Pierwsze wieki historii Rosji. Ślady Skandynawów

7 195 118
Pierwsze wieki historii Rosji. Ślady Skandynawów
A. D. Kivshenko. Powołanie księcia


В Poprzedni artykuł Omówiliśmy „Opowieść minionych lat”, a także informacje o Słowianach i Rusi, zawarte w zachowanych dziełach greckich, rzymskich, chazarskich, perskich i arabskich autorów. Dzisiaj kontynuujemy tę historię. Omówimy tzw. „rozproszenie Słowian”, państwo Samo oraz Ruś i Słowian w kronikach bizantyjskich i europejskich. W kolejnym artykule zajmiemy się tzw. „Ziemią Ruską”, współczesnymi wersjami pochodzenia słowa „Ruś” oraz współczesnymi poglądami na temat niesławnego „problemu normańskiego”.



Wielka migracja


W drugiej połowie VI wieku Słowianie stali się głównymi uczestnikami tzw. Wielkiej Wędrówki Ludów. Było to prawdopodobnie spowodowane ciągłą presją ze strony Hunów i Awarów.


Osadnictwo Słowian

Migracja Słowian w VI-VIII wieku była ostatnim etapem Wielkiej Wędrówki Ludów i jest oficjalnie nazywana „rozproszeniem Słowian”. Przebiegała ona w trzech głównych kierunkach. Pierwszym był na południe (Półwysep Bałkański) na tereny Cesarstwa Bizantyjskiego. Co ciekawe, słowiańska penetracja Bałkanów była tak udana, że ​​cesarz bizantyjski Konstantyn Porfirogeneta ze smutkiem zauważył w X wieku, że cały jego kraj uległ „slawizacji”.

Drugie było na wschodzie (wzdłuż Niziny Wschodnioeuropejskiej). Trzecie na zachodzie (w regionie środkowego Dunaju i międzyrzeczu Odry i Łaby). W latach 622-623 walką między małymi, rozproszonymi plemionami zachodnioeuropejskimi (czesko-morawskimi) a Awarami przewodził Samo (Samoslav?), który prawdopodobnie był frankijskim kupcem, ale być może Słowianinem, który długo żył wśród Franków. Według kronikarza Fredegara, Samo przybył na Morawy, „aby handlować na czele całego oddziału”. Zjednoczył szereg księstw plemiennych, tworząc pierwsze państwo Słowian Zachodnich. Pokonawszy Awarów, Samo pokonał również Franków w 631 roku i poszerzył terytorium kraju na północnym zachodzie kosztem ziem plemion łużycko-łużyckich zamieszkujących dorzecze środkowej Łaby.


Stan Samo

W 658 roku (po śmierci przywódcy) państwo rozpadło się, najazdy Awarów trwały nadal, a w 745 roku słoweński (chorwacki) książę Borut został zmuszony do oddania Karantanii (słoweńskiego centrum we wschodnich Alpach) pod opiekę księcia Bawarii. W 788 roku Karantania stała się częścią Imperium Franków.

Inne plemiona słowiańskie


Jeśli chodzi o Antów, dzielili się oni na plemiona Tiwerców, Chorwatów i Ulichów, o których wspominają kroniki ruskie. „Geograf Bawarski”, sporządzony w Królestwie Wschodniofrankijskim nie później niż w trzeciej ćwierci IX wieku, wspomina również o słowiańskich plemionach Bużanów, Wołynian i Ulichów. To samo dzieło po raz pierwszy wspomina Ruś (Ruzzi), lokalizując ją gdzieś na południu Europy Wschodniej, najprawdopodobniej w rejonie środkowego Dniepru. Według tzw. mapy Bawełnianej (Pryscyjskiej), stworzonej około 1000 roku przez nieznanego anglosaskiego kapłana, plemiona słowiańskie zamieszkiwały również mniej więcej ten sam obszar: inskrypcja „Słowianie” (sclavi) znajduje się na wschód od Śląska, między południowym wybrzeżem Morza Bałtyckiego a Dunajem.

Skandynawski ślad


В Poprzedni artykuł Mówiono, że według świadectw wielu średniowiecznych autorów zagranicznych, Słowianie i Rusowie zamieszkiwali to samo terytorium, ale pozornie sąsiadowali. W rzeczywistości, archeologicznie zidentyfikowano pięć odrębnych głównych ośrodków obecności Skandynawów: Starą Ładogę, Gorodiszcze koło Nowogrodu, Gniezdowo koło Smoleńska, Timeriewo na Jarosławiu oraz cmentarzysko Szestowickie koło Czernihowa. Nawet w samym Nowogrodzie liczba znalezisk archeologicznych pochodzenia normańskiego jest stosunkowo niewielka; na przykład, spośród 233 elementów biżuterii z X–XI wieku, tylko 7 jest skandynawskich. Jeszcze mniej takich znalezisk znajduje się w okolicach Kijowa.

Na szczególną uwagę zasługuje normańska placówka w Aldeigjuborgu (Ładoga). Tutaj Skandynawowie przesiadali się ze swoich tradycyjnych „drakszek” na „jednołopatowe” okręty, odpoczywali przed lub po wyprawie i sprzedawali część swoich towarów. Zatrzymanie się w Ładodze pozbawiało ich głównej przewagi – elementu zaskoczenia. Mogli ruszyć na południe dopiero po zdobyciu Nowogrodu, co było trudnym zadaniem, które również pozbawiało wyprawę elementu zaskoczenia, lub po uzyskaniu pozwolenia od władz nowogrodzkich. Dlatego w księstwach słowiańskich Normanowie nie byli Wikingami, lecz kupcami, najemnikami lub gośćmi tranzytowymi (w drodze do Konstantynopola na werbunek).

Normanowie żywo interesowali się sprawami sąsiednich księstw słowiańskich. O „chrzcie Rusi” natychmiast dowiedziano się w dalekiej Islandii, ale Skandynawowie nic nie wiedzieli o „wezwaniu Waregów”. Zmiana władzy w strategicznie położonym Nowogrodzie była jednak wydarzeniem niezwykle ważnym i niezwykłym. Sugeruje to, że nawet jeśli w Holmgardzie pojawił się jakiś pomniejszy wódz, jego rola była niewielka i nic zasadniczo się nie zmieniło. Nie był to ani podbój sąsiedniego państwa, ani założenie nowego. Sam półlegendarny Ruryk z pewnością nie mógł przypisać sobie żadnej roli w kształtowaniu rosyjskiej państwowości – kimkolwiek był: Obodrytą, synem Skandynawki i obodryckiej księżniczki, czy Wikingiem o imieniu „Herraud Sokoł, syn Ludbranda Zwycięskiego, Wiernego”, należącym do dynastii władców Jutlandii.

Po starszym bracie, Herraud-Rurik odziedziczył lenno we Fryzji, które utracił po konflikcie z cesarzem Lotharem. Spędził trochę czasu jako pirat na Morzu Północnym, a w 845 roku wziął udział w wielkiej wyprawie normańskiej, kiedy to duża flota wikingów wpłynęła do ujścia Łaby, zagrażając Hamburgowi. Wyprawa zakończyła się jednak niepowodzeniem z powodu epidemii.

W 850 roku Herraud-Rurik zawarł pokój z Lotharem, który zwrócił mu Fryzję pod warunkiem, że będzie ją chronił przed innymi Wikingami. Jednak w 854 roku Lothar podzielił Fryzję między swoich synów, a Ruryk ponownie został bez dziedzictwa. W 857 roku duński władca Horik II nadał Herraud-Rurikowi część swoich ziem między Morzem Północnym a rzeką Eider, po czym jego imię zniknęło z historii. historyczny Kroniki – niektórzy uważają, że właśnie w tym czasie został „wezwany” do Słoweńców. Historycy dysponują również niezwykle interesującą relacją z „Bawarskiego Geografa” (dokumentu sporządzonego w Królestwie Franków Wschodnich najpóźniej w trzeciej ćwierci IX wieku), według której „Fryzowie” służą w armii „Rusinów” z czasów autora:

Rosjanie, których armią są wolni Fryzowie.

W styczniu 863 roku Herraud-Rurik zaatakował nadreńskie miasto Neuss, które podobno niedawno nawróciło się na chrześcijaństwo. W 873 roku otrzymał lenno od Karola Śmiałego i zmarł w 874 roku. Według źródeł rosyjskich Ruryk zmarł na terytorium dzisiejszej Karelii w 879 roku.

Kolejną osobliwością „Opowieści minionych lat” są gry słów w imionach braci Ruryka. Nawet współcześni Szwedzi wyraźnie rozpoznają sine hus (rodzina) w imieniu Sineus oraz thru varing (wierny orszak) w imieniu Truvor. Jednak E.A. Melnikova uważa, że ​​w staronordyjskim wyrażenia te byłyby wymawiane inaczej. Sugeruje, że chodzi o osoby o imionach Þórvar[ð]r i Signjótr, które w rosyjskiej transkrypcji brzmiałyby Truvor i Sineus. A ponieważ źródła nie wspominają o ich potomkach, mogli oni nie być krewnymi Ruryka, lecz dowódcami jego orszaku.

A co z Gostomyslem, który rzekomo wpadł na pomysł zaproszenia Waregów? Według niejasnych wzmianek kronikarskich był on synem wodza plemiennego Burivoja, który:

Stoczył ciężką wojnę z Waregami i poniósłszy z nimi wielokrotne zwycięstwa... w końcu... poniósłszy klęskę i tracąc niemal całą armię, udał się do miasta Korela i tam zmarł.

Roczniki Xanten wspominają o niejakim Gustimuslu, słowiańskim wodzu z krainy Obodrytów, którego potomkowie są obecnie uważani za Słowian nowogrodzkich. Już w XII wieku Nowogród utrzymywał kontakty z zachodniosłowiańskim miastem Wołyń.

Wygląda więc na to, że jakiś Gostomysl jednak istniał. Ale to nie rozwiązuje głównego pytania: czy rzeczywiście był słoweńskim księciem? A może przynajmniej głową klanu? A może wspomnienia o nim to echa jakiejś innej historii, nie naszej?

Gostomysl kontynuował dzieło ojca z różnym powodzeniem, a największą porażką jego życia, według kronik, była śmierć wszystkich czterech synów, chociaż jego trzy córki, wydane za mąż za różne kraje, żyły i miały dzieci. To właśnie wśród ich wnuków Słowianie z Nowogrodu postanowili szukać księcia. Rezultat jest powszechnie znany.

Znacznie większą rolę w dziejach Rusi odegrał następca półmitycznego Ruryka, Oleg, którego przydomek jest dosłownym tłumaczeniem na język rosyjski „wymownego” imienia Helgi. Snorri Sturlsson, autor zbioru sag „królewskich” „Krąg Ziemi” i „Młodszej Eddy”, pisze na ten temat:

Sigrun (imię Walkirii) wciągnęła Helgiego w wielką bitwę i z błogosławieństwem Odyna przyniosła mu wielkie zwycięstwo. Został pogromcą wszystkich królów. Jego imię stało się od tamtej pory przysłowiem, oznaczającym „przywódcę proroczego”, „przywódcę prowadzonego przez duchy”.

Otóż ​​nasz sławny książę jest nazywany „Proroczym” w dwóch językach i dwa razy.


Pomnik Ruryka i Olega w Starej Ładodze

Oleg podjął brzemienną w skutki decyzję: opuścić Nowogród, gdzie książęta praktycznie nie mieli władzy, i udać się na południe, gdzie, ponownie, istniejące miasto – Kijów – nie zostało założone, lecz zdobyte. I, nie znając dobrze miejscowego języka, ogłosił to miasto nie ojcem, lecz matką miast ruskich.


Zabójstwo Askolda i Dira z rozkazu Proroczego Olega na rycinie A. Bruniego z 1839 r.

Podobną postać możemy odnaleźć w sagach – Orvara Odda (Odda Strzałę). Problem w tym, że „Orvar-Oddsaga” należy do gatunku „sag starożytności”, które sami Skandynawowie uważali za baśnie. Jeśli jednak odrzucimy wszystkie epizody i elementy baśni, to i tak widzimy człowieka podobnego do „Proroka Olega”: ogólne szczegóły biograficzne są identyczne, aż po śmierć od ukąszenia węża.

Większość współczesnych badaczy zgadza się, że słynna księżniczka Olga była kobietą pochodzenia wareskiego, ale urodziła się gdzieś w pobliżu Pskowa.


V. Wasniecow. Księżniczka Olga

Duński historyk Saxo Gramatyk nazywa ją Helgą i siostrą duńskiego króla Ingelusa, a rękopis Synopsis of Undolus twierdzi, że była córką Olega. Fragmenty przemówień Olgi, zachowane w kronikach, ujawniają oczywiste skandynawizmy. Na przykład Olga zarzuca bizantyjskim ambasadorom, którzy przybyli do Kijowa, że ​​„stali przed cesarzem na dworze w skutarach”. Skuta w języku staronordyjskim oznacza statek jednomasztowy, a sund – cieśninę. Oznacza to, że Bizantyjczycy trzymali ją i całą jej świtę na łodziach na Bosforze, nie pozwalając im wysiąść. Co więcej, mówi to w przypływie irytacji, nie dobierając słów, lecz wypowiadając te pierwsze, które przychodzą jej na myśl, a zatem najbardziej znane.

Istnieją doniesienia, że ​​rodzice Olgi powierzyli wychowanie młodej dziewczyny ciotce – co jest rzadkością wśród Słowian, ale dość powszechną praktyką wśród Skandynawów epoki wikingów. Opis zachowania Olgi po zamordowaniu męża przez Drewlanów czyta się jak typowy „Priad” (krótkie opowiadanie prozą, często będące częścią sagi). Zemsta poprzez obrzędy pogrzebowe jest ulubionym motywem skandynawskich sag; warianty legendy o spaleniu miasta z pomocą ptaków można znaleźć w dziełach Snorriego Sturlssona i Saxo Gramatyka.

Syn Olgi i Igora (Ingvar) nosi już słowiańskie imię Światosław, choć wielu wybitnych dowódców jego oddziału nadal nosi skandynawskie imiona.


Armia kijowska pod wodzą Swenelda i Asmuda pokonuje Drewlan. Miniatura z Kroniki Radziwiłłów.

Jednak Sveneld, faktyczny współwładca Igora, Olgi i Światosława, nadał swoim synom również słowiańskie imiona – Lut i Mstisza. Nic dziwnego: w Normandii potomkowie Hrolfa Piechura i jego wojowników szybko tak bardzo się „zfrancuzili”, że zapomnieli „języka północnego”, a aby nauczyć go wnuka, Hrolf musiał zaprosić nauczyciela ze Skandynawii.

Warto raz jeszcze zauważyć, że relacje z tamtych czasów są pełne nieścisłości w datach. Opierając się na niektórych źródłach, W. Tatiszczew twierdził, że Olga została ochrzczona w wieku 68 lat, podczas gdy B. Rybakow obliczył, że miała wówczas od 28 do 32 lat. Różnica wieku między Igorem a jego żoną jest naprawdę porażająca. Jeśli połączymy dane z różnych kronik, okaże się, że Olga mieszkała we wsi Wydubickoje, niedaleko istniejącego już Pskowa, który jednak założyła po powrocie z Bizancjum. Była prostą, skromną dziewczyną, a zarazem najstarszą córką słynnego Gostomysla. Jej prawdziwe imię brzmiało Prekrasa, a później nadano jej imię „Wieszka”, czyli Helga, ze względu na jej mądrość. Jej młodsza siostra, średnia córka Gostomysla, Umiła, była matką Ruryka.

W 880 roku 19-letni Igor po raz pierwszy spotkał Prekrasę, który przewiózł go łodzią przez rzekę. Według niektórych kronik „dziewica” miała wówczas 120 lat. Dwadzieścia trzy lata później (w 903 roku) poślubiła Igora i urodziła Światosława 39 lat później, w 942 roku – w wieku około 180 lat. Gdy księżniczka miała około 200 lat, cesarz bizantyjski zakochał się w niej. Żyła jeszcze 12 lat. Dlatego wielu historyków uważa, że ​​w rzeczywistości na Rusi było kilku Olegów, Olgów i Igorów, którzy mogli nawet nie być spokrewnieni. „Duchowy” Oleg Helgi może w tym przypadku nie być imieniem własnym, lecz tytułem, a Ingvar (Młodszy) jest zastępcą władcy.

Warto zauważyć, że w latach 2002 i 2006 przeprowadzono interesujące badania genetyczne, bezpośrednio związane z omawianym zagadnieniem. U potomków Ruryka zbadano chromosom Y, który jest przekazywany w niezmienionej postaci przez setki i tysiące pokoleń wyłącznie w linii męskiej. Okazało się, że osoby uważane za potomków Ruryka należą do dwóch zupełnie różnych linii genowych, czyli są potomkami dwóch różnych męskich przodków.

Na przykład Włodzimierz Monomach ma skandynawski marker genetyczny N, podczas gdy jego wuj Światosław ma słowiański R1a. Niektórzy badacze uważają, że przyczyną mogła być niewierność żony Jarosława Mądrego, szwedzkiej księżniczki Ingigerdy, która nie potrafiła oprzeć się męskim urokom norweskiego króla Olafa Haraldssona, zmuszonego do pozostania z nimi. Jest to szczególnie prawdziwe, ponieważ młoda Ingigerda niegdyś namiętnie pragnęła poślubić Jarosława: z wielkim trudem udało się ją do tego przekonać. Z drugiej strony, Włodzimierz Światosławicz jest w wielu źródłach określany jako „Stary” – co wyraźnie nawiązuje nie do wieku władcy, lecz do jego roli założyciela dynastii. Oznacza to, że poprzedni książęta mogli rzeczywiście nie być spokrewnieni.

Włodzimierz Światosławicz jest już bardzo dobrze znany autorom sag, ponieważ przyszły król Norwegii i patron Islandii, Olaf Tryggvason, wychował się na jego dworze, a ten książę także zdobył Kijów z pomocą skandynawskich najemników.


Pomnik Olafa Tryggvasona w Trondheim

Jednakże Skandynawowie znają Włodzimierza jedynie jako władcę obcego państwa; nie uważają go za „swojego”. Zatem jeśli Włodzimierz był bezpośrednim potomkiem Ruryka, a Ruryk rzeczywiście był normańskim królem wezwanym do Nowogrodu, to w tym czasie zarówno on, jak i pozostali Skandynawowie na Rusi zostali całkowicie zasymilowani i zslawizowani.

Wielu rosyjskich książąt później stało się, jeśli nie bohaterami, to postaciami w sagach; niektórzy mieli nawet drugie, skandynawskie imiona. Na przykład syn Jarosława Mądrego, Wsiewołod, znany jest w Skandynawii jako Holti, a syn Włodzimierza Monomacha, Mścisław, znany jest jako Harald. Dwóch kolejnych przyszłych królów Norwegii – Magnus i Harald Hardrada (Stern) – ukrywało się przed wrogami na dworze Jarosława Mądrego, a Harald został również zięciem księcia.


Harald Hardrada. Witraż w katedrze w Kirkwall na Orkadach.


Magnus Olavson

Ale to zupełnie inna historia, która nie ma nic wspólnego z rzekomą „pierwszą falą” Skandynawów.

A co mówili Europejczycy i Bizantyjczycy o Rusi?

Ruś w kronikach bizantyjskich i europejskich


Roczniki Bertina podają, że w 839 roku wysłannicy cesarza bizantyjskiego Teofila towarzyszyli dworowi cesarza Franków Ludwika Pobożnego. „Powiedzieli, że ich lud nazywa się Rhos, a ich król, Hakan (skandynawskie imię Hakon? Turecki tytuł Kagan?), wysłał go (Teofila) z przyjaźni” (Prudencjusz). Okazało się, że ci „Rhos” mówili „językiem północnym” i byli podejrzanie podobni do „Sweonów”. Tymczasem zaledwie dwa lata wcześniej Normanowie zaatakowali ziemie Franków, dlatego „Rhos” zostali uznani za szpiegów. Zostali zatrzymani i niestety nic nie wiadomo o ich dalszym losie.

A skoro już o Kaganatach mowa: w roku 871 Ludwik Niemiecki w liście do Bazylego Macedońskiego wymienił ich cztery – Chazarów, Awarów, Bułgarów i… Normanów.

W 844 roku część Normanów, którzy przybyli na wybrzeża Francji, udała się na południe i oblegała Sewillę. Lokalne kroniki nazywają przybyszów wojownikami „ludu Ar-Rus”. Abu al-Hasan al-Mas'udi (zm. 951), znany jako „arabski Herodot”, pisał o tym samym:

Do Andaluzji przypływały statki z ludźmi na pokładzie, którzy atakowali jej wybrzeża... A ci ludzie to Rusowie, o których już wspominaliśmy, bo nikt poza nimi nie pływa po tym morzu, które łączy się z Oceanem.


Statek wikingów. Miniatura z manuskryptu z X wieku.

Nowe informacje o „Rhos” w źródłach greckich i zachodnioeuropejskich odnoszą się do wydarzeń z 860 roku, kiedy armia „ludu Rhos” ruszyła na Konstantynopol. To właśnie tę wyprawę tradycja religijna wiąże z tak zwanym „cudem zanurzenia welonu Matki Boskiej w morzu”: po tym wydarzeniu rzekomo rozpętała się burza, która zatopiła okręt wroga. flotaJednak współcześni, jak się wydaje, nie byli świadomi żadnego cudu i byli przekonani o bizantyjskiej porażce. Papież Mikołaj I, na przykład, zganił cesarza Michała III za to, że najeźdźcy nie zostali pomszczeni, a patriarcha Focjusz, który przebywał wówczas w Konstantynopolu, doniósł, że „miasto nie zostało zdobyte dzięki ich (Rosjanom) łasce”. Gorzko ubolewał nad tym w swoim kazaniu:

Naród bezimienny, nie brany pod uwagę, nieznany, ale który otrzymał imię od czasu wyprawy przeciwko nam... Osiągnąwszy świetlaną wysokość i niezmierzone bogactwo - o, jakie nieszczęście zesłał na nas Bóg.

(„Dwie rozmowy Jego Świątobliwości Patriarchy Konstantynopola Focjusza przy okazji najazdu rosyjskiego”).

A w „Liście Okólnym” do arcybiskupów wschodnich pisze, że Rosjanie przybyli z „kraju północnego”, mieszkają daleko od Greków, za wieloma krajami, żeglownymi rzekami i morzami, bez schronienia.

Kapelan doży weneckiego Jana Diakona (XI w.) podaje, że za panowania cesarza Michała III Konstantynopol został zaatakowany przez Normanów, którzy przybyli na 360 statkach,

Walczyli wokół miasta, bezlitośnie zabili wiele osób i wrócili do domu w triumfie.

Hiszpański kupiec pochodzenia żydowskiego, Ibrahim ibn Jakub al-Isra'ili at-Turtushi, dotarł na Węgry i do Czech, a prawdopodobnie także do Polski, w latach 960.–980. XIX wieku. Odróżnił on również Rusów od Słowian: napisał, że „Rusi i Słowianie przybywają do Pragi z Krakowa” i że państwo polskiego księcia Mieszka graniczyło z „Rusią na wschodzie, a Prusami na północy”.

Bizantyjski historyk Jan Skylitzes (który, nawiasem mówiąc, opisał wizytę księżnej Olgi w Konstantynopolu i jej chrzest) w swoim „Przeglądzie historii”, napisanym przed 1079 rokiem, podaje:

Wszystko, co znajdowało się na brzegach Morza Czarnego i jego wybrzeża, zostało spustoszone i zdewastowane podczas najazdów floty Rosjan, którzy zamieszkiwali tereny w pobliżu północnej części Tauru (Krymu) i byli dzikim i dzikim ludem.

X-wieczny kronikarz Liutprand z Cremony stwierdza kategorycznie:

Grecy nazywają Russosami ludzi, których my nazywamy Nordmanami ze względu na miejsce ich zamieszkania.

Umieścił „Lud Ros” obok Pieczyngów i Chazarów.

Kronika rymowana książąt Normandii, napisana około 1175 roku przez poetę Benoît de Sainte-Maure, stwierdza:

Między Dunajem, Oceanem i krainą Alanów
jest wyspa zwana Skansi,
i wierzę, że to jest ziemia ruska.
Jak pszczoły ze swoich uli,
Latają w ogromnych, potężnych rojach.
od tysięcy i tysięcy zaciekłych wojowników,
i rzucają się do walki, dobywając mieczy,
zapłonęli gniewem, jak jeden za wszystkich, wszyscy za jednego.
Ten wielki naród może atakować duże kraje,
i stoczyć zacięte bitwy,
i osiągnąć wspaniałe zwycięstwa.

Biskup Wojciech z Magdeburga, który korespondował z księżniczką Olgą (prosiła go o wysłanie misjonarzy głoszących chrześcijaństwo), nazywa ją królową nie Słowian, lecz Rusi – choć panowała właśnie na ziemiach słowiańskich. Odnośnie Rusi stwierdza, że ​​są oni częścią ludu, którego zachodnia część wymarła w Noricum (rzymskiej prowincji na prawym brzegu Górnego Dunaju) i we Włoszech w V wieku.

Tak więc Liutprand z Cremony, biskup Wojciech i autor „Bawarskiego Geografa” zgodnie twierdzą, że Rusini owych czasów nie byli Słowianami, lecz ludem pochodzenia skandynawskiego, i że pojawili się nad brzegami Dniepru na długo przed „powołaniem” Ruryka.

Może czas na krótką przerwę. Kontynuujemy i zakończymy tę historię w następnym artykule.
118 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 12
    12 kwietnia 2026 04:11
    Chrystus zmartwychwstał!

    I oto nadchodzą trzej bracia,
    Waregowie w średnim wieku,
    Spójrz - ziemia jest bogata,
    W ogóle nie ma porządku.


    Wydaje się, że minęło trochę czasu od A.K. Tołstoja. Ale niewiele więcej wiemy.

    Nie tylko Ruryk, ale także Oleg i Olga są postaciami legendarnymi.

    I dobrze, że są w naszej historii.
    1. +5
      12 kwietnia 2026 04:55
      Nawet dla ich potomków byli oni istotami mitycznymi; nikt nie nadawał synowi ani córce imion ich wielkich przodków; nieliczni spośród setek i tysięcy potencjalnych spadkobierców stali się Rurykami, Olgami i Olegami. Ale Wsiewołodowie, Mścisławowie i Izjasławowie nie mieli ucieczki; kartkując kroniki, dowiesz się, kto był kim, z kim walczyli i z kim się sprzymierzali – to oszałamiające.
      1. VlR
        +6
        12 kwietnia 2026 08:07
        Как минимум два русских князя носили имя Рюрик, оба Ростиславичи, один - Перемышльский, второй - Киевский и упоминается в "Слове о полку Игореве". Причем, возможно, ещё и как "сокол": написано, что "храброе Ольгово гнездо" не было порождено "на обиду ни Соколу, ни Кречету" - намек на значение имени Рюрик? Третий Рюрик, Черниговский, упоминается в летописях, но его существование под вопросом. Игорей и даже Ингварей - очень много. А рязанский князь, умерший незадолго до осады города Батыем - вообще Ингвар Игоревич. Да и Олегов немало, причем первый из них - брат Владимира Святославича (Святого).
        1. -4
          12 kwietnia 2026 12:36
          Как минимум два русских князя носили имя Рюрик
          и родились они через пару сотен лет. Когда потомков Рюрика было уже на эшелон и маленький вагон. По всей видимости где-то там князья выдумали что у них был легендарный предок, Рюриковичи оне и оне тут власть
    2. + 10
      12 kwietnia 2026 06:33
      Zmartwychwstały w prawdzie!
      Привет Сергей, доброго утра честной компании.
      Уважаемый Валерий (Автор) относится к норманистам, правда достаточно умеренного толка. В связи с чем ждать иной подборки источников было бы опрометчиво.
      Соглашусь лишь в одном - недооценивать участие в истории нашего Отечества представителей дома Рюрика достаточно опрометчиво. Участие в данных процессах: варягов, кобяков, руси, чуди и иже с ними вторично. Распад родоплеменной общности выдвигал на первое место вождей которые «лепили» свое место под солнцем. Аттила, Само и Рюрик отличаются только в одном. Дело первых осталось только на страницах истории, а «детище»последнего само пишет историю.
      В данном вопросе, главное не кто Рюрик, а то что мы считаем себя его «потомками»…
      1. +9
        12 kwietnia 2026 06:53
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Аттила, Само и Рюрик отличаются только в одном. Дело первых осталось только на страницах истории, а «детище»последнего само пишет историю
        Из вашего списка, оставшихся только на страницах истории, я бы изъял основателя государства Само и поместил его туда, где пишут историю. Славянские историки из Чехии и Словакии высоко оценивают это государство, считая его органической частью развития всего славянского мира, ибо именно в Само, в этом еще только зачатке государственности, славяне смогли организовать союз для борьбы с аварами...
      2. +3
        12 kwietnia 2026 07:50
        По крайней мере, если выстраивать портретную галерею, то начнем с Рюрика.

        С Гостомысла чуть сложнее.

        А Рюрик появляется и самым необычным образом:

        Белоглазая чудь дальше смерти не хочет взглянуть.
        Жалко, блюдец полно, только не с кем стола вертануть,
        чтоб спросить с тебя, Рюрик.
      3. 0
        12 kwietnia 2026 22:08
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        В данном вопросе, главное не кто Рюрик, а то что мы считаем себя его «потомками»…

        С одной стороны вроде бы и так, но со второй.., как бы знать хочется, но есть понятие, что сие невозможно.
        Меня все время удивляет стремление авторов на подтвердить свою правоту ссылками на летописи. Даже если автор летописи был очевидцем события и то это всего лишь его, автора, видение данного события. Но таковых свидетелей не наблюдается, все они пишут свои "летописи" с чужих слов, кои, в свою очередь, тоже не являлись прямыми свидетелями события. Да, сопоставляя свидетельства множества летописей на одно и тоже событие, можно делать какие-то выводы, но и они не будут явл. истиной.
    3. +1
      12 kwietnia 2026 08:37
      "Поскреби русского и найдёшь татарина" - неизвестный автор.Вот Вам и ответ на все родословные изыскания!😄😄😄😄!
      1. +3
        12 kwietnia 2026 08:48
        Хорошо, когда прадедов назвать можем.

        Важно не превратиться в «Иванов, родства не помнящих».

        Хоть внуку есть что рассказать. Если, конечно, разговор об этом зайдет. А он будет.
      2. VlR
        + 11
        12 kwietnia 2026 09:49
        Поскреби русского и найдёшь татарина"

        Приписывается Жозефу де Местру, Наполеону и Александру Пушкину.
        Но современные исследователи с удивлением обнаружили, что как раз "татаро-монголы* не оставили следов в генофонде русских.
        1. +4
          12 kwietnia 2026 12:39
          Да татаромонголы в генофонде сегодняшних татар мало генофонда оставили śmiech
          1. +7
            12 kwietnia 2026 13:20
            Cytat od alexoffa
            Да татаромонголы в генофонде сегодняшних татар мало генофонда оставили


            А какое отношение современные татары имеют к "татаро-монголам"?
            Нынешние татары казанские есть наследники Волжской Булгарии, которая появилась задолго до Батыя.
            1. +1
              12 kwietnia 2026 13:57
              Ну как - название как-то получили. А какое к этому имеют отношение жившее неподалеку от Амура и разгромленное монголами племя татаров - ну примерно как земляничка в анекдоте про одного поручика путешествовала śmiech
            2. 0
              12 kwietnia 2026 22:15
              Cytat z Illanatola


              А какое отношение современные татары имеют к "татаро-монголам"?
              Нынешние татары казанские есть наследники Волжской Булгарии, которая появилась задолго до Батыя.

              Когда служил срочную, то со мной служил "татарин", так он утверждал - мы не татары, мы - булгары. По рассказам его дедов-прадедов, в 20-е - 30 - е годы всех массово переписывали в татары. Кстати, тоже самое происходило на Окраине. В эти же времена всех русских массово переписывали в украинцы.
        2. +2
          13 kwietnia 2026 15:32
          Cytat: VLR
          Приписывается Жозефу де Местру, Наполеону и Александру Пушкину.

          Ну за французов говорить не буду, а Александр Сергеевич, будучи человеком образованным, прекрасно знал, что добрая половина родов российского дворянства имеет в предках тех или иных выходцев из Орды. Ну а поскольку все в этой корпорации посредством браков приходились друг другу родственниками, удивляться его мнению не приходится zażądać
    4. +7
      12 kwietnia 2026 12:17
      Prawdziwie Zmartwychwstały!

      Всем мира, удачи, любви, берегите друг друга...
    5. +8
      12 kwietnia 2026 12:31
      Chrystus zmartwychwstał!

      Prawdziwie Zmartwychwstały!
    6. 0
      12 kwietnia 2026 15:52
      -Владимир Святославич.
      Мать Малуша(Малка) видимо еврейка. Хотя в известной хронике она дочь князя древлян Мала. Такого имени у слявян не было, тем более у князя, Скорее всего вождя древлян звали Маломир.
      Брат Добрыня ...Никитич, прообраз известного богатыря.
      Имя Малка с еврейского царица. Малуша(славянское имя) Маломировна, наследница династии, ведшей свой род от легендарного Житомира или Малка Любечанка, дочь Мала Любечанина.
      В любом случае Добрыня ей не брат. Как версия-любовник, отец Владимира.
      Уж больно трепетно(по отцовски) относился к нему дядя-воевода.
      Княгиня Ольга, дата рождения около 893/920.Странный разбег. князь Владимир, ~дата рождения 960.
      В любом случае он не сын, а внук Ольги,учитывая ранние браки тех времен. От брака ее дочери и одного из ЗАКОННЫХ болгарских царей-около полувека назад прочитал болгарский источник. Отсюда и его стремление уйти из под опеки Сванельда и Ко и занять в Доростоле полагающийся ему трон.
      И еще. Рарог (падающий/атакующий сокол) -древняя столица ободритов Выходец из западных славян
      с таким именем женился на дочери князя Гостомысла и стал править в его землях.
      1. 0
        13 kwietnia 2026 12:00
        Владимир Святославич.
        Мать Малуша(Малка) видимо еврейка.
        Малуша это не имя, а прозвище.
        Имя у нее было вполне себе русское
    7. +1
      13 kwietnia 2026 11:58
      Nie tylko Ruryk, ale także Oleg i Olga są postaciami legendarnymi.
      Легендарный Рюрик, а Олег первый русский князь, упомянутый в греческих хронографах, откуда, по всей видимости, он и "перекочевал" в русские летописи
      1. 0
        13 kwietnia 2026 16:31
        Можем ли твердо знать года жизни Ольги?
        1. +2
          14 kwietnia 2026 11:31
          После того, как в 21-м веке были открыты архивы, обнаружилось, что мы даже толком не знаем историю В.О.В. В настоящее время эта история лишь составляется заново.
          Что уж говорить о событиях 8-10 веков когда на Руси еще не было письменности
          1. 0
            14 kwietnia 2026 17:00
            Вот про что и говорю.

            Не раз ловил себя на мысли, что определенные нюансы времени могу ощущать лишь, начиная со времени Алексея Михайловича.

            При всем глубоком уважении к историкам.
            1. -2
              14 kwietnia 2026 17:55
              Вот именно. По моему мнению на истфаках учат тому, как нужно сочинять и оформлять легенды, чтобы они были похожи на настоящие научные исследования śmiech
              Вот и вся наука
  2. +3
    12 kwietnia 2026 04:30
    Dziwne, że sami Waregowie nie wiedzieli o istnieniu własnego plemienia Rusi, a żaden skald nie skomponował pieśni o tym, jak bohatersko popłynęli Dnieprem i splądrowali Greków z nieoczekiwanego kierunku. Musiała to być nazwa jakiejś małej bandy, która się rozrosła, a potem pochodzenie nazwy zostało zapomniane. A przodkowie Kozaków popłynęli do sąsiadów – zgrai złożonej ze wszystkich, mówiącej mniej więcej tym samym językiem.
    1. +6
      12 kwietnia 2026 06:44
      Идти на юг они могли, лишь захватив Новгород, что было весьма нелегкой задачей и, опять-таки, лишало поход фактора внезапности, либо получив разрешение от новгородских властей. Поэтому на территории славянских княжеств норманны были не викингами, а купцами, наемниками либо транзитными гостями (по пути для найма в Константинополе).

      Если честно, довод так себе.
      Старая Ладога в ранней своей истории неоднократно выпадала и обратно возвращалась в сферу влияния потомков Рюрика.
      Взять на щит Новгород, как Париж, Йерк, Лондон и иже с ними викинги могли всегда, но … видимо это не отвечало их чаяниям. Выгоднее было торговать и служить. К слову северо-восток (побережье Белого и Баренцево море) переодически подвергалось набегам скандинавов. Мифическая (насколько) Биория один с примеров экспансии. Ильменские славяне, впрочем тоже не отставали от соседей.
      1. +6
        12 kwietnia 2026 09:23
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Взять на щит Новгород, как Париж, Йерк, Лондон и иже с ними викинги могли всегда, но … видимо это не отвечало их чаяниям. Выгоднее было торговать и служить

        археология подтверждает это... больше всего скандинавских артефактов того времени было найдено там (на севере), в среднем поволжье, а также в среднем и нижнем поднепровье (с киевом на юге)... волга и днепр были "стандартными" торговыми путями росов на восток (где их видел ибн фадлан) и в византию (дошедшие до нас ранее упомянутые договоры)... торговля даже того времени предпочитает скорее "тишину", чем бой на каждом шагу
        1. +1
          12 kwietnia 2026 14:00
          Да тогда вдоль путей что угодно находили, что везли то и оказывалось у местных. Кто жил - это надо по захоронениям смотреть, а хоронить по варяжскому образцу как-то не стремились
          1. +6
            12 kwietnia 2026 16:50
            Cytat od alexoffa
            Кто жил - это надо по захоронениям смотреть, а хоронить по варяжскому образцу как-то не стремились

            почему ?.. под ярославлем и владимиром есть курганы со скандинавскими артефактами, инвентарь погребений очень схож с таковыми из восточной скандинавии
            1. -1
              12 kwietnia 2026 18:05
              Из десятков тысяч других курганов? Поди нанятые новгородцами дружины для централизации власти, как это водилось в те времена? Там небось и дирхамы находили и крымские амфоры, можно тоже кучу выводов сделать
              1. +4
                12 kwietnia 2026 18:20
                Cytat od alexoffa
                Там небось и дирхамы находили

                конечно... росы на восток не за "шелками" ездили, а именно за восточным серебром в обмен на шкурки бобра и прочую "рухлядь" :)
                1. +1
                  12 kwietnia 2026 21:01
                  Чтоб на это серебро прикупить меч да шлем! Вообще Петр 1 только первый кажись заметил что у нас железо для мечей импортное от шведов, а те взяли да и перекрыли канал поставок. Пришлось на деле проводить импортозамещение в кратчайшие сроки, нашему самодержцу такая прыть и не снилась.
            2. 0
              12 kwietnia 2026 22:23
              Cytat: Rodez
              под ярославлем и владимиром есть курганы со скандинавскими артефактами,

              И о чем это говорит? По-мне, так ни о чем.
      2. +1
        12 kwietnia 2026 12:42
        Русь была недостаточно богатая и достаточно злая и мстительна чтоб не лезть на рожон. Большую часть разборок варяги сливали. Да и к ним потом приплывали грабить в ответ. В отличие от англичан с французами
    2. +4
      12 kwietnia 2026 09:00
      как они героически сплавились по Днепру и грабанули греков с неожиданного направления

      Вспомним эпизод из летописей. Когда Владимир захватил Киев, часть наёмных скандинавов решила уйти служить в Византию. И по такому случаю попросила проводников, ибо как сказано - дороги туда они не знали. Чтобы среди шайки матёрых викингов, которые как утверждают шастали по днепровскому пути туда-сюда к тому моменту уж лет 200 как - и не нашлось ни одного знающего дорогу?? Непонятно...
      1. +3
        12 kwietnia 2026 16:07
        Dzień dobry Pawle!
        часть наёмных скандинавов решила уйти служить в Византию. И по такому случаю попросила проводников,

        Если судить по руническим надписям часть наёмных скандинавов решила уйти служить в Византию. И по такому случаю попросила проводников, на надгробных камнях на о. Готланд, добраться до Днепровских было сродни гражданскому подвигу.
        1. VlR
          +4
          12 kwietnia 2026 16:25
          Варяги Владимира были случайно набранными и оказавшимися на тот момент свободными от других обязательств викингами, которые, возможно, ранее на западе промышляли и мало что о русских землях знали. Победив, Владимир затягивал с оплатой варяжских наемников, а сам в это время проводил
          агитационно-разъяснительную работу среди наиболее адекватных из них - "мужей добрых, умных и храбрых", которые в итоге остались у него на службе. Остальные варяги, поняв, что ничего не получат, а сила уже не на их стороне, попросили отпустить их на службу в Константинополь. Владимир с удовольствием отпустил и даже проводников дал, поскольку люди-то вооруженные и очень опасные, возможно, даже сам им эту идею подал: мол, что Вам здесь сидеть, когда в Царьграде в 10 раз больше получите - там у ромеев "злата, как киевских конфет". Но отправил гонцов к императору:
          "Идут к тебе варяги, не вздумай держать их в столице, иначе наделают тебе такого же зла, как и здесь, а рассели по разным местам, а сюда не пускай ни одного".
  3. + 10
    12 kwietnia 2026 06:35
    Мне всегда было занятно, почему современные англичане не скрывают того факта, что какое-то время ими правили скандинавы, а на востоке Англии даже было целое государство, называемое Денло. И это не считая таких же недолговечных викингских княжеств на Британских островах. А вот французы, проживающие в Нормандии, так они и вовсе гордятся викингским происхождением своих правителей (вспомним Хрольфа!), в то время как у нас, в России, некоторые историки, начиная с Ломоносова, почему-то стремятся опровергнуть и всячески замаскировать факт о влиянии скандинавов (русов) в нашей истории...
    1. +4
      12 kwietnia 2026 07:57
      Потому что недостачно объявить, что Олег - это Хелги, а Игорь - Ингвар. А русь - это руотси. Требуется более серьезная аргументация.
      1. +7
        12 kwietnia 2026 10:21
        Cytat: SVD68
        А русь - это руотси. Требуется более серьезная аргументация

        как раз лингвистически очень даже аргументировано... во 1-х, "руотси" на финском означает шведов и швецию, во 2-х, хорошо согласуется с русскими словами финского происхождения, - "русь - руотси", "сумь - суоми" и прочие "чудь", "емь" и "водь"... правда, почему скандинавы "на руси" назывались по фински, хорошего ответа не нашлось, а одной лингвистики тут недостаточно :)
        1. +5
          12 kwietnia 2026 10:52
          Cytat: Rodez
          правда, почему скандинавы "на руси" назывались по фински, хорошего ответа не нашлось
          Согласно исследованиям украинских "ученых", в деревнях центральной и северной России до революции говорили на финских диалектах и только большевистская программа всеобщей грамотности полностью перевела все население страны на русский язык. Не знаю, можно ли этому верить, но на заметку взять можно...
          1. +2
            12 kwietnia 2026 12:56
            Cytat z Luminmana
            но на заметку взять можно

            согласен, именно поэтому эта теория тоже существует... но как и какая-нибудь другая, не может ответить на все вопросы и возникновение названия по прежнему остается неясным
        2. +3
          12 kwietnia 2026 21:49
          Да всё просто. Славяне в тех местах были пришлые, так же как и скандинавы. А автохтонами были финские племена, те самые чудь, емь, весь и т.д. И эти финские племена już имели название для пришельцев из Скандинавии, руотси. Швеция и сейчас зовётся по-фински Ruotsi. А дальше славяне просто брали это финское "руотси" и перестраивали как им удобно было в "русь", по аналогии с уже знакомыми емь, сумь, водь, чудь. Рекомендую на эту тему лекцию прекрасного лингвиста академика Зализняка А.А. Легко в сети можно найти.
          1. +1
            13 kwietnia 2026 09:40
            Цитата: MikMichel
            эти финские племена уже имели название для пришельцев из Скандинавии

            в этом и есть "сила" этой теории... но не все так просто (что и отметил выше), дело в том, что эти скандинавы "на руси" тоже себя так называли, а вот почему "шведы" называли себя по "фински" - ответа нет и в этом ее "слабость"...
            п.с. для наглядности сильно утрирую : поговорил ибн фадлан для начала (или та же канцелярия базилевса) с некими "славянами", - а что это у вас там за народ на кораблях прибыл и на берегу толчется, - да "русь" это всякая, отвечают ему "славяне" :)
            1. +1
              14 kwietnia 2026 18:40
              Не терия, а довольно обоснованная гипотеза. И откуда вы взяли, что "шведы" называли себя по "фински"? Понимаете в чём дело, мы точно не знаем и никогда не узнаем, как те "шведы" себя называли. Нарративные источники дело не надёжное. И самое логичное объяснение, это то, что те "шведы", будучи довольно пройдошливыми кадрами, ведь они купцами-торгашами были в первую очередь, называли себя ровно так, как им было выгодно в данный момент.
          2. 0
            13 kwietnia 2026 10:44
            [quote][Да всё просто/quote]
            Вот только автор повести с Вами не согласен:
            "Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си".
            Tłumaczenie:
            И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются Szwedzi, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, – вот так и эти.
            Шведов автор называет Свеи.
            1. +2
              14 kwietnia 2026 18:30
              Хм, это смотря как поглядеть. И да, автор называет свеями не шведов. Шведов тогда ещё не существовало. Свеи-свионы были. Готы-гауты были. Урмане, суть норги, тоже были. Ну и англы-англяне там всякие и т.п. А шведов не было. Так что все хорошо. Главное, о чём там написано - и пошли за море к варягам, к руси. Т.е. автор ПВЛ позиционирует русь абсолютно там же, где и прочих скандинавов, за морем, т.е. на скандинавском берегу Балтики. Это всё, что нам нужно знать, потому что варягами-русью могли зваться по прибытию, например, в Айдельгъюборг-Ладогу и свеи, и гауты, и фризы, и любые другие скандинавы.
    2. +5
      12 kwietnia 2026 07:58
      в то время как у нас, в России, некоторые историки, начиная с Ломоносова, почему-то стремятся опровергнуть и всячески замаскировать факт о влиянии скандинавов (русов) в нашей истории...
      Да и вообще, имея в половине дворянских фамилий татарскую этимологию, стесняться иностранного влияния на собственную историю несколько нелепо.
      1. +4
        12 kwietnia 2026 08:06
        Не переставали споры.
        А в литературу то как красиво вошли:

        Głosy

        Захарьина! Захарьина! Никиту
        Романыча! Захарьина на царство!

        Trubetskoj
        (к Сицкому)

        Кто против этого! Боярин чист!
        Корить его не станем. По заслугам
        И честь ему мы воздаем, но он
        Не княжеского рода — быть под ним
        Невместно нам, потомкам Гедимина!

        Shuisky

        Нам и подавно, Рюрика потомкам!
      2. +4
        12 kwietnia 2026 10:47
        Cytat z: 3x3zsave
        Да и вообще, имея в половине дворянских фамилий татарскую этимологию, стесняться иностранного влияния на собственную историю несколько нелепо
        Тюркское (половцы, позже татары) влияние на славян началось еще задолго до обращения их в христианство и формирования наций. Достаточно вспомнить браки между русскими князьями и половчанками, а на приграничных территориях это было вполне обыденным явлением...
        1. VlR
          +3
          12 kwietnia 2026 10:54
          Тюркское происхождение половцев в настоящее время отрицается большинством историков, На этом обжёгся Герасимов в его скандальной реконструкции облика Андрея Боголюбского, который считал половцев тюрками и даже монголоидами, и потому изобразил князя даже с эпикантусом. Современные реконструкции, в том числе и виднейших судебно-медицинских экспертов, однозначно дают внешность североевропейского типа.
          1. +6
            12 kwietnia 2026 11:27
            Тюркское происхождение половцев в настоящее время отрицается большинством историков
            Половцы - тюркоязычный народ, относящийся к кыпчакской группе! При общении понимали печенегов, которые так же были тюрками...
            Cytat: VLR
            считал половцев тюрками и даже монголоидами, и потому изобразил князя даже с эпикантусом
            Монголоидность появилась на Руси с монголами, а Андрей Боголюбский жил задолго до них. Да и половцы были белобрысыми, а монголоидов белобрысых не бывает...
            1. VlR
              +3
              12 kwietnia 2026 11:48
              Реконструкция внешности половца из погребения у села Квашниково, 1989 г. Автор - заведовавшая Лабораторией пластической реконструкции Института этнографии АН СССР (Институт антропологии и этнологии РАН) Галина Викторовна Лебединская. Стопроцентный европеоид.
              С. А. Плетнева, доктор исторических наук, заведующая группой средневековой археологии евразийских степей Института археологии РАН:
              «Данные антропологии, на основе которых выполнены заключения о монголоидности популяций Великой степи, нуждаются в тотальной ревизии».

              В. Н. Звягин, заслуженный врач Российской Федерации, доктор медицинских наук, профессор, заведующий лабораторией судебно-медицинских остеологических исследований Российского центра судебно-медицинской экспертизы Минздрава России, заведующий отделом судебно-медицинской идентификации личности, писал в 2010 г.:
              «Предположение о том, что князь Андрей мог иметь монголоидные особенности, подобные тем, которые зафиксированы у коренного европеоидного населения Поволжья (татары, чуваши, башкиры) и Средней Азии (узбеки, таджики, туркмены) полностью исключается (вероятность Pl ≥ 9 х 10-25».

              To samo w 2011 roku:
              «
              Причина трансформации европеоидного черепа, тяготеющего к «нордическим формам», в «монголоидный характер лица» на скульптурной реконструкции Андрея Боголюбского не вполне ясна. Возможно, при работе над бюстом князя М. М. Герасимов учитывал его русско-половецкое происхождение. В те годы ошибочно считалось, что среди половцев доминирует монголоидный расовый тип».
              1. +1
                12 kwietnia 2026 22:53
                У вас тут изображение реконструкции именно ПОЛОВЦА. И это хорошая реконструкция, показывающая довольно умеренные монголоидные признаки. А вот Андрей Боголюбский Герасимова -
                1. VlR
                  +2
                  13 kwietnia 2026 00:07
                  реконструкции именно ПОЛОВЦА

                  Да, реконструкция внешности половца авторства Г. Лебединской
            2. +1
              12 kwietnia 2026 23:24
              Половцы и печенеги понимали друг друга, безусловно, но считается, что печенеги вероятнее всего говорили на огузском тюркском, в отличие от кыпчакского языка половцев. Надо бы ещё вспомнить торков, они же гузы/узы, от которых произошло название города Торческ. Торки, суть турки, это та часть огузов, которые, теснимые кыпчаками, отходили на северо-запад, и в XI веке уже поселились в Поросье, подчинившись местным князьям, в отличие от их южной родни турок-сельджуков, которые приняли ислам и примерно в это же время пошли на юго-запад, в Иран и дальше. Так вот, если обратить внимание на изображение этих самых сельджуков, то можно невооружённым глазом увидеть явную монголоидность их ликов. Очевидно, что большинство турок-сельджуков имели явно выраженные монголоидные признаки, которые со временем от смешения с европеоидным населением довольно быстро сошли на нет. Эти процессы смешения с европеоидным населением происходили ещё со времён распространения Тюркского каганата. Т.о. можно сказать, что тюрки были разные, как с преобладанием монголоидных признаков в фенотипах, так и с доминацией европеоидных признаков. И чем западнее находился ареал их существования, тем сильнее доминировали европеоидные признаки в фенотипах.
            3. 0
              12 kwietnia 2026 23:31
              С чего б тогда готским девам,гремящим русским златом на берегах чермного моря лелеять месть за Шарукань( половцы проиграли),мечтая о временах Бусовых( Германарих тогда победил).
              Собственно Иордан указывает на это,говоря,что венеды,кои по грехам нашим( готов и ромеев) свирепствуют сейчас повсюду в те времена все были под властью Германариха,хотя и пытались сопротивляться по многочисленности их,вызывая лишь смех своим оружием.
              Конечно половцами они сами себя не называли,ибо какой народ будет сравнивать отличительную особенность своей внешности( волосы) со свежеоструганным полом.А волосы они носили длинные.. и мужчины в том числе.
              А вот их давние враги славяне вполне себе так называли.
          2. +2
            12 kwietnia 2026 22:47
            Не порите чушь, ей же больно. Половцы безусловные ТЮРКИ. И это никем, кроме фриков не отрицается. А Герасимов обжёгся исключительно на стереотипе, согласно которому все встепные народы считались монголоидными. Даже скифов считали таковыми, отсюда и это Блоковское "да, скифы мы, с раскосыми очами". Только вот тюрки ещё совсем не значит монголоиды. Это на минуточку ЯЗЫКОВАЯ семья. И среди тюрок в наше время встречаются как сугубые монголоиды (якуты, тувинцы, хакасы и т.п.), так и абсолютные европеоиды (турки, гагаузы, карачаи/балкарцы и т.п.). Причём европеоиды располагаются на западе, а монголоиды на востоке. Подобная широтная изменчивость фенотипов тюрок существовала также и в XII веке. Изначально, в V в. алтайские тюрки имели фенотип с преобладающими монголоидными признаками. Потом, когда Тюркский каганат распространился далеко на запад, вместе с ним и тюркский язык получил распространение на огромных площадях Ц. Азии, населённых ранее в основном европеоидным ираноязычным населением, монголоидные признаки у этого ассимилированного тюрками населения по вполне понятным причинам получили широтную изменчивость, т.е. стали уменьшаться с востока на запад. Ведь потомство монголоидных тюрок от смешения с европеоидами с течением времени приобретало всё больше европеоидных признаков в фенотипе. Поэтому западные тюркоязычные племена вполне могли иметь слабо выраженные монголоидные признаки или не иметь таковых вовсе, в отличие от более выраженных монголоидных признаков у восточных тюркоязычных племён.
            Что касается происхождения слова "половцы", от "полова", половые, т.е. жёлтые, это русская калька с тюркского слова Сары (шары) - жёлтый, и это в данном случае не обозначение цвета волос, это распространённая у тюрок цветовая родо-племенная идентификация, сары-кыпчак, т.е. жёлтые кыпчаки, т.е. западные кыпчаки, или просто сары. В Лаврентьевской летописи под 1096 г. упоминается этот эндоэтноним половцев «рекше: сарини есми».
            И вот эти-то сары-половцы, возможно не все, а только их ханский род, очевидно вообще не имели, либо имели слабо выраженные монголоидные признаки, которые никак не передались Андрею Боголюбскому, мать которого была дочерью хана Аепы (Осеневича) и внучкой хана Осеня (Асиня). И нам ещё не известно, кто были её мать и бабушка, возможно тоже женщины с европеодным фенотипом.
            Так что Герасимов в этом вопросе очень сильно накосячил.
        2. +3
          12 kwietnia 2026 16:23
          Cytat z Luminmana
          Cytat z: 3x3zsave
          Да и вообще, имея в половине дворянских фамилий татарскую этимологию, стесняться иностранного влияния на собственную историю несколько нелепо
          Тюркское (половцы, позже татары) влияние на славян началось еще задолго до обращения их в христианство и формирования наций. Достаточно вспомнить браки между русскими князьями и половчанками, а на приграничных территориях это было вполне обыденным явлением...

          Ключевой маркер «князьями».
          Впрочем, еще до традиции брать в жены дочерей половецких ханов. В женах наших князей отметились скандинавки, гречанки, венгерки и даже англичанки.
      3. +2
        12 kwietnia 2026 13:25
        Вероятно просто не считали татар иностранцами... śmiech
    3. +2
      12 kwietnia 2026 12:46
      Потому что в европах стало дико модно переться по тем, кто их грабил и убивал пару сотен лет, а они просто обтекали. Это как если бы у нас славили Золотую Орду.
      Варяги у нас ничего не захватывали, их сначала выгнали, а потом позвали как наёмников. И государство они нам не принесли, у них у самих его не было
      Что же до дворян - они переходили на русскую службу. И всякие кантемиры и лермонты быстро русели
      1. +1
        12 kwietnia 2026 16:49
        И государство они нам не принесли,

        Проблема не в государственности, а степени участия в становлении нашей общности на 1/5 суши.
        К слову, как таковое с о всеми признаками государственных институтов наша отчизна существует только с 1481 года. После стояния на Угре.
        1. +1
          12 kwietnia 2026 18:18
          Можно легко заметить как государственность ставилась - в Киеве помер князь, новгородский князь нанял варягов и пошел с ними в Киев. Так повторялось раз за разом, только Ярослав Мудрый, тоже провернувший этот трюк, решил что надо свою армию из местных нанимать и вообще проводить информационные кампании. А так - влияние всех подряд велико, и Орда говорят научила централизованной власти, датчанин Даль словарь толковый словарь написал, один грузин сами знаете что, половецкие княжны детей князьям рожали, а в одно лицо больше всего сделал тот безвестный товарищ, что Девлет Гирея перепугал что русская армия идет и он полез на штурм укрепленного лагеря Воротынского, положив всю армию. А варяги - просто наемная армия, не было бы их - нанимали бы купцы местных или кочевников, чем собственно тоже занимались.
  4. +1
    12 kwietnia 2026 08:16
    Олег, прозвище которого является буквальным переводом на русский язык «говорящего» имени Хельги

    А почему не имеет права на жизнь обратная версия? Имя Олег скандинавам ничего не говорило, зато вот прозвище Вещий - запросто. Да это ж Хельгу, священный! Отлично - так звать и будем.
    Ибо Олег-Хельгу как-то уж очень притянуто за уши, к тому же - вовсе не факт что он был именно Олегом. Во многих списках имя передаётся как Олг, Олъг, и так далее.. Обратим внимание - женский вариант имени звучит как Ольга, Олга, а отнюдь не Олега, как казалось бы было бы правильно по русски. Династия черниговских князей везде и всюду называется именно Ольговичи, а вовсе не Олеговичи. Так что - как на самом деле звали Вещего вопрос спорный. А уж Олг-Хельгу точно из области фантастики..
    1. +4
      12 kwietnia 2026 11:20
      Хельг-Эльг-Ольг-Олег - это явно все одного корня. Нам ли удивлляться тарнсформации. если Евгением зовем Женями, Александров - Сашами и Шурами.
      1. +5
        12 kwietnia 2026 11:32
        Евгением зовем Женями
        Обрусевшее французское "Эжен".
        1. +6
          12 kwietnia 2026 16:43
          Cytat z: 3x3zsave
          Евгением зовем Женями
          Обрусевшее французское "Эжен".

          Witaj mój przyjacielu!
          На днях был в Париже!
          1. +4
            12 kwietnia 2026 16:57
            Челябинская область?

            Со стрижкой кустарников размахнулись.
            1. +3
              12 kwietnia 2026 19:34
              Cytat z Korsara4
              Челябинская область?

              Со стрижкой кустарников размахнулись.

              Угу, зато там кошаки наглые и петухи горластые!
              Смотреть на Эйфелеву башню под «ку-кв-реку»…Франция отдыхает….
              1. +2
                12 kwietnia 2026 20:28
                Вот-вот. Там если и петухи, то галльские.
                1. +3
                  12 kwietnia 2026 21:02
                  Cytat z Korsara4
                  Вот-вот. Там если и петухи, то галльские.

                  А коты Сергей в красных ботфортах и со шпагами!!!
                  К слову, в местном музее есть стенд с «краснознаменными» галифе )гусарскими) и буденовкой. По воспоминаниям местных в доме четыре дня провел Блюхер.
                  Завтра попрошу фотографию.
                  Ниже занятный вымпел из нашего «далека»
                  1. +1
                    13 kwietnia 2026 07:48
                    Вероятно, все мы стали нарушителями дисциплины. Никто жилье не торопится предоставлять.
          2. +3
            12 kwietnia 2026 17:35
            Witaj Wład!
            До Фер-Шомпенуаза не доехал?
            1. +5
              12 kwietnia 2026 19:28
              Не, не срослось. На прошлой неделе - Челябинск, Магнитогорск, Карталы,Чесма, Троицк.
              Завтра - Златоуст, Миасс, Чебаркуль.
              Бешеной собаке семь верст не крюк!
              К слову в Париже, местные представители дома культуры настояли на пресыщении музея.
              Получили истинное удовольствие от посещения музея. Нагабакская изба в Париже.
  5. 0
    12 kwietnia 2026 08:27
    кем бы он ни был: ободритом

    Я лично придерживаюсь именно этой версии. Что возможно прослеживается даже в имени его потомка - Святослава. Вспомним как передавалось его имя греками - Сфендославос. Что как-то не очень понятно. Но - в западно-славянских языках было своеобразное произношение определённых форм. Свентовит, вместо восточного Святовита. Свантеплук, вместо Святополк. Кстати - именно это имя перешло в Швецию и превратилось в довольно популярное Сванте. Как там Малыша звали - Сванте Свантессон? Но самого первого известного нам Сванте звали Свантеплук Кнудссон...

    Так вот - если Святослав на самом деле был Свентославом, Свантеславом, то тогда греческая передача как Сфендослав как раз довольно точна. А значит - даже через три поколения династия помнила о своём ободритском происхождении.... Святославом же - он стал уже в более поздних русских источниках, как более привычная и удобная форма имени..
    1. +6
      12 kwietnia 2026 11:36
      Cytat od paula3390
      Так вот - если Святослав на самом деле был Свентославом
      Во всей шведской историографии Святослава называют Свинельдом ...
  6. 0
    12 kwietnia 2026 08:32
    сын Владимира Мономаха Мстислав

    Имейте совесть - второе имя Мстислава в честь дедушки, последнего саксонского короля Англии Гарольда Годвинссона! У него мама - Гита Гарольдовна! Он - не Харальд, он - Гарольд! И скандинавы тут - никаким боком..
    1. VlR
      +5
      12 kwietnia 2026 08:42
      Харальд и Гарольд - это одно и то же имя. И Гита после гибели отца жила именно у своих датских родственников. Англия уверенно шла к тому, чтобы стать ещё одной скандинавской страной, вторжение офранцузившихся нормандцев (знать которых также имела скандинавское происхождение) сломало историю Англии, повернуло ее в неестественное русло, и вражда между нормандцами и коренными жителями, которые даже говорили на разных языках, сохранялась на протяжении нескольких поколений. Она служит основой сюжета романа "Айвенго": герой проклят отцом за то, что пошел на службу к нормандскому королю Ричарду Львиное Сердце.
      1. +1
        12 kwietnia 2026 09:25
        Имя одно, но - какое отношение Мстислав-Гарольд имеет к Скандинавии? Скажем Джон и Иван тоже одно имя, но разве из этого следует что Иван Васильевич Грозный был англичанин?
      2. +5
        12 kwietnia 2026 10:10
        Cytat: VLR
        вражда между нормандцами и коренными жителями, которые даже говорили на разных языках, сохранялась на протяжении нескольких поколений

        кстати, многие и не подозревают, что современный английский язык относится к группе германских языков, как и скандинавские
      3. 0
        13 kwietnia 2026 15:07
        Достаточно глянуть на английское написание имени Айвенго (Ivanhoe), чтобы понять, что с именами не всё так просто :)
    2. +7
      12 kwietnia 2026 11:04
      Cytat od paula3390
      Он - не Харальд, он - Гарольд!
      Дело в том, что кириллическими символами написать звук h, который есть в германских языках, попросту невозможно. Он произносится не как звук х, и не как звук г, а как фрикативное г, так как произносят этот звук на Украине или на юге России, только мягче и с придыханием. Вам правильно ответили:
      Cytat: VLR
      Харальд и Гарольд - это одно и то же имя
      П.С. У моей бабушки была пропагандистская книга еще 1940-х годов, так там Гитлер назывался Хитлером, Гиммлер - Химмлером, а город Гамбург - Хамбургом...
      1. +3
        12 kwietnia 2026 13:41
        Cytat z Luminmana
        Дело в том, что кириллическими символами написать звук h, который есть в германских языках, попросту невозможно.


        Кого то волновали такие тонкости? Латинское Homo можно произносить и как "гомо" и как "хомо".
        Гарольд, Харальд... это тонкости малозначащие. Различия небольшие даже ныне сохраняются в местных диалектах.

        У кого то Ричард, у кого то Рихард... и что?
  7. +2
    12 kwietnia 2026 08:39
    Оказалось, что эти «росы» говорят на «северном языке» и подозрительно похожи на «свеонов»

    Этот момент убедительно разобран ещё у Лесного. Вот - ко двору франкского императора прибывают персонажи с грамотой от императора византийского. В которой говорится - это послы от народа росс, просьба пропустить. Если россы на самом деле шведы - в чём проблема-то? Даже если они франкам и враждебны - это ж послы с грамотой, чего их задерживать? Надо оказать содействие.
    Но франков насторожило именно это - как же так, в грамоте написано что россы, а на проверку шведы. Враги. Подозрительно однако, надо уточнить, не подстава ли.
    Так что - вывод из этого эпизода очевидный - франки россов шведами отнюдь не считали..
  8. +1
    12 kwietnia 2026 08:44
    В отрывках речей Ольги, дошедших до нас в летописях, обнаружены явные скандинавизмы

    Мы не знаем, кто был источником для хронистов, что наших что византийских. Возможно - это были наёмные скандинавы из дружин, впоследствии перешедших на службу в Византию. Что тогда было частым явлением. Тогда - наличие скандинавизмов вполне естественно... Кстати - тоже касается и названий порогов на Днепре у Константина Багрянородного..
  9. +2
    12 kwietnia 2026 08:54
    который мы зовем Nordmannos по месту жительства

    Во многих западных источниках Ольга названа Регина Ругорум, а не Регина Руссорум, как казалось бы должно было быть. То есть - королева ругов, а не русов. А поскольку руги 9-10 веков это очевидные западные славяне - отсюда и вывод. И если Рюрик действительно был ободритом, как и значительная часть его дружины - понятно почему Ольга королева именно ругов, а не славян.. Тем более - не очень понятно что имелось ввиду тогда под термином славяне - общее название всех славянских народов или новгородские словене. Если последнее - то да, возможно после ухода на юг Новгород его преемникам не очень-то и подчинялся. Формально считаясь под их рукой, но управляясь вполне самостоятельно, как в дальнейшем и было.

    Норманны же - это не народ, это общее название всех северян. И не очень ясно, почему бы тем же ободритам бывшим соседями данов, так же не быть норманнами.. Северяне же ж? От тех же викингов крайне мало отличавшиеся..
    1. +6
      12 kwietnia 2026 11:13
      Cytat od paula3390
      А поскольку руги 9-10 веков это очевидные западные славяне
      Все же считается, что руги - это германское племя. Одоакр по некоторым данным был ругом...
      1. +2
        12 kwietnia 2026 16:39
        Cytat z Luminmana
        Cytat od paula3390
        А поскольку руги 9-10 веков это очевидные западные славяне
        Все же считается, что руги - это германское племя. Одоакр по некоторым данным был ругом...

        С Ругами не менее сложно чем с Русами. Не менее 7 точек позиционирования от Эльбы до Каспийского моря. С русами не менее сложно от Балтики до Крыма (Кубани).
        1. +1
          13 kwietnia 2026 07:12
          Cytat: Kote Pane Kokhanka
          С Ругами не менее сложно чем с Русами.


          Согласно правилам т.н. палатизации (смягчения гласных) производное от "руг" - "руж". В французском "руж" - красный (Мулен Руж). Т.е. эти руги ассоциировались с красным цветом. Либо одежда, либо цвет волос, либо амуниция - щиты. Однако у русских красный цвет тоже был популярен издревле.
          Не исключено, что эти руги, как и русы были связаны не с определенным народом, а некой социальной группой или сословием у народов индоевропейского происхождения, что и объясняет столь широкое распространение.
      2. +2
        12 kwietnia 2026 23:40
        Одоакр не был ругом. Даже если кто-то из древних авторов его так называет. Скорее всего он был скиром из подчинённых гуннам, т.к. папу его Эдику/Эдекона, приближённого Аттилы, Приск Панийский называл «природным унном». В сражении на Болии в 469 г. скиры были разбиты остготами, их рекс Эдика был убит. Одоакр с тех пор не любил готов. Он и не мог быть ругом по одной простой причине - будучи правителем Италии он с ругами жёстко воевал и загеноцидил их в итоге так, что им пришлось уйти из своего Ругиленда (в бывш. римском Норике) и поселиться среди остготов Теодориха Амала.
      3. 0
        14 kwietnia 2026 07:23
        Cytat z Luminmana
        Все же считается, что руги - это германское племя. Одоакр по некоторым данным был ругом...


        Вопрос только, кто тогда считался германцем. Может германцами (а это не самоназвание) тогда называли славян.
        Нынешние немецкие археологии даже жалуются: при раскопках в родной Германии постоянно находят артефакты славянского происхождения.
        1. +1
          14 kwietnia 2026 19:10
          Про германцев читайте Г.Ю. Цезаря, Тацита, Плиния Ст., Страбона, Плутарха и др.
          Про ругов читайте того же Тацита и Клавдия Птолемея. Также руги упоминаются у Прокопия Кесарийского и у неизвестного автора первой половины VII века в труде «Происхождение народа лангобардов». Иордан тоже писал про них, точнее про ульмеругов, т.е. островных ругов.
          Руги это вне всякого сомнения германское племя.
          А немецкие археологи находят артефакты времён славянского присутствия на территории совр. Германии. Вот раньше была такая страна ГДР, если вы помните. И практически всю её территорию приблизительно века с VII, может ещё раньше, заселили т.н. полабские славяне. Отсюда и славянские артефакты, и богатейшая славянская топонимика, и сохранившиеся до наших времён лужицкие сербы-лужичане и их славянский серболужицкий язык.
          1. 0
            15 kwietnia 2026 08:23
            Читать можно, но стоит ли верить тем, кто явно был пристрастен (как Цезарь), либо сам получал инфу через третьи руки?
            Еще раз - мы не знаем, кого античные источники называли "германцами", они могли слишком вольно использовать этот термин. Теми же скифами или вандалами они могли называть самые разные народы, не сильно утруждая себя поисками различий в сортах этих варваров. Тем более, что пристрастности этим античным авторам было не занимать.
            Ага, а некоторые утверждают, что предки современных немцов стали осваивать территорию Германии лишь с 12 века н.э., начав завоевания с территории Дании.
            Так что у полабских славян вполне могли быть предшественники, тоже просто славянские или прото-славянские. Если этому нет подтверждений от археологов, то... "копать надо глубже, здесь вам не армия!" śmiech
            1. +1
              15 kwietnia 2026 12:23
              Верить не надо. Надо знать. Знает историческая наука, археология, источниковедение. Ещё раз, мы прекрасно знаем кого античные источники называли "германцами", в этих текстах полным полно "утруждений себя поисками различий в сортах этих варваров" и прочих объяснений, равно как и географических привязок, археология тоже копает и находит, и привязывает разные культуры к определённым территориям. Это для вас непонятно, т.к. вы, очевидно, далеки от науки, не читали никого из перечисленных авторов, равно как и статьи учёных, анализирующие сообщения этих авторов, археологические исследования и т.п. Что касается какой-то "пристрастности" древних авторов, то для этого и существует вышеупомянутая наука - источниковедение, которая исследует источники, отделяя т.с. зёрна истины от плевел пристрастности и прочих минусов.
              И да, скифами называли самые разные народы ещё со времён Геродота, это старая античная традиция, в которой понятие скифы со временем перестало обозначать этноним и превратилось в этникон (этнохороним), т.е. обозначение жителей определённой области, местности, производимое от названия самой местности (топонима), в данном случае некой территории под названием Скифия, и ещё в синоним слову "варвары", а в христианские времена слово "скифы" стало обозначать язычников. Очень ёмкое такое слово получилось.
              Сюда же относится и античная традиция переноса названия прежних, более древних народов на племена и народы, современные авторам. Науке это всё хорошо известно. Подобные пертурбации происходили и с названиями гуннов, вандалов, ругов, и с массой других названий.
              И всё это имеет научное объяснение и обоснование.
              А то, что "некоторые утверждают", так некоторые говорят, что кур доят. Вы бы лучше прислушивались не к этим "некоторым", которые в основном суть диванные фрики, графоманы и выдумщики, а к научным данным, благо во времена интернета можно получить достаточно аргументированных и подтверждённых наукой сведений по многим интересным историческим вопросам. Если, конечно, вас интересует история с научной точки зрения, а не такая тёплая и приятная сердцу фолк-хистори.
    2. +3
      12 kwietnia 2026 13:37
      Cytat od paula3390
      А поскольку руги 9-10 веков это очевидные западные славяне - отсюда и вывод.


      А кто эти мифические "руги"? Был ли вообще такой народ или племя?
      Средневековые хронисты обозначали нашу страну на латыни как Ruthenia. В честь нашей России-Рутении даже со временем был назван химический элемент - рутений.

      Но иногда переписчики допускали ошибки. И получались варианты: Rutenia или Ruhenia. От последнего и произошли эти самые "руги".
      1. +3
        12 kwietnia 2026 23:53
        Руги это германское племя, которое жило на берегу Балтики, пока готы в процессе своего великого кочевания на юг, не заставили их тоже мигрировать в Центральную Европу. Руги среди многих германских племён входили в состав гуннской державы, потом, когда она распалась, они попытались образовать своё государство Ругиленд в бывш. римском Норике, но их дважды разбил и отгеноцидил Одоакр, после чего Ругиленд кончился, а руги были вынуждены поселиться среди остготов Теодориха Амала и вместе с ними потом захватили Италию, образовав там Остготское королевство. Во времена Готских войн, как писал Прокопий Кесарийский, руги ещё вполне себе наличествовали, и из их среды даже избрали короля, Эрариха, но когда узнали, что он тайно сносился с врагами, его зарезали. Все следы ругов теряются с окончанием готских войн, т.е. вероятнее всего они были истреблены, как большинство италийских готов, или умерли от голода и болезней, которые охватили разорённую войной Италию. Все более поздние упоминания ругов это обычный перенос названий более древних народов на народы, современные автору того или иного текста.
    3. +4
      12 kwietnia 2026 13:42
      Могли бы и скифами обозвать... по привычке.
    4. +2
      12 kwietnia 2026 16:35
      Северяне же ж?

      Спорно, если верить ПВЛ, то северяне проживали южнее полян.
  10. +3
    12 kwietnia 2026 09:08
    часть норманнов, приплывших к берегам Франции, отправилась на юг и осадила Севилью. В местных хрониках пришельцы названы воинами «народа ар-рус»

    У Саксона Грамматика есть пассаж - в те годы шайки викингов, состоящих из данов и славян, начали грабить берега Англии. Цитата не точная, лень искать. Если верна связка руги-русы, а руги - это западные славяне, соседи данов, то почему бы части их и не отправится в прибыльный набег вместе с соседями? Даны остались грабить франков, а руги - решили сплавать в далёкие неведомые страны.. И любопытно что там, да и добыча возможно богаче..
  11. +8
    12 kwietnia 2026 12:26
    дружно утверждают, что современные им русы – не славяне, а люди скандинавского происхождения
    .

    ”... клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество, или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог её дал» –
    А.С. Пушкин
  12. -3
    12 kwietnia 2026 14:06
    Гораздо большую роль в истории Руси сыграл преемник полумифического Рюрика – Олег, прозвище которого является буквальным переводом на русский язык «говорящего» имени Хельги.
    Эту нелепость придумали немцы, взявшиеся при Екатерине за написание русской истории, и стремившиеся все великие дела русов приписать иностранцам.

    Еще в 19-м веке русские историки выдвинули вполне обоснованное объяснение: ися Олег (Волег) и его женская форма Ольга (Вольга) славянского происхождения и происходят от слова ВОЛЯ.
    Именем Вольга названа великая русская река.
    В Бертинских анналах утверждается, что в 839 г. ко двору франкского императора Людовика Благочестивого вместе с послами византийского императора Феофила прибыли люди, «которые говорили, что их народ зовут рос (Rhos), и которых, как они говорили, царь их, по имени Хакан (скандинавское имя Хакон?
    Каганами (хаканами) именовались русские князья - факт давно известный и встречающийся в публикациях русских историков еще с 19 века.
    1. +2
      14 kwietnia 2026 08:58
      Олег (Волег) и его женская форма Ольга (Вольга) славянского происхождения и происходят от слова ВОЛЯ.

      Примитивное толкование в духе Задорнова. Даже былинный герой Вольга Всеславич - не "Вольный", а именно "Вещий", единственный богатырь не с нейтральным, а с четко "говорящим" о нем именем. Народная память сохранила значение этого имени.
      1. -1
        14 kwietnia 2026 13:01
        Примитивное толкование в духе Задорнова.
        Вообще то данное толкование предложил известный русский историк д.и.н. Д.И. Иловайский, который не уставал повторять, что не нужно уподобляясь историкам-немцам упорно выискивать иностранное там, где имеется лишь исконно русское.
        а именно "Вещий", единственный богатырь не с нейтральным, а с четко "говорящим" о нем именем
        По богатырям ничего не скажу, исследования сказок и баек не входит в круг моих интересов.

        А что касаемо имен, то имеются все основания полагать, что Олег (Волег) и Игорь имена русско-славянские, которым сочинявшие историю Руси немцы (подстраивающиеся под запрос российских самодержцев) изо всех сил старались придать иностранное толкование.
        И нужно быть, мягко говоря, очень странным человеком, чтобы поверить в то, что имя Олег (Волег) является произвольным от имени Хельги.
        1. +2
          14 kwietnia 2026 14:09
          Иловайский давно устарел, и надо быть очень наивным человеком, чтобы на него сейчас ссылаться. А Ваши фантазии о славянских именах Ингвар-Игорь и Хельги-Олег - на Вашей совести. Еще имена Свенельд и Асмуд славянскими назовите.
          1. 0
            14 kwietnia 2026 15:16
            Иловайский давно устарел
            считайте так, как вам сердце подсказывает. Я свою аргументацию озвучил.
            А Ваши фантазии о славянских именах
            Это не фантазии, а гипотезы, высказанные русским историком д.и.н. Д.И. Иловайским.
            Но вы имеете право выдвинуть собственные гипотезы - у нас свободная страна и каждый имеет право писать глупости
            Еще имена Свенельд и Асмуд славянскими назовите.
            Не берусь судить славянские они или нет по простой причине: до настоящего времени ни кем не составлен полный список славянских имен т.к. это не представляется возможным.
            Еще добавлю что имена Свенельд и Асмуд стали известными по греческим хронографам, т.е. были записаны греками на слух и не факт, что правильно.
  13. +4
    12 kwietnia 2026 22:46
    Насчет следов скандинавов/варгов/викингов, нельзя не вспомнить про т.н. "рунические камни".
    На территории России и соседних стран известны ряд рунических камней, связанных с эпохой варягов. Самый известный Березанский рунический камень, обнаруженный в 1905 году археологом Эрнстом фон Штерном во время раскопок на выявленном им скандинавском погребении, он содержит надпись рунами: «Гран сделал это захоронение в память о Карле, своём сотоварище» (Grani gærði hvalf þessi æftiʀ Karl, felaga sinn).
    Варяжские рунические камни в Швеции - это мемориальные стеллы и надписи на скалах, посвящённые восточным походам викингов в область Гардарики (др.-сканд. Garðaríki). Они являются важным источником по истории русско-скандинавских отношений. Надписи на древнескандинавском языке были сделаны рунами типа футарк, среди упоминаний в таких надписях - локации, связанные с территорией современной России (например, Garðar, Holmgarðr - Хольмгард, современный Великий Новгород).
    "Подавляющее большинство тех, в память о ком установлены камни первой половины XI века, во время поездок на восток «умерли», «были убиты» или «пали», что говорит о бурной военной деятельности скандинавов на Руси в этот период." (с)
    1. +4
      13 kwietnia 2026 17:03
      Нельзя не вспомнить арабского путешественника Ибн Фадлана. Он прямо отожествлял русов с варягами. Подробно описал погребение знатного варяга в корабле. Воевали, торговали. Причём главное занятие их - работорговля.
      1. +3
        13 kwietnia 2026 18:36
        Нельзя не вспомнить арабского путешественника Ибн Фадлана. Он прямо отожествлял русов с варягами.

        Давайте вспомним, что отправной точкой, введения в оборот истории Ибна, стал Йкут живший спустя полтора века.
        Ровесницей Ийкута был Ярослав Владимирович, который дал Новгороду Русскую Правду, где варяги имели иной правовой статус от остальных свободных мужей.
        1. +1
          14 kwietnia 2026 07:18
          Cytat: Kote Pane Kokhanka
          Ровесницей Ийкута был Ярослав Владимирович, который дал Новгороду Русскую Правду, где варяги имели иной правовой статус от остальных свободных мужей.


          Пардон, Ярослав был... мадам?
          Ну, Ярослав, который Мудрый, активно использовал наемников-варягов в борьбе за трон, может поэтому и решил их наградить плюшками. Тем более, что эти варяги, еще в самом начале, когда Ярослав еще не сел на киевский престол, хорошо огребли от новгородцев за свой произвол.

          Вообще не стоит слишком доверять этим хроникам, летописям и пр., благо авторы их явно пристрасны. Тот же Нестор со своей ПВЛ... этот монах строчил свой опус в монастыре, который основал тот самый Ярослав. Но если бы в борьбе за трон одержал Святополк и профинансировал создание монастыря, читали бы мы в опусе про Святополка Мудрого и Ярослава Окаянного, который (Ярослав) зверски убил Бориса и Глеба... даже не сомневаюсь.
  14. -2
    13 kwietnia 2026 14:08
    Oleg podjął brzemienną w skutki decyzję: opuścić Nowogród, gdzie książęta praktycznie nie mieli władzy, i udać się na południe, gdzie, ponownie, istniejące miasto – Kijów – nie zostało założone, lecz zdobyte. I, nie znając dobrze miejscowego języka, ogłosił to miasto nie ojcem, lecz matką miast ruskich.
    Это не он объявил матерью, а греки в своих летописях его назвали μητρόπολις — «метрополис», что означает мать.
    А Олег не мог плохо знать местный язык, поскольку видимо ни откуда он не приплывал, а был изначально киевским князем.

    Автор слабо знает источники, но зато хорошо знаком с баснями
    1. +2
      14 kwietnia 2026 08:54
      Полная чушь, как и во всех других постах Ксаверия.
  15. +3
    13 kwietnia 2026 22:43
    Согласно древним хроникам, первым местом, которое викинги заметили на Пиренейском полуострове, был Хихон в Астурии, но там говорится лишь о том, что они, возможно, высадились, чтобы пополнить запасы провианта. Затем они направились дальше на запад, в Галисию, под предводительством некоего Виттингура. Астурийский король Ранимир I, латинизированное имя которого звучит как Ранимирус, вышел им навстречу и нанес им поражение в окрестностях современной Ла-Коруньи. Возможно, летописи преувеличили масштабы поражения викингов, учитывая, что они продолжили свое путешествие на юг, в зону, находившуюся под исламским контролем; в любом случае, они потерпели неудачу.Эти северные мореплаватели, заселившие Азорские острова ещё до португальцев, обосновались в Англии, Ирландии, Сицилии и Нормандии во Франции; не было бы ничего удивительного в том, что они поселились бы и в России. Я знаю, что вокруг происхождения России разгораются ожесточенные споры, но такие споры ведутся повсюду, и никто не готов уступить.
    1. +2
      14 kwietnia 2026 07:28
      Cytat z Carlosa Sala
      Я знаю, что вокруг происхождения России разгораются ожесточенные споры, но такие споры ведутся повсюду, и никто не готов уступить.


      Ну не везде, в Англии - вряд ли. Ведь бессмысленно спорить по поводу происхождения государственности в этой стране. Неважно, кто победил бы в битве при Гастингсе: обе стороны были внешними захватчиками. А местным лишь оставалось пассивно наблюдать, кто из захватчиков будет иметь (во всех смыслах) аборигенов. И аборигены в итоге почти целиком потеряли и свой язык и культуру. Нынешние англичане не соотносятся с бриттами времен Цезаря от слова никак.
      1. 0
        14 kwietnia 2026 17:08
        Не стоит слишком верить английским мифам. Англичане в основном представляют собой кельтов с генотипом R1b, при этом саксонцы составляют лишь 25 %, а италийцы и римляне — 5 %.
        1. +1
          15 kwietnia 2026 07:54
          Сами англичане, их историки, утверждают, что к кельтам-галлам имеют весьма опосредованное отношение. Автохтонное население якобы происходило с территории современной Испании, но не Франции. И факт остается фактом: культура и язык англичан имеет мало общего с кельтскими аналогами.
          Наследниками бриттов можно считать валлийцев. Валлийский с английским различаются сильно, фактически это разные языки. Впрочем шотландский и ирландский - тоже. У англичан выражение "говорить ирландское" означает - "произносить тарабарщину".
  16. -1
    14 kwietnia 2026 09:50
    Pierwsze wieki historii Rosji. Ślady Skandynawów

    Прямо не стесняясь выпирает норманнский лоббизм. Почему только следы скандинавов? А где следы арабов, тюрков, балтийский славян, хазар кстати данниками которых восточные славяне были.
  17. -1
    3 maja 2026 r. 12:07
    Закавыка в том, что на уровне ген следы т.н. "норманн" стремятся к нулю, Клёсов и Балановский свидетельствуют tak
    А известная пословица теперь звучит так - "Поскреби татарина - найдёшь русского"(по Балановскому).
    Статья зачётная, автор поработал с доступной изторией, осталось натянуть на глобус генетику.