Dziwny obrót spraw dla Sarychi

30 889 116
Dziwny obrót spraw dla Sarychi

Jak w bajce, w odległym i nieistniejącym już kraju, kiedyś żyły niszczyciele „Sarycz”. Niszczyciele projektu 956 „Sarycz” to seria radzieckich niszczycieli pierwszej klasy z pociskami kierowanymi. pocisk Broń morska i oceaniczna dalekiego zasięgu. Ostatni z niszczycieli opracowanych i wdrożonych w ZSRR.


Zostały zbudowane z myślą o zwalczaniu dalekosiężnych walk morskich i oceanicznych, głównie z niszczycielami klasy Spruance należącymi do Marynarki Wojennej USA. W latach 80. był to główny niszczyciel NATO, okręt godny uwagi, choć niepozbawiony wad, z których główną była słaba dzielność morska oraz zwiększone kołysanie boczne i zalewanie spowodowane wąskim kadłubem. Pod tym względem niszczyciele klasy Sarych znacznie przewyższały okręty amerykańskie.



Ale pod innymi względami Amerykanie byli być może bardziej interesujący. Elektrownia turbin gazowych Spruance'a przewyższała o klasę elektrownię kotłowo-turbinową Sarycha. Była bardziej kompaktowa, lżejsza, łatwiejsza w konserwacji i naprawie oraz charakteryzowała się większą odpornością na wstrząsy i uszkodzenia bojowe. Co więcej, turbiny gazowe Spruance'a osiągały pełną moc ze stanu zimnego w zaledwie 12 minut, podczas gdy kotły Sarycha potrzebowały na to co najmniej półtorej godziny.


Pod względem uzbrojenia okręty były niejednoznaczne: Sarych przewyższał Spruance'a pod względem artyleria (2x2x130 mm kontra 2x1x127 mm), istniała równowaga w uzbrojeniu przeciwokrętowym (8 Moskitów kontra 8 Harpoonów), ale amerykański okręt dysponował silniejszym uzbrojeniem przeciwokrętowym: 2 śmigłowce SH-60 kontra jeden Ka-27, mocniejszym sonarem AN/SQS-53 oraz naprowadzanym systemem zwalczania okrętów podwodnych ASROC. Niszczyciele projektu 956 mają o 50 osób większą załogę niż niszczyciele klasy Spruance.

A gdy Spruence'y zmodernizowano, instalując pionowe wyrzutnie Mk-41, zaprojektowane do przenoszenia pocisków manewrujących Tomahawk, okręty te zyskały przewagę, stając się rzeczywiście potężniejszymi i bardziej wszechstronnymi okrętami.

Następnie zastąpiły je niszczyciele klasy Arleigh Burke, które były pod każdym względem o wiele skuteczniejsze niż niszczyciele poprzedniej generacji.

Ale to nie pojawienie się nowych, silniejszych przeciwników zabiło Sarychi.


Upadek ZSRR doprowadził do gwałtownego, ponad 20-krotnego zmniejszenia zamówień państwowych dla Marynarki Wojennej, obejmujących zarówno budowę nowych okrętów, jak i kompleksowe remonty jednostek już będących w służbie. flota.

Niedofinansowanie stało się głównym wrogiem okrętów wojennych, które przestały istnieć z powodu braku funduszy. Sarychy nie były wyjątkiem: budowa nowych niszczycieli została wstrzymana, ukończono tylko te, których budowę już rozpoczęto, a rutynowe i okresowe naprawy tych już zbudowanych były opóźnione lub w ogóle nie przeprowadzane.


W rezultacie większość niszczycieli projektu 956 „Sarycz” służyła krócej niż dziesięć lat, mimo że ich planowany okres służby przekraczał dwadzieścia. Rekordzistą był niszczyciel „Stoikij”, który służył pięć lat, ale jego siostrzane jednostki niewiele od niego odstawały. Okrylennyj służył sześć lat, Bezuderżnyj i Osmotrietalnyj siedem, Bezuprecznyj, Griemiaszczij i Rastoropnyj osiem, a Bojewoj i Bezbojazninnyj dziewięć.

W rezultacie, do 2002 roku z siedemnastu niszczycieli zbudowanych dla marynarki wojennej ZSRR i Rosji, tylko pięć było faktycznie w służbie: Bojewoj, Burny, Bespokojny, Nastojcziwy i Biesstraszny. Do dziś na Bałtyku pozostaje w służbie tylko jeden niszczyciel klasy Sarycz – Nastojcziwy.


Trzech towarzyszy zmierza do montażowni:

Admirał Uszakow został wycofany ze służby w grudniu ubiegłego roku, zaledwie trzy lata po planowanym na 2022 rok zakończeniu remontu.


„Bystry” w 2021 roku trafił do rezerwy i jego powrót stamtąd wydaje się wątpliwy.


W 2013 roku Burny'ego wysłano do remontu, który wstrzymano w 2023 roku. Najwyraźniej nieukończona naprawa trafi na złomowisko.

Za ten fatalny wynik odpowiada elektrownia kotłowo-turbinowa. Głównym problemem jest to, że w zakładzie Kirow-Energomasz w Petersburgu, gdzie produkowano GTZA, produkcja łopatek turbinowych dawno ustała i nie ma już specjalistów.

I to w zasadzie tyle historia Produkcja radziecko-rosyjskich niszczycieli klasy Sarycz dobiegła końca. Ale nie dotyczy to w ogóle okrętów Projektu 956.

W książce „Radziecki superniszczyciel trzeciej generacji” autorstwa S.I. Owsiannikowa i W.I. Swiridopulo znajdują się następujące wersy:

„Mimo że w 2010 roku niszczyciele projektu 956 były niewątpliwie przestarzałe w porównaniu z nowymi okrętami czwartej generacji, to jednak doskonałe możliwości modernizacyjne projektu pozwalają na nadanie mu cech bojowych wymaganych w nowych warunkach poprzez zastąpienie przestarzałych systemów uzbrojenia okrętowego nowocześniejszymi”.


Nowe warunki dla Sarychi nadeszły, szkoda tylko, że ich tu nie ma


Z Chin dotarły zdjęcia niszczyciela projektu 956EM Taizhou, który przeszedł gruntowną modernizację.






W pewnym momencie Chiny zamówiły w ZSRR dwa okręty projektu 956E. Stępkę pod nie położono odpowiednio w 1988 i 1989 roku, a do służby w Marynarce Wojennej Chińskiej Armii Ludowo-Wyzwoleńczej (PLA) weszły w 1999 roku (Hangzhou) i 2000 roku (Fuzhou). Przedłużająca się budowa była spowodowana kataklizmami, które rozpoczęły się w Związku Radzieckim, ale Chiny mimo to otrzymały okręty i uznały je za bardzo przydatne. W 2002 roku, na zamówienie ChRL, rozpoczęto stępkę pod kolejne dwa okręty zmodernizowanego projektu 956EM.

Należy zauważyć, że tym razem budowa postępowała znacznie szybciej i w 2005 r. do użytku oddano Taizhou, a w 2006 r. Ningbo.

Sądząc po wszystkich obliczeniach, te okręty mogą zostać wycofane ze służby już po 20 latach, ponieważ ich okres eksploatacji już minął. Chiny mają jednak nieco inne zdanie i nie spieszą się z wycofaniem okrętów ze służby.

To ciekawe, ale okazuje się, że zabytkowa instalacja kotłowo-turbinowa niszczycieli wcale nie przeszkadza chińskim marynarzom w długotrwałej eksploatacji i po 20 latach jest w pełni sprawna.


To naprawdę daje do myślenia, zwłaszcza jeśli weźmiemy pod uwagę wszystkie ulepszenia, jakie przeszedł statek.

1. Zamiast dwóch poczwórnych wyrzutni pocisków przeciwokrętowych Moskit, Taizhou otrzymało dwie poczwórne wyrzutnie chińskich pocisków przeciwokrętowych YJ-12. Oczywiście, P-270 Moskit jest całkiem skuteczny nawet dzisiaj. broń, ale pochodzi z lat 70. XX wieku – „złotej ery” rozwoju uzbrojenia. YJ-12 jest zaledwie o 30 lat młodszy i prawdopodobnie nieco skuteczniejszy.

2. Zamiast systemu rakietowej obrony powietrznej Sztil z wyrzutnią wiązkową okręt wyposażono w chiński morski system rakietowej obrony powietrznej HHQ-16 z pionowymi wyrzutniami H/AKJ-16, z łącznie 48 komorami dla pocisków kierowanych średniego zasięgu HQ-16 i pocisków kierowanych przeciw okrętom podwodnym Yu-8.

Sztil to system rakietowy Buk bez własnego radaru, działający z radarów pokładowych. W naszym przypadku ma on pojedynczą wyrzutnię rakiet i 12-pociskowy ładunek amunicji. Okręt projektu 956 może przenosić trzy wyrzutnie z łącznie 36 pociskami. W dzisiejszych czasach to szczerze mówiąc za mało.

System obrony powietrznej HQ-16 jest wyposażony w cztery pasywne radary z anteną fazowaną MR090. Pociski są umieszczane w 32-komorowej wyrzutni, a nie w magazynkach, co znacznie zwiększa szybkostrzelność. System HQ-16 został opracowany w oparciu o system Shtil i zawierał technologię z najnowszych modyfikacji systemu obrony powietrznej Buk, co czyni go nowoczesnym i przewidywalnie skutecznym systemem.

3. Zamiast dwóch systemów rakietowych obrony powietrznej Kashtan zainstalowano dwa chińskie 11-lufowe systemy rakietowe obrony powietrznej H/PJ-11, a także wyrzutnię na 24 pociski, które miały pochodzić ze zmodernizowanego systemu samoobrony powietrznej HQ-10A.

Całkowicie logiczny zamiennik. System Kortik (nazwa eksportowa „Kashtan”) pochodzi, ponownie, z lat 70. System Kortik SAM uznano za nieskuteczny ze względu na dużą masę i rozmiary oraz fakt, że w praktyce nie był w stanie zniszczyć pocisków przeciwokrętowych wroga uszkodzonych przez własne pociski ogniem automatycznym. Jego duża masa ostatecznie uniemożliwiła jego użycie w większości przypadków zamiast systemu AK-630M SAM, a jego wyposażenie elektroniczne było niekompatybilne z nowocześniejszymi systemami, takimi jak Redut.

Samolot H/PJ-11 ZAK korzysta z własnego radaru i chociaż jego efektywny zasięg jest nieco mniejszy niż w przypadku samolotu Kashtan (około 1000 metrów), nowocześniejszy system ma swoje zalety.

HQ-10A to jedno z najnowszych osiągnięć Szanghajskiej Akademii Technologii Kosmicznych. To system obrony powietrznej krótkiego zasięgu o zasięgu do 10 km. Jego system naprowadzania to podobno zaawansowana głowica naprowadzana matrycowo na podczerwień (IIR). Jednak na przedniej części pocisku znajdują się dwie wypustki przypominające rogi, co może wskazywać na obecność pasywnego lub półaktywnego radaru naprowadzającego.

Wyrzutnię można dostosować do dowolnej liczby pocisków. Możliwe są różne konfiguracje: 8, 15, 18 i 24 pocisków, które można rozmieścić na różnych okrętach wojennych w zależności od ich wielkości i przeznaczenia.

Para PJ-11 + HQ-10A zdecydowanie wygląda skuteczniej niż dość ciężki i nieporęczny Kashtan.

4. Wisienką na torcie było wyposażenie okrętu w cztery wyrzutnie systemu zakłócającego H/RJZ-726-4A, każdy z 24 pociskami.

5. W kategorii „drobnych szczegółów” radzieckie wyrzutnie torped kal. 533 mm zastąpiono chińskimi potrójnymi wyrzutniami torped kal. 324 mm, przeznaczonymi do zwalczania okrętów podwodnych.

I trzy helikoptery zamiast jednego.

Oryginalny zestaw uzbrojenia składał się głównie z armat AK-130 kal. 130 mm.

Innymi słowy, można powiedzieć, że 95% uzbrojenia niszczyciela zostało wymienione. Szczerze mówiąc, skuteczność dział kalibru 130 mm jest obecnie więcej niż wątpliwa, ponieważ praktycznie nie mają już celów. Wszystko, co znajduje się w przyzwoitej odległości, jest łatwiejsze do zestrzelenia pociskami i bezpieczniejsze dla okrętu, ale na bliskim dystansie, gdzie bezzałogowe statki powietrzne (BSP) stanowią główne zagrożenie, kaliber jest, delikatnie mówiąc, niewystarczający.

I tu właśnie sprawy się komplikują. Chiny budują dziś statki, delikatnie mówiąc, w zawrotnym tempie. Najnowocześniejsze. Są przedmiotem zazdrości jednych, nienawiści innych. Model 052 jest całkiem nowoczesny, podczas gdy model 055 nie ma sobie równych nigdzie indziej na świecie.

W tym kontekście modernizacja, której koszt, naturalnie, zgodnie z oczekiwaniami krajów sąsiednich, nie jest ujawniony, wydaje się dość osobliwa. Przede wszystkim, ta ogromna ilość pracy będzie wymagała również wymiany ogromnej ilości sprzętu elektronicznego do sterowania nową bronią i łączenia jej z pozostałymi starymi.

Gdyby Chiny prowadziły wojnę, byłoby to zrozumiałe. Gdyby pojawił się problem z dostępnością okrętów wojennych, tym bardziej. Ale Chiny mają najdynamiczniej rozwijającą się flotę na świecie, więc to nie jest problem.

Jakież to dziwne, że nasze okręty podwodne klasy Sarycz, budowane w tym samym czasie co okręty dla Chin, choć zbudowane nie w ciągu 10-11 lat, ale w ciągu 3-4 lat, już trafiły na śmietnik historii albo są w drodze. Są nie do naprawienia, z całkowicie przestarzałymi układami napędowymi typu kocioł-turbina, które wyczerpały już swój potencjał.


W tym samym czasie Marynarka Wojenna Chińskiej Armii Ludowo-Wyzwoleńczej, dysponująca blisko sześćdziesięcioma niszczycielami, nie spieszy się z oddaniem na złom czterech „starych” niszczycieli typu Sarych, organizując dla nich bardziej niż poważną modernizację.

Głupota?


Jeśli jest coś, z czego nasi sąsiedzi nie słyną, to głupota tego rodzaju. Głupotą jest poświęcić sześć lat na naprawę statku, a potem wycofać go z eksploatacji trzy lata po zakończeniu naprawy. To głupota, bo albo nie wycofuje się świeżo naprawionego statku z eksploatacji, albo podejmuje się naprawę, która pozostawia statek w stanie ruiny.

Bardzo dziwna i słabo zrozumiana historia. Oczywiście, interesujące będzie śledzenie dalszej eksploatacji radziecko-rosyjskich okrętów klasy Sarycz w marynarce wojennej Chińskiej Armii Ludowo-Wyzwoleńczej, ponieważ pytań jest więcej niż odpowiedzi, a jedynie dalsze użytkowanie tych okrętów może przynieść odpowiedzi.
116 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 20
    27 kwietnia 2026 04:11
    Straciliśmy kraj, a teraz mówimy o niszczycielach.
    Nie zatrzymujemy tego, co mamy.
    Zagubiony - płacz
    (Punkt z instrukcji dotyczących rządzenia Rosją
    1. +1
      28 kwietnia 2026 15:02
      Najwyraźniej podjęli również decyzję o modernizacji KTEU, ponieważ całkowicie wymienili całe podzespoły. Chińczycy nie podali żadnych danych na temat modernizacji 956E. I jak dotąd nie dostrzegli żadnych niedopatrzeń z ich strony; wszystko jest ewidentnie racjonalne. Mądrze wykorzystują dostępne zasoby.

      P.S. Zawsze podobały mi się linie kadłuba Sarychi.
  2. + 11
    27 kwietnia 2026 05:06
    Nie ma wzmianki o systemie sterowania. Może Chińczycy też go zmienili? Skala przebudowy jest z pewnością zdumiewająca.
    1. +1
      28 kwietnia 2026 15:02
      Cytat: Siergiej Tkach
      Może Chińczycy też to zmienili?

      Nie zmieniali tego. Serwisowali na czas.
  3. + 18
    27 kwietnia 2026 05:13
    Bardzo dziwna i słabo zrozumiana historia
    Można znaleźć mnóstwo takich historii dla każdej gałęzi sił zbrojnych.
    1. +6
      27 kwietnia 2026 07:17
      słabo zrozumiany

      Postaw pieniądze na pierwszym miejscu, a zrozumienie przyjdzie samo.
      1. +5
        27 kwietnia 2026 13:57
        Przeznaczyli sto miliardów rubli na Kuzję i chcą je umorzyć, zanim remont się skończy. Wyobraźcie sobie, co by było, gdyby ludziom odpowiedzialnym za renowację pałaców powiedziano, po otrzymaniu całej kwoty, że muszą je zburzyć i wybudować od nowa.
        1. -1
          28 kwietnia 2026 15:04
          Cytat od alexoffa
          Sto miliardów przeznaczono na Kuzyę

          Niektórzy dostali miliardy, inni je umarzali.
          W rzeczywistości „AK” jest zupełnie bezwartościowy jeśli chodzi o cenę i jakość.
  4. + 12
    27 kwietnia 2026 05:31
    Bądźmy szczerzy, działa kalibru 130 mm - ich skuteczność w dzisiejszych czasach jest więcej niż wątpliwa, skoro praktycznie nie ma dla nich już celów.

    Uważam to stwierdzenie za wątpliwe.
    Głupotą jest naprawiać statek przez sześć lat, a potem spisywać go na straty trzy lata po zakończeniu naprawy.
    To jest pewne.
    1. + 20
      27 kwietnia 2026 05:43
      Zestrzeliliśmy nisko lecący pocisk nad Kamczatką drugim strzałem z AK-130.
      1. + 11
        27 kwietnia 2026 05:47
        Cytat: Sokolov_Vladimir
        Zestrzeliliśmy nisko lecący pocisk nad Kamczatką drugim strzałem z AK-130.

        Właśnie o to chodzi, o szybkie wykrycie i precyzyjne namierzenie. Oraz o prawidłowe działanie zapalnika zbliżeniowego, który został zamontowany w armacie kalibru 130 mm. A w przypadku BEK-a nawet bliskie trafienie wystarczy, biorąc pod uwagę jego 3,5 kg ładunku wybuchowego.
        1. 0
          27 kwietnia 2026 17:37
          Jeden strzał to nie system! Ten kaliber nie jest już potrzebny na statku!
      2. +2
        27 kwietnia 2026 14:31
        24 lutego 2024 roku niemiecka fregata Hessen zestrzeliła drona Huti za pomocą działa kal. 76 mm.
    2. eug
      +4
      27 kwietnia 2026 06:06
      Jest to bardzo „wątpliwe”, bo tam głupich rzeczy nie robią, za każdą pozorną głupotą kryje się defraudacja pieniędzy.
      Jeśli chodzi o chińskie Sarycze, zaryzykowałbym przypuszczenie, że chcą spróbować zainstalować reaktor jądrowy z całym niezbędnym wyposażeniem. Najwyraźniej KTU został wybrany na Sarycze właśnie z tego powodu, oprócz przeciążenia Zarii-Maszproektu zamówieniami.
      1. +9
        27 kwietnia 2026 06:43
        Cytat od Eug
        Jest to bardzo „wątpliwe”, bo tam głupich rzeczy nie robią, za każdą pozorną głupotą kryje się defraudacja pieniędzy.

        Oczywiście, po prostu nie uważamy takich rzeczy za jawną zdradę czy kradzież. Przynajmniej sądząc po karach.

        Cytat od Eug
        Jeśli chodzi o chińskich Sarychów, ośmielę się powiedzieć, że chcą spróbować „wbudować” reaktor jądrowy ze wszystkim, co się z tym wiąże.
        Bardzo ciekawe, ale jak?! To by oznaczało zburzenie całej nadbudówki i zbudowanie nowej; moim zdaniem łatwiej byłoby zacząć od zera.
        1. +8
          28 kwietnia 2026 00:50
          Cytat: Władimir_2U
          Bardzo ciekawe, ale jak?!

          „Nie ma mowy” – fantazjuje towarzysz. „Spójrz na rozmiar i wirnik Sarycza, a także na jego wiek. Co to za elektrownia jądrowa?” lol
          Chińczycy po prostu przerobili kotły Sarycz na paliwo dieslowskie, teraz praktycznie nie dymią, stały się bardziej wydajne i nie ma żadnych nieścisłości w zaopatrywaniu floty w olej opałowy specjalnie przeznaczony dla Saryczów.
          Jeśli chodzi o nasze Sarychy, na przełomie lat 80. i 90. przygotowano kilka projektów modernizacji tych niszczycieli podczas remontów w połowie okresu eksploatacji, co znacznie zwiększyło uzbrojenie i siłę ognia tych okrętów. Planowano więc zdemontować rufową wieżę i zainstalować w jej miejscu 4 bloki UVP/UKSK z 32 komorami dla pocisków manewrujących Granat (pradziadka Kalibra), a zamiast 2 x 4 wyrzutni Moskit – 2 x 6 (= 16) pochylonych wyrzutni dla pocisków przeciwokrętowych Onyks (które były wówczas aktywnie rozwijane). Zamiast wyrzutni wiązki dla systemu przeciwlotniczego Sztil – UVP dla nowocześniejszych systemów przeciwlotniczych Sztil (odpowiednik Buk-M2). Kompleks radarowy również miał zostać unowocześniony, podobnie jak uzbrojenie torpedowe. Zamiast hangaru przesuwnego miał pojawić się duży hangar.
          Gdyby wszystkie radzieckie okręty podwodne klasy Sarycz przeszły taki remont w połowie okresu eksploatacji w latach 90. (gdyby ZSRR nie zniknął), stałyby się całkiem nowoczesnymi i potężnymi okrętami uderzeniowymi strefy zdemilitaryzowanej. Z niewystarczającymi możliwościami zwalczania okrętów podwodnych, ale z bardzo potężnym systemem uderzeniowym. Stanowiłyby one więcej niż godną odpowiedź na zmodernizowane okręty podwodne klasy Spruence.
          Modernizacja wszystkich dużych okrętów ZOP Projektu 1155 zbudowanych do tego czasu została zaplanowana w ramach remontu w połowie okresu eksploatacji. Po usunięciu drugiej wieży kal. 100 mm, miały one zostać wyposażone w cztery do sześciu wież UKSK dla pocisków manewrujących Granat oraz dwie sześciopunktowe, pochylone wyrzutnie Onyx w miejsce dwóch czteropunktowych, pochylonych wyrzutni pocisków ZOP. Stare wyrzutnie torped miały zostać zastąpione wyrzutniami pocisków ZOP Vodopad. Obrona powietrzna pozostała na tym samym poziomie, tj. system rakiet przeciwlotniczych krótkiego zasięgu Kinzhal, który z pewnością był niewystarczający, ale przynajmniej zdolności uderzeniowe zostały znacznie zwiększone. Zachowano dotychczasowe, bardzo dobre zdolności ZOP, a także dwa śmigłowce.
          Nowe modyfikacje Projektu 1155 miały przenosić do 64 ogniw UVP/UKSK i UVP dla systemu przeciwlotniczego Shtil. I to z dwiema pochyłymi wyrzutniami Oniks 6 i pociskami przeciwokrętowymi Vodopad.
          Koncepcja „pojedynczego okrętu DMZ” ukształtowała się już w drugiej połowie lat 80., a wraz z pojawieniem się Burke’a, ugruntowała swoją pozycję. Pracowaliśmy również nad naszym własnym odpowiednikiem, AEGIS, ale dla większych okrętów, ponieważ nasza Marynarka Wojenna nie była narażona na takie samo zagrożenie (naddźwiękowe ciężkie pociski przeciwokrętowe) jak Marynarka Wojenna USA. W takich warunkach możliwości Sztil-2 były wówczas całkowicie wystarczające.

          Jeśli chodzi o nasze „stracone szanse”, Federacja Rosyjska to nie ZSRR, więc nawet przy stosunkowo przyzwoitym finansowaniu, sabotaż, kradzieże, niedbalstwo i sabotaż uniemożliwiły nam budowę nowych okrętów w akceptowalnym tempie i ilości, szybką modernizację i przedłużenie żywotności oraz jakości usług radzieckiego dziedzictwa, a nawet właściwą naprawę i konserwację floty okrętów odziedziczonych po naszych wielkich przodkach. Pasożyty nie budują. I nie magazynują. Po prostu zjadają resztki.
          1. 0
            28 kwietnia 2026 08:15
            Cytat z Bayarda
            „Nie ma mowy” – fantazjuje towarzysz. „Spójrz na rozmiar i wirnik Sarycza, a także na jego wiek. Co to za elektrownia jądrowa?”

            No cóż, skoro już mamy fantazjować, to fantazjujmy. Wyrzućmy jeden kocioł i zastąpmy go czymś kompaktowym, zasilanym energią jądrową, co wytwarza parę, i mamy – gospodarkę niezależną od paliwa.
            1. 0
              28 kwietnia 2026 12:10
              Cytat: Władimir_2U
              i proszę - ruch gospodarczy niezależny od paliwa.

              Przy takich wymiarach i w starym kadłubie? Bez konstrukcyjnego zabezpieczenia reaktora? Samo zabezpieczenie ważyłoby więcej niż cały zespół napędowy. A po co Chinom? Nie zainstalowali nawet elektrowni jądrowej na swoim 055, a tutaj... rdzeń reaktora Sarych waży mniej niż 8000 ton. Jaki reaktor?
              Ale oczywiście możesz pomarzyć. Zatrzymaj się Tylko uważaj – elektrownia jądrowa to nie żart.
              Kotły i turbiny Sarycza wytwarzały parę o parametrach zgodnych z normami energetyki jądrowej. W zasadzie jest to możliwe, ale DLACZEGO? W USA eksperymentowano z napędem jądrowym dla fregat, niszczycieli i krążowników – nieracjonalnie drogim i skomplikowanym. Koszty eksploatacji krążowników jądrowych okazały się 4-5 razy wyższe niż konwencjonalnych. Nie chcieli nawet instalować napędów jądrowych na lotniskowcach, a dopiero doświadczenie wojny w Wietnamie, pokazujące, że lotniskowce powinny być zdolne do 200 lotów bojowych dziennie, podczas gdy one ledwo dawały radę ze 120, zmusiło ich do eksperymentów z Enterprise. Był drogi, ale mógł nieprzerwanie wystrzeliwać samoloty z pełną prędkością. A potem zamówili bardziej uproszczone krążowniki Nimitz. Nasze krążowniki jądrowe również charakteryzowały się czterokrotnie wyższymi kosztami eksploatacji. A z elektrownią jądrową nie można nawet wpływać do zagranicznych portów. Zamiast 10 okrętów podwodnych klasy Orlan zbudowali więc tylko cztery, a zamiast reszty zdecydowali się na budowę okrętów projektu 1164 (ale udało im się zbudować tylko cztery, a nawet jeden z nich nie został ukończony). Chiny obserwowały nasze eksperymenty z USA i nie będą się obijać.
              1. 0
                28 kwietnia 2026 19:51
                Otóż ​​kotły i turbiny Sarycza produkowały parę o parametrach dokładnie odpowiadających standardom energetyki jądrowej.

                Turbiny Orlan 653 - 2,9 MPa/300 oC
                Turbiny Sarych 674 - 6,8 MPa/480 oC
                Jak więc podłączyć je do reaktora wodnego pod ciśnieniem?
                1. 0
                  28 kwietnia 2026 22:25
                  Nie ma sensu nawet o tym myśleć i nie ma sensu nawet próbować. Bo nie ma sensu. Właśnie czytałem o reaktorach „Sarycz”, gdzie turbiny zaprojektowano do pracy przy ekstremalnych, a nawet nadkrytycznych parametrach pary, wymagających wody destylowanej i generalnie konserwacji jak w elektrowni jądrowej. Ale nie mogłem sobie nawet wyobrazić, że parametry będą aż tak wysokie. Więc pytanie jest bez sensu – jeden wyrzucił z siebie jakąś głupotę, a reszta o tym dyskutuje.
                  Cytat: Wiktor Leningradets
                  Turbiny Sarych 674 - 6,8 MPa/480 oC

                  Teraz rozumiem, dlaczego i w jaki sposób marynarze poborowi w okresie postsowieckim zniszczyli elektrownię w Sarychi, między innymi poprzez źle/nieprawidłowo przygotowaną wodę.
      2. +1
        28 kwietnia 2026 15:06
        Cytat od Eug
        spróbuj „włożyć” reaktor jądrowy ze wszystkimi towarzyszącymi mu elementami

        śmiech
        1. +1
          28 kwietnia 2026 20:02
          Dzisiaj odbyło się kolejne spotkanie Stowarzyszenia Stoczniowców Obwodu Sankt-Petersburgskiego i Leningradzkiego. Stocznia Bałtycka pokazała film przedstawiający instalację reaktora RITM-200 na pochylni lodołamacza. Kadłub ma 34 metry szerokości, a prześwit od sąsiednich konstrukcji wynosi 50 mm. Operacja trwa kilka zmian. Nie ma mowy, żeby to urządzenie zmieściło się w kadłubie niszczyciela; nawet Houdini nie mógł pomóc.
          1. 0
            28 kwietnia 2026 21:47
            Nikt nie zamierza wpychać drogiej elektrowni jądrowej na przestarzały statek.
            To logiczne, że Chińczycy zachowują niedrogie okręty zdolne do desantów. Przekształcając je w okręty z napędem jądrowym – bum, bum…
    3. +1
      27 kwietnia 2026 09:39
      AK-130, świetna maszyna, popieram Cię w pełni!
  5. + 11
    27 kwietnia 2026 05:59
    Po co budować cokolwiek nowego albo modernizować starą, ale wciąż sprawną broń? Łatwiej po prostu rzucić ją pod nóż. Liberałowie w akcji.
    1. -2
      27 kwietnia 2026 07:41
      Co liberałowie mają z tym wspólnego? To nie oni niszczą statek podczas kilku długich rejsów. Problem tkwi w „niezdarności” i „niekompetencji” naszych marynarzy. Ten problem sięga czasów carskich.
      1. +6
        27 kwietnia 2026 07:55
        Cytat z ism_ek
        Problemem jest „niezdarność” i „niekompetencja” naszych marynarzy.

        Może zanim zacznie się krytykować naszych krajowych mechaników, Hawkeye powinien zauważyć, że chińskie niszczyciele były wyposażone w elektrownię gazowo-turbinową, a nie kotłowo-turbinową, z którą również nie mieliśmy żadnych problemów?
        1. +5
          27 kwietnia 2026 09:22
          Zanim jednak Hawkeye zacznie krytykować rodzimych mechaników, zwróci zapewne uwagę na fakt, że chińskie niszczyciele były wyposażone nie w kocioł-turbinę, lecz w elektrownię gazowo-turbinową.

          Czy możesz mi powiedzieć, gdzie mogę o tym przeczytać?
          Ponieważ na przykład w chińskim Hangzhou
          Silniki 2 kotłowo-turbinowe GTZA-674,
          Moc 100 l. Z.

          Jak na przykład w Stoikomie
          Silniki 2 zespołów kotłowo-turbinowych GTZA-674
          Moc 100 l. Z.

          Podobnie jak w przypadku innych niszczycieli projektu.
          Niszczyciel projektu 956 wykorzystuje układ napędowy kotłowo-turbinowy jako główny napęd. Dwuwałowy układ napędowy jest umieszczony w dwóch oddzielnych przedziałach kotłowych. Każdy przedział kotłowy zawiera dwa główne zespoły kotłowe i jeden silnik turbiny gazowej wraz z towarzyszącymi maszynami i systemami. Głównymi układami napędowymi są kotły wysokociśnieniowe KVN-98/64IIM i KVG-3 z hydraulicznymi układami sterowania RG-1134, natomiast najnowsze okręty projektu 956E i 956EM wykorzystują kotły KVG-3 z elektrohydraulicznymi układami sterowania RG-1134 (OAO SKBK, Sankt Petersburg).

          Jako zespół turbiny parowej zastosowano dwukadłubową turbinę GTZA-674 (zakład Kirowa w Sankt Petersburgu) o mocy 50 000 KM. Dwukadłubowe turbiny GTZA składają się z turbin wysokiego ciśnienia (HPT) o prędkości obrotowej 7100 obr./min oraz turbin niskiego ciśnienia (LPT) o prędkości obrotowej 6000 obr./min. Turbina nawrotna znajduje się w obudowie LPT. Przekładnia jest cylindryczną, dwustopniową jednostką rozdzielającą moc.

          Czy Chińczycy sami zmienili to na turbinę gazową?
          1. -2
            27 kwietnia 2026 09:49
            Cytat z energii słonecznej
            Czy możesz mi powiedzieć, gdzie mogę o tym przeczytać?

            Faktem jest, że model 956EM został wyposażony w kotły z turbiną gazową wysokiego ciśnienia KVG-3D.
            1. +7
              27 kwietnia 2026 09:59
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Faktem jest, że model 956EM został wyposażony w kotły z turbiną gazową wysokiego ciśnienia KVG-3D.

              Oksymoron. To tak, jakby uznać turbodoładowany silnik Diesla za silnik z turbiną gazową. Turbodoładowany – no dobrze...
              1. +8
                27 kwietnia 2026 10:54
                Prawdopodobnie ktoś popełnił błąd i wiadomość rozprzestrzeniła się po internecie. Kocioł może być rura gazowa, a nie turbina gazowa.
                1. +2
                  27 kwietnia 2026 11:00
                  Cytat z energii słonecznej
                  Ktoś prawdopodobnie popełnił błąd i informacja rozprzestrzeniła się w internecie. Kocioł może być kotłem gazowo-rurowym, a nie turbiną gazową.

                  Niezupełnie, ten konkretny typ jest wyposażony w turbosprężarkę do spalania powietrza. No cóż, dziennikarze są, jacy są.
                  1. +4
                    27 kwietnia 2026 11:11
                    Turbodoładowanie nie czyni kotła turbiną gazową. W rzeczywistości termin „kocioł z turbiną gazową” jest używany w Internecie wyłącznie w odniesieniu do tego konkretnego przypadku.
                    Kocioł gazowo-rurowy jest powszechnie stosowanym typem kotła.
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Газотрубный_котёл
              2. +2
                27 kwietnia 2026 11:20
                Turbodoładowanie - możliwe...

                Nie zniżajcie się do poziomu naszych dziennikarzy, dla których turbodoładowanie i masturbacja to to samo...
                1. 0
                  27 kwietnia 2026 12:39
                  Cytat: Dedok
                  nie zniżajcie się do poziomu naszych dziennikarzy

                  Turbodoładowany, w odniesieniu do silnika z turbodoładowaniem, to termin powszechny. A co rzadko spotykane, to termin właściwy.
                  1. 0
                    27 kwietnia 2026 14:06
                    Turbodoładowany, w odniesieniu do silnika z turbosprężarką, jest powszechnie stosowaną definicją.

                    Mogę przypomnieć historię Nikity Izotowa. Czy pamiętasz go z okresu przedstachanowskiego?
                    No więc, nazywał się Nikifor, ale został Nikitą, dzięki lenistwu jednego dziennikarza... i tak jest tutaj
                    a doładowanie może być mechaniczne, gazowo-dynamiczne (potocznie zwane turbodoładowaniem) i łączone...
            2. +4
              27 kwietnia 2026 10:27
              Czyli turbiny parowe pozostały te same, GTZA-674, ale wymiana kotłów zmieniła silnik w turbinę gazową? Szczerze mówiąc, nie do końca jest jasne, jak zastąpienie kotła parowego tą samą turbiną parową może przekształcić elektrownię w turbinę gazową. Działają one na różnych zasadach.
              Kocioł turbiny gazowej wysokoprężnej KVG-3D zaprojektowany do dostarczania pary turbin głównej siłowni okrętowej i stanowi zmodernizowaną wersję kotła KVG-3 opracowanego w 1982 roku.

              https://www.kommersant.ru/doc/2024207
              1. 0
                27 kwietnia 2026 20:36
                Wysokociśnieniowy kocioł turbinowy gazowy KVG-3D przeznaczony jest do dostarczania pary do turbin głównej siłowni okrętowej i stanowi zmodernizowaną wersję kotła KVG-3 opracowanego w 1982 roku.

                Prosta wersja z wtryskiwaczami paliwa diesla
            3. +4
              27 kwietnia 2026 11:05
              kotły turbinowe gazowe
              asekurować och ci gawędziarze śmiech
              W prostych słowach:
              Silnik kotłowo-turbinowy – silnik z zewnętrzną komorą spalania
              Turbina gazowa – silnik z komorą spalania wewnętrznego
              To jest zasadnicza różnica.
              1. +1
                27 kwietnia 2026 11:12
                Kocioł-turbina gazowa to silnik z zewnętrzną komorą spalania, ale umieszczoną wewnątrz!
                1. +1
                  27 kwietnia 2026 11:20
                  I kocioł-turbina gazowa

                  Trudno to sobie wyobrazić. Chyba że na wylocie turbiny gazowej zostanie zainstalowany kocioł odzysknicowy, który wykorzysta gorące gazy opuszczające turbinę gazową, co właśnie robią.
                  1. +2
                    27 kwietnia 2026 12:40
                    Cytat z energii słonecznej
                    Trudno sobie coś takiego wyobrazić.

                    Cóż, to żart.
                2. +2
                  27 kwietnia 2026 11:34
                  kocioł-turbina gazowa
                  dobry śmiech śmiech śmiech
                  Jak kiedyś pisali - yapadstalom lol hi
            4. +6
              27 kwietnia 2026 20:25
              Pozdrowienia, Andriej!
              Nie mów nikomu o tych kotłach. Niczym się nie różnią od kotłów KVN-98. Przegrzewacz został nieznacznie przeprojektowany, a turbosprężarka TNA-3 została zastąpiona TNA4-2. Widziałem już podobne kotły, które dobrze służyły w Ojczyźnie.
              1. +3
                27 kwietnia 2026 20:32
                Cytat: Wiktor Leningradets
                Nie mów nikomu o tych kotłach.

                Cienki:)))
      2. +4
        27 kwietnia 2026 11:18
        Cytat z ism_ek
        Co liberałowie mają z tym wspólnego? To nie oni niszczą statek podczas kilku długich rejsów. Problem tkwi w „niezdarności” i „niekompetencji” naszych marynarzy.

        Problem polega na tym, że w przeciwieństwie do ludzi, sprzętem nie da się sterować. Nie da się go przekonać do cierpliwości. Jeśli planowana wymiana rur kotła EM zostanie pomyślnie przerwana, ponieważ budżet pokrył jedynie konserwację głównej elektrowni ciężkiego lotniskowca, kotły zostaną zniszczone.
        Niszczyciel Projektu 956 został zniweczony przez niedobory finansowe w latach 90. Zadania pozostały, ale zabrakło pieniędzy na ich realizację.
        1. +2
          27 kwietnia 2026 12:00
          Cytat: Alexey R.A.
          Problem w tym, że w przeciwieństwie do ludzi, nie da się sterować sprzętem. Nie da się go przekonać do cierpliwości. Jeśli planowany termin wymiany lamp…

          Jeśli nie rozumiesz problemu, po co piszesz te bzdury? W naszej fabryce te rurki wytrzymują 30-40 lat.
          Różnica pomiędzy tymi kotłami a kotłami konwencjonalnymi polega na tym, że spalany gaz przechodzi przez rury, a nie odwrotnie.
          Rzecz w tym, że rurki zawierają spirale (turbulatory) wykonane z bardzo drogiego, odpornego na ciepło materiału. Mieszają one gorące gazy i zapobiegają przepalaniu się rurek.
          Te turbulatory są często kradzione. Bez nich tuby zaczęłyby się palić.
          Prawidłowa wymiana rurki w środowisku statku jest trudna. W miejscach spawów mogą pojawić się pęknięcia.
          1. +2
            27 kwietnia 2026 20:43
            Różnica pomiędzy tymi kotłami a kotłami konwencjonalnymi polega na tym, że spalany gaz przechodzi przez rury, a nie odwrotnie.
            Rzecz w tym, że rurki zawierają spirale (turbulatory) wykonane z bardzo drogiego, odpornego na ciepło materiału. Mieszają one gorące gazy i zapobiegają przepalaniu się rurek.

            Jutro porozmawiam z głównym projektantem o tych kotłach!
            Musieli po kryjomu przeprowadzić całą rewolucję! Do niektórych rur doprowadzili gaz, a do innych wodę i parę. lol
            W rzeczywistości kocioł, jak każdy inny kocioł, pracuje w trybie turbodoładowania z nadciśnieniem gazu sięgającym 2,4 kg/cm². Zmniejsza to masę i wymiary kotła, ale wymaga precyzyjnej i szybkiej automatyki.
            1. +1
              27 kwietnia 2026 21:19
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Musieli po kryjomu przeprowadzić całą rewolucję! Do niektórych rur doprowadzili gaz, a do innych wodę i parę.

              To prostsze. Przykładami kotłów gazowo-rurowych są popularne samowary lub „tytany” (podgrzewacze wody).
              1. 0
                28 kwietnia 2026 05:09
                To prostsze. Przykładami kotłów gazowo-rurowych są popularne samowary lub „tytany” (podgrzewacze wody).

                Jednak te kotły nie mają nic wspólnego z kotłem KVG-3D. Ten kocioł to tradycyjny, gazoszczelny kocioł z turbodoładowaniem i naturalnym obiegiem. Woda i para znajdują się w rurach i kolektorach, natomiast gazy w komorze spalania i przestrzeni międzyrurowej.
            2. 0
              27 kwietnia 2026 22:32
              Pozwól, aby gaz przepływał przez jedną rurę, a woda i para wodna przez drugą.

              Kocioł gazowo-rurowy.
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Газотрубный_котёл
  6. +6
    27 kwietnia 2026 06:16
    Niszczyciele projektu 956 Sarych należą moim zdaniem do najbardziej harmonijnych i pięknych. Chiny z pewnością dobrze zrobiły, nie wysyłając ich na brygadę...
    1. +6
      27 kwietnia 2026 09:42
      1155 nie jest gorszy. Również całkiem piękny i harmonijny. hi
  7. +2
    27 kwietnia 2026 06:21
    Produkcja turbin gazowych w Chinach nie jest w całości zlokalizowana. Dlatego eksperymentują z kotłami wysokociśnieniowymi.
    1. +6
      27 kwietnia 2026 07:57
      Cytat z ism_ek
      Produkcja turbin gazowych w Chinach nie jest w całości zlokalizowana.

      W 2019 roku lokalizacja wyniosła 95%.
      Cytat z ism_ek
      Dlatego eksperymentują z kotłami wysokociśnieniowymi.

      Oni z niczym nie eksperymentują, po prostu instalują turbiny gazowe i się tym nie przejmują.
  8. +4
    27 kwietnia 2026 06:24
    ale okazuje się, że to stara instalacja kotłowo-turbinowa

    Wygląda na to, że chińskie maszyny były wyposażone w turbiny gazowe już od momentu ich wybudowania.
    1. +8
      27 kwietnia 2026 06:42
      Absolutnie masz rację, GTZA-674.
      1. +1
        27 kwietnia 2026 09:26
        To samo było w radzieckich - GTZA-674.
      2. +3
        27 kwietnia 2026 11:17
        GTZA-674
        Prawdopodobnie błędnie interpretujesz skrót GTZA; nie oznacza on turbiny gazowej ani niczego takiego, a jednostkę głównej turbiny zębatej - turbinę(-y) i przekładnię połączone w jedną jednostkę z transmisją mocy do wału.
        1. +7
          27 kwietnia 2026 12:45
          Cytat: Popandos
          Prawdopodobnie błędnie interpretujesz skrót GTZA.

          Cytat: Alexey R.A.
          Przez całe życie wierzyłem, że GTZA to główna jednostka turbozębata.

          Zamieszanie pojawiło się gdzie indziej: ktoś nazwał kotły KVG-3D turbinami gazowymi, co skłoniło mnie do założenia, że ​​jednostka również jest turbiną gazową. Ponieważ usłyszałem to tylko mgliście, zamiast od razu mówić o KVG-3D, błędnie nazwałem je GTZA.
          Krótko mówiąc, wszystko zepsułam i wpadłam w kłopoty:)))))
      3. +2
        27 kwietnia 2026 11:23
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Absolutnie masz rację, GTZA-674.

        *drapie się po głowie zamyślony... Przez całe życie wierzyłem, że GTZA to główna jednostka turbozębata.
      4. +1
        27 kwietnia 2026 20:45
        GTZA-674 to dwucylindrowa turbina parowa z przekładnią rewersyjną. Jest następcą turbiny TV-12.
  9. + 11
    27 kwietnia 2026 07:13
    „Napraw, pomaluj i wyrzuć” (jedno z praw życia floty krajowej...)
    1. +2
      27 kwietnia 2026 08:44
      Mówisz o krążowniku Admirał Nachimow? Ale Admirał Kuzniecow nie miał tyle szczęścia; utknął. Może po zakończeniu II wojny światowej i na niego znajdą się pieniądze. Wszystkie nowe okręty, z datą ukończenia, zostały przesunięte w prawo.
      1. 0
        27 kwietnia 2026 14:07
        Ach, Admirał Kuzniecow nie miał tyle szczęścia; zamarzł. Może po zakończeniu II wojny światowej znajdą się na niego pieniądze.
        Szef VTB powiedział, że po naprawie wartej sto miliardów dolarów dług powinien zostać umorzony. Ale może nie miałby nic przeciwko temu, żeby wziąć trochę więcej pieniędzy na naprawy i umorzyć je później.
  10. AMG
    +8
    27 kwietnia 2026 08:01
    Skąd wzięły się trzy wyrzutnie rakiet Shtil SAM z zapasem 36 pocisków, skoro według wielu źródeł uzbrojenie składało się z dwóch jednowiązkowych wyrzutni 3S90 z łącznym zapasem 48 pocisków?
  11. +5
    27 kwietnia 2026 08:05
    Blok kotłowo-turbinowy to główny błąd. Owszem, moce elektrowni turbin gazowych na Ukrainie nie były wystarczające dla wszystkich projektów, ale trzeba było podjąć zdecydowaną decyzję o budowie drugiej elektrowni w obwodzie rybińskim (w ramach tworzenia klastra naukowo-technicznego do budowy bloków turbin gazowych dla systemów energetycznych i transportowych). zażądać
    1. +3
      27 kwietnia 2026 08:46
      Gdy w 2014 roku sytuacja się pogorszyła, w Rybińsku wybudowano pełnoprawny zakład produkcyjny.
      1. +1
        27 kwietnia 2026 23:54
        Cytat: Siergiej39
        Kiedy w 2014 roku kogut dziobnął go w tyłek, zbudowali Pełna produkcja w Rybińsku.
        nie do końca (!). mrugnął Nazywanie go w pełni funkcjonalnym to naciąganie. Głównie dlatego, że Rybińsk do tej pory był w stanie wyprodukować tylko dwa typy silników turbin gazowych (M-70FRU i M-90FR). Ale co najważniejsze, Problem rytmicznej i jakościowej produkcji skrzyń biegów nie został rozwiązany do morskich silników turbin gazowych. I tak, te (nowe dwa typ silnika turbiny gazowej, z ich podgatunkami i odmianami), są bardzo różne od tych typów silników turbin gazowych, (najprawdopodobniej nie tylko pod względem mocy wyjściowej, ale także wymiarów !!) wyprodukowane w Zorya-Mashproekt i wykorzystane w elektrowniach np. BPK-1155 lub SKR-1135...(!) tak
        W przeciwnym razie nie byłoby problemów z zawieszeniem prac naprawczych i modernizacyjnych ani w projekcie 1155, ani w budowie serii 11356RM...!!! puść oczko
        A ponieważ do dziś dnia główna kwestia pozostaje nierozwiązana – stworzenie Centrum Produkcji Silników Turbin Gazowych do Okrętów, gdzie główny nacisk położony byłby przede wszystkim na REDUKTORY, które byłyby w stanie połączyć normalną pracę nawet tych dwóch (No cóż, na razie i w przyszłości będą inni Typy silników turbin gazowych) M-70FRU i M-90FR ..!!! Dlatego nie ma postępu w ich tworzeniu (budowa) nowy typ EM, jak go często nazywano, - powiększony o 7-8 fregat 22350-M lub 9000 ton. VI.
        Więc na razie zadzwoń pełna wymiana, a odchodząc od zależności od Zorya-Mashproekt, wypuszczenie przez Rybińsk Saturn tylko dwóch typów silników jest, delikatnie mówiąc, przedwczesne!!!
        Jednakże wszystkie nieudane programy budowy okrętów dla Marynarki Wojennej wielokrotnie to udowodniły co ...
    2. +1
      27 kwietnia 2026 10:23
      Niestety... Wtedy nie było skupisk (osobiście nie podoba mi się ta nazwa; centrum byłoby lepsze!). A za sterami i wiosłami siedzieli starzy panowie. Ale przynajmniej pod nimi żyło się lepiej.
    3. +3
      27 kwietnia 2026 11:28
      Zespół kocioł-turbina to główny błąd,
      Nie, nie można tak powiedzieć, problem z blokiem turbiny gazowej to posunięcie ekonomiczne, jest rozwiązanie, blok łączony z silnikami diesla, ale wówczas cała elektrownia by pęczniała.
      KTU z ekonomicznym programem studiów jest prostszy, ale wiążą się z nim także inne wady.
      Krótko mówiąc, główna siłownia na statkach ZAWSZE jest kompromisem, na jednostkach pływających jest prostsza.
      1. +1
        29 kwietnia 2026 07:41
        W każdym razie „akademicy” powinni byli zostać wyrzuceni z projektu Saryczy. Zaproponowali i zrealizowali budowę zespołu kotłowo-turbinowego o maksymalnych parametrach eksploatacyjnych, a tym samym położyli kres projektowi. Chcieli medali i chwały (jak akademik Głuszko, który zniszczył silniki rakietowe niespełniające maksymalnych parametrów ciśnieniowych) i wyrządzili ZSRR ogromne szkody. Nasze niszczyciele z lat 50., niezawodne, zdolne do żeglugi morskiej okręty wojenne, są wzorem do naśladowania. hi
  12. + 16
    27 kwietnia 2026 08:30
    Autor nie do końca rozumie, o czym pisze.
    Na ulicach „Ważne” i „Przemyślane” nie było żadnych znaków ZRAK Kashtan.
    Problemem systemów napędowych okrętów Projektu 956 nie jest brak produkcji łopat, ale organizacja BC-5. Projektant przewidział organizację elektromechanicznej głowicy bojowej na wzór krążownika: dywizjony i grupy z szeregowymi i chorążymi na najistotniejszych stanowiskach bojowych, co wymagało dużej liczby profesjonalnie przeszkolonych specjalistów do konserwacji sprzętu. Klient uznał jednak taki układ kadrowy za zbyt kosztowny pod względem kosztów płacowych i ograniczył obsadę BC-5. W rezultacie zatrudniono niekompetentnych poborowych obsługujących drogi sprzęt. Najczęstszą awarią systemu napędowego okrętu było przepalenie rur kotłowych z powodu wycieku wody kotłowej.
    1. +1
      27 kwietnia 2026 11:28
      Cytat z: bpk572
      Problemem z elektrownią okrętów Projektu 956 nie jest brak produkcji łopat, lecz organizacja BC-5.

      Jeśli dobrze pamiętam, były też problemy z terminami i zakresem napraw. W latach 90. marynarka wojenna po prostu nie miała pieniędzy na wymianę rur w kotłach okrętów podwodnych.
    2. 0
      27 kwietnia 2026 20:48
      Najczęstszą awarią elektrowni okrętowej było przepalenie rur kotła na skutek wycieku wody kotłowej.

      Oraz wypadki TNA spowodowane osiadaniem ruchomych podpór.
    3. 0
      27 kwietnia 2026 21:07
      Cytat z: bpk572
      Najczęstszą awarią elektrowni okrętowej było przepalenie rur kotła na skutek wycieku wody kotłowej.

      Ulubiony problem floty rosyjskiej od czasów pierwszego Wariaga. zażądać
  13. +2
    27 kwietnia 2026 08:34
    Więcej statków, które były bezużyteczne.................................
    1. +5
      27 kwietnia 2026 13:22
      Tak... Siekają bez przerwy. Może coś mi umyka, ale tak to słyszę:
      - Krążownik Piotr Wielki (25 000 t) zostanie rozebrany - modernizacja jest kosztowna - i to pomimo faktu, że statek pływa, a krążownik Nachimow został niedawno zmodernizowany, więc nie ma potrzeby odkrywania Ameryki.
      - TARK Ushakov (25 000t) - już cięty
      - Lotniskowiec Kuzniecow (55 000 ton) - też tam jest (mówią, że jest drogi w utrzymaniu)
      - Duży okręt ZOP projektu 1155 (7500 t) jest aktywnie złomowany
      No cóż, tak, jeśli chodzi o modernizację, to po prostu ją skreślamy i nie ma problemu. Rozumiem, żebyśmy wodowali pięć nowych statków rocznie... Ale nie sądzę, żeby w ogóle nie było nowych projektów na 25 000-60 000 ton.
      1. 0
        27 kwietnia 2026 18:40
        Okręty podwodne projektu 941 są również montowane dla kutra
        Choć wydaje się, że chcą zamienić Dmitrija Donskoja w muzeum
        Unikalne łodzie
  14. +5
    27 kwietnia 2026 08:52
    Działo Sarych przewyższało działo Spruance pod względem artylerii (2x2x130 mm w porównaniu do 2x1x127 mm), a pod względem uzbrojenia przeciwokrętowego było równie silne (8 Moskitów w porównaniu do 8 Harpunów).

    Dysponował znacznie większą siłą artyleryjską, biorąc pod uwagę jego szybkostrzelność, ale nie dorównywał mu pod względem pocisków przeciwokrętowych, gdyż ciężki Moskit latał trzy razy szybciej niż Harpoon, a nasi „szanowani partnerzy” nauczyli się go przechwytywać dopiero dekady później...
  15. 0
    27 kwietnia 2026 09:24
    To smutne.

    To był miły artykuł.
  16. 0
    27 kwietnia 2026 09:36
    Czy Spurence nie jest fregatą?
    1. +2
      27 kwietnia 2026 10:23
      Nie, fregaty są Oliverem Hazardem Perrym.
      1. 0
        27 kwietnia 2026 10:38
        Dokładnie! Moja pamięć już jest dziurawa.
  17. +1
    27 kwietnia 2026 09:39
    Modernizacja Chin jest zrozumiała; wykorzystują swoje statki do samego końca.
    Ale nie mamy środków finansowych na nowe lotniskowce i ciężkie krążowniki.
    1. +3
      27 kwietnia 2026 10:39
      Nie brakuje nam pieniędzy, ale wielu naszym menadżerom brakuje sumienia.
      1. +2
        28 kwietnia 2026 10:15
        W budżecie są jakieś środki, ale są one przeznaczane na inne cele.
        Na przykład budowa kampusu Jelca w Kirgistanie za 15 miliardów rubli.
  18. +4
    27 kwietnia 2026 10:41
    Tak, szkoda tych okrętów, ale przynajmniej zmodernizowali obronę powietrzną 1155 BPK do poziomu znacznie mniejszych korwet 20380. To absurd: naprawdę potężny okręt morski ma obronę powietrzną o zasięgu 10 kilometrów. Co do Saryczów, powinny one również zostać doposażone w pociski Sztył-1, z nowymi pociskami o zasięgu 70 kilometrów, ponieważ Flota Pacyfiku praktycznie nie ma okrętów morskich z obroną powietrzną obszarową, a są one tam rozpaczliwie potrzebne, zarówno w rejonach patrolowania naszych okrętów SSBN, jak i w konflikcie między USA a Chinami.
  19. +3
    27 kwietnia 2026 11:26
    Bardzo dziwna i słabo zrozumiana historia. Oczywiście, śledzenie dalszej eksploatacji radzieckich/rosyjskich saryczów w marynarce wojennej Chińskiej Armii Ludowo-Wyzwoleńczej będzie interesujące, ponieważ pytań jest więcej niż odpowiedzi.
    Odpowiedzi:
    1. Wszystkiemu winien Gorbaczow.
    2. Albo Jelcyn.
    3. Albo liberałowie.
    4. Albo demokraci.
    5. Albo Połowcy z Pieczyngami.
    6. W skrajnych przypadkach - Hitler z Napoleonem.
    7. W najbardziej ekstremalnym przypadku – jakieś nieznane siły, a ogólniej „Straciliśmy kraj, a teraz mówimy o niszczycielach." (Z)
    zażądać
    "Jesteście na dobrej drodze, towarzysze!" (c)
    dobry
    1. +5
      27 kwietnia 2026 16:59
      1. Wszystkiemu winien Gorbaczow.
      2. Albo Jelcyn.
      3. Albo liberałowie.
      4. Albo demokraci.
      5. Albo Połowcy z Pieczyngami.
      6. W skrajnych przypadkach - Hitler z Napoleonem.
      To wszystko wina Czubajsa! puść oczko
      1. +1
        27 kwietnia 2026 18:06
        A tak przy okazji, tak. Niezapomniane.
        Niech Czubajs przejdzie pod numerem 8.
        Kto ma numer 9? Proponuję Nabiullinę.
        śmiech
  20. +4
    27 kwietnia 2026 12:16
    Wygląda na to, że postanowili zredukować swoją flotę nawodną. Jak mamy chronić konwoje tankowców? 4000-tonowe okręty podwodne klasy Gorszkow? Daleko z nimi nie zajedziemy...
    1. 0
      27 kwietnia 2026 13:44
      Cytat: tehnix
      Jak będziemy chronić konwoje tankowców?
      Jeśli nasza burżuazja sprzeda ropę swoim wrogom, oni sami zaczną pilnować tych tankowców.
      1. +2
        27 kwietnia 2026 14:02
        Chronić??? ...Trump pokazał, jak działać bez kupowania ropy... aresztując tankowiec „Mariner” pływający pod naszą banderą i sprzedając jego ładunek...
        1. +2
          27 kwietnia 2026 14:18
          Cytat: tehnix
          Trump pokazał, jak można działać bez kupowania ropy.
          Tak, gdyby nie sankcje, przynajmniej zaczęlibyśmy coś robić w sprawie „substytucji importu”. Gdyby nie chaos na morzu, kupcy nie pamiętaliby o naszych okrętach wojennych. Wzmianka o „ochronie” naszych tankowców, o której mowa powyżej, była ironiczna i sarkastyczna.
    2. 0
      27 kwietnia 2026 15:52
      Tak naprawdę jest ich tylko jeden, dwa, trzy, cztery i to wszystko...
  21. 0
    27 kwietnia 2026 14:17
    Okręty 1. i 2. ery nie mają dziś czego szukać na zamkniętych morzach (Morzu Bałtyckim i Morzu Czarnym) w otoczeniu państw NATO, w przeciwnym razie podzielą los krążownika rakietowego „Moskwa”, a pozostałe we Flocie Bałtyckiej niszczyciele rakietowe klasy Sarycz lepiej byłoby przekazać Flocie Pacyfiku lub sprzedać Chińczykom na alkohol...
    1. 0
      27 kwietnia 2026 18:25
      EM Nastoychivyi może poruszać się po Bałtyku tylko pod opieką holowników, więc na pewno nie dotrze do Floty Pacyfiku.
    2. 0
      29 kwietnia 2026 21:06
      Ciężki krążownik Piotr Wielki, z wypornością 25 000 ton, tak naprawdę nie ma czego szukać na Bałtyku, ale Sarychy... Do 8000 ton to w zupełności wystarczy. Mogą przenosić pociski, a ich wyporność nie jest aż tak duża.
      1. 0
        30 kwietnia 2026 00:15
        Cytat: tehnix
        Ciężki krążownik Piotr Wielki o wyporności 25 000 ton naprawdę nie powinien znajdować się na Bałtyku.

        Dzięki Bogu, jego tam nie ma.
        A Sarychi... Do 8000 ton to w sam raz. Można na niego ładować rakiety, a wyporność nie jest aż tak duża.

        Nie będzie miał czasu, żeby je wypuścić. Za czasów ZSRR, PRL, NRD, neutralnej Finlandii i Szwecji, trzymanie niszczycieli rakietowych/transportowców rakietowych na Bałtyku było uzasadnione (nawet Marynarka Wojenna RP miała jeden niszczyciel w czasie zimnej wojny). Teraz trzymanie tam większych korwet jest bezcelowe; nacisk powinien zostać położony na okręty obrony przeciwwodnej, duże kompleksy rakietowe i bezzałogowe statki powietrzne.
        Nie wiem, dlaczego teraz wysyłają zmotoryzowaną dywizję piechoty do obwodu kaliningradzkiego. Bardziej praktyczne byłoby rozmieszczenie tam kolejnej dywizji zmotoryzowanej. Wygląda na to, że kraje bałtyckie, podobnie jak fińskie terytoria wyspiarskie, zostały „potępione” przez swoich przełożonych.
        Podstawą sił morskich NATO na Bałtyku są fregaty rakietowe, okręty podwodne oraz okręty podwodne z napędem dieslowsko-elektrycznym.
        1. 0
          30 kwietnia 2026 08:28
          Nie będzie miał czasu, żeby ich uwolnić.

          Tak właśnie będzie chroniony ten obszar. Jeśli to Morze Czarne, to trzymanie tam statków jest absolutnie przeciwwskazane. Mogą przespać wszystko. I… owszem, nie potrzeba tam wielu niszczycieli, ale te „staruszki” są całkiem możliwe. W razie potrzeby zapewnią dostęp do oceanu. W przeciwnym razie, owszem, skupiłbym się na korwetach, małych jednostkach (rakietowych, obrony powietrznej, zwalczania okrętów podwodnych) do 2000 ton, ale potrzebują bazy pośredniej, inaczej nie dotrą dalej niż Łotwa. Niszczyciele – mogą. Bałtyk jest hermetycznie zamknięty przez Danię i Niemcy. Dlatego naciskamy na Kaliningrad, inaczej nasi kupcy zostaną „okradzeni bez wychodzenia z kasy”.
    3. 0
      29 kwietnia 2026 21:16
      A propos Saryczy, jest pewna zabawna rzecz z tą elektrownią turbinowo-kotłową... dlatego dymi jak okręty wojenne z początku wieku. lol Cóż, nie ma czasu na luksusy. Krajom bałtyckim wystarczy, a elektrownia wciąż jest w Kirowie, a nie na Ukrainie. Będą mogli się rozchodzić i straszyć Bałtów. Najważniejsze, że mówią, że pochłoną każde paliwo... Można by ją nawet napełnić bimbrem.
  22. 0
    27 kwietnia 2026 14:38
    Główną różnicą między Chinami a nami jest to, że pragną dominacji zarówno na morzu, jak i na świecie. Dlatego rozwój ich marynarki wojennej koncentruje się przede wszystkim na ochronie statków przewożących ropę i gaz, których Chiny potrzebują jak powietrza. Chiny przekroczyły już możliwości własnego rynku i aktywnie eksportują wszystko. Ale tak naprawdę tego nie potrzebujemy. W zasadzie mamy własną bazę surowcową do produkcji zaawansowanych technologicznie produktów i rolnictwa. Mamy poważny problem z odzieżą. I nie uprawiamy bawełny, która jest potrzebna zarówno do produkcji odzieży, jak i prochu strzelniczego. Jesteśmy w stanie sami wytwarzać mikroelektronikę. Musimy tylko zrozumieć, gdzie ta elektronika jest potrzebna – przemysł zbrojeniowy i wytwórczy nie potrzebuje nanoprocesorów na takim samym poziomie jak smartfony i komputery do gier. I z pewnością nie potrzebujemy własnej dużej floty handlowej – to powinno być odpowiedzialnością klientów, podobnie jak bezpieczeństwo zakupionych przez nich towarów. Żaden sklep na świecie nie ponosi odpowiedzialności za to, że ktoś zabiera jego towary od klienta poza sklep. Trzeba to po prostu zakomunikować państwu: wysłaliśmy wam towary na naszą granicę, nawet jeśli rurociągami – reszta to wasz problem. Po prostu nie przejmujcie cudzych problemów. I zasadniczo nie ma potrzeby przewożenia cudzego ładunku pod strażą. Jeśli chodzi o silniki okrętowe, czy jest możliwe i konieczne budowanie statków z silnikami turbinowymi zasilanymi metanem, tymi mniejszymi, i elektrowniami jądrowymi dla większych?! Jeśli zbiorniki metanu ulegną uszkodzeniu, gaz po prostu wyparuje, chyba że eksploduje, w przeciwieństwie do oleju napędowego czy ropy naftowej. To czysto laickie spojrzenie. Lokomotywy zasilane metanem już zaczęto budować – w warunkach północnych jest to dodatkowa zaleta, ponieważ paliwo nie zamarza w ujemnych temperaturach.
    1. +1
      27 kwietnia 2026 21:14
      Cytat: Victor Alien
      Trzeba tylko zrozumieć, gdzie ta elektronika jest potrzebna - dla celów wojskowych i produkcyjnych nie jest konieczna obecność nanoprocesorów na poziomie wymaganym dla smartfonów i komputerów do gier.

      Kto ci to powiedział? Nie chciałbyś zobaczyć dronów? Myślisz, że to tylko rurki? waszat
  23. +1
    27 kwietnia 2026 14:38
    Zaprojektowano je przede wszystkim z myślą o przeciwdziałaniu niszczycielom klasy Spruance amerykańskiej marynarki wojennej w odległych strefach mórz i oceanów.

    O ile pamiętam, niszczyciele rakietowe klasy Spruance zostały zbudowane, aby zastąpić krążowniki rakietowe klasy Ticonderoga, które okazały się kosztowne nawet dla USA. Następnie pojawiły się niszczyciele rakietowe klasy Arleigh Burke, które budowano jak świeże bułeczki i zastąpiły Spruance.

    Radziecki „Arleigh Burke” mógł być prawdopodobnie projektem EM 11551 „Fregat-M”.
    Ostatnim radzieckim niszczycielem był projekt 11551 „Fregat-M”. Stoczniowcom udało się zmieścić uzbrojenie projektów 956 i 1155 w jednym kadłubie. Seria miała stać się przełomowa; w latach 1989-1991 położono stępkę pod trzy okręty, ale nowa Rosja nie potrzebowała takich okrętów (ani żadnych innych, które mogłyby zagrozić jej zachodnim przyjaciołom). Do 1998 roku, z wielkim trudem, ukończono jedynie okręt wiodący „Admirał Czabanenko”. Pozostałe zostały zdemontowane na pochylni. Najwyraźniej termin remontu w połowie okresu eksploatacji był już dawno przekroczony i, co równie oczywiste, żaden nie został przeprowadzony.

    https://donrf.livejournal.com/13944.html?ysclid=moh46qo23p573798307
    1. +1
      27 kwietnia 2026 22:48
      O ile pamiętam, niszczyciele rakietowe klasy Spruance zostały zbudowane w celu zastąpienia krążowników rakietowych klasy Ticonderoga.

      Modele „Spruance” budowano w latach 1972–1983. Ticonderogi – od 1983 r. bazuje na modelu Sprance.
      Za podstawę konstrukcji posłużył kadłub i mechanizmy niszczyciela klasy Spruance.
  24. 0
    27 kwietnia 2026 16:26
    „To głupota poświęcić sześć lat na naprawę statku, a potem spisać go na straty trzy lata po zakończeniu naprawy”.
    To sabotaż i defraudacja. Głupota przede wszystkim.
  25. +2
    27 kwietnia 2026 18:23
    Nie wiem, skąd autor wziął dane o parametrach bojowych Sarycha, ale system przeciwlotniczy Kashtan nigdy nie był tam używany. A amunicja Sztila składała się z 48 pocisków przeciwlotniczych, z 24 pociskami na wyrzutnię. Chciałbym, aby Roman był bardziej ostrożny w gromadzeniu informacji podczas pisania artykułów. W końcu to dość specjalistyczna strona internetowa, a nie „Rural Herald”.
  26. +2
    27 kwietnia 2026 20:54
    Za ten fatalny wynik odpowiada elektrownia kotłowo-turbinowa. Głównym problemem jest to, że w zakładzie Kirow-Energomasz w Petersburgu, gdzie produkowano GTZA, produkcja łopatek turbinowych dawno ustała i nie ma już specjalistów.

    Jutro powiem mieszkańcom Kirowa, że ​​nie są ekspertami, a turbiny parowe dla 22220 nie mają łopatek, ponieważ produkcja została wstrzymana. śmiech
  27. 0
    28 kwietnia 2026 05:02
    Najważniejsze dla rosyjskiej marynarki wojennej jest, aby mieć proporce na parady i cieszyć oczy najwyższych rangą obywateli.
  28. 0
    28 kwietnia 2026 08:26
    „Persistent” to w zasadzie atrapa – system napędowy jest wadliwy i stoi jak muzeum. Problemem tych niszczycieli, podobnie jak atomowych okrętów podwodnych trzeciej generacji, jest brak możliwości modernizacji – nie ma nikogo, kto mógłby je zmodernizować, i niczego, co mogłoby je ulepszyć. Technologia jest stracona, brakuje personelu, brakuje funduszy – okręty podwodne Boriej i Jasień pochłonęły wszystko.
  29. 0
    29 kwietnia 2026 19:43
    Problemem nie jest modernizacja statku, ale problem z turbiną katodową, a konkretnie z cegłami szamotowymi. Fabryka, która je produkowała, została dawno temu zburzona, co oznacza, że ​​technologia została utracona, a teraz są produkowane w Chinach. To cała historia. Jeśli nie można zremontować układu napędowego, modernizacja nie jest odpowiednia!
  30. 0
    30 kwietnia 2026 17:35
    Co za sępy!? Irańczycy ścigają amerykańską flotę po Oceanie Indyjskim, a o Morzu Czarnym nawet nie wspomnę. ASU może tam robić, co chce. Bez jasnego sposobu walki z BEC nie możemy nawet mówić o żadnych zagrodach!!!
  31. 0
    30 kwietnia 2026 17:55
    Bardzo dziwna i słabo zrozumiana historia
    Za każdą dziwną i słabo zrozumianą historią, taką jak ta, kryją się prawdziwi ludzie. Gdyby autor przeprowadził również śledztwo, identyfikując imiona i nazwiska, byłby nieoceniony...
  32. 0
    1 maja 2026 r. 15:12
    Poligon testowy. Poligon testowy i testy na pełnoskalowych modelach operacyjnych. Koordynacja, kompatybilność i gotowość bojowa w warunkach rzeczywistych.
    W lotnictwie - tunel aerodynamiczny.
    W Marynarce Wojennej są prawdziwe okręty wojenne.
  33. 0
    2 maja 2026 r. 19:52
    Niekompetentni menedżerowie myślą tylko o jednym... I ich myśli nie dotyczą kraju, jakim jest Rosja, ani jej obywateli.
    Bez względu na to, jak bardzo ci niekompetentni, niedbali menadżerowie starają się przedstawiać siebie jako patrioci, ich natura drobnych spekulantów, którymi w rzeczywistości są, zdradza się.