Jak drony Arena KAZ próbowały nauczyć dronów kamikaze wykrywania

8 928 66
Jak drony Arena KAZ próbowały nauczyć dronów kamikaze wykrywania

tworzenie czołg aktywny system ochrony zdolny do wykrywania FPV-drony, bardzo kosztowne zadanie. W związku z tym rosyjscy programiści postanowili zastosować inne podejście: nauczyć go „widzieć”. drony już istniejąca Arena.

Wprowadzenie


Tanie i masowo produkowane drony FPV z amunicją przeciwpancerną pod kadłubem stały się poważnym zagrożeniem dla pojazdów wojskowych na polu bitwy. Tak poważnym, że obecnie czołgi prawie nigdy nie wchodzą na linię frontu bez prowizorycznych zabezpieczeń, takich jak „grill”, rozplątane metalowe kable jak „jeże” i „dredy”. Dron na pewno się pojawi, i to nie jeden.



Choć różne prowizoryczne nadbudówki zapewniają ochronę przed atakami FPV, negatywnie wpływają również na funkcjonalność czołgu: ograniczają manewrowość, orientację sytuacyjną załogi i ewakuację z pojazdu w przypadku trafienia wrogim uzbrojeniem przeciwpancernym. Dlatego potrzeba aktywnego systemu obrony przed dronami, który nie zamieniłby czołgu w gigantyczną szopę na gąsienicach, jest oczywista.

Przyglądając się zaawansowanym zagranicznym rozwiązaniom podobnych systemów, można dostrzec liczne rozwiązania i koncepcje, w tym stacje naprowadzania optycznego, próby wykorzystania karabinów maszynowych i działek automatycznych do ataków dronów, wprowadzenie sztucznej inteligencji do wykrywania bezzałogowych statków powietrznych i inne kosztowne „zabawki”. Jeśli chodzi o rosyjski przemysł zbrojeniowy, zdecydowaliśmy się pójść drogą najmniejszego oporu.


Czołg T-72B3M z aktywnym systemem obrony Arena-M. Źródło: kanał telegramowy „Ugolok Sitha”

Dyskusja koncentruje się na modernizacji istniejącego, choć wciąż ograniczonego, systemu aktywnej obrony Arena, który, jak to mówią, ma już sto lat. Prawdopodobnie kilka lat temu wspomniano, że krajowi producenci modernizują go, aby zwalczać drony. A teraz, sądząc po doniesieniach medialnych, wiele z tych systemów jest już przynajmniej w fazie próbnej, aby zidentyfikować problemy i niedociągnięcia.

W tym kontekście interesujące byłoby dowiedzieć się, jak nasi inżynierowie rozwiązali problem wykrywania małych bezzałogowych statków powietrznych (UAV), ponieważ Arena wykorzystuje dość standardowy radar z filtrem Dopplera do identyfikacji i śledzenia potencjalnie niebezpiecznych celów atakujących czołg. I takie informacje najwyraźniej się pojawiły – są zawarte w publicznie opublikowanym patencie RU 2 853 544 C1, należącym do JSC Scientific and Production Corporation „Design Bureau of Mechanical Engineering”.

Problem wykrywania dronów za pomocą konwencjonalnych radarów


Aby zrozumieć istotę problemu, wyobraźmy sobie stację radarową w jakimś systemie obrony przeciwlotniczej. Prawie każdy ma przynajmniej podstawową wiedzę na temat jej działania: radar emituje fale radiowe w regularnych odstępach czasu i, jeśli na niebie znajduje się samolot, rejestruje ich odbicie. Poprzez przetwarzanie sygnału w komputerze, system obrony przeciwlotniczej uzyskuje dane o położeniu potencjalnego celu w przestrzeni, jego prędkości i trajektorii.

Systemy radarowe Arena i podobne działają w podobny sposób. Monitorują one również obszar, aczkolwiek tylko wokół czołgu lub innego chronionego obiektu, a nie tak daleko jak systemy przeciwlotnicze. Wykrywają również latające, potencjalnie niebezpieczne cele, ale w postaci pocisków i… rakiety, po czym aparatura obliczeniowa, po określeniu ich trajektorii i prędkości, wydaje polecenie odpalenia kontramunicji, która swymi elementami rażenia niszczy obiekt lecący w kierunku czołgu.

Jest jednak jedno istotne zastrzeżenie. System aktywnej ochrony działa w bardzo trudnych warunkach. Musi dosłownie filtrować wszystko, co „widzi”, i nie reagować na wolno lecące obiekty, takie jak ptaki, grudy ziemi po wybuchach pocisków, spadające gruzy z pobliskich budynków i tym podobne. W przeciwnym razie zainicjuje działanie wszystkiego, co porusza się w pobliżu.

Aby to osiągnąć, system aktywnej obrony (Arena i jej zagraniczne odpowiedniki) posiada filtr Dopplera, który odcina wszystkie sygnały o niskiej częstotliwości odbite od obiektów poruszających się ze stosunkowo niską prędkością. Bez niego system jest praktycznie bezużyteczny – odpala całą amunicję przeciwpancerną przed zetknięciem się z wrogiem.

Stwarza to jednak jeden z głównych problemów w zakresie wykrywania dronów przenoszących amunicję przeciwpancerną. Jak wiadomo, drony zazwyczaj nie latają z dużą prędkością i często zawisają w powietrzu bezpośrednio przed czołgiem, a następnie powoli „podkradają się” do niego i wybierają dogodne miejsce do ataku.

Dwa tryby pracy


Aby uniemożliwić systemowi aktywnej obrony Arena wystrzelenie całej amunicji kontrującej w wyimaginowane latające wrony, jednocześnie niszcząc piechotę wokół czołgu, a jednocześnie umożliwiając skuteczne zwalczanie zarówno dronów kamikaze, jak i klasycznej broni przeciwpancernej, takiej jak pociski rakietowe i granaty, zgodnie z patentem, system został zaprojektowany z dwoma trybami działania. Tryby te roboczo nazywane są „dalekiego zasięgu” i „krótkiego zasięgu”.

System obronny przełącza się między nimi na podstawie timera – najpierw aktywowany jest jeden, potem drugi, potem znowu pierwszy i znowu drugi. A tak przy okazji, oto schemat funkcjonalny aktywnego systemu obronnego z tymi innowacjami:


1 — radar dopplerowski do wykrywania i śledzenia zbliżającego się pocisku przeciwpancernego; 2 — filtr dopplerowski sygnałów radiowych; 3 — procesor do przełączania odległości wykrywania pocisku przeciwpancernego przez radar 1 i przewidywania trajektorii; 4 — blok doboru amunicji ochronnej 5 i wydawania jej poleceń wykonawczych; 5 — amunicja ochronna; 6 — timer do generowania poleceń do naprzemiennego przełączania radaru 1; 7 — dzielnik długości odcinków trajektorii przez przedziały czasowe ich pomiarów radarowych (kalkulator prędkości trajektorii); 8–13 — kanały komunikacyjne między jednostkami APS. Źródło: patent RU 2 853 544 C1.

Teraz kilka słów o trybach pracy.

W trybie detekcji „dalekiego zasięgu” system działa zgodnie ze znaną zasadą. Jego radary stale skanują otoczenie w oczekiwaniu na pojawienie się klasycznej broni przeciwpancernej, takiej jak pocisk rakietowy lub granat, filtrując odbite fale radiowe o wysokiej częstotliwości.

Po wykryciu potencjalnie niebezpiecznego celu system mierzy jego współrzędne trajektorii, częstotliwość Dopplera (częstotliwość odbitego sygnału) i rejestruje czas pomiaru. Na podstawie tych danych system śledzi atakujący cel, generując sekwencję nowych odległości zatrzymania (obliczających położenie atakującego pocisku w następnej chwili) w odległościach, które są zmniejszane o wartość równą lub większą od iloczynu prędkości Dopplera niebezpiecznego celu i czasu technicznego potrzebnego radarowi na wygenerowanie nowego zasięgu.

Następnie, gdy niebezpieczny cel (pocisk atakujący) wkroczy w strefę rażenia systemu ochrony aktywnej, automatycznie zostanie wybrana i odpalona odpowiednia broń przeciwdziałająca.

Drugi tryb, „krótkiego zasięgu”, służy do wykrywania małych dronów. Biorąc pod uwagę, że dron może zawisać w powietrzu lub poruszać się z bardzo małą prędkością, aktywny system obrony w tym trybie „reaguje” na obrót śmigieł, co powoduje efekt Dopplera o częstotliwości echa powyżej 2 kHz, co odpowiada prędkości ponad 20 metrów na sekundę.

Sam obrót śmigieł daje systemowi zniekształcony obraz: dron może zawisać w powietrzu, ale ruch łopat będzie postrzegany jako ruch drona z prędkością niezgodną z rzeczywistością. Dlatego po wstępnym wykryciu drona (jego obracających się śmigieł) system aktywnej obrony przełącza się w tryb śledzenia celu, w którym system sekwencyjnie generuje nowe odległości oczekiwania na cel.

Można to rozumieć jako stopniowe przesunięcie priorytetowej strefy kontroli w miarę zbliżania się drona do pojazdu. Początkowo nowa odległość jest ustalana z pewnym marginesem, w oparciu o maksymalną możliwą prędkość drona i czas potrzebny radarowi na dostosowanie się do nowego zasięgu. Następnie, z każdym kolejnym cyklem, odległość oczekiwania jest precyzyjniej zmniejszana – o wartość zależną od zmierzonej aktualnej prędkości drona i czasu regulacji radaru. W ten sposób system stara się nie zgubić celu pomiędzy cyklami pomiarowymi i utrzymuje śledzenie aż do momentu wejścia w strefę eliminacji.


Innymi słowy, aby wyznaczyć trajektorię drona, postanowili zrezygnować z wykorzystania prędkości Dopplera jako głównego źródła danych. Zamiast tego procesor oblicza tzw. prędkość trajektorii: pobiera kolejne współrzędne drona mierzone w różnych punktach czasowych, określa długość odcinków trajektorii przebytych między sąsiednimi pomiarami i dzieli te odległości na odpowiadające im przedziały czasowe. Zasadniczo prędkość jest obliczana geometrycznie, na podstawie rzeczywistego ruchu celu, a nie przesunięcia Dopplera sygnału.

Wszystko to pozwala na mniej lub bardziej dokładne obliczenie położenia drona w przestrzeni oraz dobór odpowiedniej broni przeciwdziałającej do odpalenia i późniejszego zniszczenia drona.

Z perspektywy samego systemu ochrony czynnej, gdyby był to człowiek, wyglądałby on po prostu mniej więcej tak:

Hmm, zauważyłem coś lecącego w moim kierunku. To zdecydowanie nie pocisk ani granat, skoro nie widziałem niczego w trybie „dalekiego zasięgu” – to prawdopodobnie dron. Ale według radaru porusza się niesamowicie szybko. Nie będę więc ufał danym o prędkości – to wszystko kłamstwo. Zamiast tego będę rejestrował jego współrzędne kilka razy z rzędu, obserwując, jak faktycznie porusza się w przestrzeni od jednego pomiaru do drugiego.

W ten sposób poznam jego rzeczywistą prędkość i obliczę trajektorię. A potem uderzę go w plastikową głowę młotem kowalskim.

Wniosek


Ogólnie rzecz biorąc, krajowi deweloperzy proponują bardzo interesujący pomysł, który nie wymaga gruntownej przebudowy całego systemu obrony aktywnej, a tym bardziej wprowadzenia wielu drogich komponentów, takich jak optyczne stacje detekcji z automatycznym śledzeniem celu i specjalistyczne radary. Innymi słowy, jest stosunkowo tani i skuteczny.

Istnieją jednak również pewne wady. Wynikają one przede wszystkim z faktu, że tak zmodyfikowany system nie jest zbyt odporny na zakłócenia. Dotyczy to operacji w obszarach miejskich lub na przykład w terenach leśnych, gdzie obiekty otaczające czołg mogą działać jak reflektory radarowe, powodując zakłócenia utrudniające wykrycie drona.

Inną wadą (bardziej warunkową) jest fakt, że system aktywnej ochrony naprzemiennie przełącza się z trybu „dalekiego zasięgu” na tryb „krótkiego zasięgu” i z powrotem, co teoretycznie mogłoby doprowadzić do chybienia rakiety lub drona, gdyż mogłyby one przelecieć obok w momencie uruchomienia nieodpowiedniego trybu pracy.

Nie jest więc idealny, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że Arena ma bardzo mało amunicji, a kilkanaście dronów może namierzyć czołg. Ale jako rozwiązanie tymczasowe jest całkowicie wystarczający. Później, kiedy będziemy mieli czas i pieniądze, i tak będziemy musieli wynaleźć coś bardziej zaawansowanego.

Źródło informacji:
Patent RU 2 853 544 C1. Data rejestracji: 24 grudnia 2025 r. Opublikowano na stronie internetowej Federalnego Instytutu Własności Przemysłowej.
66 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +2
    7 maja 2026 r. 05:54
    Bez ryby rak jest rybą.
    Chociaż, szczerze mówiąc, nigdy nie widziałem systemu Arena APS (w przeciwieństwie do Drozda) na czołgach produkowanych seryjnie.
    1. +1
      7 maja 2026 r. 21:25
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      Chociaż, szczerze mówiąc, nigdy nie widziałem systemu Arena APS (w przeciwieństwie do Drozda) na czołgach produkowanych seryjnie.

      Nie istnieje. Ministerstwo Obrony uważa go za zbyt drogi. Dlatego nigdy go nie zamówiono, preferując Sztorę. Cały projekt jest inicjatywą KBM, finansowaną z własnych środków. Jednak wszystkie systemy aktywnej ochrony mają jeden problem, oprócz ceny: piechota boi się ich obecności.
  2. +2
    7 maja 2026 r. 05:57
    Wszystko to jest świetne, teraz pozostało tylko masowo instalować moduły aktywnej ochrony na sprzęcie takim jak Arena, chociaż ta istnieje już od lat...
    1. +5
      7 maja 2026 r. 06:14
      Cytat z Turembo
      Wszystko to jest świetne, teraz pozostało tylko masowo instalować to na sprzęcie.

      To na pewno!
      Ale... Problem obrony pojazdów opancerzonych przed małymi dronami jest głębszy.
      Oto, co piszą: 10-20-50 dronów latało w kierunku czołgu z Carem-Barbecue.
      W terminologii wojskowej nazywa się to nietłumieniem ognia obronnego przeciwnika.
      Siła ognia, te same drony i systemy walki elektronicznej powinny mieć taki wpływ, aby jeden dron mógł trafić czołg w trakcie ataku, i nie zawsze tak się dzieje.
      A środki techniczne do tego już istnieją. Muszą być prawidłowo użyte, rozmieszczone tak, aby pokryć wyłom, czyli zapewnić kompleksową ofensywę, w tym uzyskanie dominacji w małym powietrzu.
      Kiedy w przeszłości podejmowano próby zaatakowania nieskrępowanej obrony wroga, czołgi płonęły dziesiątkami i setkami, i to bez użycia dronów.
      Jednak dzięki współpracy z lotnictwem i artylerią Niemcom na Łuku Kurskim udało się posunąć naprzód i przełamać najsilniejsze linie obrony, zwłaszcza na południowej ścianie, „niszcząc jedną strefę przeciwpancerną po drugiej”.
  3. +2
    7 maja 2026 r. 06:20
    Jak mówi przysłowie: „Najgorsze zaczyna się od początku…”. Problem można rozwiązać, duplikując systemy. Instalujemy dwa i każemy im pracować naprzemiennie, jeden w trybie krótkiego zasięgu, drugi w trybie dalekiego zasięgu, z pewnym przesunięciem częstotliwości. To jest opcja. hi
    1. +3
      7 maja 2026 r. 06:44
      Cytat od john
      Problem można rozwiązać poprzez duplikację układów – instalujemy dwa i pracują one naprzemiennie, jeden w trybie krótkiego zasięgu, drugi w trybie dalekiego zasięgu, z pewną zmianą częstotliwości.

      Można jakoś uzupełnić filtr metalowy. Przecież ani wrona, ani nawet grudka ziemi nie zawiera leja ładunkowego, a taki krater nie jest możliwy bez metalowej obudowy.
      1. D16
        +5
        7 maja 2026 r. 07:36
        nie noś lejka z ładunkiem kumulacyjnym

        Najpierw zaatakują dronem uzbrojonym w bombę TNT, której eksplozja zmiecie z wieży zarówno system walki elektronicznej, jak i Arenę. A potem, cokolwiek się wydarzy.
        Moim zdaniem Arena powinna spełniać swoje zadanie – przechwytywać szybkie cele. Wolniejsze cele powinny być atakowane przez wieżyczkę z nabojami do strzelby. Naboje do strzelby szybko tracą energię i nie mogą spowodować poważnych uszkodzeń sojuszniczych pojazdów ani ciężko opancerzonych oddziałów szturmowych. Wieżyczką można celować za pomocą czujników optycznych i dźwiękowych.
        1. +1
          7 maja 2026 r. 08:19
          Cytat: D16
          Najpierw zaatakują dronem uzbrojonym w bombę TNT, której eksplozja zmiecie z wieży zarówno system walki elektronicznej, jak i Arenę. A potem, cokolwiek się wydarzy.

          Rzecz w tym, że samo wieszanie na wieży różnego rodzaju systemów nie wystarczy.
          Główne jednostki powinny być chronione pancerzem, przynajmniej przed odłamkami i TNT. Jak celownik. Głowa jest w oknie, a korpus ze wszystkimi jednostkami za pancerzem. To poważna przebudowa modułu bojowego... Ale niewiele można na ten temat powiedzieć.
          No cóż, jak napisałem wyżej: bez potężnego tłumienia (zniszczenia) systemu wypuszczania dronów, od obliczeń po zestrzelenie ich w powietrzu, żaden APS ani paleniska nie będą radykalną pomocą.
          1. 0
            7 maja 2026 r. 18:25
            Cytat: Alekseev
            Główne komponenty muszą być chronione pod pancerzem, przynajmniej przed odłamkami i trotylem. Jak celownik. Głowa jest w oknie, a korpus ze wszystkimi komponentami znajduje się za pancerzem. To poważna przebudowa modułu bojowego...
            Soczewki czujnika i lokalizatora nie mogą być zakryte, w przeciwnym razie nic nie zobaczą, a bloki przeciwamunicyjne są już zakryte pancerzem (otwieranym tylko od góry)
            Na zdjęciach 3 i 4 czołg T-72M3 z zamontowanym KAZ "Arena-M"
        2. 0
          7 maja 2026 r. 08:23
          Cytat: D16
          Najpierw zaatakują dronem uzbrojonym w bombę TNT, której eksplozja zmiecie z wieży zarówno system walki elektronicznej, jak i Arenę. A potem, cokolwiek się wydarzy.

          Trafianie czołgów jest trochę skomplikowane, ale możliwe.

          Cytat: D16
          Moim zdaniem Arena powinna spełniać swoje zadanie - przechwytywać „szybkie” cele.
          Tak, wystrzeliwane bloki są materiałem eksploatacyjnym. Jeśli nauczą cię rozpoznawać cel, bloki te można wystrzelić za pomocą kilku kierowanych moździerzy.
        3. 0
          7 maja 2026 r. 15:23
          Widoczny jest dron, ma wiele metalowych części i dość dużą baterię.
          Musimy po prostu zbudować KAZ-a, przetestować go, zainstalować na sprzęcie i walczyć, ale tutaj dyskutujemy o nim w Internecie, niezależnie od tego, czy go widzimy, czy nie.
      2. +1
        7 maja 2026 r. 11:25
        Cytat: Władimir_2U
        Można w jakiś sposób uzupełnić filtr pod kątem obecności metalu.

        Drony mają zazwyczaj obracające się śmigła (nawiasem mówiąc, po tym są identyfikowane na radarach), niezależnie od tego, czy stoją nieruchomo, czy się poruszają...
        1. 0
          8 maja 2026 r. 03:47
          Cytat: NIKNN
          Drony mają zazwyczaj obracające się śmigła (nawiasem mówiąc, po tym są identyfikowane na radarach), niezależnie od tego, czy stoją nieruchomo, czy się poruszają...

          O tym jest mowa w artykule. Problem jednak polega na tym, że ostrza są wykonane z materiałów przepuszczających promieniowanie radiowe...
  4. +1
    7 maja 2026 r. 09:21
    Każdy nowoczesny system obrony powietrznej (APS) ma limit 12-14 naboi, więc nie wytrzyma walki z 20-30-40 dronami. Dlatego konieczne jest rozróżnienie między systemem obrony powietrznej (APS) przeciwko ppk a systemami niszczącymi bezzałogowe statki powietrzne (BSP).
    1. 0
      8 maja 2026 r. 14:50
      A może lepsza byłaby bezzałogowa wieża, taka jak Armata? Można tam zmieścić mnóstwo rzeczy.
      1. 0
        12 maja 2026 r. 08:55
        Есть такая штука, масса называется. Она у арматы из-за объемного корпуса и так не маленькая.
  5. +1
    7 maja 2026 r. 10:56
    Wszystkie czołgi podstawowe potrzebują aktywnych systemów ochrony (APS). Dostosowany system aktywnej ochrony przeciwdronowej (APS) jest niezbędny.
    Są po prostu drogie i nie są instalowane we wszystkich OBT.
  6. -1
    7 maja 2026 r. 12:54
    Ta Arena jest droga, dlatego nie zainstalowano jej jeszcze w naszych czołgach.
    1. +1
      8 maja 2026 r. 14:54
      Czyli czołg niewiele jest wart? A życie załogi to marna złotówka?
      A może tych, którzy myślą „drogo-niedrogo”, należy wywrócić do góry nogami? Znaleźli sposób na oszczędzanie!!!
      1. +1
        8 maja 2026 r. 15:28
        To nie ja!!! To nie moja wina!!!!
  7. +2
    7 maja 2026 r. 14:19
    Istnieje tylko jeden sposób ochrony pojazdów opancerzonych: obowiązkowa instalacja aktywnego systemu ochrony (APS) oraz dodatkowo automatycznego uzbrojenia przeciwulotnego. Pomysł krajowych „skutecznych zarządców i optymalizatorów” w kompleksie wojskowo-przemysłowym, aby podążać ścieżką najmniejszego oporu i po prostu modyfikować systemy APS do walki z dronami, ma nie tylko liczne wady, ale jest również poroniony, jak każda próba stworzenia uniwersalnej „doskonałej” broni. Wszyscy producenci broni od dawna to rozumieją i aktywnie rozwijają specjalistyczne środki ochrony pojazdów opancerzonych, oprócz systemów APS. Twierdzenie, że systemy przeciwulotne, składające się z optycznych stacji celowniczych wykorzystujących sztuczną inteligencję i karabiny maszynowe lub automatyczne działa jako broń do niszczenia dronów, to drogie „zabawki”, jest kompletnym kłamstwem. Eksperci szacują, że cena jednego zestawu Arena M APS, w zależności od konfiguracji, wynosi od 300 000 do 500 000 dolarów i nie może się równać z ceną systemów takich jak amerykański Bullfrog czy niemiecki Rheinmetall Natter 7,62 (których koszt sięga 100 000 dolarów).
    1. +1
      7 maja 2026 r. 15:24
      Pomysł krajowych „skutecznych menedżerów i optymalizatorów” z kompleksu wojskowo-przemysłowego polega na podążaniu drogą najmniejszego oporu i
      Nie produkujcie żadnych KAZ-ów. Artykuł omawia patent, a nie faktyczne testy, a tym bardziej użycie bojowe.
      1. 0
        7 maja 2026 r. 16:48
        O co Twoim zdaniem chodzi: „Jeśli spojrzeć na najnowocześniejsze zagraniczne rozwiązania podobnych systemów, można dostrzec liczne rozwiązania i koncepcje, w tym stacje naprowadzania optycznego, próby wykorzystania karabinów maszynowych i działek automatycznych do ataków dronów, wprowadzenie sztucznej inteligencji do wykrywania bezzałogowych statków powietrznych i inne kosztowne „zabawki”. Jeśli chodzi o rosyjski przemysł zbrojeniowy, zdecydowaliśmy się pójść drogą najmniejszego oporu”.
        1. +1
          7 maja 2026 r. 17:46
          Jeśli chodzi o rosyjski kompleks wojskowo-przemysłowy, postanowiliśmy pójść drogą najmniejszego oporu.
          I postanowili pozwolić żołnierzom zbudować sobie jeża albo szałas z czegokolwiek, co znajdą, i jakoś wykonać rozkaz. Robimy nawet grille na froncie, jak tylko potrafimy, i mówisz o KAZ! zażądać
    2. 0
      7 maja 2026 r. 22:30
      Zgadzam się z Tobą!
      Moim zdaniem, jeśli mamy zająć się problemem ochrony opancerzonych pojazdów bojowych w ogóle, a czołgów podstawowych w szczególności, przed dronami FPV na polu bitwy, to oczywiste jest, że sam czołg potrzebuje wielu systemów obronnych… Mianowicie, oprócz cierpliwego systemu Arena-M, nasz czołg posiada zdalnie sterowany system obrony powietrznej z pociskiem Kord, który można by zastąpić automatyczną wieżyczką z tymi samymi podwójnymi pociskami PKTM kalibru 7.62 mm. Co nam to daje?
      Po pierwsze, pojemność magazynka tych karabinów maszynowych została znacznie zwiększona w porównaniu z cięższym Kordem. Po drugie, specjalne pociski SC-228 „Mnogotochie” kal. 7.62 mm do tego kalibru są już dostępne i testowane. W połączeniu z systemami celowniczymi wieżyczki i szybkostrzelnością PKTM, te pociski po prostu wyeliminują wszystkie lub prawie wszystkie nadlatujące drony!
      Pozostaje nam tylko zorganizować się i rozwiązać ten problem!))))
    3. 0
      8 maja 2026 r. 14:57
      Zgadzam się do pewnego stopnia. Potrzebują systemu obrony powietrznej kalibru 30-57 mm, żeby zniszczyć wszelkie rozpoznanie lub zaatakować z powietrza. W rezultacie wróg będzie miał mniejsze pole manewru i gorszą widoczność. A każdy, kto przebije się przez system obrony powietrznej, powinien zostać zniszczony przez system obrony powietrznej.
  8. 0
    7 maja 2026 r. 16:36
    Myśl inżyniera: Reflektor IR może oślepić kamerę drona. Czy nie byłoby prostszym i bardziej niezawodnym rozwiązaniem, aby oświetlić zbiornik ze wszystkich stron? A może powinienem oświetlać go z kierunku wykrycia? A może użyć trybu stroboskopowego? Myślę, że całkiem możliwe jest spróbowanie... przynajmniej...
    1. 0
      7 maja 2026 r. 17:36
      Dmitry22, pomysł oślepienia kamery oświetlaczem IR jest z pewnością interesujący, ale problem polega na tym, że obiekty nie są statyczne. Dron i kamera poruszają się, podobnie jak sprzęt z zainstalowanym oświetlaczem IR. Co się więc dzieje, gdy „ślepy”, ale w pełni mobilny dron opuści strefę oślepiania?
      1. 0
        8 maja 2026 r. 08:03
        Nie przeczytałeś uważnie propozycji. Reflektory albo obejmują całą półkulę, bez martwych punktów, albo mogą być skierowane na cel (ale to droższe i bardziej skomplikowane). Reflektor można skupić pod kątem, powiedzmy, 30 stopni, więc na całą BM potrzeba by ich około dwudziestu. Koszt, w porównaniu z innymi metodami, jest znikomy, instalacja jest prosta, aktywacja przyciskiem, a osoby w pobliżu są całkowicie bezpieczne. To wszystko.
      2. 0
        8 maja 2026 r. 08:19
        I jeszcze jedno: celem nie jest zestrzelenie drona, ale przerwanie ataku. Będzie więc latał w kółko, niezdolny do precyzyjnego trafienia, aż wyczerpie się jego bateria, a potem spadnie na ziemię jak jesienny liść...
  9. 0
    7 maja 2026 r. 17:23
    Już sam obrót śmigieł nadaje kompleksowi zniekształcony obraz:
    Przesunięcie Dopplera służy wyłącznie do wyboru celu, tj. odróżnienia go od lokalnych odbić, takich jak grunt czy woda. Trajektoria jest zawsze obliczana na podstawie różnicy między pomiarami położenia. Wynika to z faktu, że cel może poruszać się wzdłuż pewnego parametru – tj. stycznie – w takim przypadku jego przesunięcie Dopplera wynosi zero, ale śledzenie (aby uniknąć jego utraty podczas takiego manewru) jest konieczne.
    W związku z tym system Arena działa na tej samej zasadzie, a śledzenie dronów teoretycznie nie stanowi problemu. Po prostu istniejący system został zaprojektowany dla amunicji szybkostrzelnej i odpowiednio skonfigurowany (tj. uproszczony kosztem celów wolnostrzelnych). Otrzymał po prostu nowy tryb oprogramowania, którego wcześniej nie było. Istnieje problem techniczny ze słabym odbiciem od drona; prawdopodobnie będzie to wymagało zwiększenia mocy nadajnika lub czułości odbiornika, aby zwiększyć gwarantowany zasięg wykrywania (obecnie jest on ograniczony), a także wprowadzenia drugiego rodzaju amunicji podkalibrowej, ponieważ standardowa amunicja jest ewidentnie zbyt silna w porównaniu z dronem.
    Niektórzy polegają na broni montowanej na lufie do niszczenia dronów, ale to błąd. Aby przeprowadzić skoordynowany atak 10 dronów z odległości 50 metrów i prędkości 180 km/h, lufa musi oddać 10 celnych strzałów w ciągu jednej sekundy w promieniu 360 stopni. Wymaga to wynalazku, a nie patentu.
    1. 0
      8 maja 2026 r. 08:20
      Conjurer, nie zgadzam się z tobą co do broni lufowej. Nie chodzi o samą broń, ale o systemy detekcji. Nowoczesne urządzenia cyfrowe i termowizyjne potrafią „widzieć” w dzień i w nocy na odległość do 1000 metrów, to pewne (mówię to jako myśliwy, który stale korzysta z takich urządzeń), a jeśli „skanują” całą górną półkulę, zbliżenie się do obiektu będzie bardzo trudne. A teraz o broni lufowej: armia jest uzbrojona w karabin maszynowy taki jak ten, GSzG, w kalibrze 7,62x54R, ważący 19 kg. Ma szybkostrzelność 3500 strzałów na minutę, czyli ponad 50 strzałów na minutę. I nie potrzeba żadnego „przełomowego” wynalazku; w 2017 roku Białorusini zademonstrowali system robotyki Berserk. Jeśli usuniesz podwozie robota i jeden GShG, a sterowanie „powiążesz” z komputerem, do którego pamięci „zaszyte” zostaną drony jako cele do zniszczenia na określonych odległościach, otrzymasz doskonałą wieżyczkę dla pojazdów.
    2. 0
      8 maja 2026 r. 08:31
      Przepraszam, Conjurer, to była literówka. Nie 50 strzałów na minutę, ale 50 strzałów na sekundę.
      1. 0
        8 maja 2026 r. 13:46
        Problemem nie jest szybkostrzelność, ale szybkość celnego strzału w promieniu 360 stopni. Każdy potrafi strzelać w jednym kierunku, ale spróbuj trafić 10 celów nadlatujących z różnych kierunków w ciągu sekundy. Podpowiem ci – zmęczysz się obracaniem lufy przy takiej prędkości.
        1. 0
          8 maja 2026 r. 19:49
          Iluzjonisto, to kwestia zastosowania taktyki. Krótki przykład historyczny: podczas II wojny światowej nasze samoloty szturmowe Ił-2, atakując pozycje wroga bez osłony myśliwców, powszechnie stosowały formację taktyczną, nazywaną różnie – czasem „tańcem w kółko”, a czasem „młynem”. Istota była zawsze ta sama: samoloty tworzyły krąg, każdy osłaniając ten z przodu.
          1. 0
            9 maja 2026 r. 08:56
            Zamiast jednej lufy zamontujemy ich 10. Nie będzie to już przypominać wieżyczki karabinu maszynowego na wieżyczce, a jeśli liczymy na grupową ochronę czołgów, to w taką grupę nie wlecą drony, lecz pociski haubicowe.
            Chcę powiedzieć, że w tym przypadku system przeciwdronowy taki jak KAZ, który może niemal jednocześnie atakować wiele celów ze wszystkich kierunków, wydaje się lepszy od broni lufowej.
            1. 0
              9 maja 2026 r. 13:30
              Drogi Conjurer, każde mocowanie wieży to po prostu mechaniczna konstrukcja do montażu broni palnej, a liczba luf jest zupełnie nieistotna. Możesz zainstalować nawet dziesięć, jeśli to ma sens. Odnośnie Twojego „głębokiego” rozumowania na temat grupowej obrony pojazdów opancerzonych na polu bitwy, czy słyszałeś w ogóle o takim pojęciu jak „taktyka użycia”, a nawet o interakcji rodzajów sił zbrojnych? A może, po wysłuchaniu i przeczytaniu tylu wojskowych „ekspertów”, nie przyszło Ci do głowy, że podczas ataku pojazdy opancerzone nie stoją w miejscu, lecz poruszają się szybko, częściowo po to, by uniknąć stania się celem stacjonarnym? A że haubica to broń, która prowadzi ogień pod dużym kątem z pozycji pośrednich, głównie do celów stacjonarnych? I prawdopodobnie nigdy nie słyszałeś o ogniu kontrbateryjnym lub „ogniu artyleryjskim/zaporowym” jako narzędziach osłony nacierających formacji? W wolnym czasie przeczytaj podręczniki bojowe i koncepcje użycia czołgów i karabinów zmotoryzowanych, opracowane z uwzględnieniem aktualnej sytuacji w Północnym Okręgu Wojskowym; Wszystko jest tam bardzo jasno przedstawione. A co do twojego „przylotu w celu koncentracji”, jest wspaniały cytat przypisywany marszałkowi Moskalence: „Przy dwustu działach na kilometr frontu nikt nie pyta o wroga ani nie melduje o nim, a jedynie melduje o linii, do której dotarły nasze nacierające jednostki”.
              1. 0
                13 maja 2026 r. 09:03
                Ну, и где в реальности все то, что вы тут понаписали? Где массовое применение артиллерии, танковых лавин, "наступающих порядков"? Есть отдельные атаки парой бронемашин, арторудия, закопанные в землю на расстоянии километра друг от друга, и пехотные двойки, атакующие противника с интервалом 50 метров.
                Такова реальность. И в этой реальности подвижная группа танков также вызывает на себя гаубичный огонь, как и неподвижная, и ее подвижность не особо влияет на точность этого огня. Надеюсь вы не будете утверждать, что упавший рядом 152 мм снаряд не представляет для танка опасности?
                1. 0
                  13 maja 2026 r. 11:17
                  Conjurer, вы не желаете понять написанного или просто разыгрываете непонимание? То что мы сейчас наблюдаем в виде описанного вами "отдельные атаки парой бронемашин и пехотные двойки, атакующие противника с интервалом 50 метров" - это то как быть не должно, а должно быть (если говорить об атаках на земле) так как изложено в боевых уставах - массированная артподготовка необходимым количеством артиллерии, боевые порядки которой прикрыты средствами контрбатарейной борьбы и ПВО в том числе и от атак БПЛА, еще до окончания артподготовки - атака полноценных танковых и мотострелковых подразделений (взвод, рота, батальон и т.д. в зависимости от стоящей задачи), мотострелки до самого момента вступления в непосредственный огневой контакт должны находится под броней, а не на ней. И еще один момент для вас, по всей видимости не служившего в армии - основной боеприпас гаубицы это осколочно-фугасный снаряд, осколки от разрыва которого прекрасно "держит" броня танков и тяжелых БМП. А вот отсутствие в войсках всего необходимого для ведения полноценных боевых действий и есть основная причина тактики "ползучего наступления" малыми силами с высоким уровнем потерь и того, что пехота передвигаясь пешком/на гражданских мото и авто средствах штурмует блиндажи и окопы отрытые в лесополосах, вместо того чтобы просто уничтожать их сосредоточенным огнем артиллерии.
                  1. 0
                    Wczoraj o 09:34
                    Я в армии служил с 1980 г и прекрасно знаю то, о чем вы пытаетесь тут писать. Но с тех пор прошло много лет и реальность боевых действий сильно изменилась. Вовсе не потому, что чего-то армии не хватает, а потому, что она не может физически использовать имеющееся вооружения в соответствии с уставами из-за новых технических средств разведки и поражения, приводящих к огромным потерям при попытке такого использования. Это то, что вы не желаете понять или просто разыгрываете непонимание.
                    1. 0
                      Wczoraj o 15:06
                      Conjurer, все изменения которые вы пытаетесь возвести в разряд "непреодолимых препятствий" на самом деле "ничто", там где этому действительно противостоят. Такое в истории уже было, когда над полем боя появились первые самолеты, войска несли потери, пока в небо не задрали стволы пулеметов и не появились зенитки. То же и сейчас и что-то ни одна армия мира из - за появления дронов от классической модели боевых действий не отказалась. Наземные операции в Газе тому пример, массированный огневой удар для подавления сопротивления и классическая наземная операция. Что касается разведки, так это понятие так же старо как и сама война. Меняются действия, меняются и средства противодействия. В одном с вами согласен - попытки противодействия новым средствам старыми методами, гарантированные огромные потери.
    3. 0
      12 maja 2026 r. 10:17
      . Для этого не патент, тут изобретение нужно.

      Как раз на изобретения и оформляются патенты😉
      1. 0
        13 maja 2026 r. 09:08
        Между патентом и изобретением есть существенная разница. Патент можно оформить при наличии формального отличия от аналога, изобретением у нас признается предложение, принципиально отличающееся от аналога, т.е действующее по другому.
        1. 0
          13 maja 2026 r. 10:22
          Между патентом и изобретением есть существенная разница. Патент можно оформить при наличии формального отличия от аналога, изобретением у нас признается предложение, принципиально отличающееся от аналога, т.е действующее по другому.

          Спасибо за разъяснения. 😀 У меня более трёх десятков авторских свидетельств и патентов на изобретения.
          Патент можно получить:
          1. На изобретение
          2. На полезную модель
          3. На промышленный образец.
          И изобретение, и полезная модель должна иметь существенное отличие от прототипа и аналогов. В обоих случаях при признании экспертами новизны выдаётся патент. Единственное отличительное требование изобретения от ПМ - требовпние изобретательского уровня технического решения. Это подразумевает, что решение не должно быть очевидным для специалиста в данной области.
          1. 0
            Wczoraj o 09:43
            Это подразумевает, что решение не должно быть очевидным для специалиста в данной области.
            Ну, так это и есть отличие изобретения, только речь там идет не об отсутствии очевидности, а о принципиальной новизне, дающей дополнительный положительный эффект по сравнению с аналогом)))) А для патента достаточно новизны. Просто у меня тоже несколько авторских свидетельств и я в свое время прочитал достаточно много американских патентов))))
            1. 0
              Wczoraj o 09:47
              А для патента достаточно новизны.

              Для какого именно патента? Они бывают трёх типов.
              На данном форуме обсуждается патент на
              ИЗОБРЕТЕНИЕ RU 2 853 544 C1.
            2. 0
              Wczoraj o 10:08
              https://patents.google.com/patent/RU2853544C1/ru
              1. 0
                Wczoraj o 15:21
                Да, прикольный патент на изобретение. Они умудрились убедить эксперта, что обнаружение цели по доплеровскому сдвигу вращения винтов - это что-то науке неизвестное)))) Это единственное отличие в их формуле изобретения, все остальное - просто расчеты положения. Странно, конечно, что эксперт не вспомнил про вращение винтов вертолетов и транспортников. Я не посчитал это ноу-хау, когда писал свою фразу про различие между патентом на КАЗ и тем, что нужно придумать, чтобы ствол сравнялся с ней по темпу поражения целей, ну, да ладно.
                1. 0
                  Wczoraj o 16:12
                  В патенте на изобретение не должно быть неизвестных для науки вещей (новое в науке - это открытие, на открытия патентов не дают, там другой подход - требуются публикации в журналах). В изобретении достаточно иметь не очевидное для специалиста в данной области отличие от прототипа. По моему опыту получения А.С. на изобретения (В СССР) и патентов на изобретения (в РФ) эксперты особенно не привязываются к "изобретательскому уровню". Применить смещение доплеровской частоты за счёт вращения винтов - вполне разумно, ну и не так уж очевидно... Чтобы такое сообразить - нужно мыслить нестандартно - по-моему. tak
                2. 0
                  Wczoraj o 16:23
                  На самом деле реальная проблема этого изобретения в другом - винты дронов чаще всего делают из пластиков или композитов, а не из металлов, поэтому отражения от них не будет и никакого смещения частоты тоже. Думаю именно поэтому патент открытый, и производства таких изделий не будет. Патент получен для галочки, скорее всего кому-то нужна была публикация - для отчётности или для диссера...
                  Вот использовать акустический датчик вполне можно - жужжание винтов лежит в определённом спектре. Возможно те же авторы запатентовали именно такой принцип - но уже в закрытой заявке, которая и пойдёт в прозводство.
  10. 0
    7 maja 2026 r. 21:37
    A co, jeśli dron ma wirnik zamiast śmigła? Widzieliśmy już takie, nawiasem mówiąc. Ogólnie rzecz biorąc, to dość prymitywne rozwiązanie do wykrywania, które ewidentnie wymaga dodatkowego wsparcia.
    1. 0
      8 maja 2026 r. 03:54
      Cytat z: Saxahorse
      A co jeśli dron miałby wirnik zamiast śmigła?

      Wirnik nadal będzie miał te same śmigła, tylko zakryte. Ale koszty gwałtownie wzrosną. I nadal nie jest jasne, czy dron będzie sterowany w ten sam sposób, ze względu na różnicę w prędkości obrotowej, czy też wirniki najprawdopodobniej będą musiały być ruchome.
      1. 0
        8 maja 2026 r. 20:41
        Cytat: Władimir_2U
        Wirnik nadal będzie miał te same śruby, tylko zakryte. Ale koszt gwałtownie wzrośnie.

        Poszukaj w Google. Powstało sporo takich dronów, zwłaszcza takich, które potrafią manewrować przez krzaki i rośliny bez zaczepiania śmigłem o gałęzie. Co mogłoby spowodować nagły skok drona? Ile kosztuje plastikowy pierścień?

        A śruby są zamknięte podczas skanowania, więc nie ma efektu Dopplera.
        1. 0
          9 maja 2026 r. 05:00
          Cytat z: Saxahorse
          Poszukaj w Google. Powstało sporo takich dronów, zwłaszcza takich, które potrafią manewrować przez krzaki i rośliny bez zaczepiania śmigłem o gałęzie. Co mogłoby spowodować nagły skok drona? Ile kosztuje plastikowy pierścień?

          Pomyliłeś wirnik z pierścieniem ochronnym.

          Cytat z: Saxahorse
          A śruby są zamknięte podczas skanowania, więc nie ma efektu Dopplera.
          Być może, ale tylko z boku i przodu.
          1. 0
            9 maja 2026 r. 12:56
            Cytat: Władimir_2U
            Pomyliłeś wirnik z pierścieniem ochronnym.

            Bez różnicy.
            Cytat: Władimir_2U
            Być może, ale tylko z boku i przodu.

            No tak. Ale nie ma tu szybkiego ruchu wzdłuż osi pionowej, więc nie ma efektu Dopplera.
            1. 0
              9 maja 2026 r. 17:02
              Cytat z: Saxahorse
              Bez różnicy.

              Oczywiście, że jest różnica. Przynajmniej w długości kanału.
              1. +1
                9 maja 2026 r. 19:52
                Cytat: Władimir_2U
                Oczywiście, że jest różnica. Przynajmniej w długości kanału.

                Dlatego napisałem „wirnik”. Dzięki temu pierścień całkowicie zakryje łopatki.
                1. +1
                  11 maja 2026 r. 05:02
                  Cytat z: Saxahorse
                  Dlatego napisałem „wirnik”. Dzięki temu pierścień całkowicie zakryje łopatki.

                  No dobrze, znaczenie jest jasne, czepianie się szczegółów jest drobne. hi
  11. +1
    8 maja 2026 r. 12:16
    Moim zdaniem problem leży wyżej – w filozofii praktycznego zastosowania. Autor sugeruje gryzienie kija, który uderza w głowę. To tak, jakby podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej karabiny maszynowe montowano na czołgach, aby chronić je przed spadającymi bombami, aby same je zestrzeliwać. Potem postąpili mądrzej i wysłali myśliwce za Junkersami... puść oczko Rozumiesz?
    Proponuję, abyśmy zadali sobie pytanie nie dlaczego 20-40-50 dronów lata w kierunku czołgu, ale co do cholery robią w takiej liczbie nad polem bitwy... co
    1. 0
      8 maja 2026 r. 15:06
      Zgadzam się!!! Nikt nigdy nie zadał takiego pytania!!!
    2. 0
      9 maja 2026 r. 13:05
      Cytat: tehnix
      Proponuję, abyśmy zadali sobie pytanie nie dlaczego 20-40-50 dronów lata w kierunku czołgu, ale co do cholery robią w takiej liczbie nad polem bitwy...

      Właściwie to od tego zaczęliśmy. Na przykład od walki elektronicznej. A polowanie na załogi wroga szybko stało się priorytetem dla wielu doświadczonych dowódców. Utrudnia to jednak głębokie przesunięcie dowodzenia i kontroli na tyły, z wykorzystaniem powtarzaczy.
      1. 0
        9 maja 2026 r. 18:21
        Walka elektroniczna i polowanie na załogi to świetne rzeczy, ale jest też światłowody, a w niedalekiej przyszłości pojawią się w pełni autonomiczne systemy. Wyciągnęli jakieś badziewie z puszki Pandory... Jak komary... Myślę, że potrzebujemy albo broni EMP, albo jakiegoś rodzaju autonomicznych dronów myśliwskich.
        1. 0
          9 maja 2026 r. 20:10
          Cytat: tehnix
          Wyciągnęli jakieś gówno z puszki Pandory... Jak komary... Myślę, że potrzebujemy albo broni EMP, albo jakiegoś rodzaju autonomicznych dronów myśliwskich.

          Zgadza się. Broń autonomiczna to puszka Pandory, którą drony otworzyły. Drony z funkcją automatycznego namierzania nie przejmują się tym, kogo atakują – czy to cywilów, czy nawet swoich.

          Obecnie dotkliwie brakuje wysokiej jakości narzędzi do wykrywania dronów. Możemy wymyślić sposoby na ich zestrzelenie, czy to sześciolufowym karabinem małokalibrowym, czy granatem z automatycznego granatnika z kontrolowaną detonacją. Kluczem jest szybkie i precyzyjne odizolowanie celu od otoczenia. Prawdopodobnie potrzebny jest tu jakiś rodzaj hybrydowego czujnika: dźwiękowego, optycznego do wykrywania ruchu oraz radarowego lub laserowego do udoskonalania trajektorii. Gdy zautomatyzowane systemy szybko i precyzyjnie zidentyfikują pojawienie się atakujących dronów, zwalczanie FPV stanie się natychmiast łatwiejsze. Chociaż myślę, że wtedy powrócimy do dronów wielokrotnego użytku, które nagle wystrzeliwują pocisk zza krzaka lub zza rogu.
          1. 0
            11 maja 2026 r. 03:33
            Nie wiem... Nawiązując do doświadczeń Wielkiej Wojny Ojczyźnianej w erze przedradarowej, samoloty identyfikowano wizualnie i dźwiękowo. Samolot mógł wtedy na przykład przelatywać przez chmury, wyłaniać się, zrzucać bomby, a następnie ponownie wnikać w chmury.
            W przypadku drona autonomicznego, światłowodowego, a ogólnie „nieemitującego”, myślę, że to podczerwień. Akumulator i silniki z pewnością się nagrzeją. Innym problemem jest to, że mały dron jest prawie niewidoczny na tle naturalnego tła. Często oglądam filmy z przodu i trudno jest dostrzec wolno poruszającego się drona… Ale przeszkolony operator może go szybko dostrzec. Ale to dla ludzkiego oka. W przypadku podczerwonej wizji maszynowej może to nie stanowić problemu. I dźwięk, chociaż nie wiem, czy da się usłyszeć drona z odległości 100 metrów…
            No cóż, to i tak wizja maszynowa. Może kiedyś odkryją jakieś inne funkcje wykrywania dronów...
      2. 0
        9 maja 2026 r. 18:28
        Albo spryskać jakimś rozpuszczalnikiem, który niszczy plastik... Cholera, swoimi bzdurami tworzymy „zarazę wysokocząsteczkową”, jak napisał Łukjanienko w swojej książce „Placówka”... smutny stwórzmy...
  12. 0
    12 maja 2026 r. 10:43
    Ознакомился с патентом и пришёл к неутешительным выводам.
    Во-первых, заявитель - КБ машиностроения (Коломна) - достаточно уважаемый разработчик в оборонной сфере.
    Во-вторых, коллектив авторов из 12 человек. Это говорит о том, что спецы очень серьёзно занимались решением данного вопроса и потратили много времени.
    В-третих, публикация открытая. Это означает, что разработка не заинтересовала заказчика в лице МО и реализована не будет.
    Если бы по этой идее предполагался выпуск изделий, то патент бы засекретили, и в открытой печати он бы не появился.