwokrętowego Harpoon, z tą różnicą, że okręt jest dwadzieścia razy wolniejszy od pocisku. Skoro okręty nie są w stanie odeprzeć nawet takich zagrożeń, to wiele mówi. Aktywne systemy obrony mogłyby skorzystać z dodatkowego ubezpieczenia.

Tak, cienki pancerz (50-100 mm) zapewnia wystarczającą ochronę przed eksplozjami zewnętrznymi. Sabotażyści księcia Borghese zademonstrowali to w praktyce, planując atak na krążownik York. Włosi najwyraźniej wiedzieli, że zdetonowanie konwencjonalnego ładunku odłamkowo-burzącego w pobliżu burty krążownika nie spowoduje znacznych uszkodzeń. Potrzebny był niezwykle silny ładunek, który dodatkowo musiał być odłączalny od łodzi. Aby go zdetonować, musiał znajdować się głęboko pod pasem pancerza (którego grubość nie przekraczała 76 mm).


Ilustracja przedstawia odcisk kamikaze na pancerzu krążownika Sussex. Grubość pasa w tym miejscu wynosiła 4,5 cala (114 mm). Niższa prędkość samolotu nurkującego (w porównaniu z pociskiem rakietowym) została z nawiązką zrekompensowana przez 500-kilogramowy (1112 funtów) silnik umieszczony z przodu, który był cięższy i trwalszy niż głowica bojowa dowolnego współczesnego pocisku przeciwokrętowego. Atak spowodował jedynie zarysowanie lakieru.

W walce konstruktywna obrona to dodatkowa szansa na przetrwanie i osiągnięcie celów. Obecność takiej obrony zakłóca wszelkie kalkulacje przeciwnika, komplikuje atak i zmniejsza prawdopodobieństwo sukcesu – niczym zaskakująca karta, która niweczy zwycięską kombinację.

Sam metal praktycznie nie ma wpływu na budżet. Na przykład koszt produkcji kadłuba „Burke'a” stanowi zaledwie 10% ostatecznego kosztorysu budowy niszczyciela.

Jeśli chodzi o głównych bohaterów tej opowieści, to w zaprezentowanej formie pancerniki projektu Trumpa wyglądają absurdalnie i nie mają nic wspólnego ze swoimi poprzednikami z początku XX wieku.

Gigantyczne rozmiary miały sens, gdy odpowiadały zadaniom i możliwościom. Dziś stały się jedynie symbolami. Ale prawdziwy sens tkwi w wyciąganiu wniosków z lekcji przeszłości.
155 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +1
    27 lutego 2026 03:08
    Tak, jak powiedział nieco wcześniej Perykles: „Wojna nie zna norm”.
    1. +4
      27 lutego 2026 19:56
      Ogólnie rzecz biorąc, zgadzam się z założeniem, że pancerniki Trumpa to kolejny śmiały chwyt PR-owy amerykańskiego prezydenta. Ale co do argumentu o fregacie ze 100 mm pancerza… Mogę się oczywiście mylić, biorąc pod uwagę upływ czasu, ale czy ten sam autor dziesięć lat temu (Boże, jak dawno to było) nie zastanawiał się, dlaczego ochrona współczesnych okrętów różni się tak drastycznie od ochrony ich przodków z początku XX wieku, pomimo pozornie równej wyporności? Wtedy, o ile mnie pamięć nie myli, autor doszedł do wniosku, że cała dostępna przestrzeń i ciężar na współczesnych okrętach są w całości zarezerwowane dla sprzętu elektronicznego, od stanowisk antenowych i pomieszczeń dla systemu informacji i kontroli bojowej, a także innych systemów informatycznych i analitycznych, po dodatkowe źródła zasilania (akumulatory, generatory itp.). Co więcej, zwrócono uwagę, że pomimo tendencji do miniaturyzacji elektroniki, która teoretycznie powinna ostatecznie kompensować te straty i uwalniać dodatkową moc, w rzeczywistości tak się nie dzieje ze względu na ciągłą potrzebę umieszczania anten jak najwyżej nad poziomem morza, ponieważ ma to bezpośredni wpływ na ich zasięg. To z kolei wymaga masywniejszych nadbudówek i wysokich masztów, które stanowią znaczną część masy konstrukcyjnej współczesnego okrętu wojennego. Czy się mylę? Jeśli tak, to w tych warunkach dodanie fregaty dodatkowych 100 mm pancerza spowodowałoby, że zbliżyłaby się ona wypornością do niszczyciela, ale jej zdolności bojowe pozostałyby takie same jak fregaty. Czy warto podejmować ten wysiłek, to pytanie do ekspertów od ekonomii wojskowej. A fragment o uzbrojeniu floty amerykańskiej był również zabawny. Rozumiem oczywiście, że w każdym przypadku jesteśmy zmuszeni polegać na oficjalnych dokumentach, ale gdzie jest gwarancja, że ​​większość zakupów, podobnie jak nasz budżet wojskowy, nie zostanie sklasyfikowana jako „ŚCIŚLE TAJNE”?
  2. +2
    27 lutego 2026 03:11
    Żaden statek o mniejszych rozmiarach nie mógł używać artylerii takiego kalibru.

    Monitory.
    Popularny mit o „pancerzu” ciężkich krążowników atomowych Orlan został obalony w najbardziej oczywisty sposób. Wolna burta Orlana jest dwa razy wyższa niż pancernika Yamato.

    Czyli autor uważa, że ​​400 mm to pancerz, a 50-100 mm to nie pancerz?
    Dobrym przykładem jest Dupuy de Lom, którego burty chronione były 100 mm pancerza od linii wodnej do górnego pokładu, a jego normalna wyporność wynosiła 6400 ton.

    Tak, tak się wydaje, ale nie dla Orlana... Zagadki w ciemnościach...

    Projekt Trumpa nie obejmuje żadnych dział 16-calowych; tego typu systemy są dziś zupełnie zbędne.
    Jeśli głowice nuklearne można umieścić w pocisku kalibru 152 mm, to tak naprawdę nie są potrzebne. Ale pociski kalibru 152–203 mm o zasięgu do 100 km stanowią doskonałe uzupełnienie pocisków rakietowych.
    1. +7
      27 lutego 2026 04:28
      Monitory

      Czajnik jest w pewnym stopniu także kotłem parowym.
      Czyli autor uważa, że ​​400 mm to pancerz, a 50-100 mm to nie pancerz?

      Autor nigdy niczego takiego nie napisał.
      Ale 152-203 mm do 100 km to doskonałe uzupełnienie pocisków.

      Zgadzam się z Tobą

      Głowica jądrowa nie ma tu nic do rzeczy. 152-203 mm może być dobrym wyborem do operacji przybrzeżnych. Szybka reakcja, stosunkowo niski koszt pocisków, odporność na obronę przeciwlotniczą.

      Testowanie działa automatycznego kal. 203 mm na niszczycielu
      1. 0
        27 lutego 2026 05:04
        Cytat z Santa Fe
        Czajnik jest w pewnym stopniu także kotłem parowym.

        Tylko monitor jest statkiem bojowym.


        Cytat z Santa Fe
        Czyli autor uważa, że ​​400 mm to pancerz, a 50-100 mm to nie pancerz?
        Autor nigdy niczego takiego nie napisał.

        Popularny mit o „opancerzeniu” ciężkich krążowników atomowych „Orlan” został obalony w najbardziej oczywisty sposób
        Mit to coś nierealnego. Czyli 50-75-100 mm pancerza Orlan to coś nierealnego?

        Cytat z Santa Fe
        YABCh nie ma z tym nic wspólnego.
        Czy dlatego niektóre radzieckie pociski przeciwokrętowe były wyposażone w głowice jądrowe? Zdolność każdego okrętu z armatą kalibru 152 mm do odpalania broni jądrowej jest kosztownym przedsięwzięciem. Chyba że jest to flota „gołębi pokoju”.
        1. +2
          27 lutego 2026 05:44
          Czyli 50-75-100 mm pancerza Orlan jest czymś nierealnym?

          Ochrona lokalna dla wielu przedziałów

          Jak w innych projektach końca XX wieku.

          Według danych dostępnych w źródłach publicznych, udział elementów ochronnych w wyporności krążownika wynosi około 1–2%. Jest to wskaźnik niższy niż w przypadku niszczycieli opancerzonych z czasów II wojny światowej, które nigdy nie były uważane za okręty dobrze chronione.
          1. -2
            27 lutego 2026 06:11
            Cytat z Santa Fe
            Ochrona lokalna dla wielu przedziałów

            Jak w innych projektach końca XX wieku.

            W Orlanie te „kilka przedziałów” zajmują prawie połowę długości statku. W przeciwieństwie do kevlarowej ochrony głównego modułu sterującego (GCM) w innych konstrukcjach.

            Cytat z Santa Fe
            Według danych dostępnych w źródłach publicznych, udział elementów ochronnych w wyporności krążownika wynosi około 1–2%. Jest to wskaźnik niższy niż w przypadku niszczycieli opancerzonych z czasów II wojny światowej, które nigdy nie były uważane za okręty dobrze chronione.
            To jakaś bajka. Niszczyciele nie miały żadnej ochrony, nawet kotłowni, maszynowni, magazynów itd., poza stanowiskiem głównego działa i mostkiem (choć nawet to nie jest pewne). Bunkry i eszelonizacja to było maksimum, na co mogły sobie pozwolić.
            W przeciwieństwie do maszynowni, wyrzutni rakiet systemu Granit, przedziałów reaktorów, hangarów dla śmigłowców, magazynu nafty i magazynu amunicji lotniczej. Do tego wzmocnione poszycie na całej długości linii wodnej. Innymi słowy, pancerz lekkiego krążownika. +-
            1. +5
              27 lutego 2026 06:30
              W Orlanie te „kilka przedziałów” zajmują prawie połowę długości statku.

              Gdyby połowa krążownika była chroniona pancerzem o określonej grubości (50-100 mm), nie wyglądałby on jak puste pudełko o wysokości boku 10 metrów i 30-metrowej piramidzie nadbudówki.
              Dodatkowo wzmocnione poszycie na całej długości linii wodnej

              To jest burta, jak na każdym statku. To tam obciążenie kadłuba osiąga szczyt.
              Niszczyciele nie miały żadnej obrony.

              Osłony dział, obudowy wyrzutni torpedowych – łącznie kilka procent wyporności małego okrętu
              Oznacza to, że pancerz lekkiego krążownika wynosi +-

              Lekki krążownik miał niższą burtę niż współczesne fregaty o wyporności 4000 ton.

              Zgadnij dlaczego
              1. 0
                27 lutego 2026 10:03

                Cytat z Santa Fe
                Dodatkowo wzmocnione poszycie na całej długości linii wodnej
                To jest burta, jak na każdym statku. To tam obciążenie kadłuba osiąga szczyt.

                Sheerstrake lub pas sheerstrake (angielski sheerstrake) - pas górny zewnętrzne poszycie kadłuba statku, przylegające do pokładu głównego.
                Pas GÓRNY nie ma nic wspólnego ze wzmocnieniem poszycia tuż nad i pod linią wodną. Nawet jeśli pokład główny nie jest pokładem górnym...

                Cytat z Santa Fe
                Osłony dział, obudowy wyrzutni torpedowych – łącznie kilka procent wyporności małego okrętu
                Twierdzisz więc, że pancerz kuloodporny (100 mm, nawet dzisiaj, jest kuloodporny) kilku rozbudowanych przedziałów, zwłaszcza tych znajdujących się poza bokami, jest w miarę równy pancerzowi kuloodpornemu kilku stanowisk? Załóżmy, że tak, choć jest to mało prawdopodobne. Ale czy jakościowo jest równy? Ponieważ bomba o masie 100 kg w maszynowni niszczyciela typu 7, a nawet typu 7-U, prawie na pewno unieszkodliwiłaby niszczyciel.
                Cóż, jeden kwadrat pancerza o grubości 100 mm waży co najmniej 700 kg. A Orlan ma około 500 takich kwadratów na stronę. Do tego dochodzą trawersy i pokłady pancerne o grubości 50-75 mm.

                Cytat z Santa Fe
                Lekki krążownik miał niższą burtę niż współczesne fregaty o wyporności 4000 ton.
                Zgadnij dlaczego
                Nawet nie wiem. Może dlatego, że ten lekki krążownik miał wyporność 10 4 ton? Przy porównywalnej długości? A może z powodu czterech wież pancernych o grubości 152 mm? Usuńmy te wieże i porównajmy. Albo pokryjmy newralgiczne przedziały fregaty pancerzem o grubości 100 mm. Albo pamiętajmy, że istniały zauważalnie lżejsze „lekkie” krążowniki. Jak na przykład klasa „K”.
                Albo jeszcze lepiej. Porównajmy naprawdę puste, nieopancerzone „pudełko” z ciężkim krążownikiem z pancerzem lekkiego krążownika. Nawiasem mówiąc, to zabawne, ale nieopancerzone „pudełko”, wybaczcie mi, stoczniowcy i marynarze, miało dwie burty na linii wodnej: 25 i 46 mm. Moim zdaniem proporcje nie sprzyjają lodołamaczowi.

                Cytat z Santa Fe
                Gdyby połowa krążownika była chroniona pancerzem o określonej grubości (50-100 mm), nie wyglądałby on jak puste pudełko o wysokości boku 10 metrów i 30-metrowej piramidzie nadbudówki.
                1. +2
                  27 lutego 2026 10:53
                  .i. twierdzisz, że pancerz kuloodporny (nawet teraz 100 mm jest pociskoodporny) kilku rozbudowanych przedziałów, nawet tych, które nie znajdują się bezpośrednio z boku, jest w miarę równy pancerzowi kuloodpornemu kilku stanowisk

                  Standardowa wyporność niszczyciela typu Seven wynosi 1500 ton.
                  1% to 15 ton. Obejmuje to ciężar osłon dział, osłonę przeciwodłamkową wieży dowodzenia itp.

                  Wyporność Orlana wynosi 24 000 ton.
                  1% to 240 ton.

                  To w zupełności wystarczy, by zbudować lokalną ochronę niektórych przedziałów. Jak na innych nowoczesnych statkach.

                  Czy krążownik można uznać za opancerzony? Teoretycznie wszystko jest dozwolone. W praktyce wszystkie okręty przeszłości (od rangi krążownika wzwyż), gdzie opancerzenie nie było jedynie pustym frazesem, przeznaczały na ten pancerz co najmniej 10% swojej wyporności.

                  Z tego powodu statki te, nawet przy dużej wyporności, miały niskie burty, lekką nadbudówkę i wyglądały bardzo skromnie w porównaniu ze współczesnymi jednostkami.
                  Może dlatego, że ten lekki krążownik miał wyporność 10 tysięcy ton?

                  Tak, i to sprawia, że ​​jest to jeszcze zabawniejsze.

                  Nawet potężny Belfast, o wyporności 10 000 ton, wygląda jak karzeł w porównaniu do nowoczesnej fregaty o wyporności 4000 ton.
                  A może z powodu wież pancernych o kal. 4152 mm? Usuńmy te wieże i porównajmy.

                  Niewiele się zmieni

                  Wieże w Belfaście ważyły ​​185 ton każda.
                  Masa pancerza zamontowanego w kadłubie wynosi 1800 ton (oczywiście bez wież)

                  A swoją drogą, to zabawne, ale to „pudełko” nie jest opancerzone

                  Miał ciągłą nadbudówkę od burty do burty, o szerokości 30 metrów i wysokości 40 metrów nad linią wodną. Lodołamacz klasy Arktika (1972)

                  Bez dużej ilości metalu i gęstych, ciężkich elementów w kadłubie, wszystkie statki i jednostki pływające, niezależnie od przeznaczenia, mają jednolity wygląd. Rezerwy wyporności marnują się na konstrukcje kadłuba sięgające dziesiątek metrów w górę.
                  1. -2
                    27 lutego 2026 11:28
                    Cytat z Santa Fe
                    Wyporność Orlana wynosi 24 000 ton.
                    1% to 240 ton.

                    To w zupełności wystarczy, by zbudować lokalną ochronę niektórych przedziałów. Jak na innych nowoczesnych statkach.

                    240 ton to nie więcej niż 350 metrów kwadratowych pancerza o grubości 100 mm (mniej, dla wygody zakładam 7000 kg na metr sześcienny). Przy czym po jednej stronie widać około pięćset metrów kwadratowych ochrony. A są dwie strony, plus trawersy i dachy.

                    Cytat z Santa Fe
                    Z tego powodu statki te, nawet przy dużej wyporności, miały bardzo niskie burty i wyglądały bardzo nieestetycznie w porównaniu z nowoczesnymi jednostkami.
                    Cóż, ani Alaska, ani nawet Iowa nie wyglądają na kiepsko. Ale to kwestia gustu i odmiennego poczucia proporcji.

                    Cytat z Santa Fe
                    Nawet potężny Belfast, o wyporności 10 000 ton, wygląda jak karzeł w porównaniu do nowoczesnej fregaty o wyporności 4000 ton.
                    No cóż, chociaż napisałem, że wymiary są porównywalne, Belfast jest zarówno dłuższy, jak i szerszy. I tak, jest zasadniczo w pełni opancerzony. Krążownik klasy K jednak nie do końca.

                    Cytat z Santa Fe
                    Miał ciągłą nadbudówkę od burty do burty, o szerokości 30 metrów i wysokości 40 metrów nad linią wodną. Lodołamacz klasy Arktika (1972)

                    Ale tu sytuacja robi się zabawna. Bo wolna burta jest ta sama, ale nadbudówka lodołamacza jest proporcjonalnie znacznie większa, znacznie większa.
                    A potem albo krążownik się uspokoi, albo lodołamacz podniesie się jeszcze wyżej, jeśli jego nadbudówki zostaną proporcjonalnie zmienione, oczywiście. Pas wodny lodołamacza ma praktycznie taką samą grubość jak krążownika, 71 mm. I to na całej linii wodnej, o ile nie są one krzywe. Jest grubszy niż w klasie K.
                    Więc, na wypadek gdybyście zapomnieli, Orlan najprawdopodobniej ma coś na kształt pasa pancernego. Nie wspominając o szacowanej masie 700-800 ton „lokalnego” pancerza.
                    1. +4
                      27 lutego 2026 12:00
                      Nie licząc około 700-800 ton „lokalnego” sprzętu pancernego.

                      Żadne 700-800 ton nie wystarczy, aby zrealizować fantazje o ochronie 100 mm dla wszystkich wyrzutni i 70 mm dla magazynów i pokładów, a także reaktorów i stanowisk sterowania itp. (wykaz na ilustracji) Ważyłoby tysiące ton., po prostu usiądź i policz. Wymiary są znane, materiał to stal.

                      Takie rozwiązanie pochłonęłoby całą rezerwową wyporność, która w rzeczywistości została przeznaczona na budowę kadłuba wielkości Yamato
                      Ani Alaska, ani nawet Iowa nie wyglądają na gorsze.

                      Z pewnością wyglądają tak. Wysokość śródokręcia Iowy wynosi tylko 5 metrów (Orlan ma ich prawie 10!) i niską, małą nadbudówkę
                      Ponieważ burta jest taka sama, ale nadbudówka lodołamacza jest proporcjonalnie dużo większa, dużo większa.

                      Wolna burta lodołamacza jest znacznie niższa, około 6 metrów na śródokręciu. Nadbudówka jest jednak bardziej przestronna.

                      Zmieniając kolejność wyrazów…
                      Jednakże grubość pasa lodołamacza wynosi praktycznie 71 mm.

                      Lodołamacz nie marnował rezerwowej pojemności na uzbrojenie. Może sobie pozwolić na gruby pancerz.
                      1. 0
                        1 marca 2026 12:20
                        Cytat z Santa Fe
                        Wysokość burty Iowy na środku wynosi zaledwie 5 metrów (Orlan ma prawie 10!), a nadbudówka jest niska i mała
                        To zdumiewające, być może dlatego, że oprócz nadbudówki, która miejscami jest mocno opancerzona, ma też trzy wieże? A tak przy okazji, Yamato, nawet grubszy, ma nadbudówkę – do której ewidentnie zaliczasz wieżowaty maszt/komin dymny Orlana – która nie jest mniejsza ani niższa niż w Orlanie, plus oddzielny komin.


                        Cytat z Santa Fe
                        Wolna burta lodołamacza jest znacznie niższa, około 6 metrów na śródokręciu. Nadbudówka jest jednak bardziej przestronna.

                        Zmieniając kolejność wyrazów…
                        Słowo „proporcjonalnie” oznacza zmianę wymiarów w celu zachowania proporcji. Jeśli więc dla ciebie nadbudówka/skrzynia o pełnej szerokości, dwóch trzecich długości i dwóch i półkrotności wolnej burty statku jest proporcjonalna do nadbudówki na statku o dwóch trzecich szerokości, połowie długości i maksymalnej wysokości półtorakrotności wolnej burty, to jak możesz w ogóle cokolwiek obliczyć na podstawie wyglądu?
                        Ponownie, lodołamacz jest lżejszy o 3500 ton.
                        A tak przy okazji, skąd wzięła się wysokość burty statku „prawie” 10 metrów? Przyglądamy się iluminatorom, bierzemy pod uwagę wysokość przedziałów mieszkalnych (2 metry) i widzimy, że nie przekracza ona 8 metrów.


                        Cytat z Santa Fe
                        Lodołamacz nie marnował rezerwowej pojemności na uzbrojenie. Może sobie pozwolić na gruby pancerz.
                        No cóż, rozumiem. Dla okrętu o wyporności 10 000 ton cztery wieże o wyporności 150 ton to nic, a kilkaset ton innego uzbrojenia nie wpłynie na zanurzenie, ale dla okrętu o wyporności 20 000 ton, 1000 ton to wartość krytyczna. Rozumiem.
                        Tak, dla Orlana, jeśli Bóg pozwoli, całe uzbrojenie, w tym radar, z zapasem amunicji 1000-1500 ton wystarczy, i daję to z pewnym marginesem. Bo 20 pocisków Granit waży tylko 140 ton, z wyrzutnią o masie 250-300 ton.

                        Cytat z Santa Fe
                        Takie rozwiązanie pochłonęłoby całą rezerwową wyporność, która w rzeczywistości została przeznaczona na budowę kadłuba wielkości Yamato
                        Co za bzdura... Wygląda na to, że nie rozumiesz różnicy między pancerzem o grubości 50–100 mm, a 305–460 mm.
                        Podziel 18000 000 ton przez trzy; minimum to 100 mm, gdzie 305–406 mm. Odejmij 48 12000 od standardu stanu Iowa, czyli różnicę 100 mm od 305 mm.
                        Tak, minus 4500 ton za trzy wieże. I chciałbym zobaczyć, ile taki „pancernik” pływa.

                        Cytat z Santa Fe

                        Nie, 700-800 ton wystarczyłoby, aby zrealizować marzenia o 100 mm ochrony dla wszystkich wyrzutni i 70 mm dla magazynów i pokładów, reaktorów i stanowisk sterowania itd. (Wymienione na ilustracji). To ważyłoby tysiące ton; wystarczy usiąść i policzyć. Wymiary są znane, a materiał to stal.

                        Dokładnie, usiądź i policz. Skąd wziąłeś te 240 ton? Podałem tylko absolutne minimum, przybliżone szacunki, jeśli chodzi o pancerz. 150 x 10 m x 0,1 m to tylko 1200 ton – 2400 ton po obu stronach + 1000 ton na dachy/trawersy. 15 procent ładowności głównego pancernika. Jakie jest zanurzenie do szyi?! Na przykład Iowa ma 39 procent pancerza, i to bez obrotowych części wież…
                      2. 0
                        2 marca 2026 07:17
                        Władimirze, podkreślmy najważniejsze punkty.

                        1. Zamiast „700-800 ton” podaliśmy wartość 3400 ton.

                        2. Myślisz o pancerzu pancerników – 18 000 ton – ale zapominasz, że cała ta ochrona znajdowała się nie wyżej niż 3 metry nad linią wodną (powinno być dołączone zdjęcie)

                        Co zamierzasz przykryć zbroją na Orlanie, wymagałoby umieszczenia płyt pancernych w górnej części kadłubana wysokości do 10 metrów, np. rakiety przeciwlotnicze lub systemy rakietowe obrony powietrznej Kinzhal są umieszczane zazwyczaj na dziobie, gdzie wolna burta jest jeszcze wyższa

                        3400 jako równowartość 10 tys., gdy bark zwiększa się trzykrotnie, moment siły wywracającej wzrasta trzykrotnie

                        Nie zapominajmy też o „ciężarze górnym” nadbudówki i konstrukcji kadłuba. Główna część kadłuba, wszystkie przedziały, stanowiska i uzbrojenie Orlana znajdują się tam, gdzie dawniej słychać było krzyki mew i szum wiatru nad statkiem.

                        Jednocześnie przemieszczenie rezerwy jest trzykrotnie mniejsze

                        Fantazja o pancerzu Orlana o połowie grubości to czyjaś wyobraźnia. Często się to zdarza w źródłach i z przyjemnością znajduje się te nieścisłości.

                        Skąd się wzięło 240 ton? To dokładnie 1% wyporności. Tak samo jak w przypadku innych statków zbudowanych w tym samym okresie. Ze względu na duże rozmiary krążownika, w przypadku lokalnej ochrony może to być nawet 2–3%. Ponieważ stosunek elementów ładunku zmienia się nieliniowo.

                        Poziom ochrony przy takich wskaźnikach? Absolutnie żaden. Dla porównania, są to wskaźniki ochrony niszczycieli z II wojny światowej, nazywanych „puszkami”.
                      3. 0
                        2 marca 2026 10:08
                        Cytat z Santa Fe
                        To, co zamierzasz pokryć pancerzem na Orlanie, wymagałoby umieszczenia płyt pancernych w górnej części kadłuba, na wysokości do 10 metrów, na przykład rakiety przeciw okrętom podwodnym lub systemy rakietowe obrony powietrznej Kinzhal są umieszczone na ogół na dziobie, gdzie wolna burta jest jeszcze wyżej

                        3400 jako równowartość 10 tys., gdy bark zwiększa się trzykrotnie, moment siły wywracającej wzrasta trzykrotnie

                        To śmieszne. Jaki ekwiwalent, jakie 10 000 ton? Co ty wymyślasz? Przynajmniej połowa z tego, co opisują liczne źródła, znajduje się tuż przy linii wodnej, mniej więcej. A może twoje reaktory i turbiny znajdują się w pobliżu górnego pokładu, gdzie ostatnio wysłałeś wzmocniony pas?
                        Pozostałe 1600 ton nie znajduje się na górnym pokładzie, jak próbujesz sobie wyobrazić. I to nawet nie wzdłuż burt, ale wzdłuż granic przedziałów okrętów Granit i Fort, choć o pancerzu okrętów Fort nawet nie wspomniano. Oznacza to, że pancerz jest umieszczony nad linią wody i w zauważalnej odległości od burt, bliżej linii środkowej, przy takiej samej wadze i położeniu jak dwie wieże kal. 305 mm na Imperiya Maria. Co jest niczym w przypadku okrętu o masie 24 kilogramów. Zatem twoje „barki” to nonsens.

                        Cytat z Santa Fe
                        Wszystkie pomieszczenia, posterunki i broń Orlana znajdują się tam, gdzie dawniej słychać było krzyki mew i szum wiatru nad statkiem

                        Co za poetycki nonsens. Wszystkie słupy, z wyjątkiem niektórych anten, znajdują się nie nad, a pod poziomem sterówki, która wynosi maksymalnie 25 metrów. I to przy założeniu, że wolna burta wynosi 10 metrów.

                        Cytat z Santa Fe
                        Jednocześnie przemieszczenie rezerwy jest trzykrotnie mniejsze
                        Czy rozumiesz znaczenie tego słowa?


                        Cytat z Santa Fe
                        Skąd się wzięło 240 ton? To dokładnie 1% wyporności... ..Jaki jest poziom zabezpieczenia przy takich wskaźnikach?

                        Zmyśliłeś tę liczbę. Prosta analiza pokazuje, że pancerz Orlana jest co najmniej równoważny pancerzowi krążownika pancernego, biorąc pod uwagę jego zanurzenie i wolną burtę.
                        W ten sposób maszynownie, magazyny pocisków rakietowych Granit oraz przedziały reaktora są chronione pancerzem o grubości 100 mm po bokach (70 mm poniżej linii wodnej) i 70 mm na pokładzie. Stanowisko informacji bojowej i główne stanowisko dowodzenia, zlokalizowane wewnątrz kadłuba na poziomie linii wodnej, również są opancerzone: są chronione przez ściany boczne o grubości 100 mm oraz dach i belki o grubości 75 mm. Ponadto na rufie krążownika zainstalowano pancerz po bokach (70 mm) i na dachu (50 mm) hangaru dla śmigłowców, a także wokół magazynu amunicji i paliwa lotniczego. Lokalny pancerz znajduje się również nad przedziałami maszyny sterowej.
                      4. 0
                        4 marca 2026 10:56
                        choć nie ma mowy o opancerzeniu fortów.

                        Pozostawisz najbardziej bezbronnych i niebezpiecznych (amunicję) bez jakiejkolwiek ochrony śmiech

                        A może uważasz, że 96 ciężkich pocisków SAM spala się mniej efektywnie niż pociski przeciwokrętowe? Rozważmy więc duży okręt rakietowy Otvazhny (pożar w magazynie, detonacja 16 pocisków SAM).

                        Chcieli zarezerwować turbiny))
                        a. Wszystkie słupy, z wyjątkiem niektórych słupów antenowych, nie znajdują się powyżej, lecz poniżej poziomu sterówki, którego maksymalna wysokość wynosi 25 m.

                        Panie, w czasach Iowy i Yamato takie wartości były nieznane i nie do pomyślenia. Górny pokład znajdował się 5 metrów nad linią wody.
                      5. 0
                        4 marca 2026 15:40
                        Cytat z Santa Fe
                        Pozostawisz najbardziej bezbronnych i niebezpiecznych (amunicję) bez żadnej ochrony, śmiejąc się
                        A może uważasz, że 96 ciężkich pocisków SAM pali się słabiej niż pociski przeciwokrętowe?

                        Moja ocena 3200 ton pancerza jest całkiem rozsądna jak na pancerz Fortów. Tyle że opis o tym nie wspomina.

                        Ale ogólnie rzecz biorąc, cała głupota twojego twierdzenia o 1% pancerza i odpowiednio 240 tonach dla Orlana zostaje rozbita o powierzchnię statku na linii wodnej: 200 * 25 = 5000. 2500 ton, które gdyby rzucić bezpośrednio na pokład, na już w pełni wyposażonym statku, zanurzyłyby go zaledwie o pół metra...
                        Nie umiesz liczyć...


                        Cytat z Santa Fe
                        Panie, w epoce Iowa i Yamato takie znaczenia nie były znane i nie sposób było je sobie wyobrazić.

                        Wieża nadbudówki Yamato wznosiła się 28 metrów nad górnym pokładem. Mostek dowodzenia znajdował się pośrodku, na samym szczycie znajdował się dalmierz, a bezpośrednio pod nim wieża kontroli ognia.
                        A górny pokład, pośrodku, znajduje się 8 metrów od wody.
                        Nie umiesz liczyć i mało wiesz na ten temat...
                      6. 0
                        5 marca 2026 07:46
                        Opis nie zawiera o tym żadnej informacji.

                        Nie ma tego w opisie, ponieważ ktoś to wymyśliłNie wdając się w zbytnie szczegóły, jeśli na starszych statkach podawano grubość pancerza powyżej/poniżej linii wodnej lub szerokości, zdecydowano się uwzględnić ją również tutaj, aby nadać tekstowi bardziej naukowy charakter.

                        Ci, którzy narysowali ten obrazek (który załączyłeś powyżej, z zaznaczonymi na niebiesko sekcjami pancerza), zdali sobie sprawę, że bez ochrony systemu Fort SAM diagram wyglądałby podejrzanie głupio. I wskazali obecność pancerza w tym obszarze.

                        Jedyne, czego marzyciele nie wzięli pod uwagę, to fakt, że współczesny statek nie jest projektowany z myślą o opancerzeniu. Burty są za wysokie, a krytyczne przedziały, jak to bywa w życiu, znajdują się na samej górze kadłuba, pod górnym pokładem

                        Dzięki lekkiej konstrukcji krążownik ma wąski i bardzo długi kadłub, typowy dla okrętów swojej epoki. W przeciwieństwie do pancerników, nie miał problemów ze stabilnością.
                        A górny pokład, pośrodku, znajduje się 8 metrów od wody.

                        Albo nie wiesz, albo celowo udajesz.

                        Podobnie jak wiele japońskich konstrukcji, Yamato miał zakrzywiony kadłub. Maksymalna wysokość była osiągana na śródokręciu, podczas gdy reszta kadłuba była niższa (patrz zdjęcie).
                        załadują tylko pół metra...

                        Nie zatonie, lecz przewróci się pod wpływem ciężaru górnej części.

                        Czy uważasz, że konstruktorzy Yamato bez powodu walczyli o każdy centymetr wysokości kadłuba i starali się umieścić pancerz bliżej linii wodnej?

                        W swojej wyobraźni z łatwością podnosisz tysiące ton metalu na wysokość 10 metrów.

                        W rzeczywistości projektanci znacznie większych statków, z kadłubami o mniejszej wydłużeniu i pełniejszych konturach, obawiali się podwyższenia pokładu pancernego o dodatkowe 10 centymetrów
                      7. 0
                        5 marca 2026 09:35
                        Cytat z Santa Fe
                        Dzięki lekkiej konstrukcji krążownik ma wąski i bardzo długi kadłub, typowy dla okrętów swojej epoki.

                        Szerokość kadłuba według projektowej linii wodnej wynosi 25 m, a długość 230 - jest to Alaska, o wyporności 30 000 ton.
                        Nic nie wiesz...

                        Cytat z Santa Fe
                        Jedyne, czego marzyciele nie wzięli pod uwagę, to fakt, że współczesny statek nie jest z założenia projektowany z myślą o opancerzeniu.

                        Widzę, że masz dostępne kompletne rysunki Orlana...

                        Cytat z Santa Fe
                        Dzięki lekkiej konstrukcji krążownik ma wąski i bardzo długi kadłub, typowy dla okrętów swojej epoki. W przeciwieństwie do pancerników, nie miał problemów ze stabilnością.

                        To nawet nie jest śmieszne, to wręcz żenujące... Długi, wąski statek o małym zanurzeniu jest niezwykle problematyczny pod względem stabilności. No cóż, zwalimy to na literówkę...

                        Cytat z Santa Fe

                        Albo nie wiesz, albo celowo udajesz...
                        Podobnie jak wiele japońskich konstrukcji, Yamato miał zakrzywiony kadłub. Maksymalna wysokość była osiągana na śródokręciu, podczas gdy reszta kadłuba była niższa (patrz zdjęcie).

                        Albo po prostu udajesz, albo po prostu nie rozumiesz prostego zagadnienia. Wysokość kadłuba statku w połączeniu z wysokością nadbudówki dowodzi całkowitej głupoty twojego poetyckiego twierdzenia. Mostek znajdował się na wysokości 8 + 14 = 22 metrów!, a wieża kontroli lotów na wysokości 36 metrów.
                        Cytat z Santa Fe
                        Wszystkie pomieszczenia, posterunki i broń Orlana znajdują się tam, gdzie dawniej słychać było krzyki mew i szum wiatru nad statkiem


                        Cytat z Santa Fe
                        W swojej wyobraźni z łatwością podnosisz tysiące ton metalu na wysokość 10 metrów.

                        Użyłem tych tysięcy jako przykładu nieznacznej zmiany zanurzenia, a co za tym idzie, wolnej burty, ale ty podniosłeś reaktor i MKO na górny pokład pewną ręką...
                        Cytat z Santa Fe
                        krytyczne przedziały, jak to bywa w życiu, znajdują się na samej górze kadłuba, pod górnym pokładem

                        To już przekracza wszelkie granice, nie da się tego usprawiedliwić nieumiejętnością liczenia i ignorancją tematu, który omawiasz.
                        10 x 10 x 0,1 x 2 to łącznie 160 ton pancerza bocznego fortów, 10 x 10 x 0,05 x 3 to łącznie 120 ton pancerza dachu i trawersów. Łącznie 280 ton pancerza fortów.
                        Ale skoro nie wiesz jak, to nie dla ciebie.
                      8. 0
                        5 marca 2026 10:55
                        Szerokość kadłuba według projektowej linii wodnej wynosi 25 m, a długość 230 - jest to Alaska, o wyporności 30 000 ton.

                        Alaska jest w twoim przypadku złym przykładem.

                        Masa pancerza wynosi 5000 ton, czyli tyle, ile można było osiągnąć w takim kadłubie – z pancerzem umieszczonym na poziomie VL
                        Wąski i długi statek o małym zanurzeniu jest wyjątkowo problematyczny pod względem stabilności.

                        Bingo! Właśnie o to mi chodziło. Nawet przy tak długim i wąskim ciele, Orlan nie ma problemów, bo nie ma nadmiaru „ciężaru górnego”.

                        To kolejny dowód na to, że kadłub jest bardzo lekki i że pod górnym pokładem nie ma tysięcy ton pancerza.
                        Podałem te tysiące jako przykład nieznacznej zmiany opadów.

                        Nie oznacza to jednak, że można dowolnie obciążać kadłub, gdyż statek i tak wywróci się znacznie szybciej.

                        10-metrowa burta oznacza, że ​​kadłub jest lekki, a na poziomie górnego pokładu nie ma nic masywnego.

                        Jeśli chcesz mieć pancerz, nie możesz go umieścić wysoko. Bok musi być niższy.
                        Mostek dowodzenia znajdował się na wysokości 8 + 14 = 22 metrów!, a wieża kontroli lotów znajdowała się na wysokości 36 metrów.

                        Spójrz na wyporność Yamato.


                        Zaskakującym jest fakt, że nawet przy tak dużej mocy Japończycy musieli oszczędzać i walczyć z górnym ciężarem; w niektórych miejscach zakrzywiony górny pokład opadał nawet cztery metry ponad poziom linii napowietrznej.
                        10*10*0,1*2 to tylko 160 ton pancerza bocznego

                        Skąd wziąłeś pomysł na 10 metrów?

                        Wymiary przedziału systemu rakietowego obrony powietrznej Fort są znacznie większe

                        PS/
                        Czy będziesz bronił systemu rakietowego obrony przeciwlotniczej Kinżał? Czy to wystarczy?
                      9. 0
                        6 marca 2026 05:52
                        Cytat z Santa Fe
                        Masa pancerza wynosi 5000 ton, czyli tyle, ile można było osiągnąć w takim kadłubie – z pancerzem umieszczonym na poziomie VL

                        Co, wszystkie trzy wieże głównej baterii, dwa pokłady pancerne i pancerna artyleria przeciwlotnicza zostały umieszczone na poziomie linii wodnej?! śmiech
                        Gadasz kompletne bzdury...
                        Nie wspominając o tym, że w jakiś sposób ZNIŻKOWAŁEŚ pancerz cytadeli, ignorując wagę trzech wież dział głównych z barbetami, sześciu wież kal. 127 mm, masę stanowisk i małokalibrowej artylerii przeciwlotniczej, które również są opancerzone. Nic specjalnego, zapomnijmy o minimalnym pancerzu 3000 ton...
                        Lekki pancerz to nadal pancerz, nieważne co sobie wyobrażasz.






                        Cytat z Santa Fe
                        Wymiary przedziału systemu rakietowego obrony powietrznej Fort są znacznie większe

                        Pięć, dziesięć razy więcej?
                        Forty i Granity zajmują powierzchnię 35*12*10 m i są zlokalizowane POD górnym pokładem, aż do linii wodnej, mają boki o grubości 100 mm, trzy trawersy i dach o grubości 50 mm. Będą wymagać pancerza o masie 812 ton.

                        Cytat z Santa Fe
                        Czy będziesz bronił systemu rakietowego obrony przeciwlotniczej Kinżał? Czy to wystarczy?
                        4 baterie Kinżałowe zlokalizowane PONIŻEJ górnego pokładu będą wymagały 5*10*0,05*2*8*4 = 160 ton pancerza o grubości 50 mm, nie wliczając trawersów i dachu, ale z dwustronnym pancerzem.

                        Cytat z Santa Fe
                        Spójrz na wyporność Yamato.
                        Mam na myśli twoją głupotę, że wzgórza Orlan są niedostępne dla pancerników.

                        Cytat z Santa Fe
                        Bingo! Właśnie o to mi chodziło. Nawet przy tak długim i wąskim
                        Orlan nie ma problemów ze swoim ciałem, ponieważ nie ma nadmiaru „ciężaru górnego”

                        Po raz kolejny utwierdzam się w przekonaniu, że nic nie wiesz na ten temat, nie mówiąc już o tym, że nic go nie rozumiesz...
                        W przypadku CIĘŻKIEGO krążownika stosunek ten wynosi 9,2 do 1, natomiast w przypadku lekkich krążowników i niszczycieli wynosi on 10-11 do 1.
                        I dlaczego krążownik z pancerzem lekkiego krążownika miałby mieć taki sam stosunek długości do szerokości jak ciężki krążownik, ale jednocześnie takie samo zanurzenie?
                        Chociaż kogo ja pytam?

                        Cytat z Santa Fe
                        To kolejny dowód na to, że kadłub jest bardzo lekki i że pod górnym pokładem nie ma tysięcy ton pancerza.
                        Osoba, która uważa, że ​​reaktor i maszynownia znajdują się PONAD górnym pokładem statku, jest, delikatnie mówiąc, daleka od zawodu żeglarza.
                        Nieco łagodniejszą charakterystykę otrzymałaby osoba zaprzeczająca, że ​​główne uzbrojenie Orlana znajduje się PONIŻEJ górnego pokładu.
                      10. 0
                        6 marca 2026 06:20
                        Cytat z Santa Fe
                        To kolejny dowód na to, że kadłub jest bardzo lekki i że pod górnym pokładem nie ma tysięcy ton pancerza.

                        Cytat: Władimir_2U
                        Osoba, która uważa, że ​​reaktor i maszynownia znajdują się PONAD górnym pokładem statku, jest, delikatnie mówiąc, daleka od zawodu żeglarza.
                        Nieco łagodniejszą charakterystykę otrzymałaby osoba zaprzeczająca, że ​​główne uzbrojenie Orlana znajduje się PONIŻEJ górnego pokładu.

                        Nie do końca zrozumiałem, ale to nie zmienia istoty sprawy. Wyraźnie i uparcie wierzysz, że ta zbroja powinna znajdować się na samym górnym pokładzie, ignorując faktyczne położenie mechanizmów i broni.
                      11. 0
                        6 marca 2026 08:46
                        dwa pokłady pancerne i pancerna artyleria przeciwlotnicza umieszczona na poziomie linii wodnej?

                        Oczywiście
                        Wąska linia pasa, pokład główny tradycyjnie na tym samym poziomie co pokład główny. Niektóre są nieco wyżej, inne nieco niżej. Górny pokład Alaski znajduje się zaledwie trzy metry nad wodą, więc nie ma możliwości, aby doszło do sytuacji, takiej jak umieszczenie pancerza na „dużej wysokości”.

                        Wieże głównej baterii obliczono osobno. 3 x 750 ton. Wydaje się, że to tyle. Ale są umieszczone bardzo nisko ze względu na przysadzistą bryłę kadłuba. Owszem, są nad górnym pokładem, ale w rzeczywistości znajdują się zaledwie kilka metrów nad powierzchnią wody.
                        o niedostępnych dla pancerników wysokościach Orlan.

                        Omówiono kadłub. Podczas gdy Alaska miała szczyty swoich wież, konstrukcja kadłuba Orlana nadal sięga tej samej wysokości.
                        Forty i granity zajmują powierzchnię 35*12*10 m

                        Rozumiem, że liczysz na podstawie pokryw wyrzutni na górnym pokładzie i na tej podstawie snujesz przypuszczenia co do rozmiarów przedziałów uzbrojenia.

                        Cóż, muszę cię rozczarować.

                        na przykład granity mają PU nachylone pod kątem 45 stopni
                        Fort posiada wyrzutnie bębnowe, a jego przedział zajmuje niemal całą szerokość kadłuba – w Internecie można znaleźć zdjęcia, które pozwalają dokładnie określić wymiary tego pomieszczenia

                        Twórcy Orlana nie przywiązywali szczególnej wagi do zwartości konstrukcji, ponieważ nigdy nie planowali opancerzania tych przedziałów.
                        4 baterie Dagger, które znajdują się POD górnym pokładem,

                        Tak, poniżej dokonałeś niesamowitego odkrycia.

                        Grupa nosowa wyrzutni znajduje się na wysokości nad 10 m nad wodą...ponieważ kadłub znajduje się w tym miejscu wzrasta jeszcze bardziej

                        Model Alaski 3D,
                        https://sketchfab.com/3d-models/alaska-6758e6293c344700922d1873dc4c2e16
                        Można tam też zobaczyć Orlana, zobaczyć pełnię jego konturów, boki i wysokość rozmieszczenia broni
                      12. 0
                        7 marca 2026 14:43
                        Cytat z Santa Fe
                        Wąska linia pasa, pokład główny tradycyjnie znajduje się na poziomie linii napowietrznej. Niektóre są nieco wyższe, inne nieco niższe.

                        Nic nie wiesz, jesteś zupełnie niekompetentny w tej sprawie, albo po prostu nie potrafisz już kłamać...
                        Pokład główny pancerników to pokład o największej grubości pancerza, który znajdował się na poziom górnej krawędzi dolny pas pancerny, czyli to było górny sufit cytadeli
                        .
                        Oznacza to, że główny pokład okrętu pancernego NIE MOŻE znajdować się na poziomie linii wodnej.

                        Cytat z Santa Fe
                        Ale są umieszczone bardzo nisko ze względu na przysadzisty kadłub. Owszem, są nad górnym pokładem, ale w rzeczywistości są zaledwie kilka metrów nad wodą.

                        Bardzo nisko, czyli na dachach nie niższych niż 7 metrów w przypadku pierwszej i trzeciej wieży oraz 10 metrów w przypadku drugiej wieży. Naprawdę bredzisz.

                        Cytat z Santa Fe
                        o niedostępnych dla pancerników wysokościach Orlan.
                        Sprawa została omówiona.

                        Nie kłam.
                        Cytat: Władimir_2U
                        Cytat z Santa Fe
                        Wszystkie pomieszczenia, posterunki i broń Orlana znajdują się tam, gdzie dawniej słychać było krzyki mew i szum wiatru nad statkiem

                        Co za poetycki nonsens. Wszystkie słupy, z wyjątkiem niektórych anten, znajdują się nie nad, a pod poziomem sterówki, która wynosi maksymalnie 25 metrów. I to przy założeniu, że wolna burta wynosi 10 metrów.

                        Cytat z Santa Fe
                        a. Wszystkie słupy, z wyjątkiem niektórych słupów antenowych, nie znajdują się powyżej, lecz poniżej poziomu sterówki, którego maksymalna wysokość wynosi 25 m.
                        Panie, w czasach Iowy i Yamato takie znaczenia nie były znane i nie sposób było je sobie wyobrazić.


                        Cytat z Santa Fe
                        na przykład granity mają PU nachylone pod kątem 45 stopni

                        Więc to niewiele zmienia, jeśli chodzi o obszar ochrony. Czy to nie jest jasne?
                        Długość jest większa, ale wysokość po bokach mniejsza. A pole prostokąta, a co za tym idzie, ciężar pancerza, po przekształceniu w równoległobok, pozostaje niezmienione. Podstawy.


                        Cytat z Santa Fe
                        Fort posiada wyrzutnie bębnowe, a jego przedział zajmuje niemal całą szerokość kadłuba – w Internecie można znaleźć zdjęcia, które pozwalają dokładnie określić wymiary tego pomieszczenia

                        Opowiedz swoje bajki komuś innemu. Kto, tak jak ty, nagina rzeczywistość do własnych fantazji.
                        Bęben w 8-TPK jest nieco większy niż pokrywa. W przeciwnym razie nie przylegałyby do siebie tak ściśle.

                        Cytat z Santa Fe
                        Tak, poniżej dokonałeś niesamowitego odkrycia.
                        Grupa dziobowa wyrzutni znajduje się na wysokości ponad 10 m nad powierzchnią wody... ponieważ kadłub w tym miejscu unosi się jeszcze bardziej
                        O, i o ile jeszcze podnosi się rufa? O, nagle rufowa para wyrzutni Kinżał jest zauważalnie NIŻSZA niż górny pokład... A może to coś innego?
                        Ale to nie ma znaczenia. Ponieważ wszystkie cztery systemy, łącznie z pancerzem, ważyłyby tyle, co sześć podwójnych wież kal. 127 mm. Razem.
                        Nie rozumiesz prostej rzeczy: okręt o proporcjach ciężkiego krążownika, ale z pancerzem lekkiego krążownika, będzie miał zanurzenie lekkiego krążownika, ale CAŁĄ burtę ciężkiego krążownika. I to nawet nie licząc wież głównej baterii, które same w sobie ważą prawie tyle, co całe uzbrojenie Projektu 1144.

                        Cytat z Santa Fe
                        Górny pokład Alaski znajduje się zaledwie trzy metry nad wodą, więc nie może być sytuacji, w której pancerz mógłby zostać umieszczony na „dużej wysokości”

                        Nadal nie widzisz tego, co oczywiste... To jest po prostu ignorowanie rzeczywistości...
                        A nie zależało im na opancerzeniu stanowisk dowodzenia, artylerii uniwersalnej i przeciwlotniczej.
                        Nie umiesz liczyć, nie znasz podstaw, ignorujesz to, co oczywiste, a na dodatek kłamiesz za każdym razem...

                        Mężczyzna na zdjęciu ma około 170 cm wzrostu. Czy potrafisz pomnożyć 170 przez trzy?
        2. 0
          27 lutego 2026 05:49
          Cytat: Władimir_2U
          Możliwość użycia broni jądrowej przez statek wyposażony w działo kal. 152 mm jest kosztowna.

          Wzdłuż brzegu, może...
          1. -2
            27 lutego 2026 06:17
            Cytat: Dziurkacz
            Wzdłuż brzegu, może...

            Cóż, przynajmniej to prawda. Ale myślę, że taka amunicja ma też swoje zastosowanie w walce morskiej. Było pewne uzasadnienie dla wyposażenia pocisków przeciwokrętowych w głowice nuklearne.
            1. 0
              27 lutego 2026 06:49
              Cytat: Władimir_2U
              Ale myślę, że taka amunicja mogłaby być również użyta w bitwie morskiej.

              Hmm... wątpliwe. Duży statek nie byłby w stanie pokonać takiej odległości nawet dzisiaj, skoro każdy ma helikopter, żeby utrzymać dystans. A atakowanie małych statków bronią jądrową jest niezwykle kosztowne, jak trafienie wszy młotem kowalskim.
              Artyleria jest dziś wykorzystywana częściej do obrony przeciwlotniczej niż do rażenia celów nawodnych.
              1. +1
                27 lutego 2026 10:39
                Cytat: Dziurkacz
                Hmm... wątpliwe. Duży statek nie byłby w stanie dotrzeć tak daleko, nawet dzisiaj, skoro wszyscy mają helikoptery, żeby zachować dystans.

                Na przykład, zaatakuj okręt podwodny, który nagle zestrzelił śmigłowiec ZOP. Albo, po wystrzeleniu pocisków przeciwokrętowych – nie ma ich aż tak wiele, a obrona powietrzna może je z łatwością przechwycić – zaatakuj punkt namierzania tego samego śmigłowca za horyzontem. Na szczęście zagłuszanie nie stanowi problemu, a precyzja i celność nie są konieczne. Moim zdaniem, odwracanie uwagi wroga każdym okrętem z armatą kalibru 152 mm, jakby był to lotniskowiec z bronią jądrową, również jest zaletą.
      2. +9
        27 lutego 2026 05:44
        Działa kalibru 203 mm testowano w naszym kraju i w USA. Próby zakończyły się sukcesem, ale „cudowne dzieci” zafascynowały się ideą zwalczania pocisków przeciwokrętowych za pomocą artylerii uniwersalnej. Rezultatem był brak wsparcia desantów i obezwładnianie celów nadbrzeżnych.
        Jeśli chodzi o pancerz: absolutnie się zgadzam. W przeciwieństwie do niszczycieli, okręt klasy krążownik powinien mieć zarówno pancerz odłamkowo-burzący, jak i odłamkowo-odłamkowy, a także ochronę konstrukcyjną. Jednak te zabezpieczenia pancerza muszą być najnowocześniejsze.
        1. +2
          27 lutego 2026 05:51
          Cytat: Wiktor Leningradets
          Testy zakończyły się sukcesem, ale cudowne dzieci były zafascynowane ideą zwalczania pocisków przeciwokrętowych przy użyciu artylerii uniwersalnej.

          Nowoczesne automatyczne systemy artyleryjskie, takie jak AK-100, mogą skutecznie niszczyć bezzałogowe statki powietrzne i statki powietrzne, jeśli używają pocisków kanistrowych.
          1. +3
            27 lutego 2026 06:35
            Bezzałogowe statki powietrzne (UAV) i bezzałogowe statki powietrzne (UAV) to cele o niskiej prędkości, dostępne dla pocisków kalibru 30 mm i 203 mm. Japońskie pociski typu 3 z czasów II wojny światowej z nowoczesnym zapalnikiem doskonale nadają się do tych celów.
            Pociski przeciwokrętowe stanowią trudniejszy cel dla artylerii lufowej; pożądane jest połączenie systemów obrony powietrznej krótkiego zasięgu i szybkostrzelnych pojemników.
        2. VlK
          +2
          27 lutego 2026 12:38
          Jakiego rodzaju wsparcie dla sił desantowych mogłoby to oznaczać? ​​Krążownik zbliżyłby się do brzegu na około 30 km i zacząłby niszczyć pozycje artylerii wroga oraz zidentyfikowane stanowiska ogniowe swoimi 8-calowymi działami? Księżycowy krajobraz, pociągi wystrzelonych pocisków i zużyte lufy, a wszystko to, podczas gdy twierdze w ŁRL i DRL pozostają w dużej mierze nietknięte i nienaruszone, nie do końca przekonują nas o wykonalności takiego wsparcia. Czy będzie odpalał salwy z Krasnopola? Również mało prawdopodobne. Co więcej, wszystko, od pocisków przeciwokrętowych i wieloprowadnicowych wyrzutni rakietowych po amunicję kierowaną, taką jak Lancet, byłoby ostrzeliwane z brzegu, jakby był to cel priorytetowy. Ciekawe, jak długo wytrzyma obrona powietrzna Zakonu, aby chronić go przed takimi zagrożeniami?
    2. -2
      27 lutego 2026 07:34
      Cytat: Władimir_2U
      Czyli autor uważa, że ​​400 mm to pancerz, a 50-100 mm to nie pancerz?

      Kaptsov jest fanem pancerza toooool. W latach 2012-15 napisał wiele artykułów o potrzebie zwiększenia pancerza...
      1. 0
        27 lutego 2026 11:31
        Cytat: mój 1970
        Oto Kaptsov - fan zbyt grubych zbroi.

        Owszem, ja też nie jestem przeciwnikiem, ale pomijając całkiem niezłą zbroję Orlana...
        1. -1
          27 lutego 2026 11:42
          Cytat: Władimir_2U
          Cytat: mój 1970
          Oto Kaptsov - fan zbyt grubych zbroi.

          Owszem, ja też nie jestem przeciwnikiem, ale pomijając całkiem niezłą zbroję Orlana...

          Nie, „nie mniej niż 300 mm” (c) – wszystko cieńsze jest fuuuuuuuuu.
  3. +2
    27 lutego 2026 03:47
    Bez wnikania w argumentację autora, wniosek jest absolutnie słuszny. „Pancernik Trumpa” to głupota i marnotrawstwo. Chyba że to sprytny chwyt mający na celu skłonienie Chińczyków do stworzenia podobnego nonsensu.
    1. -2
      27 lutego 2026 09:41
      To samo można powiedzieć o Orlanie w obecnej sytuacji rosyjskiej marynarki wojennej.
  4. +3
    27 lutego 2026 03:55
    Pancerniki klasy Trump, o wyporności 3,5 razy większej niż Ticonderoga, mają przewozić tylko... 128 ogniw UVP! To aż o 6 ogniw więcej! Inne uzbrojenie i czujniki też nie ważą dużo więcej. Przynajmniej nie tyle, co dodatkowe 300 załadowanych ogniw.

    Moją pierwszą myślą, gdy zobaczyłem specyfikację, było: Na co wydadzą pieniądze za wysiedlenie?Naprawdę, do pancerza? Ale nie. Jeśli wstępny projekt jest już gotowy i nie ma pancerza, dodanie pancerza jest teraz niemożliwe. Aby to zrobić, musielibyśmy zaprojektować go od nowa.

    Biorąc pod uwagę jego rozmiary, wydaje się być bardzo słabo uzbrojony.

    Słyszałem argumenty, że rezerwa wyporności okrętu zostanie wykorzystana na potrzeby elektrowni i broni kierowanej. Ale elektrownia ma być niejądrowa. A lasery są lekkie.

    Naprawdę „kabinowiec”?
    1. +3
      27 lutego 2026 04:06
      Cytat z Puszkied
      Naprawdę „kabinowiec”?

      Ogromne pociski hipersoniczne (czemu do cholery!), działo elektromagnetyczne (czemu do cholery!) wymagające potężnego układu napędowego.
      Chociaż mogłaby istnieć miniaturowa „Wyspa Epsteina” z blackjackiem i dziwkami...
    2. 0
      27 lutego 2026 11:45
      Cytat z Puszkied
      Naprawdę „kabinowiec”?

      Postanowił prześcignąć jachty naszych oligarchów lol lol - Oni nie mają działa elektromagnetycznego, ale on będzie miał!!!!
  5. 0
    27 lutego 2026 05:14
    Pancernik to jak wrzucenie wszystkiego do jednego worka. Wcześniej ostrzał artyleryjski był tym celniejszy, im mniej okręt się kołysał, czyli im większy okręt, tym mniejszy wpływ morza na ostrzał. Jednak w przypadku pocisków kierowanych nie ma takiej zależności.
    1. +5
      27 lutego 2026 05:26
      Wcześniej ostrzał artyleryjski był tym celniejszy, im mniej statek kołysał się na falach,

      Ani wcześniej, ani teraz rzut nie miał wpływu na celność rzutów.

      Łańcuch był zamknięty, a strzał padł tylko pod danym kątem elewacji, a nie pod żadnym innym.
      1. +3
        27 lutego 2026 05:31
        Cytat z Santa Fe
        Wcześniej ostrzał artyleryjski był tym celniejszy, im mniej statek kołysał się na falach,

        Ani wcześniej, ani teraz rzut nie miał wpływu na celność rzutów.

        Łańcuch był zamknięty, a strzał padł tylko pod danym kątem elewacji, a nie pod żadnym innym.

        Amplituda ruchu lufy nie była tylko w płaszczyźnie pionowej podczas kołysania
        1. +4
          27 lutego 2026 07:00
          Amplituda ruchu lufy nie była tylko w płaszczyźnie pionowej podczas kołysania

          Przechylenie, trym, azymut – wszystko zostało wzięte pod uwagę

          Nie wspominając o późniejszych systemach stabilizacji

          Gdyby przypadkowe ruchy kadłuba wpływały na ostrzał, pojedynki morskie byłyby bezcelowe. Projektanci uzbrojenia morskiego wzięli to pod uwagę w pierwszej kolejności.
          1. +1
            27 lutego 2026 07:58
            Cytat z Santa Fe
            Gdyby przypadkowe ruchy kadłuba miały wpływ na skuteczność ostrzału, pojedynki morskie nie miałyby sensu.

            Podczas II wojny światowej na Morzu Śródziemnym dziesiątki tysięcy pocisków padło w bitwach między flotami brytyjską i włoską na liniach eskorty konwojów, ale prawie wszystkie zatopienia statków były spowodowane przez samoloty i okręty podwodne. Na przykład, 28 maja 1940 roku pięć brytyjskich krążowników zużyło 5000 pocisków, aby zatopić jeden włoski lekki niszczyciel Espero o wyporności 1600 ton. Trafiły go dopiero piętnastą salwą. Nie sądzę, aby w bitwach na Morzu Śródziemnym podczas II wojny światowej doszło do większej liczby zatopień okrętów wojennych przez ogień artyleryjski. Na Pacyfiku statki również były niszczone przez samoloty.
            No i jeszcze z artykułu na VO „O celności strzelania w bitwie jutlandzkiej”

            Brytyjczycy zużyli 4 ciężkich pocisków, w tym:
            1 179 - 381 mm;
            42 - 356 mm;
            1 533 - 343 mm;
            1 784 - 305 mm.
            Ale jednocześnie osiągnęli tylko 100 trafień, czyli 2,20%.
            1. 0
              27 lutego 2026 08:16
              Ale jednocześnie osiągnęli tylko 100 trafień, czyli 2,20%.

              Myślisz, że to przez to rzucanie?))
              Wcześniej ostrzał artyleryjski był tym celniejszy, im mniej statek kołysał się na falach.
              1. +1
                27 lutego 2026 09:03
                Cytat z Santa Fe
                Myślisz, że to przez to rzucanie?))

                Druga bitwa pod Syrtą, 22 marca 1942 roku, pomiędzy Brytyjczykami a Włochami. Włosi wystrzelili 1500 pocisków i trafili tylko dwa razy. Brytyjczycy wystrzelili 1700 pocisków i nie trafili ani razu. Pogoda była sztormowa. Przypadek? Nie sądzę. Włoskie samoloty zatopiły wszystkie cztery transportowce i jeden niszczyciel. Artyleria przeciwlotnicza była szybkostrzelna, ale bezużyteczna na morzu.
                1. +2
                  27 lutego 2026 09:22
                  1700 pocisków i ani jednego trafienia.

                  Trafienie innego poruszającego się statku z poruszającego się statku. Dokładne określenie odległości i kursu celu było niemożliwe, zwłaszcza przy słabej widoczności i burzach – w 1942 roku nie było dostępnych dalmierzy laserowych.

                  Trzeba też brać pod uwagę wiatr boczny, rodzaj konkretnej głowicy bojowej i stopień zużycia luf (próbowano to zrobić za pomocą komputerów analogowych, które zajmowały cały przedział statku, ale nawet wtedy nie było gwarancji sukcesu).

                  Kołysanie było najmniejszym z problemów, z którym nauczyliśmy się radzić sobie już w XIX wieku. W przeciwnym razie artyleria morska by nie istniała. Jaki sens patrzeć na dalmierze i obliczać ułamki stopnia, skoro pokład ciągle ucieka spod nóg, a błąd wyniesie dziesiątki stopni?
                  1. +1
                    27 lutego 2026 09:34
                    Okazuje się, że lotniskowce są o wiele skuteczniejsze niż pancerniki.
                    Cytat z Santa Fe
                    Przejdź z poruszającego się statku na inny poruszający się statek.

                    Okazało się, że możliwe jest zrzucenie bomby lub wystrzelenie torpedy z lecącego samolotu.
                    1. +2
                      27 lutego 2026 13:59
                      Cytat z Konnicka
                      Okazało się, że możliwe jest zrzucenie bomby lub wystrzelenie torpedy z lecącego samolotu.

                      Zasięg torpedy lotniczej wynosi <6000 m (Japończycy) / 2500 m (Brytyjczycy). Rzadko strzelali z odległości 1 km, częściej z 500 m. Proste równanie: wektor V celu i prędkość V bombowca torpedowego. Najlepiej prostopadle.
                      Biorąc pod uwagę długość kadłuba i czas przybycia torpedy (1000 m/(V= 25-40 węzłów)), statek praktycznie nie byłby w stanie uniknąć uderzenia. A nawet wtedy częściej chybiał.
                      Bombardowanie statku z wysokości powyżej 2000 metrów to strata czasu. Oni nurkowali. Bomby zrzucono z odległości prawie 10 metrów od celu.
                      A czy porównujesz to do plucia z odległości 20-30 km?
                      Oprócz pitchingu nie bierz pod uwagę:
                      - niejednorodność ładunku miotającego, różnica w masie pocisku
                      - szerokość i długość geograficzna miejsca strzału (zmienia się g, zmienia się siła Coriolisa)
                      -zużycie kół zębatych
                      Kąt natarcia i siła nośna pocisku raczej nie zostały wzięte pod uwagę. Nie wiem, czy uwzględnili spadek prędkości pocisku w czasie. MK 1 — możliwe.
                      dobrze, itp.
                      - tabele zdawały się brać pod uwagę pogodę (ciśnienie, wilgotność, temperaturę) – „średnią dla szpitala”, ale nie brały pod uwagę lokalnych warunków na trasie (płatków śniegu, kropel deszczu, turbulencji itp.)
                      Wzrost błędu odpalania wraz ze wzrostem zasięgu następuje nieliniowo, a dyspersja rośnie wykładniczo. Błąd rośnie proporcjonalnie do zasięgu, a wpływ czynników zewnętrznych (np. gęstości otoczenia, prędkości wiatru) rośnie proporcjonalnie do kwadratu zasięgu.
                      Błąd w minutach kątowych wzdłuż osi działa przy odległości 1000 metrów da już dm, czyli metr, a przy 20 000 m będzie to już sto metrów.

                      Na przykład celownik lotniczy Carl L. Norden, Incorporated (którego nasza firma nie mogła stworzyć w czasie II wojny światowej, a Niemcy nie odważyli się wydać na niego reichsmarek) kosztował 1,5 miliarda dolarów, podczas gdy Projekt Manhattan kosztował 2 miliardy dolarów.
                      Straszny bałagan z maszynami i częściami całego samolotu – a oni i tak go rozmazali i nigdy się do niego nie zbliżyli
                      Teoretycznie, celownik pozwalał samolotowi latać z prędkością ponad 500 km/h. wysokość 6 km uderzyć w trzydziestometrowym okręgu
      2. +2
        27 lutego 2026 06:57
        Podczas kołysania. A co z pochylaniem? Czy to też nie miało żadnego wpływu?
        1. +2
          27 lutego 2026 13:39
          Cytat: tlauicol
          Podczas kołysania. A co z pochylaniem? Czy to też nie miało żadnego wpływu?

          - Stabilizatory żyroskopowe: Żyroskopy określają kąty przechyłu statku (kołysania i kołysania) względem linii horyzontu.
          - Stabilizowane przyrządy celownicze i lunety: Urządzenia obserwacyjne, takie jak dalmierze, były stabilizowane żyroskopowo, co pozwalało na utrzymanie celu w zasięgu wzroku pomimo ruchu statku.
          -Centralny Punkt Obliczeniowy Artylerii (CACP): Dane z przejazdu były wprowadzane do komputera mechanicznego (takiego jak systemy typu MK 1 w USA), który obliczał wyprzedzenie i korygował kąty celowania.
          - Połączenie mechaniczne: Ustabilizowane dane były automatycznie przesyłane do napędów celowniczych wieżyczki armatniej, co eliminowało błędy spowodowane przechyleniem podczas celowania.
          =uzyskanie rozwiązania strzelania - krok tuż przed otwarciem ognia=
  6. +2
    27 lutego 2026 05:49
    Dwie elektrownie – jądrowa i konwencjonalna – pomogą uporać się z problemem
    Po co dwie elektrownie? Poza tym zabierałyby więcej paliwa i zajmowałyby więcej miejsca.
    1. 0
      27 lutego 2026 06:39
      Ta bzdura o „Orlanie” jest dla mnie zagadką od pół wieku. Oczywiście, jeśli zainstalujesz elektrownię jądrową, reszta to tylko awaryjne zasilanie i dopływ pary podczas postoju.
      1. +2
        27 lutego 2026 06:59
        Kiedyś czytałem, że zrobiono to, aby umożliwić wejście do portów, gdzie obowiązuje zakaz wstępu dla statków z aktywnymi reaktorami, a także po to, aby w razie wypadku móc dopłynąć gdzieś z akceptowalną prędkością. Nie wiem, na ile to prawda.
        1. 0
          1 marca 2026 04:12
          Gorszkow nie miał zbytniego zaufania do reaktorów i domagał się konwencjonalnej elektrowni jako wsparcia.
      2. +1
        27 lutego 2026 14:57
        Cytat: Wiktor Leningradets
        Zdecydowanie, jeśli zainstalujesz elektrownię jądrową, to reszta to tylko zasilanie awaryjne i

        Dopuszczalny czas wyłączenia elektrowni z eksploatacji (na podstawie warunków chłodzenia rdzenia) wynosi od 5 minut (obliczenia) do 15 minut (testy), a w przypadku Fukushimy nawet pomimo ujemnego współczynnika reaktywności temperaturowej regulacja mocy odbywa się poprzez zmianę natężenia przepływu wody zasilającej drugi obieg.

        Odkryto, że czynnik chłodzący powracający do reaktora musi zostać podgrzany, ponieważ „zimny” strumień uderzający w „gorące” ścianki rur może spowodować awarię kolektora wewnątrz reaktora, co rzeczywiście miało miejsce podczas testów.
        Podczas rejsu krążownika do Bałtijska w sierpniu 1980 r. doszło do kilku upadków
        temperatura pary o kilkadziesiąt stopni przy wzroście oporu hydraulicznego generatora pary


        Morska elektrownia jądrowa KN-3 była nowa, nie posiadała instalacji lądowej i miała trzykrotnie większą moc niż instalacje reaktorowe montowane w tamtym czasie na okrętach podwodnych drugiej generacji oraz dwukrotnie większą moc niż elektrownie jądrowe na lodołamaczach.
        Cytat: Rusłan
        do wpływania do portów, w których obowiązuje zakaz wpływania statków z aktywnym reaktorem.

        1. Nie ma znaczenia, czy reaktor jest aktywny, czy nie. Źródła promieniowania w reaktorze są określone w aktach prawnych i przepisach uzgodnionych z państwowymi organami nadzoru bezpieczeństwa.
        2. Wyłączenie reaktora to prawdziwa udręka, a jego ponowne uruchomienie to jeszcze większy problem. To zajmuje tygodnie. Nie można po prostu wpłynąć do portu, wyłączyć reaktor, a potem wrócić i go uruchomić.
        Reaktor działa od zimnego startu do całkowitego uśpienia (lub wypadku)/demontażu pojazdu/istotnego reaktora.

        Na całym świecie wygląda to mniej więcej tak:
        Ustawa federalna z dnia 21 listopada 1995 r. N 170-FZ (z późniejszymi zmianami z dnia 21 kwietnia 2025 r.) „O wykorzystaniu energii atomowej”
        Artykuł 41. Wpłynięcie do portów Federacji Rosyjskiej statków i innych jednostek pływających z instalacjami jądrowymi i źródłami promieniowania
        1. -2
          27 lutego 2026 17:45
          Ale chłopaki z Nimitza o tym nie wiedzieli!
          Wiesz, używali pomp, żeby się rozgrzać.
          1. 0
            27 lutego 2026 19:56
            Cytat: Wiktor Leningradets
            Ale chłopaki z Nimitza o tym nie wiedzieli!

            -A „ludzie z Nimitza” mają też 2 KN-3?
            A ile wypadków z systemami energetyki jądrowej na statkach nawodnych/podwodnych mieli „ludzie z Nimitza”? Ile z nich zatonęło?

            Cytat: Wiktor Leningradets
            Wiesz, używali pomp, żeby się rozgrzać.

            piwo?
            1. 0
              27 lutego 2026 22:02
              Ironizujesz. Ogrzewanie obiegu odbywa się za pomocą pomp obiegowych lub zewnętrznego źródła pary. Pompy są drogie, ale niezawodne i eliminują szok termiczny. Eżektory parowe są szybsze i bardziej ekonomiczne, ale proces jest bardzo rygorystyczny. Dawno temu dostałem awans za opracowanie automatycznego systemu do tego procesu.
              1. +1
                28 lutego 2026 02:27
                Cytat: Wiktor Leningradets
                Już dawno temu dostałem awans za pracę nad automatyczną obsługą tego trybu.

                (TM) Fiodor Pietrowicz: „Więc jesteśmy fanami?! Która to była godzina?!”
                puść oczko
                Dlaczego było to konieczne w przypadku tej biegunki?
                Cytat: Wiktor Leningradets
                Ta bzdura o „Orlanie” pozostaje dla mnie zagadką od pół wieku.

                &
                Cytat: Wiktor Leningradets
                Ale chłopaki z Nimitza o tym nie wiedzieli!
                Wiesz, używali pomp, żeby się rozgrzać.

                wyruszać?
                Już (grzesznie) myślałem, że znów trafiłem na #FoggyDew albo #Hexenmeister.
                Jestem „teoretykiem”, no dalej, bez zbędnych ceregieli, oświec mnie: gdzie Gorszkow popełnił błąd?
                Nie ironizuję. To ciekawe, prawda? Czyta się jak Riabov.
                Zawsze ciekawie jest posłuchać kogoś zaangażowanego.
  7. BAI
    0
    27 lutego 2026 06:12
    Żaden statek o mniejszych rozmiarach nie mógł używać artylerii takiego kalibru.

    Kanonierka może. Ale tylko jedno działo. Francuzi zbudowali kiedyś okręt podwodny z podobnym działem.
  8. +3
    27 lutego 2026 06:44
    No więc, jakiś starzec z rozgorączkowanym mózgiem, który najwyraźniej nie może się uspokoić do końca życia, wygaduje coś o pancernikach, a wszyscy debatują, czy są dobre, czy złe. Mieliśmy N.S. Chruszczowa, który był taki sam w sprawach wojskowych. Tylko pociski i wszystko inne powinno być cięte i cięte. Amerykanie nawet nie wiedzą, gdzie upchnąć swoje Zumwalty, a teraz każą im budować pancerniki. Niech to robią; im większy cel, tym łatwiej go trafić. Powinniśmy przynajmniej zmodernizować naszą marynarkę wojenną i zbudować okręty klasy Arleigh Burke, aby kontrolować międzynarodowe szlaki żeglugowe dla naszej floty handlowej. To pierwsze i najważniejsze zadanie na dziś.
    Albo patrole wspierające naszych sojuszników, jak Kuba. Kanał La Manche, Gibraltar, Kanał Sueski, Kanał Panamski, Bosfor. Czemu nie sprawdzać statków płynących na Morze Czarne, będąc jeszcze na Morzu Śródziemnym, pod kątem dostaw broni dla banderowców? Co Australia dostarcza Ukrainie na Oceanie Indyjskim, jakie czołgi i transportery opancerzone? To tam należy wyznaczyć czerwone linie, a nie w obwodzie moskiewskim. żołnierz
    1. +3
      27 lutego 2026 06:54
      Cytat: Soldatov V.
      Oto nadchodzi starzec z rozpalonym mózgiem, który nigdy nie uspokoi się do końca życia i wyrzuca z siebie coś o okrętach wojennych, a wszyscy dyskutują, czy to dobre, czy złe.

      Rozumiem, że mówisz o Donaldzie, a nie o autorze? Jeśli o tym pierwszym, to nie wyrzucił tego z siebie; rozumiem, że praca w biurze projektowym już ruszyła pełną parą. A akcjonariusze niektórych firm już zacierają ręce w oczekiwaniu na zyski...
    2. +1
      27 lutego 2026 11:51
      Cytat: Soldatov V.
      Dlaczego nie sprawdzać statków płynących na Morze Czarne, będąc jeszcze na Morzu Śródziemnym, pod kątem dostaw broni dla banderowców? Co Australia dostarcza Ukrainie na Oceanie Indyjskim? Jakie czołgi i transportery opancerzone?

      Pytanie kontrujące: czy oburza Cię, gdy przeprowadzane są kontrole naszych tankowców?
      A skąd to masz Wszystko Czy nie będą oburzeni takimi całkowicie nielegalnymi poszukiwaniami?
      Tak naprawdę proponujesz wypowiedzieć wojnę korsarską CAłemu światu....
      1. +1
        27 lutego 2026 12:02
        Czyż to nie byłoby rozsądne? Testują nas, a my będziemy testować ich. Będziemy po prostu stać, czy leżeć i błagać: „O rany, nie bij mnie?”. Sprawdziliśmy, mamy broń, albo ją zrekwirujemy, albo utopimy.
        Generalnie rzecz biorąc, to gra według ich zasad.
        1. -2
          27 lutego 2026 12:16
          Cytat: Soldatov V.
          Czyż to nie byłoby rozsądne? Testują nas, a my będziemy testować ich. Będziemy po prostu stać, czy leżeć i błagać: „O rany, nie bij mnie?”. Sprawdziliśmy, mamy broń, albo ją zrekwirujemy, albo utopimy.
          Generalnie rzecz biorąc, to gra według ich zasad.

          Zarekwirowali/zatopili co najmniej jeden statek NASZ olej?
          Proponujesz całemu światu wojnę korsarską – jak zabezpieczysz swoje statki? Figę z masłem?
          ZSRR miał o wiele większą flotę oceaniczną, ale nawet wtedy nasze statki zostały aresztowane.
          A teraz za dwa miesiące flota wyczerpie swoje zasoby i zostanie oddana do remontu – co wtedy zrobimy z handlem?
        2. +4
          27 lutego 2026 12:29
          Oni testują nas, a my będziemy testować ich.

          Oni nie kontrolują „nas”. Kontrolują tankowce o nieznanym właścicielu, które zmieniają banderę i narodowość podczas podróży morskiej (zgodnie z prawem międzynarodowym taki statek jest uznawany za niczyj).

          Piraci kontra przemytnicy, absurdalna sytuacja

          Powinieneś dobrze wiedzieć, jak i dlaczego taka sytuacja ma miejsce oraz gdzie szukać jej przyczyn.
          1. +1
            27 lutego 2026 13:50
            Weźmy na przykład kurierów. Zamawiamy coś w sklepie, a oni dostarczają nam to do domu lub w dowolne wskazane przez nas miejsce. Czyje to zamówienie? I my za to zapłaciliśmy. A ktoś chce to przejąć, zarekwirować. Czy to sprawiedliwe, czy przyzwoite? A jak inaczej to nazwać, jak nie rabunkiem? Naruszenie zasad żeglugi to jedno, ale rabunkiem – zupełnie co innego. Czy wysyłka ropy na Kubę to przemyt? Czy opłacona ropa, czyjaś własność na jakimkolwiek tankowcu, naprawdę stanowi przemyt? I dlaczego amerykański baron decyduje, kto co nam, suwerennemu państwu, sprzedaje? I co inne suwerenne państwa od nas kupują.
            W zasadzie, dzięki rozwojowi komunikacji, zmiana bandery i narodowości jest możliwa na morzu, a nie tylko w biurze na lądzie. Wiadomość dociera przez satelitę, dokumenty są kserowane, a flaga jest podnoszona. Zapytaj w państwie, czyja to bandera, czy to twój statek, czy nie, a następnie postępuj zgodnie z prawem. hi
            1. -1
              27 lutego 2026 14:25
              Cóż, to szalony pomysł:
              Na przykład, japoński kłusownik łowi ryby w naszych wodach, straż graniczna zaczyna go ścigać, a potem przychodzi wiadomość satelitarna, drukują dokumenty na kserokopiarce i podnoszą rosyjską flagę, więc okazuje się, że nie są już kłusownikami ani kimś takim.
              1. +2
                27 lutego 2026 14:35
                Tylko nie przesadzaj porównując wody terytorialne z wodami neutralnymi.
                I nielegalne połowy na naszych wodach.
                1. 0
                  27 lutego 2026 16:25
                  Więc to napisałeś
                  *W zasadzie, wraz z rozwojem komunikacji, możliwa jest zmiana zarówno bandery, jak i narodowości na morzu, a nie tylko w biurze na lądzie. Wiadomość dotarła przez satelitę, dokumenty zostały skserowane, a flaga podniesiona. Zapytaj w państwie, czyja to bandera, czy to twój statek, czy nie, a następnie postępuj zgodnie z prawem.*

                  to co się tu dzieje to wody terytorialne i neutralne

                  statek musi opuścić port pod określoną banderą i nie może jej zmieniać w trakcie podróży
                  1. -1
                    27 lutego 2026 17:13
                    Jak mawiają w Odessie: chcesz warcaby czy idziesz?
  9. -1
    27 lutego 2026 07:00
    Tak, to jest narkotyczna bzdura, taka jak Dziurawy Sitko albo „niewidzialne” samoloty z radarem.
  10. +1
    27 lutego 2026 07:09
    Przy tak skromnych wartościach możliwe staje się pokrycie znacznej części burty. I nie wymaga to pancernika klasy Trump – taką ochronę można nawet zintegrować z konstrukcją fregaty.

    Dobrym przykładem jest Dupuy de Lom, którego burty chronione są 100 mm pancerza od linii wodnej do górnego pokładu.

    Bez opancerzonych pokładów i tak nic nie zadziała. Nawet bez ataku z góry. Pocisk uderzy w podstawę nadbudówki, tuż nad pokładem, a odłamki lub odłamki spadną poniżej.
    Fragmenty głowicy bojowej Exocet przeleciały przez fregatę na odległość co najmniej 10 metrów.
    1. 0
      27 lutego 2026 07:19
      Bez opancerzonych pokładów i tak nic nie zadziała.

      Ponad pokładem francuskiego krążownika znajdowały się wieże z działami kal. 160–190 mm i ścianami o grubości 100 mm.

      Tak jak dwa masywne maszty bojowe z opancerzonymi stanowiskami dowodzenia na samym szczycie

      Zdejmij ten metal, zwiń go w płyty pancerne i przykryj górny pokład, a problem będzie rozwiązany.
      1. +1
        27 lutego 2026 07:30
        W ten sposób powstanie piórnik Dupuy de Lôme. Z cienkim dnem. Bez nadbudówek.
        Barka do przewozu masowców z pokładem foliowym. Nowoczesny statek nie miałby nadbudówek? Cóż, w zasadzie wszystkie ładunki wybuchowe można by umieścić na pokładzie pod plandeką (właśnie tak zrobił Dupuy).
        1. 0
          27 lutego 2026 09:43
          Jaki inny piórnik?

          Mamy przykład okrętu typu 6400, który miał w pełni osłonięte burty i około 100 ton luf artyleryjskich (bez wież działowych, mechanizmów podających itp.) na górnym pokładzie i powyżej górnego pokładu, w wieżach, których grubość ścian wynosiła 100 mm.

          Ponadto znajdowały się tam dwa ciężkie maszty bojowe, na których szczycie umieszczono wieżę dowodzenia i kontroli oraz lekkie działa (!!!) – takie „maszty”. Krążownik DeLom z pewnością miał napęd atomowy.

          Pamiętaj, że wszystko to znajdowało się PONAD górnym pokładem. Jaki był „ciężar górny” wszystkich konstrukcji i jak wpłynął on na stabilność? Dziesięć ton na szczycie masztu wywołuje taki sam moment wywracający, jak 100 ton na poziomie górnego pokładu.

          Gdyby cały ten metal został przetopiony i zrolowany w płyty pancerne, stworzylibyśmy potężną ochronę pokładu o grubości co najmniej 50 mm. I tak, nadal byłyby rezerwy na lekkie, nowoczesne maszty i słupy antenowe z antenami fazowanymi.

          Rozwiązano problem zabezpieczenia pokładu
          1. +1
            27 lutego 2026 12:54
            Krążownik o rozmiarach i zasięgu zbliżonym do Aurory, ale z działami burtowymi kal. 100 mm!? I działami w wieżach!?
            Jaki jest sekret? Tekturowe grodzie? Brak podwójnego dna? Brak ram?
  11. +1
    27 lutego 2026 07:44
    Pancerz jest dobry, ale zwiększa masę i zmniejsza ładowność, a pociski atakują z góry. W przypadku pocisku takiego jak Zircon, nawet bez materiałów wybuchowych, pancerz jest praktycznie nieobecny, a energia jest tak wysoka, że ​​co najmniej pozostawiłaby dużą dziurę w pancerniku. A co najważniejsze: cena tego cudu, plus zwiększone koszty utrzymania. Jeśli chcesz zniszczyć kraj, daj mu pancernik.
    1. +2
      27 lutego 2026 09:32
      a atak rakietowy następuje z góry

      Wszystkie zdjęcia uszkodzeń bojowych pokazują trafienia w bok.

      Jeżeli rakieta leci na dużej wysokości, łatwo ją zestrzelić.

      Wszystkie zachodnie pociski przeciwokrętowe latają na wysokości kilku metrów nad wodą.
      żeby chociaż pancernik miał dużą dziurę

      Będzie padać, woda popłynie i on się utonie.
      1. +2
        27 lutego 2026 11:42
        Będzie padać, woda popłynie i on się utonie.

        Rozumiem! Musimy zrobić drugą dziurkę! Woda popłynie jedną, a wypłynie drugą :))
  12. -2
    27 lutego 2026 07:56
    Hmm! No, no! Oczywiście, nie mam czasu, ale krótko i fragmentarycznie:
    1. Wyporność okrętu bojowego to nie tylko ilość uzbrojenia, ale także zdolność żeglugowa (jeśli mówimy o okrętach bojowych, to zdolność do użycia broni w określonych warunkach atmosferycznych) i autonomia;
    2. Jeśli chodzi o ochronę przed podwodnymi eksplozjami, obecność ciężkiego pancerza tylko pogarsza sytuację, gdyż powstaje tam ciężki odłamek o większej sile niszczenia;
    3. Przy rzeczywistych zasięgach bojowych 700-800 m/s, prędkość początkowa pocisku pozostaje na poziomie 300-500 m/s. Dla przypomnienia, prędkość przelotowa Granita wynosi Mach 2,5 i nie spada do momentu wypalenia się paliwa. Masa głowicy, według różnych źródeł, waha się od 700 do 1000 kg. Zdolność do przebijania pancerza, w przypadku napotkania przez wroga silnie opancerzonych okrętów, nie stanowi problemu.
    1. +1
      27 lutego 2026 09:29
      Przypomnę, że prędkość przelotowa Granita wynosi 2,5 Macha.

      Kolejny fan strzelania do rosyjskich okrętów rosyjskimi rakietami
  13. 0
    27 lutego 2026 07:58
    Cytat: tlauicol
    Fragmenty głowicy bojowej Exocet przeleciały przez fregatę na odległość co najmniej 10 metrów.

    Głowica Exose waży około 200 kg, jestem zbyt leniwy, żeby szukać informacji, umieść głowicę przeciwpancerną i przy prędkości lotu około 300 m/s ta świnia przebije co najmniej 150 mm pancerza.
    1. +1
      27 lutego 2026 09:51
      około 200 kg, zbyt leniwy, by szukać informacji, zainstaluj głowicę przeciwpancerną i przy prędkości lotu około 300 m/s ta świnia przebije co najmniej 150 mm pancerza.

      Jaki w tym sens, jeśli nie ma materiałów wybuchowych?

      Statek to nie czołg; pociski kinetyczne, pociski kumulacyjne i APFSDS są przeciwko niemu bezużyteczne.

      Objętość bojowa czołgu wynosi 3 metry sześcienne. Objętość bojowa okrętu to dziesiątki tysięcy metrów sześciennych, więc prawdopodobieństwo trafienia krytycznego elementu pociskiem litym jest znikome.
  14. 0
    27 lutego 2026 08:16
    Pozwolę sobie na krótką przerwę w tej rozmowie o pancerniku, żeby rozluźnić atmosferę. Mam nadzieję, że ta atmosfera utrzyma się przez cały dzień. :)
    https://ok.ru/video/10366983015149
    1. 0
      27 lutego 2026 08:31
      Cytat z Chacka Wessela
      Pozwolę sobie na krótką przerwę w tej rozmowie o pancerniku, żeby rozluźnić atmosferę. Mam nadzieję, że ta atmosfera utrzyma się przez cały dzień. :)
      https://ok.ru/video/10366983015149

      No cóż, pas pancerny to mniej więcej to samo))
  15. 0
    27 lutego 2026 09:03
    Niższa prędkość samolotu nurkującego (w porównaniu z pociskiem rakietowym) była z nawiązką rekompensowana przez obecność 500-kilogramowego silnika w przedniej części, który był cięższy i mocniejszy niż głowica bojowa jakiegokolwiek współczesnego pocisku przeciwokrętowego.


    Jesteś pewien? Czy zastanawiałeś się kiedyś, dlaczego pociski manewrujące przeciwokrętowe mają konsekwentnie krótszy zasięg niż standardowe pociski manewrujące? Być może dlatego, że zostały zaprojektowane do atakowania silnie opancerzonych celów. I tak, nasze pociski przeciwokrętowe osiągają prędkość naddźwiękową, co w połączeniu z siłą głowic i znaczną masą pozwala im z łatwością przebić nawet tego rodzaju pancerz.
  16. +4
    27 lutego 2026 09:40
    Przeczytałem tytuł i już miałem zażartować: „Stare marzenie Kapcowa się spełniło!”, a potem doszedłem do autora :))...
    1. +1
      27 lutego 2026 10:23
      Teraz niektóre rakiety latają zauważalnie szybciej niż kiedyś.
      W przypadku pocisków głównego kalibru pancerników, prędkość 1 km/s nie wydaje się już osiągnięciem, a 1.5 km/s i więcej jest w drodze. Jeśli głowica przeciwokrętowa pocisku jest wykonana podobnie do pocisku podkalibrowego działa czołgowego, czyli BOLS oddziela się od pocisku w końcowej części, to jakiej grubości pancerza potrzebuje okręt, aby go zatrzymać?
      1. +3
        27 lutego 2026 10:38
        Czołg jest bardzo ograniczony, a przebita burta pociskiem APCR, wraz z odłamkami odrywającymi się od pancerza, nieuchronnie uderzy w coś ważnego wewnątrz czołgu, zwłaszcza w załogę czołgu, pozostawiając stosunkowo niewielką dziurę w pancerzu. Ale na okręcie sytuacja jest inna. Jest tam stosunkowo dużo miejsca i jest wysoce prawdopodobne, że pocisk, który przebije burtę, po prostu ominie coś ważnego, zwłaszcza że statki zazwyczaj mają różne przestrzenie pomocnicze i drugorzędne wzdłuż burty, a wszystko, co naprawdę ważne, jest ukryte głęboko w środku. Rezultatem takiego trafienia będzie jedynie mała dziura w pancerzu i ból głowy dla bosmana — jak spisać liny przechowywane w magazynie, gdzie pocisk przebił dziurę.
        1. 0
          27 lutego 2026 11:24
          Spójrz na diagramy Orlanu lub Atlantyku – gdziekolwiek byś nie poszedł, trafisz do piwnicy rakietowej.
          Można też zaobserwować, jak np. przeciwokrętowy pocisk rakietowy NSM robi dziurę w odległości od półtora do dwóch metrów od wybranego punktu celowania.
          1. 0
            27 lutego 2026 11:36
            Dyskusja dotyczyła pocisków podkalibrowych przeciwko okrętowi o grubym pancerzu.
            1. 0
              27 lutego 2026 12:44
              Cytat z energii słonecznej
              Dyskusja dotyczyła pocisków podkalibrowych przeciwko okrętowi o grubym pancerzu.

              Nowoczesny okręt z grubym pancerzem nadal będzie miał magazyny pocisków. Będą ogromne i będą miały cel. Trafienie i przebicie ich nie będzie problemem.
        2. 0
          27 lutego 2026 12:53
          Obecność głowicy przeciwpancernej w pocisku przeciwokrętowym nie oznacza, że ​​nie zawiera on materiałów wybuchowych. Początkowo burta okrętu zostaje przebita energią kinetyczną, a następnie następuje detonacja ładunku wybuchowego – kilkuset kilogramów heksogenu lub trotylu. Uszkodzenia będą dość znaczne, porównywalne z trafieniem torpedą.
    2. +2
      27 lutego 2026 12:23
      Cytat z energii słonecznej
      Przeczytałem tytuł i już miałem zażartować: „Stare marzenie Kapcowa się spełniło!”, a potem doszedłem do autora :))...

      Co jest takiego zabawnego? Czekał na Trumpa 10 lat...
      A może Trump jest JEGO???!!!! asekurować asekurować
      1. +2
        27 lutego 2026 12:34
        Może Trump natknął się na tajne tłumaczenia CIA starych artykułów Kapcowa w VO? To by wiele wyjaśniało. :)
  17. 0
    27 lutego 2026 10:38
    Koszt amunicji do okrętu rakietowego może być porównywalny z kosztem samego okrętu.

    Taniej drukarki atramentowej Hryullet-Packard i kilka zużytych wkładów.
  18. +2
    27 lutego 2026 10:43
    Oleg ostatnio naprawdę mnie uszczęśliwia)
    Wygląda na to, że wiosna się zbliża - obudziłam się z hibernacji)))
  19. 0
    27 lutego 2026 10:43
    Cytat z Santa Fe
    Dodatkowo wzmocnione poszycie na całej długości linii wodnej

    To jest burta, jak na każdym statku. To tam obciążenie kadłuba osiąga szczyt.

    Wskazujemy palcem ekran, otwiera się Google i czytamy:
    Sheerstrake (od ang. sheerstrake) to najwyższy, wzmocniony pas zewnętrznego poszycia burty statku, bezpośrednio przylegający do głównego (górnego) pokładu.
  20. -4
    27 lutego 2026 10:44
    Autor porusza temat, którego nie rozumie nawet na poziomie szkolnej fizyki, nie mówiąc już o temacie budowy statków.
    Trafienie pociskiem przeciwokrętowym Granit w jakikolwiek istniejący pancernik, nawet przez pancerz o grubości 400 mm, najprawdopodobniej spowoduje natychmiastowe i całkowite unieruchomienie pancernika oraz jego zniszczenie w ciągu kilku sekund.
  21. 0
    27 lutego 2026 10:45
    Cytat z Santa Fe
    Jaki w tym sens, jeśli nie ma materiałów wybuchowych?

    Więc będzie w pocisku, ale nie w głowicy bojowej! To jakaś dyskryminacja, rozumiesz.
    1. +1
      27 lutego 2026 11:02
      Będzie w pocisku, ale nie w głowicy bojowej rakiety!

      Zawartość materiałów wybuchowych w głowicy przeciwpancernej będzie o rząd wielkości niższa niż w obecnej wersji głowicy Exocet.

      Będzie mogła przebić się przez burtę, ale nie będzie mogła nic zrobić statkowi.
      1. +1
        27 lutego 2026 12:59
        Exocet to po prostu mały i absurdalnie drogi francuski pocisk. Porównajcie wagę starego radzieckiego Moskita (pocisku przeciwokrętowego krótkiego zasięgu) z tym francuskim nieudacznikiem, niezdolnym nawet przebić burty tankowca (co Irakijczycy wyraźnie odkryli, ostrzeliwując irańskie okręty podczas konfliktu).
        Zawartość ładunku wybuchowego w pociskach manewrujących przeciwokrętowych jest porównywalna z zawartością ładunku w konwencjonalnych pociskach manewrujących, które stanowią podstawę rozwoju wariantów przeciwokrętowych. Oszczędności osiąga się poprzez zmniejszenie masy paliwa w takich pociskach manewrujących, co skutkuje znacznie krótszym zasięgiem, niekiedy kilkukrotnie krótszym.
  22. +1
    27 lutego 2026 10:55
    Ogólnie rzecz biorąc, wygląda na to, że ciężkie okręty rakietowe i artyleryjskie wkrótce powrócą do marynarek wojennych wiodących państw. Oczywiście nie będą to okręty klasy Iowa. Z pewnością będą to jednak duże jednostki o wyporności około 20-30 kiloton. Pancerz powróci w postaci pasa pancernego i wewnętrznych grodzi pancernych. Możliwe jest również wprowadzenie cytadeli, czyli zamkniętej, grubej części wewnętrznej okrętu, w której mieści się większość załogi podczas misji bojowych. Zapewni to, że nawet w przypadku trafienia kilkoma pociskami przeciwokrętowymi załoga pozostanie bezpieczna i będzie mogła się ewakuować.
    Drugą rzeczą, która powróci, jest artyleria. Autor artykułu zwrócił uwagę na istotny problem, którego ja osobiście nawet nie brałem pod uwagę. Mianowicie, nowoczesne pociski stały się zbyt drogie, a ich tempo produkcji zbyt niskie, aby na czas uzupełniać amunicję okrętów. W rezultacie pojawia się perspektywa konfliktu, w którym intensywność walk będzie bezpośrednio zależeć od tego, która strona zdoła zgromadzić pociski i która będzie je skuteczniej rozmieszczać. Ale pociski mogą się szybko wyczerpać. A zapotrzebowanie na broń bojową pozostanie. I tutaj możemy rozważyć powrót artylerii większego kalibru (150-200 mm). Dlaczego właśnie ten kaliber, a nie giganty 300-400 mm z II wojny światowej!
    1) Kaliber 150 jest już szeroko rozpowszechniony i używany w wojskach lądowych
    2) Kaliber 200, choć już prawie nieszeroko rozpowszechniony, jest łatwiejszy i tańszy w renowacji niż monstrualny kalibru 380-460 mm.
    3) 150-200 mm to kaliber na tyle kompaktowy, że można go produkować masowo, niedrogo i przy dużym zapasie amunicji.
    4) Co więcej, taktyczna broń jądrowa tego kalibru może być już produkowana. Nadal jednak istnieje ryzyko i możliwość wybuchu trzeciej wojny światowej z pełnym lub ograniczonym wykorzystaniem broni jądrowej.
    5) W przypadku tego kalibru stosuje się już masowo produkowane i stosunkowo niedrogie zapalniki, które są w stanie korygować tor lotu pocisku, dzięki czemu ślepaki zamieniają się w pociski o wysokiej precyzji.
    6) Ten kaliber pozwala na produkcję rakiet o zasięgu ponad 60 km. W połączeniu z optymalnymi kątami podniesienia i długą lufą (nawet około kalibru 52-54), można osiągnąć zasięg 100-120 km.

    W efekcie liczba pionowych stanowisk startowych na okrętach kolejnej generacji zostanie nieznacznie zmniejszona, pojawi się jednak 1 lub 2 wieże z 1 lub 2 działami kalibru 150-200 mm.
    1. +1
      27 lutego 2026 12:27
      Cytat: Wąsaty Kok
      Kaliber ten można wykorzystać do tworzenia rakiet o zasięgu ponad 60 km.

      Strzelanie na taką odległość było możliwe już w roku 1914.
    2. VlK
      -1
      27 lutego 2026 13:02
      następnie z działami elektromagnetycznymi, gdzie nie ma odrzutu, urządzeń odrzutowych, strzelania z luf
      1. 0
        27 lutego 2026 16:40
        Nawiasem mówiąc, lufy będą zużyte. Tam też trzeba będzie wymienić nastawniki. Ale brak odrzutu jest łatwo rekompensowany przez wagę samego pistoletu i praktyczną szybkostrzelność.
    3. 0
      27 lutego 2026 13:02
      No cóż, może na wojny z Papuasami. Właściwą odpowiedzią jest powrót taktycznej broni jądrowej do naszej marynarki wojennej. Pociski Cyrkon lub Granit z głowicami o mocy 3-5 kt nie dadzą tym pancernikom żadnych szans. Bezpośrednie trafienie z dowolnego megapancernika pozostawi jedynie zmarszczki na wodzie.
  23. 0
    27 lutego 2026 11:53
    Pancerniki Trumpa...
    Trump to błazen, potrzebuje show, stąd jego fantazja o wielkim, pięknym statku, ale jest w tym wszystkim praktyczny niuans, który nie ma nic wspólnego z Trumpem...
    Po pierwsze, współczesne okręty dysponują skromną (i bardzo drogą) amunicją w porównaniu z okrętami z czasów II wojny światowej. W tym przypadku zasięg zastąpił potencjał rażenia. W rezultacie współczesne okręty są zdolne do przeprowadzenia tylko jednego ataku, po którym na morzu stają się niczym puszki. W przeciwieństwie do okrętów z czasów II wojny światowej, które mogły toczyć wielokrotne bitwy, aczkolwiek na krótszych dystansach, zadając za każdym razem takie same obrażenia jak współczesne okręty w pojedynczym ataku. Ta sprzeczność obecnie zwiększa liczbę wyrzutni na współczesnych okrętach i napędza ideę pływających arsenałów rakietowych. Jednak całe to uzbrojenie rakietowe jest horrendalnie drogie, a w przedłużającej się wojnie, takiej jak obecnie, jest nieskuteczne. Ponieważ aby poważnie uszkodzić wroga, potrzeba wielu trafień w jednostce czasu, znacznie więcej, niż wróg jest w stanie wyprodukować. Dlatego na przykład front na Ukrainie jest przesuwany za pomocą pocisków i bomb, podczas gdy pociski jedynie im pomagają, nieznacznie utrudniając produkcję przeciwnikowi. Oznacza to, że w odniesieniu do marynarki wojennej konieczne jest zachowanie równowagi między tanią bronią (artylerią) i drogą (pociskami), nawet w bitwach morskich, nie mówiąc już o atakach na lądzie.
    Po drugie, zrezygnowano wówczas z ochrony konstrukcyjnej okrętów (nie tylko pancerza) ze względu na możliwość użycia pocisków z taktycznymi głowicami jądrowymi, wobec których są one bezużyteczne. Minęło jednak wiele lat, odkąd USA i ZSRR nie dysponowały wystarczającą liczbą strategicznych głowic jądrowych, aby zagwarantować wzajemne zniszczenie. Obecnie użycie taktycznych głowic jądrowych stanowi pretekst do strategicznej odpowiedzi, gwarantującej zniszczenie państwa przeciwnika. Dlatego nie przewiduje się użycia pocisków z taktycznymi głowicami jądrowymi; istnieje uzasadnienie dla ponownego wprowadzenia ochrony konstrukcyjnej, a tym samym znacznego zmniejszenia potencjalnych uszkodzeń od trafień pocisków.
    Oto niuanse, jakie wyłaniają się z analizy współczesnej wojny.
    1. +1
      27 lutego 2026 12:07
      Z okrętów usunięto wówczas ochronę konstruktywną (nie tylko pancerz) ze względu na możliwość użycia pocisków z taktycznym ładunkiem jądrowym, przeciwko któremu jest ona bezużyteczna

      Zastanawiam się, jak im się to udało.

      Wszystkie próby nuklearne (Bikini, Nowa Ziemia) wykazały niską skuteczność taktycznej broni jądrowej przeciwko okrętom, niezależnie od tego, czy były opancerzone, czy nie.
      1. +1
        27 lutego 2026 13:06
        Cytat z Santa Fe
        Wszystkie próby nuklearne (Bikini, Nowa Ziemia) wykazały niską skuteczność taktycznej broni jądrowej przeciwko okrętom, niezależnie od tego, czy były opancerzone, czy nie.


        Tak, jeśli epicentrum znajdowało się co najmniej pół mili stąd. Bezpośrednie trafienie zatopiłoby każdy statek, jeśli ekwiwalent trotylu wynosił co najmniej kilka ton. Torpedy, które czasami zatapiały nawet duże statki, zawierały mniej materiałów wybuchowych.
      2. 0
        27 lutego 2026 15:51
        Zastanawiam się, jak im się to udało.
        Prosta analiza.
        Wraz z pojawieniem się broni jądrowej, okręty pancerne zniknęły, a raczej zostały szybko wycofane z eksploatacji. Same pociski stanowią jeszcze mniejsze zagrożenie dla pancernika niż pociski kalibru pancernika, co oznacza, że ​​same w sobie nie były pociskami. Zatem zagrożenie pochodziło z głowicy jądrowej.
        Wszystkie testy nuklearne...
        Nie mam żadnych danych z takich testów, ale nawet teraz nasze wojsko twierdzi w telewizji, że eksplozja Posejdona w środku formacji lotniskowców zatopiłaby całą formację. Po co mieliby kłamać? Byliby wyśmiani.
        Z tego wszystkiego wnioskuję, że 10-kilogramowa głowica nuklearna uderzająca w pancernik rozmontowałaby go na części, a zatem utrzymywanie takiego okrętu w stanie zagrożenia nie ma sensu. Prosta analiza.
        1. 0
          28 lutego 2026 01:53
          Prosta analiza daje inny obraz.

          Broń jądrowa pojawiła się w 1945 roku, a duże okręty uzbrojone w artylerię budowano i masowo wykorzystywano aż do początku lat 1980. XX wieku.

          Po 15-letniej przerwie spowodowanej wojenną nadwyżką floty, Stany Zjednoczone wznowiły budowę nowych typów okrętów dopiero pod koniec lat 1950. XX wieku. Okazało się, że krążownik rakietowy będzie wielkości niszczyciela. W takiej skali mówienie o opancerzeniu było po prostu nie na miejscu. Radzieccy konstruktorzy doszli do mniej więcej tych samych wniosków.
          --------
          Odnośnie drugiego tematu

          Broń jądrowa przeciwokrętowa okazała się być „papierowym tygrysem”. Jej skuteczność zależy wyłącznie od bezpośredniego trafienia.

          Podczas pierwszego testu na Bikini, spośród 129 statków, zatopionych zostało tylko pięć, zlokalizowanych w strefie zero. Później zatonęło kilka kolejnych statków, z powodu braku załóg i trudności z przetrwaniem. Nawet najmniejszy przeciek okazał się śmiertelny.

          Straszne opowieści o „promieniowaniu indukowanym”, które zabiło wszelkie życie i sprawiło, że statki stały się niezamieszkane na wiele miesięcy, obalają zdjęcia z miejsca zdarzenia.

          Ilustracja przedstawia krążownik-cel Pensacola, znajdujący się 800 metrów od epicentrum. Naukowcy w „kombinezonach o wysokim stopniu ochrony” mówią o poważnym zagrożeniu radiacyjnym. Zdjęcie zostało zrobione kilka dni po eksplozji.

          Możliwe, że wpłynęło to później na ich zdrowie, jednak nie mogło mieć bezpośredniego wpływu na gotowość bojową załogi.
          1. 0
            2 marca 2026 14:02
            Cytat z Santa Fe
            Duże okręty uzbrojone w artylerię budowano i masowo wykorzystywano aż do początku lat 1980. XX wieku.

            Problem okazał się inny. Okręt przeznaczony do walki artyleryjskiej musiał być odpowiednio opancerzony, co jest bardzo kosztowne i czasochłonne, a także komplikuje modernizację. Można go zniszczyć równie szybko, ale z użyciem bardziej skoncentrowanej siły ognia. Po co więc zawracać sobie tym głowę? Łatwiej jest zbudować okręt nieosłonięty, zwłaszcza że planowano walkę tylko z Papuasami i okrętami podwodnymi, a nie z okrętami nawodnymi. Doskonałym przykładem tego podejścia jest seria wyspecjalizowanych niszczycieli do zwalczania okrętów podwodnych, które praktycznie nie nadają się do walki z flotą, zarówno pod względem uzbrojenia, jak i przeżywalności.
          2. 0
            7 marca 2026 09:55
            Broń jądrowa pojawiła się w 1945 roku....
            Po prostu głowice jądrowe, które można było umieścić w rakiecie taktycznej, pojawiły się znacznie później niż głowice strategiczne, a programy budowy okrętów zawsze projektowane są na dekadę, dlatego też „duże okręty z artylerią budowano” (a raczej kończono) jeszcze przez jakiś czas, choć już wtedy było jasne, że będą one „masowo wykorzystywane” w rolach pomocniczych.
            Oto jest -
            Okazało się, że krążownik rakietowy będzie wielkości niszczyciela. W takiej skali to po prostu nie na miejscu. Radzieccy konstruktorzy doszli do mniej więcej tych samych wniosków.
            - kompletna bzdura. Kiedy stało się jasne, że uderzenie pocisku jądrowego zniszczy każdy okręt pancerny, mówienie o pancerzu stało się bezcelowe. Jego usunięcie stworzyło nadmierną rezerwę wyporności, której po prostu nie dało się uzupełnić nową bronią w ramach istniejących wymiarów długości do szerokości. W rezultacie okręty rakietowe straciły zanurzenie, ale zachowały te same gabaryty.
            Taki obraz przedstawia analiza.
            Mówiąc ogólnie, pomijając broń jądrową, bitwa rakietowa lub starcie artyleryjskie polega na wystrzeliwaniu amunicji do wroga z różnym prawdopodobieństwem zestrzelenia – to w zasadzie to samo. Wynik takiej bitwy zależy nie tylko od prawdopodobieństwa zestrzelenia (tj. liczby wystrzelonych pocisków i prawdopodobieństwa ich trafienia), ale także od oporu celu. Dlatego liczba wyrzutni na budowanych obecnie okrętach rośnie, a Chińczycy również zwiększają ich wyporność.
            1. 0
              7 marca 2026 10:26
              W rezultacie okręty rakietowe zostały utracone w projekcie

              Wzrosło zapotrzebowanie na okręty rakietowe asekurować

              Niszczyciel Zumwalt ma wspaniały zanurzenie większe niż ciężki krążownik Baltimore o tej samej wyporności

              Niszczyciel Arleigh Burke ma większe zanurzenie niż krążownik rakietowy Atlanta o tej samej wyporności.

              Ciężki lotniskowiec Piotr Wielki ma większe zanurzenie niż pancernik Tirpitz!

              Jak to wyjaśnisz? To nie pasuje do twoich wniosków.
              1. 0
                9 marca 2026 10:03
                Jak to wyjaśnisz?
                Jeśli statek jest węższy od swojego odpowiednika o tej samej długości, to przy tej samej wyporności jego zanurzenie będzie większe. Nowoczesne statki mają większy stosunek długości do szerokości. Z jednej strony zmniejsza to opór hydrodynamiczny, co przekłada się na oszczędność paliwa. Z drugiej strony, mają mniejsze wymagania dotyczące ochrony konstrukcji, która zajmuje znaczną przestrzeń wzdłuż burt, co zwiększa szerokość statku (lub odwrotnie, zmniejsza jego użyteczną objętość wewnętrzną).
  24. 0
    27 lutego 2026 12:11
    Cytat z Santa Fe
    Będzie w pocisku, ale nie w głowicy bojowej rakiety!

    Zawartość materiałów wybuchowych w głowicy przeciwpancernej będzie o rząd wielkości niższa niż w obecnej wersji głowicy Exocet.

    Będzie mogła przebić się przez burtę, ale nie będzie mogła nic zrobić statkowi.

    Jak kiedyś zatapiano statki parowe pociskami?
    Nawiasem mówiąc, głowica Exose jest głowicą półprzebijającą pancerz.
    1. +1
      27 lutego 2026 12:21
      Jak kiedyś zatapiano statki parowe pociskami?

      Bezpośrednie trafienie w magazynek (niezwykle rzadkie zdarzenie w bitwie między dużymi statkami)

      Gdyby to się nie stało, masakra artyleryjska przerodziłaby się w ataki torpedowe na niszczyciele i śmierć od trafień w część podwodną
      Nawiasem mówiąc, głowica Exose jest głowicą półprzebijającą pancerz.

      To są po prostu piękne, nic nieznaczące słowa, w najlepszym razie opóźnienie lontu

      Głowica bojowa o masie 165 kg zawierająca 56 kg materiałów wybuchowych
      Współczynnik wypełnienia wynosi 30%, ta cienkościenna skorupa nie będzie wnikać w nic.
  25. +1
    27 lutego 2026 12:40
    Gigantyczne rozmiary miały sens, gdy odpowiadały zadaniom i możliwościom. Dziś stały się jedynie symbolami. Ale prawdziwy sens tkwi w wyciąganiu wniosków z lekcji przeszłości.

    Niech inżynierowie i projektanci morscy Cię usłyszą
  26. -1
    27 lutego 2026 12:51
    Cytat z Santa Fe
    Jak kiedyś zatapiano statki parowe pociskami?

    Bezpośrednie trafienie w magazynek (niezwykle rzadkie zdarzenie w bitwie między dużymi statkami)

    Gdyby to się nie stało, masakra artyleryjska przerodziłaby się w ataki torpedowe na niszczyciele i śmierć od trafień w część podwodną
    Nawiasem mówiąc, głowica Exose jest głowicą półprzebijającą pancerz.

    To są po prostu piękne, nic nieznaczące słowa, w najlepszym razie opóźnienie lontu

    Głowica bojowa o masie 165 kg zawierająca 56 kg materiałów wybuchowych
    Współczynnik wypełnienia wynosi 30%, ta cienkościenna skorupa nie będzie wnikać w nic.

    Cytat z Santa Fe
    Jak kiedyś zatapiano statki parowe pociskami?

    Bezpośrednie trafienie w magazynek (niezwykle rzadkie zdarzenie w bitwie między dużymi statkami)

    System naprowadzania pocisku może znacznie zwiększyć to prawdopodobieństwo. Patrz odpalenia NSM. Pocisk trafi tam, gdzie powinien, zwłaszcza w piwnicę rakietową.
  27. +2
    27 lutego 2026 13:27
    Co zginęło w lesie? Kapcow kontra pancerniki! To po prostu fantastyczne. ;-)
  28. -1
    27 lutego 2026 18:43
    A hipersoniczne pociski manewrujące? Ich prędkość jest znacznie większa niż pocisków pancernych na dystansie 30-40 km (przy takim zasięgu prędkość pocisków spada do 400-500 metrów na sekundę).

    I nikt nie powstrzymuje ich przed stworzeniem supermocnej głowicy bojowej pocisku manewrującego. Jej waga – około 400 kilogramów – przy prędkości około Mach 5 zniszczyłaby każdy niszczyciel, nawet bez materiałów wybuchowych. A gdyby umieścić w niej około 30 kilogramów HMX, można by uszkodzić nawet lotniskowiec.
    A jeśli weźmiemy pod uwagę, że na pokładzie lotniskowca zawsze znajduje się kilkadziesiąt samolotów zatankowanych, to być może nie ma potrzeby penetrowania pokładu, wystarczy po prostu zrzucić na niego pociski manewrujące.

    W ciągu 80 lat od II wojny światowej urosła legenda, że ​​lotniskowiec jest celem niezatapialnym. Ale dla mnie wszyscy Reaganowie i Rooseveltowie to przyszłe gwiazdy chińskich bohaterów – a kto wie, może nawet rosyjskich.
    1. 0
      27 lutego 2026 22:17
      Waga takiej głowicy a priori byłaby niewystarczająca, aby uszkodzić pancernik. Chyba że to głowica ICBM. Tam możliwe jest nawet 8 ton.
  29. +1
    27 lutego 2026 19:44
    Jedynym wytłumaczeniem jest potrzeba potężnej elektrowni, być może kilku reaktorów jądrowych, z perspektywą przyszłych rozwiązań, takich jak elektromagnetyczne działa przeciwdronowe, działa elektromagnetyczne (Japończycy najwyraźniej opracowali udany projekt), systemy laserowe. Sądząc po perspektywie czasowej, aktywna służba tych okrętów jest szacowana na lata 2045-2060, ale jej przewidywany termin wciąż nie jest znany.
  30. 0
    27 lutego 2026 22:10
    Autor został zastąpiony, ale styl i sposób prezentacji Skomorochowa pozostały. Wszystko inne to tylko rozważania i przemyślenia, ale dział badań i rozwoju widzi to inaczej: dokąd zaprowadzi nas ten technologiczny pomysł?
  31. 0
    27 lutego 2026 22:15
    Oczekuje się, że potężne pociski i samoloty zostaną zestrzelone przez systemy obrony powietrznej i przeciwrakietowej, podczas gdy szybkie, małe pociski i drony nie będą w stanie uszkodzić opancerzonego giganta. Pancerniki są skuteczne w walce z dronami i małymi pociskami, ale… Są drogie i bezbronne wobec broni jądrowej. Trump, promując ideę pancerników, jest przekonany, że broń jądrowa nigdy nie zostanie użyta przeciwko nim. Bez tego projekt w ogóle nie powinien się rozpocząć.
    .
    I tak. Takie pancerniki nadal będą musiały być uzbrojone w pociski rakietowe.
  32. 0
    28 lutego 2026 01:33
    Przepraszam, że wtrącam się, ale to nie moja sprawa... Amerykańska Marynarka Wojenna kontroluje obecnie niemal całe oceany świata i jeśli ktokolwiek spróbuje chronić ich linię brzegową, zrobi to tylko do czasu przybycia amerykańskich posiłków. Amerykańska Marynarka Wojenna nie jest wszechmocna w regionach polarnych. Rosja (w miarę) kontroluje Arktykę. Nasze lodołamacze mogą eskortować konwój okrętów wojennych do dowolnego punktu w Arktyce. Jak na to zareagujemy? Tworząc okręty wojenne klasy lodowej – marudery. Taki okręt może samodzielnie dotrzeć do dowolnej platformy produkcyjnej i ogłosić ją terytorium amerykańskim. Ta broń będzie bardzo pomocna w „negocjacjach” z przemysłem naftowym. A kiedy Rosja wysyła konwój, maruder ma dwie możliwości: albo zniszczyć cały konwój jednym uderzeniem w lodołamacz, albo uciec przez lód, ponieważ nasze okręty nie będą w stanie ścigać go samodzielnie. Wyobraź sobie skoordynowane działania trzech okrętów tej klasy, które dzięki swojej zwrotności i szybkości w lodzie uzyskałyby przewagę nad grupą dziesięciokrotnie silniejszych okrętów konwencjonalnych. A także fakt, że na etapie budowy można je określać mianem „pancerników 2.0” – przypomnijmy sobie pochodzenie nazwy czołgów.
  33. 0
    28 lutego 2026 22:57
    Pancerniki Trumpa: Powrót do przyszłości
    Temat pancerników nie pojawił się znikąd w amerykańskich dyskusjach i porywczych umysłach. Najpierw powstała gra komputerowa „Battleship”, w której pancerniki były dla Amerykanów opcją zapasową w końcowej fazie bitwy. Później jednak na podstawie „Battleship” powstało kilka hollywoodzkich, patriotycznych hitów kinowych, z których najsłynniejszy to „Pacific Rim”, z którego później narodziły się „Pacific Rim 2”, a podobno nawet „Pacific Rim 3”. Wszystkie te filmy kręcono w scenerii fantasy, z potworami lub kosmitami atakującymi planetę, a nieustraszeni Amerykanie kradli starożytny pancernik lub drednot z muzeum wojskowego i oddawali decydującą salwę z dawnych dział w kierunku wroga. Podobne pomysły wykorzystano przy tworzeniu filmu „Battleship” (2012), w którym kosmici walczyli z drednotem. Wszystkie te podobne gry i filmy bazujące na tych grach zostały wymyślone dla kanapowych pogromców kosmicznych potworów, a aby w dzisiejszej rzeczywistości poruszać temat starożytnych pancerników, konieczna jest całkowita utrata obu półkul mózgowych.
  34. 0
    2 marca 2026 05:36
    Cytat: Władimir_2U
    Tylko monitor jest statkiem bojowym.

    Rzeka

    Monitory łączyły w sobie gruby pancerz i artylerię dużego kalibru z kiepską żeglownością, niską wypornością i krótkim zasięgiem, co sprawiało, że były bardzo dobre w walce, ale bardzo słabe w żegludze.
  35. 0
    2 marca 2026 05:49
    Cytat: sofa
    Arktyka jest (względnie) kontrolowana przez Federację Rosyjską. Nasze lodołamacze mogą eskortować konwój okrętów wojennych do dowolnego punktu w Arktyce. Jak na to reagujemy? Tworząc okręty wojenne klasy lodowej – marudery.

    I w tym Rosja odniosła większy sukces niż Stany Zjednoczone. Poznajcie okręt patrolowy projektu 23550 Arktyka – w istocie uzbrojony lodołamacz (1 x 76 mm, 2 x 30 mm, 4 x 12.7 mm, 8 pocisków manewrujących Kalibr lub pocisków przeciwokrętowych Uran, 8 systemów obrony powietrznej krótkiego zasięgu i śmigłowiec). Co najważniejsze, okręt wiodący, Iwan Papanin, jest już w służbie Marynarki Wojennej, dwa okręty seryjne przechodzą próby, a kolejny jest w budowie.
  36. 0
    2 marca 2026 13:47
    Myślę, że Trump miał na myśli ochronę podobną do tej, jaką mają lotniskowce –
    W istocie statek ma dwie warstwy – zewnętrzną i wewnętrzną, gdzie główne wypełnienie znajduje się wewnątrz
    Myślę też, że planowana jest budowa pewnego rodzaju chronionej cytadeli, w której miałyby się mieścić arsenały.
    Taki okręt będzie w stanie wytrzymać kilkanaście trafień konwencjonalnymi pociskami przeciwokrętowymi, nieosiągającymi klasy Granite.
    Zwłaszcza jeśli posiada tradycyjnie wysoki poziom systemów przetrwania dla USA
  37. 0
    2 marca 2026 21:23
    Autor zdaje się zapominać, że pociski przeciwokrętowe mogą mieć głowice penetrujące. Ile milimetrów pancerza mogą przebić, jeśli pocisk porusza się z prędkością 3000-5000 km/h? Mówię o prędkościach hipersonicznych, tak. Myślę, że nawet okręt pancerny zostałby przebity od pokładu po kadłub.
    1. 0
      3 marca 2026 03:20
      A co, jeśli rakieta leci z prędkością 3000-5000 km/h? Mówię o prędkościach hipersonicznych, prawda?

      Takie PKR-y nie istnieją.
      Myślę, że nawet statek chroniony pancerzem zostałby przebity od pokładu do dna.

      Powstanie dziura, której rozmiary będą nieznaczne w porównaniu z rozmiarem statku.

      Bardziej skuteczne jest uderzenie ciała łomem.

      Statki, ze względu na swoje kolosalne rozmiary, muszą zostać spalone i wysadzone w powietrze. Wymaga to dużej ilości materiałów wybuchowych. Prędkość samej amunicji nie odgrywa żadnej roli po trafieniu w cel. Prędkość jest niezbędna do przebicia obrony przeciwlotniczej, ale potem staje się problemem dla samej amunicji.
      1. 0
        3 marca 2026 21:25
        Cyrkon w końcowym etapie swojej trajektorii leci z prędkością ponad 3000 km/h. Jeśli chodzi o rozmiar dziury, detonacja nastąpiła wewnątrz statku.
        1. 0
          4 marca 2026 10:28
          1. Dlaczego planujesz wystrzelić rosyjskie pociski w kierunku rosyjskiego okrętu? Podaj przykłady zachodnich pocisków przeciwokrętowych. Ile wyprodukowano Harpoonów (i podobnych pocisków) i jaka jest możliwa liczba wyrzutni? Porównaj to z wyrzutniami Oniks. Kto stanowi prawdziwe zagrożenie?

          2. Nie ma rakiet zdolnych osiągnąć prędkość większą niż Mach 3 podczas fazy przelotu w atmosferze.

          Nazwa Zircon odnosi się do produktu, którego parametry eksploatacyjne nie odpowiadają podanym specyfikacjom (jest to albo pocisk przeciwokrętowy Onyx, albo pocisk balistyczny, taki jak pocisk ziemia-powietrze atakujący cele naziemne). Na świecie nie ma pocisków rakietowych 5M+ z napędem strumieniowym.

          Sam argument o hipersonice i prędkości 3000-5000 km/h jest śmieszny. Nawet jeśli takie pociski kiedykolwiek się pojawią, szanse na ich napotkanie są znikome w porównaniu z tysiącami lekkich pocisków przeciwokrętowych, dronów i innych prostych zagrożeń.

          Podobnie jak argumentowanie za koniecznością noszenia kamizelek kuloodpornych, przytaczanie siły penetracji pocisków czołgowych, które z pewnością przebiją każdą kamizelkę kuloodporną.
          1. 0
            5 marca 2026 00:03
            Nazwa Cyrkon odnosi się do produktu, którego właściwości nie odpowiadają podanym

            Trzymałeś świecę? A może tajne dokumenty?

            Dlaczego planujesz wystrzelić rosyjskie rakiety w kierunku rosyjskiego statku?
            Gdzie to powiedziałem?

            Żadna rakieta nie jest w stanie osiągnąć prędkości większej niż Mach 3 w fazie przelotu atmosferycznego.

            Na razie to twoje słowa przeciwko moim, nic więcej.
            1. 0
              5 marca 2026 00:19
              Trzymałeś świecę?

              Po prostu porównałem fakty i liczby.
              Śledzę ten temat od dłuższego czasu.

              Możesz spojrzeć na analogi, dla których informacja jest otwarta
              Scramjet „Cold”, amerykański X-51 i X-43
              Charakterystyka, wymiary i waga ich akceleratorów, a także wyniki, jakie osiągnęły — są po prostu SZALONE.

              Z drugiej strony ogłoszono, że hipersoniczny Zircon będzie rozmieszczany w standardowych wyrzutniach okrętowych. Biorąc pod uwagę wyniki rzeczywistych projektów samolotów hipersonicznych, nawet tych najwolniejszych, takich jak Ch-51, wymagają one rakiety nośnej o parametrach zbliżonych do kosmicznych. Ch-43 wykorzystywał prawdziwą rakietę nośną Pegasus o masie 19 ton.

              Nie może być mowy o jakimkolwiek umiejscowieniu w UVP

              Cała historia z Cyrkonem składa się z takich sprzeczności
              1. 0
                7 marca 2026 21:30
                Mieli więc mniej więcej rację co do Avantgarde i Burevestnika, ale kłamali co do Zirconu – i to nie tylko kłamali, ale znacząco? A może kłamali we wszystkim?
                1. 0
                  8 marca 2026 02:13
                  A może kłamali wszędzie?

                  Vanguard, głowica manewrująca = INS staje się bezużyteczna. Konieczne jest określenie dokładnej pozycji z wysokości 100+ km. Wiemy, jak wyglądają takie radary i układy optyczne z satelitów wojskowych i komercyjnych, które dostarczają obrazy o wysokiej rozdzielczości. Umieszczenie czegoś takiego w głowicy bojowej jest niemożliwe. osoczeto osobna rozmowa

                  Korekta radarowa podczas podejścia końcowego? Znamy przykłady z życia wzięte, takie jak Pershing II. Wada tej metody? Spowodowałaby ona znaczne spowolnienie głowicy podczas podejścia końcowego w atmosferze (poniżej 3 Machów), co skutkowałoby wysokim ryzykiem zestrzelenia.

                  Razem 8-10 rozdzielonych jednostek lecących z prędkością Mach 20, osłoniętych 100-500 fałszywymi reflektorami, w przypadku Awangardu, będzie skutkować pojedynczym powolnym potworem

                  Takie „ulepszenie” nie ma żadnego znaczenia militarnego. Twórcy również to rozumieją, więc mało prawdopodobne, aby Avangard poszedł o krok dalej niż oprawa wizualna.
                  1. 0
                    8 marca 2026 08:56
                    Korekta radarowa podczas podejścia końcowego? Znamy przykłady z życia wzięte, takie jak Pershing II. Wada tej metody? Spowodowałaby ona znaczne spowolnienie głowicy podczas podejścia końcowego w atmosferze (poniżej 3 Machów), co skutkowałoby wysokim ryzykiem zestrzelenia.

                    Przy prędkości 3 m nie ma jeszcze plazmy, więc nie jest jasne, dlaczego prędkość miałaby zostać zmniejszona do mniej niż 3 m.
                    1. 0
                      8 marca 2026 11:06
                      Przy prędkości 3 m nie ma jeszcze plazmy, więc nie jest jasne, dlaczego prędkość miałaby zostać zmniejszona do mniej niż 3 m.

                      Opór powietrza, aktywne manewrowanie w gęstej atmosferze

                      Bandura ze sterami i radarem w nosie nie jest głowicą bojową typowego pocisku balistycznego międzykontynentalnego, lecz stożkiem o małym kącie natarcia, pokrytym warstwami ochrony termicznej.
                      1. 0
                        8 marca 2026 11:13
                        Istnieją informacje, że MiG-31BM może osiągnąć prędkość 3100 km/h na dużej wysokości. To 2.8 metra. To dziwne, bo wydaje się, że jest bliżej skrzydlatego potwora niż mobilnego pocisku rakietowego. Ale nawet jeśli przyjmiemy 3000 km/h deklarowane dla standardowego MiG-31, to nie jest on dużo wolniejszy. A samolotu z pewnością nie da się porównać do szybowca, którym jest Avangard.

                        Przy okazji
                        Vanguard, głowica manewrująca = INS staje się bezużyteczna.

                        Dlaczego? Działa dokładnie tak samo podczas manewrów, jak i na trajektorii balistycznej. Istotą inercyjnego systemu nawigacyjnego jest pomiar przyspieszenia i wykorzystanie go do obliczenia położenia. Działa on tak samo podczas manewrów, jak i na trajektorii balistycznej. Jednak w obu przypadkach kumuluje błąd.
                      2. 0
                        8 marca 2026 21:04
                        A samolotu z pewnością nie można porównywać do szybowca, który jest awangardą.

                        Dlaczego więc przywiozłeś MiG-31?

                        MIG, ze względu na ciąg silników 30 ton, ledwo osiąga 3M, tak duży jest opór

                        Szybowiec będzie również zużywał całą swoją energię na manewry w atmosferze. Powolny cel

                        2. Innym problemem jest temperatura hamowania: loty powyżej 3 Machów wymagają znacznej ochrony termicznej (zdjęcie). Radar natomiast wymaga lekkiej, przepuszczającej fale radiowe owiewki.
                        Dlaczego miałby?

                        Kumulacja błędów podczas manewrów

                        Głowice są namierzane i rozmieszczane na celach jeszcze na orbicie, po czym następuje czysta balistyka. Głowice nie mają sterów konwencjonalnych ani gazowych.
                      3. 0
                        9 marca 2026 21:29
                        MIG, ze względu na ciąg silników 30 ton, ledwo osiąga 3M, tak duży jest opór

                        Żeby pokazać, że 3 m, a nawet 4 m, to nie jest jakaś wygórowana prędkość. I przy takich prędkościach nie ma plazmy. Manewrowanie też jest możliwe. Innymi słowy, nie ma problemu przy prędkościach do 4-5 m.

                        Głowice są namierzane i rozmieszczane na celach jeszcze na orbicie, po czym następuje czysta balistyka. Głowice nie mają sterów konwencjonalnych ani gazowych.

                        Co to ma wspólnego z czymkolwiek? Mówiliśmy o bezwładnościowym systemie nawigacyjnym. Powiedziałeś, że z jakiegoś powodu przestaje działać podczas manewrów. Mówiłem ci, że działa on doskonale podczas manewrów, a jego jedyną wadą jest kumulacja błędów. Ale to się zdarza w każdym przypadku, niezależnie od trybu lotu lotniskowca. Oznacza to, że pocisk manewrujący z prędkością hipersoniczną może manewrować dość łatwo, opierając się na danych z bezwładnościowego systemu naprowadzania, a następnie, po zmniejszeniu prędkości w gęstych warstwach atmosfery do Mach 4-5, sprawdzić współrzędne GLONASS za pośrednictwem kanałów satelitarnych, aby uzyskać dokładniejsze współrzędne.
                  2. 0
                    8 marca 2026 09:05
                    Samobieżne pojazdy były wcześniej uważane za niemożliwe i sprzeczne z prawami fizyki. Wszystko, co piszesz, to zatem jedynie spekulacje. Tymczasem istnieją sposoby, aby radar, biorąc pod uwagę określone właściwości plazmy, mógł ją prześwietlić. Teoretycznie fala radiowa może przejść przez plazmę, jeśli częstotliwość oscylacji plazmy jest niższa niż częstotliwość fali radiowej.
          2. 0
            5 marca 2026 00:11
            w porównaniu do tysięcy lekkich pocisków przeciwlotniczych, dronów i innych prostych zagrożeń

            W związku z tym, nawet najlepiej opancerzony okręt może łatwo zostać unieszkodliwiony przez jedno trafienie radarem. Jaki jest sens budowania drogiego kadłuba, który zostanie unieszkodliwiony po trafieniu dronem za 20 000 dolarów? Znacznie bardziej opłacalne jest zbudowanie 10 tanich okrętów za tę samą cenę. Choćby dlatego, że miałyby 10 radarów zamiast jednego.
            1. 0
              5 marca 2026 00:27
              fakt ten - każdy statek, nawet najlepiej opancerzony, może łatwo zostać unieruchomiony przez jedno trafienie radarem.

              W momencie wykrycia sygnału radarowego statek natychmiast spłonie i zatonie, zabierając na dno załogę i niewykorzystaną amunicję, której wartość przewyższa wartość samego statku.

              Doskonały wybór, Ballnatrae

              A tak przy okazji, czy wiesz, że Kalibr nie wymaga radaru do startu? A dla wielu nowoczesnych pocisków przeciwlotniczych, takich jak SM-6, oznaczenie celu zewnętrznego jest wystarczające.
              Znacznie bardziej efektywne byłoby wyprodukowanie 10 tanich statków za tę samą kwotę.

              Jak jedną fregatę Gorszkow można zamienić na 10?
              1. 0
                7 marca 2026 21:23
                W momencie wykrycia sygnału radarowego statek natychmiast spłonie i zatonie, zabierając na dno załogę i niewykorzystaną amunicję, której wartość przewyższa wartość samego statku.

                Po raz kolejny statek może łatwo utracić zdolność bojową, pozostając przy tym stosunkowo nienaruszony.

                A tak przy okazji, czy wiesz, że Kalibr nie wymaga radaru do startu? A dla wielu nowoczesnych pocisków przeciwlotniczych, takich jak SM-6, oznaczenie celu zewnętrznego jest wystarczające.

                Jestem świadomy, że:
                1) Mamy tylko jednego satelitę z aktywnym radarem w naszej Lianie. Oraz cztery lub pięć pasywnych satelitów rozpoznawczych, które zasadniczo nie są w stanie wskazać celu, ponieważ nie mogą go oświetlić. A pojedynczy satelita z aktywnym radarem fizycznie nie jest w stanie wskazać celu w żadnym miejscu na świecie i w żadnym momencie.
                2) Zdaję sobie sprawę, że statek ma wiele różnych systemów i statek ze zniszczoną nadbudówką nie będzie mógł funkcjonować prawidłowo. Nikt nie będzie opancerzał nadbudówki. Kilka dronów z głowicami o masie 100 kg wystarczyłoby, żeby ją zniszczyć.

                Jak jedną fregatę Gorszkow można zamienić na 10?

                Fregata projektu 22350 ma 135 metrów długości i 8 metrów wysokości, więc załóżmy, że będzie opancerzona do wysokości 6 metrów i długości 80 metrów. Grubość pancerza wynosi 50 mm. Daje nam to 24 metry sześcienne stali pancernej po każdej stronie. Pokład również musi być opancerzony, w przeciwnym razie jaki sens? Szerokość okrętu projektu 22350 wynosi 16,4 metra, więc zróbmy również grubość pokładu 50 mm. Opancerzymy go do tej samej długości co burty. Szerokość okrętu nie jest stała, więc oszacujmy średnią szerokość w obszarze opancerzonym na oko, na 10 metrów. Oznacza to, że potrzebujemy 10 * 80 * 0.05 = 40 metrów sześciennych pancerza pokładu. Łącznie na pancerz potrzeba 88 metrów sześciennych stali. Jeden metr sześcienny stali waży 7900 kg. 88 * 7900 = 695200 kg. Zatem cienki pancerz zwiększa masę okrętu o 695 ton, zakładając, że jego wymiary pozostają takie same, mimo że jego początkowa wyporność wynosi zaledwie 5400 ton. Aby zapobiec zatonięciu pod ciężarem pancerza powyżej linii wodnej, jego wyporność będzie musiała zostać zwiększona o ponad 695 ton, ponieważ wzrost wyporności zwiększa również jego wymiary liniowe, co oznacza, że ​​potrzeba będzie więcej pancerza niż wcześniej. Ponadto, ponieważ wyporność okrętu wzrośnie, konieczne będzie zainstalowanie mocniejszych silników, które będą cięższe niż wcześniej, i będzie trzeba do nich dowozić więcej paliwa, co dodatkowo zwiększy wyporność. O ile? Nie wiem, ale załóżmy 500 ton. Ogólnie rzecz biorąc, dodanie 50 mm cienkiego pancerza na 60% długości okrętu zwiększa wyporność o około 1300-1500 ton, czyli 27% początkowej wyporności. Cena takiego statku wzrosłaby nie o 27%, ale dwukrotnie. Jednakże, równie łatwo byłoby go uszkodzić, niszcząc nadbudówkę, jak obecny 22350. Przenosiłby on również taką samą liczbę pocisków, ponieważ dodatkową przestrzeń zająłby większy układ napędowy i jego zapas paliwa.
                1. 0
                  8 marca 2026 02:20
                  Długość fregaty projektu 22350 wynosi 135 metrów, wysokość burty 8 metrów, a wysokość opancerzenia może wynosić 6 metrów.

                  Chroniony statek nie będzie miał tak wysokiej burty i nadbudówki

                  Cała architektura ulegnie zmianie
                  Mamy tylko jednego satelitę z aktywnym radarem w lianie

                  Nowoczesne rakiety przeciwlotnicze z głowicami naprowadzanymi na cel są sterowane na podstawie danych z innych okrętów i samolotów AWACS.

                  W przeciwnym razie, jak mogliby strzelać do samolotów nad horyzontem?

                  Kalibr i Tamahawk lecą na znane współrzędne. Sieć komunikacyjna jest kompaktowa i bezpieczna, a dane można pobrać z dowolnego źródła.
                  1. 0
                    8 marca 2026 09:08
                    Chroniony statek nie będzie miał tak wysokiej burty i nadbudówki

                    Cała architektura ulegnie zmianie


                    Dlaczego miałbym to zrobić? Nadal potrzebne są pionowe silosy rakietowe.

                    Nowoczesne rakiety przeciwlotnicze z głowicami naprowadzanymi na cel są sterowane na podstawie danych z innych okrętów i samolotów AWACS.

                    Zniszczenie radaru to nie jedyna rzecz, która czyni statek bezużytecznym. Zniszczenie wieży dowodzenia, na przykład, będzie miało ten sam skutek.
                    Ale zniszczenie radaru sprawi również, że statek stanie się łatwym celem. Nie będzie w stanie zobaczyć, czy w jego kierunku zmierzają pociski, ani czy wrogie grupy powietrzne wystartowały, aby go zatopić. A jeśli radar zostanie zniszczony, prawdopodobnie zniszczone zostaną również anteny odbiorcze, co oznacza, że ​​nie będzie mógł odbierać danych z innych radarów. Będzie ślepy, głuchy i niemy.

                    Współczesną wielką wojnę wygra nie ten, kto zbuduje najnowocześniejszą broń, lecz ten, kto zdoła uruchomić produkcję prostej, taniej, łatwej do naprawy i wystarczająco skutecznej broni w możliwie największych ilościach.
                    1. 0
                      8 marca 2026 22:43
                      Nadal trzeba zamontować pionowe silosy rakietowe.

                      Jaki jest związek między wysokim powierzchnia wyrzutnie boczne i pionowe
                      i ktokolwiek może uruchomić produkcję czegoś prostego, taniego i łatwego do naprawy

                      Opisujesz więc teraz chronioną fregatę (niszczyciel)

                      Który nie pali się od pierwszego napotkanego harpuna i nie zabiera załogi i amunicji na dno, czyli jest naprawialny
                      1. 0
                        9 marca 2026 21:23
                        Jaki jest związek pomiędzy wysoką wolną burtą a wyrzutniami pionowymi?

                        Długość rakiety wynosi 8 metrów. Czy mam kontynuować?

                        Który nie pali się od pierwszego napotkanego harpuna i nie zabiera załogi i amunicji na dno, czyli jest naprawialny

                        Nowoczesny okręt wojenny, nawet bez pancerza, może z łatwością przetrwać jedno, a nawet dwa trafienia pociskiem przeciwokrętowym i wrócić do bazy w celu naprawy. Okręt pancerny z kolei równie łatwo otrzymałby dwa pociski i zostałby opancerzony, tylko jego naprawa byłaby wielokrotnie trudniejsza i kosztowniejsza.