Kilka słów o irańskiej obronie powietrznej, Ukrainie i przewadze powietrznej

86 358 177
Kilka słów o irańskiej obronie powietrznej, Ukrainie i przewadze powietrznej


Trochę historii


Powszechnie wiadomo, że operacja Pustynna Burza, przeprowadzona w 1991 roku, została wygrana przez siły międzynarodowej koalicji w powietrzu. System iracki Obrona powietrzna Irackie Siły Powietrzne poniosły niepowetowane straty dosłownie w ciągu jednego dnia, podczas pierwszego uderzenia Sił Powietrznych USA i państw sojuszniczych, pozostawiając średnie i duże wysokości całkowicie do dyspozycji samolotów MNF. I szybko to wykorzystali – uzyskawszy przewagę w powietrzu, siły powietrzne USA i państw sojuszniczych metodycznie izolowały teatr działań, odcinając i niszcząc łączność z broniącymi się dywizjami irackimi, a jednocześnie zadając niszczycielskie ciosy samym dywizjom, w niektórych przypadkach niszcząc nawet 50% ich zasobów bojowych.

Oczywiście iracka obrona powietrzna nie została zniszczona i nadal stawiała opór, zadając lotnictwo Siły Powietrzne MNF poniosły pewne straty. Irakijczycy nie byli jednak w stanie ochronić swoich żołnierzy i infrastruktury przed systematycznymi nalotami ani wyrządzić wrogowi znaczących szkód, wystarczających do ograniczenia, a tym bardziej powstrzymania, działań bojowych Sił Powietrznych MNF. Amerykanie czuli się tak swobodnie w irackim niebie, że użyli bombowców strategicznych B-52 do nalotów dywanowych bombami grawitacyjnymi. Następnie ich siły lądowe po prostu zmiotły to, co pozostało po niszczycielskich nalotach.


Triumf Sił Powietrznych nad naziemną obroną powietrzną był tak spektakularny, że w 1999 roku, pragnąc opanować Jugosławię (i, moim zdaniem, podważyć stabilność europejskiej waluty, euro, poprzez poważny konflikt zbrojny w Europie), Stany Zjednoczone w ogóle nie planowały operacji lądowej. Plan zakładał rozwiązanie „kwestii jugosłowiańskiej” wyłącznie za pomocą sił powietrznych. Niestety, Amerykanie odnieśli sukces, pomimo stosunkowo silnego jugosłowiańskiego systemu obrony powietrznej, składającego się z ponad 30 batalionów S-125 i KUB-M.



Stosunkowo niewielka liczba samolotów rozmieszczonych na początku operacji (około 350, a później wzrosła do 1000) mogła działać na korzyść Jugosławii, podobnie jak fakt, że Amerykanie często ostrzegali Jugosłowian o swoich celach, co wyjaśnia stosunkowo niską liczbę ofiar wśród cywilów. Niestety, Jugosłowianie, podobnie jak Irakijczycy, nie byli w stanie obronić się przed amerykańskimi nalotami ani zadać znacznych strat amerykańskim siłom powietrznym.

Wszystko to oczywiście nie oznacza, że ​​Siły Powietrzne USA osiągnęły swoje cele łatwo, bez wysiłku i bez strat. Operację Pustynna Burza poprzedziły miesiące całodobowego rozpoznania – samoloty ELINT i AWACS stacjonowały w pobliżu granicy z Irakiem, a także wykorzystywano satelity i inne środki rozpoznawcze. Irackie strefy obrony powietrznej i ich pozycje zostały ujawnione, a Amerykanie utworzyli poligony, aby symulować iracką obronę powietrzną i wykorzystać je do szkolenia pilotów przygotowujących się do wojny.

Ogólnie rzecz biorąc, Amerykanie przygotowywali się bardzo poważnie i niewątpliwie odnieśli sukces. Nie obyło się jednak bez strat – według najbardziej ostrożnych szacunków, straty USA wyniosły 35 samolotów zestrzelonych podczas działań bojowych i kolejnych 7 utraconych w różnych wypadkach. Obejmuje to również straty poza walką, w tym te poniesione w fazie przygotowawczej operacji, przed wybuchem działań wojennych. Ponadto Amerykanie stracili w Iraku co najmniej kilkanaście śmigłowców i 13 bezzałogowych statków powietrznych RQ-2 Pioneer. W Jugosławii potwierdzone przez NATO straty USA były znacznie mniejsze – 4 samoloty i 2 śmigłowce. Jednak USA straciły tylko 2 samoloty w walce; reszta została utracona z przyczyn poza walką.

Oczywiście, zawsze należy pamiętać, że Departament Obrony USA nie jest szczególnie zadowolony z wypłacania odszkodowań za śmierć żołnierzy, którzy zginęli w walce, a straty w sprzęcie bojowym niekoniecznie przyczyniają się do wizerunku absolutnej przewagi technologicznej USA. Dlatego jest całkiem możliwe, że niektóre straty zostały zatajone i że w rzeczywistości są wyższe. Jednak z tych samych powodów nie można założyć, że rzeczywiste straty Sił Powietrznych USA są niższe niż oficjalnie podawane, dlatego podane powyżej liczby należy uznać za minimalne.

Co my mamy?


Naturalnie, wraz z rozpoczęciem Drugiej Operacji Wojskowej, patriotyczna rosyjska opinia publiczna spodziewała się zobaczyć coś, jeśli nie podobnego, to przynajmniej zbliżonego do tego, co zademonstrowały Siły Powietrzne USA w Iraku i Jugosławii. Oczywiście w wykonaniu rosyjskich Sił Powietrzno-Kosmicznych. Niestety, te nadzieje nie miały się spełnić. Nasze samoloty zaatakowały obronę powietrzną Sił Powietrznych Ukrainy, a następnie podjęły próbę operacji nad terytorium Ukrainy, ale natychmiast stało się jasne, że pozostałe systemy obrony powietrznej Sił Powietrznych Ukrainy były wystarczające, aby zadać nam znaczne straty. W rezultacie rosyjskie Siły Powietrzno-Kosmiczne zostały zmuszone do wycofania się z przestrzeni powietrznej przeciwnika, ograniczając się do oczyszczania przestrzeni powietrznej z ukraińskich samolotów wzdłuż linii natarcia, atakowania przedniej krawędzi i użycia pocisków manewrujących. rakiety Z powietrza. I to wszystko bez wkraczania w przestrzeń powietrzną Ukrainy, lub tylko sporadycznie i w jej pobliżu. Mimo to rosyjskie Siły Powietrzno-Kosmiczne okresowo ponosiły i nadal ponoszą straty, wpadając w zasadzki ukraińskich systemów obrony powietrznej krążących w pobliżu LBS.

Oczywiście, chleb ukraińskich artylerzystów przeciwlotniczych jest gorzki.


Są one ścigane i niszczone, a radary i wyrzutnie ukraińskich systemów przeciwlotniczych są tracone. Mimo to rosyjskie Siły Powietrzno-Kosmiczne nie były w stanie uzyskać przewagi powietrznej nad terytorium wroga, a co za tym idzie, nie były w stanie uszczuplić brygad Sił Zbrojnych Ukrainy ani odizolować stref walk.

Moim zdaniem, ten wynik (a raczej jego brak) wynika z systemowych błędów w konstrukcji Sił Powietrzno-Kosmicznych Federacji Rosyjskiej oraz problemów kadrowych w administracji. Jak wiadomo, S.W. Surowikin pełnił funkcję dowódcy Sił Powietrzno-Kosmicznych Federacji Rosyjskiej w latach 2017-2023 i jest oczywiste, że ta nominacja wpisywała się w ogólną linię naszej partii. Według rosyjskiego kierownictwa, bycie profesjonalistą nie jest konieczne, aby czymkolwiek zarządzać. Przykładów jest niezliczona ilość: szef Banku Centralnego Federacji Rosyjskiej, który nigdy wcześniej nie pracował w banku, dziennikarz i dyrektor Roskosmosu, minister obrony, który służył tylko w wojsku, kierownictwo Ministerstwa Przemysłu i Handlu oraz Ministerstwa Rozwoju Gospodarczego, które nie ma żadnego doświadczenia w przemyśle, i tak dalej.

Nie potrafię inaczej wytłumaczyć mianowania generała połączonych rodzajów sił zbrojnych na stanowisko dowódcy Sił Powietrzno-Kosmicznych. Serio, gdzie są zmotoryzowani strzelcy dowodzeni przez S.W. Surowikina, a gdzie Siły Powietrzne, Obrona Powietrzna, Obrona Przeciwrakietowa i Siły Kosmiczne?

Ale oczywiście, trudno przyznać, że nasze Siły Powietrzno-Kosmiczne nie potrafią walczyć w amerykańskim stylu z powodu braku dyscypliny. Dlatego naprawdę chcę wierzyć, że problemem nie są nasze Siły Powietrzno-Kosmiczne, ale raczej pewne szczególne warunki, w których nawet Amerykanie nie byliby w stanie nic zrobić. Ogólnie rzecz biorąc, świat się zmienił i po raz pierwszy w historii naziemny komponent obrony powietrznej… historia jego istnienie wzięło górę nad siłą powietrzną.

Argumentów za tym poglądem jest wiele. Na przykład, po raz pierwszy Siły Powietrzne zetknęły się z nowoczesnymi systemami obrony powietrznej, mimo że ukraińskie S-300 miały ponad 30 lat na początku II wojny światowej, mniej więcej tyle samo, co irackie S-300 na początku operacji Pustynna Burza. Ale przynajmniej irackie S-300 zostały zmodernizowane, podczas gdy Ukraina chronicznie borykała się z niedoborami funduszy na modernizację obrony powietrznej. Pomija się również fakt, że niezależnie od tego, jak dobry jest S-300, ma on pewne wady. A nasze wojsko, które korzysta z nich od dziesięcioleci, zna te wady i szczegółowo taktykę ich użycia – wszystkie są takie same. Wszystko to ułatwia ich zwalczanie.

Albo na przykład dużo mówią o namierzaniu zewnętrznym, ignorując fakt, że ze względu na położenie geograficzne samoloty AWACS NATO po prostu nie są w stanie monitorować przestrzeni powietrznej nad większością terytorium Ukrainy. Niektórzy twierdzą, że amerykańska konstelacja satelitów jest w stanie śledzić nasze samoloty taktyczne w czasie rzeczywistym i dostarczać informacje o namierzaniu ukraińskim systemom obrony powietrznej, ale skoro USA mają tak wszechwidzące satelity, to dlaczego NATO w ogóle używa samolotów rozpoznawczych w pobliżu naszych i irańskich granic? Inni twierdzą, że Ukraina jest zalewana systemami obrony powietrznej produkcji zagranicznej, ignorując fakt, że pierwsze takie dostawy dotarły prawie rok po rozpoczęciu drugiej operacji wojskowej.

Ale 28 lutego tego roku izraelski lew zaryczał, a Amerykanie ogarnęła wściekłość, a nasze oczy zwróciły się w stronę Iranu, z nadzieją, że Persowie zdołają odeprzeć tę niczym niesprowokowaną agresję.

Obrona powietrzna Iranu – krótki przegląd


Opinie na temat perskiej obrony powietrznej były zróżnicowane, ale ogólnie rzecz biorąc, w 2025 roku wyglądała ona całkiem dobrze. Persowie dostrzegli potrzebę wielowarstwowej obrony powietrznej i kontroli przestrzeni powietrznej już w latach 70. XX wieku. Początkowo naturalnie zakupili radary i systemy obrony powietrznej za granicą, następnie je zmodernizowali, a następnie rozpoczęli produkcję krajową.

Weźmy na przykład systemy rakiet przeciwlotniczych MIM-23 I-Hawk, zakupione w dobrych, starych czasach szacha. Systemy te okazały się całkiem przydatne podczas wojny iracko-irańskiej, ale naturalnie pociski szybko się zużywały, a irański przemysł nie był w stanie uzupełnić swoich zapasów. W rezultacie w latach 80. kraj musiał kupować pociski od Stanów Zjednoczonych i Izraela okrężnymi drogami, nielegalnie, w ramach afery Iran-Contras. Niektóre z nich były oczywiście importowane, ale pozyskanie ich w ten sposób w dużych ilościach było niemożliwe.

Podsumowanie: Iran opracowuje własny system obrony powietrznej Mersad, podobny do systemu Improved Hawk, tylko lepszy, ponieważ niemal cała elektronika w systemie została zmodernizowana i wyposażona w nowoczesne podzespoły półprzewodnikowe. Początkowo Mersad był uzbrojony w irański pocisk rakietowy MIM-23B o nazwie Shahin. Następnie system obrony powietrznej został wyposażony w bardziej zaawansowany pocisk Shalamcheh, który ma znacznie ulepszony system naprowadzania, co przekłada się na zwiększoną odporność na zakłócenia i większe prawdopodobieństwo trafienia. Ponadto nowy pocisk jest wyposażony w skuteczniejszą głowicę bojową.


Nie będę się rozwodził nad szczegółami irańskiej obrony powietrznej i wszystkimi jej niuansami. Każdemu, kto chce zrozumieć tę kwestię, z przyjemnością polecam znakomitą pracę szanowanego Siergieja Linnika. Obrona powietrzna Islamskiej Republiki Iranu (część 5)Link prowadzi do ostatniego artykułu z serii, ale zawiera również linki do wszystkich poprzednich. Chciałbym tylko zauważyć, że ta seria została opublikowana w pierwszej połowie 2017 roku, więc nie uwzględnia najnowszych zmian w obronie przeciwlotniczej.

Przebiegnę przez górę.

Jeśli chodzi o stacje radarowe Iran dążył do zapewnienia płynnego pokrycia radarowego nie tylko własnej przestrzeni powietrznej, ale także najbliższych sąsiadów. W tym celu Persowie zbudowali radary pozahoryzontalne Sepeh, zaprojektowane do monitorowania przestrzeni powietrznej w promieniu do 3000 km, oraz radar Ghadir, zaprojektowany do monitorowania przestrzeni powietrznej w promieniu do 1100 km i na wysokości do 300 km. Za pomocą tych radarów Iran mógł monitorować przestrzeń powietrzną i przestrzeń kosmiczną nad Arabią Saudyjską, Egiptem, Izraelem, Turcją, Pakistanem, Indiami Zachodnimi, a także częściami Morza Arabskiego i Europy Wschodniej – oczywiście pod warunkiem, że te radary pozahoryzontalne osiągnęły swoją nominalną wydajność.

I mogliby to z łatwością osiągnąć. Iran z pewnością nie jest liderem w dziedzinie postępu naukowego i technologicznego, ale podobnie jak Chiny, zawsze chętnie dokonuje inżynierii wstecznej potrzebnych mu technologii. Co więcej, Chiny nie popierają sankcji wobec Iranu, dlatego system obrony powietrznej Mersad wykorzystuje chińskie komponenty. Dlatego nie należy być zbyt pobłażliwym wobec irańskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego w kwestii technologii radarowej; w końcu udało im się doprowadzić aktywny radar z anteną fazowaną Najm 802 do etapu testów wojskowych, nawet jeśli zakupili części z Chin.

Ogólnie rzecz biorąc, w 2025 roku Iran dysponował w swoim arsenale mnóstwem konwencjonalnych radarów pozahoryzontalnych, zarówno produkowanych w kraju, jak i pozyskiwanych z Rosji i Chin, a wcześniej ze Stanów Zjednoczonych. Wśród nich znalazły się radary z anteną fazowaną o zasięgu do 400 km oraz Fath-14 o zasięgu do 600 km. Szczególnie interesujące jest to, że oprócz pasm decymetrowych i centymetrowych, niektóre irańskie radary wykorzystują pasmo metrowe (na przykład 1L119 Nebo-SVU), co teoretycznie powinno dać perskiej obronie przeciwlotniczej możliwość wykrywania celów o niskim przekroju skutecznym, takich jak B-2 Spirit i F-35, uwielbiane przez społeczność „wojskową”.

Co szczególnie interesujące, Iran często instaluje swoje radary na wysokościach. Na przykład radar wczesnego ostrzegania Nazir znajdował się w górach na wysokości 2900 metrów, co czyniło go rodzajem stacjonarnego samolotu AWACS.

Jeśli chodzi o systemy rakietowe obrony powietrznej. Zasadniczo Iranowi udało się stworzyć „wielowarstwowy” system obrony powietrznej, z imponującą liczbą systemów obrony powietrznej dalekiego, średniego i krótkiego zasięgu. Nie ma dokładnych danych dotyczących liczby systemów obrony powietrznej, ale w każdym razie mówimy o setkach wyrzutni, nie licząc oczywiście przenośnych przeciwlotniczych zestawów rakietowych (MANPADS).

System obrony powietrznej dalekiego zasięgu składa się z czterech dywizjonów S-300PMU-2 i opracowanego w Iranie systemu Bavar-373.


Iran twierdzi, że nawet pierwsza modyfikacja Bavar-373 (2019) jest w stanie wykrywać cele powietrzne z odległości 320 km, a jego systemy SAM mogą je zwalczać w zasięgu 200 km i na wysokości 27 km. W 2022 roku pojawiła się informacja, że ​​ulepszony Bavar-373 (2022) śledził cel w odległości 450 km i atakował go nowym systemem SAM z odległości ponad 300 km.

A oto, co ciekawe. Sami Irańczycy twierdzą, że Bawar-373 przewyższa S-300PMU-2 i zbliża się możliwościami do S-400. Pośrednio potwierdza to brak zainteresowania Persów pozyskaniem rosyjskich systemów obrony powietrznej dalekiego i średniego zasięgu. Jest oczywiste, że irańskie wojsko miało wiele okazji do porównania S-300PMU-2 i Bawar-373. Według niektórych doniesień Chińczycy mieli Bawar-373 w bardzo dobrym guście. Ta ocena może być oczywiście przesadzona, ale w każdym razie należy założyć, że Bawar-373 jest co najmniej konkurencyjny wobec S-300PMU-2.

Sam system S-300PMU-2 został opracowany po rozpadzie Związku Radzieckiego, w 1997 roku, i oczywiście przewyższał wcześniejsze modele S-300 będące na wyposażeniu Sił Zbrojnych Ukrainy. Oznacza to, że przynajmniej w zakresie systemów obrony powietrznej dalekiego i średniego zasięgu, Iran może nawet mieć przewagę techniczną nad ukraińskimi systemami obrony powietrznej.

Oprócz systemów S-300PMU-2 i Bavar-373 Iran dysponował szeregiem przestarzałych systemów S-200, a w 2024 r. zaprezentowano najnowszy system obrony powietrznej Arman.

W zakresie systemów obrony powietrznej średniego zasięgu Obserwuje się podobny schemat. Iran wziął za podstawę istniejące systemy i pociski, odtworzył je, a następnie udoskonalił. Na przykład, jest bardzo prawdopodobne, że ich system obrony powietrznej średniego zasięgu Talash był uzbrojony w rakietę przeciwlotniczą SAM opartą na morskiej przeciwlotniczej rakiecie rakietowej RIM-66 SM-1MR.


Jednak Iran rozwinął się samodzielnie, wdrażając w 2012 roku system Raad-2, a następnie oparty na nim zmodernizowany system obrony powietrznej Khordad. Najnowszy Khordad 15 jest zdolny do jednoczesnego zwalczania sześciu celów w zasięgu do 120 km (według innych źródeł 150 km) i na wysokości do 27 km. Co ciekawe, ten system obrony powietrznej posiadał specjalny tryb wykrywania celów stealth.

Pojawiły się informacje, że w 2025 roku Chiny przekazały Iranowi pewną liczbę systemów obrony powietrznej HQ-22 – jest to dość nowoczesny system, który wszedł do służby w ChRL w 2016 roku.

Jeśli chodzi o systemy obrony powietrznej krótkiego zasięgu. 29 pojazdów bojowych Tor-M1 jest prawdopodobnie najlepszych pod tym względem, ale są też inne, np. Azarakhsh, który wykorzystuje irańskie kopie słynnego Sidewindera i radar zdolny do wykrywania celów w odległości 50 km.

W odniesieniu do MANPADS obraz jest mniej więcej taki sam jak w części systemu SAM.

W części lufowej artyleria. Iran nadal kładzie duży nacisk na tę technologię. Na przykład, w 2009 roku przyjęto do służby armatę przeciwlotniczą Saeer kal. 100 mm. Baterią tych armat steruje się centralnie ze stanowiska dowodzenia, same działa strzelają bezzałogowo, ale są zdolne do oddania 60 strzałów na minutę na pułap 15 km i zasięg 21 km. Oczywiście, wszystko to jest beznadziejnie przestarzałe, a skuteczność Saeer jest wysoce wątpliwa. Niemniej jednak Irańczycy posiadają dużą liczbę (około 1000) 35-milimetrowych stanowisk Oerlikon GDF-001, które opanowali do perfekcji i produkują pod nazwą Samavat. Są to dość skuteczne działa przeciwlotnicze o szybkostrzelności do 1100 strzałów na minutę.

Pod względem zarządzania. Temat ten był rzadko poruszany, ale od samego początku Irańczycy dążyli nie tylko do zbudowania sieci systemów rakietowych i radarów obrony powietrznej, ale do zintegrowania ich w jeden, sterowalny system. Po tym, jak ich istniejące zautomatyzowane systemy sterowania stały się całkowicie przestarzałe na początku XXI wieku, Persowie zakupili je od Rosji i Chin, a także sami je produkowali. Z Rosji otrzymali co najmniej Senez-M1E (dostarczany wraz z systemem rakiet przeciwlotniczych S-200WE), Bajkał-1ME (S-300PMU-2) i prawdopodobnie Ranżir-M1 (system rakiet przeciwlotniczych Tor-M2E i system rakiet przeciwlotniczych Pancyr-S1E/GPS).

W zakresie rozpoznania radiotechnicznego i elektroniczna wojna. Może się to wydawać dziwne, ale Iran poczynił również znaczny postęp w tej dziedzinie. Na przykład w 2012 roku irańska telewizja IRIB poinformowała, że ​​podczas dużych ćwiczeń obrony powietrznej wykorzystano stacje rozpoznania elektronicznego 1L122 „Awtobaza”. Stacja ta jest pasywnym systemem wykrywania, który nie jest łatwo wykrywany przez radar. „Awtobaza” jest zdolna do wykrywania systemów elektronicznych samolotów i określania współrzędnych wrogich samolotów i bezzałogowych statków powietrznych, a także do automatycznego przesyłania tych danych do systemów rakietowych obrony powietrznej, dowództw i innych lokalizacji. Irańczykom pomysł ten wyraźnie się spodobał i w rezultacie przyjęli własny odpowiednik „Awtobazy” – Alim.

Jeśli chodzi o walkę elektroniczną, amerykańscy oficerowie wywiadu, latając wzdłuż granic Iranu, wielokrotnie natrafiali na promieniowanie, które bardzo umiejętnie zakłócało ich pracę, dlatego też możliwości Iranu w zakresie walki elektronicznej były wysoko cenione w Stanach Zjednoczonych.

Jeśli chodzi o doświadczenie bojowe. Na początku operacji „Epic Fury” Irańczycy mieli już pewne doświadczenie w obronie przeciwlotniczej. Po pierwsze, wojna iracko-irańska z lat 1980–1988, a po drugie, wojna dwunastodniowa z 3–24 czerwca 2025 roku. Niewiele, ale ukraińska artyleria przeciwlotnicza nie miała nawet tyle doświadczenia na początku istnienia Centralnego Okręgu Wojskowego.

Zalety i wady irańskiej obrony powietrznej


Z pewnością nie chcę, aby szanowny czytelnik, na podstawie powyższych informacji, odniósł wrażenie, że irański system obrony powietrznej to jakaś niezwykle potężna siła. Wręcz przeciwnie. Niewątpliwą zaletą jest to, że irańskie kierownictwo poświęciło znaczną uwagę temu rodzajowi sił zbrojnych, co oczywiście wynikało po części z niemożności zbudowania nowoczesnych sił powietrznych z powodu sankcji. Współpraca z Rosją i Chinami okazała się bardzo korzystna dla Iranu, zwłaszcza z tymi ostatnimi, ponieważ znaczna część komponentów irańskich systemów ewidentnie pochodzi z Chin.

Moim zdaniem zalety irańskiej obrony powietrznej są następujące:

1. Własna baza przemysłowa;

2. Potężna sieć radarów naziemnych;

3. Najnowsze irańskie systemy obrony powietrznej są bardzo wysokiej jakości, mimo że nawet starsze modele mogą stwarzać problemy dla współczesnego lotnictwa;

4. Dobre połączenie systemów obrony powietrznej dalekiego, średniego i krótkiego zasięgu ze skuteczną artylerią małego kalibru i MANPADS;

5. Dostępność systemów ELINT, walki elektronicznej i zautomatyzowanych systemów kontroli, nawet jeśli niektóre z nich są niewystarczające lub przestarzałe;

6. Doświadczenie bojowe, nawet jeśli jest przestarzałe i ograniczone.

Ale są też poważne wady:

1. Różnorodność uzbrojenia i systemów. Uważam, że jest to prawdziwa plaga irańskiej obrony powietrznej, która jest uzbrojona w systemy zarówno produkcji krajowej, jak i amerykańskich, rosyjskich i chińskich producentów. Co ważne, nawet systemy produkowane w kraju, oparte na zupełnie różnych importowanych odpowiednikach, prawdopodobnie nie będą ze sobą kompatybilne. Ogromna liczba radarów, systemów obrony powietrznej i innego sprzętu w irańskim arsenale obrony powietrznej prawdopodobnie stwarza liczne problemy w zakresie szkolenia personelu, logistyki, transferu informacji oraz dowodzenia i kontroli. Wszystko to może prowadzić do niedostatecznej znajomości sprzętu przez personel konserwacyjny i niskiego wskaźnika gotowości technicznej. Można prawdopodobnie bezpiecznie założyć, że pomimo powszechnie znanych wysiłków na rzecz organizacji dowodzenia i kontroli oraz wdrożenia zautomatyzowanych systemów kontroli, irański system obrony powietrznej składa się ze zbioru całkiem sprawnych broni, które nie są w stanie funkcjonować jako jednolity system. A przynajmniej nie są w stanie funkcjonować jako system przeciwko tak zaawansowanemu technologicznie przeciwnikowi, jak Stany Zjednoczone i Izrael.

2. Brak powietrznego komponentu obrony przeciwlotniczej. Próby modyfikacji i wykorzystania irackich samolotów, które podczas operacji Pustynna Burza leciały do ​​Iranu jako samoloty AWACS, zakończyły się niepowodzeniem, więc państwo perskie nie ma „latających radarów”. Problem z myśliwcami przechwytującymi jest praktycznie taki sam, ponieważ najlepszymi myśliwcami, jakimi dysponuje obecnie Iran, są wczesne wersje MiG-29, które są całkowicie niekonkurencyjne w porównaniu z myśliwcami wielozadaniowymi krajów rozwiniętych.


Sytuację można było nieco poprawić, dostarczając Su-35S, ale samoloty te dotarły do ​​Iranu dopiero niedawno, a irańscy piloci wyraźnie nie mieli czasu, żeby się do nich przyzwyczaić.

3. Ekstremalna słabość irańskich sił powietrznych. Z jednej strony wydaje się, że problem leży po stronie sił powietrznych, a nie obrony powietrznej. Należy jednak zauważyć, że całkowicie przestarzały sprzęt perskich sił powietrznych prowadzi do stagnacji w teorii walki powietrznej i braku możliwości testowania nowoczesnych technik taktycznych poprzez ćwiczenia bojowe. Innymi słowy, stagnacja w rozwoju sił powietrznych nieuchronnie wpływa na jakość obrony powietrznej.

Sprawdźmy teraz, jak irańskie siły powietrzne i obrona powietrzna sprawdziły się w obecnej wojnie i czy Iran może ją wygrać, a przynajmniej osiągnąć pokój na akceptowalnych dla siebie warunkach.

Ciąg dalszy nastąpi...
177 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 12
    7 kwietnia 2026 05:33
    Jest całkowicie jasne, że ta nominacja była zgodna z ogólną linią naszej partii. Według rosyjskiego kierownictwa, bycie profesjonalistą nie jest konieczne, by zarządzać czymkolwiek. Przykłady można mnożyć: szef Banku Centralnego Federacji Rosyjskiej, który nigdy wcześniej nie pracował w banku; dziennikarz i dyrektor Roskosmosu; minister obrony, który odbył jedynie zasadniczą służbę wojskową; kierownictwo Ministerstwa Przemysłu i Handlu oraz Ministerstwa Rozwoju Gospodarczego, które nie miało żadnego doświadczenia w przemyśle; i tak dalej, i tak dalej.
    dobry
    Nic osobistego...
    Panie PeZhe
  2. + 16
    7 kwietnia 2026 05:39
    Jak wiadomo, S.W. Surowikin pełnił funkcję dowódcy rosyjskich sił powietrznych i kosmicznych w latach 2017–2023 i jest oczywiste, że nominacja ta wpisywała się w ogólną linię naszej partii. Według rosyjskiego kierownictwa, bycie profesjonalistą nie jest konieczne, by czymkolwiek zarządzać.

    Towarzysze, nie wnikając w osobowość dowódcy Sił Powietrzno-Kosmicznych, nawet ZSRR nigdy nie stworzył jednostki takiej jak Dzika Łasica. Były pociski przeciwradarowe, wyrzutnie broni elektronicznej, samoloty ELINT, a nawet samoloty zbudowane w technologii stealth, ale nie było skoordynowanych jednostek, których zadaniem byłoby tłumienie obrony powietrznej i ściganie załóg rakiet SAM. Innymi słowy, były elementy, ale nikt nie połączył ich w jedną całość. Co więcej, załogi lotnicze były całkowicie nieudolne w korzystaniu z tego, co już miały. Opowieści o tym, jak pociski Chibiny zakłóciły radar niszczyciela, przerodziły się w prozę o niezdolności pocisków Chibiny do zakłóceń własnych pocisków S-300 i Buk, mimo że wydawałoby się, że można by ich użyć do testowania wszystkich środków zaradczych. Co mógł zrobić Surowikin, gdyby utworzenie takiej jednostki zajęło lata?
    1. + 12
      7 kwietnia 2026 05:52
      Towarzysze, nie wnikając w osobowość dowódcy WKS, ale nawet w ZSRR nie powstała taka jednostka jak Dzika Łasica... jeśli potrzeba lat, aby taką jednostkę utworzyć
      Aby stworzyć Dziką Łasicę, musisz najpierw stoczyć walkę z wrogiem dysponującym silną obroną powietrzną, ale takowej nie było.
      Był jeden „sygnał alarmowy” – „Georgia 2008”, ale...
      I w ogóle tradycyjny, domowy, „niespotykany na świecie” sposób rozwiązywania każdego problemu: jak w dowcipie „otwórz pierwszą kopertę – a tam liścik”Zrzuć całą winę na poprzednie kierownictwo. ""
      lol
      1. + 11
        7 kwietnia 2026 06:05
        Cytat od żbika
        Aby stworzyć Dziką Łasicę, musisz najpierw stoczyć walkę z wrogiem dysponującym silną obroną powietrzną, ale takowej nie było.

        Dość kontrowersyjna teza. Skoro nie mam zamiaru pływać w oceanie, to czy w ogóle powinienem wchodzić do basenu?
        Skoro istnieją komponenty przeznaczone do tłumienia obrony przeciwlotniczej, dlaczego nie połączyć ich i nie poćwiczyć przynajmniej na „kotach” (naszej własnej obronie przeciwlotniczej)? I zarówno strona atakująca, jak i broniąca się zdobędą doświadczenie?
        Cytat od żbika
        Otwórz pierwszą kopertę, a znajdziesz tam notatkę z napisem „zrzuć całą winę na poprzednie kierownictwo”

        Nie można się z tym kłócić...
        1. Komentarz został usunięty.
        2. +1
          7 kwietnia 2026 21:48
          Dość kontrowersyjna teza. Skoro nie mam zamiaru pływać w oceanie, to czy w ogóle powinienem wchodzić do basenu?
          Skoro istnieją komponenty przeznaczone do tłumienia obrony przeciwlotniczej, dlaczego nie połączyć ich i nie poćwiczyć przynajmniej na „kotach” (naszej własnej obronie przeciwlotniczej)? I zarówno strona atakująca, jak i broniąca się zdobędą doświadczenie?

          Hmm, mam nadzieję, że poprzedni post nie został usunięty z powodu wzmianki o Marze...
          zażądać
          Krótko mówiąc: po wydarzeniach na Bliskim Wschodzie, w Marii utworzono jednak ośrodek (1521. Centrum Zastosowania Bojowego (CAC) Sił Powietrznych ZSRR (lub 1521. Baza Lotnicza)), w którym „szkolono” myśliwców, i to, jak opisano w literaturze wspomnieniowej, nie tylko na poziomie indywidualnym, ale także w ramach ćwiczeń „pułk po pułku”.
          dobry
          W przypadku SEAD tak się nie stało, gdyż nie było smutnych doświadczeń przełamania obrony powietrznej.
          A ci, którzy mieli taką możliwość, przygotowali odpowiednie poligony i szkoły, takie jak TopGun, tylko dla SEAD.
          Linnik pisał o tym sporo na VO, na przykład:
          https://topwar.ru/147639-sovetskaja-i-rossijskaja-voennaja-tehnika-v-vooruzhennyh-silah-i-ispytatelnyh-centrah-ssha.html
      2. + 12
        7 kwietnia 2026 06:31
        Cytat od żbika
        Jak w dowcipie: „Otwórz pierwszą kopertę, a znajdziesz notatkę, na której będzie napisane: 'Zrzuć całą winę na poprzednie kierownictwo'”.
        Dla obecnego Gwaranta poprzednie kierownictwo to farsa, pod którą sami nie byli ostatnią osobą u władzy. A następni w kolejce są oni sami. Kogo powinniśmy winić? EBN, który jest łyżką dziegciu w beczce miodu od ponad ćwierć wieku? A może samych komunistów? Och! Ta przeklęta carska przeszłość!
        1. +6
          7 kwietnia 2026 08:47
          Cytat: Nagant
          Cytat od żbika
          Jak w dowcipie: „Otwórz pierwszą kopertę, a znajdziesz notatkę, na której będzie napisane: 'Zrzuć całą winę na poprzednie kierownictwo'”.
          Dla obecnego Gwaranta poprzednie kierownictwo to farsa, pod którą sami nie byli ostatnią osobą u władzy. A następni w kolejce są oni sami. Kogo powinniśmy winić? EBN, który jest łyżką dziegciu w beczce miodu od ponad ćwierć wieku? A może samych komunistów? Och! Ta przeklęta carska przeszłość!


          Kiedy nie wiesz, kogo obwinić, przypomnij sobie radzieckie przysłowie: jeśli w kranie nie ma wody, to znaczy, że została wypita...
          1. +1
            8 kwietnia 2026 09:22
            Vokom77 jest niegrzeczny; robimy wszystko bardziej elegancko, zgodnie z zasadą Paersa: „Jeśli prawo jest po twojej stronie, naciskaj na prawo. Jeśli fakty są po twojej stronie, naciskaj na fakty. Jeśli nie masz ani jednego, ani drugiego, naciskaj na stół”.
        2. +7
          7 kwietnia 2026 10:14
          Przeciw Połowcom i Pieczyngom i przeciw Leninowi bombą.
      3. + 14
        7 kwietnia 2026 07:38
        Cytat od żbika
        Aby stworzyć Dziką Łasicę, musisz najpierw stoczyć walkę z wrogiem dysponującym silną obroną powietrzną, ale takowej nie było.

        Podczas II wojny światowej przemyślaliśmy naszą wadliwą taktykę lotniczą dopiero w 43 roku, dzięki oddolnym inicjatywom i badaniu taktyki walki powietrznej wroga, w tym przesłuchaniom pojmanych pilotów. Nasze siły lądowe nigdy jednak nie zrozumiały znaczenia lotnictwa we współczesnej wojnie i tak jest do dziś. Siły Powietrzno-Kosmiczne pozostają dodatkiem do sił lądowych. Nie mogą działać niezależnie. Spójrzmy, jak przebiega niszczenie celów na Ukrainie. Wysyłają pociski Kalibr, rozrzucając je po całym obszarze 404, a następnie zaczynają używać pocisków Geranium, ale ani razu nie doszło do wspólnej operacji mającej na celu przytłoczenie systemów obrony powietrznej dalekiego zasięgu Sił Zbrojnych Ukrainy. Geranium, Kalibr i Iskander są używane przeciwko celom, podczas gdy samoloty jednocześnie atakują system obrony powietrznej, który powinien być wówczas bardzo aktywny. Nie, po prostu wystrzelimy jeden Iskander w „tymczasowe miejsce rozmieszczenia” i zdamy raport…
        1. +9
          7 kwietnia 2026 13:12
          Nasza organizacja wojskowa jest kompletnie beznadziejna. Jedyne, co możemy zrobić, to zintegrować batalion. Operacja połączonych sił jest po prostu nierealna; degeneraci nie potrafią nawet ogarnąć sytuacji we własnych brygadach, a tutaj musimy nawiązać współpracę z innymi degeneratami. co
          1. +4
            7 kwietnia 2026 13:20
            Cytat od alexoffa
            Nasza organizacja wojskowa jest kompletnie beznadziejna. Jedyne, co możemy zrobić, to zintegrować batalion. Operacja połączonych sił jest po prostu nierealna; degeneraci nie potrafią nawet ogarnąć sytuacji we własnych brygadach, a tutaj musimy nawiązać współpracę z innymi degeneratami. co

            Całkowicie się zgadzam...wydaje się, że po Mariupolu nie można zagwarantować nawet współdziałania dwóch batalionów
            1. +7
              7 kwietnia 2026 15:00
              Nasi dowódcy wojskowi mają jedno podejście: dać żołnierzowi piękny samolot, czołg lub Kałasznikowa i pozwolić mu, orłowi, podbić wszystkich. A sam generał będzie podziwiał swoje medale przed lustrem i sprzedawał salami innym generałom.
              I nie dotyczy to tylko wojska, wydaje się, że dotyczy to wszystkich sfer zażądać
      4. +5
        7 kwietnia 2026 13:42
        Myślę, że to właśnie problem armii radzieckiej – przez całą zimną wojnę sami nie mieliśmy bezpośredniego doświadczenia w walce z wyrafinowanym przeciwnikiem. Po prostu, gdy zaangażowani są tylko doradcy i dostarczany jest sprzęt, zawsze można się upewnić, że specyfikacja produktu i taktyka są idealne, a lokalni „wykastrowani Papuasi” są po prostu… Przypominam sobie tylko jeden (na wpół mityczny) przypadek, kiedy tak nie było – starcie myśliwsko-bombowe MiG-i nad Egiptem, ale nawet to nie skończyło się dobrze.
        Jeśli chodzi o Amerykanów, to z pewnością wiele nauczyli się z Wietnamu - radary do wykrywania celów, broń o wysokiej precyzji zamiast ton „żelaza” i tak dalej, ale popełnili też swoje błędy, jak na przykład ćwiczenia z 2002 r. (choć „czerwony” generał pełnił tam raczej rolę PR-owca).
      5. +7
        7 kwietnia 2026 15:45
        Cytat od żbika
        Aby stworzyć Dziką Łasicę, musisz najpierw stoczyć walkę z wrogiem dysponującym silną obroną powietrzną, ale takowej nie było.

        Dyskusja dotyczyła Sił Powietrznych ZSRR.
        Cytat: Dziurkacz
        Towarzysze, nie wnikając w osobowość dowódcy WKS, ale Nawet w ZSRR nie stworzono jednostki takiej jak Dzika Łasica..

        Radzieckie siły powietrzne miały wroga dysponującego silną obroną powietrzną przez cały okres powojenny - agresywny blok NATOI było doświadczenie w przełamywaniu systemów obrony powietrznej. Co prawda, po drugiej stronie celownika znajdowały się Wietnam i Bliski Wschód. Ale Wild Weasel – nie.
        Cytat od żbika
        Był jeden „sygnał alarmowy” – „Georgia 2008”, ale...

        W Georgii w Siłach Powietrznych było tak wiele „sygnałów alarmowych”, że potrzeba organizowania jednostek w celu tłumienia obrony powietrznej wroga zeszła na dalszy plan. epicka odmowa Informacje wywiadowcze miały swoją wartość, gdy fakt posiadania przez Gruzję systemów rakietowych Buk został ujawniony nie dzięki raportowi ONZ o handlu bronią opublikowanemu przed wojną, lecz dopiero po fakcie, po przejęciu systemu rakiet przeciwlotniczych.
        I tak, po tym jak Siły Powietrzne spędziły kilka dni na poszukiwaniach żywej „Fantasmagorii”, która mogłaby namierzyć radar w Gori, jaki Dziki Łasica mógł się tam znaleźć... smutny
    2. + 10
      7 kwietnia 2026 09:43
      Cytat: Dziurkacz
      Co mógłby zrobić Surowikin, jeśli utworzenie takiej jednostki zajmie lata?

      Mógł nagłośnić problem, nakreślić rozwiązania i przynajmniej zacząć zmieniać tę negatywną sytuację. Ale aby to zrobić, najpierw potrzebował zrozumienia istnienia problemu, czego brakowało w historii ZSRR i Federacji Rosyjskiej.
      1. +6
        7 kwietnia 2026 20:46
        Z mojego doświadczenia życiowego, mojego i innych, problem można rozwiązać w ten sposób
        1) Nie mów przełożonym, sam się tym zajmij, być może bezskutecznie
        2) Powiedz swojemu szefowi, niech ci powie, jakim jesteś niezdarnym draniem, zrzucającym na niego winę za swoje problemy. Wtedy będziesz musiał sam sobie z tym poradzić, tylko po to, by szef przyszedł i zaczął cię nękać: „Rozwiązałeś problem?”
        Mamy niewielu ludzi, którzy przewodzą czemuś i pomagają rozwiązywać problemy, nie wylewając przy tym wiadra pomyj zażądać
        1. +3
          8 kwietnia 2026 09:21
          Moje osobiste doświadczenie podpowiada mi, że masz absolutną rację. Zgłoszenie problemu to przepis na katastrofę. A bez żadnego wsparcia dostaniesz w kość od kierownictwa i zostaniesz z samym zadaniem rozwiązania problemu, nie martwiąc się o niego. Stąd biorą się wszystkie te zgłoszenia, które nie odzwierciedlają rzeczywistej sytuacji. Ponownie, z mojego doświadczenia wynika, że ​​lepiej tego nie zgłaszać, bo może to po prostu zniknąć i stać się nieistotne. A jeśli znajdą błąd, otrzymasz dokładnie taką samą karę, jak gdybyś to zgłosił. Po co więc robić sobie krzywdę z góry?
          1. 0
            8 kwietnia 2026 10:46
            Cytat z qqqq
            Ponownie, z mojego doświadczenia wynika, że ​​lepiej nie zgłaszać takich informacji, ponieważ mogą one zostać rozproszone i stracić na aktualności.

            Obrona przeciwlotnicza – czekaj, wykonuj, odwołają. uśmiech
            Cytat z qqqq
            A jeśli znajdą błąd, dostaniesz dokładnie taką samą karę, jaką otrzymałeś, zgłaszając sprawę. Po co więc psuć sobie krzywdę z góry?

            No cóż, tak:A jeśli nie widzisz różnicy, to dlaczego? płacić zrób więcej„©
    3. +6
      8 kwietnia 2026 00:35
      Cytat: Dziurkacz
      Co mógł zrobić Surowikin?

      Absolutnie się zgadzam.
      Chociaż nie jestem zwolennikiem mianowania generała „szewca” na dowódcę pilotów.
      Hipotetycznie. Wyobraź sobie, że prosisz amerykańskiego generała, „zwycięzcę Iraku i Jugosławii”, o ustanowienie strefy A2/AD nad Ukrainą. Tydzień po objęciu urzędu powie, że przy obecnych siłach i zasobach jest to niemożliwe.
      Dwa pułki Su-35S, eskadra Su-57, pięć A-50, dwa samoloty rozpoznawcze????? I to wszystko?
      Nie, powie amerykański generał, tak się tego nie robi.
      Gdzie jest wywiad, satelity, dowództwo wojsk? Gdzie są tysiące nowoczesnych samolotów?

      Wniosek jest prosty. Nikt nie planował toczyć poważnej wojny z Ukrainą w 2022 roku, a tym bardziej z całym NATO. Plan zakładał operację policyjną mającą na celu zastąpienie ukraińskiego rządu rządem lojalnym wobec Rosji.
      Ale stało się, stało się. I teraz powinniśmy być wdzięczni Putinowi za utworzenie Drugiego Okręgu Wojskowego. Bo nadal patrzylibyśmy przez różowe okulary, myśląc, że „Druga Armia Świata” to siła, z którą należy się liczyć. I teraz widzimy, że nasi spadochroniarze są najlepsi na świecie, ale ogólnie rzecz biorąc, nasze Siły Zbrojne nadają się jedynie do biatlonów czołgowych.
      1. +5
        8 kwietnia 2026 11:02
        Cytat od: BABAY22
        Wniosek jest prosty. Nikt nie planował toczyć poważnej wojny z Ukrainą w 2022 roku, a tym bardziej z całym NATO. Plan zakładał operację policyjną mającą na celu zastąpienie ukraińskiego rządu rządem lojalnym wobec Rosji.

        Cóż, tak... albo władze uległy własnej propagandzie.braterski naród prorosyjski uciskany przez grupę złych banderowców, którzy pojawili się znikąd„A może decydenci faktycznie wierzyli w to od 2014 r., bezkrytycznie przenosząc sytuację na Krymie i Noworosji na całą Ukrainę.
        Krótko mówiąc, była to kolejna wojna radziecko-fińska.
        Szkodliwe uprzedzenie było głęboko zakorzenione, że podobno ludność krajów przystępujących do wojny z ZSRR nieuchronnie i prawie bez wyjątku powstanie i przejdzie na stronę Armii Czerwonej, że robotnicy i chłopi witają nas kwiatami . To fałszywe przekonanie wyrasta z nieznajomości rzeczywistej sytuacji w sąsiednich krajach. Wojna w Finlandii pokazała, że ​​nie prowadziliśmy wywiadu politycznego w regionach północnych i dlatego nie wiedzieliśmy, jakimi hasłami podchodzić do tej ludności i jak wśród nich pracować. Często traktowaliśmy chłopów jak klasę robotniczą, ale okazuje się, że ten chłop to wielki kułak, szuckorczyk i reaguje po swojemu. Zderzenie z rzeczywistością demagnetyzuje naszego myśliwca i dowódcę, przyzwyczajonego do patrzenia na ludność obcych krajów z ogólnego, powierzchownego punktu widzenia. Musimy wiedzieć, czym żyje i czym interesuje się ludność danego kraju.

        Trzeba powiedzieć, że w dziedzinie studiów politycznych wroga popełniliśmy więcej niż jeden błąd i mamy małe osiągnięcia w pracy wśród wojsk i ludności wroga.
        © Przemówienie L. 3. Mechlisa na spotkaniu na temat pracy ideologicznej w wojsku i marynarce wojennej 13 maja 1940 r.
        1. 0
          8 kwietnia 2026 19:08
          Historia w istocie jest cykliczna. W latach 1899–1900 armia carska z łatwością rozbiła armię cesarskich Chin, zdobywając Mandżurię (około 2 milionów kilometrów kwadratowych, która de facto była już częścią Imperium Rosyjskiego; widziałem nawet mapę z 1903 roku, na której Mandżuria jest oznaczona kolorem zielonym, ówczesnym kolorem imperialnym). Na tym radosnym tle postanowili „możemy to zrobić ponownie” w obliczu zbliżającego się konfliktu z Japonią. Ostatecznie ponieśli porażkę, głównie dlatego, że w przeciwieństwie do Chin, gdzie działali w ramach wspólnej koalicji zachodniej, w wojnie z Japonią musieli walczyć nie tylko z Japończykami, ale także z Anglosasami, którzy stali za nimi.

          Wydarzenia z 2014 i 2022 roku są niemal dokładną kopią tego, co miało miejsce 115 lat wcześniej.
    4. +1
      9 kwietnia 2026 06:48
      „Co mógłby zrobić Surowikin, jeśli stworzenie takiej jednostki zajmie lata?” Zrezygnuj!
  3. 0
    7 kwietnia 2026 05:42
    Powszechnie wiadomo, że operacja Pustynna Burza, przeprowadzona w 1991 r., zakończyła się zwycięstwem sił międzynarodowej koalicji w powietrzu.
    Powszechnie wiadomo, że żadnej operacji nie wygrano „w powietrzu”; zawsze konieczna była operacja naziemna. W przypadku operacji Pustynna Burza, nie do końca udana operacja „100 godzin” była tego przykładem.
    Amerykanie czuli się tak komfortowo w powietrzu nad Irakiem, że użyli bombowców strategicznych B-52 do nalotów dywanowych bombami grawitacyjnymi. Następnie ich siły lądowe po prostu zmiotły to, co pozostało po niszczycielskich nalotach.
    Amerykanie, „nie są mądrzy”... i nawet oni, nie wiem jak to jest z tymi dywanowymi... oni są bardziej dumni z bitew takich jak bitwa pod Easting w 73 roku...
    uciekanie się
    ...taki wynik (a raczej jego brak) jest podyktowany błędami systemowymi w konstrukcji rosyjskich sił powietrzno-kosmicznych
    Hmm, niektórzy ludzie naprawdę lubili Hefajstosa już wcześniej... no cóż, coś w stylu: „nie potrzeba precyzji, żeliwo i Hefajstos są razem fajniejsze”... uciekanie się
    Armata przeciwlotnicza Saeer kal. 100 mm. Baterią tych armat steruje się centralnie ze stanowiska dowodzenia; same armaty strzelają bez udziału personelu.
    „malarstwo olejne” – „strzelanie bez udziału personelu” i jednocześnie „oczywiście, to wszystko jest beznadziejnie przestarzałe”.
    „Jak ci się to podoba, Elonie Musku?!”
    Tak jak.
    waszat
    Sytuację można było nieco poprawić, dostarczając Su-35S, ale samoloty te dotarły do ​​Iranu dopiero niedawno, a irańscy piloci wyraźnie nie mieli czasu, żeby się do nich przyzwyczaić.
    Musimy wprowadzić jakiś kurs, na przykład „oswojenie się z Su-35”.
    W czasach Związku Radzieckiego tubylcom sprzedawano broń i szkolono ich, ale teraz mówią: „Proszę bardzo! To samolot, sam się do niego przyzwyczaj”. Nawet Francuzi, którzy są płetwonurkami, utrzymują eskadrę Rafale'ów do celów szkoleniowych; nikt nie produkuje myśliwców w trybie „teraz się do niego przyzwyczaj”.
    zażądać
    PS: „...postrzeganie irańskiej obrony powietrznej jako jakiejś niezwykle potężnej struktury” – może powinniśmy najpierw przyjrzeć się samej strukturze? Że część obrony powietrznej należy do Korpusu Strażników Rewolucji Islamskiej (IRGC), część do armii i sił powietrznych – wszystkie to odrębne podmioty, a wszystkie te organizacje (a także Basidż) darzą się wzajemnie niezaprzeczalnymi ciepłymi uczuciami? I kto, oprócz oficerów politycznych, ma tu decydujące słowo?
    zażądać
    Sprawdźmy teraz, jak irańskie siły powietrzne i obrona powietrzna sprawdziły się w obecnej wojnie i czy Iran może ją wygrać, a przynajmniej osiągnąć pokój na akceptowalnych dla siebie warunkach.
    Ciąg dalszy nastąpi...
    może nie powinniśmy... tymczasowo... czuć
    ...o pancernikach i drednotach, jedną alternatywną i... facet
    1. +5
      7 kwietnia 2026 05:53
      Cytat od żbika
      Amerykanie, „nie są mądrzy”... i nawet oni, nie wiem jak to jest z tymi dywanowymi... oni są bardziej dumni z bitew takich jak bitwa pod Easting w 73 roku...

      Nawiasem mówiąc, niewiele osób tutaj pamięta bitwę pod 73 Easting. A co do „dywanu”… Cóż, straty obrony powietrznej były dość znaczne, w przeciwieństwie do dzisiejszych. Nawiasem mówiąc, Irakijczykom udało się zestrzelić B-52 i AC-130, czego Irańczycy nie byli w stanie dorównać. Szesnastu pilotów zostało pojmanych…
      Cytat od żbika
      No cóż, wygląda to tak: „Nie potrzeba precyzji; żeliwo i Hefajstos są fajniejsze razem”.

      Więc „impreza” stwierdziła, że ​​żeliwo jest lepsze i wszyscy zaczęli śpiewać hosanny na cześć „Hefajstosa”, który w niczym nie ustępuje modelowi PRNK F-111 z końca lat 60....
      Cytat od żbika
      Że Korpus Strażników Rewolucji Islamskiej (IRGC) ma jakąś obronę powietrzną, armia ma jakąś, a Siły Powietrzne są całkowicie odrębne, a wszystkie te organizacje (a także Basidż) darzą się wzajemnie niezaprzeczalnymi ciepłymi uczuciami? I kto, oprócz oficerów politycznych, ma w nich decydujące słowo?

      Wątpię, żeby istniały jakiekolwiek wiarygodne dane w tej sprawie. Mam na myśli ich związek.
      Cytat od żbika
      może nie powinniśmy... tymczasowo...
      ...o pancernikach i drednotach, jedną alternatywną i...

      No cóż, mniej więcej wiadomo już, czym jest irańska obrona powietrzna i w jakim jest stanie.
      1. +6
        7 kwietnia 2026 06:04
        Nawiasem mówiąc, mało kto tutaj pamięta bitwę pod Easting 73.
        „Linia partii” nie zmieniła się od 1991 roku: „Wszystko było w porządku, ale kupili irackich generałów”.
        Nikt nie widział ani nie słyszał o irackich generałach z rezydencjami na Rublowce, wzorowych żonach, ani Tiffany Tattlers – ale legenda żyje nadal i wyjaśnia wszystko...
        zażądać
        Wątpię, żeby istniały jakiekolwiek wiarygodne dane w tej sprawie. Mam na myśli ich związek.
        Relacje: wzajemna kontrola, żeby nie było jak w 1979 roku. Rodzaj „systemu kontroli i równowagi” oraz „podziału władzy” – typowego dla takich krajów. Poza tym każdy ma swoje interesy i haracze (wyszukaj na przykład „IRGC business” w Yandex).
        Stąd wynik... swoją drogą, czy to ci coś przypomina?
        zażądać
        1. +4
          7 kwietnia 2026 06:10
          Cytat od żbika
          „Ogólna linia partii” nie zmieniła się od 1991 r.: „wszystko było w porządku, ale generałowie zostali przekupieni”.

          Cóż, to tylko opinia przeciętnego człowieka, więc mogą to zrobić. Wątpię, żeby kierownictwo Ministerstwa Obrony podzielało to zdanie.
          Cytat od żbika
          Stąd wynik... swoją drogą, czy to ci coś przypomina?

          Tak, spotkałem się z tym w 2000 roku, gdy Siły Zbrojne, Wojska Wewnętrzne i Ministerstwo Spraw Wewnętrznych znajdowały się w jednym miejscu, co wiązało się z chaosem i niepotrzebnymi stratami.
      2. +1
        7 kwietnia 2026 06:27
        Cytat: Dziurkacz
        Jeśli chodzi o te dywanowe... Cóż, straty poniesione w wyniku obrony przeciwlotniczej były dość znaczne, w przeciwieństwie do dzisiejszych.

        A jednak - taka rzecz istniała
        1. + 13
          7 kwietnia 2026 06:58
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          A jednak - taka rzecz istniała

          Chodzi mi o to, że wielu dziś ewidentnie przecenia straty amerykańskich sił powietrznych w Iranie. W porównaniu z Irakiem, to drobiazgi, gdzie w tamtym okresie zginęło kilkudziesięciu pilotów, a czternaście osób zginęło w jednym AC-130. Nie uznali więc tych strat za krytyczne, podczas gdy dziś wielu ma nadzieję, że obecne straty zmuszą Trumpa do wycofania się. Naiwni ludzie.
          1. + 10
            7 kwietnia 2026 07:15
            Cytat: Dziurkacz
            Chcę powiedzieć, że wiele osób obecnie wyraźnie przecenia straty poniesione przez amerykańskie siły powietrzne w Iranie.

            Naprawdę napoje
    2. +6
      7 kwietnia 2026 06:26
      Cytat od żbika
      Powszechnie wiadomo, że żadnej operacji nie udało się wygrać „w powietrzu”; zawsze konieczna była operacja naziemna.

      Jednak kampania powietrzna doprowadziła siły irackie do punktu, w którym amerykańskie siły lądowe nie mogły już przegrać żadnej operacji lądowej. To jest zwycięstwo.
      Cytat od żbika
      Amerykanie, „nie są mądrzy”... i nawet oni nie wiedzą o dywanach.

      Amerykanie wiedzą...
      Czwartej nocy wojny bombowce B-52G rozpoczęły atak na iracką Gwardię Republikańską. Były to oddziały najbardziej gotowe do walki i najbardziej lojalne wobec Saddama Husajna. Misja ta stanowiła 85% wszystkich lotów B-52 nad Kuwejtem. Z wysokości 9000 metrów samoloty bombardowały pozycje Gwardii Republikańskiej oraz szlaki zaopatrzeniowe i rezerwowe. 29 stycznia bombowce B-52 zaatakowały trzy irackie brygady pancerne skoncentrowane na granicy kuwejcko-saudyjskiej, dążąc do zajęcia saudyjskiego miasta Kafidżi. Oto jak opisano typowy nalot B-52: mieszane siły powietrzne składały się z eskadry B-52, eskadry F-16, drugiej eskadry B-52, eskadry A-10 i trzeciej eskadry B-52. Siły krążyły nad Kuwejtem i oczekiwały na rozkazy ataku od kontroli naziemnej lub samolotów AWACS. Cele były wszędzie, ale nie mogły nic zrobić, aby powstrzymać amerykańskie loty. Przed startem wyznaczono kwadrat o wymiarach 50 x 50 km. Podzielono go na obszary o wymiarach 2,5 x 1,8 km. Samoloty w powietrzu otrzymały rozkaz zbombardowania rejonu #**, gdzie bombowce zrzuciły ładunek.

      Cytat od żbika
      Hmm, niektórym ludziom naprawdę, naprawdę podobał się Hefajstos

      Więc samo w sobie jest to dobre.
      Cytat od żbika
      „malarstwo olejne” – „strzelanie bez udziału personelu” i jednocześnie „oczywiście, to wszystko jest beznadziejnie przestarzałe”.
      „Jak ci się to podoba, Elonie Musku?!”

      Proste. Sama automatyzacja nie gwarantuje nowoczesności – cztery irańskie działa kal. 100 mm mogą wystrzelić 60 pocisków, podczas gdy jedno AU-190 tego samego kalibru może wystrzelić 80. Problem w tym, że... nasze pociski są magazynowane w magazynku AU-190 i można je uzupełniać, aż się wyczerpią, podczas gdy Irańczycy mieli od sześciu do siedmiu pocisków na działo, co oznacza, że ​​wystrzelili 24-28 pocisków – i to wszystko, żegnaj automatyko, trzeba przeładować...
      Cytat od żbika
      W czasach Związku Radzieckiego tubylcom sprzedawano broń i szkolono ich, ale teraz mówią: „Proszę! To samolot, sam sobie z nim poradzisz”.

      Obawiam się, że nie rozumiesz złożoności tego zadania.
      Oczywiście piloci Su-35S byli szkoleni w Rosji – to 200%. Ale samo to szkolenie nie gwarantuje gotowości bojowej – Su-35 muszą nauczyć się współdziałać z irańskimi siłami powietrznymi i obroną powietrzną. To wszystko jest skomplikowane i wymaga czasu.
      Cytat od żbika
      PS: „...postrzeganie irańskiej obrony powietrznej jako jakiejś ostatecznej, potężnej struktury” – może najpierw powinniśmy porozmawiać o samej strukturze? O tym, że część obrony powietrznej znajduje się w Korpusie Strażników Rewolucji Islamskiej (IRGC), część w armii i siłach powietrznych – niezależnie.

      Piszę konkretnie o irańskim systemie obrony powietrznej, a nie o Korpusie Strażników Rewolucji Islamskiej itd.
      1. +1
        7 kwietnia 2026 15:54
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Więc samo w sobie jest to dobre.

        Jeśli wróg nie dysponuje obroną przeciwlotniczą silniejszą niż MANPADS, to owszem, zrzucenie żelaza z wysokości 5-7 km i trafienie celu jest możliwe. Ale tylko wtedy, gdy dysponujemy precyzyjnymi danymi atmosferycznymi w strefie zrzutu, a aerodynamika żelaza jest zgodna z danymi z programu.
        Gdy tylko wróg zdobędzie choćby pułk obrony powietrznej, to koniec. I trzeba wrócić na utarte ścieżki „samolotów jako”. wozy armatnie nosiciel pocisków kierowanych/bomb kierowanych", penetrowany przez Siły Powietrzne USA od czasów wojny w Wietnamie.
        Choć wciąż pozostaje pytanie – kto jest pierwszy. Pamiętam, kochana Nikita Siergiejewicz opowiadał się za tą samą ścieżką już pod koniec lat 50.
        1. +5
          7 kwietnia 2026 16:05
          Cytat: Alexey R.A.
          Jeśli wróg nie posiada systemów obrony powietrznej silniejszych niż MANPADS.

          Oczywiście. I nie ma innej drogi. Teoretycznie osiąga się to przesuwając system SAM do przodu stopami, ale jak zwykle...
      2. +2
        7 kwietnia 2026 21:24
        hi
        Jednak kampania powietrzna doprowadziła siły irackie do punktu, w którym amerykańskie siły lądowe nie mogły już przegrać żadnej operacji lądowej. To jest zwycięstwo.

        Andrieju Nikołajewiczu, wysuwasz jedną dziwną tezę za drugą, popierając ją argumentami „to jest powszechnie wiadome” i „mimo to”.
        Proszę spojrzeć na opisy „100 godzin”: Bitwy pod Norfolk, Al-Busaye i 73 Easting to klasyczne bitwy jednostek zmechanizowanych, setek pojazdów pancernych, w których – mimo liczebnej przewagi Irakijczyków – koalicja zwyciężyła właśnie w „bitwach lądowych”.
        Nie przeczę wpływowi Sił Powietrznych na operacje bojowe, ale los nieudanego okrążenia został rozstrzygnięty na ziemi.

        Amerykanie wiedzą...

        Andriej Nikołajewicz, „Sowa z globu” czuć już narzeka na ciebie.
        Ostatnią rzeczą, która pasowała do opisu „bombardowania dywanowego” i została tak nazwana, był „Linebaker2”:B-52 wykonały 729 misji [52] i zrzuciły 15 237 ton bomb na Hanoi, Hajfong i inne cele.„Trzy ogniwa B52 - moim zdaniem 9 pojazdów - to zdecydowanie za mało.
        Jeśli jednak tak Ci się podoba... zażądać

        Obawiam się, że nie rozumiesz złożoności tego zadania.
        Oczywiście piloci Su-35S byli szkoleni w Rosji – to 200%. Ale samo to szkolenie nie gwarantuje gotowości bojowej – Su-35 muszą nauczyć się współdziałać z irańskimi siłami powietrznymi i obroną powietrzną. To wszystko jest skomplikowane i wymaga czasu.

        „Odwołanie się do oczywistego, fałszywego autorytetu
        Argument demagoga zaczyna się od sformułowań takich jak „wszyscy wiedzą, że…”, „oczywiste…”, „nauka dawno udowodniła…”, „wszyscy odnoszący sukcesy biznesmeni wiedzą, że…” i tak dalej. Wykorzystuje to fałszywą dumę słuchacza (jeśli coś jest przedstawiane jako „powszechnie wiadome”, trudno mu przyznać, nawet przed samym sobą, że nigdy o tym nie słyszał) lub powołuje się na rzekome autorytety, które zgadzają się z tym stwierdzeniem, co ma wpływ na osoby, które mają tendencję do ufania autorytetom.

        Obawiam się, że nie potrafisz wyjaśnić, jak wyszkolony pilot Su-35 –Oczywiście, piloci Su-35S byli szkoleni w Rosji – to jest 200% – nagle okazuje się, że nie jest gotowy do walki. I dlaczego wietnamscy piloci mogli bez problemu pilotować MiG-i 17-19-21, podczas gdy irańscy piloci wciąż muszą przechodzić jakiś specjalny rytuał?musi nauczyć się współdziałać z siłami i zasobami irańskich sił powietrznych i obrony powietrznej".

        Piszę konkretnie o irańskim systemie obrony powietrznej, a nie o Korpusie Strażników Rewolucji Islamskiej itd.
        To jest bardzo złe, Andrieju Nikołajewiczu.
        Możesz sam się przekonać, że Korpus Strażników Rewolucji Islamskiej ma własne, cywilne samoloty, rakiety i – niespodzianka! – systemy obrony powietrznej:Wiadomo, że Siły Powietrzno-Kosmiczne Korpusu Strażników Rewolucji Islamskiej wykorzystują następujący sprzęt obrony powietrznej:
        Średni zasięg
        Raad/3 Khordad [ 90 ]
        Talash/15 Khordad [ 90 ]
        Obrona punktowa
        Misag-1 (QW-1 Straż Przednia) [ 90 ]
        Misag-2 (QW-18) [ 90 ]"

        zażądać
        Nawiasem mówiąc, IRGC przynajmniej nadal ma TOR-y:W styczniu 2020 roku ukraiński Boeing został zestrzelony przez dwa irańskie pociski przeciwlotnicze, zabijając 176 osób. Sąd skazał dziesięciu żołnierzy. Operator systemu obrony powietrznej, który wystrzelił pociski, został skazany na 13 lat więzienia. Dziesięciu oskarżonych otrzymało wyroki od roku do 13 lat więzienia. Sąd stwierdził, że operator systemu obrony powietrznej Tor, który otrzymał najwyższy wyrok, zidentyfikował samolot cywilny jako wrogi bez pozwolenia centrum dowodzenia i wystrzelił w jego kierunku dwa pociski. Sąd orzekł, że było to nieumyślne z powodu błędnej identyfikacji celu. Operator będzie również zobowiązany do wypłaty odszkodowań rodzinom ofiar.
        Wśród pozostałych skazanych znaleźli się ówczesny dowódcy Sił Obrony Powietrznej Korpusu Strażników Rewolucji Islamskiej i Strefy Obrony Powietrznej Teheranu (na rok więzienia każdy), ówczesny dowódca Regionalnego Centrum Dowództwa Operacyjnego w Teheranie (na półtora roku), ówczesny dowódca 5. Bazy Obrony Powietrznej w Teheranie i oficer dyżurny Kwatery Głównej Operacji w Teheranie (na dwa lata każdy), osoba odpowiedzialna za stanowisko dowodzenia w Torze (trzy lata) oraz pracownicy odpowiedzialni za ten kompleks (na okres od jednego do trzech lat).
        https://www.rbc.ru/society/16/04/2023/643c473b9a794754dfff0ccd
        „...samolot pasażerski z Teheranu do Kijowa został zestrzelony pociskami przeciwlotniczymi wystrzelonymi przez Korpus Strażników Rewolucji Islamskiej 8 stycznia 2020 roku. Wszyscy 176 pasażerów na pokładzie zginęło. Rząd Republiki Islamskiej i Korpus Strażników Rewolucji Islamskiej przyznały się do odpowiedzialności za incydent. Amir Ali Hajizadeh, dowódca tych sił i urzędnik odpowiedzialny za incydent, wystąpił w telewizji, aby przeprosić ludzi i ocalałych oraz przyznać się do winy”. https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%DB%8C_%D9%87%D9%88%D8%A7%D9%81%D8%B6%D8%A7%DB%8C_%D8%B3%D9%BE%D8%A7%D9%87_%D9%BE%D8%A7%D8%B3%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D9%86_%D8%A7%D9%86%D9%82%D9%84%D8%A7%D8%A8_%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%DB%8C#:~:text=%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%DB%8C%20%D9%87%D9%88%D8%A7%D9%81%D8%B6%D8%A7%DB%8C%20%D8%B3%D9%BE%D8%A7%D9%87%20%D9%BE%D8%A7%D8%B3%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D9%86%20%D8%A7%D9%86%D9%82%D9%84%D8%A7%D8%A8%20%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%DB%8C%20%2D%20%D9%88%DB%8C%DA%A9%DB%8C%E2%80%8C%D9%BE%D8%AF%DB%8C%D8%A7%D8%8C%20%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%B4%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%87%D9%94%20%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF
        zażądać
        Nawiasem mówiąc, istnieje jeszcze Basidż - ale o nich wiadomo bardzo niewiele, a jeśli chodzi o obronę przeciwlotniczą - jest tam coś bardzo małego i dziwnego.
        czuć
        1. +3
          7 kwietnia 2026 22:09
          Cytat od żbika
          Andrieju Nikołajewiczu, wysuwasz jedną dziwną tezę za drugą, popierając ją argumentami „to jest powszechnie wiadome” i „mimo to”.
          Proszę spojrzeć na opisy „100 godzin”: Bitwy pod Norfolk, Al-Busaye i 73 Easting to klasyczne bitwy jednostek zmechanizowanych, setek pojazdów pancernych, w których – mimo liczebnej przewagi Irakijczyków – koalicja zwyciężyła właśnie w „bitwach lądowych”.

          Przepraszam, czy to żart? :))) A może chciałbyś szczegółowy opis bitew, o których wspomniałeś? Nie były to klasyczne bitwy zmechanizowane, nie toczono ich z przewagą liczebną sił irackich (wręcz przeciwnie, MNF miało przewagę) itd.
          To było po prostu dobicie resztek irackich wojsk lądowych i nic więcej.
          Cytat od żbika
          Ostatnią rzeczą, która pasowała do opisu „bombardowania dywanowego” i którą tak nazwano, było „Linebaker 2”: „B-52 wykonały 729 lotów bojowych [52] i zrzuciły 15 237 ton bomb na Hanoi, Hajfong i inne cele”. Trzy loty B-52 — moim zdaniem 9 maszyn — nie kwalifikują się jako „bombardowanie dywanowe”.

          Czytaj więcej
          Przy dwóch, a nawet jednym locie B-52, tonaż zrzuconych bomb był znaczący. 30 stycznia zrzucono 479 ton bomb w 28 nalotach. Miesiąc później zrzucono 1240 ton w ciągu trzech dni lotów. Każdy samolot mógł przenosić do 51 bomb M117R lub podobną liczbę bomb CBU-58, CBU-87 CEM lub CBU-89. Amerykanie starali się utrzymywać irackie wojska pod ciągłym ostrzałem. Wielu irackich więźniów mówiło, że B-52 to broń, której najbardziej obawiano się w Kuwejcie. Często więźniowie pochodzili z jednostek, które nie bombardowały, ale byli świadkami uderzenia 300 bomb spadających bez ostrzeżenia w pobliżu ich pozycji. W sumie wykonano 5600 lotów bojowych, aby zbombardować Gwardię Republikańską. Niektóre bataliony bombardowały nieprzerwanie przez sześć tygodni. Straty były ciężkie, co doprowadziło do dezercji. W niektórych jednostkach nawet jedna trzecia bojowników opuściła swoje pozycje.

          Były to typowe naloty dywanowe, zarówno pod względem masy bomb, jak i czasu trwania uderzenia.
          Cytat od żbika
          Obawiam się, że nie potrafisz wyjaśnić, jak to możliwe, że wyszkolony pilot Su-35 – „Oczywiście, piloci Su-35S byli szkoleni w Federacji Rosyjskiej, czyli na 200%” – nagle okazuje się nieprzygotowany do walki.

          A próbowałaś zapytać?:)))) Chociaż szczerze mówiąc, nie rozumiem w ogóle, co tu mogłoby być niejasnego.
          Cytat od żbika
          Dlaczego wietnamscy piloci spokojnie pracowali nad MiG-ami 17, 19 i 21, a irańscy piloci musieli mimo wszystko przechodzić przez jakiś specjalny rytuał?

          Ponieważ porównujesz coś nieporównywalnego.
          Do Wietnamu przybyła horda naszych specjalistów, którzy, mówiąc wprost, rozpoczęli wdrażanie systemu obrony powietrznej wzorowanego na radzieckim. To znaczy, przywieźliśmy nasz sprzęt, środki łączności, radary, samoloty i specjalistów wojskowych, zabraliśmy ze sobą Wietnamczyków, wyszkoliliśmy ich, daliśmy przykład i systematycznie budowaliśmy system obrony powietrznej wzorowany na Związku Radzieckim.
          Nigdy nie było tak, że Wietnamczycy „pracowali po cichu” na przydzielonych im samolotach. Pracowali W SYSTEMIE, który zbudował dla nich ZSRR. W którym radary, systemy rozpoznania, obrony powietrznej, artyleria, myśliwce i wszystko inne było połączone w jeden system, w którym Wietnamczycy mogli działać po odpowiednim przeszkoleniu.
          Gdybyśmy zamiast tego dali Wietnamczykom kilkadziesiąt samolotów MiG-21 i przeszkolili ich w zakresie technik pilotażu i podstawowych technik walki powietrznej (jak to miało miejsce w przypadku Su-35 i Iranu), Siły Powietrzne USA pochłonęłyby je, nawet tego nie zauważając.
          Cytat od żbika
          To jest bardzo złe, Andrieju Nikołajewiczu.
          Możesz samodzielnie znaleźć informacje, że IRGC ma własne

          Wiem. Ale piszę konkretnie o obronie przeciwlotniczej i nie ma powodu, żeby to było złe. Co miałeś na myśli mówiąc o demagogicznych taktykach? puść oczko
    3. +3
      7 kwietnia 2026 06:56
      Cytat od żbika
      Powszechnie wiadomo, że żadnej operacji nie wygrano „w powietrzu”; zawsze konieczna była operacja naziemna. W przypadku operacji Pustynna Burza, nie do końca udana operacja „100 godzin” była tego przykładem.

      1. Jugosławia. 2. Czy uważasz, że siły powietrzne w Iraku odegrały niewielką rolę w zwycięstwie? A może znaczącą?
      1. +1
        7 kwietnia 2026 21:28
        1. Nie.
        2. Nie główny.
        Twój komentarz jest za krótki...
        1. +1
          7 kwietnia 2026 22:23
          Cytat od żbika
          1. Nie.
          2. Nie główny.
          Twój komentarz jest za krótki...

          1. Tak 2. Najważniejsze... cóż, to wszystko, o czym rozmawialiśmy śmiech
          1. +1
            7 kwietnia 2026 22:32
            Przepraszam za lapidarność!
            Muszę się po prostu rozpaść. waszat Między historią Pustynnej Burzy a prawdziwym życiem... życie wygrywa. czuć i zbiera swoje żniwo...
            zażądać
            1. +2
              8 kwietnia 2026 10:37
              Cytat od żbika
              Przepraszam za lapidarność!
              Trzeba się rozerwać między historią „Pustynnej Burzy” a prawdziwym życiem... życie zwycięża i zbiera swoje żniwo...

              życie musi zwyciężyć, więc wszystko jest w porządku! hi
    4. +2
      7 kwietnia 2026 07:00
      Cytat od żbika
      A kto tam rządzi, jeśli nie urzędnicy polityczni z prawem głosu?

      Mullahowie.
      1. +1
        7 kwietnia 2026 10:21
        Z dwoma "l" czy jednak z jednym, inaczej zawsze się mylę?
    5. +2
      7 kwietnia 2026 07:41
      Cytat od żbika
      Musimy wprowadzić jakiś kurs, na przykład „oswojenie się z Su-35”.
      W czasach Związku Radzieckiego tubylcom sprzedawano broń i szkolono ich, ale teraz mówią: „Proszę! To samolot, sam sobie z nim poradzisz”.

      Przecież szkolimy irańskich pilotów. Ale te dziesięć Su-35 to balast...
    6. +4
      7 kwietnia 2026 07:58
      „Lepiej porozmawiaj o reaktorze, o swoim ulubionym traktorze księżycowym...” lol
    7. -1
      7 kwietnia 2026 20:56
      Hmm, niektórzy ludzie naprawdę lubili Hefajstosa już wcześniej... no cóż, coś w stylu: „nie potrzeba precyzji, żeliwo i Hefajstos są razem fajniejsze”...
      Oczywiście, że to jest zabawniejsze, bo w ramach państwowego zamówienia obronnego to grosze, a zamiast precyzyjnej broni można rozwijać biliony czuć
      https://forpost-sz.ru/a/2018-12-05/shojgu-v-ehkonomiku-peterburga-investirovali-odin-trillion-rublej
  4. 0
    7 kwietnia 2026 05:45
    Irański system obrony powietrznej zmaga się z tym samym problemem co nasz: praktycznie nie ma systemów bezpiecznego namierzania celów. Brak pasywnych systemów optoelektronicznych znacząco wpływa na przeżywalność obrony powietrznej. Sterowanie radiowe zestawami rakietowymi SAM również należy do przeszłości. Małe cele są praktycznie niewykrywalne.
    1. +4
      7 kwietnia 2026 06:14
      Cytat z Konnicka
      Brak pasywnych systemów optyczno-elektronicznych ma duży wpływ na przetrwanie systemów obrony powietrznej

      Ich zasięg nie jest duży.
      Cytat z Konnicka
      praktycznie nie ma bezpiecznych systemów wykrywania celów

      Nie wynaleziono niczego innego, tylko radaru.
      1. -1
        7 kwietnia 2026 07:21
        Cytat: Dziurkacz

        Ich zasięg nie jest duży.

        Po co się tym przejmować? Może S-400 wystarczy, teraz S-500... zostańmy przy S-40 000, one i tak są ślepe na nisko latające cele.

        Nie wynaleziono niczego innego, tylko radaru.

        Pisałem o układzie optyczno-elektronicznym i SAM z tą samą głowicą naprowadzającą.
        1. +1
          7 kwietnia 2026 07:36
          Cytat z Konnicka
          nadal ślepy na nisko latające cele

          Właściwie nie do końca, istnieją specjalne radary, płótno podnosi się wysoko = horyzont radiowy się powiększa.
          Cytat z Konnicka
          Pisałem o układzie optyczno-elektronicznym i SAM z tą samą głowicą naprowadzającą.

          Przepraszam, nie rozumiem. Co masz na myśli?
          1. -1
            7 kwietnia 2026 07:45
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Właściwie nie do końca, istnieją specjalne radary, płótno podnosi się wysoko = horyzont radiowy się powiększa.

            W odległości 500 km?

            Przepraszam, nie rozumiem. Co masz na myśli?

            Zwolniony...zapomniałem
            1. +2
              7 kwietnia 2026 07:57
              Cytat z Konnicka
              W odległości 500 km?

              W promieniu 500 km nawet AWACS nie dostrzeże małych samolotów, nie wspominając o OES.
              Cytat z Konnicka
              Zwolniony...zapomniałem

              Co ECO ma z tym wspólnego?:)))
              1. -1
                7 kwietnia 2026 08:03
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                W promieniu 500 km nawet AWACS nie dostrzeże małych samolotów, nie wspominając o OES.

                Dlaczego więc S-500?
                1. +2
                  7 kwietnia 2026 08:05
                  Cytat z Konnicka
                  Dlaczego więc S-500?

                  Jest to kompleks przede wszystkim przeciwko rakietom balistycznym.
                  1. 0
                    7 kwietnia 2026 08:16
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Cytat z Konnicka
                    Dlaczego więc S-500?

                    Jest to kompleks przede wszystkim przeciwko rakietom balistycznym.

                    Po co więc narażać go na atak dronów na Krymie? Nawiasem mówiąc, zazwyczaj jest to atak łączony. Nie da się go nawet zakamuflować. Co robił na Krymie? Z Krasnodaru do Eupatorii jest 400 km w linii prostej...
                    1. +1
                      7 kwietnia 2026 08:25
                      Cytat z Konnicka
                      Dlaczego więc narazili go na atak drona na Krymie?

                      Próbowali zbudować system obrony przeciwrakietowej. Zaatakowali też Krym.
                      1. +1
                        7 kwietnia 2026 08:37
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Próbowali zbudować system obrony przeciwrakietowej. Zaatakowali też Krym.

                        Dziwna decyzja...użycia pocisków dalekiego zasięgu przeciwko pociskom manewrującym
                    2. +1
                      7 kwietnia 2026 08:31
                      Dodam jeszcze: po co gonić za zasięgiem? Piszesz przeciwko pociskom balistycznym, ale zanim S-500 tam dotrze, pocisk balistyczny już wykona swoje zadanie, a samolot nie będzie w stanie ich wykryć z takiej odległości. Zrobili ich kilkadziesiąt, i po co? I nękają nas aż po Ural. Nie mamy nawet systemów namierzania akustycznego, a nasze samoloty obrony przeciwlotniczej są praktycznie nieaktywne z powodu braku odpowiedniej stacji optyczno-elektronicznej. To, co mamy, sądząc na podstawie termowizji, zbyt krótkowzroczne, mimo że deklarowany zasięg to dziesiątki kilometrów. Zwłaszcza teraz, z powodu sankcji, nie jestem pewien, czy one w ogóle istnieją…
                      1. +1
                        7 kwietnia 2026 09:03
                        Cytat z Konnicka
                        Dodam jeszcze, po co gonić za zasięgiem?

                        W rzeczywistości rakiety przeciwlotnicze dalekiego zasięgu sprawdziły się znakomicie w SVO
                        Cytat z Konnicka
                        ale zanim S-500 dotrze na miejsce, rakieta balistyczna wykona już swoje zadanie

                        System S-500 jest uzbrojony w różnorodne pociski. Ten, o którym mówisz, to 40N6M, który ma zasięg do 500 km, ale nie jest to system przeciwrakietowy, a przeciwlotniczy. A do odpalania pocisków balistycznych używa zupełnie innych pocisków.
                        Cytat z Konnicka
                        a lotnictwo obrony powietrznej jest praktycznie nieaktywne z powodu braku normalnej stacji optyczno-elektronicznej

                        Nikołaju, jeszcze raz, co masz na myśli mówiąc o „stacji optyczno-elektronicznej”? Nasze myśliwce posiadają doskonałe stacje optycznej lokalizacji (OLS), które wykrywają cele wizualnie w zakresie normalnym i podczerwonym oraz określają odległość za pomocą dalmierza laserowego.
                      2. -1
                        7 kwietnia 2026 09:08
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nikołaju, jeszcze raz, co masz na myśli mówiąc o „stacji optyczno-elektronicznej”? Nasze myśliwce posiadają doskonałe stacje optycznej lokalizacji (OLS), które wykrywają cele wizualnie w zakresie normalnym i podczerwonym oraz określają odległość za pomocą dalmierza laserowego.

                        Doskonale? Kto to ustalił? I dlaczego drony docierają na Ural?
                      3. 0
                        7 kwietnia 2026 09:20
                        Cytat z Konnicka
                        Doskonale? Kto to ustalił?

                        Tak, jest powszechnie przyjętym faktem, że jeśli chodzi o parametry wydajnościowe, nasze OLS należą do najlepszych na świecie.
                        Cytat z Konnicka
                        Dlaczego bezzałogowe statki powietrzne docierają do Uralu?

                        Dlaczego uważasz, że OLS to panaceum na problemy z bezzałogowymi statkami powietrznymi?
                      4. -2
                        7 kwietnia 2026 09:50
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Tak, jest powszechnie przyjętym faktem, że jeśli chodzi o parametry wydajnościowe, nasze OLS należą do najlepszych na świecie.

                        Czy oglądałeś „Military Acceptance”?
                      5. 0
                        7 kwietnia 2026 09:59
                        Cytat z Konnicka
                        Czy oglądałeś „Military Acceptance”?

                        Zacznijmy od prostego faktu: pierwszy system OLS pojawił się w naszych samolotach, a nie w samolotach USA czy NATO. Piloci F-22 narzekali w Syrii, że nasze samoloty mają OLS, ale ich samoloty go nie miały. OLS-35 (na Su-35) ma kamerę, kamerę termowizyjną i dalmierz laserowy, ten ostatni zdolny do pomiaru odległości do celów naziemnych z odległości 50 km i celów powietrznych z odległości 20 km. Kamera termowizyjna wykrywa samoloty w systemie PPS z odległości 50 km, a w systemie ZPS z odległości 90 km.
                      6. +1
                        7 kwietnia 2026 16:01
                        Cytat z Konnicka
                        Dodam jeszcze, po co gonić za zasięgiem?

                        Pozbawić wroga jego głównej przewagi – systemów obserwacji i namierzania dalekiego zasięgu, zdolnych do atakowania celów na niskich wysokościach. Mowa tu o samolotach AWACS oraz samolotach kontroli i namierzania.
                        Pojazdy te zwykle działają głęboko za liniami wroga, a konwencjonalne systemy obrony powietrznej nie są w stanie do nich dotrzeć, jeśli nie zostaną ściągnięte bezpośrednio na linię frontu.

                        Drugą misją systemów rakietowych dalekiego zasięgu jest zwalczanie pocisków manewrujących poza horyzontem za liniami wroga. Jest to jednak możliwe tylko w połączeniu z sojuszniczymi systemami AWACS i wyposażonymi w systemy SAM z głowicami naprowadzającymi ARL, które mają znacznie łagodniejsze wymagania dotyczące namierzania niż systemy AWACS.
        2. +4
          7 kwietnia 2026 07:49
          Cytat z Konnicka
          Po co się tym przejmować? Może S-400 wystarczy, teraz S-500... zostańmy przy S-40 000, one i tak są ślepe na nisko latające cele.

          Mam na myśli wykrycie celu. Najpierw trzeba go wykryć; systemy optyczne mają wąskie pole widzenia, więc najpierw trzeba go namierzyć, a dopiero potem zacząć śledzić.
          Cytat z Konnicka
          Pisałem o układzie optyczno-elektronicznym i SAM z tą samą głowicą naprowadzającą.

          Tak, rozumiem. Opisałeś system obrony powietrznej IRIS-T, ale on używa radaru do wykrywania celu.
          1. 0
            7 kwietnia 2026 08:00
            Cytat: Dziurkacz
            Mam na myśli wykrycie celu. Najpierw trzeba go wykryć; systemy optyczne mają wąskie pole widzenia, więc najpierw trzeba go namierzyć, a dopiero potem zacząć śledzić.

            No bo co nam umyka? Zbudowali systemy dalekiego i średniego zasięgu, ale zapomnieli o krótkim... tylko nie wspominajcie o Pancyrze. Ile systemów rakietowych S-400 zniszczono na Krymie? Czy muszę przypominać? To jak dalekowzroczność starszego generała... System optoelektroniczny powinien działać przeciwko bezzałogowym statkom powietrznym, a nie pociskom balistycznym... jak strzelanie do wróbli z armaty. Wczorajszy nalot na Noworosyjsk dobitnie pokazał niekompetencję obrony przeciwlotniczej zainstalowanej na fregacie Admirał Makarow. I przestańcie nazywać te bezużyteczne okręty słynnymi nazwiskami dowódców marynarki wojennej; nie są godne swojej liczebności. Okazuje się, że nie mają nawet kamer termowizyjnych.
            Samolot A-190 może strzelać na odległość 20 km, ale nie ma amunicji kanistrowej do walki w zwarciu, choć dawno temu powinien być w nią wyposażony... Tak, czytałem... wieżyczka tej instalacji jest wykonana w technologii stealth... rozbawiło mnie to
            1. +2
              8 kwietnia 2026 01:33
              Były też naprawdę paradoksalne obrazy: Pantsir wystrzeliwuje pociski w drona z daleka, chybia, a dron leci w jego kierunku. I wygląda na to, że Pantsir go widział; jest bliżej i bardziej widoczny, prawda? Ale z bliska nie rozkłada dział ani nie strzela do drona. Jak to możliwe?! asekurować
              1. +2
                8 kwietnia 2026 09:05
                Cytat od alexoffa
                Jednak z bliskiej odległości nie odwraca dział i nie strzela do drona.

                W mojej okolicy pojazdy opancerzone regularnie strzelają do dronów z armat, a nawet je zestrzeliwują.
                1. +1
                  8 kwietnia 2026 09:49
                  Pewnie dlatego nie widać ich na wideo...
                  1. +3
                    8 kwietnia 2026 10:16
                    Mogę się mylić, ale minimalny zasięg pocisków Pancyra wynosi 1000 lub 1200 metrów. Wszystko, co jest bliżej, powinno być zestrzelone z armat.
                    1. 0
                      8 kwietnia 2026 12:12
                      No tak, ale problem w tym, że broń nie strzelała, tylko odwracała wzrok. zażądać
      2. +2
        7 kwietnia 2026 09:14
        Cytat: Dziurkacz
        Nie wynaleziono niczego innego, tylko radaru.

        Mówimy raczej o systemie obrony powietrznej wyposażonym w radary detekcyjne, które dostarczają podstawowych informacji o celu rozproszonym wyrzutniom wyposażonym w systemy wykrywania celów w podczerwieni.
        1. +3
          7 kwietnia 2026 11:59
          Cytat z cympak
          Mówimy raczej o systemie obrony powietrznej wyposażonym w radary detekcyjne, które dostarczają podstawowych informacji o celu rozproszonym wyrzutniom wyposażonym w systemy wykrywania celów w podczerwieni.

          Dla Iranu nie jest to rozwiązanie i długo już tak nie będzie.
    2. +1
      7 kwietnia 2026 06:30
      Cytat z Konnicka
      Sterowanie radiowe rakietami przeciwlotniczymi to również przeszłość.

      Zazwyczaj mają półaktywne i nawet aktywne głowice poszukiwawcze.
      Cytat z Konnicka
      praktycznie nie ma bezpiecznych systemów wykrywania celów

      Magazyn silników
      Cytat z Konnicka
      Małe obiekty praktycznie nie są wykrywane.

      Dlaczego? Z ich polem radarowym.
      1. +2
        7 kwietnia 2026 07:53
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Magazyn silników

        Daj spokój. „Avtobaza” nie jest w stanie podać współrzędnych celu. A raczej współrzędnych, które mogłyby posłużyć do naprowadzenia pocisku. A co najważniejsze, siły powietrzne USA i Izraela nie włączają radarów, bo nie ma czego szukać w powietrzu.
        1. 0
          7 kwietnia 2026 07:56
          Cytat: Dziurkacz
          Dokładniej rzecz biorąc, takie, które mogą posłużyć do naprowadzania pocisków.

          Tak, ale w zasadzie wystarczy wskazać radarowi, gdzie ma świecić.
          Cytat: Dziurkacz
          A co najważniejsze, siły powietrzne USA i Izraela nie włączają swoich radarów.

          Zajezdnia samochodowa tego nie potrzebuje, nie odbiera radaru, ale działa elektronika samolotu, tzn. wykrywa samolot z wyłączonym radarem.
          1. +2
            7 kwietnia 2026 08:04
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Tak, ale w zasadzie wystarczy wskazać radarowi, gdzie ma świecić.

            Do tego właśnie służą systemy ELINT. Ale włączanie radarów w Iranie jest obecnie bardzo niebezpieczne.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Zajezdnia samochodowa tego nie potrzebuje; to nie radar odbiera informacje z elektroniki samolotu, ale samo działanie samolotu.

            To niemożliwe. Zazwyczaj wokół jest tak wiele urządzeń elektrycznych, że technicznie niemożliwe jest wykrycie działania komputera pokładowego w tym bardzo słabym szumie, ponieważ nie ma on żadnych specyficznych cech odróżniających go od innych. Możliwe jest jednak wykrycie działania systemu transmisji danych, o ile jest on używany.
            1. 0
              7 kwietnia 2026 08:24
              Cytat: Dziurkacz
              To nie jest możliwe.

              Ale tak właśnie to działa.
              Cytat: Dziurkacz
              Przy tak słabym szumie nie można wykryć działania komputera pokładowego

              Po co komputer? Samolot jest bardzo zelektryfikowany, jest tam mnóstwo urządzeń elektrycznych.
              1. +2
                7 kwietnia 2026 08:41
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                jest tam mnóstwo rzeczy elektrycznych

                Oczywiście. Na przykład, generator wytwarza pole elektromagnetyczne podczas pracy, a styki robią to samo po zamknięciu. Nie da się jednak tego zidentyfikować i powiązać z konkretnym samolotem z dużej odległości, ponieważ w pobliżu pracują generatory samochodowe i urządzenia elektromechaniczne. To tzw. szum elektromagnetyczny, który zakłóca na przykład komunikację radiową.
                1. 0
                  7 kwietnia 2026 09:05
                  Cytat: Dziurkacz
                  Nie da się jednak zidentyfikować go i powiązać z konkretnym samolotem.

                  Teraz osiągnęli już punkt, w którym potrafią wykrywać samoloty nie na podstawie ich własnych sygnałów, ale na podstawie odbitego sygnału promieniowania „śmieciowego”.
                  Cytat: Dziurkacz
                  tzw. szum EM
    3. +1
      7 kwietnia 2026 16:05
      Cytat z Konnicka
      Sterowanie radiowe rakietami przeciwlotniczymi to również przeszłość.

      RKTU doskonale sprawdza się w warunkach zakłóceń. W takich warunkach głowica naprowadzająca PARL jest zazwyczaj całkowicie zablokowana. Radar podświetlający cel natychmiast wykrywa system SAM i ostrzega pilota, że ​​zostanie ostrzelany.
      Ponadto wszystkie systemy rakietowe dalekiego zasięgu, a nawet systemy RVV, obecnie działają częściowo zgodnie z RKTU - w trakcie marszu (z korektą) przed wejściem w strefę wykrywania celu przez pokładową głowicę naprowadzającą ARL.
  5. +6
    7 kwietnia 2026 06:10
    Brawo!!! Dziękujemy autorowi za głęboki i przemyślany artykuł. Z niecierpliwością czekamy na kolejną część.
  6. +4
    7 kwietnia 2026 06:32
    Przykłady można mnożyć: szefowa Banku Centralnego Federacji Rosyjskiej, która nigdy wcześniej w swojej karierze nie pracowała w banku, dziennikarka i dyrektorka Roskosmosu, minister obrony, która służyła wyłącznie w wojsku, kierownictwo Ministerstwa Przemysłu i Handlu oraz Ministerstwa Rozwoju Gospodarczego, które nie ma żadnego doświadczenia w przemyśle, i tak dalej, i tak dalej.

    ...Nawiasem mówiąc, 87 procent populacji całej Erephii głosowało na to "itp." :)
    1. + 11
      7 kwietnia 2026 06:42
      Cytat z Chacka Wessela
      Nawiasem mówiąc, 87 procent ludności całej Erephii głosowało za tym „itp.”

      Tego nie możemy wiedzieć:))))) Ogólnie rzecz biorąc, na wysokie głosy wpływają dwa czynniki
      1) Oczywiści komiczni rywale - kandydaci na prezydenta.
      2) Brak kontroli osób trzecich nad liczeniem głosów – w Federacji Rosyjskiej nie ma żadnej struktury poza rządem, która kontrolowałaby uczciwość wyborów
      1. +4
        7 kwietnia 2026 07:43
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Brak nadzoru stron trzecich nad liczeniem głosów – w Federacji Rosyjskiej nie ma żadnej struktury poza rządem, która nadzorowałaby uczciwość wyborów

        A potem karta (karta do głosowania) trafiła do mnie... elektroniczny system wyborczy powiedział
      2. +3
        7 kwietnia 2026 10:23
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Tego nie możemy wiedzieć:))))) Ogólnie rzecz biorąc, na wysokie głosy wpływają dwa czynniki
        1) Oczywiści komiczni rywale - kandydaci na prezydenta.
        2) Brak kontroli osób trzecich nad liczeniem głosów – w Federacji Rosyjskiej nie ma żadnej struktury poza rządem, która kontrolowałaby uczciwość wyborów

        Oprócz tego:
        - Nie ma kolumny „Przeciw wszystkim”; nie będziesz głosować na znak protestu i nie będziesz głosować, patrz poniżej.
        - nie ma progu minimalnego, tzn. jeśli 20% wyborców pójdzie do urn i 87% z nich zagłosuje na faworyta, to faktycznie wybierze go 17,4% ogółu wyborców, a opinia pozostałych 82,6% wyborców nie będzie miała już znaczenia
        Musisz pójść na wybory.
  7. +6
    7 kwietnia 2026 06:57
    Iran mógł posiadać wszystkie powyższe, a przynajmniej miał je przed wojną dwunastodniową w 2025 roku. Mógł nawet wiedzieć, jak to wykorzystać. Ale kilka dni po rozpoczęciu wojny dwunastodniowej Żydzi latali nad Iranem do woli, nie tylko stealth F-35I Adir piątej generacji, ale także doskonale widocznymi F-15 i F-16 czwartej generacji. Irańska obrona powietrzna mogła się pochwalić jedynie jednym (i to dobrze: jednym) zestrzelonym dronem. A wisienką na torcie był nalot B-2 Midnight Hammer, który zbombardował głęboko zakopane obiekty nuklearne.
    A w obecnej wojnie, chociaż zestrzelono jeden F-15E i prawdopodobnie jeden A-10, nie wspominając o stealth B-2, to nawet stare, niezawodne B-52 latają nad Iranem na dużych wysokościach praktycznie gdziekolwiek zechcą, bez żadnych przeszkód. Zatem, jeśli jakaś obrona powietrzna przetrwała, została zredukowana do stanu, w którym nie funkcjonuje już jako zorganizowana i skoordynowana siła. A pojedyncze zestawy SAM, choć zdolne do osiągnięcia pojedynczych sukcesów, nie mają znaczenia.
    1. Komentarz został usunięty.
  8. +1
    7 kwietnia 2026 07:34
    prawdziwą plagą irańskiej obrony powietrznej, która jest uzbrojona w systemy zarówno produkcji krajowej, jak i pochodzenia amerykańskiego, rosyjskiego i chińskiego

    Z jednej strony to prawda. Z drugiej strony, wróg musi stłumić wiele systemów o zupełnie różnych charakterystykach. Co jest prawdopodobnie znacznie trudniejsze niż radzenie sobie z różnorodnymi systemami obrony powietrznej, których jest wiele, ale składają się one maksymalnie z pięciu typów.
    1. +2
      7 kwietnia 2026 20:31
      Z drugiej strony, wróg musi stłumić wiele systemów o zupełnie odmiennych cechach...

      Nie tłumią ich, lecz niszczą (radary dalekiego i średniego zasięgu) – według współrzędnych, już w pierwszym uderzeniu. Braku radarów pokładowych (AEW&C) w obronie przeciwlotniczej nie da się zrekompensować.
  9. +1
    7 kwietnia 2026 08:57
    Wietnam miał „Dzikie Fretki”. A my? Potrzebowaliśmy wyspecjalizowanych samolotów walki elektronicznej. ZSRR miał An-12, Jak-38P i Ił-76PP.
    Formalnie jest to możliwe na Su-34 Chibiny + Ch-31PD (zasięg 250 km).
  10. +1
    7 kwietnia 2026 09:28
    Wniosek dla Iranu jest przygnębiający: bez nowoczesnych sił powietrznych i obrony przeciwlotniczej jesteście skazani na porażkę! Wasze wojska ostatecznie zamienią się w hordę myśliwców Basmachi, z łatwością rozgromionych z powietrza przez USA i Izrael!
  11. 0
    7 kwietnia 2026 09:33
    Ale w styczniu 22 r. Ukraińcy mieli 54 dywizje S-300.
    1. +1
      7 kwietnia 2026 10:02
      Cytat z Kolina.
      Samych dywizjonów S-300 było 54.

      Nigdy nie mieli ich tak wielu – przydzielono im 49 dywizji. A w 2022 roku było ich
      24-29 batalionów rakiet przeciwlotniczych S-300P (11-13 PT, 13-16 PS), jeden lub dwa bataliony S-300V oraz 10 batalionów rakiet przeciwlotniczych Buk-M1. Ponadto w magazynach znajduje się do dziewięciu batalionów Buk, cztery lub pięć batalionów rakiet przeciwlotniczych S-300V, do dziewięciu batalionów rakiet przeciwlotniczych S-300PT, 12 batalionów rakiet przeciwlotniczych S-200 i do 20 batalionów rakiet przeciwlotniczych S-125.
      1. 0
        7 kwietnia 2026 11:05
        Pamiętam, że jakiś ważny Ukrainiec mówił przed nim o 54 dywizjach S-300, choć całkiem możliwe, że nie było 54 dywizji S-300, lecz łącznie 54 dywizje.
        1. 0
          7 kwietnia 2026 11:23
          Cytat z Kolina.
          Jednakże jest całkiem możliwe, że nie było 54 dywizjonów S-300, lecz 54 dywizje łącznie.

          Jest to całkiem możliwe, choć nie do końca zgadza się to z liczbami, które znam.
        2. 0
          7 kwietnia 2026 16:08
          Cytat z Kolina.
          Pamiętam, że jakiś ważny Ukrainiec mówił przed nim o 54 dywizjach S-300, choć całkiem możliwe, że nie było 54 dywizji S-300, lecz łącznie 54 dywizje.

          Może to jest „zgodnie z dokumentami”?
          Ale w rzeczywistości jest tak jak w brygadzie Mamchura: według dokumentów jest ich prawie pięćdziesiąt, z czego pięć może startować.
  12. 0
    7 kwietnia 2026 10:06
    Irańczycy spędzili dekady na budowaniu swojego kompleksu militarno-przemysłowego, sił zbrojnych i Korpusu Strażników Rewolucji Islamskiej (IRGC), ale wszystko to zaczęło się zmieniać, gdy z przyczyn obiektywnych irańskie przywództwo uległo niemal całkowitej zmianie. Ci, którzy opowiadali się za „umowami”, negocjacjami, korytarzami zbożowymi i „duchem Anchorage”, odeszli. Nagle Iran przestał szukać sposobów negocjacji z wrogami i wyznaczać czerwone linie. Zaczął odpowiadać na ataki natychmiastowymi ciosami, niekiedy bardzo bolesnymi dla Stanów Zjednoczonych, Izraela i ich oportunistycznych sojuszników. Rozwiązaniem okazało się nie tylko techniczne wyposażenie broni, ale także gotowość do użycia dostępnej broni, zdecydowanie przywódców i gotowość do obrony ojczyzny wszelkimi możliwymi środkami, a nie „płakanie” pod płaszczykiem „nie jesteśmy tacy”. Jeśli przejmujecie władzę w kraju, bądźcie gotowi ponieść odpowiedzialność, a nie tylko zaakceptować pełne wsparcie państwa. I aby bronić swojej ojczyzny, kieruję to do naszych obecnych władz.
  13. 0
    7 kwietnia 2026 10:22
    zawsze gotowy do przeprowadzenia inżynierii wstecznej technologii, których potrzebuje.

    Dlaczego nie możemy tego zrobić? We wszystkich dziedzinach. Skoro dziś międzynarodowe prawo publiczne i prywatne leży w gruzach, nie wspominając o prawie patentowym? waszat
  14. Komentarz został usunięty.
  15. Komentarz został usunięty.
  16. Komentarz został usunięty.
  17. +2
    7 kwietnia 2026 10:53
    Wspaniałe przemyślenia na ten temat - dlaczego amerykańscy żołnierze nie walczą po amerykańsku!
    Śmiem twierdzić, że autor „wygładził” rzeczywistość historii SVO i rzeczywistość, w której wszystko się dzieje.
    ale to nie ma większego znaczenia, jasne jest, jak działa ten zasób
  18. +3
    7 kwietnia 2026 10:58
    Nasze samoloty zaatakowały obronę przeciwlotniczą ukraińskich sił powietrznych, a następnie podjęły próbę przeprowadzenia operacji nad terytorium Ukrainy. Okazało się jednak, że pozostałe siły obrony przeciwlotniczej ukraińskich sił powietrznych były wystarczające, aby zadać nam znaczne straty.


    Topwar opublikował artykuł zatytułowany „Sierpień 2008. Wojna w powietrzu” (13 sierpnia 2013).
    ‎
    Na końcu artykułu czytamy:
    ‎
    „Pomimo strat, rosyjskie Siły Powietrzne były w stanie wykonać wszystkie wyznaczone im misje. Jednak analiza działań Sił Powietrznych podczas tej wojny zmusza nas do poważnej refleksji i wyciągnięcia niepochlebnych wniosków. Najważniejszym z nich jest to, że Siły Powietrzne nie są w pełni przygotowane do prowadzenia działań bojowych przeciwko nowoczesnym systemom obrony powietrznej. Co więcej, biorąc pod uwagę słabą odporność na zakłócenia ich systemów obrony powietrznej (głównie radarów radiotelewizyjnych i telewizyjnych oraz systemów walki elektronicznej), nie są one przygotowane do odpierania nowoczesnych ataków powietrznych. Straty bojowe będą znacznie wyższe w konfrontacji z nowoczesnymi systemami obrony powietrznej wroga”.
  19. +2
    7 kwietnia 2026 11:22
    Twierdzenie, że Rosja napotkała nowoczesne systemy obrony powietrznej nad Ukrainą, jest po prostu nieprawdą… Ukraina nie posiadała ani jednego systemu rakiet przeciwlotniczych z cyfrową rekonfiguracją sygnału. To znaczy, nowoczesne systemy walki elektronicznej, zdolne do rekonfiguracji dziesiątki tysięcy razy, nie powinny stanowić problemu w tłumieniu ukraińskiej obrony powietrznej.
    Problem nie leży w jednym, ogólnym pojęciu. Problem polega na tym, że Rosja nie ma Sił Powietrznych. To, co nazywamy Siłami Powietrznymi, to lotnictwo wojskowe z myśliwcami. Nasze „Siły Powietrzne” nie są zdolne do prowadzenia operacji powietrznych na dużą skalę z powodu sztywnej centralizacji. Kiedy ziemia mówi nam, czy wystrzelić pocisk, co mogą zrobić takie „Siły Powietrzne”? Kiedy latają parami, a dachy parami? Jakiego rodzaju tłumienia obrony powietrznej możemy się spodziewać? Tłumienie obrony powietrznej to złożona operacja, z fałszywymi celami, wabikami i tak dalej. To zawsze w zasadzie improwizacja, ponieważ nigdy nie idzie zgodnie z planem – to chaos. A kiedy lotnictwo jest sztywno scentralizowane, a piloci nie mają żadnej swobody, cóż, o czym tu mówić? Obrona powietrzna nigdy nie zostanie stłumiona.
    1. -6
      7 kwietnia 2026 14:38
      Amerykanie radzą sobie całkiem nieźle, w przeciwieństwie do rosyjskich sił powietrznych, ale niedawno oni również z przyzwyczajenia postanowili przejąć irańską przestrzeń powietrzną i zapłacili za to cenę. Dokładnie tak jak w konfrontacji między rosyjskimi siłami powietrznymi a ukraińską obroną powietrzną, w tym przypadku irańska obrona powietrzna „nie powinna była stanowić problemu”. Jaki jest więc rezultat?
      Czy możemy powiedzieć, że USA nie mają Sił Powietrznych?
      Gdzie są wyniki tej „skomplikowanej operacji, z fałszywymi celami, przynętami, pułapkami itd., itp., to zawsze jest w zasadzie improwizacja, bo nigdy nie idzie zgodnie z planem, to chaos”?
      Oznacza to, że w tym przypadku po raz kolejny możemy być przekonani, że „walczysz tak dobrze, jak pozwala ci na to wróg”.
      1. +3
        7 kwietnia 2026 14:50
        Cytat: Siergiej Mitinski
        Ale zaledwie kilka dni temu oni również z przyzwyczajenia postanowili przejąć przestrzeń powietrzną Iranu i zapłacili za to cenę

        Nie. Ich straty są znikome.
        Cytat: Siergiej Mitinski
        Dokładnie to samo wydarzyło się podczas konfrontacji Sił Powietrzno-Kosmicznych z ukraińską obroną powietrzną.

        Bardzo śmieszne. Naprawdę nie dostrzegasz różnicy między deptaniem Iranu przez amerykańskie siły powietrzne, zrzucaniem bomb przebijających beton na ich obiekty nuklearne, a niewkraczaniem naszych Sił Powietrzno-Kosmicznych w przestrzeń powietrzną Ukrainy?
        1. -7
          7 kwietnia 2026 15:09
          Bardzo śmieszne?

          Omów ten żart z teściową i mnie wywal. Mam już dość twoich tyrad o niezniszczalności lotniskowców.

          Ja tego nie widzę, ale widać różnicę w tym, jak Stany Zjednoczone po zbombardowaniu samolotu po lekkim przejściu nad głowami pasażerów i stracie F-15 straciły kolejne 11 samolotów i tajną liczbę żołnierzy sił specjalnych.

          Omów to wszystko ze swoją teściową, opowiadając jej o „różnicy między Siłami Powietrznymi USA, które depczą po piętach Iranowi, zrzucając bomby przebijające beton na jego ośrodki nuklearne, a naszymi Siłami Powietrzno-Kosmicznymi, które nie wkraczają w przestrzeń powietrzną Ukrainy”.
          1. +4
            7 kwietnia 2026 15:27
            Cytat: Siergiej Mitinski
            Bardzo śmieszne?

            Tak.
            Cytat: Siergiej Mitinski
            Porozmawiaj o tym dowcipie ze swoją teściową.

            Kiedy będę potrzebować twojej rady, poproszę cię o nią.
            Cytat: Siergiej Mitinski
            Mam już dość twoich bredni na temat niezniszczalności lotniskowców.

            No cóż, Iran już je wszystkie zatopił, prawda?
            Cytat: Siergiej Mitinski
            i mnie wywal

            Jesteś zwolniony:)))))
          2. +2
            7 kwietnia 2026 20:43
            Mam już dość twoich bredni na temat niezniszczalności lotniskowców.

            Okazało się to bardzo jasne – bazy lądowe Sił Powietrznych USA na Bliskim Wschodzie nie są wykorzystywane z powodu irańskich ataków (pociski i bezzałogowe statki powietrzne latają według współrzędnych!). Ale (mobilne) lotniskowce są aktywne... To samo dzieje się z radarami naziemnymi i samolotami AWACS
      2. +5
        7 kwietnia 2026 15:39
        Bzdura, Amerykanie całkowicie zdominowali przestrzeń powietrzną, zrzucając bomby nawet z samolotów strategicznych. Straty w ciągu ostatniego miesiąca są znacznie niższe niż nasze (w porównaniu z pierwszym miesiącem Sił Obrony Powietrznej). Dziennie wykonuje się cztery razy więcej lotów bojowych, mimo że w operacji bierze udział mniej więcej tyle samo myśliwców, co w naszych Siłach Obrony Powietrznej. No cóż, rozumiecie, o co chodzi. Różnica między naszymi „Siłami Powietrznymi” a Amerykańskimi Siłami Powietrznymi jest astronomiczna.
        1. -6
          7 kwietnia 2026 16:03
          Świeże jedzenie i ciężka praca
          Czy sami Amerykanie śpiewali ci o swoich sukcesach?
          Nadal wierz w kłamstwo, że „całkowicie przejęli kontrolę nad anteną”
          Nawet jeśli myśleli, że udało im się zdobyć bramkę, po tym epickim epizodzie nie będą już tak myśleć.
          Jednak oni tak nie myśleli. Tylko ludzie tacy jak ty tak myślą.
          1. +4
            7 kwietnia 2026 17:34
            W co tu wierzyć? Są nagrania bomb spadających w całym kraju. To nie kwestia wiary. To kwestia akceptacji rzeczywistości. Jeśli nie chcesz jej zaakceptować i wolisz fantazję, to twoje prawo.
            Epicki odcinek? Trzy samoloty stracone przez irańską obronę przeciwlotniczą w ciągu ponad 40 dni, doprawdy. Co za epicki odcinek.
            1. -7
              7 kwietnia 2026 17:48
              Czy wiesz, jakie bomby spadają?

              Wiem, jak Amerykanie bombardowali z lotniskowca. Przenosili dwa 500-kilogramowe samoloty szybujące KAB z dodatkowymi zbiornikami paliwa i tankowaniem w powietrzu, które miały również własny silnik do zbliżania się do celu, zaprojektowany na zasięg 500 km.

              To znaczy, bez wkraczania w strefę obrony powietrznej, mieli przy sobie tylko tonę amunicji. To nie do porównania z ładunkiem bojowym Su-34, prawda?

              Nie ma dowodów na to, że inne izraelskie i amerykańskie samoloty przewoziły cięższe ładunki bojowe. Lotniska są daleko, a amerykańskie samoloty nigdy nie słynęły z bardzo dużego zasięgu bojowego.

              A teraz, najwyraźniej rozsądnie uznając, że mogą zbankrutować na rakietach i pociskach KAB, amerykańskie dowództwo postanowiło bliżej przyjrzeć się irańskiej obronie powietrznej.

              Odczuliśmy to i głęboko tego żałowaliśmy: irański system obrony powietrznej okazał się bardziej żywotny niż wszystkie żywe istoty.
              1. +5
                7 kwietnia 2026 18:00
                Tak, wiemy. Na zdjęciu widać GBU39 i BLU109.
                Nie opowiadaj mi bajek. Amerykanie nie mają żadnych bomb z silnikami. PJDAM nie jest w użyciu. Co więcej, na wszystkich nagraniach amerykańskich samolotów, jeśli miały bomby, to były to zwykłe bomby z zestawem GBU, a nie nawet szybowiec.

                Dlaczego fantazjujesz? Dlaczego odrzucasz rzeczywistość?
                1. -7
                  7 kwietnia 2026 18:06
                  Oznacza to, że Amerykanie i Izrael nie mają „żadnych bomb z silnikami”.
                  Chyba coś jest nie tak z twoją głową, skoro tak beztrosko zaliczyłeś Izrael i Stany Zjednoczone do krajów zacofanych pod względem uzbrojenia.
                  Radzę ci więcej czytać i nie wymyślać tego, co ci się podoba.
                2. 0
                  7 kwietnia 2026 20:17
                  Dziś Teheran został zaatakowany tomahawkami.
                  Gdyby istniała przewaga powietrzna, zrzuciliby bomby.
                  1. +3
                    7 kwietnia 2026 21:02
                    Cytat z rytik32
                    Gdyby istniała przewaga powietrzna, zrzuciliby bomby.

                    To nie ma ze sobą nic wspólnego. Uderzenia tomahawkami były zawsze ćwiczone, nawet po osiągnięciu przewagi w powietrzu.
                    1. -1
                      7 kwietnia 2026 21:18
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Uderzenia tomahawkami były zawsze ćwiczone, nawet po osiągnięciu przewagi w powietrzu.

                      Jaki jest sens tomahawków w walce o przewagę powietrzną? Bomby są potężniejsze, tańsze, celniejsze i trudniejsze do zestrzelenia.
                      Nawiasem mówiąc, Iran zestrzelił 5 Tomahawków.
                      1. -7
                        7 kwietnia 2026 21:49
                        Wszystko to nie ma sensu, dopóki nie weźmiemy pod uwagę braku zdrowego rozsądku i sensu niepohamowanych fantazji teoretyków-strategów.
                      2. -1
                        7 kwietnia 2026 22:00
                        Być może ludziom trudno jest przyznać się do błędu...
                      3. +2
                        7 kwietnia 2026 22:52
                        Jutro:) Dziś już chcę spać
                      4. +6
                        8 kwietnia 2026 08:52
                        Cytat z rytik32
                        Nawiasem mówiąc, Iran zestrzelił 5 Tomahawków.

                        Tak twierdzi Korpus Strażników Rewolucji Islamskiej. Jednak naoczni świadkowie sfilmowali Tomahawki spokojnie przelatujące nad Teheranem i nie wykryli żadnej aktywności obrony przeciwlotniczej.
                        https://rg.ru/2026/04/07/ochevidec-snial-prolet-krylatyh-raket-ssha-nad-ulicami-tegerana.html?ysclid=mnpm5cdp9n296642780&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F
                        Cytat z rytik32
                        Jaki jest sens używania tomahawków w celu zapewnienia przewagi w powietrzu?

                        Są tu 2 aspekty.
                        Aspekt 1: Pociski manewrujące i lotnictwo współpracują ze sobą, a nie konkurują. Ani pociski manewrujące nie zastąpią całkowicie lotnictwa, ani lotnictwo nie zastąpi pocisków manewrujących.
                        Pocisk manewrujący to sposób na przeprowadzenie szybkiego i niespodziewanego ataku. Mówiąc prościej, rozmieszczenie pocisku manewrującego jest znacznie szybsze niż przygotowanie grupy powietrznej do startu, mimo że grupę powietrzną łatwiej wykryć niż pocisk manewrujący. Dlatego, na przykład, jeśli celem jest wyeliminowanie kogoś, kogo położenie zostało ustalone, lepiej użyć pocisku manewrującego.
                        Co więcej, USA zyskały przewagę w powietrzu nad Iranem, jednak dominacja ta nigdy nie jest absolutna.
                        Przewaga powietrzna to zdecydowana przewaga sił powietrznych jednej ze stron konfliktu w przestrzeni powietrznej teatru działań wojennych. Pozwala ona wojskom i siłom morskim na wykonywanie misji bojowych bez znaczącego oporu ze strony wrogich sił powietrznych i obrony powietrznej.

                        Jednak „brak znaczącego przeciwdziałania” i „brak przeciwdziałania w ogóle” to dwie różne rzeczy. Przewaga powietrzna nie oznacza całkowitego zniszczenia obrony powietrznej przeciwnika. W związku z tym zawsze istnieją cele, z którymi lepiej radzą sobie systemy bezzałogowe niż załogowe statki powietrzne.
                        Aspekt 2: Stany Zjednoczone nie zdołały zgromadzić wystarczających sił, aby rozpocząć pełnoskalową ofensywę powietrzną przeciwko Iranowi, co było ich kluczowym błędem w tym konflikcie. Myślały, że mogą szturmem zdobyć kraj, ale to się nie udało. Co gorsza, Iran utrudniał korzystanie z baz amerykańskich za granicą, więc zwiększenie liczby samolotów… jest możliwe, ale nie natychmiast i nieprędko. A Trump potrzebuje szybkiego zwycięstwa (a przynajmniej tego, co może za nie uznać). W związku z tym Amerykanie znaleźli się w sytuacji, w której mieli do zaatakowania więcej celów, niż ich siły powietrzne były w stanie obsłużyć, więc sięgnęli po Tomahawki.
                      5. 0
                        8 kwietnia 2026 11:11
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Oto co powiedział Korpus Strażników Rewolucji Islamskiej.

                        Opublikował także zdjęcie szczątków zestrzelonych rakiet.

                        sposób na szybkie i nagłe uderzenie

                        Nie chodzi tu o tomahawk. Samolot z bazy w Jordanii poleci szybciej niż tomahawk ze statku lub łodzi podwodnej na Morzu Śródziemnym.
                        Tomahawki są widoczne i można je zestrzelić nawet za pomocą artylerii.
                        Łatwiej wykryć grupę powietrzną niż pocisk manewrujący

                        Tylko pod warunkiem stałej i ciągłej pracy radarów, których, jak wiadomo, Iran w tej chwili nie posiada
                        Umożliwia żołnierzom i marynarkom wojennym wykonywanie misji bojowych

                        Misja bojowa mająca na celu odblokowanie Cieśniny Ormuz nigdy nie została ukończona.
                      6. +3
                        8 kwietnia 2026 11:49
                        Cytat z rytik32

                        Opublikował także zdjęcie szczątków zestrzelonych rakiet.

                        Co niekoniecznie mogło pochodzić od pięciu pocisków, albo od innych pocisków w ogóle, albo nie od pocisków...
                        Cytat z rytik32
                        Nie chodzi tu o tomahawk. Samolot z bazy w Jordanii poleci szybciej niż tomahawk ze statku lub łodzi podwodnej na Morzu Śródziemnym.

                        Absolutnie nie. Zakładasz, że samolot jest gotowy do startu w każdej chwili i w pełni wyposażony, ale tak nie jest.
                        Ryzyko napotkania obrony powietrznej nad Teheranem pozostaje wysokie, dlatego nie wystarczy wysłać samolotu – trzeba zapewnić mu wsparcie powietrzne i obrony przeciwlotniczej. Oznacza to, że oprócz grupy uderzeniowej należy również wysłać grupę oczyszczania obrony powietrznej i grupę tłumienia obrony powietrznej. Operacja ta jest prowadzona przez kilka pododdziałów lotniczych.
                        Cytat z rytik32
                        Tomahawki są widoczne i można je zestrzelić nawet za pomocą artylerii.

                        Są o wiele mniej widoczne niż samoloty i bardzo trudno je zestrzelić artylerią, ale nie o to chodzi.
                        Cytat z rytik32
                        Tylko pod warunkiem stałej i ciągłej pracy radarów, których, jak wiadomo, Iran w tej chwili nie posiada

                        Ponownie, to nieprawda – grupę można wykryć metodami pasywnymi (Tomahawk jest trudniejszy), ale najważniejsze jest to, że utrata ciągłego pola nie wyklucza pokrycia przynajmniej niektórych obszarów. Stolica stanu zdecydowanie należy do tej kategorii.
                        Cytat z rytik32
                        Misja bojowa mająca na celu odblokowanie Cieśniny Ormuz nigdy nie została ukończona.

                        Nie cytujesz całości, co wypacza sens cytatu.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Umożliwia żołnierzom i marynarkom wojennym wykonywanie misji bojowych bez znaczącego sprzeciwu ze strony wrogiego lotnictwa i obrony powietrznej

                        Problem odblokowania Cieśniny Ormuz nie ma nic wspólnego z irańskimi siłami powietrznymi i obroną powietrzną
                        I co najważniejsze, ignoruj ​​to, co już do Ciebie napisałem.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Amerykanie musieli więc zmierzyć się z faktem, że celów było więcej, niż ich samoloty były w stanie uderzyć, dlatego do gry wkroczyły Tomahawki.
                      7. -2
                        8 kwietnia 2026 11:58
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Zakładasz, że samolot jest w każdej chwili gotowy do startu i wyposażony we wszystko, co niezbędne.

                        Jeżeli jest przewaga powietrzna, to samoloty startują jak z taśmy produkcyjnej.
                        Samoloty są nadal w gotowości do startu.
                        Amerykanie musieli więc zmierzyć się z faktem, że celów było więcej, niż ich samoloty były w stanie uderzyć, dlatego do gry wkroczyły Tomahawki.

                        To stwierdzenie brzmi mniej więcej tak: nie ma wystarczająco dużo asfaltu, aby załatać dziury, więc postanowili wypełnić je złotem.

                        W rzeczywistości bombardowali cele wzdłuż granicy, ale niewiele to dało. Trafiali pociskami cele głęboko w tym rejonie, ale im się skończyły. Próbowali wkroczyć głębiej samolotami – i zostali trafieni w nos. Koniec, nie ma opcji! Musimy się zgodzić na zawieszenie broni.
                      8. +3
                        8 kwietnia 2026 12:13
                        Cytat z rytik32
                        Jeżeli jest przewaga powietrzna, to samoloty startują jak z taśmy produkcyjnej.

                        To się prawie nigdy nie zdarza, ponieważ przewaga powietrzna nie oznacza całkowitego zniszczenia sił powietrznych i obrony powietrznej przeciwnika. Oznacza po prostu możliwość przeprowadzenia dowolnej operacji bez ponoszenia znacznych strat.
                        Cytat z rytik32
                        Samoloty są nadal w gotowości do startu.

                        Aleksiej, atakowanie celów w stolicy to poważna operacja, nawet po osiągnięciu przewagi powietrznej. Jest to możliwe i praktycznie bez strat, ale tylko dzięki wcześniejszemu planowaniu i rozmieszczeniu niezbędnych sił, w tym rozpoznania, tankowca Stratotanker itd. Tego wszystkiego nie da się osiągnąć samolotami rezerwowymi.
                        Cytat z rytik32
                        To stwierdzenie brzmi mniej więcej tak: nie ma wystarczająco dużo asfaltu, aby załatać dziury, więc postanowili wypełnić je złotem.

                        A w wolnym czasie oblicz koszt operacji lotniczej. Dziesięć samolotów (i nie będzie działać mniej) to 300 000 dolarów za godzinę, 5-6 takich godzin w powietrzu plus koszt JDAM-a.
                        Cytat z rytik32
                        W rzeczywistości bombardowali cele wzdłuż granicy.

                        Przepraszam, ale ta rzeczywistość jest trochę alternatywna. Całkowicie. Jednak nawet gdyby tak było, irańska obrona powietrzna mogłaby z łatwością chronić cele wzdłuż granicy. Przynajmniej przed B-52. O ile w ogóle mogłaby cokolwiek chronić, oczywiście...
                        Cytat z rytik32
                        Atakują cele w głębinach rakietami

                        Ośrodki nuklearne nie znajdują się na granicy, ale zostały zbombardowane bombami lotniczymi.
                        Cytat z rytik32
                        Próbowaliśmy wkroczyć głębiej samolotem i zostaliśmy trafieni w nos.

                        Tak, dlatego F-35 zestrzelił Jaka-130 w bitwie powietrznej nad Teheranem.
                        Cytat z rytik32
                        I to tyle, nie ma już wyboru!

                        Namalowałeś swój własny obraz świata. Cóż, nie będę przerywał...
                    2. -4
                      7 kwietnia 2026 21:46
                      Bardzo mądry

                      Tomahawk kosztuje 3 miliony dolarów, USA produkują ich nie więcej niż 90 sztuk rocznie, ale prawie tysiąc z siedmiu dostępnych egzemplarzy wydano już na Iran.

                      Sprytne jest to, że po tak udanym podboju nieba, podczas gdy wasi izraelscy „pochlebcy” strzelają tuż za wami, zastępują oni tanie bomby spadające swobodnie, którymi USA i Izrael, według waszych barwnych opowieści, bombardują już Iran tomahawkami, ponieważ waszym zdaniem taka zręczna metoda jest stosowana po osiągnięciu przewagi w powietrzu.

                      Możesz opowiedzieć ten dowcip również swojej teściowej.
                      1. +4
                        8 kwietnia 2026 11:51
                        Cytat: Siergiej Mitinski
                        Tomahawk kosztuje 3 miliony dolarów

                        2,5 milionów
                        Cytat: Siergiej Mitinski
                        bomby swobodnie spadające za grosze

                        Oblicz w wolnym czasie, ile kosztuje operacja powietrzna z wykorzystaniem „swobodnego spadania za grosze”, biorąc pod uwagę, że cele punktowe są trafiane celami swobodnie spadającymi, a KAB
                  2. -5
                    7 kwietnia 2026 21:06
                    Moim zdaniem, ci propagandziści nadają nam z samego Izraela.
                    Iran już sobie z nimi radzi, jak mu się podoba, Trump wpadł w histerię i bezradnie krzyczy, że zrzuci bombę atomową na Iran, a oni mówią: „Wszystko w porządku, piękna markizo”.
                  3. +1
                    7 kwietnia 2026 22:24
                    Most w Karadżu został niedawno zniszczony przez tomahawk, najwyraźniej nazwany GBU31...
                    1. -1
                      7 kwietnia 2026 22:46
                      Cytat: RondelR
                      pod nazwą GBU31

                      Zdjęcie przedstawia niezwykle wyraźny obraz spadającej bomby. Jest on w jakiś cudowny sposób niemal ostry. Ale jeśli spojrzeć w kierunku cienia słońca, staje się jasne: to był montaż. Słońce znajdowało się po przeciwnej stronie bomby niż kamera.
                      1. 0
                        7 kwietnia 2026 23:37
                        Haha, to dosłownie klatka z filmu. Kolejny negacjonista rzeczywistości. Czemu tak bardzo chcesz żyć w fantazji?
                      2. +1
                        8 kwietnia 2026 00:05
                        Cytat: RondelR
                        klatka z wideo

                        Zamieść film, z którego zrobiłeś tę klatkę.
                      3. 0
                        8 kwietnia 2026 11:17
                        Czyli nie ma wideo?
                        Rzeczywistość okazała się inna, niż oczekiwałeś?
                      4. 0
                        8 kwietnia 2026 14:43
                        Cytat z rytik32
                        Czyli nie ma wideo?

                        Wygląda na to, że to jest to
                        https://mskfast.ru/news/udary-ssha-po-vozvodimomu-mostu-v-iranskom-karadzhe/?ysclid=mnpzau92j675653187
                      5. +1
                        8 kwietnia 2026 14:55
                        Nie, kąt jest inny.
                        Na nagraniu widać oczywiście spadającą amunicję, ale nie jest jasne, czym ona jest. Wiele pocisków manewrujących (w tym Tomahawki i JASSM-y) może spadać niemal pionowo.
                      6. 0
                        8 kwietnia 2026 15:31
                        Cytat z rytik32
                        Nie, kąt jest inny.

                        To mniej więcej to samo, tylko zrzut ekranu z komentarza powyżej może być ulepszeniem sztucznej inteligencji.
                        Cytat z rytik32
                        Na nagraniu widać oczywiście spadającą amunicję, ale nie jest jasne, czym ona jest. Wiele pocisków manewrujących (w tym Tomahawki i JASSM-y) może spadać niemal pionowo.

                        Aleksiej, przyjrzyj się temu bliżej z różnych stron.
                        https://vk.com/clips/music/1097180862_456239035
                        Pada w seriach po 5 rund i lecą ogon w ogon. Tomahawki nie trafiają w ten sposób.
                      7. 0
                        8 kwietnia 2026 18:31
                        Nie ma żadnego nagrania, okazuje się, że to zdjęcie z irańskiej telewizji SNN.
                        I to nie jest JASSM ani tomahawk, prędkość jest inna, a oni robią ślizg przed upadkiem. Nie ma co zmyślać.
                        No cóż, oto bomba dla Teheranu.
                        https://t.me/milinfolive/170143
                        Oto niewybuch w Teheranie.
                        https://t.me/milinfolive/169340
                        Oto bomby z amunicją podkalibrową
                        https://t.me/milinfolive/169289
                        Oto bomby penetrujące
                        https://t.me/milinfolive/168884
            2. -5
              7 kwietnia 2026 17:54
              Nie 3 samoloty
              I 11(!) samolotów w jeden dzień
              Czy myślisz, że zniszczono je bronią myśliwską?
              1. +4
                7 kwietnia 2026 18:01
                Stany Zjednoczone straciły 3 myśliwce na skutek irańskiej obrony powietrznej.
                To uszkodzony F35, zestrzelony F15 i zestrzelony A10.
    2. +1
      8 kwietnia 2026 13:20
      Cytat: RondelR
      Kiedy ziemia mówi im, czy wystrzelić rakietę, do czego są zdolne te „siły powietrzne”? Kiedy latają parami, a dach parami? Jakiego rodzaju tłumienie obrony powietrznej można sobie wyobrazić? Tłumienie obrony powietrznej to skomplikowana operacja, z fałszywymi celami, wabikami i tak dalej. To zawsze w zasadzie improwizacja, bo nigdy nie idzie zgodnie z planem – to chaos. A kiedy lotnictwo jest ściśle scentralizowane, a piloci nie mają żadnej swobody, cóż, o czym tu mówić? Obrona powietrzna nigdy nie zostanie stłumiona.

      Całkowicie się zgadzam.
      Struktura sił uderzała mnie od samego początku istnienia SVO. Sądząc po postach FighterBombera, dowództwo Laotańskich Sił Powietrznych jest w kompletnym chaosie – czasopisma, konkursy piosenki, mentalność „mamy wszystko” i lanie dla każdego, kto próbuje zaostrzyć sytuację.
  20. +2
    7 kwietnia 2026 12:12
    Cóż, dziwne, że to wszystko się nałożyło. Bankiem Centralnym kieruje Nabiullina, znakomita absolwentka ekonomii Uniwersytetu Moskiewskiego, a Ministerstwem Obrony kierował Szojgu – daleki od komandosa, a wręcz buntowniczy! Ten niezwykle doświadczony menedżer był kiedyś chwalony za to, „jak brawurowo odbił Krym i Palmyrę”.
    Tym samym Departamentem Wojny USA kieruje zastępca dowódcy plutonu, którego jedyne wyczyny wojskowe obejmują przelot nad granatem RPG w Iraku oraz, pracując jako prezenter stacji FOX, rzucenie siekierą i niemal zabicie perkusisty... „Ale on walczył” – nie można temu zaprzeczyć...
    Jeśli chodzi o obronę powietrzną, zarówno irańska, jak i nasza, opiera się na potężnych, zaawansowanych technologicznie i drogich radarach. Być może bardziej praktyczne byłoby zbudowanie sieci mniejszych radarów magnetronowych – na przykład takich, jakie są stosowane na statkach i jachtach, co byłoby o rzędy wielkości tańsze. Ponadto potrzebne są uproszczone naziemne systemy radarowe, takie jak te na Su-35.
    1. 0
      7 kwietnia 2026 12:22
      Cytat: Dmitrij Eon
      Na czele Banku Centralnego stoi absolwent wydziału ekonomii Uniwersytetu Moskiewskiego.

      „Kiedy większość teorii wyleci ci z głowy, a jej miejsce zajmie wiedza praktyczna, być może uzasadnisz połowę swojej pensji” (c)
      Wykształcenie ekonomiczne nie jest w stanie nawet zbliżyć się do wyposażenia w umiejętności potrzebne do zarządzania takimi strukturami.
      Cytat: Dmitrij Eon
      Szojgu nie był bynajmniej komandosem. Kierował Ministerstwem Obrony, ale był bardzo doświadczonym menedżerem.

      A przed nim był Sierdiukow. Właśnie o tym mówię: kierownictwo uważa, że ​​nie trzeba być profesjonalistą, żeby zarządzać. Ale to „trochę” to nieprawda – znajomość szczegółów jest kluczowa i niezwykle przydatna.
      Cytat: Dmitrij Eon
      W USA tym samym Ministerstwem Wojny kieruje zastępca dowódcy plutonu

      Nie należy mylić tych dwóch różnych struktur dowodzenia. W Stanach Zjednoczonych Sekretarz Obrony jest zasadniczo przedstawicielem wojska w polityce. Nie zarządza siłami zbrojnymi, nie określa kierunku ich rozwoju ani przyszłych programów zbrojeniowych. W Stanach Zjednoczonych wszystkim tym zajmują się profesjonaliści wojskowi. Taka struktura jest wspólna dla WSZYSTKICH krajów z cywilnym Sekretarzem Obrony.
      Innym modelem jest sytuacja, w której minister obrony jest naczelnym dowódcą po prezydencie, co oznacza, że ​​bezpośrednio kontroluje Ministerstwo Obrony. W krajach, które przyjęły ten model, ministrem obrony jest zawsze oficer wojskowy.
      I dopiero nam udało się przyjąć model, w którym minister obrony kontroluje siły zbrojne i... umieścił tam cywila waszat
      1. 0
        7 kwietnia 2026 12:46
        Myślę, że podejście w tym przypadku wynika z próby uniknięcia lobbingu. Podczas gdy w Stanach Zjednoczonych mamy do czynienia z „Demokratami/Republikanami”, krążyły pogłoski w stylu: „Minister, były urzędnik Sił Powietrznodesantowych, promuje Siły Powietrznodesantowe” lub „Były urzędnik kompleksu wojskowo-przemysłowego, promuje interesy kompleksu wojskowo-przemysłowego”. Dlatego Nabiullina awansowała z Ministerstwa Rozwoju Gospodarczego do Banku Centralnego (w gruncie rzeczy antagonistów), a Sierdiukow, po skandalu, ze stanowiska urzędnika podatkowego w Ministerstwie Obrony, awansował na stanowisko w kompleksie wojskowo-przemysłowym (również antagonistów).
        1. 0
          7 kwietnia 2026 13:53
          Cytat: Dmitrij Eon
          Myślę, że podejście w tym przypadku wynika z próby uniknięcia pewnego rodzaju lobbingu.

          Jest to całkiem możliwe, ale cena za to - nieefektywność całego systemu - jest zbyt wysoka.
  21. -1
    7 kwietnia 2026 13:55
    autor
    Jeśli chodzi o artylerię armatnią, Iran nadal kładzie na nią duży nacisk. Na przykład, w 2009 roku przyjęto do służby armatę przeciwlotniczą Saeer kal. 100 mm. Baterią tych dział steruje się centralnie ze stanowiska dowodzenia, same działa strzelają bezzałogowo, ale są zdolne do wystrzelenia 60 pocisków na minutę na wysokość 15 km i zasięg 21 km. Oczywiście, wszystko to jest beznadziejnie przestarzałe, a skuteczność Saeer jest wysoce wątpliwa.

    Doświadczenia USA z II wojny światowej pokazują, że jeśli użyje się pocisków z zapalnikami radiowymi, to zestrzelenie dronów jest całkiem możliwe, z wyjątkiem tych znajdujących się na najniższych wysokościach.
    Przy prędkościach transsonicznych i wyższych jest trudniej, ale i tak można się tam zranić. Poza tym samolot odrzutowy jest dość odporny na odłamki.
    1. -1
      7 kwietnia 2026 14:50
      Cytat: multicaat
      Doświadczenia USA z II wojny światowej pokazują, że zestrzelenie dronów jest całkiem możliwe, jeśli użyje się pocisków z zapalnikami radiowymi.

      A jakie drony zestrzeliły Stany Zjednoczone w czasie II wojny światowej?
      1. 0
        7 kwietnia 2026 14:57
        Co mają z tym wspólnego drony? Parametry celów powietrznych były podobne.
        Global Hawk można porównać do B-24 lub myśliwca kamikaze, jeśli chodzi o cel, a ich działa były w stanie skutecznie dosięgać celów.
        W przypadku broni palnej nie ma znaczenia, w jaki sposób jest ona kontrolowana, istotne są tylko jej właściwości lotne.
        1. -2
          7 kwietnia 2026 15:24
          Cytat: multicaat
          Co mają z tym wspólnego drony?

          Tutaj jestem mniej więcej taki sam
          Cytat: multicaat
          Parametry celów powietrznych były podobne.

          Tak. Nakamura B5N ma rozpiętość skrzydeł 15,5 m, długość 10,2 m, wysokość 3,7 m i masę startową 3,7 tony.
          Bezzałogowy statek powietrzny Geranium ma rozpiętość skrzydeł wynoszącą 2,5 m, długość 3,5 m i masę startową 200 kg.
          Dokładnie to samo puść oczko
          Cytat: multicaat
          Globalny Jastrząb

          Tego typu bezzałogowe statki powietrzne zazwyczaj nie latają w przestrzeni powietrznej wroga – nie są do tego zaprojektowane
          1. 0
            7 kwietnia 2026 16:04
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Tak. Nakamura B5N ma rozpiętość skrzydeł 15,5 m, długość 10,2 m, wysokość 3,7 m i masę startową 3,7 tony.
            Bezzałogowy statek powietrzny Geranium ma rozpiętość skrzydeł wynoszącą 2,5 m, długość 3,5 m i masę startową 200 kg.
            Dokładnie to samo

            W przypadku dronów tego typu liczą się przede wszystkim prędkość i zasięg.
            B5N jest 3 razy szybszy i leci dalej, więc jeszcze łatwiej jest trafić w geranium.
            A jak spalono Japończyków – kronik jest mnóstwo
            Cóż, masa nie ma prawie żadnego wpływu na celność działa. język
            1. 0
              7 kwietnia 2026 17:36
              Cytat: multicaat
              B5N jest 3 razy szybszy

              B5N - 365 km/h, ale mało prawdopodobne, żeby torpeda to osiągnęła.
              Pelargonia - 180 km/h, czyli w najlepszym razie dwa razy szybciej
              Cytat: multicaat
              A jak spalono Japończyków – kronik jest mnóstwo

              Jedyne pytanie brzmi, czy średnio na zestrzelony samolot zużywano około 900 pocisków z zapalnikami zbliżeniowymi, o ile dobrze pamiętam. Właśnie dlatego Japończycy zostali poparzeni, gdy masa okrętów skupiła ogień z masy dział. Więc jeśli jesteś gotów osłaniać każdy cel po każdej stronie 5-7 bateriami takich dział, wspieranymi przez dziesiątki szybkostrzelnych dział automatycznych...
              1. 0
                8 kwietnia 2026 08:46
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                B5N - 365 km/h, ale mało prawdopodobne, żeby torpeda to osiągnęła.

                Mówię o kamikaze, którzy spadali w dół, nabierając prędkości.
                1. 0
                  8 kwietnia 2026 09:09
                  Cytat: multicaat
                  Mówię o kamikaze, którzy spadali w dół, nabierając prędkości.

                  Więc kiedy Geranium opada, to i nabiera prędkości:)))))
                  1. 0
                    8 kwietnia 2026 09:11
                    Do geranium strzela się nie w momencie nurkowania, ale nieco wcześniej
                    I po co w ogóle się tym przejmujesz? Nie ma innych celów w powietrzu?
                    1. 0
                      8 kwietnia 2026 09:17
                      Cytat: multicaat
                      Do geranium strzela się nie w momencie nurkowania, ale nieco wcześniej

                      Tak samo jest z kamikaze. Wiesz, oni nie zaczęli nurkowania na 15 km :)))))
                      Cytat: multicaat
                      I po co w ogóle się tym przejmujesz? Nie ma innych celów w powietrzu?

                      Sam pisałeś o bezzałogowych statkach powietrznych - i to są typowe cele dla bezzałogowych statków powietrznych.
        2. 0
          7 kwietnia 2026 16:13
          Cytat: multicaat
          Global Hawk można porównać do B-24 lub myśliwca kamikaze, jeśli chodzi o cel, a ich działa były w stanie skutecznie dosięgać celów.

          Global Hawk operuje na wysokości 15-17 kilometrów. To dwa razy więcej niż w przypadku Fortressów czy Liberatorów i mniej więcej tyle, ile pułap działa przeciwlotniczego kal. 100 mm. Oznacza to, że trzeba się bardzo namęczyć, żeby złapać bezzałogowy statek powietrzny w wąskim łuku na samym szczycie strefy ostrzału.
          1. 0
            7 kwietnia 2026 16:24
            Jeden został zestrzelony pociskiem rakietowym, ewidentnie na wysokości znacznie poniżej 17 km. Podejrzewam, że regularnie wchodzą w zasięg ataku. Poza tym, podałem tylko przykład; wiele z nich jest maksymalnie zbliżonych rozmiarem do B24. W powietrzu jest mnóstwo innych bezzałogowych statków powietrznych, które latają znacznie niżej. Na przykład izraelski z amunicją kasetową i kilka rozpoznawczych.
  22. +1
    7 kwietnia 2026 13:56
    W Jugosławii straty amerykańskie potwierdzone przez NATO były znacznie mniejsze – cztery samoloty i dwa śmigłowce. Jednak Stany Zjednoczone straciły tylko dwa samoloty w walce; reszta została utracona z przyczyn niezwiązanych z walką.

    W Jugosławii po raz pierwszy ponad 90% amunicji używanej przez samoloty było kierowane, a bezzałogowe statki powietrzne (UAV) po raz pierwszy przewyższyły liczebnie załogowe samoloty bojowe. Załogowe statki powietrzne latały bardzo rzadko nad terytorium wroga i praktycznie nigdy nie używały bomb konwencjonalnych. Z tego powodu bezzałogowe statki powietrzne, pociski manewrujące i bomby kierowane ponosiły największe straty w wyniku działań obrony przeciwlotniczej.
  23. -4
    7 kwietnia 2026 15:16
    Amerykanie, podobnie jak nasi, nie zauważyli jednak strukturalnych zmian w organizacji obrony powietrznej u swoich przeciwników.

    W całej historii impasu między lotnictwem bojowym a obroną powietrzną zawsze zdarzało się, że jedna strona stawiała drugą w trudnej sytuacji. Po wojnie w Wietnamie wydawało się, że obrona powietrzna jest gotowa zniszczyć samoloty szturmowe, ale stało się odwrotnie. A po Iraku wydawało się, że obrona powietrzna nie jest w stanie przeciwstawić się sile powietrznej i nikt nie zauważył, jak wszystko stanęło na głowie. To samo dzieje się w światowej piłce nożnej, gdzie dominują atak i obrona, i ani przeciętny kibic, ani nawet wybitny ekspert nie potrafią określić, które z tych dwóch podejść jest skuteczniejsze.

    Stany Zjednoczone, jak poprzednio, znalazły się w takim właśnie okresie czasu, postępując w typowy, staromodny sposób i ponosząc straty.

    A więc co dalej?

    A potem będziesz musiał wszystko zmienić i przestać polegać na obronie przeciwlotniczej, która cię nie dopadnie, kiedy będziesz myślał, że zdobyłeś niebo. Nie będzie już chodzenia po głowach ludzi ani poziomego bombardowania; będziesz musiał się do tego przyzwyczaić.

    Jest czas, by odrzucać kamienie i czas, by je zbierać
    1. +1
      7 kwietnia 2026 15:29
      Cytat: Siergiej Mitinski
      Stany Zjednoczone, jak poprzednio, znalazły się w takim właśnie okresie czasu, postępując w typowy, staromodny sposób i ponosząc straty.

      Tak. I wszystkie lotniskowce zatonęły :))))))
      Trafiłeś na złą stronę. To jest właściwe miejsce - https://alternathistory.ru/
      1. -3
        7 kwietnia 2026 15:32
        Nie utonęli.
        Udało im się uciec na czas, po tym jak wyczerpali budżet wojskowy Pentagonu, wynoszący dziesiątki miliardów dolarów.
      2. +3
        7 kwietnia 2026 19:54
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Trafiłeś na złą stronę. To jest właściwe miejsce - https://alternathistory.ru/

        Po co to robisz, Andriej? Tam już nie ma ucieczki przed sztuczną inteligencją, a ty nadal reklamujesz te postacie na stronie! Przestań! am
  24. +1
    7 kwietnia 2026 18:13
    Słowa kluczowe: w Jugosławii liczba samolotów bojowych NATO osiągnęła 1000. A w Iraku w 1991 roku było ich ponad 2000. Innymi słowy, straty 20-30, a nawet 40 samolotów nie byłyby dla takiej grupy śmiertelne.
    Dla rosyjskich sił powietrznych takie straty byłyby katastrofalne i doprowadziłyby do całkowitej utraty zdolności bojowej.
    Przez ćwierć wieku wmawiano nam, że „nikczemny Związek Radziecki” potrzebuje setek samolotów szturmowych każdego typu. Ale „kompaktowa armia kontraktowa” z łatwością potrzebowałaby 50–60 Su-34, aby pokonać osławiony „międzynarodowy terroryzm”. Możliwość konfrontacji z NATO była przekleństwem. Możliwość międzypaństwowego konfliktu zbrojnego również.
    Ostatecznie widzimy to, co widzimy. Lotnictwo rosyjskie nie jest w stanie wykonać żadnego z zadań wymaganych od lotnictwa bojowego, ponieważ koszt wykonania takiego zadania byłby pyrrusowy.
    1. +1
      7 kwietnia 2026 19:38
      Cytat: Niszczyciel czołgówSU-100
      Dla rosyjskich sił powietrznych takie straty byłyby katastrofalne i doprowadziłyby do całkowitej utraty zdolności bojowej.

      Tak więc nie straciliśmy nic, ale wojny nie wygraliśmy...
      1. 0
        7 kwietnia 2026 20:26
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Tak więc nie straciliśmy nic, ale wojny nie wygraliśmy.

        Przemysł lotniczy nie stoi w miejscu, samoloty są produkowane...

        Andriej, na początku istnienia Centralnego Okręgu Wojskowego nikt nie myślał o wielkiej, totalnej wojnie. A siły powietrzne przygotowywały się odpowiednio. Na początku istnienia Centralnego Okręgu Wojskowego nasze lotnictwo osiągnęło swoje cele: siły powietrzne i obrony przeciwlotniczej wroga zostały rozgromione, a konwoje zbliżały się do Kijowa bez zagrożenia powietrznego.
        A potem nastąpił nieunikniony odwrót naszych sił powietrznych na linię frontu, ponieważ wróg zaczął ulepszać swoją obronę powietrzną. Niestety, nasze siły powietrzne były zbyt małe, aby choćby spróbować utrzymać dominację. A z dronami szturmowymi, których USA i Izrael obecnie aktywnie używają, jesteśmy w poważnych tarapatach.
        1. +1
          7 kwietnia 2026 21:02
          Cytat z rytik32
          Na początku istnienia Centralnego Okręgu Wojskowego nasze lotnictwo osiągnęło swoje cele: rozbiło lotnictwo i obronę przeciwlotniczą przeciwnika,

          Nigdy wcześniej się to nie zdarzyło
          1. 0
            7 kwietnia 2026 21:21
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Nigdy wcześniej się to nie zdarzyło

            Nasze samoloty swobodnie latały wzdłuż lewego brzegu i czasami nawet wlatywały na zachodnią Ukrainę.
            1. +1
              7 kwietnia 2026 22:16
              Cytat z rytik32
              Nasze samoloty swobodnie latały wzdłuż lewego brzegu i czasami nawet wlatywały na zachodnią Ukrainę.

              To prawda, w pierwszych dniach. I po poważnych skutkach ze strony obrony przeciwlotniczej Sił Obrony Powietrznej Ukrainy, wkrótce przestał latać. To w żadnym wypadku nie jest
              Cytat z rytik32
              Lotnictwo i obrona przeciwlotnicza wroga zostały stłumione, a kolumny wojsk zbliżyły się do Kijowa bez zagrożenia z powietrza.

              Lądowanie w Gostomelu było arcydziełem sztuki wojennej, ponieważ nasze śmigłowce przeciskały się przez niezakłóconą obronę powietrzną Sił Zbrojnych Ukrainy. I nie udało im się jej stłumić – plan operacji przewidywał przerzut 18-20 samolotów Ił-76 z żołnierzami spadochroniarzy do Gostomelu po jego zdobyciu przez śmigłowce. Na szczęście szybko zrozumiano sytuację i nie wysłano ich, ponieważ te samoloty zostałyby zniszczone. Kolumny wsparcia musiały zostać zapewnione przez wojska lądowe.
              To właśnie taki rodzaj „tłumionej obrony przeciwlotniczej” posiadały ukraińskie siły zbrojne na początku istnienia SWO
              1. +1
                7 kwietnia 2026 22:32
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                To właśnie taki rodzaj „tłumionej obrony przeciwlotniczej” posiadały ukraińskie siły zbrojne na początku istnienia SWO

                Lotnisko w Gostomelu było ostrzeliwane artylerią, więc nie było sensu wysyłać tam Ił-76. Nasze samoloty (zarówno samoloty, jak i śmigłowce) operowały w pobliżu Gostomelu, zapewniając wsparcie.
                1. +3
                  8 kwietnia 2026 09:15
                  Cytat z rytik32
                  Pas startowy w Gostomelu był ostrzeliwany przez artylerię, więc nie było sensu wysyłać tam Ił-76.

                  To nie jest powód.
                  Opcja 1: Plany lądowania w Gostomelu nigdy nie zakładały zajęcia przyczółka o średnicy kilkudziesięciu kilometrów, aby wyeliminować możliwość ostrzału artyleryjskiego pasa startowego w Gostomelu. Początkowy plan zakładał lądowanie żołnierzy w samolotach Ił-2 na lotnisku w zasięgu artylerii Sił Zbrojnych Ukrainy.
                  Opcja 2: Mogę również założyć, że plan zakładał stłumienie artylerii wokół Gostomelu z powietrza. Przewagi w powietrzu nie udało się uzyskać, artyleria nie została stłumiona, a natarcie Ił-35 zostało odwołane.
  25. +1
    8 kwietnia 2026 09:16
    Co by było, gdyby samoloty AWACS należące do krajów trzecich latały wokół Iranu i zapewniały wskazówki irańskim systemom obrony powietrznej, które działają w trybie pasywnym?
    1. +1
      8 kwietnia 2026 11:52
      Cytat z Zaurbeka
      Co by było, gdyby samoloty AWACS należące do krajów trzecich latały wokół Iranu?

      Byłoby miło...
  26. 0
    8 kwietnia 2026 10:19
    Cytat z rytik32
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Tak więc nie straciliśmy nic, ale wojny nie wygraliśmy.

    Przemysł lotniczy nie stoi w miejscu, samoloty są produkowane...

    Andriej, na początku istnienia Centralnego Okręgu Wojskowego nikt nie myślał o wielkiej, totalnej wojnie. A siły powietrzne przygotowywały się odpowiednio. Na początku istnienia Centralnego Okręgu Wojskowego nasze lotnictwo osiągnęło swoje cele: siły powietrzne i obrony przeciwlotniczej wroga zostały rozgromione, a konwoje zbliżały się do Kijowa bez zagrożenia powietrznego.
    A potem nastąpił nieunikniony odwrót naszych sił powietrznych na linię frontu, ponieważ wróg zaczął ulepszać swoją obronę powietrzną. Niestety, nasze siły powietrzne były zbyt małe, aby choćby spróbować utrzymać dominację. A z dronami szturmowymi, których USA i Izrael obecnie aktywnie używają, jesteśmy w poważnych tarapatach.

    Niestety, obrona powietrzna Rzeszy Ukraińskiej została jedynie częściowo zneutralizowana. Gdy tylko ukraiński Wehrmacht stał się źródłem informacji dla NATO, ocalałe systemy obrony powietrznej Wehrmachtu, w połączeniu z systemami obrony powietrznej dostarczonymi przez Zachód, zamknęły przestrzeń powietrzną nad Rzeszą Ukraińską dla naszych Sił Powietrznych.
  27. 0
    8 kwietnia 2026 10:21
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Cytat: Niszczyciel czołgówSU-100
    Dla rosyjskich sił powietrznych takie straty byłyby katastrofalne i doprowadziłyby do całkowitej utraty zdolności bojowej.

    Tak więc nie straciliśmy nic, ale wojny nie wygraliśmy...

    Nie można porównywać strat kilkunastu samolotów w ciągu CZTERECH lat wojny ze stratami jednorazowymi, jakie mogły zostać poniesione w trakcie operacji powietrznej na dużą skalę.
    1. +1
      8 kwietnia 2026 11:56
      Cytat: Niszczyciel czołgówSU-100
      Nie porównuje się strat kilkunastu i pół samolotów w CZTERECH latach wojny

      Myślisz, że straciliśmy 18 samolotów? To optymistyczne...
      Cytat: Niszczyciel czołgówSU-100
      i straty jednorazowe

      Do zniesienia. Rosyjskie Siły Powietrzno-Kosmiczne dysponowały do ​​1000 samolotów myśliwsko-bombowych pełniących funkcje operacyjno-taktyczne.
  28. 0
    9 kwietnia 2026 15:00
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Cytat: Niszczyciel czołgówSU-100
    Nie porównuje się strat kilkunastu i pół samolotów w CZTERECH latach wojny

    Myślisz, że straciliśmy 18 samolotów? To optymistyczne...
    Cytat: Niszczyciel czołgówSU-100
    i straty jednorazowe

    Do zniesienia. Rosyjskie Siły Powietrzno-Kosmiczne dysponowały do ​​1000 samolotów myśliwsko-bombowych pełniących funkcje operacyjno-taktyczne.

    Błagam, 1000... Do 2020 roku dostarczono 83 Su-34 i 90 lub 94 Su-35. Pozostało mniej niż sto Su-25, ponieważ zostały bezlitośnie spisane z listy w latach 2000 i 2010. Mniej niż sto Su-24 również – rzekomo przestarzałych, ale przeciwko „złym” wystarczyłyby dwie eskadry Su-34.
    Jeśli doliczymy 1000 samolotów transportowych, w tym wiekowe An-26 i inne, samoloty szkoleniowe bez uzbrojenia i śmigłowce, to być może liczba ta wzrośnie do tej właśnie liczby.
    Więc nie dajcie się zwieść, nie łudźcie się nierealistycznymi liczbami.
    1. 0
      9 kwietnia 2026 17:43
      Cytat: Niszczyciel czołgówSU-100
      błagam Cię

      Na kolana! śmiech (żart)
      Cytat: Niszczyciel czołgówSU-100
      Do 2020 roku dostarczono 83 Su-34 i 90 lub 94 Su-35. Pozostało mniej niż 100 Su-25, które zostały bezlitośnie wycofane ze służby w latach 2000 i 2010. Dostarczono również mniej niż 100 Su-24.

      Zupełnie nie.
      Do początku Drugiej Operacji Wojskowej dostarczono następujące nowe samoloty: 10 Su-57, 108 Su-35, 144 Su-30M we wszystkich modyfikacjach, 145 Su-34 oraz 83 MiG-29 i 35 różnych modyfikacji. Łącznie 490 samolotów. Do tego należy dodać istniejące Su-27, których liczba sięga stu lub więcej, około 20 Su-33, co najmniej 30 MiG-29 i około 150 MiG-31, a także te same Su-25, których liczba przekracza sto, i być może kilka Su-24.
  29. 0
    9 kwietnia 2026 22:16
    Faktu, że obrona powietrzna nie została stłumiona po pięciu latach wojny, nie da się wytłumaczyć dowódcą, który kiedyś ją piastował. I oby tylko to było wszystko!
    Dla mnie wszystko składa się na ogólny, nieprzyjemny obraz, w którym pobieżnie analizowane są umowy dotyczące Odessy i brak strajku w infrastrukturze energetycznej, ośrodkach decyzyjnych, wojskowych biurach rejestracji i poboru itd.
  30. 0
    12 kwietnia 2026 06:30
    Skuteczność Saeera jest wysoce wątpliwa.

    Nie sądzę, aby obecność setek zakamuflowanych, zdalnie sterowanych stanowisk artyleryjskich kalibru 100 mm (a z tego co wiem, są one także mobilne) w Cieśninie Ormuz była kwestionowaną skutecznością.
    To jest przepiękne!
    „Wyimaginowany wróg” wyrwie im ostatni rudy włos z... Wystarczy zatopić parę statków takimi działami i ogłosić całemu światu, że takie działa są co kilometr wzdłuż brzegu cieśniny.
    I nie ma znaczenia, czy to prawda, czy nie! Ważne jest, co pisze Times!
  31. 0
    13 kwietnia 2026 08:41
    A kto wyeliminował obronę powietrzną sił zbrojnych, łącząc ją z Siłami Powietrzno-Kosmicznym, które myślą o Jarsach i Sarmatach? A jak jest dzisiaj? Bez dronów, bez obrony. Wyprodukowali kilkanaście pocisków Orion, a potem zbankrutowali. Ukradli wszystko. A artykuł wspomina tylko o systemach obrony powietrznej, które są przeznaczone dla dronów, jak strzelanie do wróbli z armaty.
  32. 0
    22 lipca 2026 11:37
    Autor wykonał monumentalną pracę. Dziękuję. Po przeczytaniu artykułu pomyślałem, że irański system obrony powietrznej to idealny „Dom Obrony Powietrznej”: potężne mury, wielopoziomowa obrona, setki dział. Ale drzwi do tego domu są szeroko otwarte. Izrael nie będzie walczył z Torami i Oerlikonami – rozwali im czaszki: zniszczy stanowiska dowodzenia, oślepi radary Avtobazy, zmiażdży centra kontroli. Bez oczu i mózgów wszystkie te tysiące pocisków SAM staną się bezużytecznym sprzętem. Właśnie tak Amerykanie zdemontowali Irak w 1991 roku – nie poprzez pojedynek czołowy, ale poprzez systemowe załamanie łączności. Podsumowując: Iran jest o krok od 91 roku, wierząc, że naziemne radary i chińskie chipy zastąpią rozpoznanie powietrzne i manewry. Przewagi w powietrzu nie zdobywa się za pomocą zakłóceń, nawet jeśli te zakłócenia występują na górze. Persowie mogą wkrótce wyciągnąć wnioski z tej trudnej sytuacji i rozpocząć budowę obrony przeciwlotniczej w XXI wieku.