„Teoria pokoleń” i problem migrantów

6 103 115
„Teoria pokoleń” i problem migrantów
Oto portret tej gigantycznej fali drobnomieszczaństwa. Kadr z filmu „Człowiek z pistoletem”.


A Bóg powiedział mu, że jego potomkowie będą wygnańcami w obcej krainie, że będą niewolnikami i uciskani przez czterysta lat.



Dzieje Apostolskie, 7:8


Z opowieści o tym, co mało znane. Kontynuując dziś temat wpływu kwestii pokoleniowych na społeczeństwo jako całość, przyjrzymy się po pierwsze portretowi przeciętnego Rosjanina na początku XX wieku, a po drugie, rozważymy kwestię migracji rosyjskich chłopów do miast.

Istnieje wiele osądów wartościujących na temat tego, jacy byli Rosjanie w tamtych czasach, ale chciałbym przytoczyć tylko jeden: A.P. Czechowa. Oto, co napisał:

...młody człowiek, syn pańszczyźnianego chłopa, były kupiec, chórzysta, uczeń i student, wychowywany w szacunku do pozycji społecznej, całujący ręce kapłanów, oddający cześć myślom innych ludzi, dziękujący za każdy kawałek chleba, wielokrotnie bity, chodzący do szkoły bez kaloszy, bijący się, katujący zwierzęta, lubiący jadać obiady z bogatymi krewnymi, hipokryta zarówno wobec Boga, jak i wobec ludzi bez żadnej potrzeby, jedynie ze świadomości własnej nicości... budząc się pewnego pięknego poranka, czuje, że w jego żyłach płynie już nie krew niewolnika, ale prawdziwa krew ludzka...

To sformułowanie jest w dużej mierze autobiograficzne i dlatego wymaga wyjaśnienia. Oczywiście tacy ludzie, „wyciskający z siebie niewolnika kropla po kropli”, istnieli już w tamtym czasie. Pytanie jednak brzmi: jaki był ich odsetek w porównaniu z tymi, którzy pozostali w tej sytuacji lub utknęli w pozycji pośredniej? Najwyraźniej było ich znacznie więcej niż „Czechowian” i to oni nadawali ton ówczesnej carskiej Rosji. Co więcej, jest to wyraźnie napisane o mieszkańcu miasta pierwszego pokolenia, najbardziej „strasznym” z perspektywy psychologii społecznej, ponieważ tacy ludzie w równym stopniu doświadczali presji chłopskiego wychowania do piątego roku życia, jak i presji miejskiego środowiska, gdzie biegali do szkoły bez kaloszy.

I tutaj warto przypomnieć, jaka była psychologia chłopska tamtych czasów, co leżało u jej podstaw? W jej centrum leżał prawdziwie przerażający paternalizm, czyli „ojcostwo”. Praca chłopa jest ciężka. Jeszcze trudniejsza była w czasach, gdy chłopi w Imperium Rosyjskim często umierali z głodu. Co łączyło ludzi w tych warunkach? Tylko jedno – autorytet ojca-patriarchy i bezwzględne posłuszeństwo wobec niego. Bestużew-Łada pisał o tym bardzo dobrze w swoim krótkim, ale wnikliwym studium:Historia Twoi rodzice."

Co więcej, paternalizm wymagał posłuszeństwa nie tylko własnemu ojcu, ale wszystkim innym „ojcom” we wsi, definiując pewien standard zachowania i właśnie dlatego wymagając, by człowiek „był taki jak wszyscy”. Był taki jak wszyscy w pracy, w odpoczynku, w rozrywce – we wszystkim. Gdy tylko ktoś okazywał się inny, natychmiast spadały na niego poważne konsekwencje: współwieśniacy nie żenili się z jego córkami, nie oddawali swoich córek jego synom, nie utrzymywali z nim kontaktów towarzyskich, a nawet obrzucali go pogardliwymi przezwiskami. Presja takiej postawy była silna i często prowokowała do wyjazdu do miasta. Nawiasem mówiąc, kułaków nie lubiano na wsi nie tylko za ich „krwiożerczość”, ale także za to, że „nie byli tacy jak wszyscy”. Ten stosunek do chłopów, którym się „udało”, jest dobrze opisany w powieści Jewgienija Permiaka „Garbaty niedźwiedź”.

Ludzie wychowani w paternalizmie z czasem wykształcili nieświadomy pociąg do… silnych osobowości, wszelkiego rodzaju „ojców”, „liderów” i „caudillos”, a wszystko dlatego, że przywykli wierzyć, że z łatwością rozwiążą wszystkie problemy (bez konieczności samodzielnego myślenia o nich!); najważniejsze było wykonywanie poleceń „ojca” i niestrudzenie pracować. A na wsi ojciec bił nieposłusznych pasem lub lejcami i miał do tego pełne prawo. Ci ludzie byli przyzwyczajeni do tej postawy od dzieciństwa. Zanim skończyli pięć lat!

Ale okoliczności się zmieniły. Potrzeba i trudności w Rosji osiągnęły apogeum i stało się to, co się stało – lutowa rewolucja burżuazyjna. Ale dlaczego między lutym a październikiem była tak znacząca przerwa? W.I. Lenin odpowiedział na to pytanie również wyczerpująco:

W Rosji wrze. Miliony i dziesiątki milionów, politycznie uśpione przez dziesięć lat, politycznie zmiażdżone przez straszliwy ucisk caratu i morderczą pracę właścicieli ziemskich i fabrykantów, obudziły się i zostały pociągnięte do polityki. A kim są te miliony i dziesiątki milionów? Przede wszystkim drobnymi posiadaczami, drobnomieszczanami, ludźmi stojącymi pośrodku między kapitalistami a robotnikami najemnymi. Rosja jest najbardziej drobnomieszczańskim krajem europejskim.

Gigantyczna drobnomieszczańska fala zalała wszystko, tłumiąc świadomy proletariat nie tylko liczebnie, ale i ideologicznie, tzn. zaraziła i opanowała bardzo szerokie kręgi robotników o drobnomieszczańskich poglądach politycznych.

Drobna burżuazja w życiu jest zależna od burżuazji, żyje jako pan, a nie jako proletariusz (w sensie miejsca w produkcji społecznej) i w swoim sposobie myślenia podąża za burżuazją.

W celu doskonalenia technologii produkcji zboża i zwiększenia skali produkcji, a także rozwoju racjonalnego rolnictwa na dużą skalę i społecznej kontroli nad nim, musimy współpracować w ramach komitetów chłopskich, aby tworzyć modelowe gospodarstwa wielkoobszarowe na każdym skonfiskowanym majątku ziemskim, pod kontrolą Rad Delegatów Robotników Rolnych. Partia Proletariatu musi wyjaśnić, że system rolnictwa na małą skalę w warunkach produkcji towarowej nie jest w stanie wyzwolić ludzkości z masowej nędzy i ucisku.

ZADANIA PROLETARIATU W NASZEJ REWOLUCJI
(PROJEKT PLATFORMY PARTII PROLETARIAŃSKIEJ)
Napisano 10 kwietnia (23) 1917 r.; Posłowie – 28 maja (10 czerwca) 1917
Opublikowano we wrześniu 1917 r. w Piotrogrodzie jako oddzielna broszura przez wydawnictwo Priboy.
Podpis: W. Lenin

Zatem masy chłopskie nie tylko były nosicielami paternalistycznej psychologii, ale były także drobnymi rolnikami z własnym, również bardzo specyficznym, światopoglądem, psychologią i wzorcami zachowań. Niezły bałagan, prawda? I tak cała ta masa „napłynęła” do miast, dramatycznie zmieniając ich strukturę społeczną, co stało się szczególnie widoczne po zakończeniu wojny domowej, kiedy wielu dziedzicznych mieszkańców miast, w tym dziedzicznych robotników, zginęło na froncie, a nawet wyemigrowało. Zatem, jeśli podążamy za leninowskim rozumieniem wydarzeń – a nie mamy powodu wątpić w jego trafność – to właśnie w miastach nastąpił gwałtowny wzrost świadomości drobnomieszczańskiej, pomimo faktu, że kraj deklarował socjalistyczną transformację społeczeństwa. Paradoks, prawda? I został on rozwiązany dzięki wprowadzeniu Nowej Polityki Ekonomicznej (NEP). Ale bolszewicy rozumieli, że NEP miał charakter przejściowy i że łatwo z niego zrezygnują, gdy tylko... gdy dominującą siłą nowego społeczeństwa radzieckiego stanie się nie zacofane chłopstwo, a rozwinięta klasa robotnicza.

Nieprzypadkowo już w 1925 roku w kraju odbywał się tzw. Kongres Industrializacyjny (XIV Zjazd Wszechzwiązkowej Komunistycznej Partii (b)]. Warto zauważyć, że towarzysz Stalin w swoich przemówieniach na tym i wszystkich kolejnych zjazdach rozpoczynał swoje referaty od podkreślenia wzrostu liczebnego klasy robotniczej, postrzegając go jako zjawisko wyłącznie pozytywne. Ale… To rodzi interesujące pytanie. Stalin najwyraźniej nie zdawał sobie sprawy z istnienia „teorii pokoleń”. Nie mógł jednak nie zdawać sobie sprawy, że wszyscy „nowi robotnicy”, o których mówił, to po prostu wczorajsi chłopi. Co więcej, wykorzystanie amerykańskiego systemu pracy taśmowej również nie przyczynia się do rozwoju proletariackiej świadomości klasowej, bo jakiż to zawodowy robotnik może wyłonić się z kogoś, kto „dokręca siódmą śrubę”? W głębi duszy pozostanie chłopem i będzie cierpiał z powodu dwoistości swojej na ogół dość prymitywnej świadomości. I problem swojego „cierpienia” rozwiąże również w tradycyjny sposób – wódką! Właśnie dlatego, nawiasem mówiąc, poziom pijaństwa w miastach ZSRR gwałtownie wzrósł pod koniec lat dwudziestych XX wieku, co było przedmiotem licznych prac doktorskich, na przykładach z wielu regionów Rosji, w tym z obwodu penzeńskiego.

Jednak kraj i sam I. W. Stalin nie mieli w tej sprawie wyboru. Kierując się doktryną marksizmu-leninizmu (a fizycznie nie mógł wówczas kierować się żadną inną), jako marksista musiał jednocześnie przygotować kraj do udziału w rewolucji światowej i jednocześnie, jako człowiek interesu państwa, wzmocnić go przed agresją zewnętrzną. „Zostaniemy zmiażdżeni, jeśli nie przetrwamy tego okresu w ciągu 10-15 lat!” – tak powiedział i było to absolutną prawdą. Innymi słowy, nie miał wyboru. Należało zapewnić rozwój przemysłu, co oznaczało zwiększenie liczebności klasy robotniczej za wszelką cenę. A najprostszym i najbardziej oczywistym rozwiązaniem w tym przypadku była migracja znacznej części ludności ZSRR ze wsi do miast.

Nawiasem mówiąc, do 1961 roku liczba mieszkańców wsi i miast w ZSRR zrównała się. Jednak populacja miejska kraju była teraz zupełnie inna niż wcześniej. Mieszkańcy miast czwartego, a nawet trzeciego pokolenia stali się rzadkością, podczas gdy mieszkańcy miast pierwszego i drugiego pokolenia stali się dominujący.

Chciałbym zaznaczyć, że nie sugeruję, że chłopi są „źli”, a mieszkańcy miast „dobrzy”. Wręcz przeciwnie. Mówię o powiązaniu psychologii wychowania dzieci do piątego roku życia z otoczeniem. I każdy rozsądny człowiek nie może się nie zgodzić, że środowisko wiejskie, zwłaszcza w tamtych odległych czasach, różniło się od miejskiego, mimo że w 1961 roku zdecydowana większość ulic w Penzie, podobnie jak na wsiach, była nieutwardzona!

Ale była też kwestia edukacji, która była ściśle powiązana z kwestią migracji. Przyjrzymy się temu jednak następnym razem...

To be continued ...
115 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Komentarz został usunięty.
  2. +1
    10 kwietnia 2026 03:42
    W interesie podniesienia rangi Partii Proletariatu konieczne jest wyjaśnienie, że system drobnego rolnictwa z produkcją towarową nie jest w stanie wyzwolić ludzkości z ubóstwa.
    masy i ich ucisk.

    Zastąpcie partię proletariatu partią oligarchów z ich gospodarstwami rolnymi... otrzymamy to samo... z tą różnicą, że celem oligarchów jest pozbawienie ludzkości własności i wolności. uśmiech
    Proces jest w pełnym toku.
    1. -3
      10 kwietnia 2026 07:33
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      от собственности

      А собственность подразумевает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Больше собственности - больше ответственности. А все ли у нас готовы ее нести на своих плечах и интеллекту ли каждого по силам ей управлять? Так что не все так уж и плохо,а?
      1. +8
        10 kwietnia 2026 07:51
        Cytat z kalibru
        А собственность подразумевает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Больше собственности - больше ответственности.

        У экс-мэра Владивостока Владимира Николаева и членов его семьи конфисковали 322 квартиры в составе апарт-отеля «Магнум». Всего суд изъял 821 объект недвижимости общей стоимостью 14,8 млрд рублей...
        Очень "ответственный" человек был! И подобных ему "ответственных" у нас много. Почти все!

        В условиях монополизированной экономики, где ключевые позиции в финансовых потоках и "тёплых местах" занимают лояльные "свои люди", ответственность за нарушения часто размывается или становится формальной. Это создаёт систему, где личные связи, корпоративная солидарность и административный ресурс превалируют над законом.
        1. +3
          10 kwietnia 2026 08:23
          Cytat: Staś157
          В условиях монополизированной экономики, где ключевые позиции в финансовых потоках и "тёплых местах" занимают лояльные "свои люди", ответственность за нарушения часто размывается или становится формальной. Это создаёт систему, где личные связи, корпоративная солидарность и административный ресурс превалируют над законом.

          Очень хорошо Вы сказали! Точно!
    2. +2
      10 kwietnia 2026 07:35
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      и свободы.

      А свобода есть что? ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ! И у всех ли наших (и не наших) граждан имеется ОСОЗНАННОЕ ПОНИМАНИЕ НЕОБХОДИМОСТИ? Что такое хорошо и плохо разве правильно понимают все? Так что и тут все неоднозначно. Иным людям, и их много, никакая свобода и даром не нужна!
      1. +1
        10 kwietnia 2026 14:45
        Cytat z kalibru
        Так что и тут все неоднозначно.

        Всё однозначно. Ровно так, как вы определили. Дальше уже могут идти отвлечённые философствования, в попытке примириться с действительностью для тех, кто не готов взять на себя ответственность в комплекте со свободой.
  3. +3
    10 kwietnia 2026 05:52
    wszyscy „nowi robotnicy”, o których mówi, to tylko wczorajsi chłopi... W głębi duszy pozostanie chłopem i będzie cierpiał z powodu dualizmu swojej generalnie bardzo prymitywnej świadomości

    Hmm... do pewnego stopnia jest to możliwe, ale nie do końca prawdziwe. „Były chłop” może osiągnąć nowy poziom, stając się robotnikiem, zdobywając wykształcenie i rozwijając pasję do czegoś nietypowego dla jego przeszłości. Przykład: Jurij Gagarin, urodzony na wsi w rodzinie chłopskiej, był trzecim dzieckiem. Wydawałoby się, że pochodził ze zwyczajnej rodziny kołchoźników, ale w wieku 27 lat wystartował w kosmos, ponieważ wcześniej opanował nowoczesną technologię odrzutową. Innymi słowy, w ciągu 27 lat wyrósł z bosego kołchoźnika na profesjonalnego operatora najnowocześniejszych technologii. Czy pozostał chłopem w głębi duszy, ponieważ pierwsze pięć lat spędził w środowisku „straszliwego paternalizmu”? Wątpliwe, ponieważ według wspomnień jego córek, w jego wychowaniu nie było ani krzty paternalizmu.
    Cóż, problem swojego „cierpienia” rozwiąże również w tradycyjny sposób – za pomocą wódki!

    Istota pijaństwa nie jest wcale związana z cierpieniem; jest to lenistwo, bezczynność i wiele innych rzeczy, w tym stres i niezgoda w rodzinie.
    wychowani w warunkach paternalizmu, w konsekwencji doświadczyli nieświadomego pociągu do... silnych osobowości, wszelkiego rodzaju „ojców”, „liderów” i „caudillos”

    To również dość wątpliwa teza. Przypomnę, że pokolenie lat 40. i 50. było bez ojców, „wojna i rządy Jeżowa…” – jaki to paternalizm? Jednak odczuwają oni również „nieświadomą potrzebę… silnych osobowości, wszelkiego rodzaju „ojców”, „przywódców” i „caudillos”.
    Ponownie, nie rozumiem, w jaki sposób autor łączy to ze zmianą tak zwanych pokoleń.
    1. +2
      10 kwietnia 2026 06:09
      Cytat: Dziurkacz
      „Były chłop”, który stał się robotnikiem, może wznieść się na nowy poziom, zdobywając wykształcenie i interesując się czymś, co nie jest typowe dla jego przeszłości.

      A ilu Gagarinów i „Wujków Wasiów” było w ZSRR? Jaki procent stanowili, jeśli możesz mi powiedzieć?
      1. +2
        10 kwietnia 2026 06:38
        Cytat z kalibru
        A ilu Gagarinów i „Wujków Wasiów” było w ZSRR? Jaki procent stanowili, jeśli możesz mi powiedzieć?

        Ю.А. Гагарин просто наиболее яркий пример. Но таких было много. En masse конечно "дяди Васи" превалировали, но и возможностей меньше было, информация была менее доступна. Самый простой путь это армия, где бывшему крестьянину доверяли сложную технику обучая определенным основам необходимым для правильной эксплуатации после чего человек менялся и крестьянский быт ему становился просто неинтересен.
        1. +1
          10 kwietnia 2026 06:52
          Cytat: Dziurkacz
          после чего человек менялся и крестьянский быт ему становился просто неинтересен.

          Евгений! Да не про быт я говорю, причем тут быт. В душе у человека стрежень закладывается его окружением. Бытие определяет сознание! И - да потом оно меняется, но фундамент строится до 5 лет!
        2. +5
          10 kwietnia 2026 07:06
          Самый простой путь это армия, где бывшему крестьянину доверяли сложную технику обучая определенным основам необходимым для правильной эксплуатации
          РККА для вчерашнего крестьянского парнишки была привлекательна, в первую очередь тем, что это место, где его, в обязательном порядке, накормят, оденут, обуют и гарантируют сон в тепле и под крышей.
          Примерно те же условия предоставляли тюрьма и монастырь. Но монастыри отменили, а в тюрьме нужно отвоевывать свое место не "под шконкой". И "куда податься бедному крестьянину"?
          Относительно обучения в армии, поинтересуйтесь какой был процент неграмотных в танковых (!) войсках к началу сороковых годов.
          1. 0
            10 kwietnia 2026 07:46
            Cytat z: 3x3zsave
            Относительно обучения в армии, поинтересуйтесь какой был процент неграмотных в танковых (!) войсках к началу сороковых годов.

            Общая грамотность и техническая грамотность это не одно и тоже, второе требует наличия первого. Техническая грамотность сильно расширяет горизонт стимулируя к получению новых знаний.
          2. +3
            10 kwietnia 2026 08:54
            Базовые вещи: еда, ночлег, одежда. Желательно теплая. Та печка, от которой пляшем.
    2. 0
      10 kwietnia 2026 06:10
      Cytat: Dziurkacz
      Istota pijaństwa nie jest wcale związana z cierpieniem; jest to lenistwo, bezczynność i wiele innych rzeczy, w tym stres i niezgoda w rodzinie.

      A wszystko to jest konsekwencją wychowania w wieku 3-5 lat!
      1. +2
        10 kwietnia 2026 06:42
        Cytat z kalibru
        A wszystko to jest konsekwencją wychowania w wieku 3-5 lat!

        Отнюдь. Тут больше влияет окружение. Желание стать частью некого коллектива, сообщества тут гораздо более влияет.
        1. -2
          10 kwietnia 2026 06:53
          Cytat: Dziurkacz
          Zupełnie nie.

          У Вас высшее педагогическое образование и опыт работы в средней и высшей школах?
          1. +3
            10 kwietnia 2026 06:56
            Cytat z kalibru
            У Вас высшее педагогическое образование и опыт работы в средней и высшей школах?

            С козырей пошли...
            1. +2
              10 kwietnia 2026 06:59
              Cytat: Dziurkacz
              С козырей пошли...

              Дело не в козырях. Просто профессионал судит иначе, чем непрофессионал, только и всего.
              1. +1
                10 kwietnia 2026 07:13
                Профессионал не может ошибаться?
                1. +3
                  10 kwietnia 2026 07:26
                  Cytat z: 3x3zsave
                  Профессионал не может ошибаться?

                  Может. Но в профессиональных вопросах чаще ошибается непрофессионал, не так ли? У меня за плечами 32 года работы в ВС, 4 года в школе, куча прочитанных учебников, статей и личный опыт. Я умею работать на токарном станке, но Вы же не посоветуете мне идти на завод и руководить работой токарей? Дома я тоже сам делаю ремонт, но я не рискую давать советы Вам, Антон, как его делать лучше и какие материала употреблять. Это было бы слишком самонадеянно с моей стороны.
                  1. +2
                    10 kwietnia 2026 07:54
                    Основная проблема профессионализма, Вячеслав Олегович, в приверженности догматам специальности. Тот же самый "патернализм", вид с боку. И я вполне допускаю, что делая ремонт, Вы какие-то операции совершаете быстрее, рациональней и эргономичнее, чем я.
                    1. +1
                      10 kwietnia 2026 08:26
                      Cytat z: 3x3zsave
                      какие-то операции

                      Но не все в целом! В данном случае мой опыт и объем знаний превалирует над опытом и знаниями по этому вопросу у моего оппонента. А раз так, наше обсуждение становится бессмысленным.
              2. 0
                10 kwietnia 2026 07:44
                Cytat z kalibru
                Просто профессионал судит иначе, чем непрофессионал, только и всего.

                Если с профессионалом не спорить, то зачем он?
                1. +1
                  10 kwietnia 2026 08:22
                  Cytat: Dziurkacz
                  Если с профессионалом не спорить, то зачем он?

                  Да спорьте. кто Вам мешает. Но только Вы все время погрязаете в частностях, а смотреть надо... "гирше" и тут Вам просто не хватает информированности. Вы же не будете читать учебник для вузов:"Возрастная педагогика и психология". А без базовыз знаний я Вам ничего не объясню. Вы так и будете мне оппонировать частностями.
                  1. +1
                    10 kwietnia 2026 09:32
                    Cytat z kalibru
                    Вы так и будете мне оппонировать частностями.

                    А вы будет ссылаться на базу сформированную в прошлом веке не замечая, что время на столько ускорилось, а человеческое общество так быстро меняется, что былые теории как минимум устарели и требуют пересмотра.
                    1. +1
                      10 kwietnia 2026 10:07
                      Cytat: Dziurkacz
                      былые теории как минимум устарели и требуют пересмотра.

                      Теория 1991 года еще просто не успела устареть, она развивается. А то, что человека человеком делает его среда, причем в очень раннем возрасте это аксиома.
                      1. 0
                        11 kwietnia 2026 10:02
                        Cytat z kalibru
                        Człowiek staje się człowiekiem dzięki swojemu otoczeniu i już we wczesnym wieku jest to aksjomat.

                        Drogi Wiaczesławie Olegowiczu! Niestety, środowisko ma teraz większy wpływ niż wczesne wychowanie. W przeciwnym razie, skąd mogliby się wziąć tak szybko adaptujący się rosyjskojęzyczni Ukraińcy? „Zmieniłem zdanie i przekonania”. I to nie jest odosobniony przypadek. Czy taka zdolność adaptacji została naprawdę wpojona w wieku 3-5 lat? (Mam ponad 30 lat doświadczenia w nauczaniu, od przedszkola do uniwersytetu).
                  2. ANB
                    +1
                    10 kwietnia 2026 20:52
                    . Вы так и будете мне оппонировать частностями.

                    Хм. А вы точно охватили всё?
                    Давайте смотреть в общем.
                    1. Переезд из пензенской деревни примерно равен по культурному шоку переезду из Пензы в Москву или Ленинград.
                    2. Много вы видели переехавших в Пензу с Кубани или Московской или Ленинградской областей?
                    3. Очень много зависит от самой деревни и от семьи. Я до 6 лет жил в деревне, и в первый класс там пошел. И мне это не помешало получить высшее образование и перебраться на пенсии в Москву.
                    4. Лично мой вывод: Ваша теория подходит для конкретных местностей и конкретного временного периода. Следовательно, коллеги имеют полное право с Вами спорить. :)
                    При этом уважения к Вашему профессионализму у меня меньше не стало.
                    Ps. Жду обещанную статью о причинах развала СССР.
                    1. +1
                      11 kwietnia 2026 05:35
                      Cytat z ANB
                      Я до 6 лет жил в деревне, и в первый класс там пошел. И мне это не помешало получить высшее образование и перебраться на пенсии в Москву.

                      Это никому не мешает. Но не путайте образование, в том числе и профессиональное, с общей культурой.
                      1. ANB
                        0
                        11 kwietnia 2026 09:02
                        . с общей культурой.

                        А можно этот тезис раскрыть немного подробнее?
                        Чем отличается культура переехавшего из деревни в первом поколении от рабочего, который уже в 5м поколении живёт в городе? Например, в Подольске.
                      2. 0
                        11 kwietnia 2026 09:24
                        Cytat z ANB
                        А можно этот тезис раскрыть немного подробнее?
                        Чем отличается культура переехавшего из деревни в первом поколении от рабочего, который уже в 5м поколении живёт в городе? Например, в Подольске.

                        Кратно можно сказать так: ЛЮБАЯ КУЛЬТУРА МИГРАНТОВ В ПЕРВОМ ПОКОЛЕНИИ ДВОЙСТВЕННА. Это осложняет жизнь этому человеку в новых условиях, влияет на характер принятых им решений, целепологание в жизни. Со вренем эта двойственность устраняется и в 4-ом поколении полностью исчезает. Человек становится горожанином на все 100%
                      3. ANB
                        0
                        11 kwietnia 2026 10:50
                        . Человек становится горожанином на все 100%

                        Он при этом становится культурнее или деградирует до общего уровня конкретного города?
                      4. +1
                        11 kwietnia 2026 15:20
                        Cytat z ANB
                        Он при этом становится культурнее или деградирует до общего уровня конкретного города?
                        РЕДЕ
                        Ни то, ни другое. Он может не стать культурнее, может и деградировать. В любом случае он приспособиться к новой среде.
                    2. +2
                      11 kwietnia 2026 05:36
                      Cytat z ANB
                      Ваша теория подходит для конкретных местностей и конкретного временного периода.

                      Это не моя теория, а выводы из теорий куда более знающих людей, принятых во всем мире.
                      1. ANB
                        0
                        11 kwietnia 2026 09:17
                        . выводы из теорий куда более знающих людей, принятых во всем мире

                        Вот что-то мне говорит, что в этих теориях нет разделения строго город /деревня. Скорее разбирается воспитание в семье и общее окружение.
                        Мои выводы из поездок по стране: teraz во многих деревнях и поселках живут более культурные и образованные люди, чем во многих городах. И да, тут теория поколений явно работает.
                      2. +1
                        11 kwietnia 2026 09:25
                        Cytat z ANB
                        сейчас во многих деревнях и поселках живут более культурные и образованные люди, чем во многих городах.

                        Сейчас ДА, но не в 20,30, 40,50, 60 и даже в 70 годы!!! Как раз с 77 по 81 работал в селах учителем. Насмотрелся... И сейчас да - компьютер, транспорт. Многие горожане вообще переезжают в села или живут в селе, а работают в городе и даже наоборот! Например, у меня дочь к.и.н. зарегистрирована проживанием в деревне под Пензой. Так удобнее. Но работает она в городе. Но считается сельчанкой, как и ее муж -ха-ха.
                      3. ANB
                        0
                        11 kwietnia 2026 11:01
                        . Сейчас ДА, но не в 20,30, 40,50, 60 и даже в 70 годы!!! Как раз с 77 по 81 работал в селах учителем. Насмотрелся.

                        Вот. Выходим на конкретику.
                        Я же не спорю со статьёй. В 20е 30е годы при миграции из деревни в город в 99 процентах - это было движение вверх и работало всё, что вы изложили.
                        А Вы в каком регионе работали в 70е 80е?
                        Потому как в это время в других областях деревни уже не были такими забитыми.
                        Я успел посмотреть на Белгородскую область, Ленинградскую и Карелию. И практически везде там было не хуже чем в городе, а часто и лучше. Смотря с какими городами сравнивать.
                        2000е. Подольск. Всё загажено, мусор и семечки на тротурах и возле подъездов. Молодежь вечерами сидит с пивом и банками.
                        Кубанская станица. Везде чисто. Молодежь на спортплощадке.
                      4. +1
                        11 kwietnia 2026 15:23
                        Cytat z ANB
                        А Вы в каком регионе работали в 70е 80е?

                        Пензенская область, Кондольский район. Покрово-Березовка.
                      5. ANB
                        +1
                        11 kwietnia 2026 15:53
                        У меня покрытие шире, получается. :)
                        Не, в 70е деревня была уже сильно разная. И переезд в город культуры не добавлял.
                        Я на каникулах был всегда в деревне. Развлечения - речка, рыбалка, лес, в сад за яблоками (официально, не воровать), помочь в огороде (полив насосом!!! Из шланга) . Кино в клубе. Библиотека, где много книг и рядом. Да и у деда своя приличная была.
                        А в городе мы лазили по стройкам и сидели на крыше. Кинотеатр далеко. Речка грязная. Ну горох тырили на полях.
                        В деревне класс 12 человек и пособий куча. В городе 40 и химия и физика по минималке.
                        Ну и где лучше было?
                      6. +1
                        11 kwietnia 2026 16:32
                        Cytat z ANB
                        Ну и где лучше было?

                        Дело не в том, где лучше. А какое это воздействие оказывало на Вас. И как это незаметно формировало Вашу ментальность. При имеющихся врожденных способностях + пример родителей, общение со сверстниками. Вы поймите -большинство почему-то не хочет понимать, - я не стараюсь доказать, что ментальность города -хорошо, а деревни - плохо. Человеческого дерьма везде хватает. Просто они РАЗНЫЕ. И когда происходит миграция имеет место сильный психологический надлом. Из-за неприспособленности к среде.Принятое там, не походит здесь и наоборот. Вспомните фильм Крокодил Данди, как он в Нью-Йорке со всеми здоровался...А потом залез на осветительный столб от дискомфорта. А человек в состоянии такого дискомфорта уязвим.
                      7. ANB
                        +1
                        11 kwietnia 2026 17:42
                        . - я не стараюсь доказать, что ментальность города -хорошо, а деревни - плохо. Человеческого дерьма везде хватает. Просто они РАЗНЫЕ.

                        Tutaj
                        +++++++++++++++++++++++++
                        Я, собственно, про это же.
                      8. ANB
                        0
                        11 kwietnia 2026 18:44
                        Я бы ещё добавил, что разными бывают деревни и города.
                        И миграция город город и деревня деревня тоже вызовет дискомфорт.
                        Вот для меня Москва и Ленинград ментально отличаются очень сильно.
                      9. +1
                        11 kwietnia 2026 19:48
                        Cytat z ANB
                        И миграция город город и деревня деревня тоже вызовет дискомфорт.
                        Вот для меня Москва и Ленинград ментально отличаются очень сильно.

                        Совершенно верно. Мне, например, потребовалось ТРИ года, чтобы более или меняя освоится в Куйбышеве (Самаре) причем я так ни разу там на метро и не съездил.А оно там было!
                      10. ANB
                        0
                        11 kwietnia 2026 11:04
                        Камчатка - вообще отдельная тема. Уровень жизни в Эссо и Петропавловске.... Ну сильно не в пользу второго. Хоть в нем и городские дома, а в Эссо - деревенские.
                      11. 0
                        11 kwietnia 2026 15:21
                        Cytat z ANB
                        Скорее разбирается воспитание в семье и общее окружение.

                        Ха! Городская семья и деревенское окружение. Городская семья и городское окружение.
            2. +4
              10 kwietnia 2026 07:12
              С козырей пошли...
              Tutaj się zgadzam.
    3. +1
      10 kwietnia 2026 06:12
      Cytat: Dziurkacz
      Przypomnę, że pokolenie lat 40./50. było bez ojców, „wojna i jeżowszczyzna...”, jaki tu jest paternalizm?

      Cóż, nie można tego tak kategorycznie odbierać! To w samym duchu pracy i życia chłopów; problem leży tu w konkretnym mężczyźnie-rodzicu.
      1. 0
        10 kwietnia 2026 06:44
        Cytat z kalibru
        тут дело в в конкретном мужике-родителе.

        Если его нет, то откуда? Или вы в смысле того, что независимо от количества полных семей общий настрой общества все равно влияет больше?
        1. -1
          10 kwietnia 2026 06:54
          Cytat: Dziurkacz
          Или вы в смысле того, что независимо от количества полных семей общий настрой общества все равно влияет больше?

          Травка влияет по которой ты ходишь и коровьи лепешки в которые настиупаешь!
    4. +1
      10 kwietnia 2026 06:13
      Cytat: Dziurkacz
      Przykład: Jurij Gagarin urodził się na wsi, w rodzinie chłopskiej, jako trzecie dziecko. Wydawałoby się, że pochodził ze zwyczajnej rodziny kołchoźników, ale mając zaledwie 27 lat, wystartował na orbitę, ponieważ opanował już nowoczesną technologię rakietową. Innymi słowy, w ciągu 27 lat wyrósł z bosego kołchoźnika na profesjonalnego operatora najnowocześniejszych technologii. Czy w głębi duszy pozostał chłopem, ponieważ pierwsze pięć lat życia spędził w „straszliwym paternalizmie”?

      Wyjątki potwierdzają jedynie ogólne zasady. Wystarczy przypomnieć Łomonosowa... „Jak archangielski chłop z własnej i Bożej woli stał się mądry i wielki!”
      1. 0
        10 kwietnia 2026 06:51
        Cytat z kalibru
        Исключения только подтверждают общие правила.

        Ю.А. Гагарин не был исключением.
        Cytat z kalibru
        Вы еще Ломоносова вспомните... "Как архангельский мужик по своей и божьей воле стал разумен и велик!"

        Бросьте, сказку о своем "мужицком" прошлом он сам выдумал.
        А как вам личность В.М. Шукшина? Который вроде как везде выпячивал свою "мужицкость", но по сути им не являлся. Нет, он искренне любил деревню, болел ею, но он не был крестьянином, абсолютно творческая личность, актер и писатель.
        1. +1
          10 kwietnia 2026 06:57
          Cytat: Dziurkacz
          А как вам личность В.М. Шукшина?

          Никак! Исключения лишь подтверждают правило. Вы же сами написали, что "дядей Васей" было больше. Среди моих знакомых таких как Шукшин нет. А вот таких как "дядя Васе" хоть одним местом ешь... А, кстати, Антон вон пишет, что Гагарин был рабочим...
          1. +3
            10 kwietnia 2026 10:21
            Cytat z kalibru
            Wyjątki potwierdzają jedynie regułę.

            hi Эта фраза не верна. Исключения, если не единичные отменяют правило. Полноценную строгую обобщенную теорию таким образом построить не удастся, она останется вероятностным (основанным на статистике) постулатом
            1. +1
              10 kwietnia 2026 10:30
              Cytat: Gruby
              она останется вероятностным (основанным на статистике) постулатом

              И на сколько % неверна? Если исключений 20%, а подтверждений 80%, то... она верна без всяких строгих обобщений. А теперь: сколько у нас было в обществе Гагариных и сколько "дядей Васей"? И я Вам со 100% уверенностью скажу, что последних было много больше, иначе бымы и сегодняжили в СССР. Разве не так?
        2. +1
          10 kwietnia 2026 07:29
          Cytat: Dziurkacz
          Бросьте, сказку о своем "мужицком" прошлом он сам выдумал.

          Первый раз такое слышу. И откуда информация?
          1. 0
            10 kwietnia 2026 07:52
            Cytat z kalibru
            Первый раз такое слышу. И откуда информация?

            Дык это же известно, что он из зажиточной семьи и в поле не пахал. Учился в школе, читал книги, на что у крестьянского сына не было бы просто времени. Не, для дворян конечно он был мужик-лапотник, но по сути уже ближе к мещанству.
            1. +3
              10 kwietnia 2026 08:36
              Cytat: Dziurkacz
              Дык это же известно, что он из зажиточной семьи и в поле не пахал.

              ЖЗЛ: Родившись в зажиточной семье в деревне Мишанинской, где его отец был рыбаком и владельцем небольшого судна, Ломоносов с детства познал труд и взаимопомощь в семье. Чудесно! То есть его отец в современной трактовке был мелким предпринимателем. Так там патернализма в то время было еще больше...
              1. +2
                10 kwietnia 2026 09:12
                Cytat z kalibru
                Так там патернализма в то время было еще больше...

                Я ведь не про это, а про то, что его считают "из мужиков" от сохи. Ну и сам он любил себя так обозначить. Для благородных конечно все они были "мужики", что крестьянин, что мелкий торговец.
            2. +1
              11 kwietnia 2026 09:14
              Cytat: Dziurkacz
              и в поле не пахал.

              так поморы они вообще не по агрорному сектору))
              Cytat: Dziurkacz
              из зажиточной семьи

              Ну да. Но в сословном обществе он все равно крестьянин.
              Cytat: Dziurkacz
              но по сути уже ближе к мещанству.

              С учетом того, что его отец был судовладельцем, даже к купечеству))
              Но я понимаю, о чем Вы.
        3. +4
          10 kwietnia 2026 08:20
          Eugeniusz,
          с Вашего позволения о Шукшине.
          Это как раз який образчик крестьянского менталитета.
          Все его творения об этом крестьянин в "большом городе": метания, непонимания. Основательный в своем мужицком деле, и наивный, хуже городского дитя, в большом мире.
          Что очень показательно для второй половины 60- 70 гг. ХХв. в СССР: "разрыв" крестянских шаблонов. Сплошные крестьянские "печки-лавочки", да "прощания с матерой" и "царь рыбами" (если что, я знаю, что автор последних не Шукшин śmiech )

          При советской власти Гагарин стал первым космонавтом, Шукшин - знаменитым режиссером и писателем, без нее... какой там космос! Как сейчас, боролись бы с VPN -ми.
          1. 0
            10 kwietnia 2026 09:16
            Cytat: Eduard Vashchenko
            Это как раз який образчик крестьянского менталитета.

            Нет. По менталитету Шукшин творец, философ, творческая душа, совсем не крестьянская. Просто выйдя из этой среды он ее воспевал. Был бы у него крестьянский менталитет остался бы в деревне, а не эпатировал бы "элиту" мужицкими сапогами.
            1. +3
              10 kwietnia 2026 09:48
              Ментальность и менталитет разные понятия.
              mentalność у него крестьянский, поэтому он и пишет о проблемах и болях крестьянских.
              Да, творец, но сидел бы он со своей "философией", не будь того общества, в котором он жил, и звали бы его в деревни "наш философ".
              А он бы им: "душа праздника просит".
              Потому что в начале менталитет общества (коллективное бессознательное), а потом творец, дворник, прораб, министр, баобаб.
              Z poważaniem,
              hi
              1. +2
                10 kwietnia 2026 12:31
                Cytat: Eduard Vashchenko
                Ментальность и менталитет разные понятия.
                Менталитет у него крестьянский, поэтому он и пишет о проблемах и болях крестьянских.
                Да, творец, но сидел бы он со своей "философией", не будь того общества, в котором он жил, и звали бы его в деревни "наш философ".
                А он бы им: "душа праздника просит".
                Потому что в начале менталитет общества (коллективное бессознательное), а потом творец, дворник, прораб, министр, баобаб.

                В-о-о-т! Эдуард ответил лучше меня, самым исчерпывающим образом.
            2. +1
              10 kwietnia 2026 12:31
              Cytat: Dziurkacz
              Просто выйдя из этой среды он ее воспевал.

              Не просто. Просто только чирей вскакивает на седалище. Именно его менталитет, духовное "я" и заставляло его ее воспевать. Но это опять надо читать учебники по психологии...
    5. +1
      10 kwietnia 2026 06:16
      Cytat: Dziurkacz
      „Były chłop”, który stał się robotnikiem, może wznieść się na nowy poziom, zdobywając wykształcenie i interesując się czymś, co nie jest typowe dla jego przeszłości.

      Ale ponieważ do 5 roku życia był wychowywany w pewnym środowisku, to nie pozbędzie się tej wrodzonej mu świadomości przez całe życie, przejdzie ona tylko do podświadomości i nadal będzie „łapać za spodnie”.
      Cytat: Dziurkacz
      Ponownie, nie rozumiem, w jaki sposób autor łączy to ze zmianą tak zwanych pokoleń.

      To bardzo proste: musiałyby minąć cztery pokolenia, a ten pięcioletni okres zmieniłby się nie do poznania! Czy mój artykuł jest naprawdę aż tak niejasny?
      1. +1
        10 kwietnia 2026 09:05
        Cytat z kalibru
        Да очень просто - нужно 4 поколениям смениться, что этот 5-летний срок поменялся бы до неузнаваемости!

        Ваш тезис был справедлив лет 50 назад. Сегодня термин "поколение" условен. Хотя ныне модно делить молодежь на зумеров, милениалов, но по сути между ними нет особой разницы. Более того знаю человека "за сорок" который по поведению мало отличим от т.н. зумеров. Все на "цифре", в офис не ногой, только дома и т.д.
        1. +1
          10 kwietnia 2026 10:04
          Cytat: Dziurkacz
          Более того знаю человека "за сорок" который по поведению мало отличим от т.н. зумеров. Все на "цифре", в офис не ногой, только дома и т.д.

          Наука не строится на частностях.
    6. +3
      10 kwietnia 2026 06:50
      Пример. Ю.А. Гагарин, родился в деревне в крестьянской семье, третьим ребенком.
      Вообще-то родители Юрия Гагарина были рабочими, а дед по матери, Тимофей Матвеевич Матвеев, был сверловщиком на Путиловском заводе в СПб.
      1. 0
        10 kwietnia 2026 06:56
        Cytat z: 3x3zsave
        Вообще-то родители Юрия Гагарина были рабочими

        Отец пастух, мать доярка
        1. +4
          10 kwietnia 2026 07:10
          Отец - плотник. Мать, да, начинала дояркой, потом - совслужащая. И где бы она коров доила, если семья после войны переехала в Гжатск?
          1. 0
            10 kwietnia 2026 09:06
            Cytat z: 3x3zsave
            Отец - плотник.

            В колхозе "плотник" это не профессия, а способность.
  4. +3
    10 kwietnia 2026 07:52
    определял поэтому некую среднюю манеру поведения и именно в силу этого требовал от человека «быть как все». Быть как все в труде, в отдыхе, развлечениях — во всем. Стоило только человеку показать себя не как все, и тяжкие последствия тут же обрушивались

    прямо "законы янте" в кратком изложении... но они с патернализмом все-таки никак не связаны, это чистой воды индивидуализм, но в своей горизонтальной ипостаси (если удариться в научные термины), т.н. уравнительный индивидуализм... лично сказал бы, что равенство, доведенное до определенной степени абсурда
    1. +3
      10 kwietnia 2026 08:28
      Cytat: Rodez
      что равенство, доведенное до определенной степени абсурда

      Это законы Янте, да!
  5. +5
    10 kwietnia 2026 07:58
    Очень интересная статья!!!! Очень понравилась!
    Czekam na ciąg dalszy...
    Добавлю лишь
    ...применение американской конвейерной системы труда также не способствует выработке пролетарского классового сознания,

    Как раз Ленин, до 1917 г. критиковал поточную систему производства и научные методы Тейлора.
    Конвейер и пролетариат два близнеца брата.
    Система придумана для низкоквалифицированных рабочих, в американских условиях: для эмигрантов: ирландцев, итальянцев, поляков...С целью производства качественной продукции: разделение на операции, где неумелый, малограмотный рабочий ничего не исправит.

    А теперь возвращусь к Ленину...
    А когда он пришел к власти, то увидел, что и раньше пожалуй знал: уровень русского пролетариата в области производительного труда ниже плинтуса.
    Вот тут он и стал хвалить и настойчиво использовать систему Тейлора, Форда и пр. как систему управления производством при наличие безграмотного, с низким уровнем культуры рабочего.
    В то время как в США на смену Тейлору и Ганту пришли теории практического управления Мэ́йо и Фоллетт - новая грань управления при росте образования у рабочих.
    Да, для тех кто, до 1917 г. был квалифицированный рабочий: их было с гулькин нос, что не удовлетворяло потребности страны в развитии от слова совсем.
    Профессиональный и квалифицированный рабочий в нашей стране массо сформировался к середине 60-х гг. - не ранее. Резко вырос уровень МАССОВОГО профессионального образования, появились рабочие династии. А до этого: поток, поток, поток.
    1. +3
      10 kwietnia 2026 10:36
      Cytat: Eduard Vashchenko
      Профессиональный и квалифицированный рабочий в нашей стране массо сформировался к середине 60-х

      hi В СССР именно так. Но династии рабочих высокой квалификации начали формироваться намного раньше - в РИ на казённых заводах...
      Слышали что нибудь о "кафтащиках"?
      Да, умельцев было мало, но они весьма попортили крови молодому большевистскому правительству...
      1. +1
        10 kwietnia 2026 12:34
        Cytat: Gruby
        Но династии рабочих высокой квалификации начали формироваться намного раньше - в РИ на казённых заводах...

        ДА! Но сколько их было в % отношении к мигрантам из деревни в 1917 году, в 27, 37, в 1941-ом? Наверное не больше 20%, а то и меньше...
        1. +1
          10 kwietnia 2026 14:03
          Все зависит от социально активной части населения. Вполне может быть значительно больше 20 % на то есть пропаганда и агитация.
          Но мы сравнивали влияние рабочих династий в 1965 и в условном 1912 в той обстановке вероятностное нормальное распределение намного плавнее стандартного, тем более в экстремальных 1917 и 1941.
          1. +2
            10 kwietnia 2026 14:18
            Cytat: Gruby
            Но мы сравнивали влияние рабочих династий в 1965 и в условном 1912 в той обстановке вероятностное нормальное распределение намного плавнее стандартного, тем более в экстремальных 1917 и 1941.

            В любом случае потомственных пролетариев в среде нашего рабочего класса и в 1965 и в 1912 было много меньше, чем вчерашних выходцев из села.
  6. +1
    10 kwietnia 2026 08:08
    То, если следовать ленинскому пониманию событий, а у нас нет оснований сомневаться в его правильности, именно в городах произошел резкий рост мелкобуржуазного сознания, притом, однако, что в стране декларировалось социалистическое преобразование общества.


    Основание - есть. Марксизм тоже иногда дает осечки. Массовая психология русского крестьянства не была такой уж и мелкобуржуазной. Ведь если бы это было так, не встретили реформы Столыпина, очень даже буржуазные, столь упорного сопротивления, пусть неорганизованного, со стороны крестьян. Есть немало свидетельств того, что для русских крестьян был силен солидаризм и коллективизм, что сделало русскую общину столь живучей, раз её пришлось разваливать фактически насильно теми же реформами. Как и то, что крестьяне были против частной собственности на землю, против её свободной купли-продажи. Что, согласитесь, не совсем буржуазно, скорее даже антибуржуазно.
    Да, Ленин считал русских крестьян мелкобуржуазной стихией, но его взгляды в данном вопросе были однобоки и потому неверны. Марксистские догмы, пропитанные европейскими нарративами, были не очень применимы к России, по-сути, стране не европейской, что отчасти и сам Маркс признал со временем.

    И до сих пор остается актуальным высказывание одного из последних генсеков: "мы знаем и не понимаем общества, в котором живем".
    1. +5
      10 kwietnia 2026 08:45
      "мы знаем и не понимаем общества, в котором живем".
      Здесь как посмотреть.
      С одной стороны, Андропов - эдакий бумажный партийный бюрократ, каких сегодня практически все правительство.
      А с другой стороны, процессы, который происходили в СССР!, действительно были впервые в истории человечества и понять их, особенно в текущем моменте, было очень сложно.
      Но повторюсь, в добавок, бумажный бюрократ тем более мог растеряться от реалий, хоть и «переворачивал бумажки» , т.е. руководил, в КГБ.
      1. +3
        10 kwietnia 2026 12:19
        Фраза «мы не знаем общества, в котором живём» часто ассоциируется с высказыванием Юрия В. Андропова. Однако в его речи 1983 года фраза звучала несколько иначе: "Если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не изучили в должной мере общества, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические"
        Андропов внёс определенный вклад в понимание вопроса написав теретическую работу об экономических проблемах "зрелого" социализма
        1. +1
          10 kwietnia 2026 12:50


          "Если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не изучили в должной мере общества, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические"
          Андропов внёс определенный вклад в понимание вопроса написав теретическую работу об экономических проблемах "зрелого" социализма


          Что в лоб, что по лбу. Получается построили социализм, якобы вполне даже "развитый", а потом, видите ли его не полностью изучили. Нормальная ситуация - вначале создать нечто, а потом признаться открыто, что УЖЕ построенное нуждается в изучение, как некий "черный ящик".
          Kurwa, nie mogę wstać!

          Ну, где в итоге оказались "теоретические работы" Андропова, полагаю, объяснять не надо, что вполне показывает их ценность и адекватность.
          1. +3
            10 kwietnia 2026 14:07
            Cytat z Illanatola
            Ну, где в итоге оказались "теоретические работы" Андропова, полагаю, объяснять не надо, что вполне показывает их ценность и адекватность.

            Ну как где оказались? В копилке неудачных общественных экспериментов.
            Ценность им жизни наших родителей... Мало что-ли? Я то вполне уверен в их адекватности и плевать на это не намереваюсь...
        2. +6
          10 kwietnia 2026 13:19
          Андропов внёс определенный вклад в понимание вопроса написав теретическую работу об экономических проблемах "зрелого" социализма

          Ничего толкового, увы, в них не было.
          С высоты сегодняшних знаний легче рассуждать, но...
          он всего лишь перечислил ПРОБЛЕМЫ, а путей их решения - нет. Вот и началась Перестройка...
      2. +2
        10 kwietnia 2026 12:45
        Как будто тогда да и сейчас понимал и понимает в полной мере процессы, происходящие в нашей стране. Причем здесь "бумажный бюрократ"? А кто из высокого начальства не "бумажный бюрократ"? И в правительстве или других властных структурах есть кадры не подпадающие под такое определение? Никаких иных методов управления (страной, армией, производством), кроме административно-командных, бюрократических, если угодно, человечество еще не придумало.

        Как будто вы представляете из себя исключение, все понимаете и способны остальных просветить, "как нам обустроить Россию", ага.
        А проблема наших власть имущих и тогда и сейчас, что на происходящее они смотрели и продолжают смотреть через кривые линзы очков евроцентризма, оценивая все с точки критериев, которые в нашей стране не всегда корректны. Что и породило такое явление, как "интеллигенция", представителей сословия людей образованных, но образованных по-европейски, которые все понять не могут, почему же народ у нас такой неправильный и ведет себя не так, как предписывает очередная новомодная теория, пришедшая с Запада.
        1. +5
          10 kwietnia 2026 13:32
          А проблема наших власть имущих и тогда и сейчас, что на происходящее они смотрели и продолжают смотреть через кривые линзы очков евроцентризма,

          Вот бы наших мужиков то, с чатов, да вместо правительства, они бы, ну это, правильными то глазами смотрели, вестимо, все бы проблемы да поразрешили. śmiech
          Что и породило такое явление, как "интеллигенция", представителей сословия людей образованных, но образованных по-европейски

          Вот они Петры, позаводили иностранные моды, толи дело домотканное, щи с капустой, мукой забеленные, если мука есть... śmiech
          А паровоз? автомобиль? пароход? аероплан? заводы мудрённые? антиллерия всякая?физика, да химия, с алгеброй и геометрией?
          не из европ ли проклятых?

          Рассмешили, не могу dobry
          1. -1
            10 kwietnia 2026 14:19
            Cytat: Eduard Vashchenko

            Вот они Петры, позаводили иностранные моды, толи дело домотканное, щи с капустой, мукой забеленные, если мука есть... laughing
            А паровоз? автомобиль? пароход? аероплан? заводы мудрённые? антиллерия всякая?физика, да химия, с алгеброй и геометрией?
            не из европ ли проклятых?


            Моды действительно глупые... сами еще букли и туфли с чулками поди до сих пор носите?
            Питаетесь исключительно бламанже с круассанами?
            Если не в курсе, Европа не столь уж давно стала лидером в плане научно-технического прогресса, а течение тысяч лет доминировала Азия: первые законы, первые государства, приручение лошади, изобретение колеса, та же артиллерия с порохом - не изобретения европейцев. И ныне, европейские страны все более оказываются на задворках, вперед все больше вырываются азиаты. Печалька однако для пещерных евроцентристов-западнюков.
            Физика, химия с алгеброй... ну так средневековая Европа всему этому училась заново у азиатов.

            В принципе ничего плохого перенимать технологии, полезные наработки у соседей. Но попытки тупого и некритичного заимствования чужого образа мыслей и жизни к хорошему не приводят. Это даже и Петр понимал, пусть и не в полной мере. Одни проблемы его реформы позволили решить, но создали новые, которые до сих пор не идут на пользу страны.

            Смейтесь, смех полезен для здоровья. śmiech
            1. +3
              10 kwietnia 2026 14:33
              течение тысяч лет доминировала Азия

              Старо преданье...
              Но что мы там позаимствовали? Законы? или технологии? или ...?
              Смейтесь, смех полезен для здоровья.

              Спасибо. Здоровья и хорошего настроения! dobry
              1. -1
                11 kwietnia 2026 07:56
                Cytat: Eduard Vashchenko
                Но что мы там позаимствовали? Законы? или технологии? или ...?


                Тот же порох и огнестрел, его же "татары-монголы" подвезли на Русь, еще почтовую службу, "ямы", возможно и некоторые законы и обычаи. Ну и многое что у Запада переняли, на Запад пришло с того же Востока. Кстати, само слово "алгебра" разве не имеет восточное происхождение? И да, цифры, что лежат в основе математики, почему называются "арабскими"? Впрочем, они имеют индийское происхождение, но это тоже Восток, не так ли?

                А если брать глобально... будете отрицать вклад древнейших культур Азии, Востока в мировую цивилизацию и культуру? Ну да, какие то шумеры... это "фоменки" придумали всяких там Хаммурапи с его первым кодексом писаных законов, что дошли до наших времен.

                Nawzajem.
                1. +2
                  11 kwietnia 2026 09:06
                  Anatolij,

                  Я нигде не отрицал, что в развитие цивилизации Восток имеет важное значение. Это Вы мне пытаетесь приписать.
                  Но...Ваш взгляд - это уровень средней школы.
                  А в современной науки, мы знаем, что ряд изобретений на востоке никаким образом не перекочевали на запад.
                  Прежде , чем в арабских странах появились "арифметики" - их позаимствовали с запада, из Византии, как и медицину.
                  Но речь идет о нас.
                  Не пишите интернетовской ерунды, какие "ямы" были у нас в 17 веке?, Петр учредил почту по европейскому стандарту.
                  Какие мы заимствовали у "татаро-монголов" пушек? Где об этом написано, в каком документе???
                  А вот, то, что мы приобрели и пушки, и бумагу на Западе - задокументированный факт.
                  Все дошедшие до нас летописи написаны на европейской бумаге.

                  Россия основывалась триста лет на технологиях запада, стала сама технологичной державой при СССР, и ничего не заимствовала из Азии, даже Вы ,кроме "татаро монгольских" ям и пушек, ничего не придумали. Россия скорее сама была проводником этих технологий, в том же Китае, или Персии.

                  Хотите верить в сказки - верьте.
                  1. 0
                    11 kwietnia 2026 13:44
                    1. Византия, Рим, Греция - сами учились математике и другим наукам у более древних культур Востока. Шумеры и египтяне использовали "теорему Пифагора" когда даже Афин не было.
                    2. Слово "ямщик" вам знакомо? Почтовая служба на Руси была задолго до Петра. И европейцы сами создавали почтовую службу, учась у тюрок.
                    3. Первое столкновение русских с огнестрелом было при походе на Волжскую Булгарию (вассал Золотой Орды). В 1376 году войско под руководством Дмитрия Михайловича Боброк-Волынского наносит поражение булгарам, берет дань и в качестве трофея пушки-тюфяки. Это первые пушки на службе русских. Они были установлены на московских городских стенах, и уже в 1382 году эти орудия участвовали в обороне города против войск хана Тохтамыша. Об этом нам сообщает Новгородская летопись «Софийский вестник».

                    3. Бумагу китайцы изобрели, может индийцы. Европейцы сами позаимствовали это ноу-хау у азиатов. Как и бумажные деньги.

                    4. Свои технологии этот Запад весьма охотно заимствовал у стран Востока, благо вплотьдо XV века Восток Западу, Европе не уступал, кое в чем превосходил. И мы уже живем в эпоху, когда Восток, Азия вновь начинают преобладать в технологическом развитии. А Европа - деградировать и не факт, что сохранится в следующем столетии как самостоятельная культура, цивилизация, а не исчезнет как кельты и этруски.
                    1. +1
                      11 kwietnia 2026 14:10
                      Anatolij,

                      Какая разница кто там что то изобрел тысячи лет назад, взрыв развития прогресса связан с промышленной технологической революцией, слышали про такую?
                      Главное, кто массово внедрил и произвел.
                      Мы бумагу получили нет от древней цивилизации Китая, и алфавит не из древней Финикии, пушки и порох у нас появился не из китайского трактата 11 века,
                      а Вы набираете все эти очевидные вещи на техники, в основе технологии которой, кроме сборки ,ничего с востока.
                      Ни одного существенного изобретения мира за последние 30 лет на востоке ничего не придумали: ни интернет, ни ИИ, ни соц. сети, ни смартфон, ни Google, на который Вы ссылаетесь, ни компьютер, ни электромобиль, даже дрон...ничего.
                      Речь идет не о изобретение "колеса", и не о том, кто изобрел чоппер, а о промышленных технологиях.

                      Не могу понять,
                      Вы претворяетесь или на самом деле такой.
                      1. 0
                        12 kwietnia 2026 09:11
                        И что с того? Промышленная революция произошла на Западе, но в масштабе истории в целом 30 лет или даже 300 лет - это очень короткий срок. Восток, Азия уже сами вошли в индустриальную и даже в постиндустриальную эру и способны далее развиваться уже без помощи Запада. Напомню, технологию 5G впервые внедрили в КНР, а не в США. Так что Запад утратил и монополию и отчасти лидерство в начно-техническом прогрессе. США занимают первое место по инновациям, но второе и третье место принадлежит Китаю и Японии.
                        Так что смиритесь и примите как данность: Запад теряет лидерство, оно переходит Востоку, Азии и это очень надолго.

                        И напоследок... проблемы со сменой поколений и мигрантами наиболее остро стоят перед западными социумами или теми незападными социумами, которые в максимальной степени были подвержены западному влиянию (как Россия и Япония, в частности).
          2. Komentarz został usunięty.
          3. +2
            10 kwietnia 2026 17:37
            Одно замечание: "Китаб аль-джебр ва-ль-мукабала" (Краткая книга о восполнении и противопоставлении) — математический трактат Мухаммеда ибн Мусы аль-Хорезми начала IX века. От названия книги произошёл термин "алгебра" ...
            Алгебра - это из "другой оперы" śmiech napoje
            1. +2
              10 kwietnia 2026 17:44
              От названия книги произошёл термин "алгебра" ...
              Алгебра - это из "другой оперы"

              Nic nie zrozumiałem,
              вроде ничего про это не писал? facet
              1. 0
                11 kwietnia 2026 07:59
                Cytat: Eduard Vashchenko
                Nic nie zrozumiałem,
                вроде ничего про это не писал?


                "А паровоз? автомобиль? пароход? аероплан? заводы мудрённые? антиллерия всякая?физика, да химия, с АЛГЕБРОЙ и геометрией?"

                Это не ваше случайно?
                1. 0
                  11 kwietnia 2026 08:55
                  Мое. А что здесь мы в Азии позаимствовали?
                  1. 0
                    11 kwietnia 2026 09:01
                    Смотрите выше. Цифры, да и основы этой самой алгебры учили европейцы по пособиям восточных спецов (Мухаммеда ибн Мусы аль-Хорезми, в частности, что указал никнейм "Толстый").
                    Увы, но в средние века эти самые европейцы вполне заслуженно считались форменными дикарями в глазах Востока, поскольку это наглядно доказали в ходе Крестовых походов...
                    1. +1
                      11 kwietnia 2026 09:46
                      Кто учился у Мухаммеда ибн Мусы аль-Хорезми из Европы?
                      Назовите ученых, их фамилии?

                      Это все наивные сказки.
                      1. 0
                        11 kwietnia 2026 13:10
                        Cytat: Eduard Vashchenko
                        Кто учился у Мухаммеда ибн Мусы аль-Хорезми из Европы?
                        Назовите ученых, их фамилии?


                        Забанены на Гугле или просто лень?

                        "Аль-Хорезми разработал подробные тригонометрические таблицы, содержащие функции синуса, косинуса, тангенса и котангенса. В XII и XIII веках на основании книг аль-Хорезми были написаны на латыни работы «Carmen de Algorismo» (Александр из Вильдьё) и «Algorismus vulgaris» (Иоанн Сакробоско), сохранявшие актуальность ещё много столетий. До XVI века переводы его книг по арифметике использовались в европейских университетах как основные учебники по математике."

                        https://www.koob.ru/al_horezmi/
  7. +1
    11 kwietnia 2026 05:36
    Cytat z ANB
    Следовательно, коллеги имеют полное право с Вами спорить. :)

    У Шукшина есть очень зороший рассказ - "Срезал". Там тоже "спорят"...
  8. +1
    11 kwietnia 2026 09:03
    Вячеслав Олегович, спасибо за публикацию!
    Вы иногда, своим мнением, словно бросаете горсть алюминиевой стружки в чан с серной кислотой, вокруг которого стоят комментаторы и курят обычные сигареты.
    Почему 5 лет являются неким порогом, до которого основы формируются? Личное мнение - 5-8 лет. Наверное индивидуально.
    1. 0
      11 kwietnia 2026 15:16
      Cytat z Fangaro
      Почему 5 лет являются неким порогом, до которого основы формируются?

      Понятно, что это усредненный показатель. И более того, если среда не меняется, то приобретенный в до 5 лет опыт только укрепляется. Вспомните детей маугли... В каком возрасте две девочки попали к волкам? Младшую еще удалось довести до человеческого уровня, а старшая-то умерла от тоски... По привычной жизни!
  9. 0
    11 kwietnia 2026 15:08
    Вячеслав Олегович , как я понимаю , вы хотите плавно подойти к кризису 2991 года , но вы в качестве доказательной базы хотите применить так называемую " теорию поколений " . Хотя в научном сообществе данную теорию критикуют и не признают из за недостаточной доказательной базы . Значит это не теория , а гепотиза , которуюможно взять на веру , а можно и не брать . Но делать какие-то заключения опираясь на её - это как-то опрометчиво . И если она может быть применима к Пензенской губернии то не значит что она применима к Сибири , Кавказу , Средней Азии , и.т.д . Это как бы идти по гнилой доске не зная когда она продлиться . И ещё на счот первого поколения переселенцев . Существуют несколько волн данных переселенцев : 1ая волна - это переселенцы до первой мировой войны , они и в самом деле рабы и холопы . Общался давно с одной старушкой которая застала те времена , сама крестьянка , и их она называла голодранцами т.е. они и на селе авторитетом не пользовались . 2-я волна : от первой мировой до окончания грпжданской войны - это овдовевшие семьи , и от нужды и голода . 3-я волна : после коллективизации т.е. начала 30х годов - люди уходили в города лишившись собственности и смысла оставаться на селе . 4-я волна : после 50-х годов - молодеж уходила в поисках лучшей жизни .Так что культурно-нравственнвй состав был различен . На счот кризиса 1991 года хочу сказать . В середине 80-х , молодым специалистом устроился на один современный , автоматизированный , на немецком оборудовании завод . Автоматика выходила из строя , чтобы её заменить нужно время и нужна валюта , и всё это решалось через министерство , простой оборудования допустить нельзя , да и госплан никто не отменял . Чтоб выйти из положения , переделывали оборудование на ручной режим , и около каждого станка ставили оператора . В глубине души я задавался вопросом - " а что дальше " ? Устроился на другой завод . Там оборудование настолько изношено и устарело , что станки буквально " балетные па " вытанцовывали , появилась госпоиемка и требовали качества . Я снова задавал этот же вопрос " а что дальше "? И вот наступили события после 91-ого года . И ни того , ни другого завода не стало , как и многих других , чему я не был удивлен , хотя в глубине души надеялся на их сохранении , ценой ухода в каменный век . Так что 91-й год для меня как бы ожидаем , но не так круто .
    1. 0
      11 kwietnia 2026 15:17
      Cytat: Igor Rusa
      1ая волна - это переселенцы до первой мировой войны , они и в самом деле рабы и холопы . Общался давно с одной старушкой которая застала те времена , сама крестьянка , и их она называла голодранцами т.е. они и на селе авторитетом не пользовались . 2-я волна : от первой мировой до окончания грпжданской войны - это овдовевшие семьи , и от нужды и голода . 3-я волна : после коллективизации т.е. начала 30х годов - люди уходили в города лишившись собственности и смысла оставаться на селе . 4-я волна : после 50-х годов - молодеж уходила в поисках лучшей жизни .Так что культурно-нравственнвй состав был различен .

      Но не сильно!
      1. 0
        11 kwietnia 2026 16:41
        Каждый в праве иметь своё мнение
        1. 0
          11 kwietnia 2026 17:19
          Cytat: Igor Rusa
          Каждый в праве иметь своё мнение

          Нет! Правом иметь свое мнение обладает только человек знающий. Невежда, пытающийся отстаивать свое мнение выглядит глупо. Он напоминает слепого, ощупывающего какую-то часть слона и утверждающего, что именно она, это часть и есть весь слон.
          1. 0
            11 kwietnia 2026 18:04
            Но веть и весь слон состоит из частей слона , и эти части должны как-то стыковаться друга другом , не оставляя белых пятен .
            1. 0
              11 kwietnia 2026 19:51
              Cytat: Igor Rusa
              не оставляя белых пятен .

              Вряд ли Вы без лестницы сможете потрогать слону спину, и уж тем более не сунете ему под хвост руку. Так что белые пятна возможны всегда.
          2. 0
            12 kwietnia 2026 09:14
            "Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя". Козьма Прутков.
            1. 0
              12 kwietnia 2026 09:21
              Cytat z Illanatola
              "Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя". Козьма Прутков.

              Однако если у Вас заболит зуб Вы же не к бабке пойдете, а к специалистам, так что ничего плохого я в этом не вижу. Главное, чтобы специалист был толковый. Хотя -да, разносторонность это тоже хорошо, она помогает и в росте профессионального мастерства.
              1. 0
                12 kwietnia 2026 09:35
                "Пусть сапожник судит не выше своих сапог".
                Можно быть профи в чем-то, но не факт, что станешь экспертом в других сферах деятельности.

                Разносторонность... увы, в наше время новые "Леонардо да Винчи" уже невозможны. Как известно, жизнь коротка, искусство вечно... и порой жизни уже просто не хватает.
                1. 0
                  12 kwietnia 2026 16:32
                  Cytat z Illanatola
                  но не факт, что станешь экспертом в других сферах деятельности.

                  Конечно. Развитость это одно, а профессионализм - другое.
                  Тут я бы сказал так все дело в % и квотах. Ты можешь быть в % отношении плохим специалистом на фото других специалистов, но по отношению к неспециалистам ты можешь быть на очень большом коне. И квоты в % - сколько в обществе тех и других.
    2. 0
      11 kwietnia 2026 17:20
      Cytat: Igor Rusa
      Но делать какие-то заключения опираясь на её - это как-то опрометчиво .

      А вот посмотрим...
  10. 0
    11 kwietnia 2026 15:14
    Cytat: Egoza
    Неужели такое приспособленчество закладывалось в возрасте 3-5 лет? (У меня педагогический опыт более 30 лет, что называется от дет.сада до ввуза)

    Очень приятно, что Вы знающий человек. Но -да, 3-5 лет это возраст ВСЕХ основных поведенческих конструкций, морали, и в это время на ребенка влияет и семья, и внесемейное окружение. Это Альфа и Омега педагогики.