Namiętności wokół Oresznika i nie tylko: chińskie badania nad siłą penetracji głowicy kinetycznej

46 513 139
Namiętności wokół Oresznika i nie tylko: chińskie badania nad siłą penetracji głowicy kinetycznej

W listopadzie 2024 roku Rosja po raz pierwszy użyła pocisku Oresznik w walce, atakując cele na Ukrainie. To była naprawdę dobra wiadomość, oznaczająca, że ​​w końcu wracamy do produkcji. pocisk kompleksy średniego zasięgu - nośniki jądrowe broń za szybkie zniszczenie strategicznych obiektów w Europie, które zostały zakazane od czasu zniszczenia radzieckiej rakiety „Pioneer” na mocy traktatu INF.

Jednak, jak to często bywa, punkt ciężkości dyskusji nieznacznie się przesunął, a głównym tematem w kontekście systemu rakietowego Oresznik stała się jego denuklearyzacja – a konkretnie wyposażenie pocisków w głowice inercyjne i potencjalnie całkowicie metalowe zamiast jądrowych. W końcu to właśnie te głowice, otoczone chmurami plazmy, spadły na elektrownię Jużmasz w Dniepropietrowsku w 2024 roku i uderzyły w obwód lwowski w 2026 roku.




Nie ma wątpliwości, że użycie głowic obojętnych w pociskach tego typu jest w dużej mierze motywowane „odpaleniami próbnymi” (pełnoskalowymi testami bez użycia głowic jądrowych) i demonstracją możliwości, na zasadzie „mamy taką broń i ona działa”. Niemniej jednak głowice te (nie tylko oresznik, ale ogólnie broń kinetyczna) przyciągnęły uwagę opinii publicznej i ekspertów, co doprowadziło do powstania wielu mitów wokół nich.

Jednym z nich jest ekstremalna siła penetracji bezwładnych głowic wielogłowicowych, wystrzeliwanych na przykład z międzykontynentalnego pocisku balistycznego. Teoria głosi, że ponieważ pocisk rozpędza je do ogromnych prędkości, mierzonych nie w setkach, ale w tysiącach metrów na sekundę, mogą one przebić dziesiątki metrów gruntu. To z kolei umożliwiłoby zniszczenie podziemnych stanowisk dowodzenia, silosów rakietowych, magazynów i innych obiektów strategicznych.

Ale czy to na pewno prawda?

Pręt wolframowy na pustyni Gobi


Gdybyśmy po prostu wymienili głowice jądrowe pocisku na identyczne, wypełnione bezwładnym wnętrzem, ich siła penetracji byłaby minimalna. Po pierwsze, ich stożkowate głowice nie są szczególnie podatne na penetrację gruntu ze względu na zastosowanie energii kinetycznej na dużym obszarze. Po drugie, wytrzymałość ich obudowy byłaby ewidentnie niewystarczająca, a głowica po prostu rozpadłaby się po uderzeniu w ziemię z dużą prędkością – potrzebny byłby odlew jednoczęściowy.

Nie jest to jednak odlew w sensie litego bloku metalu o geometrii standardowej głowicy nuklearnej.

Teoretycznie (i słusznie, teoretycznie) najbardziej optymalną opcją wydaje się użycie głowic o stałym ciele, opartych na ciężkich stopach i, najlepiej, o stosunkowo małej średnicy. Zasadniczo mówimy o analogach pocisków sabotowych z odrzutnikiem stabilizowanych brzechwami. czołg broń palna - ciężkie "łomy" wykonane z pewnego rodzaju wolframu, które przebijają ziemię z ogromną prędkością.

Niewielka średnica takiego pocisku skupi energię kinetyczną na niewielkim obszarze penetrowanego gruntu, zwiększając penetrację. A jego jednoczęściowy korpus z ciężkiego stopu będzie znacznie bardziej odporny na zniszczenie niż obciążnikowany korpus głowicy bezwładnościowej.

Podobna konfiguracja amunicji kinetycznej pojawiła się również w informacjach o amerykańskim projekcie „God Rod” – hipotetycznym (lub może nie) projekcie rozmieszczenia wyrzutni orbitalnych, które byłyby zdolne do wystrzeliwania metalowych „prętów” z kosmosu z prędkością hipersoniczną w kierunku silosów rakietowych i innych wrogich celów, nie powodując ataku nuklearnego.


Jednak nie tylko Amerykanie marzą o kosmicznej broni kinetycznej wykorzystującej ciężkie pręty stopowe, ale to już inna sprawa historia.

No i co się dzieje w praktyce?

Tu właśnie do gry wkroczyli Chińczycy. W 2018 roku przeprowadzili interesujący eksperyment na pustyni Gobi, badając penetrację gleby przez pociski rakietowe o dużej prędkości. Nie chodziło tu wyłącznie o badanie rozmieszczenia takich głowic na pociskach, ale o ogólne zrozumienie interakcji między glebą a kinetyczną głowicą broni kosmicznej, która uderza w nią z prędkością kilku kilometrów na sekundę. Wyniki okazały się jednak dość wymowne.

Do tego eksperymentu użyto pręta ze stopu wolframu o wadze 140 kilogramów, długości 84 centymetrów i średnicy 11 centymetrów. Gleba, z którą pręt wchodził w interakcję, była mieszaniną piasku i żwiru o gęstości 1800 kilogramów na metr sześcienny.


Wymiary lejka utworzonego przez pręt wolframowy

Prędkość, z jaką Chińczycy rzucili pręt w ziemię, była monstrualna jak na standardy ziemskie – 4650 metrów na sekundę – więc można by pomyśleć, że głębokość krateru powinna być imponująca. Jednak efekt „wow” był nieistotny. Pręt utworzył krater o głębokości zaledwie trzech metrów i promieniu 4,6 metra – taki sam efekt jak lekka bomba lotnicza. Co więcej, miał znacznie silniejszy efekt sejsmiczny, zawalając podziemne konstrukcje wroga znajdujące się pod epicentrum wybuchu.

Chińscy publicyści o tematyce wojskowej żartowali nawet, że rzekomo artyleria Pocisk odłamkowo-burzący pozostawiłby krater o podobnej wielkości za ułamek kosztów i bez konieczności użycia wyrzutni. I trudno się z nimi nie zgodzić.

Nie wyszło najlepiej, choć wiele zależy od kąta uderzenia pocisku i rodzaju gruntu – skała oczywiście będzie penetrować słabiej niż miękka gleba. Jednak słaby wynik to wciąż wynik, który jasno dowodzi, że wykorzystanie energii kinetycznej napędzanej rakietą do penetracji grubych warstw gruntu nie jest najlepszym pomysłem.

Przyczyny


Powodem tego jest prędkość.

Gdy pocisk uderzeniowy i cel oddziałują z tak dużą prędkością, penetracja następuje zgodnie z prawami hydrodynamiki. Innymi słowy, głowica kinetyczna w strefie kontaktu zaczyna zachowywać się jak ciecz. W rezultacie materiał głowicy, po zetknięciu z ziemią, odkształca się plastycznie i jest wyrzucany do tyłu – w kierunku przeciwnym do toru penetracji (jest nieefektywnie zużywany).

Innymi słowy, mówiąc najprościej, pręt stopniowo „zużywa się” podczas penetracji, tracąc długość, masę, prędkość, a w konsekwencji energię kinetyczną. Podobny efekt występuje w przypadku pocisków odrzucających sabot (FSA) stabilizowanych statecznikiem: jeśli weźmiemy pocisk uranowy, który przebija 700 mm stalowego pancerza z prędkością 1650 m/s i przyspieszymy go do 2500-3000 m/s, jego penetracja nie tylko nie ulegnie poprawie, ale może nawet spaść.

W przypadku pręta testowanego na pustyni Gobi Chińczycy obliczyli, że optymalna prędkość lotu powinna być mniejsza niż trzykrotność prędkości dźwięku – wtedy byłby on w stanie przebić znacznie grubszą warstwę gruntu. W przypadku prętów o innych konfiguracjach (innej masie, stopie, długości itp.) optymalna prędkość będzie oczywiście inna, ale zasada pozostaje ta sama: najlepiej nie przyspieszać do ekstremalnych wartości.

Ale nieprzyspieszenie jest również niemożliwe. Po wejściu w atmosferę głowice w kształcie pręta doświadczą stosunkowo niewielkiego opóźnienia (w porównaniu ze standardowymi głowicami jądrowymi). Dlatego nieuchronnie uderzą w powierzchnię Ziemi z prędkością kilku kilometrów na sekundę.

Co więcej, aby w jakiś sposób zrekompensować negatywny wpływ dużej prędkości i nieefektywnego wykorzystania materiału uderzeniowego, konieczne byłoby użycie nie tyle prętów, co naturalnych słupów wykonanych z ciężkich stopów – o długości kilku metrów i wadze co najmniej tony. Jednak takie uderzenia po prostu nie zmieściłyby się w głowicy pocisku.

Generalnie widły są tu i ówdzie.
139 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 14
    12 marca 2026 03:52
    Generalnie widły są tu i ówdzie.

    Pytanie dotyczy zatem również sterowalności. Brak głowicy wymaga bezpośredniego trafienia w cel, a sterowanie głowicą poruszającą się z prędkością X km/s jest niemożliwe.
    1. + 10
      12 marca 2026 04:35
      Cytat: Dziurkacz
      Brak głowicy bojowej wymaga bezpośredniego trafienia w obiekt

      Krótko mówiąc, efekt jest minimalny... Głośny bąk. czuć
      1. -13
        12 marca 2026 04:59
        Nic nie rozumiem, ale jest to bardzo interesujące:

        Każdy widział praktyczne zastosowanie orzechów laskowych, są efekty.

        Więc to działa!
        1. + 38
          12 marca 2026 05:57
          Widzieli aplikację, ale jaki jest wynik? Nikt tutaj nie widział. Ukraińcy ją widzieli, ale nie chcą jej pokazać.
          1. + 19
            12 marca 2026 09:28
            Gdyby wynik był zerowy lub bliski zeru, pierwsi by o tym radośnie krzyczeli. Ale oni milczą, co oznacza, że ​​wynik jest.
            1. 2al
              + 15
              12 marca 2026 10:03
              Po Oreszniku wysłano do Jużmaszu jeszcze prawie 10 pocisków Iskander i obecnie kontynuuje się wysyłkę pocisków UMPK.
              1. +4
                12 marca 2026 15:11
                Teraz dalej rzucają UMPK.

                Jużmasz jest już w strefie zniszczenia UMPK?
              2. 0
                12 marca 2026 16:32
                No i co? Jedno koliduje z drugim?
            2. + 11
              12 marca 2026 12:20
              Po co pokazywać wrogowi efekty swojej pracy? Jeśli efekt jest zerowy, niech myśli, że jego broń działa idealnie. Jaki sens ma podawanie wrogowi informacji, żeby mógł rozwiązać problemy?
              1. + 10
                12 marca 2026 14:04
                Wydaje mi się, że efekt Oresznika polega nie tyle na jego sile przenikliwej, co na zdolności Zachodu do jego przechwycenia, biorąc pod uwagę, że jego głównym uzbrojeniem jest taktyczna broń jądrowa.
                1. +1
                  12 marca 2026 23:01
                  Oby Bóg sprawił, aby tak pozostało na zawsze.
            3. 0
              17 marca 2026 17:24
              Argumentujesz na zasadzie sprzeczności, ponieważ wyniki nie są podane, więc możemy powiedzieć, że efekt jest bliski 0,5... Ani jedno, ani drugie.
          2. 0
            12 marca 2026 09:36
            Oto kluczowe pytanie: dlaczego milczą? Dlaczego Zachód natychmiast się zaniepokoił? Efekt był więc tak głęboki, że warto się nad nim zastanowić! Przecież narkoman zawsze krzyczy, gdy coś nam nie wychodzi! Nawet sztylet by nie pomógł, a tu milczą! Jak to mówią, czytając między wierszami, Oresznik to coś bardzo niebezpiecznego! A ich zachowanie tylko to uwiarygodnia!
            1. +5
              12 marca 2026 19:56
              Cytat: Rus15
              Tu właśnie pojawia się najważniejsze pytanie: dlaczego milczą? Dlaczego Zachód nagle się zaniepokoił?

              Przeczytaj o „nich” od kogoś innego niż my. Wtedy dowiesz się prawdziwych informacji o tym, dlaczego są tak zaniepokojeni, a nie tylko o naszym postrzeganiu tego.
              Byli zaniepokojeni tylko dlatego, że bardzo trudno było go przechwycić. A to ważne w przypadku głowicy nuklearnej, a nie łomu.
        2. +2
          12 marca 2026 14:50
          Widzieliśmy błyski. Czy to są wyniki?
      2. 0
        12 marca 2026 09:02
        Bolszewizm jest istotą rosyjskiej cywilizacji.

        Cytat od wujka Lee
        Krótko mówiąc, efekt jest minimalny... Głośny bąk.

        Dlaczego więc Ukraińcy nie krzyczą o zwycięstwie? Co za pretekst! Nie, oni to ukrywają i nikomu, nigdzie nie pokazują, jak precyzyjnie trafiliśmy w cel.
        1. +1
          12 marca 2026 14:51
          Krzyczą jak zwykle. Tylko nam nie mówią.
      3. -4
        12 marca 2026 13:32
        To tylko twoja opinia. Minimalny efekt słowa „Oreshnik” trudno udowodnić faktami. Z jakiegoś powodu eksperci nie uznali używania słowa „Oreshnik” za „głośne pierdzenie” (no, z wyjątkiem niektórych skakua).
        1. +6
          12 marca 2026 14:53
          Zazwyczaj nie udowadnia się braku korzystnego efektu, ale sam korzystny efekt. Udowodnienie braku jest znacznie trudniejsze. Na przykład, mąż nigdy nie udowodni żonie, że jej nie zdradza, jeśli ona jest przekonana, że ​​jest inaczej.
    2. +6
      12 marca 2026 06:44
      Cytat: Dziurkacz
      i nie da się kontrolować głowicy bojowej przy prędkości X km/s

      Cóż, nie ma potrzeby.
      Nie jest to niemożliwe.
      Mówiąc najogólniej, cena głowicy zmieni się z ceny „zwykłego pręta z magicznego metalu” na cenę kolejnego pocisku balistycznego międzykontynentalnego.
    3. -6
      12 marca 2026 13:30
      Ten rodzaj amunicji wykorzystuje zasadę działania wieloprowadnicowych wyrzutni rakietowych. Głowica bojowa pocisku zawiera dziesiątki, a nawet setki prętów ze stopu ogniotrwałego. Będą one spadać na cel, a przynajmniej niektóre z nich trafią celnie.
      Nawiasem mówiąc, było to widoczne także podczas testów „Oreshnika”; wyraźnie widoczne były wielokrotne trafienia w cel.
      1. + 10
        12 marca 2026 14:55
        Cóż, efekt jest jak z wyrzutni rakietowej MLRS. W najlepszym razie. Bez specjalnej głowicy ten pocisk jest praktycznie bezużyteczny.
    4. 0
      12 marca 2026 18:42
      Cóż, głowice mogą trafić z odległości około stu metrów. A jeśli masz statek kosmiczny, możesz zniszczyć dziesiątki filarów naraz. Jeden statek kosmiczny oznacza jedną spaloną rafinerię ropy naftowej. Pięćdziesiąt startów i Chiny będą w tarapatach, jeśli ktoś zdecyduje się nacisnąć wielki czerwony przycisk.
  2. +5
    12 marca 2026 04:39
    Dobrze, że w naszym instytucie badawczym nie ma żadnych Chińczyków.
    1. +4
      12 marca 2026 05:06
      Dobrze, że w naszym instytucie badawczym nie ma żadnych Chińczyków.
      Są wszechobecne. Są wszędzie. puść oczko puść oczko
      1. +3
        12 marca 2026 05:25
        Cytat: Xenon
        Są wszędzie

        - Nie wlewajcie! Nie jesteśmy tam mile widziani!
      2. +1
        12 marca 2026 10:39
        Cytat: Xenon
        Są wszechobecne. Są wszędzie.

        I ktoś tak mówi o Żydach...
        Masz rację co do Chińczyków:
        Mamy tajgę na Dalekim Wschodzie – jeśli się dobrze przyjrzeć, mieszka w niej dwadzieścia milionów Chińczyków!..
    2. Komentarz został usunięty.
    3. bar
      +3
      12 marca 2026 09:01
      Cytat: Witalij_pvo
      Dobrze, że w naszym instytucie badawczym nie ma żadnych Chińczyków.

      W rzeczywistości co piąta osoba na Ziemi jest Chińczykiem.
      1. +2
        12 marca 2026 23:28
        a co czwarty jest Hindusem 😇
  3. +2
    12 marca 2026 05:00
    Prędkość, z jaką Chińczycy rzucili pręt w ziemię, jest ogromna w porównaniu z ziemskimi standardami – 4650 metrów na sekundę, więc głębokość krateru musiała być imponująca.

    Zadaję ci pytanie. Jak Chińczycy rozpędzili ten cylinder do 14-krotności prędkości dźwięku?
    1. +5
      12 marca 2026 05:24
      Cytat: Władimir_2U
      Zadaję ci pytanie. Jak Chińczycy rozpędzili ten cylinder do 14-krotności prędkości dźwięku?

      Wystrzelili rakietę. Mają tam poligon doświadczalny rakiet balistycznych.
      1. +7
        12 marca 2026 05:55
        Cytat: Dziurkacz
        Wystrzelili rakietę. Mają tam poligon doświadczalny rakiet balistycznych.

        Cóż, być może, choć nie znalazłem nigdzie, poza artykułem autora, ani słowa o tym eksperymencie.
        Mamy albo dane o prędkościach 1500 m/s, albo o małych penetratorach. I nic o eksperymencie na pełną skalę z wykorzystaniem danych dostarczonych przez autora.
        1. +7
          12 marca 2026 05:58
          Zasadniczo, bierzesz zwykłą rakietę balistyczną średniego zasięgu (IRBM), podłączasz „penetrator” i wystrzeliwujesz ją na poligonie, a następnie wykopujesz z ziemi. Jej prędkość w najwyższym punkcie wyniesie z pewnością 5 km/s.
          1. -2
            12 marca 2026 06:00
            Cytat: Dziurkacz
            Zasadniczo, bierzesz zwykłą rakietę balistyczną średniego zasięgu (IRBM), podłączasz „penetrator” i wystrzeliwujesz ją na poligonie, a następnie wykopujesz z ziemi. Jej prędkość w najwyższym punkcie wyniesie z pewnością 5 km/s.

            W istocie autor przedstawił coś, co nie zostało zweryfikowane.
            Ale w rzeczywistości kilkanaście takich łomów naraz na małym obszarze (jeśli weźmiemy pod uwagę rakiety balistyczne średniego zasięgu), doprowadzi wyraźnie do czegoś większego niż kilkanaście takich kraterów...
            1. + 12
              12 marca 2026 06:10
              Strona internetowa z Rosji może się nie otworzyć. Oto zrzut ekranu strony z dokumentem testowym.
              1. +4
                12 marca 2026 09:39
                Cytat: Eduard Perow
                Strona internetowa z Rosji może się nie otworzyć. Oto zrzut ekranu strony z dokumentem testowym.
                Uważam, że artykuł powinien zawierać zarówno link do odpowiedniej strony, jak i ten zrzut ekranu. To standardowa, akceptowana praktyka cytowania źródeł pierwotnych. Wtedy nikt by tego nie kwestionował.

                Bardziej interesuje mnie, dlaczego Chińczycy wybrali blank o tak niskim wydłużeniu. Już na poziomie koncepcyjnym, zanim zaplanowano jakikolwiek eksperyment, było jasne, że potrzebna jest konstrukcja podobna do BOPS.
                Możliwe, że wymagane duże BOPS-y były trudne do zamontowania w rakiecie bez przeprowadzenia znaczących, a co za tym idzie kosztownych i czasochłonnych, modyfikacji rakiety.
                1. +1
                  13 marca 2026 02:24
                  Fakt, że nie dodałem zrzutu ekranu do artykułu – tak, to był duży błąd z mojej strony. Sama strona jest niedostępna w Rosji, mimo że dodałem ją na dole artykułu, w sekcji „Wykorzystane zdjęcia”.

                  Jeśli chodzi o większy rozmiar pręta, jest on z pewnością konieczny, ale nie jest czynnikiem decydującym. Zasada działania jest taka: „wiemy, ile to centymetr, więc możemy obliczyć kilometr”. Na przykładzie pręta o wymiarach 84 x 11 cm udało nam się ogólnie zademonstrować jego interakcję z glebą. Na podstawie tych danych możemy obliczyć, ile metrów przebije pocisk o różnych parametrach i prędkościach; w związku z tym w obliczeniach można uwzględnić inne rodzaje gleby. Proces penetracji pancerza metodą APFSDS (APFSDS) jest modelowany w ten sam sposób, choć testy w pełnej skali są z pewnością ważne.
              2. +1
                12 marca 2026 13:49
                Dzięki, bracie! Przynajmniej mogę to przeczytać w oryginale. Zawsze trafiały się jakieś krzywe tłumaczenia i podejrzane przedruki. Ale tutaj przeczytałem pełną informację w oryginale i nie mam żadnych pytań! am am am am am
            2. +9
              12 marca 2026 06:19
              Cytat: Władimir_2U
              Ale w rzeczywistości kilkanaście takich łomów naraz na małym obszarze, jeśli weźmiemy pod uwagę pociski balistyczne średniego zasięgu (IRBM), wyraźnie doprowadzi do czegoś więcej

              Nie do końca zrozumiałeś artykuł. Autor pisze, że przy takiej prędkości metal napotykający opór jest poddawany takiemu ciśnieniu, że zaczyna zachowywać się jak ciecz, zmniejszając w ten sposób siłę penetracji. Jest to analogia (tylko odwrotnie) do tego, dlaczego ładunek kumulacyjny przebija pancerz. Wytwarza on ogromne ciśnienie na małym obszarze, powodując, że metal pancerza zachowuje się jak ciecz, przez którą przechodzi ładunek kumulacyjny.
              1. 0
                12 marca 2026 06:53
                Cytat: Dziurkacz
                Nie do końca zrozumiałeś artykuł.

                Nie próbujcie zgadywać, co zrozumiałem, a czego nie. Ponieważ autor zaprzecza sam sobie słowami „zgodnie z prawami hydrodynamiki” i „zużywa się”, a metale w stanie stałym zachowują się jak ciecze przy prędkościach i ciśnieniach kumulującej się eksplozji, która wynosi 8-10 km/s.
                W artykule autor omawia niewystarczającą siłę przebicia broni kinetycznej. Choć 140-kilogramowy cylinder nie robi wrażenia swoją wagą.
                Jednak krater o głębokości 3 metrów i średnicy 9 metrów wydaje się odpowiadać bombie odłamkowo-burzącej o masie 500 kg, a nie taniemu pociskowi...
                Liczby są z pewnością czytelne we fragmencie artykułu cytowanym przez autora, ale hieroglify nie, bez względu na to, co napisali Chińczycy...
                1. +8
                  12 marca 2026 08:24
                  Nie zmyślaj za mnie ani nie pisz bzdur. Napisałem czarno na białym (lub dla niektórych czarno na białym, jeśli masz włączony ciemny motyw strony), że penetracja następuje zgodnie z prawami hydrodynamiki podczas uderzenia z dużą prędkością. Głowica pocisku uderzającego, która styka się z przeszkodą (gruntem), ulega odkształceniu plastycznemu, a jej materiał jest wyrzucany w przeciwnym kierunku. Można to bardzo, bardzo powierzchownie porównać do szlifowania, ponieważ pocisk uderzający traci długość i masę, o czym już pisano. O jakich szalonych prędkościach dochodzących do 8 km/s mówisz? Nie rozumiem. Te same procesy zachodzą, gdy pociski sabotowe ze stopu ciężkiego, stabilizowane statecznikiem, uderzają w pancerz z prędkością znacznie poniżej 2 km/s. A w przypadku Chińczyków, z tym prętem na pustyni Gobi, zaczęło się to dziać przy prędkościach Mach 3 i wyższych. Czytaj mniej o strumieniach ładunków kumulacyjnych. Czytaj jednak dalej, a może dowiesz się, że nawet w przypadku danych kumulatywnych, nie tylko prędkość ma znaczenie.

                  Porównałem rozmiar krateru do małej bomby lotniczej. A potem napisałem, że chińska prasa żartobliwie skomentowała, że ​​pocisk artyleryjski pozostawiłby podobny. Link, który ci podałem, o tym wspomina. Próbujesz się w coś zagłębiać, nie wiedząc, co to jest?
                  1. -2
                    12 marca 2026 08:51
                    Cytat: Eduard Perow
                    A Chińczycy, mając ten pręt na pustyni Gobi, zaczęli to robić z prędkością Mach 3 i większą.


                    Gdybyś przeczytał komentarz poniżej, zrozumiałbyś, że dodałem około 3 km/s, co oznacza, że ​​zachowują się jak ciecze.
                    Cytat: Władimir_2U
                    Chociaż artykuł wspomina, że ​​powyżej 3 km/s materiały zachowują się jak ciecze. Sprawdzimy to, jeśli będziemy mogli.

                    Cytat: Eduard Perow
                    Te same procesy zachodzą, gdy ciężkie pociski podkalibrowe ze stabilizacją statecznikową uderzają w pancerz z prędkością znacznie mniejszą niż 2 km/s.

                    Ale to nie do końca odpowiada zachowaniu cieczy.

                    Cytat: Eduard Perow
                    Porównałem rozmiar krateru do małej bomby lotniczej. A potem napisałem, że chińska prasa żartobliwie zauważyła, że ​​pocisk artyleryjski pozostawiłby podobny ślad. Link, który ci podałem, zawiera tę informację.


                    No tak, dokładnie o tym wspomniałem. A bomba półtonowa wcale nie jest mała, więc teraz to ty wbijasz w nią zęby, nie wiedząc, co...
                    1. +5
                      12 marca 2026 09:19
                      Problem w tym, że nie dało się nawet przebrnąć przez tłumaczenie zrzutu ekranu w Yandex Translate ani w czacie GPT. Mówi się tam, że penetracja hydrodynamiczna rozpoczyna się przy liczbie Macha 3 lub większej, czyli kilometrze na sekundę z pewnymi zmianami. To, że widziałeś 3 km na sekundę, to zagadka. Dlatego dyskusja o odkształceniu plastycznym pocisków podkalibrowych przy prędkościach plus minus 1.5 km na sekundę jest całkowicie bezcelowa. To samo dotyczy bomb, ponieważ pocisk kalibru 203 mm, w zależności od rodzaju gruntu, może pozostawić mniej więcej podobny krater. Przestań się wygłupiać.
                      1. -2
                        12 marca 2026 10:03
                        Cytat: Eduard Perow
                        To, że tam widziałeś 3 km na sekundę, jest zagadką.

                        Tak, nie zauważyłem, to rzeczywiście prędkość dźwięku.
                        Jest tylko jeden niuans - M to prędkość dźwięku w danym ośrodku!
                        A tutaj 1000-2000 m/s dla gruntu zamienia się w 3 km/s i więcej.

                        Cytat: Eduard Perow
                        W związku z tym mówienie ci o odkształceniach plastycznych pocisków podkalibrowych przy prędkościach plus minus 1.5 km na sekundę jest zupełnie bezcelowe.

                        Tak, tak, niuanse są takie... BOPS nawet nie wiedzą, że są płynne...
                        Ogranicz więc swój zapał do objawień.
                        Wliczając pociski kalibru 203 mm. Ponieważ 9 metrów średnicy w porównaniu do 7 metrów na tej samej głębokości to prawie dwa razy więcej wyrzuconego materiału. Z, delikatnie mówiąc, niewspółmiernym zasięgiem.
                      2. +2
                        12 marca 2026 17:04
                        Jest tylko jeden niuans - M to prędkość dźwięku w danym ośrodku!
                        A tutaj 1000-2000 m/s dla gruntu zamienia się w 3 km/s i więcej.

                        Wkopujesz się jeszcze głębiej. Przestań pisać te bzdury, jak o pociskach podkalibrowych i tak dalej.
                      3. +1
                        13 marca 2026 03:21
                        Cytat: Eduard Perow
                        Mówi się, że przy liczbie Macha wynoszącej 3 lub więcej rozpoczyna się proces hydrodynamiczny penetracji, czyli kilometr na sekundę z pewnymi zmianami.


                        Schemat rzeczywistego eksperymentu przeprowadzonego na poligonie na pustyni Gobi. Pręt wolframowy o masie 140 kg, poruszający się z prędkością 4650 m/s (około 13.5 Macha), utworzył krater o głębokości 3.0 m i promieniu 4.6 m.

                        2. Najważniejsze ustalenia (sekcja 5)
                        Autorzy klasyfikują tryby penetracji w zależności od bezwymiarowej liczby prędkości (
                        ):

                        W oparciu o teorię penetracji tarcia wewnętrznego zaproponowano kinetyczny model penetracji pocisku, który obejmowałby istniejący zasięg uderzenia broni kinetycznej o bardzo dużej prędkości (Mach 5–15), a także zakresy prędkości, przy których cel przechodzi ze stanu stałego do półciekłego i ciekłego, wraz ze wzrostem względnej prędkości penetracji pocisku i celu: \(M_{*}\le 1.5\) penetracja ciała stałego; \(1.5\le M_{*}\le 3.0\) penetracja półciekła; \(M_{*}\ge 3.0\) penetracja cieczy.

                        Chińscy badacze wykorzystują tę bezwymiarową liczbę do klasyfikowania modów penetracji gruntu. W sekcji „Wnioski” (punkt 1) wskazano następujące granice:

                        — Faza ciała stałego: pocisk i przeszkoda (gleba/skała) zachowują się jak ciała stałe.
                        — Faza półciekła: stan przejściowy, w którym prędkości uderzenia zaczynają wywoływać plastyczne płynięcie materiału.
                        — Etap cieczy: Prędkość uderzenia jest tak duża, że ​​opór materiałów opisuje się prawami hydrodynamiki (jak zderzenie dwóch cieczy).

                        Ważne wyjaśnienie:
                        W tym kontekście „Mach” to nie prędkość dźwięku w powietrzu (340 m/s), lecz prędkość dźwięku w materiale stanowiącym przeszkodę (w tym przypadku piaszczysto-żwirowej glebie pustyni Gobi). Ponieważ prędkość dźwięku w gęstych glebach i skałach jest znacznie wyższa niż w powietrzu, wartości
                        odpowiadają ultrawysokim prędkościom rzędu kilku kilometrów na sekundę (w przykładzie podano prędkość 4650 m/s).


                        Cytat: Eduard Perow
                        Zakopujesz się jeszcze głębiej.

                        Wygląda na to, że nie zdajesz sobie sprawy, że liczba M jest inna dla powietrza i innych mediów.
                        Ekspert...
                      4. +1
                        13 marca 2026 05:10
                        Schemat rzeczywistego eksperymentu przeprowadzonego na poligonie na pustyni Gobi. Pręt wolframowy o masie 140 kg, poruszający się z prędkością 4650 m/s (około 13.5 Macha), utworzył krater o głębokości 3.0 m i promieniu 4.6 m.


                        Skończyliśmy z tobą.
                      5. +1
                        13 marca 2026 05:11
                        Cytat: Eduard Perow
                        Mówi się, że przy liczbie Macha wynoszącej 3 lub więcej rozpoczyna się proces hydrodynamiczny penetracji, czyli kilometr na sekundę z pewnymi zmianami.

                        Cytat: Władimir_2U
                        W tym kontekście „Mach” to nie prędkość dźwięku w powietrzu (340 m/s), lecz prędkość dźwięku w materiale stanowiącym przeszkodę (w tym przypadku piaszczysto-żwirowej glebie pustyni Gobi). Ponieważ prędkość dźwięku w gęstych glebach i skałach jest znacznie wyższa niż w powietrzu, wartości
                        odpowiadają ultrawysokim prędkościom rzędu kilku kilometrów na sekundę (w przykładzie prędkość wynosi 4650 m/s)
                      6. +1
                        13 marca 2026 05:14
                        1 km na sekundę to pocisk podkalibrowy z karabinu maszynowego. Jaki rodzaj cieczy znajduje się w tej cieczy?
                        Wygląda na to, że powinieneś to wiedzieć...
                  2. bar
                    -1
                    12 marca 2026 09:09
                    Cytat: Eduard Perow
                    Napisałem czarno na białym, że podczas uderzenia z dużą prędkością penetracja następuje zgodnie z prawami hydrodynamiki. Głowica pocisku uderzającego, stykając się z przeszkodą (gruntem), ulega odkształceniu plastycznemu.

                    Zadaję ci głupie pytanie. Dlaczego te same prawa hydrodynamiki nie dotyczą samej gleby? Dlaczego nie odkształca się plastycznie, pozwalając uderzeniu w nią wniknąć głębiej? Może ci genialni Chińczycy czegoś nie rozumieją? uciekanie się
                2. +3
                  12 marca 2026 09:44
                  Jednak krater o głębokości 3 metrów i średnicy 9 metrów wydaje się odpowiadać bombie odłamkowo-burzącej o masie 500 kg, a nie taniemu pociskowi...
                  Warto pamiętać, że tylko część energii pocisku jest zużywana na formowanie krateru. Idea stojąca za takim „kosmicznym pociskiem APFSDS” nie polega na powodowaniu uszkodzeń powierzchni, czyli tworzeniu krateru. Najlepiej byłoby, oprócz uwzględnienia zewnętrznych uszkodzeń gleby, ocenić również głębokość penetracji pocisku oraz stopień i promień fragmentacji gleby od dna krateru do punktu, w którym pocisk się zatrzyma. Dopiero wtedy można ocenić skuteczność amunicji. Artykuł o tym nie wspomina. Nie mogę skomentować chińskiego oryginału.
                  1. -2
                    12 marca 2026 10:08
                    Cytat z abrakadabre
                    Idea, jaka przyświecała temu „kosmicznemu BOPS-owi”, nie polega na powodowaniu zniszczeń na powierzchni, czyli tworzeniu krateru.

                    Dlaczego nie? A dokładniej, głównym założeniem jest uderzenie bez użycia broni jądrowej, potężne, o bardzo dużym zasięgu i nie do odparcia. Cel uderzenia może być również obszarowy.
                    Ale prawdziwy penetrator tonowy może być zupełnie inny, mówię o proporcjonalności, żeby pokazać wyniki.
                  2. +2
                    12 marca 2026 15:49
                    Cytat z abrakadabre
                    Warto pamiętać, że tylko część energii pocisku jest zużywana na formowanie krateru. Ideą tego „kosmicznego pocisku APFSDS” nie jest powodowanie uszkodzeń powierzchni, czyli tworzenie krateru.
                    Dokładnie tak!
                    Oznacza to, że musimy wziąć pod uwagę diagramy czynników niszczących rozprzestrzenianie się fali uderzeniowej, a nie lejek efektów ubocznych (efekt uboczny lejka).
              2. 0
                12 marca 2026 07:04
                Chociaż artykuł wspomina, że ​​powyżej 3 km/s materiały zachowują się jak ciecze. Sprawdzimy to, jeśli będziemy mogli.
                1. 0
                  12 marca 2026 14:38
                  To czysta fantazja dla laika. Gdyby ten manekin wrzucono do basenu o głębokości 4 metrów, nie przebiłby go, prawda?
                  1. +4
                    12 marca 2026 14:59
                    Oglądaliście kiedyś „Pogromców mitów”? Właśnie to robili, wykorzystując dowody wideo. Rezultat: kula z karabinu wojskowego roztrzaskała się na kawałki po uderzeniu w powierzchnię. Kula z strzelby przeszła przez powierzchnię i pozostała śmiertelnie niebezpieczna z odległości 0,5 metra.
            3. 0
              12 marca 2026 14:56
              Czy wykopie dół pod 9-piętrowy budynek?
              1. 0
                13 marca 2026 04:27
                Cytat z meandr51
                Czy wykopie dół pod 9-piętrowy budynek?

                Myślę, że jest szerszy. Ale biorąc pod uwagę, że – sądząc po chińskim artykule – pęknięcia sięgają znacznie głębiej niż głębokość krateru, budowa tam dziewięciopiętrowego budynku to kiepski pomysł.
          2. +1
            12 marca 2026 18:45
            Nikt nigdy nie słyszał o takim starcie.
            Jego prędkość w najwyższym punkcie wyniesie z pewnością 5 km/s.
            Cóż, na własnym poligonie testowym prawdopodobnie wystrzelą rakietę w górę, w stylu północnokoreańskim. Prędkość jest tam niewielka u góry, a potem nabiera tempa.
        2. +6
          12 marca 2026 06:05
          Oto jedna z publikacji chińskich dziennikarzy na ten temat. Diagram lejkowy również pochodzi z tej publikacji: https://zhuanlan.zhihu.com/p/634360110
    2. +1
      12 marca 2026 07:07
      Tak, rozproszyli je!
      4650 / 331 = 14,048
  4. -1
    12 marca 2026 05:48
    Sądząc po uderzeniach komet hipersonicznych w Ziemię i ich skutkach, wciąż istnieje pole do poprawy w zakresie uderzeń dynamicznych bez detonacji głowicy. Oznacza to, że użycie ultrawytrzymałych materiałów nie jest konieczne.
    1. +3
      12 marca 2026 06:36
      Cytat: Były żołnierz
      Sądząc po spadaniu komet na Ziemię z prędkością hipersoniczną

      Mmm... Komety nie docierają do Ziemi, ponieważ składają się z lodu i ulegają zniszczeniu w górnych warstwach atmosfery.
      1. bar
        0
        12 marca 2026 09:15
        Ale meteoryty docierają wystarczająco daleko. Wystarczy przypomnieć katastrofę tunguską, która miała skuteczność porównywalną z porządną głowicą termojądrową. Nawiasem mówiąc, zakłada się, że również była zbudowana z lodu, ponieważ nie znaleziono żadnych jej fragmentów.
        1. 2al
          +6
          12 marca 2026 11:34
          Sądząc po gruzach, eksplozja miała miejsce w powietrzu i do Ziemi dotarła tylko fala uderzeniowa.
        2. +1
          12 marca 2026 15:01
          Czy po prostu przebiło się przez powierzchnię? Nie było nawet krateru.
    2. +2
      12 marca 2026 11:22
      Cytat: Były żołnierz
      Sądząc po spadaniu komet na Ziemię z prędkością hipersoniczną i efektach, jakie to powoduje, możliwe jest przeprowadzenie dynamicznego uderzenia bez detonacji głowicy bojowej

      Czy potrafisz sobie wyobrazić rozmiar i masę tych komet? Że taki pocisk w ogóle dotarłby do powierzchni, nie mówiąc już o tym, że uderzenie byłoby zauważalne?
  5. -3
    12 marca 2026 07:00
    Cytat z Woroneża
    Widzieliśmy zastosowanie, ale jaki jest wynik?
    Nie, opublikowano zdjęcie dużego krateru! puść oczko
  6. +7
    12 marca 2026 07:03
    Jeszcze przed rozgłosem wokół Oresznika, na poligonie pokazano krater pozostawiony przez emiter głowicy Sarmat. Ma on 20 metrów średnicy i 8 metrów głębokości. Podejrzewam, że coś podobnego pozostało po Oreszniku. Najprawdopodobniej uderzenia bezwładnymi, „atrapowymi” pociskami miały trzy cele: przede wszystkim testy bojowe nośnika, demonstrację, a dopiero potem zadanie praktycznych obrażeń.
    1. 2al
      -2
      12 marca 2026 11:39
      Istotnym punktem jest to, że głowica Oresznik to amunicja kasetowa; ostatni atak na lwowskie zakłady obrony przeciwlotniczej skutecznie zniszczył zarówno budynki, jak i infrastrukturę zakładu. Niestety, Ukraińcy po tym ataku zwiększyli liczbę wystrzeliwanych bezzałogowych statków powietrznych dalekiego zasięgu, co dodatkowo potwierdza, że ​​nie są one produkowane na Ukrainie.
  7. -4
    12 marca 2026 07:36
    Czy astronauci lądują również w stanie ciekłym?
    Bierzemy łom, owijamy go izolacją termiczną, a idealnie twardy przedmiot leci w kierunku celu. A potem dziura w piekle będzie trochę większa...
    1. +1
      12 marca 2026 13:46
      Łomy są już wykonane z bardzo ogniotrwałych materiałów.
      Krótko mówiąc, to wszystko czysty szum. Czy to prawda, że ​​istnieją głowice penetrujące, które mogą przebić się przez bunkry na odległość dziesiątek metrów, zanim eksplodują (możliwe są również głowice jądrowe)?
      Chińczycy po prostu bredzą bzdury, i tyle. Celowa dezinformacja z bardzo jasnymi intencjami.
      1. +3
        12 marca 2026 15:04
        Nie są hipersoniczne. Niektóre mają silnik odrzutowy do nurkowania na większą głębokość.
        1. 0
          13 marca 2026 07:54
          Jeśli mówimy o głowicy ICBM, to prędkość w ostatnim odcinku jest bliska hipersonicznej.
    2. 0
      12 marca 2026 15:03
      Przypomnijmy sobie precyzję takiego lądowania...
  8. 0
    12 marca 2026 07:49
    Fajnie by było, gdyby Oreshnik nadawał się do wielokrotnego użytku, tak aby etapy mogły wracać w celu uzupełnienia paliwa.
    1. +5
      12 marca 2026 08:24
      Cytat: Victal
      Fajnie by było, gdyby Oreshnik nadawał się do wielokrotnego użytku, tak aby etapy mogły wracać w celu uzupełnienia paliwa.

      Płytka woda, mój drogi!!! Dobrze by było, żeby siła uderzenia pocisku wróciła do armaty. Trafia w cel i wraca, niczym bumerang, do armaty. dobry napoje
  9. -1
    12 marca 2026 07:50
    Wydaje mi się, że albo pomylili prędkość manekina testowanego przez Chińczyków, albo skłamali (zastępując m/s km/h) - dlatego wynik jest taki zabawny.
  10. +3
    12 marca 2026 09:00
    Na Wydziale Fizyki dowiedzieliśmy się, że wynik ujemny to wciąż wynik, czasem nawet bardziej użyteczny niż dodatni. Ponieważ zmusza do zrewidowania teorii na bardziej precyzyjną, która będzie pasować do tych wyników. Chińczycy już to przetestowali, więc nie musimy przeprowadzać tych eksperymentów. Musimy to zrobić z innymi charakterystykami. A może nasi już wszystko przetestowali, a wyniki po prostu czekają na odpowiednich ludzi, jak w DSP.
  11. 0
    12 marca 2026 09:01
    Co za bzdura. 140 kg i taki lejek.
    Być może były to szkody ZEWNĘTRZNE, a sama odpowiedź była bardzo poważna.
    Obwiniam kogoś za niezrozumienie kogoś, a informacje tutaj są niekompletne.
    1. -1
      12 marca 2026 13:17
      Zgadza się - rdzenia po prostu nie znaleziono, jest głęboko w ziemi.
      1. -1
        12 marca 2026 13:42
        Zaskakujące jest, że ich nie odnaleziono.
        Albo je znaleźli, ale dokumenty są utajnione.
        Największe znaczenie ma głębokość penetracji rdzenia i stan gleby wokół niego.
      2. 0
        13 marca 2026 02:49
        Byłem zbyt leniwy, żeby szukać. Napisali, że ten wstrętny pacjent z chorobą serca zachowywał się niewłaściwie, jak ostatnia ciecz. Jakby zniknął.
        1. 0
          13 marca 2026 08:11
          Skoro mowa o cieczach, jeśli poddasz zwykłą wodę wysokiemu ciśnieniu... 1000 atmosfer, strumień wody może przeciąć beton, a nawet metal. Zatem „zachowanie podobne do cieczy” niewiele mówi.
          1. 0
            13 marca 2026 12:03
            Podczas cięcia liczy się nie samo ciśnienie, ale różnica ciśnień i natężenie przepływu. Samo ciśnienie niczego nie zmienia.
            1. 0
              13 marca 2026 13:03
              Szczerze mówiąc, strumień wody o ciśnieniu 1000 atmosfer byłby dość silny. Ciśnienie wody na dnie Rowu Mariańskiego jest tylko nieznacznie wyższe. Ciśnienie jest tam stałe, bez wahań. Ale gdyby batyskaf lub inny pojazd o niewystarczająco wytrzymałym kadłubie wpłynął do środka, jego stan uległby bardzo nieprzyjemnym zmianom.
              1. 0
                13 marca 2026 13:20
                Ciśnienie może być statyczne (Rów Mariański, ciśnienie atmosferyczne) lub dynamiczne (cięcie metalu wodą, lasery lub kumulacyjna eksplozja). Nie należy ich mylić.
                1. 0
                  13 marca 2026 13:23
                  I co z tego? Czy wynik będzie znacząco inny? Czy ma znaczenie, co spowodowało zniszczenie? Czy to będzie przecięcie, czy wyłom? Najważniejsze, że zniszczenie nastąpi, i nastąpi, jeśli uderzenie będzie wystarczająco silne.
                  1. 0
                    13 marca 2026 13:26
                    Początkowo rozmowa dotyczyła głębokości penetracji łomu.
                    1. 0
                      13 marca 2026 13:34
                      To nie ma większego znaczenia. Poza tym, ocena głębokości penetracji łomu na podstawie głębokości krateru nie jest do końca trafna.
                      W momencie uderzenia większość energii kinetycznej łomu zostanie przekształcona w energię cieplną, powodując swego rodzaju eksplozję. Krater jest wynikiem tej eksplozji termicznej. Jednak bezwładność, będąca częścią pędu, pozwoli łomowi wniknąć na głębokość znacznie większą niż krater. A fala uderzeniowa po zderzeniu wniknie jeszcze głębiej, przyczyniając się do zniszczenia tego, co stanie mu na drodze.

                      W istocie ten eksperyment to czyste oszustwo. Czy takiej broni można by użyć do ostrzału luźnej gleby lub piasku? Gdyby towarzysze zdecydowali się ocenić potencjalne szkody, powinni byli wybrać cel, który bardziej wiernie symulowałby rzeczywiste cele: od betonowego bunkra po budynki o odpowiedniej wytrzymałości.
                      1. 0
                        13 marca 2026 13:44
                        W pierwszym poście napisałem, że Chińczycy byli po prostu zbyt leniwi, żeby kopać i szukać łomu. Wyparował. Od „eksplozji termicznej”.
                      2. 0
                        13 marca 2026 13:45
                        Mało prawdopodobne, żeby wyparował. Chyba że wolfram został zastąpiony jakimś rodzajem aluminium. śmiech
                      3. 0
                        13 marca 2026 15:44
                        Czy nigdy nie słyszałeś o sarkazmie?
  12. +1
    12 marca 2026 09:04
    Aby precyzyjnie deorbitować obiekt materialny, należy zmniejszyć jego prędkość orbitalną. Wymaga to takiej samej ilości energii, jaką wydatkowano na jego wystrzelenie na orbitę. W przeciwnym razie obiekt (prętowy lub inny), otrzymując pionowy impuls w kierunku Ziemi, opadnie po trajektorii balistycznej, przechodząc przez gęste warstwy atmosfery i lądując tysiące kilometrów od punktu deorbitacji na Ziemi. Celność nie wchodzi tu w grę. Na orbicie można rozmieszczać jedynie broń wykorzystującą energię kierunkową, aby niszczyć cele na Ziemi. Jednak taka broń na Ziemi, służąca do niszczenia celów na orbicie, zawsze będzie o rzędy wielkości potężniejsza.
    1. 0
      12 marca 2026 10:15
      Tylko głupiec rzucałby lub strzelał do projekcji. Trajektoria lotu musi zostać obliczona z uwzględnieniem wszystkich czynników, nie tylko balistyki, ale także przesunięcia obrotowego planety.
      1. -1
        12 marca 2026 16:05
        Oznacza to, że „pręt” będzie potrzebował silnika korekcji trajektorii, systemu naprowadzania i ochrony termicznej dla całego urządzenia.
        1. 0
          13 marca 2026 07:50
          Cytat z: victor_47
          Oznacza to, że „pręt” będzie potrzebował silnika korekcji trajektorii, systemu naprowadzania i ochrony termicznej dla całego urządzenia.


          Nie. Pocisk jest wyposażony w wiele głowic, z których każda posiada system naprowadzania, który porównuje rzeczywistą trajektorię z przewidywaną na podstawie danych GLONASS. Po minięciu końcowego punktu kontrolnego trajektorii głowica uwalnia elementy uderzeniowe – te same pręty, które pokonują ostatni odcinek wyłącznie dzięki bezwładności; nie wymagają już żadnej korekty. Będą niewielkie odchylenia, ale CEP będzie minimalny, a biorąc pod uwagę, że jest to w zasadzie salwa w cel, nie ma to już znaczenia.
    2. 0
      13 marca 2026 08:02
      Co ma z tym wspólnego orbita? Po pierwsze, broń hipersoniczna nie osiąga orbity; jej prędkość jest nadal mniejsza niż pierwsza prędkość kosmiczna. Po drugie, broń hipersoniczna różni się od konwencjonalnych pocisków balistycznych tym, że leci w kontrolowanym, kierowanym locie, co zapewnia akceptowalną celność. Po trzecie, pręty wylatują z głowic w stosunkowo niewielkiej odległości od celu i na niskiej wysokości (ale wciąż poza zasięgiem większości systemów obrony powietrznej). Zaletą tej metody ataku jest praktycznie niemożność przechwycenia takiej broni. Możliwe jest przechwycenie głowicy, nawet jeśli zmieni ona trajektorię, ale jak można przechwycić dziesiątki prętów wylatujących z tej głowicy? Żadna ilość pocisków SAM nie wystarczy, a pociski artyleryjskie przeciwlotnicze byłyby bezużyteczne...
  13. -2
    12 marca 2026 10:06
    Dlaczego rzucili tylko łomem? Czy nie mieli wyobraźni lub funduszy na więcej? Można było użyć spiczastego stożka; prędkość spadania byłaby niższa, a uderzenie kinetyczne podczas odkształcania plastycznego byłoby silniejsze dzięki stopniowemu zwiększaniu powierzchni styku do optymalnej siły penetracji. Optymalną średnicę można by zmierzyć, kontrolując odkształcenie stożka. Można by dodać diamentowe wiertło i obracać łom, wykorzystując rowki w korpusie lub lotkach, co zamieniłoby go w megawiertło. Ustabilizowałoby to również tor lotu.
  14. +1
    12 marca 2026 11:13
    Nie sądzę, żeby wyposażyli Oreshnika w „łom” bez wstępnych testów, zarówno na symulatorach, jak i w rzeczywistych warunkach. Dopiero po potwierdzeniu jego skuteczności, został on wysłany na Xoxles.
    Dlatego to, co badali tam Chińczycy, jest owiane mgłą...
    I jeszcze jedno: załóżmy, że łom zamienia się w ciecz po uderzeniu. Ale energia kinetyczna w cieczy pozostaje. A wszystko dzieje się dzięki energii kinetycznej...
  15. +1
    12 marca 2026 11:18
    Co więcej, znacznie większym efektem sejsmicznym byłoby zawalenie się podziemnych struktur wroga znajdujących się pod epicentrum eksplozji.

    To krótkie zdanie podkreśla najciekawsze informacje. Czy ta opcja byłaby odpowiednia dla Tunelu Beskidzkiego?
  16. +3
    12 marca 2026 11:43
    Uderzenie prostymi głowicami kinetycznymi bez materiałów wybuchowych jest jak uderzenie pocisku w worek z piaskiem. Tak myślę.
    1. 0
      12 marca 2026 13:49
      Pomyśl o tym. Kiedy pocisk uderza w przeszkodę, energia kinetyczna zamienia się w energię cieplną. Energia kinetyczna pocisku jest powolna, a efekt słaby. Ale jeśli zwiększysz ilość energii (większą prędkość, większą masę) co najmniej 10 000 razy, potencjalny „worek z piaskiem” będzie prawdziwą gratką.
      1. 0
        12 marca 2026 15:45
        Zwiększenie energii pocisku 10 tysięcy razy jest równoważne zwiększeniu prędkości pocisku 100 razy.
        Dzielimy i mnożymy, i otrzymujemy, że prędkość pocisku karabinowego w kierunku celu wyniesie około 80 000 m/s. Tak, proszę pana, przekroczył pan trzecią prędkość kosmiczną = 16 650 m/s!
        1. 0
          13 marca 2026 07:44
          Przeczytaj uważnie: „duża prędkość, duża masa”. Zwiększamy prędkość pocisku nie 100 razy, ale 5 razy, a reszta pochodzi ze zwiększenia jego masy (około 400 razy).
          1. 0
            13 marca 2026 10:49
            Masa pocisku wynosi około 10*400=4000 g. Pręt podkalibrowy.
            Prędkość spotkania wynosi 5*800=4000 m/s - to działo elektromagnetyczne i nic więcej!
            No cóż, zdobędziemy skalowalne chińskie doświadczenie.
            1. 0
              13 marca 2026 13:09
              Czy ktoś jest zainteresowany przeprowadzeniem takiego eksperymentu na sobie?

              W rzeczywistości jednak masa prętów będzie co najmniej rząd wielkości większa.
              To w zupełności wystarczy, by zadać obrażenia celowi. Należy pamiętać, że atak nie spowoduje pojedynczego trafienia, ale około stu na niewielkim obszarze. Zatem sto takich pocisków mogłoby trafić w zakład chemiczny, zakład produkcyjny, rafinerię ropy naftowej, skład broni itp. A jakie byłyby tego konsekwencje? Jest to jednak dość skuteczna broń, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że przechwycenie jest praktycznie niemożliwe.
              1. 0
                13 marca 2026 14:16
                Dopóki nie zostanie ustalone kryterium masy/(obszaru*głębokości) zniszczenia, ta dyskusja będzie czysto spekulatywna. Wskazówka:
                Masa ładunku jądrowego o masie 1 kt w pocisku przebijającym beton wynosi 59 kg. Zgodnie z konstrukcją heksagonalną, 14 takich pocisków zmieściłoby się w głowicy o masie 1 tony. Jeden pocisk na hektar z maksymalną penetracją – nie ma potrzeby sprawdzania.
                1. 0
                  14 marca 2026 08:29
                  No i co z tego? Oczywiście, taktyczna broń jądrowa ma wysoce destrukcyjny wpływ. Ale są pewne niuanse: użycie taktycznej broni jądrowej w konfliktach lokalnych nie jest powszechne, nawet wśród superbezczelnych Jankesów. Do tego dochodzą wszelkiego rodzaju niepożądane konsekwencje, takie jak skażenie radioaktywne.
                  Użycie takich głowic z prętami kasetowymi nie podlega żadnym ograniczeniom, traktatom ani zakazom międzynarodowym. To niewątpliwy atut. Są one wystarczająco skuteczne, a do tego nieodparte i wszechstronne. To zatem konstrukcja w pełni realna.
  17. +3
    12 marca 2026 12:07
    O czym jest artykuł?
    Czy będzie jakiś efekt, jeśli manekin będzie się poruszał z prędkością km na sekundę?
    Meteoryt ma pewien wpływ, ale to nie wolfram!
    Pytanie więc brzmi: o czym jest ten artykuł?
  18. 0
    12 marca 2026 13:23
    Jak my i Amerykanie możemy mieć bunkr bustery bez oreszników, które mogą osiągnąć 60 metrów i więcej?
  19. 0
    12 marca 2026 14:22
    Pręt stworzył krater o głębokości zaledwie trzech metrów i promieniu 4,6 metra — taki sam rezultat udało się uzyskać po uderzeniu najcięższej bomby lotniczej.

    Przy 5 metrów na sekundę energia kinetyczna musi być ogromna. Gdzie ona jest? Gdzie się podziała? Tylko dziwnie wyglądający krater? Może skały się stopiły i zamieniły w ciecz? Pręt wolframowy powinien przebić co najmniej wiele metrów.
    1. 0
      12 marca 2026 15:08
      Nic ci nie jest winien. Meteoryty nie wnikają głęboko; eksplodują albo pozostają na powierzchni. Gdybym projektował „penetrator” (nie lubię obcych koncepcji), zwiększyłbym prędkość do 1000 m/s w pobliżu gruntu, a następnie włączyłbym głowicę wiertniczą, może z napędem odrzutowym.
      1. 0
        13 marca 2026 13:27
        Niepoprawnie. Meteoryty występują niezwykle rzadko na powierzchni, chyba że prędkość uderzenia była minimalna (trajektoria pod minimalnym kątem do powierzchni, silne hamowanie). Jeśli prędkość jest duża, a meteoryt ma wystarczającą masę, może on wniknąć na duże głębokości.
    2. +2
      12 marca 2026 15:48
      Parowanie jednego kg wody jest równoważne spadkowi kry lodowej o wadze jednego kilograma w próżni z wysokości 28,8 km.
      1. 0
        12 marca 2026 23:40
        Jaki jest równoważnik odparowania jednego kilograma lodu?
        1. 0
          13 marca 2026 10:56
          Dodaj ciepło topnienia do gęstości parowania. Poprzedni przykład podano nam po prostu podczas nauki o strukturze głównego skraplacza.
  20. 0
    12 marca 2026 15:38
    W pocisku podkalibrowym rdzeń wykonany jest z wolframu.
    Rozwiązanie jest proste: zastąpienie wolframu zubożonym uranem.
    Może więc moglibyśmy zrobić to samo w Oreshniku?
    1. +1
      14 marca 2026 19:52
      Lepszy jest pusty stożek wolframowy z potasem w środku. Pali się jak diabli.
  21. +1
    12 marca 2026 16:13
    Cytat: Ilya-spb
    Każdy widział praktyczne zastosowanie orzechów laskowych, są efekty.

    Naprawdę? Czy to ten film, na którym widać „Czarny kwadrat” Malewicza?
  22. +3
    12 marca 2026 18:02
    W rzeczywistości Oreshnik jest rzeczywiście wyposażony w głowicę nuklearną, co oznacza, że ​​główne cele zostały osiągnięte znakomicie.
    A mianowicie:
    1. Precyzja rozmieszczenia głowic jest po prostu zdumiewająca. Nawet gdyby były wyposażone w głowicę nuklearną, gwarantowałyby one oślepienie na wiele kilometrów.
    2. Niemożność nie tylko zestrzelenia głowic bojowych, ale nawet ich namierzenia.
    3. Pokaz siły, biorąc pod uwagę średniego zasięgu Oresznika. To był sygnał dla Europy. Fakt, że tego nie zrozumieli i nadal stawiają opór, świadczy przede wszystkim o szaleństwie kierownictwa UE.
  23. +1
    12 marca 2026 18:09
    Najprawdopodobniej nasi chłopcy sprawdzili już przebijalność pocisków w warunkach rzeczywistych, podczas testów pocisków hipersonicznych na poligonie.
  24. 0
    12 marca 2026 18:20
    No cóż, sytuacja z „siecią analogową” stała się nieco jaśniejsza.
  25. 0
    12 marca 2026 18:23
    Jeden prosty, logiczny argument: energia kinetyczna pręta wolframowego nie przekroczy energii chemicznej zużytej na jego wystrzelenie na orbitę. Po co zawracać sobie głowę wystrzeliwaniem pręta na orbitę, skoro można po prostu dostarczyć ładunek wybuchowy bezpośrednio do celu?
  26. 0
    12 marca 2026 19:42
    Ciekawe, co by się stało, gdybyśmy ich promowali?
    1. 0
      13 marca 2026 02:33
      Cytat z: al252ex
      Ciekawe, co by się stało, gdybyśmy ich promowali?

      i jak?
      jak skakanka?
      Yula?
      Co da skręcanie?
      Czy to zmieni fizykę?
      Prawa kinetyki?
  27. 0
    13 marca 2026 02:31
    Fizyko, ty bezduszna nauko!
    1. +1
      13 marca 2026 08:34
      Chińczycy narysowali swego rodzaju płaski lejek, stosunek głębokości do średnicy wynosi w przybliżeniu 0.2, ale gdy spadają meteoryty, stosunek ten wynosi zwykle 0.3-04, a meteoryty nie mają optymalnego kształtu.
      Jeśli chodzi o skuteczność, konstrukcje podziemne mogą zostać uszkodzone nie tylko przez mechaniczną penetrację obiektu uderzającego, ale także przez falę uderzeniową powstałą w wyniku ściskania gruntu w miejscu uderzenia. Nie ma znaczenia, co stało się z obiektem uderzającym – czy przetrwał, stopił się, czy wyparował – pęd uderzenia i tak przekształci się w falę ściskania.
      1. +1
        13 marca 2026 13:15
        Co więcej, w rzeczywistych przypadkach nie będzie to luźna gleba, lecz twardsze materiały, takie jak beton, w których impuls uderzenia lepiej się rozprowadza.
  28. 0
    13 marca 2026 08:55
    Istnieje znacząca różnica między pociskiem podkalibrowym a ładunkiem kumulacyjnym. Celem tego pierwszego jest zmniejszenie powierzchni uderzenia, a co za tym idzie, wymaga stopów i metali o maksymalnej twardości i ognioodporności. Natomiast ładunek kumulacyjny, pierwotnie wykonany z miedzi, nie wspomina o twardości ani ognioodporności. Można śmiało założyć, że procesy fizyczne zachodzące w ich przypadku są różne. Łatwo znaleźć wyniki testów dotyczących wpływu pocisku podkalibrowego i ładunku kumulacyjnego na pancerz. Podczas gdy pierwszy „niszczy” pancerz, drugi go przepala. Pomysł polega na tym, że udało Ci się stworzyć plazmę, która przemieszcza się przed pociskiem podkalibrowym, a w tym przypadku plazma topi materiał (piasek i ziemię), który następnie działa jak smar dla „złomu”. Podczas gdy plazma utrzymuje swój wpływ na otaczający materiał, „złom” zachowuje swój kształt i energię kinetyczną, a moim zdaniem głębokość penetracji znacznie wzrasta. Być może wpadliśmy na pomysł, że w „Oreshniku”…
  29. 0
    13 marca 2026 09:19
    Chińscy komentatorzy wojskowi żartowali nawet, że pocisk artyleryjski dużego kalibru mógłby pozostawić krater o podobnej wielkości za ułamek kosztów i bez potrzeby użycia wyrzutni na orbicie. I trudno się z nimi nie zgodzić.

    Jednego nie rozumiem. Skoro łom wolframowy z niesamowitą energią zostawił krater jak całkiem zwyczajny pocisk odłamkowo-burzący, to gdzie podziała się energia z łomu? Część poszła na wykopanie dziury, ale gdzie reszta? Co było na powierzchni? Ogromny błysk ognia, potężna fala uderzeniowa w powietrzu, a może fala sejsmiczna na ziemi?
    Na to pytanie nie ma odpowiedzi i dlatego nie jest jasne, jaki będzie wynik końcowy.
    1. 0
      13 marca 2026 09:53
      Cytat z wlk
      Jednego nie rozumiem. Skoro łom wolframowy z niesamowitą energią zostawił krater jak całkiem zwyczajny pocisk odłamkowo-burzący, to gdzie podziała się energia z łomu? Część poszła na wykopanie dziury, ale gdzie reszta? Co było na powierzchni? Ogromny błysk ognia, potężna fala uderzeniowa w powietrzu, a może fala sejsmiczna na ziemi?
      Na to pytanie nie ma odpowiedzi i dlatego nie jest jasne, jaki będzie wynik końcowy.

      Meteoryty mogą osiągać prędkość 11-72 km/s, ale mogą całkowicie wyparować i spalić się na wysokościach poniżej 25 km. Energia kinetyczna jest zużywana na podgrzanie powietrza do wysokich temperatur 10 000-100 000 stopni, a w momencie uderzenia duża ilość energii jest zużywana na stopienie i odparowanie substancji. Dlatego kratery meteorytowe nie są tak głębokie, i dotyczy to również tego „złomu”.
  30. 0
    13 marca 2026 10:36
    Czy tylko ja widzę w tym chińskie oszustwo? Twierdzą, że to „chińskie badania nad siłą penetracji głowicy kinetycznej”, ale w rzeczywistości, jak twierdzą, „pręt stworzył krater o głębokości zaledwie trzech metrów i promieniu 4,6 metra”. Jaką więc głębokość osiągnął pręt? Rozmiar krateru jest kwestią drugorzędną.
  31. +1
    13 marca 2026 12:02
    Samolot Pioneer, który był celem traktatu INF, został zakazany.
    „Pionier” nie wpadł pod nóż, naznaczony dobrowolnie go odciął, tak jak „Osa”
  32. 0
    13 marca 2026 14:13
    Niech uderzą w Dniepr i wszystko stanie się jasne.
  33. 0
    13 marca 2026 23:44
    Blah-blah! Posiadanie pałki i dostanie w twarz to mieszanka dla wszystkich! Mogą ci wsadzić pałkę w ucho, jeśli nie powalisz nią dziewczynek z kolorowego przedszkola...
  34. 0
    14 marca 2026 15:31
    Energia zawarta w 1 kg trotylu wynosi około 4,5 MJ
    Energia kinetyczna ciała stałego jest równa połowie jego masy pomnożonej przez kwadrat prędkości. Obliczenia zajmują 20 sekund. Załóżmy, że ciało waży 1 tonę, a jego prędkość wynosi około 3000 m/s. Wtedy ciało stałe otrzyma energię porównywalną z energią 1000 kg trotylu. Czy to dużo?
  35. +1
    14 marca 2026 22:53
    Krater to z pewnością dobry pomysł, ale oczywiście brakuje średnicy, głębokości, koloru i zapachu. A na jakiej głębokości znaleźli łom? Czy Chińczycy nic nie powiedzieli? To dziwne, dlaczego? A kiedy używają bomby przebijającej beton, nawet największej, czy oceniają wynik po kraterze?
  36. 0
    25 marca 2026 08:46
    Pokażcie nam Yuzhmasha. Nasze satelity uchwyciły wyniki. Jednak nawet one zdają się tego nie pokazywać.