O niedociągnięciach technologii produkcji pancerza BMP-3

8 609 58
O niedociągnięciach technologii produkcji pancerza BMP-3

Pancerz aluminiowy, ogólnie rzecz biorąc, jest dość kapryśny pod względem warunków produkcji. Wszelkie zakłócenia w procesie produkcyjnym lub nieoptymalny wybór technologii mogą prowadzić do znaczących zmian jego właściwości, co może wpłynąć na trwałość i jakość pancerza wykonanego ze stopów aluminium.

BMP-3 również w pewnym stopniu cierpiał z tego powodu, o czym wspomniano w artykule rosyjskich badaczy opublikowanym w 1991 roku. Opisano w nim nową technologię produkcji elementów pancerza dla tego pojazdu (nie wiadomo, czy została ona później wdrożona), ale co ważniejsze, zwrócono w niej również uwagę na niedociągnięcia istniejącej technologii. Zatem z technicznego punktu widzenia materiał jest dość interesujący, dlatego zalecamy jego lekturę.




Udoskonalona technologia obróbki cieplnej części kadłuba BMP-3


Bojowe wozy piechoty pierwszej generacji BMP-1 i BMP-2 charakteryzowały się spawanym stalowym kadłubem z dodatkowymi elementami wykonanymi ze stopów konstrukcyjnych ATsM i aluminium D20. Natomiast kadłub BMP-3 jest wykonany z pancerza aluminiowego ze specjalnym pancerzem. Zastosowanie aluminium pozwala na redukcję masy o 25% w porównaniu z kadłubem stalowym o podobnym stopniu ochrony pancernej.

Pierwszym produkowanym w kraju pojazdem o kadłubie pancernym z aluminiowym kadłubem (z wieżą stalową) był samolot bojowy BMD-1 z kuloodpornym pancerzem wykonanym ze stopu ABT-101 o grubości 8...32 mm.

Nowy BMP-3 to pierwszy rosyjski czołg z całkowicie aluminiowym kadłubem i wieżą. Kadłub BMP-3 jest wyposażony w aluminiowy pancerz kuloodporny i przeciwpociskowy ABT-102. Ten stop pancerza należy do systemu stopów odkształcalnych i utwardzanych cieplnie Al-Zn-Mn (certyfikat autora nr 928271).

Właściwości pancerza kształtowane są na wszystkich etapach produkcji (odlewanie, walcowanie itp.), jednak decydującym etapem jest obróbka cieplna.

W produkcji kadłuba BMD-1 zastosowano metodę obróbki cieplnej, która polega na hartowaniu pancerza, a następnie dwuetapowym starzeniu płyt i konstrukcji pancerza (tab. 1).


Tabela 1

W przeciwieństwie do BMD-1, BMP-3 wykorzystuje płyty pancerne o grubości 10-60 mm. Pancerz kadłuba i wieży jest spawany ze stopu ABT-102, a podłoga wykonana jest z tłoczonych płyt AMg6.

Zróżnicowanie pancerza jest określone przez specyfikacje wymagań i nakłada różne wymagania na elementy projekcji przedniej, bocznej i tylnej pojazdu. Elementy projekcji przedniej stanowią grupę odporną na pociski, elementy tylnej – grupę odporną na kule, a elementy boczne – grupę mieszaną. Warunki te determinują wymagania dotyczące właściwości mechanicznych (twardości) dla każdej z tych grup elementów.

Zatem odporność na pociski jest bezpośrednio zależna od twardości H. Wraz ze wzrostem H prędkość granicy uszkodzenia warunkowego Vпкп rośnie z rozrzutem do 50 m/s (rys. 1); aby to osiągnąć, konieczne jest zapewnienie twardości ≥140 HB w grupie kuloodpornych komponentów. Z kolei odporność na pociski αпкп jest odwrotnie proporcjonalna do twardości (rys. 2).


Rys. 1. Zależność ograniczenia prędkości warunkowego uszkodzenia Vпкп od twardości i grubości b pancerza ABT-102 podczas strzelania pociskiem B32 kalibru 7,62 mm z bliskiej odległości przy normalnej: ciemne punkty – twardość powyżej 140 HB, jasne – nie mniej niż 140 HB


Rys. 2. Zależność oporu pocisku αпкп przy ostrzale pancerza ABT-102 pociskami BT kal. 30 mm (odległość 300 m) od twardości H: kropki – twardość > 140 HB, a trójkąty nie mniej niż 140 HB; strefa optymalnej wartości jest zacieniowana

W tym przypadku optymalną wartością jest twardość poniżej 140 HB. Mieszana grupa części musi równoważyć oba te sprzeczne wymagania i może być reprezentowana przez twardość bliską 140 HB (Tabela 2).


Tabela 2. Optymalna twardość różnych grup części

Analiza istniejącej technologii obróbki cieplnej, łączącej starzenie w II etapie z odpuszczaniem po spawaniu, ujawnia istotne niedociągnięcia. Należą do nich rozbieżności między właściwościami ochronnymi komponentów a ich optymalnymi wartościami, a także znaczne różnice we właściwościach między komponentami o tej samej grubości, ale znajdującymi się w różnych miejscach w zespole pancerza.

Średnią twardość poszczególnych grup detali uzyskanych w wyniku obróbki przy zastosowaniu dotychczasowej technologii, w porównaniu z optymalnym zakresem twardości, przedstawiono w tabeli 3.


Tabela 3. Porównanie twardości według grup części (licznik – wartości średnie, mianownik – rozrzut)

Tabela opiera się na danych z ponad 110 pojazdów (220 pomiarów dla każdej grubości). Dyspersja została obliczona jako trzykrotność wariancji. Oznacza to, że twardość pancerza mieści się w określonym zakresie z prawdopodobieństwem 95%, a większość komponentów znajduje się poza zakresem optymalnym. Obniżenie właściwości ochronnych wynika z jednoczesnego nagrzewania się komponentów o różnym przeznaczeniu i różnej grubości (w spawanym zespole pancerza) podczas drugiego etapu starzenia.

W celu wyeliminowania niedostatków tradycyjnej technologii, tj. uzyskania zróżnicowanych właściwości dla grup części oraz zmniejszenia rozrzutu właściwości mechanicznych, opracowano technologię obróbki cieplnej części nadwozi, która jest chroniona prawem autorskim nr 236106 (tabela 4).


Tabela 4. Tryby obróbki cieplnej części ciała

Pierwszy etap starzenia ma na celu uzyskanie metalu (walcowanego produktu ze stopu ABT-102) o maksymalnej wytrzymałości. Drugi etap ma na celu ponowne starzenie metalu i uzyskanie zróżnicowanych właściwości pancerza oraz odporności na korozję. Odpuszczanie elementów po spawaniu ma na celu złagodzenie naprężeń resztkowych po spawaniu pierwszego i drugiego typu, zapewniając wymaganą wytrzymałość i odporność na pękanie korozyjne naprężeniowe bez zmiany właściwości mechanicznych i pancerza uzyskanych w drugim etapie starzenia.

Badania technologiczne w zakładzie przeprowadzono w trzech etapach:

1. Delikatne odpuszczanie po spawaniu dwóch kadłubów i wież w celu oceny redukcji naprężeń szczątkowych.

2. Obróbka cieplna kart ABT-102 w II i III etapie starzenia, symulująca tryb indywidualnej obróbki cieplnej, w celu wyjaśnienia zakresu temperatur i czasu wytrzymywania na podstawie wyników badań odporności pancerza i poziomu twardości.

3. Obróbka cieplna z wykorzystaniem nowej technologii.

Badanie dwóch kadłubów poddanych obróbce w trybie „łagodnego” odpuszczania (etap 1 badań), które przeszły testy ruchowe (po 10–12 miesiącach od daty odpuszczania po spawaniu), potwierdziło skuteczność odprężania po spawaniu oraz brak pęknięć izolowanych i zmęczeniowych.

Twardość profili poddanych obróbce z wykorzystaniem technologii sekwencyjnej obróbki cieplnej (druga kontrola) była bliska optymalnej, zapewniając wymagany poziom ochrony pancerza. Na podstawie wyników drugiego etapu, przypisano mu zróżnicowane tryby starzenia w zależności od grubości. Dwa kadłuby i wieże poddano obróbce z wykorzystaniem tych trybów. Okazało się, że właściwości metalu są determinowane przede wszystkim w drugim etapie starzenia.

Zmiana twardości wynikająca z odpuszczania po spawaniu nie przekracza granicy błędu metody Brinella. Odpuszczanie po spawaniu zapewniło wymaganą redukcję naprężeń szczątkowych, zapobiegając pękaniu metalu wywołanemu korozją.

Testy kart pod ostrzałem pocisków wykazały, że właściwości ochronne wszystkich kart kontrolnych spełniają wymagania techniczne. Zgodnie z kryterium αпкп uzyskano margines odporności na pocisk wynoszący około 2°. Pewien margines właściwości ochronnych (Vпкп = 20–30 m/s) uzyskano również pod ostrzałem pocisków.

Wnioski: Udoskonalona technologia obróbki cieplnej elementów kadłuba BMP-3 poprawia ich właściwości ochronne.

Źródło:
„Ulepszona technologia obróbki cieplnej części kadłuba BMP-3”. AA Artsruni, V.R. Begiczew, Yu.Z. Zaselskiy i in. „Biuletyn pojazdów opancerzonych”, nr 5, 1991.
58 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. 0
    29 kwietnia 2026 05:49
    Zastanawiam się, czy to jest coś, nad czym studenci na dzisiejszych uniwersytetach muszą się zastanawiać? Czy to po prostu informacja dla samej informacji?
  2. +5
    29 kwietnia 2026 06:08
    Al-Zn-Mz popraw literówkę
    1. -2
      29 kwietnia 2026 09:09
      Cytat: Czujnik
      Mz

      Nie znam tego pierwiastka chemicznego. Wiem, że Mn to magnez, stosowany w stopach aluminiowych do pancernych. puść oczko
      1. +7
        29 kwietnia 2026 11:13
        Wiem, że Mn to magnez.
        Mn to mangan, a nie magnez. Magnez to Mg.
        1. +2
          29 kwietnia 2026 12:19
          Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
          Mn to mangan

          Dokładnie... Masz rację. Pamięć nie jest wieczna. Zawiodła... lol Najważniejsze jest to, że Mz nie ma w tabeli.
      2. +3
        29 kwietnia 2026 13:10
        Omawiany stop należy do grupy stopów ptasich; jego wytrzymałość, porównywalna z D16T, jest uzyskiwana dzięki tworzeniu związku międzymetalicznego Mg2Si. Wytrzymałość długotrwała wynosi 330–380 MPa, a wydłużenie 8–12%.
        Po przeszukaniu Google okazało się, że najmocniejsze stopy to stopy Al-Zn-Mg-Cu serii 7000 o wytrzymałości na rozciąganie wynoszącej 500–700 MPa.
        wyprodukowano w Chinach https://www.newayprecision.com/ru/services/3d-printing-prototyping/7000-series-aluminum
        Istnieje jednak opinia

        https://www.reddit.com/r/askscience/comments/6a9noy/why_arent_7000_series_al_alloys_used_in/?tl=ru
        Stopy aluminium serii 7000 początkowo unikano, ponieważ były one podatne na korozję naprężeniową (SCC), którą, o ile wiem, po raz pierwszy zaobserwowano w konstrukcjach lotniczych w latach 40. i 50. XX wieku. Wiele metod starzenia opracowanych w celu zmniejszenia podatności stopu 7000-Al na SCC skutkowało dodatkowo obniżeniem wytrzymałości stopu. Z biegiem lat pojawiły się inne problemy, z których niektóre nie miały od razu oczywistych przyczyn.
        Jak wspomniałeś, seria 7000 tradycyjnie była słabo spawalna – w rzeczywistości powodem, dla którego większość stopów serii 7000 nie jest zalecana do spawania konstrukcyjnego, jest skłonność procesu spawania do pękania. (Uważam, że spawanie tarciowe z przemieszaniem może dawać dobre rezultaty, ale to stosunkowo nowe odkrycie).

        Jednakże 7075 Al został wykorzystany przynajmniej w jednym obszarze wahadłowca kosmicznego!
  3. -1
    29 kwietnia 2026 08:00
    Rozrzut obliczono jako trzykrotność wariancji. Oznacza to, że twardość pancerza mieści się w określonym zakresie z prawdopodobieństwem 95%, a większość komponentów znajduje się poza zakresem optymalnym.

    Niektórzy tworzą nowe technologie, przeprowadzają testy w terenie i wdrażają je do produkcji, podczas gdy inni biorą coś gotowego i stosują do tego „statystykę”… Najważniejsze jest używanie mądrych słów… potrójna dyspersja, tak naprawdę to zmyślone wyrażenie, jest wyrażenie „potrójna dyspersja”, które oznacza mieszankę trzech składników, a potrójna dyspersja jest tutaj użyta jako statystyka, biorąca pod uwagę trzy czynniki.
    Są kłamstwa i są statystyki.
    1. +2
      29 kwietnia 2026 11:01
      Cytat z Konnicka
      .potrójna dyspersja, w rzeczywistości jest to zmyślone wyrażenie, istnieje wyrażenie „potrójna dyspersja”, które oznacza mieszankę trzech składników, a potrójna dyspersja jest tutaj użyta jako statystyka, która bierze pod uwagę trzy czynniki.

      W tym przypadku nie mamy do czynienia z potrójną wariancją, lecz ze zwykłą wariancją zmiennej losowej pomnożoną przez trzy.
  4. +1
    29 kwietnia 2026 08:15
    Czy przeprowadzenie tych „badań” było naprawdę konieczne, aby „udowodnić”, że odpuszczanie po spawaniu pomaga złagodzić naprężenia spawalnicze?
    „Naukowcy” Atsruni, Begiczew i Zaselski siedzą tam i zastanawiają się, co jeszcze zrobić... O, jakiś pomysł, adoptowali BMP-3 z fabryki w Kurganie, dajmy im dodatkowy urlop... A pensje i rozprawy niech idą na dno.
    1. 0
      29 kwietnia 2026 11:06
      Cytat z Konnicka
      Czy przeprowadzenie tych „badań” było naprawdę konieczne, aby „udowodnić”, że odpuszczanie po spawaniu pomaga złagodzić naprężenia spawalnicze?

      Biurokracja, proszę pana.
      Każda zmiana technologii musi być uzasadniona. Trzeba w jakiś sposób udowodnić, że fabryka popełniła błąd, że właściwości ochronne pancerza nie spełniają wymagań i że wdrożenie nowej technologii będzie wymagało nakładów finansowych i czasu.
      1. -1
        29 kwietnia 2026 11:15
        Cytat: Alexey R.A.
        Cytat z Konnicka
        Czy przeprowadzenie tych „badań” było naprawdę konieczne, aby „udowodnić”, że odpuszczanie po spawaniu pomaga złagodzić naprężenia spawalnicze?

        Biurokracja, proszę pana.
        Każda zmiana technologii musi być uzasadniona. Trzeba w jakiś sposób udowodnić, że fabryka popełniła błąd, że właściwości ochronne pancerza nie spełniają wymagań i że wdrożenie nowej technologii będzie wymagało nakładów finansowych i czasu.

        Nie, nie chodzi o ochronę; wytrzymałość pancerza nie wzrosła, ale wzrosła odporność na pęknięcia w spoinach.
      2. 0
        3 maja 2026 r. 19:41
        Starsi twierdzą, że dziesiątki lat temu żyli rzemieślnicy, którzy potrafili obrabiać tytan w tak zadziwiający sposób, że budowano z niego samoloty i łodzie podwodne.
  5. -4
    29 kwietnia 2026 08:40
    Pancerz musi być stalowy. Desanty powietrzne zostały dawno temu odwołane.
    1. 0
      29 kwietnia 2026 09:15
      Cytat: powieść66
      Pancerz musi być stalowy. Desanty powietrzne zostały dawno temu odwołane.

      Sądzę, że celem było dostarczenie ładunku drogą powietrzną bez zrzutów i zapewnienie pływalności konstrukcji. Jednak obecnie, po pierwsze, obserwujemy tendencję do zwiększania kalibru broni w pojazdach o równoważnych parametrach potencjalnych przeciwników oraz brak praktycznych przykładów pokonywania przeszkód wodnych w walce. Myślę, że dzisiejszy MSD mógłby zachować jeden MSD wyposażony w BMP-3, a pozostałe dwa mogłyby być montowane na ciężkich bojowych wozach piechoty z ochroną przed pociskami balistycznymi kalibru 40 mm.
    2. 0
      29 kwietnia 2026 09:20
      Czyli nie da się osiągnąć wymaganej wytrzymałości pancerza przy użyciu aluminium?
      Gruba aluminiowa podstawa osłonięta czymś bardzo twardym wygląda bardziej obiecująco.
      1. 0
        29 kwietnia 2026 09:37
        Cytat z garri lin
        Czyli nie da się osiągnąć wymaganej wytrzymałości pancerza przy użyciu aluminium?
        Gruba aluminiowa podstawa osłonięta czymś bardzo twardym wygląda bardziej obiecująco.

        Pancerz aluminiowy jest o 25% lżejszy od odpowiedniego pancerza stalowego
        1. -5
          29 kwietnia 2026 09:57
          No i co z tego? Pancerniki, wszystkie ze stali, pływały bez zarzutu. Ale dostarczenie kilku zwłok na drugą stronę, z powodu niewystarczającego pancerza, było dość wątpliwym przedsięwzięciem.
          1. -1
            29 kwietnia 2026 10:04
            Cytat: powieść66
            No i co z tego? Pancerniki, wszystkie ze stali, pływały bez zarzutu. Ale dostarczenie kilku zwłok na drugą stronę, z powodu niewystarczającego pancerza, było dość wątpliwym przedsięwzięciem.

            Czytasz to uważnie? Aby stalowy kadłub był porównywalny z aluminiowym, musiałby być o 25% cięższy. A co do pancerników… już ich nie buduje się, ale jachty i łodzie są wykonane z aluminium.
            A jeszcze lepiej jest umieć pływać, niż nie umieć pływać, ale mieć taki sam pancerz odporny na uderzenia.
            1. -2
              29 kwietnia 2026 11:28
              Cytat z Konnicka
              Aby stalowa obudowa była porównywalna z aluminiową, musiałaby być o 25% cięższa.

              To nie jest takie proste. Te 25% uważa się za zaletę pancerza aluminiowego, ponieważ jest on bardziej odporny na odłamki (większa grubość przy tej samej wadze). Kiedyś uważano, że głównym przeznaczeniem bojowego wozu piechoty jest transport piechoty pod niecelnym ostrzałem z haubic wroga (odłamki).

              Jednak obecnie sytuacja uległa znaczącej zmianie i głównym wrogiem bojowych wozów piechoty są drony z głowicami kumulacyjnymi lub odłamkowo-burzącymi, a wobec tych zagrożeń pancerz aluminiowy nie ma żadnej przewagi, a nawet jest gorszy. smutny

              Jeśli chodzi o umiejętność „pływania”, lepiej jej nie mieć. Nawet idealnie amfibijny bojowy wóz piechoty nie poradzi sobie z nieprzygotowanym brzegiem rzeki. I nie kuście krótkowzrocznych dowódców; zdarzały się przypadki tak bezsensownych strat.
              1. +3
                29 kwietnia 2026 17:53
                Netl(Alex) BMP nie może wydostać się na nieprzygotowany brzeg rzeki.
                BMP nie powinien wypływać na nieprzygotowany brzeg.
                Na świecie jest wiele piaszczystych plaż, pasów, zatok, cieśnin i innych miejsc, gdzie dobrze się żyje i gdzie można odnieść sukces w biznesie. produkcja samochodów w konkurencyjnych cenach wymagana jest określona wielkość produkcji i którego flaga jest namalowana na boku samochodu - To praktycznie nie ma znaczenia.
                Jeśli mówimy o rzekach – o naszym teatrze działań wojennych, to od razu należy pamiętać o plusach i zdolność do jazdy w terenie, zdolność do samodzielnego odzyskiwania i zdolność do holowania – Przecież twój kamień jest w całości wykonany z aluminium, prawda? I oferuje wszystkie te zalety.
                Rzekę można przekroczyć w pobliżu uszkodzonego przejścia na małej głębokości swojej obrony (możliwość przygotowania brzegu), jak również na obszary wybrzeża wybrane w drodze rozpoznania, co jest jak najbardziej właściwe.
                1. 0
                  29 kwietnia 2026 19:19
                  Cytat z Disant
                  Twój kamień jest odlewany na aluminium w ogólności

                  Nie chodzi konkretnie o aluminium, ale o beznadziejnie przestarzałe wymogi dotyczące zapewniania niepotrzebnej wyporności, które kosztem normalnej ochrony.

                  Cytat z Disant
                  zdolność do jazdy w terenie, zdolność do samodzielnego odzyskiwania i zdolność do holowania

                  Moim zdaniem, zdolność do jazdy w terenie to jedyny przekonujący argument za lekkim pojazdem. Jednakże, jeśli zrezygnujemy z wymogów dotyczących wyporności, zdolność do jazdy w terenie można poprawić na inne sposoby, bez utraty ochrony. Na przykład poprzez moc silnika, ulepszoną skrzynię biegów, rozstaw kół itp.

                  Cytat z Disant
                  Rzekę można przekroczyć w pobliżu uszkodzonego przejścia na małej głębokości twojej obrony

                  To możliwe, ale nie ma sensu. Jeśli nasi saperzy będą mieli okazję, zbudują jakąś przeprawę. Nie ma sensu przygotowywać pojazdów do wątpliwej podróży. A jeśli teren jest pod ostrzałem wroga, będą szczególnie ostrożni. A pojazdy, które straciły prędkość i zwrotność, są szczególnie łatwym łupem. Dlatego obecnie nie ma udanych przepraw. zażądać

                  Cytat z Disant
                  dla osiągnięcia sukcesu w branży produkcji maszyn

                  Moim zdaniem, nie ma sensu liczyć na sukces eksportu BMP 3 po wprowadzeniu SVO. Oprócz skrajnie niewystarczającej ochrony, ujawniła się kolejna krytyczna wada. Żołnierze są zmuszeni siedzieć obok 100-milimetrowych pocisków odłamkowo-burzących do głównego działa BMP 3. A wrogie drony precyzyjnie celują w amunicję. Skrzynki z amunicją eksplodują od środka. Co więcej, to działo kalibru 100 mm jest bezużyteczne we współczesnej walce; żołnierze byliby znacznie lepiej wspierani przez drony lub własną artylerię, sterowaną z pobliskiej perspektywy. smutny
                  1. +1
                    29 kwietnia 2026 23:33
                    Na przykład moc silnika, udoskonalenie skrzyni biegów, szerokość rozstawu kół itp.

                    To nie do końca nasza specjalność. Silniki, skrzynie biegów... nie jesteśmy w tym zbyt dobrzy.
                    Ale szersze tory - to prawda.
                    1. +1
                      30 kwietnia 2026 00:17
                      tsvetahaki(Al) To nie do końca nasza droga. Silniki, skrzynie biegów...
                      Tak naprawdę to jest na BMP-3 przekładnia hydrostatyczna, a samochód jest bardzo szybki.
                      Ale szersze tory - to prawda.
                      Co jest tak dobrego w radzieckich/rosyjskich samochodach, to przede wszystkim najlepsze podwozie na świecie - niezawodny i naprawialne. Nasza gąsienica się nie rozpada. Specyfikacja wymiany pasów – gwarancja na przebieg jest bardzo długa.
                      1. +1
                        30 kwietnia 2026 06:04
                        Dyskusja dotyczyła znacznego zwiększenia masy pojazdu przy jednoczesnym udoskonaleniu pancerza - poprzez zastosowanie stali.
                        Tak więc, bez względu na to, jaki silnik i skrzynia biegów mają modele BMP-3, jeśli są o 25% cięższe, konieczne jest zamontowanie nowych.
                        Zaginiona cywilizacja high-tech nie pozostawiła nam odpowiedniego partnera, więc będziemy musieli stworzyć nowego.
                      2. 0
                        1 maja 2026 r. 03:01
                        Biuro prasowe Rostecu poinformowało, że potencjał modernizacyjny UTD-29 nie został wyczerpany.
                        Opracowano również nowy silnik, wyposażony w turbosprężarkę i układ chłodzenia wentylatorowego. W porównaniu z poprzednią generacją oferuje on większą moc i wyższy moment obrotowy.
                        Moc nowego UTD-32T wynosi 660 KM
                        Masa nowego silnika wzrosła o 7%.
                        Moc właściwa - 37,2 KM na tonę.
                        Sierpień 2025
              2. +1
                29 kwietnia 2026 17:53
                Netl(Aleks)
                I nie ma potrzeby kusić krótkowzrocznych dowódców; zdarzały się już przypadki takich głupich strat.
                Czyli pojazdy zostały uderzone, bo nie mogły dotrzeć na drugi brzeg, czy to masz na myśli?
                a gdyby były tylko banalne uszkodzony przez ogień wroga podczas przeprawy lub nieprzygotowany do przeprawy - Nie bierzesz tego pod uwagę?
                1. +1
                  29 kwietnia 2026 19:25
                  Cytat z Disant
                  Samochody zostały uderzone, bo nie mogły przedostać się na drugą stronę.

                  Niekoniecznie uszkodzone. Zdarzały się przypadki utraty ciśnienia i zatonięcia pojazdów (im dłużej pojazd jest w użyciu, tym więcej ma przecieków). Czytałem o pojazdach, które po prostu unosiły się na rzece, nie mogąc się wydostać.

                  Ale najważniejsze jest to, że nie ma przykładów udanego wykorzystania zdolności BMP-3 do pływania. Oznacza to, że ponieśli oni ogromne ofiary w kwestii pływalności, a w zamian otrzymali jedynie wady. smutny
                  1. +1
                    30 kwietnia 2026 00:06
                    Netl(Alex), zwróć uwagę, że wszystkie Twoje argumenty skierowane są przeciwko wyporności, a przede wszystkim na ochronę.
                    Ale od półtora roku produkują bojowe wozy piechoty ze stalowym kadłubem i dodatkowym pancerzem. Teoretycznie aluminium również powinno mieć przyspawany dodatkowy pancerz.
                    i to jest - modułowość, a w tym przypadku nie jest źle, ponieważ lepiej sprawdza się w walce z nowymi zagrożeniami - dronami, ze względu na rozproszenie pancerza.

                    Żołnierze muszą siedzieć obok 100 mm pocisków odłamkowo-burzących do działa BMP 3.
                    Wszystko to są puste oszczerstwa.
                    Pociski w BMP-3 lądują na spodzie działa, niczym „tabletka”, a nie jak w BMD-3 – pionowo wokół wieży..to jest jedno.

                    po drugie, to znowu modułowośći tym razem ona doskonały!
                    tutaj nadmiar mocy modułu bojowego jest wspaniały-
                    BMP można stosować jako klasyczny BMP = lądowanie + pociski 100 mm + pociski 30 mm lub bez pocisków 100 mm lub Bez desantu z pociskami 100 mm – jak mobilna broń! I dowódca załogi – z dronem.lub wskazówek osób trzecich.
                    Załoga prowadziła bardzo energiczny ogień z góry.
                    1. 0
                      30 kwietnia 2026 09:41
                      Cytat z Disant
                      Teoretycznie dodatkowy pancerz również powinien być przyspawany do aluminium.
                      i to jest modułowość

                      Najsmutniejsze jest to, że górna część, najbardziej narażona na drony, nie jest opancerzona ze względu na ryzyko podniesienia środka ciężkości lekkiego pojazdu i obecność nad nim instrumentów, włazów itp. Zamontowano jedynie kratki, ale są one łatwe do przebicia. Zatem pozostała ekstremalna podatność na główne zagrożenia, wynikająca z samej konstrukcji.

                      А ”modułowośćTo tak, jakbyś kupił samochód z dziurą w podłodze. Złożyłeś skargę do fabryki, a oni przykręcili nity do śrub. Modułowość, kurczę! Jeśli chcesz czegoś ekstremalnego, możesz głupio to odkręcić! smutny

                      Cytat z Disant
                      Pociski w BMP-3 lądują na dole jak „tabletka”

                      I...? Nie dokończyłeś zakończenia,
                      Czy spadochroniarz czuje się komfortowo, gdy idzie na misję wiedząc, że jego tyłek jest dosłownie wyścielony materiałami wybuchowymi? A może nie widziałeś zdjęć i filmów z BMP-3 eksplodujących od środka? smutny

                      Cytat z Disant
                      lądowanie + pociski 100 mm + pociski 30 mm

                      Opcja ta oznacza, że ​​przy pierwszym uderzeniu drona, zamiast niewielkiego, prostego otworu spowodowanego skumulowanym ładunkiem, istnieje duże ryzyko detonacji amunicji w środku i powstania masowego grobu piechoty. smutny

                      Cytat z Disant
                      bez desantu wojsk pociskami 100 mm – jak broń mobilna

                      Dla operatorów wroga FPV to „wędrujące” urządzenie, po prostu śmieszne. To doskonale widoczny, słabo chroniony cel, skuteczny na dystansach znacznie krótszych niż ich drony. A jeśli nie strzela bezpośrednio, to jest też niezwykle niecelny.

                      Cytat z Disant
                      Jest to możliwe bez pocisków 100 mm,

                      W dzisiejszych warunkach jedynym sensownym rozwiązaniem jest usunięcie całej amunicji, umieszczenie jak największej ilości przynęty i liczenie na to, że pojazd wytrzyma kilka trafień drona przed lądowaniem żołnierzy. tak

                      Ale aby ratować życie naszych żołnierzy, potrzebujemy zupełnie innego pojazdu, o znacznie wyższym poziomie ochrony od samego początku. Nie potrzebuje on ładunków wybuchowych na pokładzie, a także większego przedziału transportowego, ponieważ współczesna piechota jest wyposażona w najróżniejszy sprzęt. zażądać
                      1. +1
                        1 maja 2026 r. 03:22
                        Od samego początku potrzebna jest zupełnie inna maszyna o znacznie wyższym poziomie ochrony.
                        Wypatrosz czołg i załaduj do niego żołnierzy. Nic się nie zmieni. Drony i tak go zatrzymają. Przykręcona marchewka przebije wieżyczkę przez boki, a możliwości przejścia będą jeszcze bardziej ograniczone.
                        Nacisk jednostkowy na podłoże czołgu T-72/BMP-3 wynosi 0.83/0.6
                        Ochronę zapewnia nie tylko pancerz, ale i prędkość.

                        Pół roku temu zaprezentowano nowy silnik o mocy 660 KM. Pozwoli on również na rozszerzoną instalację dodatkowych systemów ochronnych i elementów opancerzenia.
                      2. -1
                        1 maja 2026 r. 14:30
                        Cytat z Disant
                        Wypatroszyć czołg i wsadzić tam żołnierzy. Nic się nie zmieni.

                        To się zmieni. Dobrze zabezpieczony czołg, taki jak „stodoła” lub nowszy typ „krzak”, może wytrzymać ponad 30 trafień dronami. W przypadku BMP-3 zazwyczaj wystarczy kilka dronów. Należy pamiętać, że długość strumienia pocisku kumulacyjnego jest około 10 razy większa od średnicy krateru. Oznacza to, że trudno jest uzyskać strumień dłuższy niż metr. Dlatego wszelkie bariery oddalone od głównego pancerza o więcej niż metr są skuteczne. Jednak BMP-3 ma dwa problemy, których nie ma czołg. Lekka konstrukcja oznacza, że ​​nie można dodać dużo pancerza na wierzchu, bo inaczej się przewróci (cholerny wymóg pływalności), a silnik jest słaby (po prostu nie można dodać dużo). Czołg (i ciężkie bojowe wozy piechoty oparte na podwoziu czołgu) mają mniej tych problemów. Chociaż, oczywiście, biorąc pod uwagę nowe doświadczenia, pancerz przedni należy pocienić, a pancerz górnej półkuli wzmocnić.

                        Cytat z Disant
                        Ochronę zapewnia nie tylko pancerz, ale także prędkość

                        Myślę, że masz rację. Czołg czy bojowy wóz piechoty to niezwykle łatwe cele dla drona. Nawiasem mówiąc, elektryczne motocykle terenowe okazały się skuteczne w transporcie piechoty w nowoczesnych warunkach. To nie jest łatwy cel. Elektryczne buggy prawdopodobnie też byłyby dobrym rozwiązaniem.

                        Zatem, bazując na doświadczeniach Wojsk Obrony Powietrznej, zadanie transportu żołnierzy można rozwiązać albo poprzez znaczne zwiększenie ochrony (aby wytrzymać wielokrotne trafienia), albo poprzez uczynienie pojazdu niezwykle szybkim, zwrotnym i cichym. Moim zdaniem, BMP-3 nie da się ulepszyć w żadnym z obszarów istotnych dla doświadczeń Wojsk Obrony Powietrznej. To pojazd ślepej uliczki i należy go porzucić. smutny
                      3. 0
                        1 maja 2026 r. 17:12
                        Ale BMP-3 ma dwa problemy, których nie ma czołg. Konstrukcja jest lekka, nie można na niej za dużo powiesić, bo się przewróci (cholera jasna). wymagania dotyczące pływalności) I słaby silnik (po prostu nie można dużo wieszać)

                        Alex, napisałem do ciebie - nowy silnik zaczynają instalację.
                        Wyporność to ogromny atut, a pojazd jest przygotowany do zadania przed pokonaniem przeszkody wodnej. Czy naprawdę codziennie pokonuje morze lub rzekę w warunkach bojowych? Cóż, zdejmą część górnego pasa pancerza grilla – bez problemu. ale nie oferujesz alternatywy! kto podejmie wyzwanie?
                        a zakład żyje i ma się dobrze, bo kiedyś przyjmował zamówienia importowe. ponieważ samochód jest uniwersalny (po raz piąty).
                        Powtarzam, Pływalność nie ma wpływu na pogorszenie parametrów użytkowych - wręcz przeciwnie - TO DOSKONAŁA PRACA KONSTRUKCYJNA!To tak, jakbyś przeczytał coś negatywnego i przekonującego i rozpowszechnił to. To oczywiste, że klucz uniwersalny jest gorszy niż klucze specjalistyczne dla każdego rozmiaru, ale tak nie jest.
                        Bradleye i M113 również są pokryte płytami pancernymi na aluminium, ale ewidentnie nie ma czego zdejmować, żeby utrzymać je na wodzie. Mamy kadłuby BMP-3 zarówno aluminiowe, jak i stalowe. To świetnie. Jeśli przeszkadza Ci wyposażenie spadochroniarzy, rozwiązanie jest proste: zmniejsz liczbę spadochroniarzy o jeden pojazd i zwiększ liczbę pojazdów w jednostce.
                        Gdybym był na twoim miejscu, rozważyłbym jeszcze raz swoje stanowisko, ponieważ nie wywołuje ono niczego poza zdziwieniem.
                      4. +1
                        1 maja 2026 r. 17:35
                        Cytat z Disant
                        Wyporność to ogromny plus...
                        Warto przypomnieć niedawny incydent podczas manewrów na Bałtyku, gdzie Amerykanie zatonęli w bagnie wraz ze swoim transporterem opancerzonym. W podobnym przypadku BMP-3 po prostu utknąłby bez tragicznych konsekwencji (nie zatonąłby w bagnie).
                      5. -1
                        3 maja 2026 r. 05:15
                        Cytat z: Bad_gr
                        W takim przypadku BMP-3 po prostu by się zaciął.

                        Prawdopodobnie zatonęłaby w ten sam sposób, ponieważ wyporność nie jest tam cechą stałą. Aby ją zapewnić, załoga musiałaby się bardzo postarać, aby starannie uszczelnić wszystkie pęknięcia. Jednak w opisanej sytuacji nie myśleli o tym; po prostu się zgubili.

                        Rzecz jednak w tym, że główne straty BMP wynikają obecnie nie z utonięcia, ale z ataku dronów z głowicami kumulacyjnymi, atakujących z góry. I właśnie wobec tych głównych zagrożeń BMP-3 jest całkowicie bezbronny. smutny
                      6. 0
                        3 maja 2026 r. 12:47
                        Cytat: Netl
                        Prawdopodobnie zatonąłby w ten sam sposób, ponieważ wyporność nie jest tam cechą stałą. Aby ją zapewnić, załoga musiałaby dołożyć wszelkich starań, aby starannie uszczelnić wszystkie pęknięcia.
                        A gdzie w BMP-3 znajdują się szczeliny, które należy uszczelnić przed przekroczeniem przeszkód wodnych?
                      7. 0
                        4 maja 2026 r. 09:26
                        Cytat z: Bad_gr
                        szczeliny, które należy uszczelnić przed przeszkodami wodnymi?

                        To jest standard:
                        Starzenie się uszczelek gumowychZ biegiem czasu guma twardnieje, pęka i traci elastyczność. Dotyczy to nie tylko włazów, ale także uszczelnień wału, uszczelek wodnych i uszczelek korków spustowych.
                        Korozja i zmęczenie metali: mogą wystąpić wżery korozyjne lub mikropęknięcia, zwłaszcza w miejscach połączeń spawanych i na spodzie.
                        Uszkodzenie mechaniczne dnaPrzez lata pojazd często najeżdżał na kamienie, pnie i pręty zbrojeniowe. Może to prowadzić do odkształcenia blach podwozia i przecieków w punktach mocowania lub wokół otworów spustowych.

                        A powyższe (skutek eksploatacji) jest dodatkiem do najbardziej oczywistych:
                        Klapy i drzwi:Sprawdza się szczelność zamknięć luków załogi, luków desantowych na dachu oraz drzwi rufowych.
                        Otwory spustowe: Wszystkie korki spustowe i zawory znajdujące się w dolnej części obudowy, służące zazwyczaj do usuwania wody lub płynów technicznych, są zamknięte.
                        Strzelnice strzeleckie:Klapy strzelnicze muszą być szczelnie zamknięte i zabezpieczone.
                        Uszczelki pierścienia wieżyczki i osłony działa:Przed wymuszeniem sprawdzana jest integralność pokryw ochronnych i uszczelnień.

                        Coś w tym stylu zażądać
                      8. 0
                        4 maja 2026 r. 13:09
                        Wygląda na to, że nie służyłeś w wojsku. W czasie pokoju sprzęt wojskowy w stanie, który opisałeś, jest niesłychany, ponieważ praktycznie całe swoje życie spędza w magazynach, nigdy nie będąc w użyciu, a jedynie poddawany konserwacji: odkurzaniu, sprawdzaniu poziomu oleju i płynu chłodzącego, okazjonalnemu wyjmowaniu akumulatorów do konserwacji w akumulatorowni, a następnie ich wymianie. Stan sprzętu jest stale sprawdzany. Pojazdy pancerne opuszczają swoje magazyny raz na kilka miesięcy (na ćwiczenia pułkowe itp.). Szkolenia i ćwiczenia jednostek odbywają się nie na przydzielonym im sprzęcie, ale na specjalnie wyznaczonych tzw. czołgach „szkolnych”, bojowych wozach piechoty… Ale nawet wśród pojazdów szkoleniowych nie widziałem niczego tak zepsutego przez cztery lata służby w wojsku, mimo że mam z nim do czynienia. To sprzęt cywilny pod złym właścicielem, który może doprowadzić do takiego stanu, że przecieka jak sito, ale w wojsku jest to raczej niemożliwe, ponieważ sprzęt w złym stanie technicznym może być poważną naganą.
                        To moja osobista opinia, oparta na osobistych doświadczeniach. Powtórzę: stan pojazdów opancerzonych w czasie pokoju. Nie wiem, w jakim stanie są pojazdy na Ukrainie, ale widziałem, jak wyglądają w Afganistanie.
                      9. 0
                        4 maja 2026 r. 14:23
                        Cytat z: Bad_gr
                        Ale nawet wśród sprzętu treningowego nie widziałem tak zniszczonego przez 4 lata służby w armii

                        Jak można to zobaczyć gołym okiem?
                        Instrukcja Techniczna BMP-3 (TOM) stanowi, że kadłub należy sprawdzić pod kątem szczelności podczas przygotowywania pojazdu do wypłynięcia. Metoda „toczenia” jest metodą terenową, która pozwala spełnić ten wymóg, jeśli nie jest możliwe przetestowanie kadłuba pod ciśnieniem.

                        I musi to nastąpić dokładnie po zakończeniu wspomnianych wcześniej prac uszczelniających. Myślę, że mało prawdopodobne jest ujawnienie statystyk dotyczących użytkowania BMP-3, ale takie informacje są zazwyczaj pisane krwią i nie dla rozrywki załogi.

                        Jednak, jak wspomniałem powyżej, w każdym przypadku liczba zatopionych pojazdów jest nieporównywalna z liczbą pojazdów uszkodzonych pociskami kumulacyjnymi. I konieczne jest zapewnienie maksymalnej ochrony właśnie przed tymi zagrożeniami, które powodują największe straty. tak
                      10. 0
                        4 maja 2026 r. 15:06
                        Cytat z: Bad_gr
                        Ale nawet wśród sprzętu treningowego nie widziałem tak zniszczonego przez 4 lata służby w armii,

                        Cytat: Netl
                        Jak można to zobaczyć gołym okiem?
                        Po pierwsze, jeśli pojazd jest stale w użyciu, stała obecność brudu w jego wnętrzu jest szkodliwa dla załogi. A brud może dostać się do środka tylko wtedy, gdy nie ma włazów. Pozwólcie, że wyjaśnię: wszystkie pojazdy opancerzone mają jedną wspólną cechę: aby uzyskać dostęp do wlewu paliwa lub podzespołu wymagającego konserwacji, najpierw trzeba zdjąć fragment pancerza, a potem zapomnieć o jego wymianie — trzeba by być kompletnym idiotą. Dokładniej, BMP-3 ma chłodzenie wtryskowe. Chłodnica i układ wydechowy znajdują się w tym samym korycie. Nawet jeśli wlejesz wodę z węża strażackiego do chłodnicy, wypłynie ona rurą wydechową na ulicę, nigdy nie docierając do pojazdu. Miejsca wymagające konserwacji są zakryte włazami lub przykręcanymi pokrywami. Wahacze kół jezdnych wchodzą do pancernego kadłuba przez gumowe uszczelki, które są serwisowane tylko podczas średnich lub większych napraw. A gdzie są pęknięcia, które należy uszczelnić?
                      11. 0
                        4 maja 2026 r. 17:26
                        Cytat z: Bad_gr
                        można dostać się do środka tylko wtedy, gdy nie ma włazów

                        Dlaczego miałoby ich brakować? To może być po prostu mała szczelina, pęknięta stara guma na uszczelce itp. Pęknięcie wzdłuż szwu można nawet zamalować, ale woda i tak znajdzie drogę.

                        Już wcześniej pisałem, że osobna klauzula dotycząca przygotowania do wypłynięcia w Podręczniku Technicznym, która uwzględnia obowiązkowe inspekcje, nie mogła zostać napisana tylko dla zabawy. Moim zdaniem nie ma sensu kłócić się z autorami tego dokumentu; należy go przestrzegać. tak
                      12. 0
                        4 maja 2026 r. 17:45
                        Cytat: Netl
                        Dlaczego miałoby ich brakować? To może być po prostu mała szczelina, pęknięta stara guma na uszczelce itp. Pęknięcie wzdłuż szwu można nawet zamalować, ale woda i tak znajdzie drogę.
                        Czy piszesz to o pojazdach opancerzonych?
                      13. 0
                        4 maja 2026 r. 17:53
                        Cytat z: Bad_gr
                        Czy piszesz to o pojazdach opancerzonych?

                        Wygląda na to, że jesteś gotowy omówić wszystko, chwaląc się swoimi doświadczeniami, oprócz najważniejszej rzeczy:
                        1) Wyporność nie pozwala na wystarczające wzmocnienie ochrony przed ładunkiem kumulacyjnym w górnej półkuli (główne zagrożenie obecnie)
                        2) Klauzula dotycząca uszczelnień i ich obowiązkowego testowania słusznie została uwzględniona w Podręczniku technicznym. tak
                      14. 0
                        4 maja 2026 r. 21:42
                        Cytat: Netl
                        1) Wyporność nie pozwala na wystarczające wzmocnienie ochrony przed ładunkiem kumulacyjnym w górnej półkuli (główne zagrożenie obecnie)
                        Na podstawie jakich danych stwierdzono, że wyporność pojazdu uniemożliwia zastosowanie tej ochrony?
                        Cytat: Netl
                        2) Klauzula dotycząca uszczelnień i ich obowiązkowego testowania słusznie została uwzględniona w Podręczniku technicznym.
                        Gdzie powiedziałem, że nie należy tego robić?

                        W odpowiedzi na mój komentarz
                        Cytat z: Bad_gr
                        Amerykanie utonęli w bagnie wraz ze swoim transporterem opancerzonym. W podobnym przypadku BMP-3 po prostu utknąłby bez żadnych tragicznych konsekwencji.
                        Wyraziłeś swoją opinię
                        Cytat: Netl
                        Najprawdopodobniej ona również by się utopiła, ponieważ Wyporność nie jest tam stałą opcją.
                        Czy możesz wyjaśnić, na jakiej podstawie wysuwasz takie twierdzenie?
                      15. 0
                        5 maja 2026 r. 09:25
                        Cytat z: Bad_gr
                        Na podstawie jakich danych stwierdzono, że wyporność pojazdu uniemożliwia zastosowanie tej ochrony?

                        Wynika to z faktu, że środki zapewniające wystarczającą ochronę przed ładunkiem kumulacyjnym od góry znacząco zwiększają masę pojazdu, co jest sprzeczne z wymogiem pływalności. Ponadto podwozie (słaby silnik i skrzynia biegów) oraz konstrukcja (ryzyko wywrócenia się pojazdu podczas montażu dodatkowej ochrony od góry) zostały zaprojektowane specjalnie dla lekkiego pojazdu, który jest lekki, ponieważ został zaprojektowany tak, aby unosić się na wodzie.

                        Istniejące możliwości działania bez zmiany bazy są w zasadzie bezużyteczne i nie oferują znaczącej poprawy ochrony. Potwierdza to praktycznie całkowity brak bojowego użycia BMP-3 w Północnym Okręgu Wojskowym w ostatnim czasie.

                        Cytat z: Bad_gr
                        Wyporność nie jest tam stałą opcją.
                        Czy możesz wyjaśnić na jakiej podstawie?

                        Pisałem już kilkakrotnie, że zgodnie z odpowiednim rozdziałem Podręcznika Technicznego, przed każdym wejściem do wody należy wykonać opisany zestaw czynności, w tym uszczelnienie i późniejszą kontrolę. W przeciwnym razie istnieje wysokie ryzyko utonięcia. smutny
                      16. 0
                        5 maja 2026 r. 11:37
                        Cytat: Netl
                        Podstawą jest fakt, że środki zapewniające wystarczającą ochronę przed ładunkiem kumulującym się z góry znacznie zwiększają masę pojazdu.
                        To znaczy, nie opieram tego na żadnych danych, ale na czystej teorii.

                        Cytat: Netl
                        Przed każdym wejściem do wody konieczne jest przeprowadzenie szeregu opisanych czynności, obejmujących m.in. uszczelnienie i późniejszą kontrolę.
                        Nawet prosty samochód powinien zostać sprawdzony przed ważną lub długą podróżą. Sprawdzenie samochodu przed wjechaniem nim do wody to całkowicie rozsądne zalecenie, ponieważ przekonanie, że wszystko jest w porządku, a pewność to dwie zupełnie różne rzeczy. Ta zasada nie oznacza, że ​​samochód nie jest gotowy do wody. Sprawdzenie to dobry pomysł, ale przygotowanie go do wody to zły pomysł, ponieważ powinien być zawsze gotowy do wody.
                      17. 0
                        5 maja 2026 r. 14:18
                        Cytat z: Bad_gr
                        czysto twoja teoria

                        Oczywiście, ta teoria nie jest moja. Teoria przeciwdziałania głowicom kumulacyjnym była dość dogłębnie badana od czasów II wojny światowej. Główne metody to:
                        Gruby pancerz kompozytowy, wysokiej jakości ERA i różne rodzaje ekranów. Preferowane jest połączenie tych dwóch rozwiązań.

                        Ale oczywiście to nie tylko teoria. Po wpisaniu hasła „czołg wytrzymał trafienia FPV” (ang. tank toughtened FPV), znajdziesz mnóstwo linków opisujących, jak dobrze chronione czołgi wytrzymywały ponad 20, a nawet ponad 30 trafień. Chociaż współczesne czołgi mają lepszą ochronę czołową, a drony atakują z góry, czołgi są nadal znacznie lepiej chronione z góry niż bojowe wozy piechoty. Teoria ta znajduje zatem wyraźne potwierdzenie w najnowszych praktykach NVO.

                        Cytat z: Bad_gr
                        Sprawdź - tak, przygotuj się do żeglugi - nie

                        Twoja logika jest całkowicie zrozumiała. Ale w instrukcji technicznej wyraźnie napisano, aby najpierw wykonać wymienione czynności uszczelniające, a dopiero potem sprawdzić. I nie ma powodu, by wątpić w słuszność tego, co jest napisane w instrukcji. tak
                      18. 0
                        5 maja 2026 r. 15:46
                        Cytat: Netl
                        Jeśli wpiszesz w wyszukiwarkę „czołg wytrzymał trafienia fpv”
                        Nie mówimy o czołgu, ale o bojowym wozie piechoty (BWP), którego zadaniem jest sprowadzenie piechoty na pozycję i wsparcie jej ogniem. Do ochrony pojazdów przed dronami wystarczy siatka, która waży mniej niż tonę. A gdybyś wiedział, o czym mówisz, wiedziałbyś, że BMP-3 jest fabrycznie wyposażony w tę ochronę. Istnieją warianty, które można wyposażyć w sprzęt walki elektronicznej (klient decyduje, czy go zamontować). Osłanianie BWP dodatkowym pancerzem od góry jest nierozsądne; straci on mobilność i zostanie zniszczony przez artylerię, co jest niebezpieczne nawet dla czołgów.
                        Cytat: Netl
                        Jednakże w Podręczniku Technicznym wyraźnie napisano, że najpierw należy wykonać wymienione czynności uszczelniające, a dopiero potem je sprawdzić.
                        Czy możesz je wymienić, aby wszyscy zrozumieli, że BMP-3 zatonie w wodzie bez wcześniejszego przygotowania?
                      19. 0
                        5 maja 2026 r. 18:01
                        Cytat z: Bad_gr
                        Nie mówimy o czołgu.

                        Myślę, że dalsza dyskusja nie ma sensu.
                        Wygrałeś! tak
                      20. -1
                        3 maja 2026 r. 06:37
                        Cytat z Disant
                        TO DOSKONAŁA PRACA PROJEKTOWA

                        Co ma z tym wspólnego design? Projektanci spełnili postawione im wymagania. Chodzi o to, że – biorąc pod uwagę doświadczenie SVO – wyporność jest zbędna, a nawet szkodliwa, ponieważ nie zwiększa znacząco bezpieczeństwa.

                        I nie mogłeś wymyślić sytuacji, w której mógłby się przydać w obliczu dominacji dronów. A najważniejsze, i to nie jest tylko fantazja, jest to, że przez cztery lata istnienia Wojsk Obrony Powietrznej nie ma żadnych realnych przykładów, aby BMP-3 z powodzeniem pokonywał przeszkody wodne dzięki swojej pływalności. I bez żadnego uzasadnienia, po prostu powtarzasz obsesyjnie, że to dobra rzecz, najwyraźniej na zasadzie chałwy. smutny

                        Cytat z Disant
                        Bradley, M113 są również objęte

                        Te pojazdy zostały również zaprojektowane do zupełnie innych warunków, a wówczas ostrzał z haubic na dużych obszarach był również uważany za główne zagrożenie. Po prostu nie pomyślano o tym, aby otoczyć spadochroniarzy pociskami odłamkowo-burzącymi. Tak czy inaczej, teraz potrzebny jest zupełnie inny pojazd, zaprojektowany od podstaw tak, aby wytrzymać ostrzał z powietrza pociskami odłamkowo-burzącymi. tak

                        Cytat z Disant
                        Tutaj jest to proste – zmniejsz siłę lądowania o jeden pojazd

                        To „po prostu” doprowadzi do zmiany liczby pojazdów w każdym oddziale i wyżej. Organizacja i system zaopatrzenia zostaną zakłócone. Ale co najważniejsze, nie rozwiąże to problemu. Ponieważ BMP-3 jest niski (w latach 70. obawiano się granatników), nowoczesny, duży żołnierz z wyposażeniem będzie musiał zostać co najwyżej zdjęty bokiem. smutny

                        Jak już pisałem, gdziekolwiek spojrzeć w BMP-3, wszystko jest przestarzałe i nie nadaje się do modernizacji, biorąc pod uwagę doświadczenie Wojsk Obrony Powietrznej smutny
                      21. -1
                        1 maja 2026 r. 17:27
                        Dobrze zabezpieczony czołg typu „stodoła” lub nowszy czołg typu „krzaczasty” może wytrzymać ponad 30 trafień dronami. W przypadku BMP-3 zazwyczaj wystarcza kilka dronów.

                        No cóż, wystarczy położyć krzak na BMP – wytrzyma uderzenia prawie tak samo dobrze, jak ciężki BMP bez ochrony dynamicznej – pancerz dystansowy złagodzi uderzenie pocisku odłamkowo-burzącego, a w starciu z marchewką pancerz BMP-3 i ciężkiego BMP jest nie do odróżnienia. Wystarczy trafić w BMP-3 – sylwetka ciężkiego BMP będzie znacznie większa.
                      22. -1
                        2 maja 2026 r. 15:56
                        Cytat z Disant
                        Załóż krzak na BMP, a wytrzyma bicie prawie tak samo dobrze

                        Nie, napisałem już wyżej, że albo się przewróci, albo utknie z powodu słabego silnika. Nawet nowy silnik zwiększa moc tylko o około 20%, co zmniejszy jego obecną mobilność jedynie podczas modernizacji, ale nie podczas przewożenia ciężkiego ładunku.

                        Ponadto pancerz BMP-3 na górze jest tak słaby (15 mm stopu aluminium), że nawet znacznie osłabiony strumień kumulacyjny może go z łatwością przebić.

                        Bazując na doświadczeniu Sił Obrony Powietrznej, niezależnie od tego, co się z nim zrobi, BMP-3 jest bezużyteczny. W obecnych warunkach jest to pojazd całkowicie bezużyteczny i nie ma możliwości jego naprawy. smutny
        2. -1
          29 kwietnia 2026 10:25
          Ja wiem.
          Dlatego mówię o perspektywach.
        3. -1
          29 kwietnia 2026 17:12
          Pancerz BMD po trafieniu pociskiem 30x165 zachowuje się jak plastelina, spowalniając go.
          Może nie ma penetracji, ale w rzeczywistości BMD musi zostać wysłany do zakładu naprawczego w celu wymiany płyt pancernych. Projekt zakłada pojazd jednorazowego użytku.
          w przeciwieństwie do bojowego wozu piechoty opartego na czołgu z pancerzem stalowym + rozstawioną ceramiką o grubości 55 mm
          Pocisk kalibru 30 mm nie dosięgnie nawet kadłuba.
          To kontrowersyjna kwestia, jeśli chodzi o ekonomię
          Cena BMP-3M wynosi 85 milionów rubli, a cena czołgu T-72B3M – 250 milionów rubli.
      2. +3
        29 kwietnia 2026 10:20
        Cytat z garri lin
        Gruba aluminiowa podstawa osłonięta czymś bardzo twardym wygląda bardziej obiecująco.
        Dokładnie to samo zrobiono w przypadku BMP-3.
        Przedni pancerz BMP-3 to warstwowy kompozyt składający się ze stali o grubości 10 mm (BT-70Sh), 70 mm szczeliny powietrznej, stali o grubości 12 mm i aluminium o grubości 60 mm (ABT-102). Wieża ma 16 mm stali, 70 mm szczeliny powietrznej i 50 mm aluminium.
        1. -1
          29 kwietnia 2026 16:21
          Teraz wyobraź sobie, że powiększasz ten „tort” dwa i pół razy i dodajesz Dynamiczną Obronę.
          Dlaczego nie TBTR/TBMP?
    3. +2
      29 kwietnia 2026 11:35
      Karabin Bradley BMP ma korpus wykonany z aluminium, podobnie jak karabin M113 BTR.
      1. 0
        29 kwietnia 2026 13:44
        Cytat od Bushmastera
        Korpus aluminiowy, jak w M113 BTR
        dodam
  6. 0
    29 kwietnia 2026 15:15
    I jak istotna jest ta zbroja dzisiaj?