Rosyjska marynarka wojenna pod dowództwem Mikołaja II. W drodze do Cuszimy.

32 957 196
Rosyjska marynarka wojenna pod dowództwem Mikołaja II. W drodze do Cuszimy.
Цесаревич Николай Александрович в Японии


Z poprzedni artykuł мы помним, в том числе, и о стратегических ошибках Александра III, который отказался от традиционного союза с Германией и не уделял должного внимания обучению и воспитанию своего старшего сына – цесаревича Николая. К тому же он одобрил его брак с истеричной принцессой Алисой Гессен-Дармштадтской, которая была еще и носительницей гена неизлечимой тогда гемофилии – и, следовательно, не могла родить здорового наследника.



Еще одной проблемой было огромное количество бездарных членов императорской семьи, многие из которых претендовали на самые высокие должности. В качестве примера можно привести Великого князя Сергея Александровича, который стал одним из главных виновников трагедии на Ходынском поле и даже получил прозвище «Князь Ходынский».


Великий князь Сергей Александрович

Убийство этого скандального содомита москвичи называли «святым» и говорили, что в момент взрыва великий князь единственный раз в жизни «пораскинул мозгами».

Другой великий князь, Сергей Михайлович, курировал российскую artyleria, а также принял от Николая II его любовницу, балерину Матильду Кшесинскую, которая оказалась акционером Путиловского завода. В результате все контракты на производство артиллерийских орудий попадали на этот завод, который просто не мог справиться с таким объемом работ, и в Первую мировую войну Россия вступила с недостатком полевой артиллерии. Зато Пермский (Мотовилихинский) завод с 1905 по 1914 гг. вообще не получал заказов и едва не разорился, как и Петербургский орудийный завод.


Коротконогая и довольно «плотненькая» Матильда Кшесинская, которая любила называть себя «любовницей Дома Романовых»


Великий князь Сергей Михайлович

«Семь пудов августейшего мяса»


А главным начальником flota и Морского ведомства, генерал-адмиралом и «высочайшим шефом» русского Военно-морского флота Александром III был назначен Великий князь Алексей Александрович, которого в семье называли «Бульдожкой», но гораздо более известно другое его прозвище, данное директором Балтийского судостроительного завода и капитаном 1 ранга в отставке Михаилом Кази – «Семь пудов августейшего мяса». Современники называли его также «князем Цусимским» и говорили, что «Семипудовый» «украл больше, чем утопили японцы».


Великий князь Алексей Александрович. фото 1891 г.

Большую часть времени Алексей Романов проводил за границей, и великий князь Александр Михайлович утверждал:

Sama myśl o spędzeniu roku poza Paryżem skłoniłaby go do rezygnacji.

Napisał także:

Трудно представить себе более скромные познания, чем те, которые были по морским делам у этого адмирала могущественной державы. Одно только упоминание о современных преобразованиях в военном флоте вызывало болезненную гримасу на его лице.

Открыто иронизировал:

В жизни моего братца (двоюродного) всегда присутствовали вёрткие дамы и неповоротливые корабли.

Колчак утверждал, что при Алексее Александровиче «строились не те корабли, которые были необходимы флоту, а те, на которые хватало денег».

Выдающийся кораблестроитель Алексей Крылов писал, что этот великий князь на протяжении 23 лет буквально уничтожал обороноспособность Морского ведомства, и у России так и не появился единый флот: она стала обладательницей «собрания разных судов».

Учитывая «выдающуюся» любвеобильность этого великого князя и его всем известную склонность к казнокрадству, необходимому для содержания многочисленных любовниц, денег на строительство военных кораблей действительно катастрофически не хватало, несмотря на выросший в 5 раз бюджет. Дело дошло до того, что в целях экономии были отмечены случаи крепления броневых листов не металлическими заклёпками, а деревянными втулками, а на одном из миноносцев были с этой целью и вовсе были использованы сальные свечи.

Между тем, в Японии от с 1896 г. до начала войны тоннаж военно-морского флота увеличился почти в три с половиной раза. На момент начала боевых действий в составе российского флота на Дальнем Востоке находилось 75 «активных боевых единиц» с общим водоизмещением в 192 276 тонн, японцы же могли выставить около ста «активных единиц» водоизмещением в 260 931 тонны. И это притом, что японские корабли оказались более современными и превосходили российские по артиллерийскому оснащению. Многие японские моряки имели боевой опыт, полученный во время недавней Японо-китайской войны. Следует отметить и наличие в Японии хорошо оборудованных портов и доков, что облегчало и снабжение, и ремонт кораблей. Частичная модернизация японских броненосцев была проведена даже во время ремонта, на которые они были отправлены после захвата Порт-Артура, в частности, был изменен и увеличен боекомплект орудий главного и среднего калибра, а взрыватели были заменены на менее чувствительные.

Резко критиковал Алексея Александровича и министр финансов Сергей Витте. А Валентин Пикуль, намекая на выдающееся казнокрадство этого великого князя, назвал его «главным пиратом дома Романовых» – ни больше ни меньше.

Одной из любовниц Алексея Александровича была дочь классика русской литературы – фрейлина Александра Жуковская, которая в 1871 году даже родила от него сына. Еще одной известной пассией Алексея Александровича стала сестра знаменитого «белого генерала» – Зинаида Дмитриевна Скобелева, вторая (морганатическая) супруга герцога Лихтенбергского Евгения Романовского, двоюродного брата «Семипудового». Государственный секретарь Александр Половцов вспоминал:

Алексей Александрович думает только о том, как бы без нарушения приличий улизнуть (с заседания Госсовета) и вернуться к кровати Зины. Скука крупными чертами выражается на его лице.


Увешанная драгоценностями герцогиня Зинаида Лейхтенбергская, графиня Богарнэ на шарже Ивана Всеволожского. Надпись: «Красивая курица разрывает сердце»

Но особый урон флоту нанесла последняя пассия Алексея Александровича – французская балерина Мариинского театра Элизе Балетта, одно из ожерелий которой даже при императорском дворе называли «Тихоокеанский флот». Утверждали также, что подаренный ей Алексеем инкрустированный рубинами красный крест изготовлен на деньги Красного Креста, выделенные на помощь раненым солдатам.


Элизе Балетта

Дело дошло до того, что незадолго до падения Порт-Артура великий князь и Элиза были освистаны в театре. Воспользовавшись этим скандалом, чиновники морского ведомства положили на стол Николаю II доклад о недоимке в 2 миллиона рублей. Всего же этот великосветский аферист наворовал на 30 миллионов. Через несколько недель после случая в театре толпа едва не разгромила дворец «Семипудового»: полиции с огромным трудом удалось это здание отстоять. Поняв, что в Петербурге становится небезопасно, Алексей Александрович подал в отставку. Николай II тогда написал в своем дневнике:

30 мая, понедельник. Сегодня после доклада дядя Алексей объявил, что он желает уйти теперь же. Ввиду серьезности доводов, высказанных им, я согласился. Больно и тяжело за него, бедного!

Как говорится, нет слов, делайте выводы сами.

2 июня 1905 года Алексей Романов с наворованными средствами и роковой красоткой Элизе отправился в Париж, где и умер в ноябре 1908 г.

В общем, и наследник Александра III был малопригоден для управления огромной, многонациональной и многоконфессиональной страной, и наследство отец ему оставил очень проблемное.

Морские дела при последнем императоре


Николай II вступил на трон 20 октября (1 ноября) 1894 года. Военные расходы Российской империи в это время составляли уже более четверти от всех бюджетных расходов. Бремя было столь велико, что правительство России выступило с инициативой проведения в Гааге мирной конференции 1899 года. Российские представители, помимо прочего, предложили отказаться от увеличения численности армий и флота, «заморозить» военные бюджеты на текущем уровне, отказаться от нового огнестрельного broń и новых взрывчатых веществ, от бомбометания с воздуха, а также от использования подводных лодок. Никаких реальных последствий решения и этой конференции, и второй, проведенной в 1907 году, не имели.

Но как же обстояли морские дела в начале царствования нового императора? Мы помним, что от своего отца он получил абсолютно некомпетентного главного начальника флота и Морского ведомства, коим был августейший вор Великий князь Алексей Александрович. К тому же его отец вдруг отказался от традиционного и существовавшего со времен Наполеоновских войн союза с Германией (Пруссией), заключив союз с Францией – недавним агрессором в период Крымской войны. И основным противником на море Александр III считал именно Германию. Для действий против нее при Николае II продолжали строиться военные корабли: 4 эскадренных броненосца, 2 броненосца береговой обороны, 2 миноносных крейсера и 2 канонерские лодки. Однако в июле 1894 г. началась Японо-китайская война, которая закончилась победой Японии в апреле 1895 года. И всем стало ясно, что на Дальнем Востоке появилось новое мощное и агрессивное государство, с которым теперь придется считаться. Впрочем, не всем: Николай II и люди, под влиянием которых он находился, продолжали считать японцев недоразвитыми «макаками».

Инцидент в японском Оцу


Здесь надо вспомнить о глупом эпизоде с полупародийным покушением на цесаревича Николая Александровича, совершавшего кругосветное путешествие на броненосном крейсере (фрегате) «Память Азова».


Средний броненосный крейсер 1-го ранга «Память Азова». Во время первой русской революции (20 июля 1906 года) на корабле произошло выступление матросов против самодержавия, после этого крейсер был переименован, получив название «Двина»


Кабинет цесаревича Николая Александровича на борту фрегата «Память Азова»


Спальня цесаревича Николая Александровича на борту фрегата «Память Азова»


Послеобеденный отдых высочайших особ на фрегате «Память Азова»


Николай II с татуировкой, сделанной в Японии

29 апреля (11 мая) 1891 г. в Оцу японский полицейский Цуцу Сандзо вдруг ударил цесаревича саблей по голове, но серьезной травмы нанести так и не сумел.


П. Илышев, Нападение на Цесаревича Николая

Наиболее вероятной причиной нападения называют неподобающее и неуважительное поведение Николая в буддийском храме, входя в который тот не снял обувь. Обезвредили нападавшего японские рикши, которые скрутили его и передали начальнику русской охраны.


Японцы – джанрикши, спасшие цесаревича

Простые японцы направили Николаю около 20 тысяч телеграмм с личными извинениями за происшедшее, а 29-й князь провинции Сацума Симадзу Тадаёси для этого за три дня проехал верхом на коне 750 км. Более того, звучали предложения переименовать город Оцу как запятнавший себя покушением на гостя. Корабль «Память Азова» был буквально завален подарками.


Нагасаки. Плот, нагруженный подарками японцев для цесаревича Николая


Подарки цесаревичу Николаю Александровичу на крейсере Память Азова

Император Муцухито (Мэйдзи) прибыл в Киото и, вопреки всем правилам протокола, был вынужден 30 минут ждать в прихожей, а потом Николай принял его, лёжа в постели. Ещё одним нарушением протокола и этикета стал обед этого императора и Николая на русском военном корабле, то есть, фактически, на иностранной территории. А затем визит цесаревича был резко прерван, что, конечно, на всех в Японии произвело крайне неприятное впечатление.

Внешних претензий и требований к официальным лицам Японии цесаревич Николай не выказывал, однако неприязненное отношение к японцам у него сохранялось всю жизнь. А искренние проявления раскаяния за происшедшее и желание загладить вину будущий российский монарх принял за проявление слабости и трусость.

А ведь стремительно вышедшие на арену мировой Historie японцы на первых порах не желали конфликта с Россией, предлагая вполне разумные и приемлемые условия раздела сфер влияния: готовы были признать российское влияние в Маньчжурии в обмен на невмешательство в дела Кореи. Однако Николай II тогда оказался под влиянием продвигавших идеи группы политических авантюристов, которые продвигали идеи создания так называемой «Желтороссии» и вошли в историю как «безобразовцы». Идеи экспансии на восток продвигал и Петр Бадмаев – дипломат, действительный статский советник, преподаватель монгольского языка в Петербургском университете – и знаток тибетской медицины, у которого лечились аристократы, министры, самые яркие представители столичной богемы, а также Иоанн Кронштадтский и Григорий Распутин.


П. Бадмаев на фотографии 1914 г.

Бадмаев шел дальше всех, так как хотел присоединения к России Монголии, Тибета и даже Китая.

А каково же было положение дел на принадлежавших России территориях Дальнего Востока? И в каком состоянии был Тихоокеанский флот?

Появление русского флота на Тихом океане


Официальной датой основания Тихоокеанского флота считается 10 (21) мая 1731 года. В этот день императрица Анна Иоанновна назначила сосланного под Якутск Григория Писарева начальником Охотска, приказав ему построить порт, склады и малую верфь, на которой должны были строиться суда для вывоза с Камчатки «казенной мягкой рухляди (пушнины) и купецких людей с товарами». В 1812 году главным военным портом на Тихом океане стал Петропавловск-Камчатский, население которого составляло тогда около 500 человек: это были солдаты, моряки, чиновники, представители духовенства и 2 или 3 купца.

Кстати, Крымская война, как известно, началась 4 (16) октября 1853 года, но в Петропавловске-Камчатском об этом узнали лишь в конце мая 1854 г. – известие пришло от генерального консула России в США.

Итак, военный порт на Тихом океане вроде бы был, однако собственно флота еще не было. Какое-то его подобие сумела сформировать Русско-американская компания: в начале 1820-х гг. в ее распоряжении находились 13 кораблей водоизмещением от 50 до 300 тонн.

В 1850 г. капитаном 1-го ранга Г. И. Невельским без санкции министерства иностранных дел Невельским был основан Николаевский пост (Николаевск-на-Амуре). Нессельроде ходатайствовал о строгом наказании Невельского, однако Николай заявил:

Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен.

Наконец, 25 августа (6 сентября) 1852 г. русские высадились на южном берегу Сахалина.

Весной 1854 г. началось освоение Амура, в феврале 1855 г. в Симодо был подписан первый русско-японский договор о торговле.

Была, наконец, сформирована Сибирская флотилия, в составе которой в 1858-1859 гг. находились пароходофрегат, два корвета, два транспорта, винтовая шхуна, один морской и два речных парохода. В 1860 году эти суда стали основой 1-й Тихоокеанской эскадры, которая зимой обычно из Николаевска уходила на Камчатку или даже в Японию, либо в Китай. Для борьбы с иностранными браконьерами был организован патруль военных кораблей. В том же году был основан Владивосток, который стал новым военным портом, а в 1872 году – и резиденцией губернатора, однако в 1875 году главной базой российского Тихоокеанского флота стал японский город Нагасаки – здесь русские корабли находились с конца осени до начала лета, лишь на несколько месяцев возвращаясь во Владивосток.

В мае 1879 года для связи с Дальним Востоком была создана частная пароходная компания «Общество Добровольного флота» («Доброфлот»), председателем правления общества был назначен тайный советник К. П. Победоносцев. Но даже в 1896 году русские корабли доставили во Владивосток лишь 31,5% грузов, остальное доставлялось немецкими, норвежскими, английскими, японскими, американскими и даже датскими, австрийскими и корейскими судами.

По договору с Японией от 25 апреля (7 мая) 1875 г. Россия в обмен на 18 Курильских островов получила права на Сахалин. Этот богатейший ресурсами остров в царской России стал местом каторги.

Тихоокеанский флот в период правления последнего российского императора


И вот настало время правления Николая II. Великий князь Александр Михайлович (друг детства нового императора, его двоюродный дядя) и контр-адмирал и флаг-капитан Н. Ломен (в прошлом капитан броненосного фрегата «Память Азова», на котором когда-то доплыл до Японии цесаревич Николай) убедили монарха сосредоточить главные усилия именно на создании мощного Тихоокеанского флота. В декабре 1897 года была принята рассчитанная на 7 лет «программа для нужд Дальнего Востока», которая предусматривала формирование там эскадры из 5 эскадренных броненосцев, 6 крейсеров 2 ранга, 10 крейсеров 3 ранга, 2 минных заградителя и 36 миноносцев-истребителей. И так как срок этой программы ограничивался семью годами, то две судостроительные программы 1895 и 1898 гг. слились в одну со сроком завершения в 1905 году.

Еще при Александре III была принята на вооружение первая серийная подводная лодка, построенная по проекту С. Джевецкого. В 1903–1904 годах по проекту И. Бубнова на Балтийском заводе была построена первая русская боевая подводная лодка «Дельфин» с бензиновым мотором и электродвигателем. Во время Русско-японской войны 7 субмарин по железной дороге были доставлены на Дальний Восток, где в 1905 году было сформировано первое в мире тактическое соединение боевых подводных лодок, однако вплоть до начала I мировой войны никто не знал, как использовать эти новые корабли.

Предпринимались отчаянные попытки усилить Тихоокеанскую эскадру. В феврале 1902 года на Дальний Восток прибыл крейсер «Варяг», в январе следующего года до Порт-Артура добрались два крейсера - «Новик» 456 и «Аскольд». Пришел и отряд контр-адмирала Э. А. Штакельберга: броненосцы «Ретвизан» и «Победа», крейсера «Диана», «Паллада», «Богатырь» и «Боярин». В ноябре 1903 г. в Порт-Артур прибыли броненосец «Цесаревич» и крейсер «Баян».


Русский броненосец «Цесаревич» на ходовых испытаниях в Тулоне, 1903 г.

Всего же в составе Тихоокеанской эскадры оказались семь эскадренных броненосцев, четыре броненосных крейсера 1-го ранга, пять бронепалубных крейсеров 1-го ранга, два крейсера 2-го ранга, шесть канонерских лодок, двадцать пять эскадренных миноносцев, десять миноносцев, два минных крейсера, два минных заградителя. В пути находились эскадренный броненосец, два крейсера 1-го ранга, крейсер 2-го ранга, семь эскадренных миноносцев, четыре миноносца и три транспорта, завершить переход к началу войны с Японией они не успели и, добравшись до Джибути, получили приказ возвращаться обратно.

W następnym artykule kontynuujemy naszą opowieść.
196 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Komentarz został usunięty.
  2. Komentarz został usunięty.
    1. +3
      8 maja 2026 r. 11:54
      " Россия управляется милостью божиею и глупостью народною " uśmiech
    2. +4
      8 maja 2026 r. 12:01
      Cytat z: FoBoss_VM
      Хотя может только и через большую кровь и суждено переродиться новой России ?
      Как знать, лихая година началась, а большая кровь, так её немало на Донбассе пролито и вообще, на СВО, к ней руины и выжженная земля. Кто будет "преемником" у Гаранта, если дело лишь в рокировке, как при спившемся ЕБН, что уже позорил "демократию" и дискредитировал сам капитализм?
      Не везёт России с флотом, был великий флот при СССР, да всё попилили буржуины, "эффективные менеджеры" оказались "круче" бездарных царских особ.
    3. +6
      8 maja 2026 r. 12:42
      Как ни крути, а меньше всего этих сволочей (казнокрадов и бездарностей) было при Иосифе Виссарионовиче...
      1. +2
        8 maja 2026 r. 18:46
        Вы полагаете не было при Сталине? Коррупция, мздоимство, кумовство и прочее - были и будут всегда. Вон, в Китае, за коррупцию и взяточничество стреляют - и что? Перестали воровать?
        1. +4
          8 maja 2026 r. 20:04
          Cytat: TermiNakhTer
          Вон, в Китае, за коррупцию и взяточничество стреляют - и что? Перестали воровать?

          И воруют много меньше и как минимум опасаются это демонстрировать. На приемы в золоте и бриллиантах, как небезызвестный зам Шойгу, выезжать не рискуют. Кстати второго зама уже и под домашний арест отпустили. Типа возраст, надо быть снисходительным к близкому другу экс-министра.

          И справедливости ради, как раз при Сталине, наркомов обвиненных именно в воровстве не припомню вовсе. Как и при Мао. Люди работающие на идею таки есть в этом грешном мире.
          1. 0
            8 maja 2026 r. 20:38
            Тут давеча, выкладывали одну из последних информаций, по китайскому коррупционеру - всего и не упомнишь, список очень длинный. Но судя по окончательной сумме, Тимурка Иванов - пацан сопливый, рядом с уважаемым человеком.
            1. +2
              8 maja 2026 r. 20:55
              Cytat: TermiNakhTer
              Тут давеча, выкладывали одну из последних информаций, по китайскому коррупционеру - всего и не упомнишь, список очень длинный

              А можно ссылку? Так то указывается лишь на
              Получение взяток: систематическое принятие денег и подарков за содействие в решении кадровых и иных вопросов.

              i
              Нарушение кадровых правил: использование власти для помощи другим лицам в получении «ненадлежащих выгод» при назначениях на должности.

              В целом речь о нескольких миллионах USD, что по российским масштабам ни о чем, столько управдомы воруют.
              1. +1
                8 maja 2026 r. 21:31
                Да нет, там поболе будет. Поищу в "Х", я просто почитал и пошел дальше, не думал, что это будет кому-то интересно.
                1. +2
                  8 maja 2026 r. 21:35
                  З. Ы. в специально оборудованном подвале дома экс-мэра нашли тайник с 13,5 тоннами золотых слитков и 23 тоннами наличных денег. Также были изъяты драгоценности, антиквариат, элитная недвижимость в Китае и за рубежом, а также коллекция из более чем десяти дорогих автомобилей.
                  По данным следствия, общая стоимость конфискованных активов составляет около 4,3 млрд. долларов США. Чтобы вывезти изъятые ценности из дома Чжан Ци, правоохранителям понадобилось несколько военных грузовиков.
                  Это то, что конфисковали, а что осталось за пределами Китая?
                  1. +2
                    8 maja 2026 r. 23:42
                    Cytat: TermiNakhTer
                    По данным следствия, общая стоимость конфискованных активов составляет около 4,3 млрд. долларов США.

                    Ага, читал. Правда уточняют что этот Чжан Ци не мэр а один из замов руководства провинции Хайнанем. Курорт типа Сочи. Ну и сам Чжан Ци таки уникум побивший все рекорды. В плане - как много можно украсть - впечатляет, но целом в Китае все ж таки намного скромнее воруют.
                    1. +2
                      9 maja 2026 r. 06:03
                      В Китае давние и глубокие традиции воровства, как бы вы не были хороши в своём деле, всегда найдётся азиат который делает это лучше.
                      1. +1
                        9 maja 2026 r. 13:08
                        Cytat z Cartalona
                        В Китае давние и глубокие традиции воровства

                        Это факт. Люди грешны и их приходится стимулировать к общественно полезному поведению, порою довольно жесткими способами.
            2. +2
              9 maja 2026 r. 07:32
              Cytat: TermiNakhTer
              Тут давеча, выкладывали одну из последних информаций, по китайскому коррупционеру

              Надо понимать, что борьба с коррупцией в китайских реалиях только предлог. На самом деле, речь о борьбе разных группировок внутри китайской элиты.
              1. +1
                9 maja 2026 r. 13:23
                Cytat: Starszy żeglarz
                Надо понимать, что борьба с коррупцией в китайских реалиях только предлог. На самом деле, речь о борьбе разных группировок внутри китайской элиты.

                Вы перевернули проблему вверх ногами. Действительно идет борьба группировок мечтающих развалить Китай наподобие СССР и поживится на этом с теми кто пытается спасти суть коммунистической идеи от этого ворья.

                Вы же транслируете нашу ситуацию, где борьба с коррупцией действительно часто бывает похожа на простой передел собственности.
                1. 0
                  9 maja 2026 r. 15:12
                  Cytat z: Saxahorse
                  Вы же транслируете нашу ситуацию

                  Вы действительно думаете, что наша ситуация уникальна?)))
          2. +4
            9 maja 2026 r. 07:29
            Cytat z: Saxahorse
            И справедливости ради, как раз при Сталине, наркомов обвиненных именно в воровстве не припомню вовсе.

            Тогда все шли как вредители и враги народа.
            Что, в общем, даже справедливо. Ибо как назвать человека залезшего в закрома родины, если не вредителем? zażądać
            1. +1
              9 maja 2026 r. 13:17
              Cytat: Starszy żeglarz
              Тогда все шли как вредители и враги народа.

              Не совсем так. И воровали порой эшелонами и расстреливали за это так же беспощадно. Другое дело что идеология ограничивала возможность попасть наверх таким людям. Когда идеология выцвела полезла терпимость к такому, разрушительному для общества явлению.
              Помните? "Живи сам и не мешай жить другим" (с) брежневские времена.

              И да, Китай сейчас тоже переживает непростые времена в своем развитии. Другое дело что они продолжают бороться за саму суть идеи. Потому и продолжают двигаться и развиваться.
          3. +1
            9 maja 2026 r. 12:12
            воруют много меньше и как минимум опасаются это демонстрировать

            Совершенно верно. В Китае ведь давние традиции практичесаки узаконенного вказнокрадства. Без жетских мер, тамошние чиновники растащили бы весь бюджет.
          4. +1
            12 maja 2026 r. 08:31
            Cytat z: Saxahorse
            наркомов обвиненных именно в воровстве не припомню вовсе.

            Обвиненных в мздоимстве наркомов и правда не было - шпионов правда хватало)
            А по поводу коррупции - азербайджанское дело 1948 года весьма показательно.
        2. +4
          8 maja 2026 r. 20:11
          Cytat: TermiNakhTer
          Вон, в Китае, за коррупцию и взяточничество стреляют - и что? Перестали воровать?

          Воруют, однако флот строится ударными темпами и промышленность с наукой на подъеме великом.
          1. 0
            8 maja 2026 r. 20:41
            Я не о том, где больше воруют, а где меньше. Я о том, что коррупция, мздоимство, кумовство - появились, когда появилось государство, т. е. группа людей, которые распределяют прибавочный продукт. И исчезнут эти явления, когда исчезнут государства. т. е. не скоро.
        3. +4
          8 maja 2026 r. 23:48
          Да , конечно. Все это есть и в Китае, было и при Сталине в СССР . Но не в таких дичайших размерах и товарных объёмах как у нас в России .
        4. 0
          9 maja 2026 r. 20:40
          Всё дело в допустимом уровне терпимости к уровню коррупции
          Сравните Сингапур с "нулевым уровнем терпимости" и , премьер-министра РФ в 2000–2004 годах.
          Причем длительное заключение и даже сметная казнь не нужны, достаточно изъять из клана, кубло оно как бы само образуется, капиталы нажитые непосильным трудом.
          1. +2
            9 maja 2026 r. 21:07
            А кто составляет эти таблицы, графики и прочее об уровне коррупции? Сингапур, Дания, США и прочее - по каким критериям? Бывший спикер Конгресса Ненси Пелоси пользовалась инсайдерской информацией - это коррупция или где? В США даже официально существует такое понятие - "политическое назначение". Человека, который оказал помощь кандидату для прорыва в Белый дом, официально вознаграждают "жирной должность". Заметьте, никто не стесняется, не оправдывается - это считается абсолютно нормальным. И такая система существует везде. Но, только в Росси - Путин всем своим отдал самые жирные куски, а в остальном мире - красота и благолепие.
            1. 0
              10 maja 2026 r. 05:17
              А кто составляет эти таблицы, графики и прочее об уровне коррупции?

              Ничего сложного в этом нет, например,число обвинительных приговоров по коррупционным делам к численности населения. Ну и нет приговора, нет и преступления.
              1. 0
                10 maja 2026 r. 11:31
                Т. е. весьма относительные цифры, поскольку законодательство в разных странах разное.
        5. 0
          13 maja 2026 r. 09:06
          Ну человек написал, что при товарище Сталине их было меньше всего. И это так! Хотя, конечно, слаб человек и ворует и берёт.
          Но, как писал Даниил Корецкий, в каких грехах не обвиняли бы НКВД, в одном никто, даже Солженицын, не обвинял: в коррупции.
          1. +2
            13 maja 2026 r. 12:17
            Корецкий писатель, а не историк. Да и скажем писатель с уклоном в фантастику))) как генерал КГБ украл спецБЧ))) видимо он не курсе, как хранятся и охраняются спецБЧ. Солженицын - писатель с соответствующим уклоном, его словам, цена - ломаный грош. Коррупция, мздоимство, кумовство - всегда были, есть и будут, такова природа человека. О таковых позорных случаях в том числе и в НКВД, писалось. "Поройтесь" в интеренетах.
  3. + 11
    8 maja 2026 r. 05:57
    Новик и Аскольд не миноносцы, а крейсера
    1. +5
      8 maja 2026 r. 10:07
      hi Новик и Аскольд бронепалубные крейсера, построенные в Германии, соответственно 2 и 1 ранга.
      Новик имел на вооружении кроме артиллерии и торпедных аппаратов ещё и якорные мины.
    2. -3
      8 maja 2026 r. 13:18
      Новик - вполне себе эсминец, первый в своем классе в России.
      1. +5
        8 maja 2026 r. 14:03
        Cytat z Illanatola
        ок прибыл крейсер «Варяг», в январе следующего года до Порт-Артура добрались миноносцы «Новик»

        Касательно описываемых событий (а в статье описывается период перед РЯВ) - это вполне себе крейсер. Погиб в 1904 году в Корсаковске (Сахалин). Эсминец появился уже перед Первой мировой и это был совсем другой корабль.
        Автору правильно указали на его ошибку.
      2. +5
        8 maja 2026 r. 14:17
        Cytat z Illanatola
        Новик - вполне себе эсминец, первый в своем классе в России.

        О как! И когда же рекомый эсминец прибыл в Порт-Артур?)))
        cytat
        в январе следующего года до Порт-Артура добрались миноносцы «Новик» 456 и «Аскольд»
        1. +3
          9 maja 2026 r. 01:01
          Cytat: Starszy żeglarz
          в январе следующего года до Порт-Артура добрались миноносцы «Новик» 456 и «Аскольд»

          Рыжов очень хороший автор, но флотские дела - это явно не его.
          1. +3
            9 maja 2026 r. 07:28
            Cytat: Towarzyszu
            Рыжов очень хороший автор

            Smak i kolor...
            Cytat: Towarzyszu
            но флотские дела - это явно не его

            К сожалению, не только флотские.
            Р.S. С днем победы!
            1. -3
              9 maja 2026 r. 12:15
              Рыжов очень хороший автор
              На вкус и цвет..

              Так и Вы, Иван, комментатор, на вкус и цвет. Высокомерный и претенциозный, мало способнеый к самокритике и очень даже хамоватый.
              1. +5
                9 maja 2026 r. 14:34
                Cytat od weterynarza
                Так и Вы, Иван, комментатор, на вкус и цвет.

                А еще я обаятельный))
                Cytat od weterynarza
                Высокомерный и претенциозный, мало способнеый к самокритике и очень даже хамоватый.

                Nikt nie jest doskonały. zażądać Одни не могут перестать врать, другие остро на это реагировать
            2. +4
              9 maja 2026 r. 19:47
              Cytat: Starszy żeglarz
              Р.S. С днем победы!

              Спасибо, и Вас с Великим Днём Победы !
      3. +2
        8 maja 2026 r. 18:34
        Новик, который эсминец, появился позже. Разные корабли...
  4. +8
    8 maja 2026 r. 06:24
    [/quote]Колчак утверждал, что при Алексее Александровиче «строились не те корабли, которые были необходимы флоту, а те, на которые хватало денег».[quote]

    Я вам больше скажу в любой стране в любое время, строят те корабли, на которые хватает денег.
    Как же достало это черно-белое мышление.
    1. +8
      8 maja 2026 r. 10:37
      Статья - убогий набор сказок и сплетен, столетней давности))) в качестве источника, указан Валентин Саввич Пикуль, без сомнения прекрасный писатель, но никак не историк. В действительности, ситуация была намного сложнее и многограннее. Для всех желающих рекомендую - Поликарпов В. В. "Кораблестроение при императоре Николае II. Очерки технологической истории.", имеется в бесплатном доступе на сайтах Мирагесвар, Миркниг. су.
    2. +1
      8 maja 2026 r. 18:48
      Даже супербогатые США не могут себе позволить все и сразу. А если быть точнее, то понемногу опускаются, не смотря на печатный станко и передовые технологии.
  5. +8
    8 maja 2026 r. 06:50
    ...в целях экономии были отмечены случаи крепления броневых листов не металлическими заклёпками, а деревянными втулками, а на одном из миноносцев были с этой целью и вовсе были использованы сальные свечи.
    Мда, не статья, а смакование дешевых сплетен столетней давности.
    Верните АндреяизЧелябинска в тему про РЯВ, пожалуйста...
    smutny
    1. +2
      8 maja 2026 r. 08:27
      Cytat od żbika
      Верните АндреяизЧелябинска в тему про РЯВ, пожалуйста...

      Я тоже надеюсь, что он не оставит вниманием эту тему puść oczko
    2. -7
      8 maja 2026 r. 08:39
      Действительно ,как можно ,ведь для вас ,врагов СССР ,все богатые и знатные в Российской Империи -это автоматически "генофонд и цвет нации ".
      1. +1
        8 maja 2026 r. 09:07
        Cytat z tatr
        Действительно ,как можно ,ведь для вас ,врагов СССР ,все богатые и знатные в Российской Империи -это автоматически "генофонд и цвет нации ".

        Вот к чему это сейчас было? Я Андрея Колобова, конечно, уважаю, но он вроде не настолько стар, чтобы застать Имперский период)
        1. -12
          8 maja 2026 r. 09:25
          Всё , что я пишут о врагах СССР -они сами о себе доказали . И если советские коммунисты восхвалили великих людей Российской Империи -писателей ,поэтов ,композиторов ,военноначальников ,то враги СССР восхваляют богатых и богатейших паразитов ,объявив их "генофондом и цветом нации ", и презрительно относятся к народу в Российской Империи
          1. Komentarz został usunięty.
    3. +4
      8 maja 2026 r. 10:39
      Присоединяюсь к вашим пожеланиям. У нас с Андреем не самые лучшие отношения, но он хоть бредятины не пишет.
    4. 0
      15 maja 2026 r. 09:53
      Описан случай
      чиновником Н. М. Сапровским в 1916 году, на миноносце, который находился на пути между Кронштадтом и Петербургом, в дырки для заклёпок кто-то вставил сальные свечи, из-за чего корабль едва не затонул
  6. +4
    8 maja 2026 r. 07:46
    Как то не верится, что генерал-адмирал за год 30млн наворовал.....
    1. +3
      8 maja 2026 r. 11:32
      это было не за год, автор ошибся, и отличился не только семипудовый, там же целый выводок всяких адмиралов - они тоже сладко пожрать любят....
    2. +5
      8 maja 2026 r. 12:59
      Cytat: Panin (Michman)
      Как то не верится, что генерал-адмирал за год 30млн наворовал.....

      Зато звучит хлестко...
    3. +7
      8 maja 2026 r. 13:28
      Cytat: Panin (Michman)
      Как то не верится, что генерал-адмирал за год 30млн наворовал.....

      Это почти все расходы на кораблестроение Империи в 1903 году. asekurować
      Расходы на судостроение (без ремонта) по данным государственной росписи (обыкновенные расходы):
      (...)
      1903 - 32 753 880
      © Цусима
      https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8616&ysclid=mowqzyss7y342091330
    4. +1
      8 maja 2026 r. 14:46
      Реальных сумм никто не знает. Зато 30 миллионов - цифирька круглая и красивая)))
  7. -4
    8 maja 2026 r. 07:52
    Из предыдущей статьи мы помним о стратегических ошибках Александра III, который отказался от традиционного союза с Германией и не уделял должного внимания обучению и воспитанию своего старшего сына – цесаревича Николая. К тому же он одобрил его брак
    мы помним о стратегической победе Александра, который заключил спасительный сердечный союз против взбесившегося германского зверя, он же дал прекрасное образование наследнику и он не одобрял брак его с Александрой-Николай пошел против воли отца и матери

    На момент начала боевых действий в составе российского флота на Дальнем Востоке находилось 75 «активных боевых единиц» с общим водоизмещением в 192 276 тонн, японцы же могли выставить около ста «активных единиц» водоизмещением в 260 931 тонны
    Россия 40 лет на Дальне Востоке, япония-тысячи лет
    Утверждали также
    ,
    Намекая
    ,
    powiedział
    все ли plotki собраны?
    в мировой истории японцы на первых порах не желали конфликта с Россией,
    еще один свихнувшийся зверь, захвативший полАзии и убивший десятки миллионов-у автора невинная овечка, да

    русского флота на Тихом океане
    -и ни словом не упомянуть о подвиге России по строительсту на диком берегу чудогорода крепости, порта Владивостока-всего за 40 лет,о гигантском успехе и труде России по присоеднинею в 1860 г Приморья,
    о титаническом невиданном еще в мире стремительном строителстве Нколаем Транссиба,сохранившем край для России-это надо умудриться.

    Между тем, всего через 7 лет после первой тачки грунта, уложенной Николаем в пути Транссиба, первый поезд из Петербурга прибыл в Порт Артур. а население ДВ при Николае выросло в пять раз, что было результатом его политики переселения из европейской России.

    Все это и закрепило край за Россией.
    1. +7
      8 maja 2026 r. 10:04
      И это всё лично строил сам Николай?А приходилось ли тебе бывать во Владивостоке лично и зимой?
      1. +2
        8 maja 2026 r. 11:23
        Cytat: Grancer81
        И это всё лично строил сам Николай?А приходилось ли тебе бывать во Владивостоке лично и зимой?

        Вы хотите сказать, что развитие Дальнего Востока вообще и строительство Владивостока в частности было ошибкой?
        1. -3
          8 maja 2026 r. 12:45
          Мне повторить свой вопрос?Или в не умеете читать на русском языке?
          Извините, ваши буйные фантазии не для меня,а для другой категории лиц.
        2. +1
          8 maja 2026 r. 18:21
          Вероятно имеется коллега желал сказать, что ничерта не делалось во Владивастоке в царские времена.
          Небыло там ни судостроительных и ремонтных мастерских для ТОФ ни нормальной структуры порта, ни структуры крепостной обороны.
          Дальний Восток России был слишком далёк от Зимнего дворца...
          И ледоколов там небыло.
          Не строили в царской России ледоколы на своих заводах.
          1. +4
            8 maja 2026 r. 18:51
            Ага, и Николаевского дока, вмещавшего самые большие корабли Тихоокеанской эскадры - тоже не было)))
            1. 0
              8 maja 2026 r. 18:56
              Ремонт всех кораблей ТОФ мог производиться во Владивостоке?
              Люди были для этого?
              Кузнечные и прочие мастерские могли проводить подобные ремонты?
              Уголь (кардифф) имелся в достаточном колличестве?
              1. +2
                8 maja 2026 r. 19:29
                Я говорил о доке, вмещавшем любые корабли, про судоремонтные мастерские я ничего не говорил. Уголь можно было привезти - не такая уж глобальная проблема, если бы к войне действительно готовились.
                1. 0
                  8 maja 2026 r. 19:31
                  Уголь можно было привезти - не такая уж глобальная проблема, если бы к войне действительно готовились.

                  Skąd?
                  Уголь закупали в Великобритании.
                  Свой уголёк был дороже.
                  И ненравился флотским.
                2. +1
                  8 maja 2026 r. 19:31
                  З. Ы. Да и судоремонт, пусть и частично, можно было наладить у американцев. У них, на Марэ - Айленд имелся судоремонтный завод и док, который тоже вмещал любой корабль 1-ой ТОЭ.
                  1. Komentarz został usunięty.
                  2. -1
                    9 maja 2026 r. 10:39
                    З. Ы...
                    Значит своих судоремонтников развить нет нужды?
                    Будем платить янки?
                    А свои доходяги пущай пшеничку сеют доя продажи германскому бюргеру.
    2. 0
      8 maja 2026 r. 11:43
      Россия 40 лет на Дальне Востоке, япония-тысячи лет
      - вы верно забыли что до появления "Черных кораблей" в середине 19 века Япония жила в феодальной эпохе с мечами и луками? tyran
      1. -1
        8 maja 2026 r. 12:46
        Вообще-то,к появлению "Черных кораблей" в середине 19-го века,в Японии были не только луки и мечи.
        1. +1
          8 maja 2026 r. 13:09
          и много было? строевые стрелковые, кавалерийские, артиллерийские воинские части?
          1. 0
            8 maja 2026 r. 15:31
            Таких воинских частей по западному образцу там тогда не было,но не надо думать,что там не было огнестрельного оружия.
            1. 0
              8 maja 2026 r. 18:23
              Фитильные аркебузы были у японцев, как во времена испанских терций.
              Супротив кремневых мушкетов и чугунных пушек у европейцев.
      2. +8
        8 maja 2026 r. 13:00
        Cytat z faivera
        в середине 19 века Япония жила в феодальной эпохе

        А мы с наши крепостным правом в какой?
        1. +3
          8 maja 2026 r. 13:08
          А мы с наши крепостным правом в какой?
          - тоже верно......
    3. +1
      8 maja 2026 r. 13:00
      Cytat: Olgovich
      мы помним о стратегической победе Александра, который заключил спасительный сердечный союз против взбесившегося германского зверя

      Не стоит думать, что Франция представляла из себя саму "добродетель". Россия предлагала Франции заключить военный альянс ещё в 1817-1821 годы и вступить в войну против Турции. Французы были не против, но Россия должна была вступить в войну против Пруссии, по итогом которой граница Франции должна была пройти по реке Рейн. Так, что не чего спасительного в договоре 1891 года, для России не было. Все хотели получить свой "кусок пирога".
      1. 0
        8 maja 2026 r. 13:42
        Cytat: 27091965i
        . Так, что не чего спасительного в договоре 1891 года, для России не было. Все хотели получить свой "кусок пирога".

        Франция спасла Россию , а Россия Францию-каждый, конечно, думал о себе.
        1. +4
          8 maja 2026 r. 14:44
          Cytat: Olgovich
          Франция спасла Россию , а Россия Францию-каждый, конечно, думал о себе.

          То, что Россия спасла Францию в 1875 году от войны с Германией это понятно, но от кого Франция спасла Россию в 1891 году?
      2. +5
        8 maja 2026 r. 14:19
        Cytat: 27091965i
        Не стоит думать, что Франция представляла из себя саму "добродетель"

        Ну уж в этом вообще никого не упрекнуть)))
  8. +5
    8 maja 2026 r. 08:27
    Почему на военно-историческом сайте публикуется собрание сплетен и анекдотов?
    1. -4
      8 maja 2026 r. 10:40
      Потому что сайт такой. Главная задача - поливать грязью Россию.
      1. 0
        8 maja 2026 r. 12:47
        А вы считаете, что императорская фамилия, это вся Россия?
        1. +3
          8 maja 2026 r. 13:07
          Императорская фамилия не имеет никакого отношения к России с 1917 г. Конкретизируйте вашу мысль.
          1. 0
            8 maja 2026 r. 14:57
            Так здесь речь об императорской фамилии до 1917-го года....
            1. +3
              8 maja 2026 r. 16:05
              Здесь далеко не обо всей императорской фамилии, она намного более многочисленная. И не зря говорят, что "Короля играет свита". Вокруг Николая II было несколько придворных группировок, каждая из которых преследовала свои интересы. Думаю, что ни один из тех представителей императорской фамилии, которых впоследствии расстреляли большевики, не желал себе и своей родне такого финала. Однако, зачем то они всё это делали?
              1. +2
                8 maja 2026 r. 16:06
                З. Ы. На досуге можете почитать о грызне внутри императорской фамилии, между Константиновичами, Павловичами и Михайловичами.
                1. +1
                  9 maja 2026 r. 10:50
                  Так всегда,в любой стране есть группы, которые хотят быть ближе к кормушке.
                  1. -1
                    9 maja 2026 r. 10:54
                    Так власть в любое стране, в любые времена устроена одинаково, почитайте Михаила Хазина - "Книга власти".
  9. -6
    8 maja 2026 r. 08:46
    Великие князья не стеснялись обворовывать армию и флот, кассу Красного Креста и фонд народных пожертвований на строительство храма Воскресения, строившийся на месте убийства Александра II. «Высочайший шеф» русского военного флота Алексей Александрович, дядя царя, присвоил миллионы рублей из казенных сумм флота и средств Красного Креста.
    Современник писал: «В карманах честного Алексея уместилось несколько броненосцев и пара миллионов Красного Креста, причем он весьма остроумно преподнес балерине, которая была его любовницей, чудесный красный крест из рубинов, и она надела его в тот самый день, когда стало известно о недочете в два миллиона».
    Итогом коррумпированности другого, генерал-инспектора артиллерии, стало то, что «к началу первой мировой русская армия осталась без тяжелой артиллерии»
    Согласно установлениям Российской империи члены дома Романовых стояли над законом и не подлежали судебному преследованию, что бы они не совершили…» Глядя на «верха», не стеснялись запускать руку в казну чиновники разных рангов. Казнокрадство и коррупция разъедали страну.
  10. + 12
    8 maja 2026 r. 08:49
    в январе следующего года до Порт-Артура добрались миноносцы «Новик» 456 и «Аскольд»
    1. +4
      8 maja 2026 r. 14:49
      Иллюстрация - просто великолепно подтверждает комизм ситуации)))
  11. +4
    8 maja 2026 r. 08:58
    Ну что тут сказать. Автора мы знаем давно, его взгляд на историю тоже. Поэтому ничего удивительного в том, что он собрал всю чернуху про царя Николая 2, его родственников и пр. - не вижу. Это конечно не очень исторический подход (на мой взгляд), но имеем то, что имеем) Тем более, что поводы для критики Николая 2 и его правления действительно имеются. Другое дело - что Автор конечно их гипертрафирует до неприличия.
    Но это опять же на мой субъективный взгляд.
    Ну и навскидку по статье - то, что сильнее всего бросилось в глаза.
    в Первую мировую войну Россия вступила с недостатком полевой артиллерии

    Разве? Разве русская армия не была обеспечена по штату? Или пушки были плохие? Вроде нет. Проблема была в первую очередь в ошибочном представлении самого характера войны, но это присуще почти что всем странам той войны. Только Германия смогла чуть лучше предугадать будущее и опередить в тяжелых орудиях.
    И основным противником на море Александр III считал именно Германию.

    Ну так других то вроде на горизонте и не было))) С Францией мы не граничим, с Англией - бессмысленно, у Японии, Швеции и Турции на тот момент не флоты, а смех один.
    Но только в одном 1903 году этот великосветский аферист наворовал на 30 миллионов.

    Оставим за скобками цифру (размер все же сомнителен ИМХО), но какие претензии к Николаю 2? Разве он его поставил на эту должность? Тут скорее вопросы к его папе.
    И так как срок этой программы ограничивался семью годами, то две судостроительные программы 1895 и 1898 гг. слились в одну со сроком завершения в 1905 году.

    Ну так программа то в принципе выполнялась согласно срокам - крайне редкое для России явление)
    Конечно освоение ДВ было достаточно сложным - все таки удаленность от метрополии и слабость логистики давали себя знать. Но в целом именно на рубже 19-20 веков этот вопрос старались решить, силы и средства для этого выделялись не малые.
    1. -9
      8 maja 2026 r. 09:01
      Как же враги СССР цепляются за свои антисоветские мифы -как расчудесно всё было до коммунистов .
      1. +6
        8 maja 2026 r. 09:11
        Cytat z tatr
        Как же враги СССР цепляются за свои антисоветские мифы -как расчудесно всё было до коммунистов .

        То есть мою фразу
        Тем более, что поводы для критики Николая 2 и его правления действительно имеются.
        Вы просто игнорируете)))
        Вообще, я лично очень рад Вашему присутствию на этом сайте. Ваши комментарии всегда наполнены смыслом и логическим содержанием.
        Ну и заодно теперь я точно знаю кто мне лепит минусы везде где можно))))
        Dzięki miłość
        1. -9
          8 maja 2026 r. 09:21
          Вся история нашей страны и народа у врагов СССР -это оправдание захвата ими СССР . Они оклеветали тех ,у кого они отняли СССР ,и создали миф -как расчудесно всё было до тех ,у кого они отняли СССР ,и из правления восхваляемого ими ради выгоды в антисоветчине Николая II они выкинули всё невыгодные им факты , И всё еще надеются кого-то всем этим обмануть
        2. +5
          8 maja 2026 r. 11:46
          Twoje komentarze są zawsze pełne znaczenia i logicznej treści.
          - śmiech lol
      2. +6
        8 maja 2026 r. 12:29
        Видите ли, не у всех нас черно-белое мышление. И многие из нас отмечают, что хорошее и плохое было и при царе и при коммунистах. Нельзя игнорировать достижения СССР, но и до СССР они у нашего народа были.
        Поэтому если кто-то говорит о хорошем при царизме, это не означает, что он враг СССР.
        Впрочем, Вам это все понять будет очень сложно, так что - не настаиваю
        1. -10
          8 maja 2026 r. 12:36
          Ну сколько еще враги СССР будут врать и лицемерить ? Если советские коммунисты уважали всю многовековую историю своей страны , восхваляли великих людей дореволюционной России , то враги СССР доказали ,что им плевать на многовековую историю нашей страны и народа ,они из неё выдернули только правление последнего российского монарха ,сфальсифицировали его ,выкинув из него все факты ,которые они с их лицемерными "человеколюбием " и "праведным гневом " выставили за преступления тех ,у кого они отняли СССР ,сочинили бредовый и бесчеловечный антисоветский миф ,что при нем "Россия весь мир кормила ", для создания еще одного из кучи своих антисоветских мифов
          1. +7
            8 maja 2026 r. 13:19
            Cytat z tatr
            wrogowie ZSRR

            Смешны. Реально смешно наблюдать потуги людей, стремящихся очернить период СССР, когда Россия стала одной из двух сверхдержав планеты. Хотя, повторяю, негатива в СССР было много.
            Но не менее смешно наблюдать врагов царского периода России, абсолютизирующих СССР
    2. +4
      8 maja 2026 r. 12:51
      А в результате? Порт-Артур, Цусима, Сахалин...И ни одной даже локальной победы над теми, кого в Петербурге считали "макаками"...
      Они то макаки,да только мы кое-каки...
      Если не ошибаюсь, генерал Драгомиров....
      1. +1
        8 maja 2026 r. 14:56
        Cytat: Grancer81
        А в результате? Порт-Артур, Цусима, Сахалин...И ни одной даже локальной победы над теми, кого в Петербурге считали "макаками"...

        Уважаемый Владислав, прошу Вас ответить мне на один вопрос - могла ли русская армия одержать победу при Ляояне или наше поражение было предопределено?
        1. -2
          8 maja 2026 r. 15:26
          Если потерпели поражение,то оно явно было предопределено.
          1. +7
            8 maja 2026 r. 15:44
            Cytat: Grancer81
            Если потерпели поражение,то оно явно было предопределено.

            Ну, поскольку мы здесь не богословием занимаемся, то Вы ошибаетесь. Предопределено оно было бы, если бы царская Россия не сумела сосредоточить нужное количество войск и снабдить их необходимым количеством запасов. Но в сражении при Ляояне - русская армия была обеспечена всем и одерживала убедительную победу и только приказ Куропаткина, неверно оценившего обстановку, превратил эту победу в громкое поражение.
            Я это пишу для того, чтобы Вы понимали, что имперская Россия вовсе не была мальчиком для битья и даже предыдущие и последующие победы Японии давались ей крайне тяжело и связаны были в первую очередь с действиями командующего.
            Что же касается до выбора кандидатуры, то у царя имелись веские основания для его назначения - ибо он был заслуженным воякой и неплохим (а может даже и хорошим) администратором. В общем, пока поняли ошибку - было поздно. Но я не защищаю в этом плане Николая 2 - Куропаткина надо было менять раньше.
            Я просто хочу сказать, что к самой империи в целом неудачный выбор командира имеет опосредованное отношение и говорит скорее о кризисе системы управления, который тоже не носил фатального характера.
            И уж поражение России в РЯВ точно никак не завязано на развитие артиллерии в ПМВ)
            1. +5
              8 maja 2026 r. 16:17
              Cytat z Trappera7
              Но я не защищаю в этом плане Николая 2 - Куропаткина надо было менять раньше.

              Беда еще в том, что менять особо не на кого. Старики, вроде того же Драгомирова уже мало на что годились, а новые вроде Ренненкампфа только-только подбирались к уровню дивизии.
        2. +2
          8 maja 2026 r. 18:30
          Могла Империя снабжать свою армию на Дальнем Востоке без закупок концентратов и доставки "тухлого быка" (просроченные мясные консервы) из США в армию Куропаткина?
          Почему в армию Куропаткина отправили мобилизованных (служивших ещё с "берданками), а не кадровые части из европейскоих регионов Империи?
          Почему патроны для "трёхлинеек" закурали в Германской Империи?

          А Вы о Ляоляне...
          1. +7
            8 maja 2026 r. 19:03
            Cytat z hohol95
            Почему в армию Куропаткина отправили мобилизованных (служивших ещё с "берданками), а не кадровые части из европейскоих регионов Империи?

            Z dwóch powodów.
            а) Чтобы не оголять Западные границы перед лицом "Дружественной Германии"
            б)Чтобы не перегружать железнодорожную сеть
            1. +2
              8 maja 2026 r. 19:29
              а) Чтобы не оголять Западные границы перед лицом "Дружественной Германии"
              б)Чтобы не перегружать железнодорожную сеть


              Австро-Венгрию забыли упомянуть.

              Тогда почему в Германии заказали патроны?

              Ж/д была слаба и негодилась для массированных перебросок людей и грузов.
              Вероятно и паровозов с вагонами была нехватка.
              А так "всё было хорошо".
              1. +5
                9 maja 2026 r. 07:39
                Cytat z hohol95
                Австро-Венгрию забыли упомянуть.

                ну да, правильнее было - Центральных держав.
                Cytat z hohol95
                Тогда почему в Германии заказали патроны?

                Честно сказать, никогда о таком не слышал. Шестидюймовые снаряды для ВТЭ заказывали, это было (так себе качеством оказались), а вот чтобы патроны...
                Cytat z hohol95
                Ж/д была слаба и негодилась для массированных перебросок людей и грузов.

                Полагаю, все таки справилась бы. Но на экономике это без сомнения отразилось.
                Cytat z hohol95
                Вероятно и паровозов с вагонами была нехватка.

                В реале же хватило?
                Cytat z hohol95
                А так "всё было хорошо".

                Я бы сформулировал так: - В Российской империи никогда не было так плохо, как говорят условно "красные" и так хорошо, как кажется условно "белым".
                Что характерно, тоже самое можно сказать и об СССР, только "белые" и "красные" поменяются местами lol
                1. +3
                  9 maja 2026 r. 08:02
                  С Праздником Победы, Иван!
                  В своё время один мудрый человек мне подарил формулу познания:
                  - противники, кроме откровенной лжи, пишут правду друг о друге. Так что в России народу плохо было всегда: и при Царе, и при большевиках. Однако объективная оценка периода достигается не эмоциональными критериями, а анализом фактического состояния на начало и конец рассматриваемого периода:
                  Było – stało się.
                  А далее - по рубрикам (территория, экономическая мощь, военные возможности, благосостояние, образование, наука и т.д.)
                  Вот и сейчас можно вполне оценить постсоветский период России, с учётом всего позитива и негатива, который несут сюда участники Форума.
                  1. +3
                    9 maja 2026 r. 11:43
                    Cytat: Wiktor Leningradets
                    Так что в России народу плохо было всегда

                    Niestety.
                    Cytat: Wiktor Leningradets
                    С Праздником Победы, Иван!

                    I ty też napoje
                2. +2
                  9 maja 2026 r. 08:10
                  Cytat: Starszy żeglarz
                  Полагаю, все таки справилась бы. Но на экономике это без сомнения отразилось.


                  Из бы не выстроить избы. Несколько диверсий на Транссибе и вся логистика накрылась бы тазиком. Да и одноколейный тогда Транссиб точно бы не справился в итоге, если бы еще пришлось и флотских снабжать. Но флот тогда, по большей части, уже на дно ушел.

                  Ну, если сравнивать РИ с СССР в плане промышленного потенциала и военных возможностей, сравнение точно будет не в пользу царской России.
                  СССР стал экспортером военной техники, империя Романовых критично зависела от импорта.
                  1. +2
                    9 maja 2026 r. 11:43
                    Cytat z Illanatola
                    Несколько диверсий на Транссибе и вся логистика накрылась zrobiłby тазиком.

                    Как вы там выше написали?
                    Cytat z Illanatola
                    Из бы не выстроить избы.

                    lol
                    1. +1
                      9 maja 2026 r. 13:21
                      Короче одно "бы" против другого "бы". Так и запишем - вероятность в 50%. То есть сильно отличная от нулевой.
                3. +3
                  9 maja 2026 r. 09:02
                  Вы абсолютно правы. Российская Империя не была идеалом, но была вполне жизнеспособным мощным государством. Равно, как и СССР.
                  1. -1
                    9 maja 2026 r. 13:35
                    Cytat: Vik_Vik
                    Вы абсолютно правы. Российская Империя не была идеалом, но была вполне жизнеспособным мощным государством.


                    Если бы так было, то не пала эта Империя так легко.
                    Причем не от коварных шпиенов-диверсантов из иностранных разведок, и даже не от усилий смутьянов-"социалистов", а от заговора ближайшего окружения императора.
                    Как же так, империю погубили те, кто должен был защищать её более всего, раз имел самые большие плюшки?
                    И как объяснить, что после отречения Николая корону предложили его родственнику, а тот просто отказался от короны, как от ненужного хлама, да еще и красный бантик нацепил? Получается даже представители рода Романовых признали что империи - полный кирдык?
                    И как объяснить, что на выборах в Учредительное Собрание не прошла ни одна политическая партия или движение, которые выступили бы за возвращение самодержавной монархии?
                    Во Франции после тамошней "Великой Революции" роялисты оставались заметной политической силой, а в России? А в России не контрреволюция боролась с революцией, а в ГВ воевали две революции - социалистическая и буржуазно-демократическая. Так что даже если бы победили белые - империя все равно не была восстановлена. То есть империя не просто умерла, она сгнила еще заживо.

                    Так что нет. Не была Российская Империя при Николае Втором жизнеспособным мощным государством. Это было государство-зомби.

                    СССР во многом повторил судьбу РИ, но далеко не во всем. И сторонников СССР и ныне немало, в отличие от юродивых монархистов, которых по пальцам и которые себя никак не проявляют в общественной жизни, вызывая лишь усмешки своей клоунадой в интернете.
                    1. 0
                      9 maja 2026 r. 14:50
                      Я писал не о 17 годе, а о конце 19-начале 20 века. Когда можно и нужно было решить самые проблемные вопросы. В частности безземелья крестьян в Нечерноземье - реально проводить начатую Александром 3 переселенческую программу. Возможно, и не переходить на золотой стандарт, а использовать биметаллизм. Создать законосоаещательный орган, подобный Думе не в 1906 г. Проводить ответственную внешнюю политику, обеспечивать свои хотелки соответствующими средствами: пример бездарно проигранная Русско-японская война. Ну и вешать "борцов за счастье народа" поболее. А не в ссылку их отправлять, где они балдели на государственном содержании (если не знаете, то ссыльным было установлено содержание) и свои книжата писали.
                      Но, к сожалению, у монархии есть один порок: у власти может оказаться такой, как Николаша 2.
                4. +1
                  9 maja 2026 r. 10:36
                  Честно сказать, никогда о таком не слышал. Шестидюймовые снаряды для ВТЭ заказывали, это было (так себе качеством оказались), а вот чтобы патроны...

                  Доклад Военного министерства в Особое совещание о заказе винтовочных патронов за границей. 7 июня 1905 г.

                   
                  1. 0
                    9 maja 2026 r. 11:48
                    Cytat z hohol95
                    7 1905 czerwca

                    Странная история. С марта на фронте затишье. До конца войны менее 2х месяцев.
                    И много заказали?
                    1. +2
                      9 maja 2026 r. 13:02
                      500 миллионов штук.
                      3 завода.
                      2 в Австро-Венгрии (1 - Австрия 1-Венгрия/Будапешт).
                      1 в Германии.
                      Подача заказанных патронов на границы Российской Империи от года до 15 месяцев.
                      На Дальнем Востоке было 64 млн патронов.
                      Было отправленно на ДВ - 572 млн.
                      Собирались отправить в запас 40 млн.
                      Но не отправили...
                      Нехватка по России, кроме ДВ - 580 млн патронов.
              2. +1
                9 maja 2026 r. 08:05
                Cytat z hohol95
                Австро-Венгрию забыли упомянуть.


                Можно и Англию вспомнить, фактически союзницу Японии в тот момент.
          2. +1
            12 maja 2026 r. 09:03
            Cytat z hohol95
            Могла Империя снабжать свою армию на Дальнем Востоке без закупок концентратов и доставки "тухлого быка" (просроченные мясные консервы) из США в армию Куропаткина?
            Почему в армию Куропаткина отправили мобилизованных (служивших ещё с "берданками), а не кадровые части из европейскоих регионов Империи?
            Почему патроны для "трёхлинеек" закурали в Германской Империи?

            А Вы о Ляоляне...

            Уважаемый Алексей, я ведь говорил не о производстве, я говорил о снабжении. И никто и нигде не говорит о том, что русская армия в Маньчжурии была лишена чего-то такого, без чего ну прям капец нельзя воевать и побеждать.
            Выкручивались? Безусловно. Закупали за границей - и мы и Япония. Даже Англия в Первую Мировую арисаки у японцев покупала - и ничего страшного не произошло.
            Так что при всех недостатках самодержавия оно смогло сосредоточить и обеспечить свою группировку всем необходимым для войны и победы. Да, без излишеств, да с недостатками многие из которых и стали известны уже в ходе боев.
            И Ляоян здесь просто очень показателен, поэтому я и привел его в качестве примера.
    3. +2
      8 maja 2026 r. 13:13
      Cytat z Trappera7
      Разве? Разве русская армия не была обеспечена по штату? Или пушки были плохие?


      Штаты сами были недостаточны явно. Но особенно плохо было с производством боеприпасов.
      И не надо кивать на других. Да, Германия имела наилучшее положение со всеми калибрами, считая и сверхкрупные. Но и другие державы сумели оперативно нарастить производство крупных калибров, когда война приобрела позиционный характер. Даже у Австро-Венгрии с этим оказалось дело получше, чем у РИ, увы. С техническим оснащением БД у России оказалась полная ж... и еще РЯВ это показала вполне.
      1. +4
        8 maja 2026 r. 14:12
        Cytat z Illanatola
        Штаты сами были недостаточны явно. Но особенно плохо было с производством боеприпасов.

        Анатолий, опять же предлагаю смотреть в разрезе моего комментария именно статьи - а в статье написано, что
        в Первую мировую войну Россия вступила с недостатком полевой артиллерии

        но при этом каким именно "недостатком" - не пишут. И я как раз говорю, что русская арта в 1914 со своими задачами в целом справилась.
        Можно говорить сколько угодно о недостатках строительства системы вооружений, боеприпасов, тяжелых пушек - это уже вопросы Генштаба и общего планирования вооруженных сил. И никакие любовницы именно к этому отношения не имели.
        1. 0
          8 maja 2026 r. 18:35
          Уже в РЯВ поняли, что "трёхдюймовке" надобна фугасная граната (ОФС).
          Одни шрапнельные снаряды несправлялись с японскими земляными укреплениями и китайскими глинобитными мазанками.
          Но ОФС для "трёхдюймовок" на начало ПМВ в России не делали!
          Взрыватель немогли изготовить, а французы своим взрувателем делиться нестали.
          И ОФС закупали у французов...
          А сами гнали "шрапнель", которой требовалось всё меньше и меньше.
        2. +1
          9 maja 2026 r. 08:17
          А вам и указали с каким именно недостатком - недостаточным запасом боеприпасов. Слыхали про "снарядный голод"?
          Нет, не справилась.
          И не совсем так... это проблемы не только ГШ, а проблемы общей промышленной неразвитости, нехватки заводов и фабрик, которые к тому же были в частной собственности, причем даже не "национальной буржуазии". В предвоенный период наша химическая промышленность (производство пороха, ВВ сюда относится), большей частью, была под фактическим контролем германского капитала.

          Относительно успешно проблему боеприпасов (да и то лишь небольших калибров, полевых) удалось решить лишь национализацией в самом конце правления Николая.
          1. +1
            12 maja 2026 r. 09:26
            Cytat z Illanatola
            А вам и указали с каким именно недостатком - недостаточным запасом боеприпасов. Слыхали про "снарядный голод"?

            И снова мы уходим от первоначального комментария про любовницу, которая что-то там...
            На начало ПМВ артиллерия была укомплектована по штату, включая боеприпасы. Более высокий расход оказался сюрпризом вообще для всех.
            Речь в моем комментарии не шла о "потом" и тем более не шла о том, как мы замечательно со всем справлялись. Речь идет о подготовительной[i][/i] части к мировой войне. Если Вы не можете увидеть и понять разницу между этими двумя состояниями - мне очень жаль.
      2. 0
        8 maja 2026 r. 14:52
        Так проблема не в тупых адмиралах (генералах) а в общей технической слабости России. Многие технологии были недоступны российской промышленности. Почитайте книгу Поликарпова, там об это - почти вся книга.
        1. -1
          8 maja 2026 r. 15:55
          Многие технологии были недоступны российской промышленности
          - за сто с лишним лет мало что поменялось....
          1. +2
            8 maja 2026 r. 16:09
            Не возможно уметь все и сразу - международное разделение труда, знаете ли. Даже Китай отнюдь не все на свете производит. Даже СССР периода максимального подъема, все равно закупал на Западе недостающее - фрезерные станки "Тошиба" например.
    4. +7
      8 maja 2026 r. 13:31
      Cytat z Trappera7
      Оставим за скобками цифру (размер все же сомнителен ИМХО), но какие претензии к Николаю 2?

      Претензия одна - не уволил вовремя. Николай в очередной раз решил, что спокойствие в семье и собственное спокойствие - выше дел государственных.
      Как часто, когда я спорил о полной реорганизации флота, которым управлял дядя Алексей, согласно традициям XVIII века, я видел, как Государь в отчаянии пожимал плечами и говорил монотонно:
      — Я знаю, что ему это не понравится. Говорю тебе, Сандро, что он этого не потерпит.
      — В таком случае, Никки, ты заставишь его это потерпеть. Это твой долг пред Россиeй.
      — Но что я могу с ним сделать?
      — Ты ведь Царь, Никки. Ты можешь поступить так, как это необходимо для защиты наших национальных интересов.
      — Все это так, но я знаю дядю Алексея. Он будет вне себя. Я уверен, что все во дворце услышат его крик.

      — В этом я не сомневаюсь, но тем лучше. Тогда у тебя будет прекрасный повод уволить его немедленно в отставку и отказать ему в дальнейших аудиенциях.
      — Как я могу уволить дядю Алешу? Любимого брата моего отца! Знаешь, что Сандро, я думаю что с моими, дядями у меня все обойдется, но за время твоего пребывания в Америке, ты сам стал большим либералом.
      © Вел. Кн. Александр Михайлович. Книга воспоминаний.
      1. +3
        8 maja 2026 r. 14:08
        Cytat: Alexey R.A.
        Претензия одна - не уволил вовремя.

        Это да. Но с другой стороны - он же в начале своего правления полностью опирался на когорту "друзей престола", которых ему оставил папа)
        Я с Вами согласен полностью, но и ожидать он Николая 2 решительных действий, особенно в тот период - ой как не надо)))
      2. 0
        8 maja 2026 r. 18:36
        Главное - Покой и Питание!!!
        hi napoje napoje napoje
  12. + 12
    8 maja 2026 r. 09:19
    Какой кошмар:))))) Даже весело как-то.
    Дело дошло до того, что незадолго до падения Порт-Артура великий князь и Элиза были освистаны в театре. Воспользовавшись этим скандалом, чиновники морского ведомства положили на стол Николаю II доклад о недоимке в 2 миллиона рублей. Но только в одном 1903 году этот великосветский аферист наворовал на 30 миллионов. Через несколько недель после случая в театре толпа едва не разгромила дворец «Семипудового»: полиции с огромным трудом удалось это здание отстоять. Поняв, что в Петербурге становится небезопасно, Алексей Александрович подал в отставку.

    Просто по датам - Порт-Артур пал в декабре 1904, значит, освистали самое позднее в ноябре 1904 г. А в отставку Алексей Александрович ушел 2 июня 1905 г., то есть спустя полгода после инцидента. Какие там "несколько недель"?
    В декабре 1897 года была принята рассчитанная на 7 лет «программа для нужд Дальнего Востока», которая предусматривала формирование там эскадры из 5 эскадренных броненосцев, 6 крейсеров 2 ранга, 10 крейсеров 3 ранга, 2 минных заградителя и 36 миноносцев-истребителей.

    Эскадру планировали сформировать такую
    Pancerniki eskadrowe – 10 jednostek;
    Krążowniki pancerne – wszystkie dostępne, w tym Gromoboy, obecnie w budowie, oraz krążownik o wyporności 7500 ton (przyszły Bajan), zamówiony we Francji. Teoretycznie było ich osiem – w tym Władimir Monomakh, Dmitrij Donskoj i Pamięć Azowa;
    Krążowniki pokładowe pancerne – 20 jednostek;
    Transporty typu Wulkan - 2 jednostki, w skrajnych przypadkach - 1 jednostka;
    Minista - 1 szt.;
    Niszczyciele klasy Sokół – 36 jednostek;
    Niszczyciele już dostępne na teatrze działań wojennych - 11 jednostek.
    Это - состав по решению совещания 12 декабря 1897 г., в дальнейшем он претерпел изменения, но никогда не был таким, каким его указал автор
    миноносцы «Новик» 456 и «Аскольд»

    Это уже мем...
    Я сперва думал. это ИИ писал, потом сообразил, что ИИ так не умеет śmiech
    1. +6
      8 maja 2026 r. 11:38
      Андрей Николаевич, вы что-то скрываете czuć !
      Тема бронированных asekurować миноносцев (крепление брони на сальных asekurować свечах!) эпохи РЯВ не раскрыта!
      śmiech
      1. +6
        8 maja 2026 r. 12:07
        Cytat od żbika
        Андрей Николаевич, вы что-то скрываете czuć !
        Тема бронированных asekurować миноносцев (крепление брони на сальных asekurować свечах!) эпохи РЯВ не раскрыта!
        śmiech

        Почему, тема «деревянных» заклепок на эскадренных броненосцах уже неоднократно на ВО обсуждалась (крайний раз год назад).
        1. +3
          8 maja 2026 r. 12:30
          śmiech
          Сало, не дерево!
          dobry
          Секретный способ крепления брони "на сало" имел свои плюсы:
          - сальные свечи известны своей крепостью
          - они не корродируют и защищают сами от коррозии металлы
          - обладая известной упругостью, они равномерно распределяют нагрузку и в некоторых случаях отбрасывают снаряд в сторону противника
          - обладая известной сальностью, свечи как-бы "смазывали" попадающий снаряд и он "проскальзывал" по броне не пробивая её (т.н. "эффект Марра де Якоба на сале" с разными коэффициентами скольжения)
          - сальность свечей смазывала корпус корабля, и он быстрее скользил по воде, как полненькая фигуристка на льду (т. н. "эффект Анны Семенович")
          - по давней морской традиции, перед тем, как голодный экипаж переходит к "людоедству по голосованию", свечи из сала должны быть съедены....
          zażądać
          1. +4
            8 maja 2026 r. 13:20
            Cytat od żbika
            Секретный способ крепления брони "на сало"

            Вы сильно рискуете. За пропаганду украинских национальных ценностей с Вас строго взыщется! śmiech
            1. +8
              8 maja 2026 r. 13:25
              Крепление брони "на сало" это исторически русский способ, зафиксированный в летописях.
              "«Приди ко мне, брате, в Московь, будем зерцало (разновидность древнерусского пластинчатого доспеха - прим. пер.) крепить на сало» — это первое письменное упоминание Москвы и крепления брони "на сало", датированное весной 1147 года в Ипатьевской летописи. Фразу произнес ростово-суздальский князь Юрий Долгорукий, приглашая своего союзника, новгород-северского князя Святослава Ольговича, на встречу."
              zażądać
              1. +5
                8 maja 2026 r. 13:55
                Cytat od żbika
                Крепление брони "на сало" это исторически русский способ, зафиксированный в летописях.

                Если сумеете подтвердить это в суде и пойдете на сделку со следствием - может и скостят лет до 5-7 строгача, но на условное я бы не рассчитывал śmiech
                1. +3
                  8 maja 2026 r. 14:11
                  co
                  до 5-7 строгача, но на условное я бы не рассчитывал

                  Спасибо за консультацию, а то я с уголовкой не очень czuć , все больше арбитраж...
                  Может, через "дурку", как Ремесло, соскочу facet , - как думаете?
                  uciekanie się
                  Все же 4262 (!!!) поста на форуме Военное Обозрение не могли пройти для меня лично бесследно... да и последние посты "про сало" как бы намекают waszat ...
                  płacz
                  А с другой стороны, как говорил Чипполино:
                  "– Бедный ты мой отец! Тебя засадили в каталажку, как преступника, вместе с ворами и бандитами!..
                  – Что ты, что ты, сынок, – ласково перебил его отец, – да ведь в тюрьме полным-полно честных людей!
                  – А за что же они сидят? Что плохого они сделали?
                  – Ровно ничего, сынок. Вот за это-то их и засадили. Принцу Лимону порядочные люди не по нутру.
                  – Значит, попасть в тюрьму – это большая честь? – спросил он.
                  – Выходит, что так. Тюрьмы построены для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона все наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане."

                  zażądać
                  И барон Мюнгхаузен тоже не осудил бы:
                  " -Тебя ждет тюрьма.
                  - Чудесное место… Здесь рядом со мной Овидий, Сервантес — мы будем перестукиваться"

                  płacz
                  Вы не в курсе, можно как-то телефон туда будет пронести с Интернетом? Смартфоны - они czuć duży... czuć
                  1. 0
                    8 maja 2026 r. 18:39
                    Только дисковый и без шнура!
                    И без трубки...
                    hi napoje napoje napoje
      2. +3
        8 maja 2026 r. 12:27
        Cytat od żbika
        Тема бронированных belay миноносцев

        Неее, это без меня:)))))))
  13. +4
    8 maja 2026 r. 09:42
    Если речь хоть немного идет о "стастотерпце" и "мученике" Николае 2 - сразу можно ожидать ожесточения в спорах. Хотя, казалось бы, о чем спорить? Человек развалил все что можно и нельзя развалить, довел страну до двух революций и гражданской войны, просто Горбачев и Ельцин в одном флаконе, но...
    1. -12
      8 maja 2026 r. 10:56
      Врагам СССР всё это не важно ,им нужно только создать антисоветский миф -как до Октябрьской революции всё было хорошо . Будь вместо Николая II 12-летний Петр II или Анна Иоанновна ,которую в народа провали Кровавой ,они и и о них создали точно такой же антисоветский миф .как при них было всё хорошо
  14. +4
    8 maja 2026 r. 10:00
    Флот,это не только корабли и моряки,флот, это ещё и базы и пункты базирования.
    А сколько их было на Дальнем Востоке и в каком они состоянии были?
  15. +7
    8 maja 2026 r. 11:39
    Коротконогая и довольно «плотненькая» Матильда Кшесинская, которая любила называть себя «любовницей Дома Романовых» - понятное дело, если человек говорит что разбирается в истории, то уж в истории русского балета он точно собаку съел.

    Не берусь обсуждать с кем и как дамам проводить время, но Кшесинская была выдающейся балериной. Стандарты танцовщиц были другие. Имела длинные ноги, тонкие лодыжки, необычайную гибкость — идеальные данные для балета. Однако в юном возрасте имела низкий вес ее низкий рост (152 см) и худощавость — считались недостатками. Вес пришлось добирать.
    И все-таки она показала себя выдающейся испполнительницей, а уж потом амурные связи.
    В 13 лет (1885) — дебют в «Лебедином озере» — роль сменяющейся лебедя.
    В 15 лет (1887) — первая партия — Анна в «Спящей красавице».
    В 16 лет — первая прима-балерина в императорских театрах — самая молодая в истории.
    1890: Поступила на главную сцену Мариинки — первая прима-балерина.
    Repertuar:
    Алиса в «Спящей красавице» — её главная роль, где она впервые исполнила 32 фуэте без остановки — рекорд, не побитый десятилетиями.
    Золушка, Жизель, Татьяна в «Северной сказке» — её трактовки стали эталоном.
    Styl:
    Техника — безупречная, почти механически точная.
    Выразительность — глубокая эмоциональность, почти театральная драматургия.
    Эстетика — «холодная грация», сочетающая восточную изысканность и западную строгость.
    1. +1
      8 maja 2026 r. 12:29
      Если у современной балерины рост 170 см (стандартный) - она должна иметь вес не более 48 кг. Кшесинская при росте 153 см весила 50 кг. То есть, была по нынешним балетным меркам полненькой коротышкой. Сейчас бы, вероятно, никому не понравилась. Но тогда стандарты красоты были, конечно, иными.
      1. +6
        8 maja 2026 r. 12:50
        Если у современной балерины рост 170 см (стандартный) - она должна иметь вес не более 48 кг. Кшесинская при росте 153 см весила 50 кг. То есть, была по нынешним балетным меркам полненькой коротышкой. Сейчас бы, вероятно, никому не понравилась. Но тогда стандарты красоты были, конечно, иными.
        Тогда балет выполнял несколько иные функции, чем сейчас. "Ale tak nie jest", про сейчас, особенно - в части "мужского балета".
        czuć
        Пример того, как функционировал балет в приличном обществе ("отжать" lol у знакомого балерину было не "по понятиям" zły (до дуэли); впрочем члены "картофельного клуба" смотрели на вопрос lol шире): "Истомина два года была содержанкой кавалергардского штабс-ротмистра Василия Шереметева и проживала в его квартире. Случилась ссора, и Истомина съехала к своей подруге. 17 ноября губернский секретарь Коллегии иностранных дел и начинающий литератор Александр Грибоедов, друживший с Шереметевым, позвал балерину на чай к другому своему приятелю, камер-юнкеру графу А. П. Завадовскому, с которым делил квартиру в столице. Ходили слухи, что Истомина танцевала для некоторых мужчин полностью обнажённой, причём дальнейшая судьба этих мужчин складывалась трагически. По одной из версий, Грибоедов и Завадовский сразу стали уговаривать балерину станцевать обнажённой перед ними, она предупредила их о «заклятии», но они продолжали настаивать, и она согласилась[источник не указан 669 дней]. Достоверно известно, что Истомина пробыла в квартире Завадовского двое суток[источник не указан 669 дней], что впоследствии побудило узнавшего об этом Шереметева считать себя оскорблённым.

        Шереметев был в отъезде, но когда вернулся, то, подстрекаемый А. И. Якубовичем, вызвал Завадовского на дуэль. Якубович и Грибоедов также обещали драться. Были приняты самые жёсткие условия — стреляться с шести шагов.

        Первым стрелял Шереметев, не дойдя до барьера. Пуля пролетела так близко от тела Завадовского, что оторвала воротничок его сюртука[источник не указан 669 дней]. Потрясённый близостью смерти, Завадовский разъярился, призвал противника подойти к своему барьеру по условию дуэли и выстрелил с шести шагов ему в живот. Шереметев несколько раз подпрыгнул на месте, потом упал и стал кататься по снегу. Присутствовавший на дуэли Каверин подошёл к раненому и сказал ему: «Что, Вася, репка?» («орденом» в форме репы награждали в кадетских корпусах того, кто первым падал с лошади на учениях[1][2]). Якубович, меткий стрелок, активный дуэлянт и большой специалист по дуэлям, вытащив пулю, протянул её Грибоедову со словами: «Это — для тебя». Из-за трагического исхода схватки первой пары вторая дуэль была отложена. Спустя сутки Шереметев умер[источник не указан 669 дней].

        Вторая дуэль состоялась лишь осенью 1818 года. Якубович был переведён в Тифлис по службе, там же оказался проездом и Грибоедов, направлявшийся с дипломатической миссией в Персию.

        Грибоедов понимал, что вольно или невольно, но именно он спровоцировал предыдущий трагический поединок, закончившийся смертью его бывшего друга Шереметева, и теперь боялся ещё одной смерти. Поэтому Грибоедов пытался вразумить Якубовича, но поскольку тот был решительно настроен на дуэль, Грибоедову пришлось идти до конца.

        Изначально дуэлянты планировали стреляться прямо в квартире Якубовича, но секундант Якубовича Николай Муравьёв (будущий Муравьёв-Карсский) предложил более удобное место — овраг у Татарской могилы за селением Куки. Секундантом Грибоедова был его сослуживец, дипломат А. К. Амбургер. Назначили барьеры. Противники продвинулись навстречу друг другу и около минуты выжидали. Наконец, Якубович выстрелил[3]. Пуля пробила Грибоедову мизинец левой руки (по этому ранению впоследствии удалось опознать обезображенный труп Грибоедова, убитого религиозными фанатиками во время разгрома русского посольства в Тегеране). Грибоедов приподнял окровавленную руку и навёл пистолет на Якубовича. Муравьёв, секундант Якубовича, настроенный им против Грибоедова, пишет, что Якубович не хотел убивать, и Грибоедов, заметив это, выстрелил в ответ, тоже не придвинувшись к барьеру (то есть к противнику), хотя имел на это право по условиям дуэли"
        (c) Wikipedia
      2. +4
        8 maja 2026 r. 12:53
        Все было другое. Каноны красоты, требования к балетным, сама хореография танца, эстетика балета как вида искусства.
        Кроме того параметры балерины менялись от возраста
        9 лет 1881 ~135 см ~28–30 кг При поступлении в училище — худощавая, но гибкая, с длинными конечностями.
        15 лет 1887 ~150 см ~38–40 кг Дебютировала как прима — стройная, с развитой мускулатурой ног и спины.
        18 лет 1890 152 см 42 кг На пике технической формы — идеальное соотношение рост/вес для балета того времени.
        25 лет 1897 152 см 45 кг После рождения сына — небольшое увеличение массы, но сохранение стройности.
        35 лет 1907 152 см 48–50 кг На пике артистической зрелости — мышцы стали более выражены, вес увеличился из-за силы и выносливости.
    2. +1
      8 maja 2026 r. 13:39
      Cytat z balabol
      И все-таки она показала себя выдающейся испполнительницей

      и великой труженницей-работала, преподавала, танцевала до глубокой старости, была прекрасной матерью и женой, любила домашний уют и страстно занималась своим домом.

      Была в общении умной, образованной женщиной.
  16. +2
    8 maja 2026 r. 11:51
    Честно говоря первая статья не оправдала ожидания, надеюсь вторая часть будет посвящена развитию флота.
    К тому же его отец вдруг отказался от традиционного и существовавшего со времен Наполеоновских войн союза с Германией (Пруссией), заключив союз с Францией – недавним агрессором в период Крымской войны.

    При создании этого альянса каждая сторона руководствовалась своими интересами. Для Франции это было направлено на противостояние Англии, Италии, Австро-Венгрии и Германии. Это соответствовало целям России.
  17. -1
    8 maja 2026 r. 13:16
    Cytat z Trappera7
    Ну так других то вроде на горизонте и не было))) С Францией мы не граничим, с Англией - бессмысленно


    Общая граница для войны на море значения не имеет. Не напомните, не было ли морской угрозы со стороны Франции, в частности, во времена Крымской войны?
    1. +1
      8 maja 2026 r. 14:24
      Cytat z Illanatola
      Общая граница для войны на море значения не имеет.

      Ой, еще как имеет. Почти все наши морские баталии с 18 века происходили именно с пограничными державами. Исключения, пожалуй, три - англо-русская война 1807-1812 (спасибо Ивану, напомнил о ней), экспедиция Ушакова и собственно Крымская. Но и Крымская тоже слабо подходит - союзники поддержали вполне себе приграничную Турцию)
      1. 0
        9 maja 2026 r. 08:25
        Мало ли кого кто поддержал.
        Когда английские эскадры появились на Балтике, Белом море и ДВ - Турция была никаким боком.
        Только очень наивный человек может считать что Англия и Франция воевали тогда за интересы Турции. Ага, как сейчас НАТО подписался за интересы Украины śmiech
        Что сейчас Украина, что тогда Турция - были и есть лишь "прокси" западных держав. Это Турция и Украина прислуга Запада, не наоборот.

        Забыли упомянуть американо-английскую войну 1812-1815 гг.
        1. 0
          12 maja 2026 r. 08:27
          Cytat z Illanatola
          Забыли упомянуть американо-английскую войну 1812-1815 гг.

          Нет не забыл)
          Канада - часть Великобритании, поэтому не считается)
  18. +5
    8 maja 2026 r. 13:54
    январе следующего года до Порт-Артура добрались миноносцы «Новик» 456 и «Аскольд»

    Есть конечно слабая надежда, что это чудит движок сайта, но...
    Великий князь Алексей Александрович, которого в семье называли «Бульдожкой»

    "бульдожкой" называли не его, а цесаревича Александра, будущего Миротворца.
    Про остальное скажу так - Рыжов сам себя опозорил так, что у меня никогда бы не вышло. zażądać
    1. +2
      8 maja 2026 r. 15:00
      Может не сам писал? ИИ слегонца подкузьмил?)))
      1. +1
        8 maja 2026 r. 16:01
        вспоминаеца мультфильм "Каникулы в Простоквашино" как дядя Федор писал письмо родителям.... tyran
      2. +4
        8 maja 2026 r. 16:13
        Cytat: TermiNakhTer
        Может не сам писал? ИИ слегонца подкузьмил?)))

        Черт его знает, на самом деле.
        Но вообще, проблемы с вылоденным текстом бывают такое на многих ресурсах. Запятые жрет, буквы меняет...
        Вы знаете, меня трудно обвинить в симпатии к Рыжову, но это что совсем за гранью.
  19. -1
    8 maja 2026 r. 15:00
    Николай II с татуировкой, сделанной в Японии

    Где-то читал, что японцы были шокированы, потому что такие татухи были тогда знаком принадлежности к якудза - и вдруг иноземный принц ее сделать пожелал. .
    1. +4
      8 maja 2026 r. 15:03
      Cytat od weterynarza
      Николай II с татуировкой, сделанной в Японии

      Где-то читал, что японцы были шокированы, потому что такие татухи были тогда знаком принадлежности к якудза - и вдруг иноземный принц ее сделать пожелал. .

      Может мы что-то не знаем? puść oczko
      1. +2
        8 maja 2026 r. 16:29
        Cytat z Trappera7
        Может мы что-то не знаем?

        Забавно, но какая-то доля истины в этом есть.
        Дело в том, что якудза в современном понимания тогда только зарождалась и членами этой преступной организации частенько становились отодвинутые от власти вассалы Токугава.
        И печально знаменитый Цуда Сандзо почему-то решил, что иностранные принцы шпионят в пользу не то "чудесно спасшегося" Сайто Такомори (предводителя Сацумского восстания) не то его выживших сторонников.
        1. 0
          12 maja 2026 r. 16:43
          Cytat: Starszy żeglarz
          печально знаменитый Цуда Сандзо почему-то решил, что иностранные принцы шпионят в пользу не то "чудесно спасшегося" Сайто Такомори (предводителя Сацумского восстания) не то его выживших сторонников.

          Подождите, Иван. Вы хотите сказать, что этот самурай-городовой пытался таким образом бороться с иностранным шпионажем? asekurować
          1. +1
            13 maja 2026 r. 15:17
            Cytat z Trappera7
            амурай-городовой пытался таким образом бороться с иностранным шпионажем?

            Jest taka wersja.
            Только шпионаж не в пользу иностранцев, а противников императора.\\\\\
  20. 0
    8 maja 2026 r. 15:13
    Новик и Аскольд - миноносцы?!!!
    А что касается Николашки со всей семьей и дядьями... Не могло, никак иначе не могло это все закончиться
  21. +6
    8 maja 2026 r. 15:45
    которая оказалась акционером Путиловского завода. В результате все контракты на производство артиллерийских орудий попадали на этот завод, который просто не мог справиться с таким объемом работ, и в Первую мировую войну Россия вступила с недостатком полевой артиллерии.

    Пассаж более чем странный. Путиловкий завод был частным предприятием, а другие пушечные заводы в большинстве казённые, причем по разным ведомствам.
    Именно инженеры Путиловского завода разработали победившую в конкурсе полевых орудий 76мм пушку образца 1900-1902 года. Путиловский завод и получил заказ. Мотвилиха, казённая, занималась крупными калибрами. Казённые Обуховский завод и завод "Арсенал" в С-Пб реконструировались, но тем не менее должный вклад в производство орудий вносили.
    1. +2
      8 maja 2026 r. 16:15
      Ксешинская, как и любой другой человек, имевший деньги, могла вложить их в любое акционерное общество. Не без того, что ей могли подсказать - куда надо вложить. Незначительный момент коррупции присутствует, но не сказать чтоб запредельный.
  22. -2
    8 maja 2026 r. 16:55
    Cytat z Trappera7
    Cytat: Grancer81
    Если потерпели поражение,то оно явно было предопределено.

    Ну, поскольку мы здесь не богословием занимаемся, то Вы ошибаетесь. Предопределено оно было бы, если бы царская Россия не сумела сосредоточить нужное количество войск и снабдить их необходимым количеством запасов. Но в сражении при Ляояне - русская армия была обеспечена всем и одерживала убедительную победу и только приказ Куропаткина, неверно оценившего обстановку, превратил эту победу в громкое поражение.
    Я это пишу для того, чтобы Вы понимали, что имперская Россия вовсе не была мальчиком для битья и даже предыдущие и последующие победы Японии давались ей крайне тяжело и связаны были в первую очередь с действиями командующего.
    Что же касается до выбора кандидатуры, то у царя имелись веские основания для его назначения - ибо он был заслуженным воякой и неплохим (а может даже и хорошим) администратором. В общем, пока поняли ошибку - было поздно. Но я не защищаю в этом плане Николая 2 - Куропаткина надо было менять раньше.
    Я просто хочу сказать, что к самой империи в целом неудачный выбор командира имеет опосредованное отношение и говорит скорее о кризисе системы управления, который тоже не носил фатального характера.
    И уж поражение России в РЯВ точно никак не завязано на развитие артиллерии в ПМВ)

    В общем и целом виноват только Куропаткин?И немного сам Николай?
    А так всего было много?
    Я вас умоляю!!!
    1. +1
      12 maja 2026 r. 09:34
      Cytat: Grancer81
      А так всего было много?

      Я не писал, что "много". Я писал, что достаточно. Если это не так - приведите мне примеры, когда русская армия отступала в связи с отсутствием чего-то там, про голод, отсутствие боеприпасов, эпидемии. Вот про Первую Мировую такие явления имелись - и они известны. Приведите мне примеры из РЯВ.
      Если нет - то наберитесь смелости и признайте, что неправы.
      В общем и целом виноват только Куропаткин?И немного сам Николай?

      Общая беда с командным составом. Да.
      У вас другое мнение? Тогда прошу озвучить.
      1. 0
        12 maja 2026 r. 16:46
        На войне никогда ничего не бывает достаточно.
        Достаточно было пулемётов?
        Достаточно было артиллерии?
        Беда с командым составом?
        А он откуда взялся?
        И почему младший и средний командный состав вполне соответствует требованиям боя,а вот высший,это уже больше придворные, нежели военные?
  23. +2
    8 maja 2026 r. 17:35
    Отрывки из воспоминаний М.А. Белоусова «Хрущев в Порт-Артуре». События октября 1954 года и позже.
    Есть в сети.
    Командующий 39-ой армией генерал-полковник В.И. Швецов, делает доклад. Но:
    «…Хрущев с силой ударил ладонью по столу и буквально крикнул: «Хватит болтать! Ты лучше мне скажи, зачем вы здесь стоите?»… «Да, да, я спрашиваю: зачем вы со своими войсками стоите здесь, на Ляодуне?».
    Командующий к ответу на такой вопрос готов не был. Как-то недоверчиво посмотрел еще раз на Хрущева и спокойно сказал: «Для защиты дальневосточных рубежей нашей Родины».
    Хрущев снова обрывает его и сердито заявляет: «Это политика царская, империалистическая. Кого же и от кого вы собираетесь теперь здесь защищать? Ты мне лучше скажи, сколько надо времени, чтобы здесь не осталось ни одного вашего солдата, даже вашего духа».
    Интересная оценка Хрущевым (отдавшим Порт-Артур Китаю) политики царской России на Дальнем Востоке.
    Dalej:
    Хрущев «продолжал: «Все то, что здесь (имеется в виду на Квантуне) настроено русским царем, нами и японцами,— казармы, склады, дома, водохранилища и т. п. — отдать китайцам бесплатно, безвозмездно. А то, что мы привезли сюда из Советского Союза, — продать».
    Про российскую артиллерию:
    «Потом Хрущеву задал вопрос В. И. Швецов. «Никита Сергеевич, — сказал он, — а что нам делать с теми снарядами и трехдюймовками (имелись в виду 76-мм орудия), которые сюда завезены еще к началу русско-японской войны 1904-1905 гг.? Они до сих пор лежат на наших складах».
    Хрущев: «Продать!».
    В общем, намучился Хрущев с наследием русского царизма на Дальнем Востоке.
    1. +2
      8 maja 2026 r. 20:18
      Cytat z billybonesa.
      Хрущев снова обрывает его и сердито заявляет: «Это политика царская, империалистическая. Кого же и от кого вы собираетесь теперь здесь защищать?

      А вопрос-то правильный. От кого СССР собирался защищать Китай своей базой в дальнем углу Жёлтого моря? Все остальные базы европейских держав уже ликвидированы, между ближайшим противником (в Южной Корее) и базой есть Корея Северная.
      Причём условия базирования для того же ВМФ в П-А изменились только к худшему: с появлением ЯО силам флота в гавани будет достаточно одной бомбы. А вот узкий выход из гавани никуда не делся.

      Ну и не стоит забывать, что возврат П-А Китаю прошёл с молчаливого одобрения остальной "сталинской гвардии" - Молотова, Кагановича, Булганина и т.д.
      1. +2
        9 maja 2026 r. 06:01
        Это нечто. Судя по вашим рассуждениям, вам что-то пояснять бессмысленно. Не в коня корм.
        Тем не менее. Для читателей приведу еще одну цитату из воспоминаний Белоусова:
        «…начальник штаба генерал В. В. Турантаев.: «Никита Сергеевич! В Южной Корее (он показал на карте) сейчас кроме ее войск находится полностью укомплектованная 8-я американская армия во главе с генералом Кларком. Та самая армия и тот самый генерал, с которым в апреле 1945 г. соединились в Германии войска нашего 1-го Украинского фронта. И только в составе этой армии имеется 500 танков. Затем там располагаются соединения 15 государств, введенных туда, считай, американцами с помощью ООН. Так вот, достаточно уйти нам отсюда, как американцы, если они захотят, через трое суток будут здесь, на Квантуне». (Как мне показалось, Малиновский понял, о чем идет речь).
        А Хрущев прерывает Турантаева и заявляет: «Не будут. Это бывшее руководство нашей страны назахватывало, наарендовало чужих земель: в Китае, Корее, в Финляндии, а нам теперь с этим приходится разбираться».

        Стало быть, по Хрущеву, Финляндия тоже пострадала от Сталина. Которая была союзником Гитлера (подробности в сети).
        В 1955 году была закрыта советская военно-морская база в Порккала-Удд. Дальнейший дрейф Финляндии, закончившийся вступлением в НАТО, известен.
        А Петербургу и окрестностям ничто не угрожает? Точно?

        Najnowsze wiadomości:
        Учения береговой бригады военно-морских сил Финляндии, а также военных из других государств начинаются в Финском заливе в понедельник, 4 мая.
        Учения пройдут недалеко от побережья Виролахти, Хамины и Котки в два этапа: с 4-го по 8 мая и с 17-го по 29 мая, сообщает РИА Новости.Как указали в ВМС Финляндии, в ходе маневров будут построены укрепления, которые останутся и после проведения учений.Количество финских военных и солдат других стран, которые примут участие в учениях, неизвестно.
        Ранее сообщалось, что Финляндия начала артиллерийские учения Northern Strike 26 в 70 километрах от границы с РФ.

        Отмечу фактическую преемственность внешней политики Сталина по отношению к царской России: последовательное расширение влияния страны. Пусть и не всегда удачное.
        1. +2
          9 maja 2026 r. 16:38
          Cytat z billybonesa.
          В Южной Корее (он показал на карте) сейчас кроме ее войск находится полностью укомплектованная 8-я американская армия во главе с генералом Кларком. Та самая армия и тот самый генерал, с которым в апреле 1945 г. соединились в Германии войска нашего 1-го Украинского фронта. И только в составе этой армии имеется 500 танков. Затем там располагаются соединения 15 государств, введенных туда, считай, американцами с помощью ООН. Так вот, достаточно уйти нам отсюда, как американцы, если они захотят, через трое суток будут здесь, на Квантуне

          И всю эту силу сдерживают только три дивизии 39-й армии, оставшиеся у неё после 1946 года. śmiech А если они уйдут и противник нападёт, то СССР тут же нарушит договор с КНР и не окажет военную помощь в случае агрессии империалистов.
          Да, кстати, когда 39 армия на самом деле ушла - что, напали подлые буржуины? Захватили Квантун? puść oczko
          Cytat z billybonesa.
          В 1955 году была закрыта советская военно-морская база в Порккала-Удд. Дальнейший дрейф Финляндии, закончившийся вступлением в НАТО, известен.
          А Петербургу и окрестностям ничто не угрожает? Точно?

          Скажите, пожалуйста, каким образом военно-морская база Порккала-Удд, находящаяся напротив Таллина и окружённая со всех сторон территорией противника, сможет защитить Санкт-Петербург, основная угроза для которого исходит с суши? Она вообще себя саму защитить сможет?
          Или Вы считаете, что противник попрётся к Питеру через Финский залив линкорами типа "Трамп"? puść oczko
          Вам примера Ханко было мало? Что, помогла база Ленинграду? Её блокировали второлинейными частями, а потом КБФ потерял кораблей почти как в Таллинском переходе, чтобы вытащить с неё гарнизон.
  24. +4
    8 maja 2026 r. 17:56
    Снарядный голод в РИ время боевых действий в результате плохой работы снарядных заводов в большой степени миф. Наибольшую проблему представляла собой организация логистики. ЖД РИ не смогли организовать своевременную доставку дефицита потребителям.
    А по производству:
    Во-первых, это было всеобщее явление Первой Мировой войны, когда военное руководство не представляло себе характер будущих военных действий. Рассчитывали на одну войну, а получили совсем другую. И в этой, другой войне, все запасы снарядов улетучились мгновенно. То количество, которое рассчитывали тратить за несколько месяцев боевых действий, порой выстреливали в неделю-другую.
    Во-вторых, сам термин (Shell Crisis), как я понимаю, пришёл из Великобритании, где в результате даже сменилось правительство — так у них всё было плохо.
    В-третьих, и это главное, показателем является не наличие самого явления, ибо оно было общим, а то, кто и как из него выходил. И тут надо сказать, что Россия была точно не в числе худших. Прежде чем упрекать власти Российской империи в снарядном голоде, надо напомнить, что изготовленных до 1918 года снарядов хватило на Гражданскую войну, на конфликты меж войнами (включая и войны в других странах, куда поставляли оружие и снаряды), на войну Вторую Мировую, в которой тоже всё не смогли истратить. Могу точно сказать, что в товарных количествах снаряды для «трёхдюймовок» царского производства сохранились в 2014 году и активно использовались. Какой уж тут «голод».

    И версии близкие к процитированному высказывются почти повсеместно.
    1. 0
      8 maja 2026 r. 19:02
      И винтовочный голод - миф?
      И пулемётный?
      И патронный?
      А главное автомобильная и авиационная "гололухи" - 100% мифы...
      Всё сами производили и до Москвы не отступили...
      Просто армия развалилась сама посебе.
      Устала вероятно.
      1. +3
        9 maja 2026 r. 07:41
        Cytat z hohol95
        Всё сами производили и до Москвы не отступили...

        Вы все еще про ПМВ и РЯВ? asekurować
        1. -1
          9 maja 2026 r. 10:42
          Так человек про ПМВ писал.
          Или я спутал ПМВ и РЯВ и о ПМВ нет ни слова?
          1. +3
            9 maja 2026 r. 11:40
            Cytat z hohol95
            Так человек про ПМВ писал.

            no tak
            Cytat z hohol95
            до Москвы не отступили..

            Вы крепко уверены, что в ПМВ мы отступили do Moskwy?
            1. -1
              9 maja 2026 r. 13:07
              Przeciwnie.
              Борцы с "большевиками и прочими красными" всегда указывают на то, что Вермахт дошёл "до стен Белокаменной" в 1941 году.
              В в 1917 армия Второго Рейха была от Москвы и Петрограда значительно дальше.
              И значит надо было продолжать воевать, а не революции устраивать.
              1. 0
                9 maja 2026 r. 15:17
                Cytat z hohol95
                Przeciwnie.

                Teraz rozumiem.
                Сорри. Не уловил иронии.
                1. +2
                  9 maja 2026 r. 15:33
                  С ДНЁМ ПОБЕДЫ В ВЕЛИПОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ!!!

                  Бывает. Я сам порой "торможу"...
                  Starzeję się...
    2. +3
      8 maja 2026 r. 19:56
      Cytat: Gruby
      Прежде чем упрекать власти Российской империи в снарядном голоде, надо напомнить, что изготовленных до 1918 года снарядов хватило на Гражданскую войну, на конфликты меж войнами (включая и войны в других странах, куда поставляли оружие и снаряды), на войну Вторую Мировую, в которой тоже всё не смогли истратить.

      Diabeł tkwi w szczegółach.
      На фронте не хватало в первую очередь 107-мм, 122-мм и 152-мм снарядов. Впрочем, этим калибрам не везло и в мирное время.
      ...к началу войны некомплект выстрелов к 122-мм легким гаубицам выражался в 12% от положенного на всю войну числа в 1000 выстрелов на гаубицу и что полевая тяжелая артиллерия вступила в кампанию только с половиной положенных ей комплектов: нехватало 75% выстрелов для 107-мм пушек при установленном комплекте 1200 выстрелов на орудие и 39% выстрелов для 152-мм гаубиц при комплекте по 1000 выстрелов на гаубицу
      © Barsukowa
      А в калибре 76-мм не хватало конкретно фугасных гранат. Заводы же до 1916 года гнали преимущественно 76-мм шрапнели, бесполезные в окопной войне. Да и дальше соотношение произведённых шрапнелей / гранат было больше, чем было нужно (примерно 40:60 при запросах фронта 20:80). В результате сложилась парадоксальная ситуация: по валу план выполнен, а снарядов не хватает.
      Эти шрапнельные выстрелы (в сборе и некомплект) потом и достреливали до 50-х годов ХХ века.

      Кстати, у того же Барускова есть замечательное описание перевода промышленности России на военные рельсы:
      К налаживанию снарядного производства в России приступили в августе 1914 г., но при осуществлении всех необходимых мер встретился целый ряд трудностей: закрытие германских рынков, откуда почти исключительно приобретала в мирное время русская промышленность станки и предметы оборудования; закрытие портов Балтийского моря, через которые преимущественно прибывали в Россию заграничные грузы; недостаток требующихся предметов на мировом рынке вообще, вследствие необходимости удовлетворения огромных потребностей всех воюющих держав, а ее только России; недостаток золота; затруднения в транспорте вследствие слабого развития в России железнодорожной сети и недостаточности подвижного состава; отсутствие опыта у русских заводов, впервые взявшихся за изготовление снарядов; наконец, потопление германцами в Балтийском море нескольких пароходов с грузом станков, механизмов и материалов, необходимых для оборудования снарядного производства на русских заводах, и т. п.

      Где-то я это уже видел? śmiech
      1. +3
        8 maja 2026 r. 21:10
        Орудия крупных калибров - Мотовилиха, корпуса снарядов производились там же. Орудия крупных калибров это в основном пушки системы Канэ. Надо заметить этот конструктор получал за каждое изделие роялти. Неудачное на мой взгляд развитие отношений с союзной Францией, вернее с ее гражданином, предпринимателем
        1. +5
          8 maja 2026 r. 21:47
          Cytat: Gruby
          Орудия крупных калибров это в основном пушки системы Канэ.

          Это флотские. У армейцев был другой француз - "Шнейдер". И немножко Круппа. uśmiech

          Судя по Барсукову, Пермский завод за 1914-1917 гг. выдал около 510 тыс. шрапнелей и гранат калибра 122 мм (из 5,8 млн. произведённых в России) и около 430 тыс. шрапнелей и гранат калибра 152 мм (из 3,9 млн. произведённых в России).

          Если же брать в целом снаряды среднего калибра выше 76-мм, то, как писал Маниковский, даже при максимально достигнутой производительности и даже только по корпусам снарядов (без учёта остальных элементов выстрела и его доставки) промышленность не могла закрыть потребности фрогнта:
          ...потребность в выстрелах к орудиям среднего калибра, определившаяся во время войны, не покрывалась производи тельностью русских заводов даже в отношении, только одних корпусов снарядов. Так, например, русскими заводами при максимальной производительности 1917 г. изготовлено было 107-мм снарядов около 758.000, а выстрелов к 107-мм пушкам требовалось на 1917 г. 1.200.000; 122-мм снарядов было изготовлено около 3.238.000, а выстрелов требовалось 4.800.000; 152-мм снарядов изготовлено было около 2.685.000, а выстрелов требовалось около 2.800.000.
          1. +1
            9 maja 2026 r. 09:09
            Cytat: Alexey R.A.
            Это флотские. У армейцев был другой француз - "Шнейдер". И немножко Круппа.

            Через пять лет после приобретения Россией чертежей «Канэ», — в 1897 году заводы «Forges et Chantiersdela Meditterane» были выкуплены фирмой «Шнейдеръ и К» («Schneider&Cie»). С этого момента Густав Канэ был назначен руководить артиллерийскими отделами как купленных гаврских заводов, так и самого «Schneider&Cie». В тот период французские 6-дм. орудия «Кане» клеймились надписью «Schneider&Cie», впрочем существовали и прежние памятные клейма «Schneider-Canet».
            Собственно это одно предприятие, до 1907 под руководством Густава Кане.
            1. +1
              9 maja 2026 r. 10:37
              Cytat: Gruby
              в 1897 году заводы «Forges et Chantiersdela Meditterane» были выкуплены фирмой «Шнейдеръ и К» («Schneider&Cie»). С этого момента Густав Канэ был назначен руководить артиллерийскими отделами как купленных гаврских заводов, так и самого «Schneider&Cie»

              Вы немного неправильно сформулировали свой комментарий. «Forges et Chantiers de la Mediterranee» продало только артиллерийские производства. Связано это с низкой заинтересованностью военно-морского министерства Франции в приобретении орудий Канэ.
              1. +1
                9 maja 2026 r. 16:32
                Forges et Chantiers de la Mediterranee переводится как кузницы и верфи Средиземноморья. Понятно же, что Шнейдер выкупил именно кузницы, то есть заводы Кане, часть компании не связанную напрямую с кораблестроением. Даже не представляю как можно переиначить написанное чтобы было ещё понятнее zażądać
                1. 0
                  9 maja 2026 r. 17:38
                  Cytat: Gruby
                  Forges et Chantiers de la Mediterranee переводится как кузницы и верфи Средиземноморья. Понятно же, что Шнейдер выкупил именно кузницы, то есть заводы Кане, часть компании не связанную напрямую с кораблестроением. Даже не представляю как можно переиначить написанное чтобы было ещё понятнее

                  Уважаемый Андрей, в то время понятие завод трактовалось не много не так как в настоящие время.
                  " A la suite d'une décision prise par l'assemblée générale de la Société des forges et chantiers de la Méditerranée tenue le 23 janvier , les Ateliers d'artillerie du Havre appartenant à cette Société ont fusionné avec ceux que les Usines du Creusot avaient déjà pour le même objet”1897.
    3. -1
      9 maja 2026 r. 08:44
      Cytat: Gruby
      И версии близкие к процитированному высказывются почти повсеместно.


      Мусор это не версии, бред хрустобулочников.
      В условиях позиционной войны наиболее востребована дальнобойная артиллерия крупного калибра (6 дюймов и более), пригодная для разрушения линий обороны. В этом отношении ситуация была просто плачевной... даже приходилось отправлять на фронт корабельную артиллерию с недостроенных линкоров.

      https://sun9-34.userapi.com/s/v1/ig2/Mtt8oCFGUQkd6yn92t5w4S5hSBZSfCgl4O3OZRPiI15N11KXbZnE95nZ5KluxBQhdLfMm71t58E4F4_IPNaKVVuh.jpg?quality=96&as=32x14,48x21,72x31,108x47,160x70,240x105,360x157,480x209,540x236,640x279,658x287&from=bu&cs=658x0
      1. +1
        9 maja 2026 r. 16:53
        Cytat z Illanatola
        В этом отношении ситуация была просто плачевной... даже приходилось отправлять на фронт корабельную артиллерию с недостроенных линкоров.

        Артиллерия ЛК на суше - это, скорее, Германия, Франция и США.
        В России "свободной" артиллерии недостроенных ЛК не было - не успели или не смогли изготовить. Так что для ТАОН поначалу "раздели" береговую оборону, отдавшую армейцам 12" гаубицы, 11" и 9" мортиры, 10" и 6" пушки. Ну а затем пошли орудия ОСЗ, "Виккерса" и "Шнейдера".
  25. +2
    9 maja 2026 r. 09:13
    Попытка (судя по тексту) связать замену заклёпок на деревянные заглушки и сало говорят о полной тенденциозности и, представляется, некомпетентности автора. Это единичные случаи заделывания пропущенных отверстий при клепке, обусловленные халтурой, максимум, бригадира. И в данных случаях, руководство флота и тем более страны, при всех его недостатках, абсолютно невиновно.
    1. 0
      9 maja 2026 r. 12:21
      Ну, да, руководство флота, которое должно осуществлять контроль, не виновато, Император, который назначает такое руководство не виноват. Возникает вопрос: а были ли такие случаи в немецком флоте? Или английском? И почему их не было?
      Так можно договориться. что и наш "галерный раб" ни в чем не виноват, он хороший, это заместители его друга министра обороны воры нехорошие. Как и всякие неприлично богатые судьи, гаишники, сбежавшие с наворованными деньгами за рубеж чиновники высшего ранга. Это - имеющий далеко идущие последствия сбой системы, а не "косяки" бригадиров.
      1. +3
        9 maja 2026 r. 14:59
        Cytat od weterynarza
        Возникает вопрос: а были ли такие случаи в немецком флоте? Или английском?

        Co dokładnie?
        Дело дошло до того, что в целях экономии были отмечены случаи крепления броневых листов не металлическими заклёпками, а деревянными втулками, а на одном из миноносцев были с этой целью и вовсе были использованы сальные свечи.

        Броню на деревянные костыли, по крайней мере, один раз, действительно ставили. Но не в нашем флоте, а как раз в английском. На броненосных батареях типа "Этна".
        А вот откуда это взял Ваш кумир, я, кажется, знаю. Из книги некоего Михаила Пазина. Желтого журналиста, называющего себя историком, и выпускающего книжки 18+ с говорящими названиями, вроде - "Секс на троне".
        Мне надо говорить, что кое кому следует тщательней выбирать источники, или Вы в очередной раз сочтете это хамством? czuć
      2. +2
        9 maja 2026 r. 15:08
        Такие случаи были и в английском флоте, о немецком не слышал, в испанском были. Не такие точно, но случаи халтуры, некачественного изготовления были. Яркий пример - качество заклёпок Титаника.
        Другой пример - Кэптен. Рид предупреждал о том, что изменение исходного проекта недопустимо. Однако... В России хоть явно порочных проектов не проталкивали в строительство.
        А по поводу "раба на галерах", то даже тему, посвящённую более чем столетней истории пытаемся приспособить к тому, чтобы лягнуть власть. Она, кончно, не идеальна, но вариант сборища безответственных болтунов, как бы оно не называлось, представляется наихудшим вариантом. Кстати наши казнокрады явно уступают амеровским по суммам. Сравним их военный бюджет с нашим. А результат в войне с Ираном налицо.
  26. +1
    9 maja 2026 r. 15:31
    До сих пор не понимаю - как можно ударить саблей по голове и не убить? Даже если бы этот японский полисмен бил церемониальным мечом, рана была бы ого себе. Может, он его клинком плашмя приложил? Дескать: "Не бузи тут!" О_=
    1. +2
      10 maja 2026 r. 09:27
      Cytat z bazitron
      До сих пор не понимаю - как можно ударить саблей по голове и не убить?

      На самом деле ничего удивительного, если сабля... хреновая. Все дело в том, что выдающие боевые качества самураев и их катан стали аксиомой только благодаря продукции Голливуда. czuć
      Но вообще, если посмотреть сохранившуюся рубашку цесаревича и помнить о том, что, согласно тогдашней моде, поверх нее были одеты как минимум сюртук и жилетка... крови с Николая натекло мама не горюй!
  27. +1
    9 maja 2026 r. 22:36
    Николая 2-го Россия, пожалуй, и выдержала бы. Но вот семья Романовых расплодилась неимоверно к концу 19-го века, а качество ее членов упало ниже плинтуса.
  28. +1
    17 maja 2026 r. 19:10
    воровать у нас похоже в крови))) и при царе курочка пилила нехило(