Rozkwit i upadek Cesarskiej Marynarki Wojennej Rosji: sukcesy Pawła I, upadek za Aleksandra I i tragiczny upadek za Mikołaja I

42 885 129
Rozkwit i upadek Cesarskiej Marynarki Wojennej Rosji: sukcesy Pawła I, upadek za Aleksandra I i tragiczny upadek za Mikołaja I
Н. Красовский. Возвращение в Севастополь эскадры Черноморского flota после Синопского боя


Dziś kontynuujemy opowieść o sukcesach i porażkach floty rosyjskiej, omawiając szczyt sukcesów osiągnięty za czasów Pawła I, schyłek za panowania jego syna Aleksandra, i przyglądając się temu, jak cudzoziemcy mówili o flocie rosyjskiej w przededniu niefortunnej wojny krymskiej.



Marynarka wojenna pod rządami Pawła I


Syn Katarzyny II, Paweł, który wstąpił na tron ​​w 1796 roku, został mianowany „admirałem generalnym” w wieku ośmiu lat i trzeba przyznać, że już wtedy starał się poważnie traktować swoje „obowiązki”. Teraz, po raz pierwszy od czasów Piotra Wielkiego, nowy cesarz osobiście poprowadził flotę w morze (w 1797 roku), śpiąc na rufie pod skrawkiem żagla. Szybko stało się to znane wszystkim załogom i znacznie wzmocniło jego autorytet.

To Paweł I zniósł barbarzyńską karę „kiel”, polegającą na ciągnięciu przestępcy pod wodą na linie z jednej burty statku na drugą. Zwiększył również limit wina dla szeregowych (co również przyczyniło się do popularności tej kary). Rozpoczęto prace nad modernizacją portów morskich, a budowa statków uległa intensyfikacji: podczas krótkiego panowania tego cesarza zwodowano 17 okrętów liniowych i 8 fregat. Kolejne 5 okrętów liniowych i 4 fregaty, zwodowane za Pawła I, ukończono za jego syna, Aleksandra. To za Pawła I powstała słynna Rosyjsko-Amerykańska Kompania, której statut zatwierdził sam cesarz w 1799 roku.

Eskadra F. Uszakowa odnosiła sukcesy na Morzu Śródziemnym, a pod dowództwem rosyjskiego dowódcy marynarki wojennej znalazły się także okręty tureckie.


M. Iwanow. Rosyjska eskadra pod dowództwem F. F. Uszakowa, płynąca przez Cieśninę Konstantynopolitańską.

Autorytet Uszakowa i rosyjskich marynarzy znacznie wzrósł po zdobyciu twierdzy na wyspie Korfu, bronionej praktycznie przez Francuzów.


Zdobycie Korfu na rosyjskim znaczku pocztowym

Projekt Malty Pawła I był obiecujący; ogłosił on już tę wyjątkowo korzystnie położoną wyspę nową prowincją Imperium Rosyjskiego. Gdyby się powiódł, nasz kraj zyskałby potężną i dobrze bronioną bazę na Morzu Śródziemnym.


Malta na mapie Morza Śródziemnego

Nawiasem mówiąc, to z inicjatywy przybyłych do Petersburga Kawalerów Maltańskich powstała nowa elitarna instytucja edukacyjna – Korpus Paziów – a biały krzyż maltański pozostał odznaką jej absolwentów.

Ale Aleksander I, jak powszechnie wiadomo, zrzekł się swoich prawnych praw do Malty, bezwarunkowo oddając tę ​​– już rosyjską – prowincję Brytyjczykom.

Tymczasem Brytyjczycy, rozgniewani i bardzo przestraszeni sojuszem Pawła z Napoleonem, wysłali na Morze Bałtyckie szwadron pod dowództwem niedawno mianowanego wicehrabiego Horatio Nelsona, którego dewizą były słowa:

Jestem zdania, że ​​najodważniejsze działania są najbezpieczniejsze.

Po otrzymaniu informacji o rosyjskiej flocie w porcie Rewal, Brytyjczycy skierowali tam swoje okręty, zamierzając pokazać Rosjanom, jak odnieśli zwycięstwo w bitwie pod Abukirem. Jednakże eskadra Rewalu została wycofana do Kronsztadu, co postawiło Nelsona w wyjątkowo nierozsądnej i niebezpiecznej sytuacji: prowadzenie swoich okrętów obok potężnych fortów wąskim kanałem oznaczałoby zniszczenie eskadry; opuszczenie jej bez walki oznaczałoby narażenie się na ośmieszenie przez licznych wrogów w kraju. Słynny admirał został uratowany przed hańbą przez rosyjskich spiskowców, którzy już wcześniej zamordowali Pawła. Dowiedziawszy się o tym, Nelson udawał, że przyprowadził swoje okręty tylko po to, by pogratulować nowemu cesarzowi wstąpienia na tron.

Marynarka wojenna pod rządami Aleksandra I


Aleksander I nakazał rozmieścić na Bałtyku 27 okrętów liniowych i 5 fregat (o jedną fregatę mniej niż za Anny Joannowny), a na Morzu Czarnym 21 okrętów liniowych i 8 fregat. Ponadto nakazał, aby do budowy okrętów używać wyłącznie wstępnie wysuszonego drewna. Wydaje się jednak, że rozkaz ten nie został wykonany, ponieważ już w 1853 roku (przed wojną krymską) brytyjski dziennik „The Times” w obszernym artykule na temat rosyjskiej marynarki wojennej donosił:

Rosja dysponuje wszystkimi niezbędnymi materiałami do budowy statków, i to najwyższej jakości. Dąb pochodzący z jej lasów niczym nie ustępuje kanadyjskiemu dębowi, używanemu do budowy brytyjskich okrętów. Jednak w ostatnich latach, z powodu monstrualnej skali wylesiania, lasy centralnej Rosji nie wystarczają już na potrzeby marynarki wojennej, a Rosjanie są zmuszeni importować drewno na swoje okręty z północy. Ze względu na panujący klimat, drewno to dociera do stoczni wilgotne, ale nigdy nie jest odpowiednio suszone. W rezultacie szybciej gnije i jest niszczone przez korniki.

W 1803 roku grupa 30 najlepszych kadetów, w tym M. P. Łazariewa, została wysłana do Anglii na szkolenie, gdzie z powodzeniem zaokrętowano ich na okrętach wojennych. Pierwszy rosyjski rejs dookoła świata rosyjskimi okrętami (dowodzonymi przez Kruzenszterna i Lisjanskiego) miał miejsce w latach 1803–1806.

Za panowania Aleksandra I rosyjska marynarka wojenna również nabyła pierwsze jednostki parowe: parowiec „Skorii” (Szybki) zbudowano w stoczni w Iżorach w 1817 roku, następnie „Proworny” (Zwinny) w 1825 roku; „Wezuwiusz” w 1820 roku i „Meteor” w 1825 roku w Mikołajowie. Znaczenie parowców bojowych zostało jednak niedocenione, co doprowadziło do tragedii Floty Czarnomorskiej podczas wojny krymskiej.

Ogólnie rzecz biorąc, syn Pawła I nie wykazywał większego zainteresowania sprawami marynarki wojennej i sam powiedział, że „oceniał” flotę „jak ślepiec ocenia barwy”. A 11 stycznia 1826 roku dekabrysta W. Sztengel (były marynarz, który awansował do stopnia komandora porucznika) napisał o stanie floty do nowego cesarza Mikołaja I:

Statki budowano co roku, wysyłano do Kronsztadu i często niszczały, nie odbywając ani jednej kampanii. A teraz jest więcej niż cztery lub pięć statków, których nie można wysłać w morze, ponieważ ich maszty przenoszone są z jednego okrętu na drugi. Reszta, choć całkiem spora, jest nieuzbrojona. Tak więc ostatnie drewno się marnuje, pieniądze wydawane, a floty nie ma. Ale za panowania waszego świętej pamięci ojca (Pawła I), w 1797 roku, zwodowano 27 statków, w pełni wyposażonych, a w 1801 roku przygotowywano 45 proporców! Można by rzec, że najpiękniejsze dzieło Piotra Wielkiego zostało doszczętnie zniszczone. Teraz, w razie wojny, nie ma z kim ani z czym wysłać w morze.

Pod koniec panowania Aleksandra I na Morzu Czarnym i Bałtyckim znajdowało się łącznie zaledwie 15 okrętów wojennych nadających się do natychmiastowych działań bojowych.

Historyk N. D. Kallistow opisał działania rosyjskich eskadr na Morzu Śródziemnym jako „błyski pośród ciemności”. Co miał na myśli? Sformowana w Kronsztadzie rosyjska eskadra pod dowództwem D. N. Sieniawina powróciła na Morze Śródziemne w latach 1805–1807, gdzie od czasów Uszakowa na wyspie Korfu znajdowała się rosyjska baza morska, a statki czarnomorskie były zacumowane. Początkowo ta połączona eskadra walczyła z Francuzami podczas wojen Trzeciej i Czwartej Koalicji Antyfrancuskiej, a następnie pokonała flotę osmańską w bitwach o Dardanele i Athos w wojnie rosyjsko-tureckiej w latach 1806–1812.

Pierwsza bitwa miała miejsce w maju 1807 roku, podczas tureckiej próby przełamania blokady Cieśniny Dardanelskiej. Zakończyła się wycofaniem floty osmańskiej i poważnym uszkodzeniem trzech wrogich pancerników. W drugiej bitwie, która miała miejsce miesiąc później w pobliżu Przylądka Athos, flota rosyjska odniosła decydujące zwycięstwo: Turcy stracili trzy pancerniki, cztery fregaty i jeden slup.


A. Bogolyubov, „Bitwa pod Athos, 19 czerwca 1807”

Ale w tym samym roku, 1807, na mocy traktatu w Tylży, Aleksander zgodził się oddać Francuzom region Kotoru i Wyspy Jońskie, których mieszkańcy przyjęli już obywatelstwo rosyjskie. Powrót rosyjskich okrętów do ojczyzny okazał się katastrofalny. Eskadra bałtycka (dziewięć okrętów liniowych i jedna fregata), dowodzona przez Sieniawina, została zablokowana przez Brytyjczyków w Lizbonie. W rezultacie, 23 sierpnia 1808 roku Sieniawin podpisał konwencję, na mocy której jego okręty zostały przeniesione do Portsmouth. Ich załogi powróciły do ​​Rosji w 1809 roku. W 1813 roku Brytyjczycy zwrócili Rosji tylko dwa okręty – reszta stała się niezdatna do użytku.

Turcy odmówili pozwolenia eskadrze czarnomorskiej, dowodzonej przez kapitana I stopnia Iwana Sałtanowa (pięć okrętów liniowych, cztery fregaty, cztery korwety, cztery brygi i 20 okrętów zdobycznych), na przepłynięcie przez kontrolowane przez nich cieśniny. Pancerniki Moskwa i Światoj Piotr próbowały przebić się przez Gibraltar, ale zaskoczył je sztorm. Następnie udały się do Tulonu i zostały sprzedane Francji w 1809 roku. Fregata Wenus, zablokowana przez Brytyjczyków w Palermo, została przekazana bezpłatnie przez jej kapitana królowi Sycylii Ferdynandowi. Kolejny okręt liniowy i fregata zostały sprzedane Francuzom na wyspie Korfu w 1809 roku. Cztery okręty liniowe, dwie fregaty, dwie korwety i inne jednostki dotarły do ​​Triestu, gdzie zostały poddane Francuzom.

W ten sposób w ciągu zaledwie kilku lat swojego panowania Aleksander I zdołał nie tylko zrzec się Malty, którą jego ojciec uznał za część Rosji, ale także utracić wszystkie śródziemnomorskie bazy kraju, a także dwie potężne eskadry bojowe – Flotę Bałtycką i Flotę Czarnomorską.

Podczas wojny z Persją w latach 1803–1813 rosyjskie wojska lądowe były wspierane przez kaspijską flotyllę wojskową, która służyła do transportu wojsk, sprzętu i zaopatrzenia, desantowała wojska i brała udział w szturmie Lankaran.
W latach 1808–1809 okręty Floty Bałtyckiej brały udział w kolejnej (i ostatniej) wojnie ze Szwecją, po której kraj ten utracił Finlandię i Wyspy Alandzkie. Rosja tradycyjnie i z powodzeniem wykorzystywała tu flotylle łodzi wiosłowych; pod koniec 1808 roku ich trofea obejmowały dwa brygi, dwa gemmamy (fregaty żaglowo-wiosłowe), kuter Atis, dwie galeasy, 11 jachtów, 51 joli, 25 kanonierek, sześć transportowców i 12 innych jednostek. 23 czerwca 1809 roku w Cieśninie Wazów rozegrała się bitwa między 36-działową fregatą „Bogojawlenie” a dwiema szwedzkimi 48-działowymi fregatami, która zakończyła się remisem.

I wtedy zatokę Newy w Zatoce Fińskiej zaczęto nazywać „Kałużą Markiza” – od tytułu ministra marynarki wojennej Jeana-Baptiste’a de Traversaya, pod dowództwem którego w latach 1811–1821 okręty Floty Bałtyckiej rzadko zapuszczały się dalej niż na wyspę Kotlin.


Kałuża markiza

Marynarka Wojenna pod wodzą Mikołaja I



A. Bogolubow. Mikołaj I dokonuje przeglądu Floty Bałtyckiej na morzu z pokładu parowca.

Od czasów Piotra Wielkiego służba morska była uważana niemal za karę, nawet dla szlachty. Drugą nazwą galer, powszechnie używaną w oficjalnych dokumentach, była „katorga”. Jednak służba na lądzie była bardzo opłacalna. Oto na przykład zeznania generalnego gubernatora Noworosji, Aleksandra Langerona (Louis Alexandre-Louis Andrault, hrabia Langeron, markiz de la Cosse, baron de Cugny):

Jeśli chodzi o defraudację i nadużycia, w marynarce wojennej było znacznie gorzej niż w armii. Drewno przeznaczone do budowy statków służyło do budowy kwater oficerskich. Administracja marynarki wojennej była bandą oszustów.

Zawód oficera marynarki wojennej zyskał prestiż dopiero za panowania Mikołaja I. Podniósł się również poziom kulturalny, o czym z pewną ironią donosi recenzja z 1853 roku w brytyjskim dzienniku „The Times”, cytowana w poprzednim artykule:

Rosyjscy admirałowie i oficerowie w niczym nie przypominają szorstkich, nieokrzesanych wilków morskich... Wstają rano leniwie i ospale, w kapciach i szlafrokach; w ciągu dnia wylegują się na malinowych aksamitnych sofach z francuskimi powieściami, a godzinami grają przy fortepianie etiudy Chopina.

Pojawiły się „dynastyczne rodziny” oficerów marynarki wojennej. Zapis należy do rodziny Butakowów, której 120 członków zostało oficerami marynarki. Bracia Grigorij Nikołajewicz i Iwan Nikołajewicz Butakow otrzymali chrzest bojowy jako kadeci: pierwszy podczas bitwy pod Hoglandem w 1788 roku, drugi w 1790 roku podczas bitew morskich pod Krasnogorskiem i Wyborgiem. Grigorij Nikołajewicz Butakow awansował do stopnia kapitana-porucznika, ale zmarł bezdzietnie. I tak dynastię morską kontynuowali potomkowie Iwana Nikołajewicza Butakowa, który w 1848 roku przeszedł na emeryturę w randze wiceadmirała. Wszyscy jego sześciu synów zostało oficerami marynarki: Aleksy awansował do stopnia kontradmirała, Iwan został wiceadmirałem, a najsłynniejszym jest Grigorij Iwanowicz Butakow, „pełnoadmirał” i jeden z twórców taktyki pancernej floty parowej Rosji.


G. I. Butakow

Prawnuk Iwana Nikołajewicza, Grigorij Aleksandrowicz Butakow, przeszedł na stronę sowiecką, został odznaczony Orderem Czerwonego Sztandaru, a podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej brał udział w obronie Sewastopola i Kerczu. W 1951 roku przeszedł na emeryturę w stopniu kapitana I stopnia.


Kapitan 1. rangi G.A. Butakow na fotografii z lat 1950.

Natomiast jego 20-letni syn Aleksander (w stopniu podporucznika) zginął 20 czerwca 1943 roku pod Leningradem na myśliwcu morskim MO-177 – statek został bezpośrednio trafiony bombą lotniczą.

Wróćmy do połowy XIX wieku i zobaczmy, co autor brytyjskiej gazety The Times napisał w 1853 roku o rosyjskich marynarzach:

Większość rekrutów do marynarki wojennej pochodzi z głębi kraju... W odróżnieniu od marynarzy angielskich i francuskich, nie oddychali morską bryzą od kołyski.

Następnie raportuje o nadmiernym reżimie i ćwiczeniach na rosyjskich okrętach wojennych:

Oni (marynarze) stoją na baczność na pokładzie w wysokich butach i obcisłych mundurach, ściśle według regulaminu – ich nogi muszą być obrócone dokładnie o 45 stopni – i muszą wykazać się taką samą sprawnością na pokładzie masztowym, przy pompach lub działach. Zasady i regulaminy regulują każdy ruch rosyjskich marynarzy: nawet w chwili największego zagrożenia metodycznie podnoszą kotwicę, podczas gdy Brytyjczycy po prostu przecinają linę, obracają statek i stawiają wszystkie żagle, wyginając maszty. Manewry wykonywane są z najwyższą precyzją, ale najwyraźniej każdy członek załogi ma przypisane konkretne miejsce w harmonogramie bitwy i zna jedynie wąski zakres swoich obowiązków. Oczywiście, opanowują te umiejętności perfekcyjnie dzięki praktyce, ale pojawia się pytanie: jak wszystkie te manewry zostaną wykonane w bitwie, gdy wielu członków załogi ginie lub zostaje rannych, a nikt nie jest w stanie ich zastąpić? Książę Yorku zażądał, aby jego ludzie potrafili jednocześnie obsługiwać działa, armaty i żagle: ta zasada niewątpliwie wydaje się bardziej rozsądna.

Kolejną ciekawą obserwacją jest:

Pomimo wszystkich tych regulacji, nie ma jednolitego systemu kar za niewłaściwe zachowanie. Każdy kapitan ustala je według własnego uznania.

Okoliczność ta prawdopodobnie przyczyniła się do tyranii i samowoli kapitanów statków i oficerów marynarki wojennej oraz do licznych nadużyć.

Kontynuujmy cytat:

Kanonierzy posługują się działami zręcznie i zręcznie, ale ogólnie manewry we flocie rosyjskiej są znacznie wolniejsze niż we flocie brytyjskiej: rosyjskie okręty są krótsze, co utrudnia zwroty, a ich system sygnalizacji daleki jest od doskonałości. Ze swoją niezdarnością i grubymi burtami rosyjskie okręty przypominają pływające fortece hiszpańskiej Armady.

Ale ta uwaga brytyjskiego autora, jak to mówią, trafia w sedno:

Русское правительство уделяет флоту большое внимание и тратит на него немалые средства, он, вполне возможно, в достатке снабжен всем необходимым. Но при всем вышесказанном России трудно будет вести войну на море, поскольку у нее нет собственного торгового флота. Ее морская торговля ведется руками немцев, англичан, греков и шведов. А в Historie всех великих морских держав военный флот возникал на основе флота торгового.

Charakterystyka położenia geograficznego carskiej Rosji w połowie XIX wieku jest bardzo interesująca:

Rosja posiada trzy morza śródlądowe. Jedyne otwarte morze, z którym graniczy – na dalekiej północy – jest skute lodem. Cieśniny Bosfor i Sund służą jako ujścia do dwóch najważniejszych mórz śródlądowych, co czyni je podatnymi na blokady. Rosyjskie porty, z wyjątkiem oczywiście Kronsztadu i Sewastopola, nie nadają się do kotwiczenia flot morskich. Port w Helsinkach – najwspanialszy w Finlandii – jest zbyt mały... Rewal jest portem czysto handlowym: fortyfikacje, które kiedyś tam stały, zostały niemal całkowicie zniszczone. Archangielsk ma stocznie i ufortyfikowany port, ale ten port znajduje się daleko na północy i nie odegrałby znaczącej roli w przypadku wojny. To samo można powiedzieć o portach nad Morzem Kaspijskim, a port w Astrachaniu, u ujścia Wołgi, jest ponadto bezużyteczny z powodu osadów piasku. Azow i Taganrog są zbyt płytkie; Dotyczy to również wszystkich innych portów nad Morzem Azowskim, a także Teodozji i Chersonia. Wody na trasie z Kronsztadu do Petersburga są tak płytkie, że do stolicy mogą dotrzeć tylko statki o zanurzeniu nie większym niż 7 stóp. Statki budowane w stoczniach petersburskich muszą być holowane do Kronsztadu drogą lądową; kiedyś w tym celu wykorzystywano wielbłądy. Odessa jest portem czysto handlowym, a jedynym portem nad Morzem Czarnym nadającym się dla floty morskiej pozostaje Sewastopol – jest rozległy, głębokowodny, chroniony potężnymi fortyfikacjami, a dodatkowymi atutami są regularne pływy i sprzyjające wiatry. Porty Besarabii nie mają żadnego znaczenia militarnego... Flota rosyjska, mająca na tyłach jedynie Kronsztad i Sewastopol, jest stale narażona na odcięcie od swoich baz... W takich okolicznościach dążenie Rosji do uzyskania korzystniejszych portów i linii brzegowej wydaje się całkowicie naturalne.

Anglik kończy swój artykuł następującym wnioskiem:

Carowie nie szczędzili wysiłków i pracy, aby stworzyć potężną flotę, ale wszystkie te wysiłki pójdą na marne, jeśli Rosji nie uda się podbić i zaanektować wybrzeży Turcji, Grecji i Szwecji, co dałoby jej dostęp do otwartego morza, dogodnych portów i naturalnych żeglarzy jako nowych poddanych.

Odnosząc się do „urodzonych żeglarzy jako nowych poddanych”, warto zauważyć, że wielu bałtyckich arystokratów służyło w rosyjskiej marynarce wojennej, a najsłynniejszym z nich był odkrywca Antarktydy, Tadeusz Bellingshausen. Ferdynand i Wasilij Wrangelowie, Moritz Behrens, Grigorij Plater, Bogdan von Glasenapp, Michaił Duhamel, Oskar Kremer i Nikołaj Essen zostali admirałami rosyjskiej marynarki wojennej. A to nie licząc licznych oficerów marynarki.

W połowie XIX wieku rosyjska marynarka wojenna, pod względem liczby i jakości okrętów wojennych oraz wyszkolenia załóg, w pełni dorównywała standardom europejskim. Ten sam brytyjski autor napisał w 1853 roku:

Flota rosyjska składa się z pięciu dywizjonów, z których trzy bazują na Bałtyku, a dwie na Morzu Czarnym... W rosyjskich stoczniach nieustannie trwają prace, w rezultacie których obecnie flota rosyjska składa się z 60 okrętów liniowych (o uzbrojeniu od 70 do 120 dział), 37 fregat o uzbrojeniu od 40 do 60 dział, 70 korwet, brygów i brygantyn, 40 parowców, 200 kanonierek i galer, uzbrojonych łącznie w 9000 dział. Służy 42 000 marynarzy i 20 000 żołnierzy piechoty morskiej.

Flota Czarnomorska odniosła także wielkie zwycięstwo nad Turkami w bitwie pod Synopą w 1853 roku.


A. Bogolubow. „Bitwa pod Synopą, 18 listopada 1853 r.”


Miecz Osmana Paszy, pojmanego dowódcy eskadry tureckiej, w Muzeum Floty Czarnomorskiej w Sewastopolu.

Flota osmańska straciła siedem fregat, trzy korwety, jeden parowiec, dwa transportowce, dwa brygi handlowe, a cztery baterie nadbrzeżne zostały zniszczone. Flota rosyjska nie straciła ani jednego okrętu. Jednak to zwycięstwo nazwano później „pyrrusowym”, a samą bitwę „łabędzim śpiewem Floty Czarnomorskiej”. Era żaglowców dobiegła końca, a Flota Czarnomorska została zredukowana do zaledwie dwóch wojskowych parowców kołowych (Władimir i Gromonoset) oraz pięciu małych fregat kołowych przeznaczonych do żeglugi przybrzeżnej. Co ciekawe, wspomniany „Władimir” brał udział w pierwszej w historii świata bitwie parowców, która miała miejsce 17 listopada 1853 roku. Jego przeciwnikiem był turecki parowiec „Pervaz Bahri” (Władca Mórz). Kapitan Grigorij Butakow wykorzystał brak dział rufowych tureckiego okrętu. Trzy godziny później, straciwszy już 58 członków załogi, parowiec osmański zwinął banderę i został odholowany do Sewastopola. Po remoncie przemianowano go na „Korniłow” i włączono do Floty Czarnomorskiej.


A. Bogolubow. Bitwa między rosyjską fregatą parową „Władimir” a tureckim parowcem „Pervaz-Bahri”

Ale to był tylko epizod. Kiedy Wielka Brytania i Francja przystąpiły do ​​wojny w latach 1853–1856, zdając sobie sprawę z bezsilności żaglowców w starciu z parowcami wroga, A. Mienszykow, dowodzący siłami lądowymi i morskimi na Krymie, wydał następujący rozkaz po klęsce w bitwie pod Almą 8 września (20):

Należy zablokować wejście do zatoki (Sewastopola), przeszkolić statki i przygotować je do zatopienia, usunąć działa okrętowe i wysłać marynarzy, aby bronili Sewastopola.

Poparł go Nachimow, który powiedział:

Mając Sewastopol, będziemy mieli flotę..., a bez Sewastopola nie sposób mieć floty na Morzu Czarnym: aksjomat ten wyraźnie dowodzi konieczności podjęcia wszelkich środków mających na celu zablokowanie wejścia wrogich okrętów na redę i w ten sposób uratowanie Sewastopola.

Jednak Korniłow opuścił Radę rozgniewany.

W następnym artykule kontynuujemy naszą opowieść.
129 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +8
    2 maja 2026 r. 05:10
    Flota Czarnomorska odniosła także wielkie zwycięstwo nad Turkami w bitwie pod Synopą w 1853 roku.

    До нее в 1827 был еще Наварин! Были Босфорские эскадры.
    Не соглашусь с оценкой Валерия (Автора) флота Николая I. Флот был и соответствовал задачам своего времени. Отставание по паровым судам связано в первую очередь с технологическим отставанием страны в целом.
    1. +9
      2 maja 2026 r. 08:22
      ***Я придерживаюсь мнения, что самые смелые действия являются самыми безопасными****
      Золотые слова легендарного флотоводца dobry Гаранту бы эти слова записать себе на лбу. А у него наверное другой принцип: " лучше перебдеть, чем недобдеть". Но таким правилом пользуется трусливый волк, который боится перепрыгивать через красные флажки и попадает естественно под ствол охотника..
    2. 0
      2 maja 2026 r. 08:39
      Флот был и соответствовал задачам своего времени.

      Да Вы что, Владислав! Флот был, но не соответствовал. Огромные деньги Николай I потратил на то, чтобы создать флот вчерашнего дня, который только и годился на то, чтобы утопить его в бухте Севастополя.
      1. + 16
        2 maja 2026 r. 10:29
        Cytat od weterynarza
        оторый только и годился на то, чтобы утопить его в бухте Севастополя.

        Когда против третьего по силе флота совместно выступают первый и второй, никакой другой внятной стратегии, кроме как уход в глухую оборону не просматривается.
        1. +4
          2 maja 2026 r. 12:06
          Cytat: Starszy żeglarz
          Когда против третьего по силе флота совместно выступают первый и второй, никакой другой внятной стратегии, кроме как уход в глухую оборону не просматривается.
          Партизанить не вариант?
          1. +4
            2 maja 2026 r. 16:27
            Cytat z: bk0010
            Партизанить не вариант?

            Jak ty to sobie wyobrażasz?
            1. +1
              2 maja 2026 r. 19:26
              Cytat: Starszy żeglarz
              Jak ty to sobie wyobrażasz?
              Выйти в море, разбиться на небольшие группы, базироваться и снабжаться с бухточек, перехватывать корабли снабжения и парусники, наносить удары по турецким целям. На прорыв в средиземку шансов нет, но в родном Черном море можно было поураганить, прежде чем затопить корабли. Не так уж много у врага было пароходов, нарушь их снабжение углем и они превратятся в неповоротливые парусники с убогой артиллерией.
              1. +6
                2 maja 2026 r. 21:36
                Фантазер. Зачем прорываться в Средизмку? В Черном море нет бухточек. Пароходы снабжались углем турецкими шхунами. Англофранко-турецкий флот господствовал в Черном море.
                1. -1
                  3 maja 2026 r. 07:56
                  Cytat: Sylwetka
                  Пароходы снабжались углем турецкими шхунами
                  Ja też o tym.
                  Cytat: Sylwetka
                  Англофранко-турецкий флот господствовал в Черном море.
                  Вот это и надо было обломать.
                  Cytat: Sylwetka
                  Зачем прорываться в Средизмку?
                  Расширить зону конфликта, раздергать флот противника на прикрытие тыловых баз.
              2. +5
                3 maja 2026 r. 09:15
                Cytat z: bk0010
                и они превратятся в неповоротливые парусники с убогой артиллерией.

                Немного не так. Под парсами винтовые корабли управлялись ничуть не хуже, чем чистые парусники, да и с вооружением все не так однозначно. Количество пушек при переоборудование как правило уменьшалось, это верно. Но вот калибр увеличивался, поскольку появлялась возможность ставить более тяжелые орудия на верхних деках. Поэтому огневая мощь особо не сокращалась.
                Но у союзников на каждый наш линкор - два-три своих, как парусно-винтовых, так и чисто парусных. Плюс большое количество пароходов, благодаря которым те могли маневрировать (См первый обстрел Севастополя).
                В общем, тактика партизанских действий тут не сработает, не говоря уж о том, что никаких бухточек способных обеспечить базирование крупных кораблей у нас не было.
                ПМСМ Единственное окно возможностей - момент когда отягощенный транспортами с десантом союзный флот шел к Варне. Если бы наш флот нанес удар, о скорее всего погиб, но и союзники вполне могли лишится армии, а другой у них в тот момент просто не было.
                1. +1
                  3 maja 2026 r. 10:06
                  А вариант запереть их флотом выход из Босфора ?
                  1. +5
                    3 maja 2026 r. 16:55
                    Запереть без десантной операции и захвата Константинополя сильно вряд ли.
                    Но, чисто теоретически, если бы сразу после Синопа русский флот провел демонстрацию у турецкой столицы, кто знает, может правительство султана и пошло бы на попятный...
                    Но тут возникает вопрос, в каком состоянии были корабли не участвовавшие непосредственно в сражении? Потому что те, что входили в состав эскадры Нахимова получили немалые повреждения, а некоторые с трудом дошли до своей гавани.
        2. +6
          2 maja 2026 r. 14:19
          Корнилов был против затопления флота.По крайней мере без попытки дать бой.
          Но... Преклонение перед западом началось не сегодня...
          1. +6
            2 maja 2026 r. 16:27
            Cytat: Grancer81
            Корнилов был против затопления флота.

            Но против Меншикова его слово ничего не весило.
            1. +3
              2 maja 2026 r. 18:12
              Зато потом какой эффект это дало в 20-м веке...
              Печальный эффект.
          2. +6
            2 maja 2026 r. 17:19
            Корнилов был против затопления флота.По крайней мере без попытки дать бой.

            Я специально этой темой не занимался, но неоднократно встречал отголоски на форумах, что затопление флота было очень серьезной ошибкой.
            Затопленные корабли как заграждение - ну такое себе...
            с кораблей была снята только часть пушек. Позже водолазы находили немалое количество стволов...
            Мнение, с которым я согласен - эффективнее было расположить корабли в бухте и перекрывать вход артиллерией. Тем более, что это не помешало бы снять часть ее на берег.
            Да и пароходы того времени шаг вперед конечно, но разрыв в боевой способности не в маневренном бою в открытом море был еще неизвестно в чью пользу.
            Спор конечно уже не имеет смысла. Что сделано-то сделано. Увы.
            1. +2
              4 maja 2026 r. 01:41
              Затопили не только пушки, но и порох.
            2. -1
              5 maja 2026 r. 09:25
              Cytat: Aleksandr Bezfamilnuy
              затопление флота было очень серьезной ошибкой.

              Довольно известный историк-публицист Сергей Махов полностью разделяет эту точку зрения.
              Я с ней тоже согласен.
              эффективнее было расположить корабли в бухте и перекрывать вход артиллерией.

              Тут надо только понимать, какой наряд сил для этого нужен - матросы были вынуждены оборонять город с суши)
      2. +2
        2 maja 2026 r. 12:30
        Примерно в середине 19 века 1840-1850 британцы начали переделку парусников в винтовые пароходы. Она стала массовой. Значительно легче и дешевле вставить дополнительную секцию с машиной чем стоить новый цельнометаллический стимбот...
        Николай 1 отнёсся к новым винтовым пароходам своеобразно, в духе Станиславского: "Не верю..."
        Так, если бы не позиция самодержца часть линейных кораблей фрегатов флота могла быть не только сохранена, но и выступить в новой роли
        1. +1
          2 maja 2026 r. 13:17
          Так, если бы не позиция самодержца часть линейных кораблей фрегатов флота могла быть не только сохранена, но и выступить в новой роли

          Первыми на воду спустили паровой фрегат с винтовым двигателем французы с Помоной (1842 год).
          Англичане опоздали на три года перестроив в винтовой, ранее заложенный парусный фрегат Амфион.
          1. +4
            2 maja 2026 r. 15:13
            Первыми на воду спустили паровой фрегат с винтовым двигателем - wnioskodawca винтовым, с вашего позволения, а двигателем паровым.
            1. +2
              2 maja 2026 r. 19:34
              Владимир каюсь, отпечатался !
              1. +1
                2 maja 2026 r. 20:55
                Не сомневался, но не смог удержаться...
        2. +3
          2 maja 2026 r. 16:28
          Cytat: Gruby
          Примерно в середине 19 века 1840-1850 британцы начали переделку парусников в винтовые пароходы.

          У нас делали ровно тоже самое.
      3. +2
        2 maja 2026 r. 12:43
        Cytat od weterynarza
        Флот был и соответствовал задачам своего времени.

        Да Вы что, Владислав! Флот был, но не соответствовал. Огромные деньги Николай I потратил на то, чтобы создать флот вчерашнего дня, который только и годился на то, чтобы утопить его в бухте Севастополя.

        Чтоб предвосхитить революцию пара, необходимо было иметь производственную базу. Мы же от своей нищеты, даже паровые машины переставляли с корабля на корабль.
        К слову, за нами приоритет применения минного оружия в Крымскую Войну.
        Думаю, если бы мин было достаточно не только для Балтики, возможно и топить линейные корабли Черноморского флота не понадобилось.
        Впрочем, даже десяток фрегатов и корветов в Атлантике, Тихом и Индийском океанах, мог заставить союзников снизить давление на Севастополь.
      4. +1
        3 maja 2026 r. 13:36
        Взлеты и падения императорского флота России. Успехи Павла I, упадок при Александре I, трагическое отставание при Николае I
        Далее продолжаем - отставание при Александре 2, Николае 2. А что собственно сейчас осталось от флота?
        1. +1
          3 maja 2026 r. 16:58
          Cytat: Aleksander Odincow
          отставание при Александре 2

          Как раз при Освободителе флот сделал серьезный рывок. Созданы весьма приличные по тем временам силы береговой обороны из броненосцев и мониторов, а также большое количество кораблей крейсерского назначения.
          Но зная автора...
    3. +8
      2 maja 2026 r. 10:26
      Николай Павлович попытался навести в Морском ведомстве порядок и, судя по всему, пришел к пародоксальному выводу, что флот - слишком серьезное дело, чтобы доверять его адмиралам. Именно поэтому поставил во главе моряков сухопутного до мозга костей Меншикова. И вот тут государь император капитально ошибся ...
  2. +5
    2 maja 2026 r. 05:16
    К 1803-1806 гг. относится первое русское кругосветное плавание русских кораблей (во главе с Крузенштерном и Лисянским).

    Идея поддерживалась еще Екатериной II, ее поступательно откладывали на протяжении 10 лет, из-за внешних проблем и неурядиц.
  3. +2
    2 maja 2026 r. 06:01
    W ten sposób w ciągu zaledwie kilku lat swojego panowania Aleksander I zdołał nie tylko zrzec się Malty, którą jego ojciec uznał za część Rosji, ale także utracić wszystkie śródziemnomorskie bazy kraju, a także dwie potężne eskadry bojowe – Flotę Bałtycką i Flotę Czarnomorską.

    Думаю, не совсем справедливо представлять при этом Павла как мудрого геостратега, а Александра - как незадачливого наследника, не сумевшего должным образом использовать наследие своего гениального отца.
    Причина столь эпического провала российского флота и всей средиземноморской политики, как мне представляется, кроется в авантюрной политике самого Павла I, навключавшего в состав Российской империи территорий, не имеющих ни сухопутной, ни морской связи с метрополией, а значит - заведомо обречённых рано или поздно на утрату вместе с доверившимися легкомысленным обещаниям Павла жителями.
    Останься Павел I на троне, результаты его политики были бы ровно те же самые. Разве что никому бы не пришло в голову перекладывать вину за наступившие последствия на наследника.
    1. +5
      2 maja 2026 r. 06:55
      Cytat z Bogalex
      при этом Павла как мудрого геостратега, а Александра - как незадачливого наследника, не сумевшего должным образом использовать наследие своего гениального отца

      Александр целиком и полностью выполнял желания тех кто посадил его на трон.
      Cytat z Bogalex
      территорий, не имеющих ни сухопутной, ни морской связи с метрополией

      Значит нужно было создавать эту связь.
      1. -3
        2 maja 2026 r. 10:51
        Значит нужно было создавать эту связь.

        Но, наверное, мудрый политик делал бы это последовательно - сначала обеспечил бы связь, а потом уже включал в состав страны средиземноморские территории и понимал в подданство их граждан. Не так ли?
        1. +3
          2 maja 2026 r. 11:10
          Желание иметь базы в дальних морях всегда оправдано. Вспомните, бездарно оставленные Путиным советские Лурдес на Кубу и Камрань во Вьетнаме. И его попытки устроить базы в Сирии.
          1. +6
            2 maja 2026 r. 13:58
            База Лурдес на Кубе в пригороде Гаваны в 2002 не была военно-морской. Это был центр радио-электронной разведки.
            1. +3
              2 maja 2026 r. 17:15
              Наши корабли на Кубе ведь тоже регулярно останавливались - где угодно и когда угодно. Моджно сказать. что вся Куба была "непотопляемым авианосцем" Советского Союза.
              1. +4
                2 maja 2026 r. 17:53
                Cytat od weterynarza
                Моджно сказать. что вся Куба была "непотопляемым авианосцем"

                Вам, конечно, можно. И не такое выдавали..
                Но вообще-то на авианосце размещают авиацию)))
          2. +5
            2 maja 2026 r. 14:21
            Вообще то базы в Сирии были ещё с советских времён.
            1. +3
              2 maja 2026 r. 19:41
              Cytat: Grancer81
              базы в Сирии были ещё с советских времён

              помню-помню... те, кто там служил, привозили дизельные волги, как "моряки и дипломаты" :)
          3. -3
            2 maja 2026 r. 21:45
            Cytat od weterynarza
            Желание иметь базы в дальних морях всегда оправдано.

            Судьба американских баз в районе Персидского залива вас ничему не научила?
            Они оказались бесполезными в боевых действиях, а личный состав был эвакуирован и прятался по отелям гражданского сектора.
        2. +3
          2 maja 2026 r. 11:14
          Cytat z Bogalex
          Но, наверное, мудрый политик делал бы это последовательно - сначала обеспечил бы связь, а потом уже включал в состав страны средиземноморские территории и понимал в подданство их граждан

          Политика это искусство возможного. Появилась возможность и он ей воспользовался, а сынок...
        3. +1
          2 maja 2026 r. 12:10
          Cytat z Bogalex

          Но, наверное, мудрый политик делал бы это последовательно - сначала обеспечил бы связь, а потом уже включал в состав страны средиземноморские территории и понимал в подданство их граждан. Не так ли?
          Не так: вы предлагаете сначала, на всякий случай, построить какой-то флот, какие-то корабли, а потом, возможно, для них появятся задачи. Кто же знал, что у нас появятся заморские территории? Флот слишком дорогая вещь, чтобы создавать его под абстрактные задачи и на всякий случай.
          1. 0
            2 maja 2026 r. 19:38
            Не так: вы предлагаете сначала, на всякий случай, построить какой-то флот, какие-то корабли, а потом, возможно, для них появятся задачи.

            Потрудитесь, пожалуйста, привести мою цитату, где было бы сказано хоть что-то подобное.
            1. 0
              3 maja 2026 r. 07:50
              Cytat z Bogalex
              Потрудитесь, пожалуйста, привести мою цитату, где было бы сказано хоть что-то подобное.
              Она там есть, повторю:
              Cytat z Bogalex
              Но, наверное, мудрый политик делал бы это последовательно - сначала обеспечил бы связь, а потом уже включал в состав страны средиземноморские территории и понимал в подданство их граждан. Не так ли?
              1. -1
                3 maja 2026 r. 12:07
                Вы бредите? Где в приведенной цитате у меня звучит предложение "сначала, на всякий случай, построить какой-то флот" без определения задач, для решения которых его предполагается строить?
                Фраза "сначала обеспечил бы связь" вообще-то совершенно не об этом.
                Не надо мне, пожалуйста свои фантазии приписывать.
                1. 0
                  3 maja 2026 r. 16:42
                  Cytat z Bogalex
                  Фраза "сначала обеспечил бы связь" вообще-то совершенно не об этом.
                  Да? А о чем? Телеграф проложить? Его тогда еще не было. И дороги по морю прокладывать затруднительно, плюс границы помешают.
                  1. +1
                    3 maja 2026 r. 17:04
                    Вы сознательно чушь несёте или и это правда Ваш уровень мышления?
                    Устойчивая связь с островными средиземноморскими территориями - это в первую очередь владение на постоянной основе черноморскими проливами, обеспечивающее постоянное независящее от иностранной политики судоходство из портов на черноморском побережье в порты той же Мальты.
                    А уж после хоть телеграф по ним прокладывайте, хоть дороги. Или на что там ещё у вас фантазий хватит...
                    1. +2
                      3 maja 2026 r. 19:19
                      Cytat z Bogalex
                      Устойчивая связь с островными средиземноморскими территориями - это в первую очередь владение на постоянной основе черноморскими проливами
                      А чем вас Гибралтарский пролив не устраивает?
                      1. 0
                        3 maja 2026 r. 20:43
                        Вы в демагогию решили теперь поиграть?
                        Да всем бы меня устраивал Гибралтар, особенно если бы радетели прирастания России средиземноморскими островами смогли объяснить, почему овладеть им, а также Скагерраком, Каттегатом, Большим или Малым Бельтом, Кадетринне и Эресунном, легче, чем черноморскими проливами.
                      2. +2
                        4 maja 2026 r. 20:11
                        Cytat z Bogalex
                        Да всем бы меня устраивал Гибралтар, особенно если бы радетели прирастания России средиземноморскими островами смогли объяснить, почему овладеть им, а также Скагерраком, Каттегатом, Большим или Малым Бельтом, Кадетринне и Эресунном, легче, чем черноморскими проливами.
                        Ну, возможно потому, что по нему все так плавали, без овладевания.
      2. +2
        4 maja 2026 r. 01:44
        Приняв от англичан ордена, Александр по сути признал вассальный статус России.
        1. -2
          4 maja 2026 r. 21:06
          А английский король Георг IV, принявший от Александра I ордена св. Андрея Первозванного и св. Александра Невского (кстати, раньше, чем Александр - орден Подвязки), получается, признал вассальный статус Великобритании?
    2. +6
      2 maja 2026 r. 07:51
      Cytat z Bogalex
      не совсем справедливо представлять при этом Павла как мудрого геостратега, а Александра - как незадачливого наследника

      наследие павла неоднозначно, но оценивать его (традиционно) как "самодурство" не правильно... то, что он делал, это было расширение влияния россии, что, однако, было как кость в горле для англии... та же мальта занимает стратегическое положение в средиземноморье (контроль путей и влияния в северной африке) и англия "на это пойтить не могла"@, она же мальту и проглотила... можно ведь поставить вопрос и иначе, - где та англия, а где мальта ?.. :)
      1. 0
        2 maja 2026 r. 10:48
        можно ведь поставить вопрос и иначе, - где та англия, а где мальта ?.. :)

        Так давайте поставим и попробуем на него ответить.
        Англия к моменту приобретения Мальты владела Гибралтаром, т.е. не было сомнений, что устойчивая непосредственная связь с островом может быть обеспечена.
        Павел же, замахиваясь на Мальту, САМ лез в заведомо подчинённое положение от политики стран, владеющих выходами в Средиземное море, т.е. либо Англии, либо Франции, в форватере политики которой традиционно шла Османская империя. А значит никакого реального "расширения влияния России" в этих действиях не было, была постановка внешнеполитической деятельности страны в подчинённое положение от воли других европейских игроков.
        С моей точки зрения, это и называется авантюризм и самодурство, за которые "традиционно" упрекают Павла I.
        1. +3
          2 maja 2026 r. 13:29
          Cytat z Bogalex
          либо Англии, либо Франции, в форватере политики которой традиционно шла Османская империя

          если бы все было так просто, то не пришлось бы его убивать и ставить "друга англии"... вы о какой франции ?.. как раз в год своего убийства он возглавил лигу севера, в которую также входила франция наполеона (точившего зубы на англию и мало интересовавшегося турцией, т.е. босфором с дарданеллами), пруссия и дания со швецией... вот так и надо, а если сидеть ровно на месте, опасаясь подпасть под чье-то влияние, можно далеко засидеться :)
          александр, победивший наполеона, "прогулявшийся" по парижу, много поимел (наторговал) "ништяков" от союзничков для россии ? он уселся ровно, а вся "прибыль" - англичанам
          п.с. гибралтар тоже не с неба упал на англию, она не сидела ровно на месте, а договорилась с голландцами и отобрала его у испанцев
          1. +1
            2 maja 2026 r. 16:31
            Cytat: Rodez
            александр, победивший наполеона, "прогулявшийся" по парижу, много поимел (наторговал) "ништяков" от союзничков для россии ?

            Польша, Финляндия...
            1. +4
              2 maja 2026 r. 16:59
              Польша? да это страшная ошибка Александра1. Дал кучу льгот - и получил сплошные мятежи, бунты, восстания, 1830 год - это вообще настоящая война, поскольку Алекчсандр сдуру позволил полякам создать регулярную армию. А собственному народу глумливо фигу показал:
              "Крестьяне, добрый наш народ, да получат они мзду от Бога".

              Похожая картина с Финляндией, которая налогов не платила, не служила, и жила отдельной жизнью, праткически иностранное государство..Так Александр финнам еще и русские Карельские земли отдал - те самые, что потом Сталин отвоевал.
              1. +4
                2 maja 2026 r. 18:04
                Cytat od weterynarza
                Польша? да это страшная ошибка Александра1

                Вопрос был "что получила Россия"?
                Ответ - Польшу и Финляндию.
                То как Александр этим выигрышем распорядился уже другой вопрос. (К слову сказать, тот редкий случай, когда я с вами вполне согласен, натворил Благословенный...)
                Поскольку с воображением у Вас не очень, попробую разъяснить на примере. Допустим некий гражданин купил автомобиль. Это хорошо.
                Но он имел глупую привычку ездить на нем пьяным и въехал в столб. Это, разумеется, плохо. По вашей логике автомобиль покупать не следовало...
                Но вопрос то не в автомобиле, а в том, как этот самый гражданин им распорядился.
                Винить ли в этом Александра Павловича? Безусловно.
                Но если посмотреть на всю историю отношений, то ничего из ряда вон выходящего наш царь тогда не сделал. Те же коммунисты после ВОВ действовали абсолютно в той же парадигме. Поставляли в "страны народной демократии" нефть за копейки и покупали их продукцию за полную цену. Давали безвозвратные кредиты и так далее. Причем именно Польша получила как бы не больше всех.
                Черт знает почему. Традиция у наших властей такая, кормить всех за счет русских мужиков.
                1. +1
                  2 maja 2026 r. 20:08
                  Cytat: Starszy żeglarz
                  Вопрос был "что получила Россия"?
                  Ответ - Польшу и Финляндию

                  самую "дрянь" и получила... или, по вашему, "дареному" коню уже и в зубы не посмотреть ?..
                  финляндия - это не балтика, польша - вечный источник восстаний, "червонная русь", галиция с русинами, исконно русские земли, отошла австрии !.. да и то, после "2-го пришествия" наполеона, а до того и того небыло... надо было кутузова слушать, выгнать французов из россии, пусть дальше "союзники" его в его собственные границы загоняли бы, а самим тем временем заняться тем же босфором и дарданеллами... ничего полезного для государства она не получила
                  1. 0
                    3 maja 2026 r. 08:55
                    Cytat: Rodez
                    самую "дрянь" и получила... или, по вашему, "дареному" коню уже и в зубы не посмотреть ?..

                    Вы ошибаетесь. Никто ничего не дарил. Польшу, к слову, давать не хотели, весь конгресс был против, но потом случились 100 дней и Александр под шумок продавил ровно то что хотел.
                    Вы, конечно, можете говорить, что приобретение было так себе (и доля истины в этом есть), но не надо утверждать, что их не было.
                    Cytat: Rodez
                    пусть дальше "союзники" его в его собственные границы загоняли бы, а самим тем временем заняться тем же босфором и дарданеллами...

                    Простите но это полнейший анриал
                    Cytat: Rodez
                    ничего полезного для государства она не получила

                    Да как сказать. Все таки предполье на случай большой воны дело не такое уж и бесполезное.
                    Распорядились вот не очень, но...
                2. +1
                  2 maja 2026 r. 21:34
                  Просто вариант игрушек. У всех они свои. Нет бы марки собирать.
                  1. +4
                    3 maja 2026 r. 09:19
                    Cytat z Korsara4
                    Просто вариант игрушек. У всех они свои. Нет бы марки собирать

                    Сдается мне, что Александр хотел провести натурный эксперимент и показать своим поданным (в первую очередь, конечно, дворянской элите) что можно жить по другому и при этом гораздо лучше. Первая часть удалась. Жить в ВКФ и ЦП быстро наладилась. Вторая, увы. Нашему дворянству все это нафиг не уперлось zażądać
                    1. +1
                      3 maja 2026 r. 10:41
                      Кто скажет - как наиболее рационально прирастать? С Сибирью у нас, по заветам классиков, получилось.

                      А сейчас все сбиваются в анклавы.

                      Редкая птица живет иначе.

                      Wszystkie lata, stulecia i ery z rzędu
                      Wszystko dąży do ciepła od mrozów i śnieżyc.
                      Dlaczego te ptaki lecą na północ?
                      A co jeśli ptaki mają lecieć tylko na południe?


                      Но герой это для человечества интересно. Для семьи - совсем не просто.
              2. +1
                4 maja 2026 r. 01:47
                С Польшей ошибка тянулась от Екатерины II- не следовало полностью брать в состав РИ Варшаву, стоило оставить Польшу как вассальное государства- буфер
            2. 0
              2 maja 2026 r. 19:42
              Доброго времени суток Иван, если я не ошибаюсь, то еще Грузия.
              1. +2
                3 maja 2026 r. 09:21
                Cytat: Kote Pane Kokhanka
                еще Грузия.

                ЕМНИП там еще в 1802 управились
        2. +5
          2 maja 2026 r. 14:08
          Интересно а с кем, кроме Павла 1 мог заключить договор первый консул Наполеон Бонапарт в 1800 году о совменом походе в Индию? Какие совместные проекты с Османской империей могла вообще иметь революционная Франция?
          2 июля 1798 года, когда солдаты Бонапарта высадились в Александрии, Османская империя впервые в своей истории объявила войну Франции. Французские дипломаты в Стамбуле были арестованы, товары французских торговцев были конфискованы, а их коммерческая деятельность — прекращена.
          1. +3
            2 maja 2026 r. 20:14
            Андрей Борисович, Вы всё правильно пишите.
            Но я в своём комментарии не имел ввиду сиюминутную ситуацию, которая сложилось во время наполеоновских войн, а принципиальный расклад вокруг рассматриваемого региона.
            Согласитесь, что противостояние Османской империи и наполеоновской Франции было именно нонсенсом и приметой конкретного времени, которая должна была измениться вместе с падением режима корсиканца. Ведь, заключая союзы и воюя против Франции, Павел, наверное, всё же рассчитывал её победить, не так ли? Ну а с реставрацией в Париже монархии в чью бы орбиту вернулись османы? Риторический вопрос, ибо ответ на него дал сам дальнейший ход исторических событий. Турция слишком долго была в форватере именно французской политики (лишь на рубеже XIX-XX веков ее там начала несколько теснить Германия) и дальновидный политик, коим Павел, увы, точно не был, должен был это понимать.
            1. +1
              2 maja 2026 r. 21:35
              Cytat z Bogalex
              не имел ввиду сиюминутную ситуацию, которая сложилось во время наполеоновских войн, а принципиальный расклад вокруг рассматриваемого региона ... Ведь, заключая союзы и воюя против Франции, Павел, наверное, всё же рассчитывал её победить, не так ли?

              ситуация постоянно меняется и мудрый руководитель государства постоянно на нее реагирует в интерсах своего, а не "чужого"... и франций было и есть много (как тогда, - монархия, революция, империя, монархия, так и сегодня, - от де голля до макрона), - так павел воевал с революционной францией (донаполеоновской) на стороне англии и австрии, а с наполеоном заключил союз, который я и упомянул

              ответ будет - нет, он не собирался воевать с наполеоном и не собирался его "побеждать", а воевать вместе с ним и пруссией против англии, за что и был убит
  4. +7
    2 maja 2026 r. 06:08
    что касается морских офицеров из числа "новых подданых " , то себя считали русскими по праву и поднимали Родину с колен творцы российской мореходной славы и Беллинсгаузен и Крузенштерн .
    Касаемо разницы в моральном облике , чести и долге боевых морских офицеров с штабными и тыловыми морскими офицерами и с сухопутными офицерами вообще , то в статье не упомянут капитан-лейтенант Казарский , командир легендарного "Меркурия " которого эти казнокрады примитивно отравили , когда тот нагрянул с ревизией в ихние тыловые кабинеты и штабы
  5. +6
    2 maja 2026 r. 06:22
    Ale Aleksander I, jak powszechnie wiadomo, zrzekł się swoich prawnych praw do Malty, bezwarunkowo oddając tę ​​– już rosyjską – prowincję Brytyjczykom.
    Что ещё раз показывает. кто организовал свержение Павла. И как всегда. тот кто приходит к власти незаконно, тот поливает грязью предшественника.
    1. +2
      2 maja 2026 r. 18:51
      Вообще-то Британия получила Мальту по факту... Ни Павел, ни Александр Павлович как бы не при делах.
      На Мальте произошло восстание... Во время восстания против оккупировавших остров французов повстанцы сформировали Национальное собрание как временное правительство.
      Были отправлены посланники за помощью к британскому флоту на Сицилии, и в конце сентября 1798 года к Мальте прибыл английский конвой в составе 13 кораблей под командованием сэра Джеймса Сумареса.
      Французский гарнизон под командованием генерала Вобуа был осаждён в Валлетте и сдался 4 сентября 1800 года — Мальта стала британским протекторатом.
  6. +4
    2 maja 2026 r. 06:46
    Dzięki, Valery!
    Всё весьма интересно, как и точка зрения на переломное для Российской Империи начало XIX века.
    От себя отмечу, что результат этого перелома, выразившийся в поражении в Крымской войне, вполне закономерен и подтверждает крылатое выражение "тактика без стратегии - суета перед поражением".
    Провал стратегии выхода к океанам (к Атлантике - при Петре, Индийскому - при Павле) привели к утрате смысла в строительстве флота. А запоздалая попытка Александра III осуществить это на Тихом океане была купирована при его сына в прокси-войне Великобритании против России в 1904 - 1905 гг.
  7. +4
    2 maja 2026 r. 08:01
    Как же плохо, что в России всё зависит от одного человека...
    1. +3
      2 maja 2026 r. 08:52
      Как плохо, что в России всё зависит от одного человека...

      И плохо, и хорошо одновременно.
      В результате всё зависит от качеств этого человека. Это - с одной стороны.
      Альтернатива - толпа индивидов, которые максимум могут договориться по налогам и повинностям, а о тактических задачах, стоящих перед страной и думать не смеют, не говоря уже о стратегии. Такие страны обречены на вторичность, территориальную ограниченность и маневрирование между интересами реальных держав.
      Если только хвост не виляет собакой, как в тандеме Израиль-США.
  8. +1
    2 maja 2026 r. 08:44
    Кстати, современнный флот сейчас похоже, в тупике и превращается в дорогостоящую игрушку. Современные средства поражения делают просто опасным выход кораблей к чужим берегам. Даже американцы испугались за свои авианосцы и отвели их подальше от Ирана. И судьба остатков Черноморского флота очень показательна. Флагман утоплен, не вступая в бой, как и многие другие корабли, остальные вынуждены уйти изт Севастополя.
    Да и дорогостоящие боевые самолеты тоже сбиваются "на раз".
    Наступает эра дешевых беспилотных аппаратов - и воздушных, и морских. ,
    1. 0
      3 maja 2026 r. 15:50
      Cytat od weterynarza
      Наступает эра дешевых беспилотных аппаратов - и воздушных, и морских.

      Это пока не найдено "конвенциональное" средство борьбы со спутниками связи или пока порог стоимости выхода в космос не снизится до приемлемого для стран , которым нечего терять от недовольства "мирового сообщества" засевом орбиты шрапнелью. Ну или пока не лопнет терпение у того ,у кого и сейчас возможность есть. Тогда морские беспилотники перестанут быть дешевыми или вымрут.
  9. 0
    2 maja 2026 r. 09:59
    Чем дальше тем бессмысленные становилось содержание флота. Если бы строили крейсеров побольше для Тихоокеанского флота и вложили деньги в армию, то японцам наваляли по полной. Черное море лужа, Балтика из той же оперы. Береговые батареи дешевле и намного эффективнее линкоров при обороне.
    1. +2
      2 maja 2026 r. 14:25
      Флот, это не только корабли и моряки,флот, это ещё и базы.
      А какие базы были тогда на Тихом океане?
  10. +2
    2 maja 2026 r. 10:39
    стати, именно по инициативе прибывших в Петербург мальтийских рыцарей было создано новое элитное учебное заведение – Пажеский корпус,

    Да-да, тот самый, который многоуважаемый автор совершенно нелицеприятно, но при этом довольно красочно описывал в одном из прошлых материалов czuć
    Что поделаешь, такое вот сомнительное наследие осталось от Павла zażądać
    Многообещающим был Мальтийский проект Павла I, который уже объявил этот чрезвычайно выгодно расположенный остров новой губернией Российской империи.

    У Павла был выбор. Опираться в Средиземном море на только что отвоеванные Ионические острова с близким по вере населением или пуститься в авантюру с Мальтой. Соблазн стать православным (!) магистром католического (!!!) ордена перевесил и Павел Петрович ни минуты не сомневаясь вляпался в это в высшей степени сомнительное предприятие. Результат известен, не получилось ни там, ни там.
    1. +3
      2 maja 2026 r. 11:13
      по инициативе прибывших в Петербург мальтийских рыцарей было создано новое элитное учебное заведение – Пажеский корпус,
      Да-да, тот самый, который многоуважаемый автор совершенно нелицеприятно, но при этом довольно красочно описывал

      Полагает, что это мальтийцы там педерастию развели? śmiech Или наши аристократы сами справились?
      У Павла был выбор. Опираться в Средиземном море на только что отвоеванные Ионические острова с близким по вере населением или пуститься в авантюру с Мальтой.

      Мальту у англичан Павел отвоевать не успел, хотя в союзе с Наполеоном шанс, наверное, был. А вот с Ионическими островами при нем было все в порядке. Это его сын Александр накосячил - полез против Наполеона за интересы Англии воевать - и "нахлобучил" его корсиканец. И мир по его воле пришлось заключить, И острова отдать.
      1. +2
        2 maja 2026 r. 16:37
        Cytat od weterynarza
        Полагает, что это мальтийцы там педерастию развели?

        Полагаю, что влияние католических монахов трудно назвать позитивным. Без относительно всякого рода извращений, свойственным отдельным членам этой корпорации.
        Cytat od weterynarza
        Мальту у англичан Павел отвоевать не успел, хотя в союзе с Наполеоном шанс, наверное, был.

        Союз с Наполеоном - утопия.
        Cytat od weterynarza
        полез против Наполеона за интересы Англии воевать

        А то что наши интересы могли совпадать с английскими Вам в голову не приходило?
        1. 0
          2 maja 2026 r. 17:08
          Полагаю, что влияние католических монахов трудно назвать позитивным.

          Российская империя, СССР и современная Россия - многоконфессиональные государства. И католические монахи нанесли вреда не больше, чем православные монахи и попы, о которых Блок писал:
          Почему дырявят древний собор? Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой.

          Современные попы тоже отметились:
          правительство и решило помочь, выделив РПЦ квоты на ввоз подакцизных товаров, предоставив соответствующее разрешение через правительственную комиссию по гуманитарной помощи на их ввоз. При этом РПЦ — точнее, компании, близкие к ней, — была освобождена от уплаты таможенных пошлин. По официальным данным Государственного таможенного комитета России, по состоянию на 15 октября 1996 года через структуры РПЦ было ввезено 18 млрд беспошлинных сигарет, что составило 6,6 % отечественного рынка табачной продукции в 1996 году
          1. +1
            2 maja 2026 r. 18:19
            Cytat od weterynarza
            о которых Блок писал:

            Читал я это. 1918 год. Страшное время было. Столько мерзости вылезло из самых разных людей...
            Но объясните мне одну вещь. Допустим на минуту, что Вы правы и РПЦ - суть сосредоточие скверны. Зачем к этой скверне тащить в страну еще и католичество?
      2. +1
        2 maja 2026 r. 17:53
        Вообще-то Пажеский корпус нормально встроился в государственную систему Империи.
        Если укрупнённо сравнивать привилегированные учебные заведения Российской империи с ключевыми государственными структурами, то:
        Александровский лицей → Министерство иностранных дел (дипломатия, международные отношения).
        Училище правоведения → Государственная служба в министерствах (юристы, чиновники, судебная система).
        Пажеский корпус можно сопоставить с:
        Гвардия – основное место службы выпускников (Преображенский, Семёновский, Кавалергардский полки).
        Императорский двор – пажи служили при особе монарха, выполняли функции адъютантов и ординарцев.
        Генеральный штаб – многие выпускники занимали высокие командные должности в армии.
        Элитное офицерство – корпус готовил не просто военных, а дворян-офицеров, лояльных престолу и занимавших ключевые позиции в государстве.
        Można powiedzieć
        Пажеский корпус = Гвардия + Двор + Высшее командование армии.
        1. +2
          2 maja 2026 r. 19:23
          Cytat z balabol
          Пажеский корпус можно сопоставить с:
          Strażnik

          Это Вы зря. Как там в песне?
          С тех пор как юнкерские шпоры. Надели жалкие пажи, Пропала лихость нашей школы.
          Cytat z balabol
          Императорский двор

          To prawda.
          1. +1
            2 maja 2026 r. 21:16
            Не упомянуть о гвардейцах - выпускниках было нельзя. При этом, конечно же, глубинное предназначение корпуса - обеспечивать дворцовую "ветвь власти" лояльными функционерами. Гос. службу (министерства и ведомства) кадрами обеспечивали правоведы.
            Скажем так, подобное утверждение больше построено на "ощущении", без строгого анализа времени, места и персоналий.
            В истории подготовки кадров для государственной бюрократии интересен подход Александра Первого. Собственно Александровский лицей был организован в Царском Селе, а его здание соединено переходом с царским дворцом для более тесного общения будущего императора Николая Первого с лицеистами. Александр готовил для брата новое поколение верных слуг престола. Александр Пушкин лично с детства знал Николая, который был лишь не намного старше. Без учета этого фактора трудно оценивать их отношения в зрелом возрасте.
            1. +1
              3 maja 2026 r. 09:25
              Cytat z balabol
              Скажем так, подобное утверждение больше построено на "ощущении", без строгого анализа времени, места и персоналий.

              Все верно, со временем ситуация менялась и ближе к концу века Пажеский корпус стал очередным привилегированным учебным заведением выпускавших главным образом офицеров гвардейской кавалерии, что, разумеется, не могло не подбешивать "исконных кавалеристов" из Николаевского училища lol
              Cytat z balabol
              Александр Пушкин лично с детства знал Николая, который был лишь не намного старше. Без учета этого фактора трудно оценивать их отношения в зрелом возрасте.

              PPKS!
  11. +3
    2 maja 2026 r. 11:02
    Я думаю все описанные проблемы с упадком морской мощи России в 18-19 веках, я вились логическим следствием ошибочного геостратегического выбора развития при Екатерине II если с Петра I основным направлением стратегического развития был определен северный путь через балтийский регион в Северное море и Атлантику, что реализовывалась военно-политическими средствами и династическими союзами и пиком чего стала попытка Петра III включить в состав России Шлезвиг-Гольштейн с незамерзающем портом в Киле и с возможностью по реке Айдер выйти в устье Эльбы к Гамбургу и Северное море. Но этот исторический шанс был упущен, Екатерина не только отказалась от войны с Данией за Шлезвиг в 1762 г. но и убедила Павла как наследного герцога Голштейн-Готорпского когда он стал совершеннолетним и мог принять такое решение отдать Дании и Голштинии т.е. г. Киль в 1773 г., а полученное взамен графство Ольденбург безвозмездно передать родному дяде Екатерины герцогу Фридриху Августу, т.е. Россия просто так ни за грош потеряла еще и Ольденбург с прекрасной бухтой на Северном море, где в последствии возникла в 1869 главная база флота Германской империи Вильгельмсхафен. А не имея баз незамерзающих портах и свободного выхода на мировые коммуникации не мог развиваться ни военный ни торговый флот. Весь наш флот на Балтике в 18 веке как военный так и торговый с ноября по апрель стоял вмерзшим у причалов от Кронштадта до Ревеля, что кстати пагубно сказывалось и на его состоянии и сроках службы.
    Зато Екатерина увлеклась с 1773 г. "Греческим проектом" в рамках которого Россия должна была получить контроль над Константинополем, проливами Босфор и Дарданеллы которые бы принадлежали зависимому от России новому греческому государству, правителем которой должен был стать один из внуков Екатерины великий князь Константин. Для этого был присоединён Крым, для создания базы флота в Севастополя и был создан сам Черномоский флот. Но собственные силы были рассчитаны неверно как и возможность военно-политических союзов для реализации такого проекта. Как итог в результате всех войн 18-19 века Константинополь не разу не был даже осажден русскими войсками, а Черноморский флот оказался высокозатратным но малоэффективным инструментом, и если он проходил проливы то только если Турция этого хотела. Поэтому во всех войнах с Турцией приходилось из Балтийского моря приводить эскадры на Средиземное море, что было тоже сложно поскольку приходилось опираться на чужие базы как по пути так и на самом театре боевых действий, в основном английские и их союзников. И если в первую архипелагскую экспедицию наш флот получил в свое распоряжение Портсмут, Лиссабон, Майорку и Ливорно то во вторую архипелагскую экспедицию, после Тильзицкого мира и резкого разрыва с Англией наш флот на Средиземном море постигла катастрофа. И последствия решения Екатерины развернуться с Севера на юг мы расхлебываем до сих пор.
  12. -1
    2 maja 2026 r. 11:18
    Rząd rosyjski przywiązuje dużą wagę do swojej marynarki wojennej i przeznacza na nią znaczne środki; całkiem możliwe, że jest ona dobrze wyposażona we wszystko, co niezbędne. Mimo to Rosja będzie miała trudności z prowadzeniem wojny na morzu, ponieważ nie posiada własnej floty handlowej. Jej handel morski prowadzą Niemcy, Brytyjczycy, Grecy i Szwedzi. I w całej historii wszystkich wielkich mocarstw morskich, flota wojenna wywodzi się z floty handlowej.

    Ключевая тема, которую и сейчас не понимают.
    ВОЕННЫЙ ФЛОТ ДОЛЖЕН ОКУПАТЬСЯ.
    На Западе так было со времен викингов. Каждый драккар окупился многократно. Каждый испанский галеон - тоже. Про Ос-Индскую компанию и говорить нечего.

    У нас же - флот ради флота. Демонтрация флага...... waszat
  13. -2
    2 maja 2026 r. 11:42
    Marynarka wojenna pod rządami Pawła I
    а где флот во время..... Екатерины Великой?!

    nie mówić nie słowo о создании, строительстве и инспектироавании Екатериной Черноморского флота, его баз -Севастополя, Николоаева, Херсона, осноаании Одессы и прочих городов Новороссии, -это надо умудриться , даже при всей нелюбви автора к ней.

    А ведь была и коренная модернизация Балтийского флота , средиземноморские победы, стрителство кораблей.

    Не Павел, а флот, созданный Екатериной одерживал победы и осуществил кругосветные исследования , ибо именно при ней Россия стала великой морской державой. Как об этом не сказать? zażądać

    Многообещающим был Мальтийский проект Павла I, который уже объявил этот чрезвычайно выгодно расположенный остров новой губернией Российской империи.

    tak:
    Потом он лег животом на пол и, дождавшись прибытия санитаров, принялся выкрикивать:

    — Я не более как вице-король Индии! Где мои верные наибы, магараджи, мои абреки, мои кунаки, мои слоны?
    lol .

    -Это губернатор острова Борнео?
    – Это Паниковский, – сказал Шура
    lol

    lub:

    Куда послали англичане этого губернатора, когда он вякнул что-то? Какие "права" на Мальту? Кто их признал, кроме кучки присосавшихся намертво к русским деньгам нищебродов -лыцарей? Которые только и видели гроссмертейскую мантию у голого короля....
    1. -2
      2 maja 2026 r. 16:39
      Cytat: Olgovich
      не сказать ни слова о создании, строительстве и инспектироавании Екатериной Черноморского флота,

      Ну а что Вы хотели от "славящегося" своей предвзятостью автора?
      1. -1
        2 maja 2026 r. 17:13
        А ничего, что эта статья уже о другом периоде истории флота? В предыдущей было о "женском правлении". И о громких победах в период правления Екатерины 2 на Черном море говорилось, и о сомнительных результатах на море Балтийском.
        Предвзятостью страдают как раз те. что возвеличивают захватившую российский престол распутную немку, при которой русские крестьяне стали настоящими рабами, которая растратила государственный бюджет на своих любовников и довела страну до масштабного восстания Пугачева, Пушкин между прочим писал:
        Весь черный народ был за Пугачева. Духовенство ему доброжелательствовало, не только попы и монахи, но и архимандриты и архиереи. Одно дворянство было открытым образом на стороне правительства.

        И фактически предала ииРоссию, и своего сына Павла, выведя войска з Пруссии и сдав Фридриху за беслпатно все результаты русских побед в Семилетней войне.
        1. +1
          3 maja 2026 r. 07:46
          Cytat od weterynarza
          А ничего, что эта статья уже о другом периоде истории флота? В предыдущей было о "женском правлении". И о громких победах в период правления Екатерины 2 на Черном море говорилось

          это часть общей статьи о русском флоте , в котрой, повторю , НИ СЛОВА нет о создании ЕКАТЕРИНОЙ Черноморского флота, его баз -Севастополя, Николоаева, Херсона, осноаании Одессы и прочих городов Новороссии.


          Статья , где не упоминается....создание Севастополя и пр, ЧФ-это не о флоте
          Cytat od weterynarza
          z którym

          Россия обогатилась ЧЕРНЫМ МОРЕМ , Севастополем и Одессой, жемчужиной Новороссией, прснй большевиками, и прочими земля
          Cytat od weterynarza
          И фактически предала ииРоссию, и своего сына Павла

          Cytat od weterynarza
          И фактически предала ииРоссию,

          и спаспа Россибю от придурочных петра3 и павла и сделала ее мировой державой.
    2. -3
      2 maja 2026 r. 17:23
      инспектироавании Екатериной Черноморского флота, его баз -Севастополя, Николоаева, Херсона,

      Именно это показушное и разорившее государственную казну путешествие Екатерины 2 в Крым спровоцировало новую войну с Турцией 1787–1791 годов, к которой Россия оказалась совершенно не готова - победила, но не Екатерина, а русские мужики - солдаты и матросы во главе с Суворовым и Ушаковым. А Екатерина продолжала в Петербурге сытно есть и сладко спать со своими фаворитами.
  14. +3
    2 maja 2026 r. 12:00
    Пароходы черноморского флота были затоплены в 1855 по окончании обороны Севастополя. До этого времени оказывали поддержку обороняющимся. В составе черноморского флота до начала интервенции коалиции было 6 колёсных пароходофрегатов
    Бессарабия, Владимир, Громоносец, Крым, Одесса, Херсонес и (после успеха Бутакова на Владимире) призовой пароход Корнилов.
    Примечательно что Перваз Бахри удалось отремонтировать. В своём донесении от 7 ноября 1853 года адмирал Корнилов писал, что на захваченном пароходе Перваз-Бахри машина уцелела, кроме пробоин в паровиках и трубе, но корпус избит до разрушения, в кормовой части целые доски вырваны, рулевая голова сбита, компасы уничтожены, внутренние переборки от взрывавшихся бомб совершенно разрушены.
  15. 0
    2 maja 2026 r. 13:32
    Боязнь пароходов это вообще полная глупость , технология паровых двигателей и движителей ещё только зарождалась , маломощные машины ,ограниченный запас угля не позволяли вести эскадренные сражения ,дым мешал управлять кораблями а на линкорах винты были съёмные и чтобы их поставить требовались часы. И вообще удивляет роль Нахимова , после Синопа Англо-Французская эскадра вошла в Чёрное море через месяц никто даже не попытался ничего сделать , когда она-же бомбила Одессу Русская эскадра "доблестно стояла " в Севастопольской бухте после чего уже в сентябре не попытавшись даже выти в море эскадру ,наверно с облегчением ,утопили вместе с пушками . А ведь некоторое время спустя наши крепостные артиллеристы показали что англичан и французов можно побеждать и на море.
    1. +1
      2 maja 2026 r. 22:06
      Cytat: 78bor1973
      технология паровых двигателей и движителей ещё только зарождалась , маломощные машины ,ограниченный запас угля не позволяли вести эскадренные сражения

      Паровой двигатель позволял лучше маневрировать кораблем. Можно было расположить борт своего корябля против носа или кормы вражеского и продольным огнем бортовыми залпами безнаказанно расстрелять противника.
      Cytat: 78bor1973
      Русская эскадра "доблестно стояла " в Севастопольской бухте после чего уже в сентябре не попытавшись даже выти в море эскадру ,наверно с облегчением ,утопили вместе с пушками .

      Моряки до сдачи Севастополя обороняли его бастионы. После прорыва обороны Севастополя можно был только быстро вывести войска и вооружение на Северную сторону и затопить несколько кораблей остававшихся боеспособными. Прорваться через блоктрующую линию английских и форанцузских пароходов было самоубийством.Люди нужны были для обороны Крыма от многочисленной турецкой и французской пехоты.
      1. +1
        3 maja 2026 r. 05:02
        Ну практически в то-же время произошло сражение между американским и мексиканским флотами , у американцев одни парусные ,но потери были больше именно у мексиканцев имеющие несколько паровых фрегатов .
        1. 0
          3 maja 2026 r. 09:27
          Cytat: 78bor1973
          Ну практически в то-же время произошло сражение между американским и мексиканским флотами

          Небольшая стычка.
          И не равняйте мексиканцев с союзниками. Я уже приводил пример боя "Флоры" с тремя турецкими пароходами. Воюй против нас одни турки их никакое техническое превосходство не спасло.
        2. +1
          4 maja 2026 r. 01:22
          Cytat: 78bor1973
          у американцев одни парусные ,но потери были больше именно у мексиканцев имеющие несколько паровых фрегатов .

          Надо еще оценить качество артиллерии и то соответствовала ли тактика техническим возможностям оружия. В сражении при Синопе русские корабли имели более современную артиллерию и могли противостоять и турецким береговым батареям и турецкой корабельной артиллерии. Врял ли мексиканские пушки были лучше или равнозначны пушкам американцев. Французы и англичане имели тогда и лучшую чем у России металлургию и лучшие металлорежущие станки. Вояя против европейцев приходится ожидать, что у них будет очень современная и эффективная техника.
          1. +1
            4 maja 2026 r. 06:09
            Это вторичность мышления ,так считали наши моряки опуская из виду такой момент что англичане с французами находились за тысячи миль от своих берегов , вот у них -то у них -сё ! Сражение при Синопе это сражение КАМАЗОВ против ЖИГУЛЕЙ.
          2. 0
            4 maja 2026 r. 12:01
            hi Справедливо. К тому же колесные пароходофрегаты имели на борту значительно меньше орудий, чем парусный фрегат.
            1. +1
              6 maja 2026 r. 06:51
              пароходофрегаты имели на борту значительно меньше орудий, чем парусный фрегат.

              Мне кажется, что нужно судить о весе бортового залпа. Орудий меньше - калибр больше. Каждый снаряд несёт больше энергии и причиняет большие повреждения. И зависимость тут далеко не линейная, а, как-бы, не кубическая!
              1. +1
                6 maja 2026 r. 07:11
                Ну как сравнить? Для примера Владимир. Из 12 орудий пароходофрегата пара самых мощных бомбических орудий стреляет по курсу. В итоге по борту могут палить 4-5. А у линейного корабля с семью десятками орудий, по 20-30 шт артиллерии на борт.
    2. +2
      2 maja 2026 r. 23:11
      Надо отметить, что состояние отечественного флота после Синопа тоже было не айс. Часть пришлось буксировать в Севастополь.
      Не знаю насколько быстро могли в те времена привести корабли в боевое состояние, именно в тех условиях, учитывая всю сложность ситуации. Обращаю внимание на большие потери в рангоуте и такелаже, подозреваю, что таких запасов одмоментно просто не было.

      Список повреждений кораблей.
      «Императрица Мария» (ЛК, 84 пушки, флагман Нахимова)
      Szkoda:
      Корпус: Пробито 12 подводных пробоин ниже ватерлинии (от турецких бомб и ядер).
      Рангоут: Сбиты фор-марсель и грот-марса-рей, повреждены ванты и стеньги.
      Артиллерия: Выведено из строя 6 пушек (разорваны или повреждены).
      Экипаж: 11 убитых, 25 раненых.
      Примечание: Флагман получил наибольшие повреждения, но остался на плаву.
      «Чесма» (ЛК, 84 пушки, флагман контрадмирала Новосильского)
      Szkoda:
      Корпус: 7 пробоин в подводной части, течь в носовом трюме (устранена заделкой).
      Рангоут: Снесён бизань-мачта, повреждены грот-марса-рей и брам-стеньги.
      Артиллерия: 4 пушки повреждены (взрывы стволов).
      Экипаж: 7 убитых, 19 раненых.
      «Ростислав» (ЛК, 84 пушки)
      Szkoda:
      Корпус: 5 пробоин (все выше ватерлинии), повреждены шпангоуты в кормовой части.
      Рангоут: Сломаны фор-брам-стеньга и грот-марса-рей.
      Артиллерия: 3 пушки вышли из строя.
      Экипаж: 5 убитых, 14 раненых.
      «Силистрия» (ЛК, 84 пушки)
      Szkoda:
      Корпус: 4 пробоины (одна ниже ватерлинии, быстро заделана).
      Рангоут: Повреждены ванты грот-мачты, сбит бизань-марса-рей.
      Артиллерия: 2 пушки повреждены.
      Экипаж: 4 убитых, 12 раненых.
      «Три Святителя» (ЛК, 120 пушек)
      Szkoda:
      Корпус: 9 пробоин (в основном в средней части), течь в погребе (ликвидирована).
      Рангоут: Снесена фор-стеньга, повреждены марса-реи.
      Артиллерия: 5 пушек вышли из строя (в том числе одна 68-фунтовая карронада).
      Экипаж: 9 убитых, 23 раненых.
      «Великий Князь Константин» (ЛК, 120 пушек)
      Szkoda:
      Корпус: 6 пробоин (все выше ватерлинии).
      Рангоут: Сломаны бизань-мачта и грот-брам-стеньга.
      Артиллерия: 3 пушки повреждены.
      Экипаж: 6 убитых, 18 раненых.
      «Париж» (ЛК, 120 пушек)
      Szkoda:
      Корпус: 5 пробоин, повреждена обшивка в носовой части.
      Рангоут: Сбиты фор-марса-рей и бизань-стеньга.
      Артиллерия: 2 пушки вышли из строя.
      Экипаж: 5 убитых, 15 раненых.
      «Кулевичи» (Ф, 54 пушки)
      Szkoda:
      Корпус: 3 пробоины (одна ниже ватерлинии).
      Рангоут: Повреждены фор-ванты, сбит грот-марса-рей.
      Артиллерия: 1 пушка повреждена.
      Экипаж: 3 убитых, 8 раненых.
      «Корнилов» (Ф, 44 пушки)
      Szkoda:
      Корпус: 2 пробоины (незначительные).
      Рангоут: Повреждены брам-стеньги.
      Артиллерия: Потерь нет.
      Экипаж: 2 раненых.
      Пароходо-фрегаты «Владимир» и «Громоносец»
      Szkoda:
      «Владимир»: 1 пробоина в корпусе, повреждены трубы и котлы ( временно потерял ход).
      «Громоносец»: 2 пробоины, повреждены лопасти гребного колеса.
      Экипаж: По 1–2 раненых на каждом.
      Первые русские паровые корабли в бою показали уязвимость машинного отделения.
      1. +1
        3 maja 2026 r. 00:51
        Cytat z balabol
        Первые русские паровые корабли в бою показали уязвимость машинного отделения.

        Судостроительная фирма «W. & H. Pitcher» строила российские пароходофрегаты в Англии. Все черноморские оттуда. Строили под прикрытием "почтовый пакетбот"
        В частности Владимир был заказан по инициативе адмирала М. П. Лазарева.
        Построен под наблюдением капитана 1-го ранга В. А. Корнилова.
        Заложен в 1847, спущен на воду в марте 1848, в августе вступил в строй.
      2. +1
        3 maja 2026 r. 12:48
        По тамошним меркам - вполне айс. Все познается в сравнении.
        Пока корабли строили из дерева, Россия на море могла быть вполне себе ого-го. Когда корабли стали создавать из металла - царская Россия была обречена на отставание из-за слабости металлургии (по количественным показателям).
        1. 0
          3 maja 2026 r. 16:48
          По тамошним меркам - вполне айс. - не понял про "тамошнии мерки".
          Беседа была по поводу сентенции: "И вообще удивляет роль Нахимова , после Синопа Англо-Французская эскадра вошла в Чёрное море через месяц никто даже не попытался ничего сделать". С моей точки зрения, флот в целом был сильно "потрепан" (привожу список повреждений) в сражении. Выдвигаю следующий тезис: "За месяц там и тогда, в тех конкретных условиях не успели привести корабли в надлежащее состояние, флот не был готов к боевому столкновению с конкретно теми, подошедшими кораблями противника".
          1. +1
            4 maja 2026 r. 08:18
            Сравните с другими морскими битвами. Часто одерживали победы, не теряя кораблей?
            Ну а повреждения на деревянных кораблях устранить проще, чем в эпоху металла.

            Перевес сил противника был слишком велик. И уж точно не "потрепанность" заставило русских отказаться от боестолкновения с объединенным флотом противника.
            Кстати, а наш Балтфлот примерно в то же время рискнул выйти против эскадры англичан, когда последние заявились в Балтийское море? Тоже был "потрепан" в сражении с кем то? И почему сам император Николай не дал команду балтийцам выйти в море и показать наглому супостату кузькину мать? И почему Николай, узнав о потоплении ЧФ в бухте без боя, даже не упрекнул наших бравых адмиралов за такое решение? Может тоже понимал, что шансы победить в морском сражении были нулевыми?
            1. +1
              4 maja 2026 r. 10:51
              "повреждения на деревянных кораблях устранить проще, чем в эпоху металла" -оставим это утверждение на вашей совести. Это общая идея, мы же говорим о конкретной истории.
              Я не могу оценить трудоемкость, скорость и качество конкретных повреждений корабле силами которые были в наличии в тот момент в Севастополе. Повреждения ниже ватерлинии обычно требуют докования корабля либо обеспечения иным образом доступа к обшивке снаружи. Сколько времени требуется на это в тех условиях? Вы имеете конкретные цифры, я нет. От Синопского боя до входв вражескиой эскадры в Черное море - месяц. Вы представляете кто из каких запасов и как мог произвести ремонт.
              Без фактического материала говорить не получится.
              1. 0
                4 maja 2026 r. 12:50
                Cytat z balabol
                Вы представляете кто из каких запасов и как мог произвести ремонт.


                А где и как строился ЧФ? Были в Севастополе верфи? Да. Повреждения корабли могли получать не только в ходе БД, так что у базы постоянной дислокации флота обязательно были ремонтные службы с запасами корабельного леса. Что вполне очевидно. За месяц сравнительно небольшие повреждения исправить вполне реально. В любом случае не повреждения, полученные в Синопе, сыграли решающую роль.
                1. 0
                  4 maja 2026 r. 15:12
                  Не продуктивно обсуждать, а тем более спорить без цифр, фактов, авторитетных свидетельств и проверенных данных. Довод "вполне очевидно" лишен объективности. Вы так считаете - имеете полное право иметь такое и любое иное мнение. Здесь на сайте встречаются люди с радикально противоположными мнениями.
                  По поводу Балтики, например, совершенно не согласен с вашей оценкой.
                  1. +1
                    5 maja 2026 r. 07:50
                    А вы считаете, что главная военно-морская база флота могла не иметь верфей и ремонтных служб, не могла проводить обслуживание кораблей? Тогда о чем далее спорить?

                    А я и не давал оценке событиям на Балтике, лишь указал факты. Факты в том, что наш балтийский флот не вступил в бой с английской эскадрой, хотя противник находился в опасной близости от столицы РИ и это сомнению не подлежит. Единственной защитной мерой оказались батареи БО и новейшие гальванические мины.
      3. +1
        4 maja 2026 r. 01:27
        Cytat z balabol
        что состояние отечественного флота после Синопа тоже было не айс.

        Россия в Синопском сражении имела над турками превосходство в артиллерии и снарядах. Кажется Россия тогда применила бомбические орудия. Благодаря этому турецкие корабли погибли в ходе сражения, а русские смогли после битвы пересечь Черное море.
        1. +2
          4 maja 2026 r. 10:42
          Анализ Синопского сражения это вопрос не на комментарий, а на хорошую книгу. Подготовка к сражению, тактика его веденеия, реальные события подробно разобраны в серьезной исторической литературе как у нас так и за рубежом. Там указана масса моментов которые нам позволили выиграть.
          Бомбические орудия использовали обе стороны, у нас их было несколько больше ( указывают число русских 120 против 80 турецких). Тактика их пременения и уровень подготовки канониров у нас оказалась выше.
  16. +2
    2 maja 2026 r. 13:35
    Реально военным флотом России занимался Пётр Первый. Ну ещё в какой то степени Столыпин. Когда он подготовил программу строительства флота после Русско -Японской войны его критиковали зачем нам такой огромный флот войны нет и не предвидится, на что он ответил, что если нам не пригодится то нашим детям, потомкам пригодится. Часть кораблей построенных им пригодилась в Великой Отечественной войне. Мы же совершили чудовищную стратегическую ошибку порезав и уничтожив флот и армию после переворота в 91 году, созданный в СССР. И теперь находимся на грани потери страны. А если ещё войска и флот отправит НАТО, Европейская коалиция, тот же Азербайджан, страны Средней Азии, кинутся все как во ВМВ на СССР, как Финляндия, Венгрия, Румыния, Италия даже Болгария.
    1. +2
      4 maja 2026 r. 01:31
      Cytat: Soldatov V.
      Мы же совершили чудовищную стратегическую ошибку порезав и уничтожив флот и армию после переворота в 91 году, созданный в СССР.

      Большая ошибка была в том, что тогда была уничтожена станкоинструментальная промышленность и производство электроники. Кстати предприятие где я начинал работать перестало выпускать ЧПУ примерно через 2 года после украинского майдана и перешло на выпуск охранных систем для тюрем и концлагерей.В России приоритеты госбезопасность а не обороноспособность.
  17. +1
    2 maja 2026 r. 20:38
    Валерию за статью +++! Интересно про династию Бутаковых, можно целый цикл статей сделать.
  18. +1
    3 maja 2026 r. 00:01
    После затопления флагманов в Севастополе у России ни одной победы на море. История тётка строгая, слабаков не прощает.
    1. 0
      3 maja 2026 r. 09:15
      Неправда ваша, 19 июня 1915 года произошёл Готландский бой между русским и немецким отрядами крейсеров. Был потоплен немецкий минный заградитель «Альбатрос»
      1. +1
        4 maja 2026 r. 12:44
        Не потоплен, а выбросился на мель. Кораблик чуть больше миноносца. Лучше, конечно, чем ничего как в русско японскую. Но на значимую победу не тянет.
    2. 0
      3 maja 2026 r. 09:32
      Cytuję od: ałowrow
      После затопления флагманов в Севастополе у России ни одной победы на море.

      Tak, jak to powiedzieć.
      В Русско-Турецкой войне наши выступили очень не плохо. С имеющимся нарядом сил загнать турецкие броненосцы в базы - дорогого стоит. В ПМВ черноморцы тоже не плохо справлялись.
      И потом, у франков с той поры тоже побед на море не случалось, а единственная победа немцев в линейном сражении на море это Коронель.
      1. +1
        4 maja 2026 r. 12:48
        В ПМВ так себе справлялись с единственным линейным крейсером. Задач никаких не решали. Но конечно в любом случае лучше чем в ВМВ и сейчас.
  19. Komentarz został usunięty.
  20. +1
    3 maja 2026 r. 11:36
    Ale Aleksander I, jak powszechnie wiadomo, zrzekł się swoich prawnych praw do Malty, bezwarunkowo oddając tę ​​– już rosyjską – prowincję Brytyjczykom.

    Странный пассаж. Александр не отказался от православного приората мальтийского ордена. Католическое большинство рыцарей ордена госпитальеров и папа римский не признали Александра Павловича Великим Магистром Мальтйского ордена. РПМО оказался в изоляции. Объявление Павлом 1 Мальты российской губернией это затея которая сродни трамповскому переименованию Мексиканского Залива в Американский. Достаточно дорогое для страны мероприятие, для которого всемирное признание крайне сомнительно.
    1. VlR
      +1
      3 maja 2026 r. 14:14
      Великие приорства Германии, Баварии, Богемии, Неаполя, Сицилии, Венеции, Португалии, Ломбардии и Пизы признали Павла I Великим Магистром. Приорства Каталонии, Наварры, Арагона, Кастилии и Рима - отказались. То есть, большинство приорств было за Павла, и готовы были признать сюзереном его сына. А ведь мальтийские рыцари - это, прежде всего, высокопрофессиональные моряки, опытные кораблестроители, кроме того - отличные дипломаты. А зарубежные приорства - это ещё и мощный инструмент политического и культурного влияния, что само по себе неплохо и немало - даже если бы не удалось саму Мальту отвоевать. Но Александр I, в угоду англичанам, от этого инструмента отказался.
      1. +2
        3 maja 2026 r. 16:23
        hi Все, что Вы, Валерий, написали верно, тем более я прекрасно помню, что Вы выпустили цикл о рыцарских орденах крестоносцев.
        Мне попалась на глаза статья https://maltavest.com/publikaczii/aleksandr-i-i-maltijskie-ryiczari-soyuz-tajnyij-no-yavnyij.html?ysclid=mopspwtorg609283178
        Это ресурс "мальтийский вестник"
        Ваша версия и версия из вестника несколько разнятся.
        Z poważaniem.
  21. +4
    4 maja 2026 r. 08:54
    Корнилов, был прав:надо было вывезти флот для сражения. Во вражеском флоте было большинство таких же парусных кораблей и масса транспортом. Паровые решающего значения не имели. Так и топили бездарно (с орудиями и боеприпасами)
  22. +3
    4 maja 2026 r. 10:40
    По моему мнению, "возрождение Российского флота" при Николае I - это миф, созданный русскими историками конца 19 - начала 20 века. После Александра I продолжала действовать оборонительная военно- морская "доктрина" (на самом деле никакой доктрины не было), а также штаты еще 1803 года. У "руля "более 20 лет стоял некомпетентный Меншиков, а в роли морского министра прозябал Моллер, которого в 1826 году после одного из заседаний Комитете образования флота вызвал на дуэль лучший николаевский адмирал Алексей Грейг, главный командир Черноморского флота. Кстати, Грейг еще в 1829 году впервые в мире использовал им же построенный в Николаеве опять же первый в мире военный 14-ти пуш. пароход "Метеор" в боевых условиях при атаке с моря Варны. Но в 1833 году "неудобный" и оклеветанный Грейг был отправлен в отставку, а его гонитель Меншиков (Грейг не дал возможность светлейшему "порулить" ЧФ во время "Русско-турецкой войны 1828-29 г.г.) продолжал губить Флот.
  23. +2
    4 maja 2026 r. 15:13
    Накануне Крымской войны у нас, на ЧФ не было НИ ОДНОГО парового фрегата, даже колесного. То, что называлось пароходо- фрегатами всего лишь вооруженные пароходы, в т.ч. знаменитый "Владимир". Даже у турок было четыре батарейных паровых фрегата и один винтовой.