Szybki, silny, z pazurem… I ciągle potrzebny.

30 174 241
Szybki, silny, z pazurem… I ciągle potrzebny.

Podsumowanie artykułu Drogi, ślepy i głupi. Ale to nie jest pewne..

Lun jest statkiem nadającym się do żeglugi morskiej właśnie dlatego, że jest ekranemoplanem.

Nie utonie ot tak. Ale nie dlatego.


Choć w powietrzu był dolnopłatem, okręt rakietowy Lun był trimaranem z wysięgnikiem, co oznaczało, że charakteryzował się bardzo dużą statecznością, jedną z najważniejszych cech zapewniających mu zdolność do żeglugi. Jego rozpiętość skrzydeł, a co za tym idzie, rozstaw pływaków wynoszący 44 metry, to, wiecie, szerokość lotniskowca. Spróbujcie go wywrócić.




Pokład lotniczy jest węższy, ale nie ma linii wodnej.

Wyporność zapewniał kadłub i pływaki, a niezatapialność, oprócz podziału na przedziały, zapewniało także skrzydło przypominające w zasadzie ponton, również podzielone na przedziały.

Duża szerokość kadłuba zmniejsza kołysanie boczne, ale stosunkowo wąska szerokość kadłuba może utrudniać pokonywanie fal. Jednak łagodne kontury dziobu, obecność deflektorów przeciwbryzgowych i, co najważniejsze, możliwość startu przy falach o sile 5 i lądowania przy falach o sile 6 sugerują, że Lun jest pod tym względem co najmniej tak dobry jak Molniya, a być może nawet Ovod, z ich ograniczonym zastosowaniem. broń 4–5 punktów.


Mogą to być osłony przeciwbryzgowe i kule, ale działają.

Ogólnie rzecz biorąc, 5-punktowa fala może stanowić ograniczenie w użyciu uzbrojenia nawet dla fregat, a zdolność Lun do startu w takich warunkach i lotu nad ziemią ponad 8-punktową falą, a tym samym do użycia uzbrojenia, daje ekranoplanowi znaczną przewagę nad znacznie cięższymi okrętami. Jednak w przypadku Spasatel EP lot i lądowanie (w NI) oraz przebywanie na wodzie są określone jako „nie mając ograniczeń zdolności żeglugowej”.

Tutaj pewnie nawet zwolennicy PE wykrzykną: „To niemożliwe, ekranoplan został zbudowany według lotnictwo „Spełnia normy wytrzymałości i rozpadnie się podczas burzy, ale „brak ograniczeń” może oznaczać burzę!” I będą mieli rację, ale tylko w odniesieniu do burzy...

Tu właśnie w grę wchodzi druga zaleta grubego poszycia ekranoplanu klasy Lun: grubość, a zatem podstawowa wytrzymałość. Porównajmy 4-12 mm roboczego poszycia Lun z 0,8-3 mm w podwoziu Be-12 (nie udało mi się znaleźć żadnych danych dla większych płazów, ale grubość poszycia skrzydeł An-124 waha się od 0,6 do 10 mm u nasady skrzydła, a poszycia statecznika Ił-76 od 3 do 1 mm). Oczywiście, nawet biorąc pod uwagę nieco niższą wytrzymałość AMg61 w porównaniu z D16T, cztero- lub pięciokrotne zwiększenie grubości zapewni zarówno wytrzymałość całej konstrukcji porównywalną z okrętową, jak i trwałość samego poszycia (dla porównania, 12 mm to już nie arkusz, a płyta). Przykładowo, poszycie dna (!) pełnomorskiego wodolotu „Wichr” ma grubość 5 milimetrów, podczas gdy grubość poszycia kadłuba mikrookrętu podwodnego projektu 11451 nie przekraczała 8 mm.


Przekrój kadłuba hydrofoila „Wichr” wzdłuż wręgi śródokręcia

Wszystko to oznacza, że ​​kuter Łun EP był wystarczająco wytrzymały i zdatny do żeglugi, aby spełniać wymogi bezpieczeństwa dla statków o co najmniej takim samym tonażu. Przykładowo, kuter projektu 12411-M „Molnija” zapewnia bezpieczną żeglugę na falach o nachyleniu do 8 węzłów i prędkości do 7 węzłów.

A dla Projektu 903 nawet oblodzenie nie stanowi śmiertelnego zagrożenia! Statki i okręty giną bowiem nie pod ciężarem samego lodu, ale z powodu utraty stateczności, którą EP ma w nadmiarze. Nawet bez środków zaradczych, takich jak ogrzewanie elektryczne czy podmuchy silników odrzutowych, lód w najgorszym przypadku oderwie końcówki stabilizatorów.


Zdjęcia małych jednostek pływających z tak oblodzoną powierzchnią należą rzadkością, z oczywistych względów.

Jedyną oczywistą wadą statku jest ryzyko zalania turbin przez falę sztormową, ale ryzyko to można znacznie zmniejszyć, stosując odpowiednie rozwiązania konstrukcyjne w połączeniu z ochroną przed ptakami.

Nawiasem mówiąc, dziękujemy komentatorowi Siergiejowi „solarowi” za ważną uwagę dotyczącą niepełnej dokładności obliczeń dotyczących zderzeń ptaków z samolotami w odniesieniu do ekranoplanów.


MiG-29 z taką osłoną wlotu powietrza był w produkcji i z powodzeniem latał. Później osłonę zredukowano do kratek. Dzięki temu MiG-i nigdy nie musiały być bombardowane.

Jednakże wszystkie te ekstrema nie są konieczne, gdyż EP, dzięki swojej szybkości, może z łatwością uniknąć burzy.

Tylko dla informacji tych, którzy wierzą, że EP „Lun” mógłby działać gdziekolwiek indziej niż na Morzu Kaspijskim, które ogólnie rzecz biorąc nie jest akwenem o najłatwiejszych warunkach wiatrowych i falowych, to w najlepszym wypadku przez kilka miesięcy w roku.

Zgodnie z ujednoliconą, 9-stopniową skalą intensywności fal, przyjętą w ZSRR w 1953 roku, za 5-stopniową uważa się fale o wysokości od 2 do 3,5 metra, a za 6-stopniową fale o wysokości od 3,5 do 6 (sześciu) metrów. Zgodnie z 9-stopniową skalą opracowaną przez Światową Organizację Meteorologiczną, za 5-stopniową uważa się fale o wysokości do 4 metrów, a za 6-stopniową, jak w naszym systemie, fale o wysokości do sześciu metrów.

Morze Beringa jest najbardziej wzburzonym morzem w Rosji. Przez cały rok na Morzu Beringa występują głównie fale o wysokości do 2 metrów i okresie trwania 6 sekund. Latem częstotliwość takich fal wynosi 80–85%, wzrastając do 90% w pobliżu wybrzeża i spadając zimą do 45–55% na wodach głębokich i 70–80% na wodach płytkich.

Oznacza to, że nawet biorąc pod uwagę różne niuanse meteorologiczne, biorąc pod uwagę warunki wietrzne i falowanie, Lun mógłby z powodzeniem operować na Morzu Beringa przez znaczną część roku, podczas gdy inne morza obmywające Rosję są spokojniejsze.


Nie istnieje tabela podsumowująca dane dla Morza Beringa, ale istnieje tabela dla Morza Barentsa.

I jeszcze jedno. Zastępca dowódcy oddziału ekranoplanowego, Aleksandr Wasiljewicz Korobkin, powiedział w wywiadzie dla kanału Roy TV:

Wysokość ekranu mierzy się od grzbietu fali... Przy długości fali wiatrowej 20, może 30 metrów, przy prędkości 350-400 km/h jest to płaska powierzchnia dla samochodu <...> Problemy pojawiają się podczas lądowania i startu, to wszystko! <...> Jeśli jest fala, ma ona 2-3 km długości, a samolot po prostu ją okrąża; jeśli jest fala wiatrowa, leci tak, jakby leciał nad płaską powierzchnią.



-25 minuta.

Oznacza to również, że fala losowa, która jest wyższa od pozostałych, nie stanowi zagrożenia dla ekranoplanu działającego w trybie głównym.

Choć trudno w to uwierzyć, nie ma publicznie dostępnych dowodów potwierdzających ani obalających te słowa. Jednak osoba, która je wypowiedziała, nie wydaje się być fantastką.

Choć po głębszym zastanowieniu można w pełni zgodzić się z Aleksandrem Wasiljewiczem odnośnie fali wzburzonej, to podczas przelotu nad falą wiatrową punkt odniesienia dla efektywnego działania ekranu warto umieścić pomiędzy grzbietem i doliną fali, tj. w połowie jej wysokości.

Podkreślam jednak, że jest to niezwykle skuteczne, ponieważ efekt osłony, choć osłabiony, rozciąga się praktycznie na całą cięciwę skrzydła. Oznacza to, że możliwe jest latanie nad dużymi falami, aczkolwiek ze znaczną utratą wydajności. Jednak wydajność i fale również nie są ze sobą zgodne na statkach nawodnych.


Wysokość fali wynosi 3–4 metry, do 5 w skali zunifikowanej i do 6 w skali Beauforta. Oczywiście, w przeciwieństwie do łodzi motorowej, mały statek nawodny nie będzie w stanie osiągnąć pełnej prędkości.

Już wiadomo, że Lun sprawdził się znakomicie na wodzie i przyzwoicie w powietrzu, był dość ostry i dość ostry, ale z pewnością nie jest to złoty środek. Ale jaki sens miało całe to zamieszanie wokół lotu, skrzydeł, stabilizatorów i ośmiu turbin, skoro Lun jest wolniejszy od samolotu i droższy? pocisk Łodzie? Oczywiście, że były i nadal są!

Chcesz się utopić? Najpierw dogoń!


Wymienię po prostu zagrożenia dla łodzi i małych i nie tak małych okrętów nawodnych: samoloty i śmigłowce z kierowanymi bombami lotniczymi, ciężkie i lekkie pociski przeciwokrętowe, pociski przeciwokrętowe wystrzeliwane z lądu i z okrętów, torpedy podwodne, miny, bezzałogowe statki powietrzne i amunicja krążąca, rakiety przeciwlotnicze i artyleria statki nawodne.

Zdolność istniejących RK, MRK i MPK do samoobrony przed tymi zagrożeniami waha się od zerowej do przeciętnej.

Prędkość przelotowa Lun EP pozwoli mu uniknąć nie tylko wszystkich śmigłowców bez wyjątku, ale także zdecydowanej większości samolotów szturmowych. drony i amunicji krążącej. Nawet jeśli wystrzelenie nastąpi w skrzydle celu, ograniczenia prędkości docelowej istniejących głowic samonaprowadzających pocisków przeciwokrętowych i innych pocisków ziemia-ziemia, nie wspominając o pociskach kierowanych, uniemożliwią im zetknięcie się z pojazdem naziemnym w ruchu.

Artyleria i rakiety przeciwlotnicze (poza rakietami dalekiego zasięgu z ARLGSN i zewnętrznym oznaczeniem celu) okrętów nawodnych nie są w ogóle brane pod uwagę jako zagrożenie ze względu na zasadniczą przewagę EP pod względem szybkości.

Bezzałogowy statek powietrzny z pociskiem kierowanym odpalanym pociskiem wybuchowym nie będzie stanowił systemowego zagrożenia dla ekranoplanu ze względu na niską prędkość, krótki horyzont i, co za tym idzie, krótki czas reakcji w przypadku przypadkowego wykrycia przelatującego ekranoplanu. Nie można jednak wykluczyć zasadzki ze strony bezzałogowego statku powietrznego przy wyjściu z bazy morskiej, co oznaczałoby jednak niepowodzenie obrony akwenu.

Już sam fakt, że dla bojowego ekranoplanu w ruchu zagrożenie torpedami i minami, które jak się okazuje, nie zniknęły, nie stanowi żadnego zagrożenia, znacznie zwiększa jego szanse na przetrwanie w porównaniu z jakimkolwiek okrętem NK.


Okazuje się, że zagrożenie torpedowe nie zniknęło.

Okazuje się, że w chwili obecnej jedynym naprawdę skutecznym zagrożeniem dla ekranoplanu z lat 80. jest lotnictwo wyposażone w rakiety powietrze-powietrze, a to na jego brzegach oznacza spotkanie z wrogą grupą lotniskowców, co jest zabójcze dla każdego okrętu nawodnego lub nawet małego oddziału...

Tak więc, biorąc pod uwagę podstawową taktykę użycia małych zestawów rakietowych - wejście w rejon patrolu/oczekiwania, oczekiwanie na wskazanie celu lub poszukiwanie go przy pomocy własnych środków walki elektronicznej, a na koniec wystrzelenie rakiet za horyzont, na odległość do 200 km (pociski przeciwokrętowe Moskit o profilu lotu na dużej wysokości), a następnie wycofanie się - otrzymujemy dwa bardzo prawdopodobne scenariusze.

pierwszy:MRK, nawet z przyzwoitym Obrona powietrznaGodzinę po wystrzeleniu pocisku zostanie on zmuszony do beznadziejnej walki z wrogimi śmigłowcami lub bezzałogowymi statkami powietrznymi, które go dogoniły, próbując uciec z prędkością 60–70 km/h. Nie wspominając o możliwości, że poddźwiękowe pociski przeciwokrętowe, w trybie samodzielnego namierzania, a nawet wrogie samoloty, mogą pojawić się 15 minut po wystrzeleniu.


Lekki pocisk przeciwokrętowy Penguin Mk3 ma zasięg co najmniej 1,5 raza większy niż system przeciwokrętowy Pancyr-M. Co więcej, nie tylko pociski przeciwokrętowe dalekiego zasięgu, ale także średniego zasięgu są zdolne do samodzielnego namierzania celów.

Albo, co gorsza, nie będzie czasu na żadne działanie z powodu zniszczeń wywołanych torpedami, pociskami podwodnymi lub minami, nawet bez dotarcia do wyznaczonego obszaru, nie wspominając o użyciu broni.

drugi:ekranoplan w swojej pierwotnej, starożytnej wersji, ignorując okręty podwodne i miny, spokojnie dotrze do wyznaczonego obszaru, odczeka wymagany czas, sam odbierze lub wygeneruje oznaczenie celu, a po wystrzeleniu rakiet spokojnie odleci z prędkością 440 km/h.

Oczywiście obecność wrogich samolotów odrzutowych znacznie pogorszy sytuację ekranuoplanu uderzeniowego, ale nie ułatwi to zadania okrętowi nawodnemu, choćby dlatego, że EP w ciągu kwadransa przemieści się o 100-120 km od miejsca startu, co może wystarczyć na uniknięcie, podczas gdy dla okrętu - w najlepszym przypadku 15-20 km.

Ale nawet w obliczu zagrożenia powietrznego, EP ma realne szanse na przetrwanie. Więcej na ten temat.

Zrozumiałeś? Spróbuj to zburzyć.


Nowoczesny radar naprowadzający pocisk VV z pewnością może namierzyć cel o bardzo niskiej wysokości, ale dużym, na tle wody. Jest jednak oczywiste, że stosowanie aktywnych zakłóceń, holowanych wabików oraz masowe rozmieszczanie wabików radarowych i dipoli ogranicza tę zdolność, co w połączeniu z ekstremalnie niską wysokością radaru może być potencjalnie śmiertelne.

W przypadku użycia pocisku kierowanego na podczerwień w grę wchodzą następujące czynniki: mała wysokość, co oznacza krótszy zasięg wykrywania ze względu na właściwości pocisku kierowanego na podczerwień; brak kontrastu ultrafioletowego pocisku EP w stosunku do nieba; górna powłoka pylonów, która osłania promieniowanie cieplne silników i ich dysz; uwolnienie flar IR i możliwe krótkotrwałe, gwałtowne zmniejszenie ciągu silnika.

W obu przypadkach możliwe jest wykorzystanie „cechy charakterystycznej” samolotu o dużym udźwigu – silnego strumienia rozpylonej cieczy i mgły wodnej, kierującego część ciągu pod skrzydło. Co więcej, takie rozwiązanie pomoże, nawet w locie, zapobiec ewentualnemu pożarowi paliwa w razie zderzenia.

Oczywiście nie wyklucza się możliwości przebicia się pocisków przez zakłócenia, ale biorąc pod uwagę podstawową taktykę wykorzystania systemu rakietowego oraz szybkość odwrotu i manewrowania EP, wystrzelenie pocisków powietrze-powietrze w jego kierunku będzie najprawdopodobniej realizowane w pościgu, co oznacza, że ​​przy nadlatywaniu z góry i z tyłu pierwszym, co napotkają, będzie ogon i rufa UKU-9K-50II, która ma „w pełni zautomatyzowany tryb strzelania z wykorzystaniem celownika radarowego po namierzeniu celu w celu automatycznego śledzenia”Prawdopodobieństwo zestrzelenia rakiety za pomocą armat może nie być wysokie, ale na pewno nie jest zerowe...


Często krytykowana różnica między radarem i działami jest minimalna.

Co ważniejsze, pocisk naprowadzany radarem prawdopodobnie namierzy ogromny, wysoko zamontowany ogon, wyposażony w anteny zagłuszające, z dowolnego kąta, podczas gdy pocisk naprowadzany na podczerwień prawdopodobnie uruchomi zapalnik zbliżeniowy na ogonie. To właśnie tutaj duży ogon i dodatkowa zaleta ciężkiego pocisku odegrają istotną rolę.

Duże wymiary same w sobie zapewniają większą odporność na uszkodzenia konstrukcji, a poszycie i szkielet, które są kilkakrotnie grubsze niż w samolotach, są znacząco, wielokrotnie bardziej odporne na odkształcenia spowodowane pobliską eksplozją, a także na tnące działanie prętowych i penetrujących elementów odłamkowych głowicy bojowej.

Oznacza to, że podczas gdy samolot doznałby poszarpanej dziury z podartym poszyciem oderwanym przez uderzenie z dużą prędkością, uszkodzonej konstrukcji i utraty usterzenia, ciężki samolot doznałby zupełnie innego rezultatu: wgniecenia, dziur nieznacznie większych niż rozmiar pocisków, drobnych uszkodzeń konstrukcji i utraty energii przez pociski. A jak pokazuje doświadczenie, nawet utrata usterzenia niekoniecznie oznacza koniec ciężkiego samolotu, w przeciwieństwie do zwykłego samolotu.


Liczy się nie tylko pancerz, ale i rozmiar. Rozmiar pocisków również ma znaczenie.

Gdyby pocisk naprowadzany na podczerwień dotarł do silników, zostałby on zablokowany przez odchylane dysze, które nie są częścią silników, grodzie międzysilnikowe i rozległą osłonę. Co więcej, chociaż nie ma wzmianki o pancerzu Luna, jego masa startowa z łatwością pozwoliłaby na lokalne opancerzenie kokpitu, stanowisk sterowania i silników.


Dzięki takim osłonom i przestrzeni pod nimi można stworzyć nie tylko pancerz, ale nawet pancerz z odstępami! Oczywiście, nie dotyczy to Su-25, a już na pewno nie Ił-76.

Przyjęcie przez wrogie samoloty ciężkich i dalekiego zasięgu rakiet przeciwlotniczych z ciężkimi głowicami bojowymi w charakterze pocisków wybuchowych zmniejszy oczywiście szanse na wystąpienie ataku EP, lecz z wielu powodów nie jest to kwestia fundamentalna.

Po pierwszeW przypadku pocisków powietrze-powietrze, nawet z ARLGSN, wymagane jest określenie celu, co jest znacznie dokładniejsze niż w przypadku pocisków przeciwokrętowych.

Po drugietakie pociski nie są klasyfikowane jako stealth, a zatem podatne na niszczycielskie środki obrony.

Po trzecieTego typu pociski mogą być przenoszone wyłącznie na zewnętrznych podporach, co wyklucza myśliwce stealth, a to znacznie zmniejsza liczbę lotniskowców, które są jeszcze bardziej podatne na atak.

I po czwarteDla małych okrętów nawodnych taki pocisk nie jest mniej, a może nawet bardziej niebezpieczny niż dla okrętów EP.


W przypadku braku Tomcata latamy Hornetem. W przypadku braku Phoenixa latamy Standardami. Właściwie zarówno Hornet z prefiksem „Super”, jak i Standard z oznaczeniem SM-6 ERAM.

Można więc śmiało stwierdzić, że nawet teraz ekranoplan zbudowany na początku lat 80. miałby nie mniejsze szanse na trafienie wroga i znacznie większe szanse na przetrwanie zarówno podczas wyprowadzania, jak i wycofywania niż jakikolwiek inny okręt, nawet kilkakrotnie cięższy.

Co jest dobre dla statku, jest świetne dla ekranoplanu!


Co sprawia, że ​​nowoczesny okręt wojenny jest tak dobry? Przede wszystkim jego pionowy system startowy. A pionowy system startowy Luna dosłownie zdejmie tę klątwę: pochylone wyrzutnie uniemożliwiły okrętowi wykorzystanie jego najważniejszej przewagi nad samolotami – udźwigu – a także skazały Luna na niemal całkowitą niezdolność do walki z wrogimi samolotami, zmuszając go do ucieczki i polegania na zakłócaniu i wytrzymałości konstrukcji. Straty w aerodynamice i stealth to w porównaniu z tym drobiazgi.

Jaka jest ładowność? Faktem jest, że 60 ton pocisków, wyrzutni i radarów to nie limit Luna. KM, z takim samym ciągiem startowym i tylko o 15-20 procent większą powierzchnią skrzydeł, miał maksymalną masę startową o 160 (sto sześćdziesiąt) ton większą niż Lun – 544 tony w porównaniu do 380! Ale nawet jeśli całkowicie zignorujemy 160 ton, wciąż istniał pewien zapas, ponieważ, według osób, które służyły na ekranoplanach i je testowały, ekranoplany były znacznie przeciążone „dzięki” wyposażeniu wewnętrznemu:

Tak, maszyny były przeciążone: Orlyonok ważył 40 ton, a Łun 80-100 ton. Lotnictwo nic nam nie dało, więc zamontowaliśmy wszystko „jak na okręty – żeliwo” (nawet przyciski start-stop były w żeliwnych obudowach).

Dzieląc więc te liczby przez dwa (a nawet przez trzy, to nie moja bajka!), nadal otrzymujemy bardzo znaczący wzrost udźwigu EP.


Lotnictwo lat 80. zaczyna się i kończy w kabinie sterowniczej Lune i jest ledwo widoczne w kabinach operatorów instalacji obronnych. Poza tym to czysty dieselpunk.

Ogólnie rzecz biorąc, 40 ton tej różnicy umożliwiłoby podniesienie np. czterech kolejnych rakiet Moskit z wyrzutniami i ośmiu ton paliwa lub kompletnego systemu obrony przeciwlotniczej Kinżał 3K95 z 24 rakietami, nie wspominając o 80 tonach...

Jednakże trzy podwójne wyrzutnie KT-215 z deflektorami pokrywały niemal cały kadłub Łuna i nie tylko zwiększenie ich liczby, ale nawet zmniejszenie jej do dwóch nie pozwoliłoby na instalację czegokolwiek poważniejszego niż stanowisko artyleryjskie małego kalibru, ze względu na wpływ strumienia strumieniowego wystrzeliwanych pocisków przeciwokrętowych.


Nie chodzi o to, że skłonne PU są złe, ale nie wszędzie się sprawdzają.

Ale jak wszystko się zmienia wraz z umiejscowieniem UVP, biorąc pod uwagę, że kadłub jest praktycznie pusty! UVP wystawałby w górę z kadłuba o te same trzy, może cztery metry, tak jak garby na pochyłych wyrzutniach. Ale czego tam nie było, tego tam nie było...

Jednak obecne systemy UKSK i morskie systemy rakietowe z pionowym startem idealnie pasują do kadłuba Lun, z pewnością lepiej niż w konwencjonalnych małych okrętach. Nawet biorąc pod uwagę jedynie istniejące 50 ton masy pocisków i wyrzutni, pozwalają one na instalację systemu rakietowego Shtil-1 (25 ton – 12 pocisków) lub konwencjonalnego morskiego systemu Tor (15 ton – 8-16 pocisków), wraz z AK-306 (1,1 tony) oraz rozmieszczenie 6-8 pocisków Kalibr dowolnego typu lub 5-7 pocisków Oniks. Nawet przy pierwotnie obniżonych parametrach, ekranoplan z systemem pionowego startu osiąga poziom nieosiągalny dla okrętów o porównywalnym tonażu!


Przypomnijmy, czym są UVP i co można z nich uruchomić


Na przykład wyrzutnia Shtil zmieści się w kadłubie, zajmując dużo miejsca, a pocisku Tor nie trzeba nawet wciskać w kadłub; zmieści się on równo z pociskiem UKSK. I nie ma potrzeby niczego przekręcać; od pierwszych serii produkcyjnych pociski Tor namierzały cele za pomocą autopilota.

W pełni funkcjonalny Lun mógłby przenosić do 16 ogniw UKSK wraz z pełnoprawnym systemem obrony powietrznej, bez uszczerbku dla warunków mieszkalnych. Jeśli ogniwa będą mogły pomieścić rakiety przeciwlotnicze, jak w zapowiadanym UKSK-M lub amerykańskim Mk41, system obrony powietrznej EP mógłby stać się wielowarstwowy.


Minimalny moduł UKSK to 2x2 ogniwa. Nic jednak nie stoi na przeszkodzie, aby zredukować go do 2x1. Co więcej, w tej konfiguracji występuje moduł UKSK o nachylonym kształcie. Rysunek autorstwa autora.

Dodatkowym atutem byłoby zmniejszenie sygnatury radarowej, co nie było w ogóle brane pod uwagę podczas projektowania Lun, oraz poprawa aerodynamiki bez konieczności podejmowania jakichkolwiek specjalnych działań - wystarczyłoby po prostu zastąpić imponujący grzebień wyrzutni, podobny do tego z krążownika Project 1164, schludnym, jednorzędowym grzbietem.

Ale rezygnacja ze specjalnych środków ograniczających widoczność byłaby nierozsądna, nawet jeśli są one użyteczne. Takie środki są dziś powszechne – powłoki i poszycia pochłaniające radary/przezroczyste (RA/TP), a także dobór geometrii.

Pod tym względem ekranoplan jest znacznie bardziej atrakcyjnym obiektem niż samolot, dzięki ultraniskiej wysokości lotu, dużej ładowności i tolerancji aerodynamicznej. Jest jednak bardziej złożony niż mały NK, przede wszystkim ze względu na ogromny statecznik pionowy, który tworzy z nim kąt prosty; po drugie, ze względu na połączenie skrzydła z kadłubem, również pod kątem 90 stopni; i po trzecie, ze względu na powierzchnię skrzydła i stateczników.

Połączenie „korpusu ze skrzydłem” jest dość proste – lekkie rozszerzenie boków w celu zachowania objętości wnętrza, w połączeniu z pokryciem skrzydła. Całe skrzydło może pozostać metalowe, a kadłub nie będzie wymagał pokrycia na większości swojej wysokości.

Stabilizator będzie wymagał szerszego zastosowania materiałów przeciwprzechyłowych i przeciwprzechyłowych, a lekko ujemna konstrukcja w kształcie litery V, podobna do tej w F-4 Phantom, ale skierowana ku górze, jest pożądana, o ile nie wpłynie to negatywnie na aerodynamikę. To, oprócz uniknięcia kąta prostego ze statecznikiem pionowym i zmniejszenia przekroju radarowego w górnej półkuli, zmniejszy martwy punkt radaru. Dolna powierzchnia stateczników może pozostać metalowa.

Kil jest najbardziej widocznym elementem, co oznacza, że ​​będzie wymagał największego wykorzystania materiałów RP/P, bez poświęcania wytrzymałości i masy. Jednak jego szerokość pozwala na wykorzystanie metalu jako rdzenia zestawu, a co za tym idzie, koszt nie będzie wygórowany.

Dzięki tym zabiegom ciężki ekranoplan będzie miał RCS porównywalny z nowoczesnymi małymi statkami/korwetami.

Wyposażenie ekranoplanu w chowane silniki strumieniowe/strumieniowe napędzane elektrycznie (o mocy 400–500 KM) całkowicie rozwiąże problemy z oszczędnością paliwa i hałasem przy niskich prędkościach (10–12 węzłów). Na szczęście jest miejsce na generatory, i nie mówimy tu o dwóch pomocniczych agregatach prądotwórczych o mocy 40 kW; to oczywiste, że muszą być zasilane naftą.


Turbiny gazowe o mocy 40 kW na dziobie służą głównie do rozruchu silników, choć mogą również dostarczać energię do sieci ogólnej, ale główne źródło zasilania znajduje się na generatorach rufowych

Ale idealnym rozwiązaniem byłoby całkowite przestawienie silników na zasilanie olejem napędowym, gdyż turbiny gazowe, w tym lotnicze, z łatwością na to pozwalają.

Wdrożenie najlżejszego systemu sonarowego klasy śmigłowcowej z sonarem lub systemem buGAS wyeliminowałoby nawet hipotetyczną możliwość udanego ataku torpedowego na okręt podwodny na morzu. Biorąc pod uwagę niewielką załogę – około 20 osób w sumie – to prawdziwa maszyna do walki morskiej!

Nawiasem mówiąc, 20-osobowa załoga to połowa wymaganej załogi dla małego okrętu rakietowego projektu 22800, który nie jest potężniejszy od hipotetycznego zmodernizowanego Lun. Znacznie zwiększa to deklarowane oszczędności w sile roboczej...

Nie tylko „Caliber”...


Myślę, że jest oczywiste, że dzięki UVP, już przyzwoity okręt stanie się potężnym okrętem uderzeniowym do walki w strefie bliskiego zasięgu, a dzięki swojej szybkości i w pełni rozwiniętej obronie przeciwlotniczej będzie o wiele bardziej wytrzymały niż zwykła łódź/SMC.

Nie jest jednak do końca jasne, czy gwałtowny wzrost liczby i zasięgu pocisków rakietowych stawia siłę uderzeniową EP na pograniczu trzech klas okrętów, zmieniając jedynie skład uzbrojenia elektronicznego.

Mały okręt uderzeniowy z rakietami jest w porządku, ale co to za dwie pozostałe klasy? Trzymaj się mocno, albo jeszcze lepiej, usiądź! Żartuję. Te klasy to: okręt arsenału i okręt obrony powietrznej.

Statek Arsenal — To mały okręt rakietowy, całkowicie niezmieniony, z wyjątkiem pocisków, a jego prawdopodobna sekwencja działań jest mniej więcej następująca: Lun dogania oddział okrętów i po zatankowaniu z okrętów zaopatrzeniowych, a nawet bojowych, podąża za formacją, korzystając z silników pomocniczych lub z małym ciągiem, w pewnej odległości od formacji, lub porusza się okresowo wzdłuż jej kursu. Nawiasem mówiąc, KM był kiedyś całkiem zdolny do tankowania na morzu, choć nie w trakcie lotu, ale właśnie do tego służy ten model.


KM z zacumowanym statkiem - nie jest do końca jasne, kto kogo tankuje, ale tankowanie trwa!

Dzięki zautomatyzowanej komunikacji z okrętami eskadry i ich instrukcjom namierzania, ekranoplan może w razie potrzeby rozmieścić broń, niezależnie od tego, czy będzie to zestaw rakiet przeciwlotniczych, pociski przeciwokrętowe, czy pociski przeciw okrętom podwodnym. Po wyczerpaniu zapasów amunicji lub wytrzymałości, ekranoplan wycofuje się do najbliższej bazy, gdzie uzupełnia zapasy i ewentualnie wymienia załogę.

Zatem nawet para wymiennych pocisków EP, nie mówiąc już o większej ich liczbie, pozwoli okrętom zachować kilkadziesiąt pocisków lub uniknąć bezbronności z pustymi magazynkami. Może to okazać się decydującą zaletą, zwłaszcza podczas odpierania ataków torpedowych, ponieważ na przykład torpedy przeciwokrętowe i kontrtorpedy systemu Paket-NK nie są wymienne, a sam system jest praktycznie niemożliwy do przeładowania na morzu ze względu na dużą masę załadowanego pocisku EP.


Pakiet fotograficzny-NK

Co więcej, jest to możliwe, pod warunkiem oczywiście uzupełniania paliwa w pełnym zasięgu od bazy, a przecież to odległa strefa morska!

Okręt obrony powietrznej Wersja Lun będzie wymagała wdrożenia zaawansowanych systemów wykrywania celów powietrznych, oprócz radaru Pozitiv, a system radarowy Mineral zapewni odpowiednią przestrzeń i masę. W połączeniu z systemami dalekiego zasięgu SAM, Lun-PVO będzie mógł nie tylko uczestniczyć w obronie okrętów i statków, co jest oczywiste, ale także oczyszczać przestrzeń powietrzną nad morzem, gdzie użycie sojuszniczych myśliwców jest utrudnione!

Przy zasięgu 500 mil (926 km) myśliwiec ma zaledwie półtorej godziny na patrolowanie, podczas gdy EP, oprócz możliwości 5-dniowego dryfowania, będzie miał paliwo nie tylko na podróż powrotną, ale także na patrolowanie z niską prędkością lub na 250-milowy wyścig w dowolnym kierunku.

Rozmieszczenie Lun-PVO w rejonie patrolu mogłoby wyglądać następująco: nasze myśliwce startują w tym samym czasie co EP, a pod koniec patrolu, dzięki aktywnemu wykorzystaniu radaru i demonstracyjnemu odlotowi samolotu, zostają one dyskretnie zastąpione przez ekranoplan, tyle że na wodzie, a nie w powietrzu.

Jego prędkość pozwoli Lun-PVO dotrzeć do linii frontu niezauważony przez satelity rozpoznawcze, a zastosowanie pasywnych radarów pozwoli mu wykryć wrogie samoloty i radary bezzałogowych statków powietrznych (UAV) zanim wykryją one EP, który znajduje się w odległości do 300-450 km, i natychmiast wystrzelić w ich kierunku rakiety dalekiego zasięgu SAM do 40N6E (350 km). To z pewnością pozwoli na przeprowadzenie zasadzki obrony powietrznej z wykorzystaniem jednego małego okrętu.


Anteny stacji detekcji, namierzania i analizy to krajowe anteny 85V6-E Orion z systemu 85V6-A Vega oraz czeskie anteny Tamara. Po kilka z każdej z nich można łatwo zamontować na stateczniku, a same stacje umieścić w kadłubie.

Oczywiście, rozmieszczenie radarów w celu wykrywania celów nieemitujących sygnału w odległości do 20–40 km i, oczywiście, aktywne przeszukiwanie radarowe, jeśli zajdzie taka potrzeba.

W razie potrzeby lub przy najmniejszym podejrzeniu wykrycia, EP będzie mógł aktywnie i bezkarnie wykorzystać radar do emisji, ponieważ jego prędkość, nawet w trybie przemieszczania, pozwoli mu szybko opuścić zagrożony obszar. Musi to jednak nastąpić również po przejściu wrogich satelitów rozpoznawczych.

Dzięki temu EP będzie w stanie pokryć obszar do 380 000 kilometrów kwadratowych środkami pasywnymi (o zasięgu wykrywania 350 km) przez pięć dni, a co najmniej 14 500 kilometrów środkami aktywnymi przeciwko celom powietrznym na wysokości 150 metrów (typowa dolna wysokość patrolowa dla bezzałogowych statków powietrznych) (o zasięgu 68 km), jednocześnie monitorując morze za pomocą sonaru, choć o słabym natężeniu. Nawet gdyby samolot mógł prowadzić taką obserwację, zużyłby setki godzin zasobów operacyjnych i jeszcze więcej ton paliwa.

Okręt nawodny zdolny do czegoś takiego, a więc o klasie co najmniej fregaty, nie byłby w stanie szybko i dyskretnie zająć pozycji na podstawie satelitów, a co gorsza, gdyby został wykryty, nie mógłby szybko opuścić obszaru, co wiązałoby się z ryzykiem ataku nawet ze strony śmigłowców podobnych do pocisku przeciwokrętowego Ch-35, nie wspominając o samolotach.


Wystrzelenie takich pocisków spoza horyzontu radiowego, zarówno w celu zewnętrznego wskazania celu, jak i w celu samodzielnego poszukiwania, jest jak najbardziej możliwe

No cóż, dodam do tej różnorodności mały tankowiec, jednostka całkowicie użyteczna w ogóle, a zwłaszcza do wspierania operacji małych okrętów, nawet zwykłych okrętów nawodnych. Mogłaby być równie użyteczna przewoźnik pojazdów bezzałogowych, zwłaszcza podwodnych. Albo patrol z architekturą „Łuna”, ale rozmiarami „Orlyonoka”.

Jednak wszystkie te podklasy i inne zasadzki obrony powietrznej to tylko moje własne spekulacje. Ale wykorzystanie ekranoplanu jako małego okrętu do zwalczania okrętów podwodnych nie jest już tylko spekulacją; to bardzo poważny argument za przywróceniem ekranoplanów bojowych w Rosji.

Faktem jest, że w strefie bliskiego morza (NSZ) i nieco dalej EP jest w stanie, choć nie pod każdym względem, zastąpić samolot zwalczania okrętów podwodnych i będzie o niebo lepszy od każdego okrętu zwalczania okrętów podwodnych, chyba że będzie przewoził śmigłowce zwalczania okrętów podwodnych, ale to zupełnie inna kategoria wagowa.


Pocisk przeciwokrętowy zamontowano na ekranoplanie znacznie później.

Słaby, ale nie beznadziejny


Tak, Lun z lat 80. znacznie ustępuje samolotom zwalczania okrętów podwodnych pod względem zasięgu lotu, zasadniczo pod względem wysokości lotu i, co nie jest fundamentalne, pod względem prędkości lotu, ale jednocześnie znacznie przewyższa je pod względem ładowności i wielokrotnie pod względem czasu spędzanego w rejonie poszukiwań.

W strefie przybrzeżnej zasięg sam w sobie nie jest konieczny, ale pozwoli samolotowi na obserwację większego obszaru morza za pomocą magnetometru i innych, nieakustycznych środków niż ekranoplan. Zdolność Luna do pozostawania w strefie poszukiwań przez pięć dni przy niskiej prędkości, w porównaniu na przykład z 17 godzinami Tu-142 (z tankowaniem), tylko częściowo rekompensuje tę przewagę.

Wysokość lotu zwiększa horyzont radiowy, co jest istotne dla wykrywania celów nawodnych, ale okręty podwodne do nich nie należą. Okręty podwodne posiadają chowane radary, ale są one wykrywalne z odległości znacznie krótszych (15–40 km) niż pozwala na to horyzont radiowy samolotu, na dowolnej wysokości. Do tego dochodzi zasięg komunikacji radiowej z bojkami sonarowymi, który jest ograniczony do około 80 kilometrów na dowolnej wysokości.

Niewiele osób zdaje sobie sprawę, że to właśnie boje wykorzystywane jako główny środek poszukiwania okrętów podwodnych przez samoloty uniemożliwiają uznanie samolotów zwalczających okręty podwodne za działające w każdych warunkach pogodowych. W końcu nawet najnowocześniejsze boje mają ograniczenie falowania wynoszące w najlepszym razie 5, a bardziej prawdopodobne, że nawet 4.

Samoloty do zwalczania okrętów podwodnych, z możliwym wyjątkiem Tu-142, mają znaczącą przewagę nad okrętami podwodnymi typu ziemia-ziemia: niską sygnaturę akustyczną dla okrętów podwodnych operujących na dużych głębokościach. Chociaż okręt podwodny lata na ekstremalnie małej wysokości, ośmielę się zasugerować, że dzięki zaawansowanej osłonie silnika, niskiemu ciągowi przy prędkości przelotowej, wydłużonym dyszom wydechowym oraz ekranowaniu dźwiękowemu nisko zamontowanego, szerokiego skrzydła, z łatwością może być równie niewidoczny, jak samolot operujący na typowej wysokości od 150 do 300 metrów. Dopóki nie wyląduje na wodzie, wykorzystując oczywiście ciśnienie powietrza pod skrzydłem.

Przy prędkości przelotowej 705 km/h Tu-142 jest z pewnością szybszy od Luna, ale Ił-38 nie jest aż tak szybki: 456 kilometrów w porównaniu do 440. Lun nie spóźni się więc na miejsce służby, zwłaszcza biorąc pod uwagę odległość lotniska od linii brzegowej.


Piękno. Obawiam się, że przemija...

Nowoczesne samoloty zwalczania okrętów podwodnych nadal potrafią wykrywać okręty podwodne w zanurzeniu za pomocą radaru bazującego na „fali stojącej”, ale czy nasze samoloty potrafią to robić, i czy potrafią to robić nawet przy znacznych falach?

Ogólnie rzecz biorąc, w sensie czysto lotniczym ekranoplan nie jest zbyt przekonujący w porównaniu z samolotem zwalczającym okręty podwodne, choć potrafi robić wiele rzeczy, które potrafi samolot. Lun jest jednak statkiem, co oznacza, że ​​może robić rzeczy, których samolot nie potrafi.

Może wszystko, bo jest statkiem, a także wszystko, co znajduje się na jego szczycie, bo ma skrzydła.


Oto przykład systemu zwalczania okrętów podwodnych statku, takiego jak wodolot projektu 1145(1) o całkowitej wyporności 475 ton, uznawany przez ekspertów za najskuteczniejszy przybrzeżny okręt zwalczania okrętów podwodnych ze względu na swoją dużą prędkość:

System sonarowy Sheksna dla Projektu 1141 waży 28 ton, z czego waga systemu sonarowego z kontenerem, urządzeniem podnosząco-opuszczającym, kablem i liną kablową o zakresie zanurzenia 150 metrów wynosi 15,6 tony.

Albo cyfrowy system sonarowy „Zwiezda M 1-01” z 1988 r. dla Projektu 1145, który ważył już około 16,5 tony (w skład kompleksu wchodziła szafa ze sprzętem do odbioru i przetwarzania danych z Rosyjskiego Obserwatorium Geofizycznego).


Antena i urządzenie podnosząco-opuszczające sonaru Zvezda M 1-01

Uzbrojenie obejmowało dwie wyrzutnie obiecującego wówczas systemu przeciw okrętom podwodnym Medvedka z ośmioma torpedami rakietowymi o długości 5,8 metra i łącznej wadze 19 ton lub dwie wyrzutnie TR-244 TA z ośmioma torpedami SET-72 kalibru 400 mm o długości 5 metrów i łącznej wadze około 12 ton.


Zdjęcie TA i model 3D PU

A Lun, w swojej oryginalnej, obniżonej masie startowej, bez pocisków Moskit, byłby naturalnie w stanie unieść to wszystko, dysponując zapasem masy od 5 do 25 ton. Zapas ten można by przeznaczyć na obronę powietrzną i/lub inne rzeczy, takie jak zestaw kilkuset ciężkich radarów, a jeśli wolimy coś bardziej egzotycznego, system wykrywania śladu aerodynamicznego (WDS).

Ogólnie rzecz biorąc, fizyczna możliwość rozmieszczenia okrętowych systemów poszukiwania i niszczenia wrogich okrętów podwodnych istnieje; pozostają jednak niuanse techniczne i taktyczne, takie jak to, co zamontować — torpedy, torpedy rakietowe, czy oba rodzaje uzbrojenia; gdzie zamontować wyrzutnie torped, stałe czy obrotowe; jak korzystać z systemu sonarowego — przez szyby na dnie lub przez włazy boczne itd.


Opuszczanie anteny sonaru przez port klapy


Duży luk boczny nie stanowi problemu nawet dla samolotu pasażerskiego – to tylko kwestia miejscowego wzmocnienia. Co można powiedzieć o małym statku?

A teraz, jeśli chodzi o wykorzystanie Ekranoplanu jako nawodnego okrętu do zwalczania okrętów podwodnych. Oczywiście Ekranoplan może wykorzystywać różne typy systemów sonarowych zarówno w spoczynku, jak i przy wszystkich dopuszczalnych prędkościach, co oznacza, że ​​jest w pełni zdolny do patrolowania okrętów podwodnych.

Jednak ta metoda poszukiwań jest nieskuteczna w przypadku nowoczesnych okrętów podwodnych i znacząco niweluje główną zaletę EP – szybkość. Jest to szczególnie istotne, biorąc pod uwagę fakt, że okręty podwodne, nie tylko atomowe, mają znaczną przewagę w zakresie zasięgu wykrywania nad okrętami nawodnymi, a zatem są w stanie uniknąć kontaktu.


Niech oznaczenie okrętu podwodnego Cię nie zmyli. Te schematy są również używane do poszukiwań okrętów nawodnych.

Cykliczna, przerywana lub dyskretna metoda poszukiwania okrętów podwodnych wydaje się znacznie skuteczniejsza w przypadku ekranoplanów. Polega ona na wykonywaniu szybkich ruchów, przekraczających półtora do dwóch razy zasięg sonaru, po których następują krótkie przerwy w celu uruchomienia sonaru w trybie echa i namierzania (aktywnym) dla pojedynczego statku lub w trybie łączonym z namierzaniem szumów i namierzaniem (aktywno-pasywnym) w przypadku pracy w parach lub eskadrach.

Istnieje wyraźne podobieństwo do działania śmigłowców zwalczających okręty podwodne, stąd nieoficjalna nazwa „helikopter”, ale ta metoda została pomyślnie przetestowana na okrętach podwodnych MPC o konstrukcji hydrofoil i pozwala na dosłowne sterowanie nawet wrogimi okrętami podwodnymi o napędzie atomowym, szczególnie podczas działania w parach/eskadrach, co jest całkowicie nieosiągalne dla konwencjonalnych MPC, nawet przy maksymalnej prędkości.


Dyskretny schemat poszukiwań przez statek o dużej prędkości. Oznaczenie okrętu podwodnego – warunkowe

Zdolność Luna do startu w falach o sile 5 i prędkości 100-120 węzłów daje pewność, że z łatwością osiągnie on prędkość 30-50 węzłów w ślizgu, nawet w takich warunkach, a zwłaszcza przy lżejszych falach. Dlatego podczas szybkiego poszukiwania barki desantowej nie ma potrzeby każdorazowego startu i lądowania, a co za tym idzie, zużycie paliwa będzie rozsądne, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że podczas pełnego startu znaczna część ciągu jest zużywana na napełnianie skrzydeł.

Oszczędność paliwa i zdolność żeglugowa jednostki z efektem naziemnym przy dużych prędkościach mogą być nieco niższe niż jednostki z efektem naziemnym, ale jest to kompensowane przez przewagę jednostek ślizgowych nad jednostkami z efektem naziemnym przy prędkościach do około 30 węzłów, ze względu na znaczny opór zanurzonego hydroskrzydła przed osiągnięciem maksymalnej prędkości. Jednostka z efektem naziemnym może pewnie nawigować w tym zakresie prędkości, nie wyczerpując załogi i oszczędzając paliwo.

Dzięki temu, a także dzięki temu, że w przeciwieństwie do MPC PK, ekranoplan nie ma przeszkód w postaci skrzydlatej konstrukcji i zagraconej rufy, ekranoplan może korzystać nie tylko z sonaru, ale także z holowanego sonaru, w tym z elastyczną, wysuwaną anteną holowaną, nawet przy maksymalnej prędkości holowania. Ogólnie rzecz biorąc, można śmiało powiedzieć, że ekranoplan, jako okręt, ma znaczną przewagę nad okrętem ZOP opartym na hydrofoilu.

Ekranoplan to jednak jednostka latająca, co daje mu nie tylko przewagę, ale wręcz absolutną przewagę. Ekranoplan jest znacznie szybszy, ma większy zasięg i może dotrzeć do miejsca poszukiwań w sposób dość dyskretny, jednocześnie prowadząc poszukiwania za pomocą magnetometru lub innych nieakustycznych środków detekcji. Przed zaatakowaniem wrogiego okrętu podwodnego z wody, ekranoplan może dyskretnie rozłożyć barierę z radaru naprowadzanego radarem.


Rodzaje barier Państwowych Archiwów Rosyjskich Federacji Rosyjskiej

Po wyczerpaniu amunicji EP może wrócić do bazy i bardzo szybko uzupełnić zapasy, pięć lub więcej razy szybciej niż jakikolwiek okręt nawodny.

Oczywiste jest, że EP ASW jest lepszy od każdego nawodnego okrętu zwalczającego okręty podwodne, który nie jest wyposażony w śmigłowce ASW, ale w pewnych warunkach EP będzie skuteczniejszy niż samoloty zwalczające okręty podwodne.

Przeanalizuję to stwierdzenie na przykładzie działań mających na celu sprawdzenie braku śledzenia rakiet balistycznych (SSBN) w celu zapewnienia stabilności bojowej strategicznych nośników rakietowych.

Podobna operacja w lotnictwie zwalczania okrętów podwodnych nosiła nazwę „Lisiczka” i polegała na umieszczeniu boi wzdłuż trasy SSBN w określonym miejscu i czasie. Jeśli boja zostanie aktywowana po przejściu naszego okrętu podwodnego (około 15-20 minut później), oznacza to, że nasz okręt podwodny jest śledzony w ukryciu. Według ekspertów, w latach 1983-1990 około 80% lotów Lisiczki zakończyło się wykryciem obcego okrętu podwodnego.

PL i NK mogą działać w podobny sposób, ale bez stawiania barier i będą musiały zająć stanowisko z dużym wyprzedzeniem, aby zachować tajemnicę.

Ekranoplan, po rozmieszczeniu radarowego systemu obrony powietrznej (RGAB) w przewidywanym punkcie styku, może wylądować na wodzie w odległości wystarczającej do zapewnienia niewidzialności dla okrętów podwodnych, ale nie zakłócając łączności radiowej z bojami. Zasięg ten, wykorzystując jedynie anteny na stateczniku pionowym, może sięgać 17–20 km, co może być niewystarczające do zapewnienia niewidzialności. Jednak nawet prosta antena drona na uwięzi o wysokości 300 metrów zapewni łączność z bojami w zasięgu 60–70 km.


Dron można holować, a dzięki jego aerodynamicznej konstrukcji można go holować z dużą prędkością, tak jak kiedyś holowano szybowce.

Jak dotąd działania samolotów zwalczających okręty podwodne niewiele się różnią, ale wszystko ulega zmianie, gdy wykryty zostanie wrogi okręt podwodny.

Po dotarciu do punktu kontaktowego, nawet pojedynczy okręt podwodny, ląduje w ciągu 15-20 minut, natychmiast określa położenie potencjalnego wrogiego okrętu podwodnego za pomocą echolokacji i rozpoczyna aktywny pościg, który, jak już wiadomo, może trwać przez dłuższy czas. Taki pościg, z wykorzystaniem sygnałów dźwiękowych, a nawet detonacji ładunków wybuchowych, jak to miało miejsce w przypadku amerykańskich okrętów ZOP przeciwko naszym okrętom podwodnym podczas kryzysu kubańskiego, zmusi potencjalny wrogi okręt podwodny nie tylko do zaprzestania śledzenia naszego SSBN, ale do całkowitego opuszczenia akwenu, nawet jeśli nie znajduje się on na rosyjskich wodach terytorialnych. Co więcej, działania te zasygnalizują naszemu okrętowi podwodnemu, że został wykryty przez wroga.

W czasie pokoju samolot nie może kontynuować pościgu za wykrytym okrętem podwodnym, ani ze względu na resztkę paliwa, ani ze względu na spaliny radarowe, co oznacza, że ​​nie może zmusić go do zaprzestania śledzenia naszego SSBN, nawet jeśli nie jest już w ukryciu, a tym bardziej do opuszczenia tego obszaru. W najlepszym razie samolot mógłby przekazać kontakt swojemu następcy.

Co więcej, nawet podczas opisywanej operacji, pojazd naziemny (Ekranoplan) mógł z łatwością wyławiać zużyte radary z wody przy niskiej prędkości, wykorzystując coś w rodzaju urządzenia Fultona, co znacznie obniżało koszty. Ponieważ podczas poszukiwania i utrzymywania kontaktu z potencjalnymi łodziami wroga, głównym wydatkiem nie było paliwo ani zasoby, ale zużycie radarów, które mogło sięgać 20-30 na godzinę.

Zatem uratowane RGAB-y mogą być o wiele bardziej zaawansowane niż te obecnie dostępne, na przykład wyposażone w łączność satelitarną i pojemniejsze baterie, a nawet w mniejsze BEK-i, co może oznaczać nowe techniki taktyczne i znaczącą poprawę możliwości prowadzenia poszukiwań.


Zasada jest jasna. Oczywiście, antena częstotliwości radiowej (RGA) będzie odbierana na pokładzie EP za pomocą anteny, w trybie przesunięcia i przy niskich prędkościach. Automatyzacja odbioru, według dzisiejszych standardów, nie stanowi problemu.

Jednakże wszystko powyższe nie oznacza wcale, że ekranoplany są przeciwne lotnictwu; wręcz przeciwnie, ekranoplany Samolot lub bezzałogowy statek powietrzny byłby idealnym rozwiązaniem, przynajmniej w strefie przybrzeżnej, a może nawet dalej.

W tym połączeniu samolot patroluje obszar, wykorzystując zdalne metody wykrywania okrętów podwodnych, takie jak radar, magnetometr, laser lub ich kombinacja. Ekranoplan działa na wezwanie z obszaru oczekiwania, prowadząc bardziej ukierunkowane poszukiwania i interwencje, ponieważ, w przeciwieństwie do okrętów nawodnych, może dotrzeć do miejsca podejrzenia kontaktu z minimalnym opóźnieniem.

Taka interakcja pozwoli statkom powietrznym, przy jednoczesnym pozostawieniu minimalnej ilości radarów i uzbrojenia przeciw okrętom podwodnym na wszelki wypadek lub całkowitym pozbyciu się ich, znacząco wydłużyć czas patrolu w przypadku bezzałogowych statków powietrznych.

Manewr, fabryki i psychologia


No cóż, to już wszystko, czas kończyć ten artykuł. Pozostają pytania najbardziej ogólne, ale być może fundamentalne.

Produkcja


EP był i może być budowany w stoczniach. Wszystkie technologie zostały dopracowane przez ponad pół wieku doświadczeń w budowie aluminiowych statków spawanych i wodolotów w ZSRR/Rosji. Nadal buduje się niewielkie serie statków, więc problemem jest zwiększenie skali produkcji, a nie odtworzenie technologii.


Meteor-120


Wałdaj-45R

Samoloty projektu 903 wyróżniają się tym, że do zasilania przepływem powietrza pod skrzydłami podczas startu i przelotu wykorzystywane są te same silniki, zamontowane w dwóch wysoko umieszczonych pylonach, niepołączonych ze skrzydłem. Oznacza to, że wymiana całego pylonu na dowolny silnik o odpowiednim ciągu będzie dość prosta, nawet w przypadku istniejącego samolotu.

Co więcej, przy większym ciągu można zmniejszyć liczbę silników i, co ważniejsze, na odwrót. Oznacza to, że E-jet może wykorzystywać silniki, które nie nadają się już do lotnictwa, na przykład kontynuując ich produkcję. Wydaje się to być dobrym argumentem przemawiającym za E-jetem.

Ponadto chciałbym podziękować komentatorowi Andriejowi - "Andriejowi z Czelabińska", za przekonujące udowodnienie mi, że nawet podwojenie liczby, nawet zupełnie nowych silników dla EP w porównaniu do samolotu, nie zwiększy kosztu EP o 50%, ale o maksymalnie 15-20%.

Manewr międzyteatralny


Dla marynarki wojennej flota W naszym kraju manewry między teatrami działań statków zawsze stanowiły poważną słabość, a w czasie wojny często są bezcelowe ze względu na stratę czasu lub wręcz niemożliwe. Co więcej, dla małych statków takie przeprawy są bardzo wymagające pod względem wytrzymałości i zdolności żeglugowej, nawet w czasie pokoju.

Natomiast korzystając z żeglugi śródlądowej, możliwe jest transportowanie małych statków z Morza Czarnego do Morza Białego, omijając Morze Śródziemne i Atlantyk, i odwrotnie.

Jednak nawet małe okręty rakietowe nie mogą obyć się bez demontażu masztów i części urządzeń radarowych ze względu na ograniczenia wysokości przęseł mostów.

W przypadku EP sytuacja wygląda jeszcze gorzej — oprócz demontażu radaru nadzoru powietrznego i stabilizatora, konieczne będzie odłączenie co najmniej jednej konsoli skrzydła ze względu na szerokość śluz powietrznych.

Jednak, przynajmniej teoretycznie, EP jest w stanie dokonać tego przejścia bez tak żmudnych procedur. Faktem jest, że cywilna wersja projektu 903, „Spasatel”, miała standardowy tryb „poszukiwania” – długotrwały lot na wysokości trzystu metrów. Istnieją również wzmianki o tym, że „Lun” wykonywał takie loty w celu przetestowania swoich obliczeń.

Oznacza to, że bez amunicji i przy minimalnych zapasach paliwa Lun mógł z łatwością wykonywać skoki na odległość kilkuset kilometrów, pokonując wąskie/nisko położone obszary, poruszając się w trybie ślizgowym na dogodnych odcinkach trasy.

Zwiększone zużycie paliwa można zignorować ze względu na prędkość, co z pewnością zostanie zrekompensowane niższymi kosztami montażu/demontażu. W tym przypadku EP będzie znacznie korzystniejszy niż jego odpowiedniki naziemne.


Na zdjęciu widoczny jest niewielki okręt rakietowy z masztami i radarem zdemontowanymi w celu transportu na miejsce budowy oraz po zakończeniu montażu, po przetransportowaniu z Morza Czarnego na Bałtyk.

Co więcej, pokonanie Północnej Drogi Morskiej w trakcie żeglugi, z prędkością niemal lotniczą, zajmuje nie więcej niż dwa dni. Zakładając zasięg 2500 km, rejs Siewieromorsk-Władywostok wymagałby czterech do pięciu tankowań z wcześniej rozmieszczonych tankowców lub z lądu.


Był to rzadki przypadek udanego przeprawy przez floty podczas wojny, m.in. ze względu na brak oporu na trasie.

Ale tak jest, nie pytania, ale pytania. Znacznie bardziej palące pytania dla tych, którzy nie chcą powrotu ekranoplanów w Rosji, brzmią: „Dlaczego zatrzymałeś się u nas?” и „Dlaczego nie robią tego tutaj?”Chociaż nawet dla osób o neutralnym nastawieniu, nie wspominając o zwolennikach, pierwsze pytanie i część drugiego są zazwyczaj jasne; wystarczy tylko trochę wysilić pamięć i powiązać te pytania z czasem.

W ZSRR rozwój bojowych ekranoplanów został spowolniony, ale nie zatrzymany, ze względu na przekazanie środków na budowę okrętów podwodnych o napędzie atomowym i lotniskowców.

A w „nowej” Rosji zaprzestano rozwoju ekranoplanów bojowych z dokładnie tych samych powodów, dla których zaprzestano rozwoju naddźwiękowych samolotów pionowego startu i lądowania (VTOL), małych samolotów AWACS, modernizacji systemów minowania i zwalczania okrętów podwodnych, nie wspominając o mikroelektronice, eksploracji kosmosu, produkcji samolotów cywilnych i innych lotniskowców. Zaprzestano nawet rozwoju niszczycieli.

Z powodu braku zrozumienia interesów Rosji, konfliktów między interesami Rosji a interesami własnych kieszeni oraz z powodu priorytetowego traktowania interesów „strategicznych partnerów” Rosji przez decydentów w tych i kolejnych latach, brak finansowania sam w sobie nie jest nawet trzecim najważniejszym czynnikiem w tym przypadku.

Argument przeciwko ekranoplanom, jakim jest techniczna i wojskowa dalekowzroczność urzędników odpowiedzialnych za rozwój rosyjskiej floty, jest obecnie po prostu śmieszny.

Drugie pytanie jest nieco bardziej skomplikowane i można podzielić je na dwie części.



Szkice przed KM EP

Ogólnie rzecz biorąc, USA podjęły ten temat pod wpływem ZSRR, co wyraźnie widać w różnorodności projektów entuzjastów przed odkryciem KM i późniejszej niemal całkowitej jednomyślności w pojawianiu się szkiców wiodących firm po odkryciu KM i rozpoczęciu rozwoju koncepcji „Floty Stu Węzłów”.


Kiedy przyszedł potwór

Wyjaśniono późniejsze schładzanie koncepcji:

  • rzeczywista, a nie gigantomania konstruktorów przypisywana Aleksiejewowi i odpowiednio wysokie koszty rozwoju, w połączeniu z trybem lotu, który w USA nie został jeszcze praktycznie przetestowany;
  • przekazanie zasobów marynarki wojennej do programu budowy lotniskowców o napędzie atomowym;
  • nie najmniej ważnym jest powolne tempo budowy radzieckiego EP;
  • i brak miejsca na małe statki w koncepcji wykorzystania floty.

Nieco później Stany Zjednoczone całkowicie porzuciły koncepcję kontynuowania seryjnej produkcji już opracowanych modeli, takich jak Sea Wolf, B-2 i inne. Nie wspominając o licznych, niedokończonych i obiecujących projektach wojskowych, wymagających znacznie większych nakładów inwestycyjnych niż EP, takich jak Comanche, A-12, Abrams Block III, ADATS, FOG i inne. Motywacja zniknęła.

Okręty EP nie zostały opracowane (szkice się nie liczą) ani zbudowane w krajach, które mogły sobie na nie pozwolić, ponieważ kraje te całkowicie zrezygnowały z małych okrętów wojennych w latach 90. W końcu okręty o wyporności 500–1000 ton nie nadają się do operacji poza granicami kraju, a to właśnie takie lekkomyślne działania stały się możliwe dla Stanów Zjednoczonych i ich głównych satelitów dzięki rozpadowi ZSRR.

Dlatego też współczesne floty wiodących państw nie posiadają statków o wyporności mniejszej niż 1500–2000 ton, z nielicznymi wyjątkami w postaci okrętów patrolowych o ograniczonych możliwościach.

Można by oczywiście wyciągnąć sowę na ziemię i dostarczać jej zapasy paliwa i nawet amunicji z pływających baz, ale to byłoby za dużo, zwłaszcza biorąc pod uwagę dostępność statków oceanicznych.

Te same kraje, które potrzebują małych statków, często nie są w stanie rozwijać i budować zwykłych okrętów podwodnych, nie mówiąc już o okrętach EP.

To jest, że tak powiem, pierwszy praktyczny sposób.

A druga sprawa jest psychologiczna.


Kraje – a zwłaszcza Stany Zjednoczone – które są w stanie opracować i zbudować ciężki ekranoplan, nie mogą sobie na to pozwolić. Architektura Projektu 903 jest jedyną, która może zapewnić efektywne wykorzystanie ekranoplanu i akceptowalną żeglowność pod względem osiągów na wodzie, wytrzymałości oraz startu/lądowania, przy jednoczesnym zachowaniu rozsądnego stosunku ciągu do masy.

Jestem przekonany, że powtórzenie „Łunu” przez Amerykanów jest mało prawdopodobne, gdyż oznaczałoby to bezwarunkowe uznanie priorytetu ZSRR/Rosji.

Ale interesuje ich skrzydło, przynajmniej w transporcie; w przeciwnym razie, skąd wzięłyby się wszystkie te nowoczesne koncepcje prezentowane w USA? A fakt, że są to w zasadzie albo banalne łodzie latające z minimalnym prześwitem, albo latające skrzydła bez możliwości napompowania pod skrzydłem, a zatem bez możliwości żeglugi morskiej podczas startu, tylko podkreśla, że ​​Amerykanie nie planują replikacji Lun. Być może jeszcze nie.

A to jeśli zapomnimy o wymogach dotyczących możliwości lotu na wysokości 3,5 kilometra, zwłaszcza z ładunkiem, to przyjdzie nam pożegnać się z wytrzymałością statku.


Współczesne szkice EP - nie są to jednak ekranoplany

Pozostają Chiny. Są mistrzami w kopiowaniu, ale jeśli przyjrzeć się bliżej, kopiują radzieckie/rosyjskie projekty tylko z gotowych modeli produkcyjnych, które mają w rękach, czy to na żywo, czy z wykorzystaniem technologii. Jeśli chodzi o ogólne rozwiązania, jeśli nie mogą dostać w swoje ręce gotowego modelu, Chińczycy wolą przyjąć rozwiązania zachodnie. Jest to widoczne zarówno w ich samolotach i śmigłowcach, jak i w marynarce wojennej. Chińczycy nie odważą się sami zbudować ciężkiego myśliwca, ale jeśli się mylę, to tylko zwiększy mój szacunek dla Chin.

To na razie tyle, ale przypomnę raz jeszcze, że podjąłem temat ekranoplanów w walce nie dlatego, że jestem ich fanem, ale tylko dlatego, że ich przeciwnicy za bardzo powstrzymują się od działania, nie wiedzą, zniekształcają sytuację lub po prostu nie przemyślają wszystkiego do końca.


Rysunek autora, tło dodane przez sieć neuronową NanoBanana

Źródła informacji
igor113.livejournal.com
IV Kaczanow, Yu. P. Ledyan, M. K. Shcherbakova, „Projektowanie statków szybkich. Ekranoplans”
N. V. Chekryzhev „SAMOLOT AN-124. PROJEKT KADŁUBA I SKRZYDEŁ”
Żukow W. I. „CECHY AERODYNAMIKI, STABILNOŚCI I STEROWANIA SAMOLOTU WIATROWEGO”
Maskalik A. I. Nagapetyan R. A. Ivanenko V. V. Butlitsky A. G. Tomilin V. V. Lukyanov A. I. „SAMOLOTY EKRANOWE: STATKI TRANSPORTOWE XXI WIEKU”
Dmitriev G. S., Kostrichenko V. V., Leonov V. V., Mashensky S. N. „Polowanie na sokoły (MAłe statki przeciwpodwodne projektów 1141 i 11451)”
Yu. V. Apalkov, „OKRĘTY MARYNARKI WOJENNEJ ZSRR. TOM II. OKRĘTY UDERZENIOWE. CZĘŚĆ 2. MAŁE OKRĘTY I ŁODZIE RAKIETOWE”
E. N. Garin, „Projektowanie kadłubów statków wodolotowych”
„PRZEGLĄD PROCESÓW HYDROMETEOROLOGICZNYCH W REGIONIE POLARNYM PÓŁNOCNYM”, 2022
esimo.oceanography.ru (Jednolity Państwowy System Informacji o Sytuacji na Oceanie Światowym)
Wojna przeciw okrętom podwodnym: spojrzenie z ZSRR
241 komentarz
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    12 maja 2026 r. 04:50
    Dobry artykuł, ale mam pytanie dotyczące UKSK. Z jaką prędkością bezpiecznie jest wystrzelić z nich pocisk? Biorąc pod uwagę, że maksymalna prędkość statków korzystających z UKSK wynosi 30 węzłów (55 km/h), jak pocisk będzie się sprawował podczas startu z prędkością 440 km/h? hi
    1. +6
      12 maja 2026 r. 05:12
      Cytat od john
      Dobry artykuł
      Dziękuję.

      Cytat od john
      Biorąc pod uwagę, że maksymalna prędkość okrętów wykorzystujących UKSK wynosi 30 węzłów (55 km/h), jak rakieta będzie się zachowywać przy wylocie z prędkością 440 km/h?

      Dobre pytanie, na temat.
      Nie wdawałem się w szczegóły tego problemu w artykule; i tak jest on zbyt uciążliwy. Myślę jednak, że problem nie jest istotny, jeśli w ogóle istnieje.
      Czysto w porównaniu:
      RGAB, długie, cienkie cylindry, wystrzeliwane są z silosów prostopadłych do kierunku ruchu zachodnich samolotów zwalczania okrętów podwodnych.
      Ogromne pociski balistyczne wystrzeliwane są spod wody z prędkością dochodzącą do 5 węzłów (8 km/h), mimo że woda jest 800 razy gęstsza od powietrza.
      Nie ma żadnych problemów.

      Jeśli to rzeczywiście stanowi problem, istnieje kilka rozwiązań.
      Małe, gr. 5, pochylenie do przodu UVP PU.
      Pokrywy PU otwierają się do przodu, w poprzek przepływu i pełnią funkcję deflektorów ochronnych.
      Specjalne kołki służą do rozdzielania przepływu.
      Piloci mogli skakać ze spadochronami z prędkością do 500 km/h (310 mph) praktycznie bez problemu. Powyżej 500 mph katapultowali się pionowo.

      P.S. Przy okazji, może okazać się konieczne nieznaczne przechylenie wyrzutni na bok, aby niewystrzelony pocisk nie spadł na kil.
      1. +3
        12 maja 2026 r. 07:45
        O ile pamiętam, w UKSK pociski są wyrzucane z silosu za pomocą ładunku pędnego (odpalanego z moździerza), a dopiero potem odpalany jest silnik główny. Dlatego bardziej efektywny jest podwójny ogon, jak w AN-225 czy Miasiszczewie M-9, niż pojedynczy. hi
        1. +2
          12 maja 2026 r. 08:26
          Cytat od john
          Dlatego bardziej opłaca się wykonać nie jeden ogon, a podwójny, jak w AN-225 czy M-9 Miasiszczew.

          Nie, problem z umiejscowieniem anteny radarowej pojawia się natychmiast. A przy starcie z wody z małą prędkością taki ogon i tak nie pomoże.

          Cytat od john
          O ile pamiętam, w UKSK pociski są wyrzucane z silosu za pomocą ładunku prochowego (odpalanego z moździerza), a dopiero potem uruchamiany jest silnik główny.
          Nie do końca. Start rakiety nośnej odbywa się w przypadku pocisków przeciwokrętowych, a start rakiety wspomagającej w przypadku pocisków przeciwokrętowych i innych pocisków ziemia-ziemia. W każdym razie start odbywa się na znacznie większej wysokości niż 17-18 metrów statecznika pionowego.
      2. 0
        12 maja 2026 r. 12:17
        RGAB, długie, cienkie cylindry, wystrzeliwane są z silosów prostopadłych do kierunku ruchu zachodnich samolotów zwalczania okrętów podwodnych.

        ale spadają, a nie wzlatują
        1. 0
          12 maja 2026 r. 12:25
          Cytat z energii słonecznej
          ale spadają, a nie wzlatują

          Co za różnica, przecież oni to robią W PRZECIWNYM nurcie.
          1. 0
            12 maja 2026 r. 12:43
            Jeśli spada, to i tak spadnie, nawet jeśli najpierw zmieni położenie w przestrzeni. Ale wznoszenie się jest trudniejsze – zmieni się tor lotu.
            1. +2
              12 maja 2026 r. 12:56
              Cytat z energii słonecznej
              Jeśli spada, to i tak spadnie, nawet jeśli najpierw zmieni położenie w przestrzeni. Ale wznoszenie się jest trudniejsze – zmieni się tor lotu.

              Zanim pocisk uderzy w kil, zostaje gwałtownie i dość wysoko wyrzucony. Prawdopodobnym problemem, moim zdaniem, nie jest oderwanie pocisku ani boi, ale raczej pęknięcie, które powstaje, gdy pocisk uderza w krawędź wyrzutni pod wpływem uderzenia z dużą prędkością.
              1. 0
                12 maja 2026 r. 13:03
                Nie będę się kłócił, ale pionowy start z taką prędkością będzie miał poważne niuanse.
                1. 0
                  12 maja 2026 r. 13:17
                  Cytat z energii słonecznej
                  Nie będę się kłócił, ale pionowy start z taką prędkością będzie miał poważne niuanse.

                  W komentarzach powyżej przedstawiłem rozwiązania tego problemu i argumenty, dlaczego nie uważam tego za duży problem. hi
              2. 0
                17 maja 2026 r. 00:07
                Bardzo interesujące!!!
                Czy przeprowadzaliście testy z odpalaniem pionowych wyrzutni na ekranoplanie przy prędkościach od 300 do 500 km/h?
                Kto rzuca rakietą wysoko???
                Żaden system pionowego startu nie jest w stanie wystrzelić pocisku wysoko – nie ma takiej potrzeby! Najważniejsze, żeby silniki pocisku nie uszkodziły niczego na statku ani instalacji lądowej. Nie ma żadnych konstrukcji pocisków zaprojektowanych do pionowego startu z dużą prędkością!
                Może w Twoim przedszkolu są już takie projekty??? I Twoje rakiety nie trafiają w "kil"?
                1. +1
                  17 maja 2026 r. 13:56
                  Cytat z Evgesha
                  Czy przeprowadzaliście testy z wyrzutniami pionowymi na ekranoplanach przy prędkościach od 300 do 500 km/h???... .... Nie ma projektów pocisków, które byłyby zaprojektowane do wystrzeliwania pionowo z dużą prędkością!!!

                  Czy wyobrażasz sobie, że od samego początku planowano starty z prędkością 300-400 km z pochylonych wyrzutni okrętowych, przenoszących 4-tonowe pociski odpalane z okrętu? Skąd wzięła się taka wyobraźnia?

                  Cytat z Evgesha
                  Kto rzuca rakietą wysoko???
                  Żaden system pionowego startu nie jest w stanie wyrzucić pocisku wysoko - nie ma takiej potrzeby!!!!
                  Iluż to mądrych młodych ludzi mamy w dzisiejszych czasach! Nic nie wiedzą. Uciekli ze szkoły i zaniedbali naukę.
                  W przypadku rakiety nośnej z gorącym podłożem rakietę natychmiast przyłącza się do silnika/wspomagacza, po czym może ona łatwo osiągnąć orbitę.
                  Odpalane z moździerza pociski UVP wystrzeliwują pocisk na wysokość co najmniej 30 metrów na sekundę w sytuacji awaryjnej, bez uruchamiania silnika wspomagającego ani silnika. Wysokość statecznika pionowego Lun nad dachem kadłuba wynosi 12 metrów. Czy możesz sam obliczyć zapas, czy nie uczyli cię takich rzeczy na poziomie przedszkolnym na waszych uniwersytetach?
                  Jestem dumny z mojego przedszkola, w porównaniu do twojego "czegoś tam"...


                  Cytat z Evgesha
                  Może w Twoim przedszkolu są już takie projekty??? I Twoje rakiety nie trafiają w "kil"?

                  Zaprzeczasz fizycznej możliwości pionowego startu pocisków rakietowych z prędkością 300-400 km/h? Zatem zaprzeczasz możliwości wystrzelenia pocisków balistycznych z pozycji zanurzonej w ruchu, wyrzucania pocisków MRAB z poprzecznych silosów w locie oraz możliwości katapultowania się pilotów przy dużej prędkości.
                  Czy masz wykształcenie w zakresie obskurantyzmu?
                  1. +1
                    9 czerwca 2026 23:07
                    Autor nie przepada za kątowymi wyrzutniami, ale faktem jest, że nawet nie próbowali ich wpasować do kadłuba, najwyraźniej dlatego, że korzystali z gotowych wyrzutni ze statków. Moim zdaniem kątowe wyrzutnie z gorącymi wyrzutniami, umieszczone w tym samym pionowym „grzbiecie” i chronione deflektorem wiatru, po pierwsze, zwiększyłyby długość pocisków (a tym samym zapewniłyby większy wybór uzbrojenia).
                    Szkoda, że ​​rosyjska marynarka wojenna nie ma odpowiedniego doświadczenia, a wszystkie jej zasoby i pieniądze zostały wydane na projekt, który był w najlepszym razie kontrowersyjny i dotyczył budowy ciężkiego okrętu podwodnego, na ewidentnie bezużyteczne megaokręty podwodne z megatorpedami, które nie nadają się do konwencjonalnego konfliktu.
                    1. 0
                      10 czerwca 2026 03:17
                      Cytat z clou
                      Autor nie lubi skłonnych PU

                      Nie, dlaczego tak mówisz? Po prostu nie pasują wszędzie.

                      Cytat z clou
                      ale rzecz w tym, że nawet nie próbowali ich wpasować do kadłuba, bo podobno brali gotowe ze statków
                      Nie jest to oczywiste, ale na pewno skorzystali z gotowych rozwiązań, dokonując jedynie minimalnej adaptacji.

                      Cytat z clou
                      Moim zdaniem pochylone wyrzutnie z gorącym startem, umieszczone na tym samym pionowym „grzbiecie” i przykryte osłoną przeciwwiatrową, po pierwsze zapewnią pociskom większą długość (a co za tym idzie, większy wybór używanej broni).
                      O jakiej większej długości mówisz? O pociskach balistycznych? 10 metrów wystarczy dla każdego pocisku, a kadłub EP z 3-4-metrowym grzbietem całkowicie spełnia to wymaganie. A pochyłe wyrzutnie, oprócz niepotrzebnego zajmowania przestrzeni na dachu, nie pozwolą również na użycie pocisków przeciwlotniczych, w przeciwieństwie do UVP.

                      Cytat z clou
                      Szkoda, że ​​rosyjska marynarka wojenna nie ma odpowiedniego doświadczenia, a wszystkie jej zasoby i pieniądze zostały wydane na projekt, który był w najlepszym razie kontrowersyjny i dotyczył budowy ciężkiego okrętu podwodnego, na ewidentnie bezużyteczne megaokręty podwodne z megatorpedami, które nie nadają się do konwencjonalnego konfliktu.
                      hi
      3. +3
        13 maja 2026 r. 18:36
        „Biorąc pod uwagę, że maksymalna prędkość okrętów wykorzystujących UKSK wynosi 30 węzłów (55 km/h), jak rakieta będzie się zachowywać przy wyjściu z orbity z prędkością 440 km/h?”
        To pytanie nasuwa się natychmiast!!!
        I nie ma na to odpowiedzi. A twoje rozumowanie...
        "RGAB, długie, cienkie cylindry, wystrzeliwane są z silosów prostopadłych do kierunku ruchu zachodnich samolotów zwalczania okrętów podwodnych.
        Ogromne pociski balistyczne wystrzeliwane są spod wody z prędkością dochodzącą do 5 węzłów (8 km/h), mimo że woda jest 800 razy gęstsza od powietrza.
        Nie ma żadnych problemów
        ."

        Szczerze mówiąc, to dziecinnie proste. Wystarczy zapytać, ile problemów napotkał Instytut Techniki Cieplnej, angażując się w projekt R-30. Znaleźli się w sytuacji, w której nawet nie podejrzewali wielu problemów. Ostatecznie stworzyli źle zaprojektowany produkt... I początkowo obiecywali unifikację z Topol-M...
        Ale niestety, przez niewiedzę narobiliśmy sobie sporo kłopotów.
        Więc twój "Nie ma żadnych problemów" - wynika to z braku zrozumienia skali problemów.
        Aby uniknąć problemów konieczne są lata prac badawczo-rozwojowych.
        1. +1
          14 maja 2026 r. 08:14
          Cytat z Evgesha
          Jak zachowa się rakieta po wyjściu z prędkości 440 km/h?
          To pytanie nasuwa się natychmiast!!!


          I odpowiedź pojawia się niemal natychmiast, jeśli tylko zadacie sobie trud poszukania

          Lun ekranoplan rocket launch - watch online in Yandex video search https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB
          1. +1
            16 maja 2026 r. 23:58
            Rozmawiamy o pionowym rakiecie nośnej, podobnej do UKSK.
            Sens wyrzutni pochylonych już dawno przepadł; wyrzutnie pionowe są potrzebne do efektywnego wykorzystania przestrzeni. A do jakich pocisków były przeznaczone wyrzutnie pochylone?
            1. 0
              17 maja 2026 r. 02:55
              Cytat z Evgesha
              Rozmawiamy o pionowym rakiecie nośnej, podobnej do UKSK.
              Sens wyrzutni pochylonych już dawno przepadł; wyrzutnie pionowe są potrzebne do efektywnego wykorzystania przestrzeni. A do jakich pocisków były przeznaczone wyrzutnie pochylone?


              Jeśli mnie o to pytasz, to udostępniony przeze mnie film jest odpowiedzią na pytanie, czy mogą występować problemy z funkcją tilt start.

              Rozważę starty pionowe, jeśli będzie to konieczne. Autor wspominał o wystrzeliwaniu czegoś pionowo w dół z samolotu ZOP, o ile się nie mylę.

              Osobiście nie widzę większych problemów z pochyłym startem, o ile mamy puste ciało i możemy coś z tym zrobić.
        2. 0
          14 maja 2026 r. 08:19
          Cytat z Evgesha
          A twoje rozumowanie...
          „RGAB, długie, cienkie cylindry, wystrzeliwane są z silosów prostopadłych do kierunku ruchu zachodnich samolotów zwalczania okrętów podwodnych.
          Ogromne pociski balistyczne wystrzeliwane są spod wody z prędkością dochodzącą do 5 węzłów (8 km/h), mimo że woda jest 800 razy gęstsza od powietrza.
          Nie ma żadnych problemów.

          No cóż, na Boga, to jest przedszkole.

          Na twoim uniwersytecie najwyraźniej zaprzeczają faktom dotyczącym wystrzeliwania cienkościennych cylindrów w strumieniu o dużej prędkości, uznając je za nienaukowe? Świetny uniwersytet, a nie Baumanka, prawda? Mało prawdopodobne…

          Cytat z Evgesha
          Dowiedz się, z ilu problemów musiał się zmierzyć Instytut Inżynierii Cieplnej, gdy zaangażował się w projektowanie R-30.

          Czy ludzie w Twojej firmie znają powiedzenie „Ciasta idą do cukiernika, a buty do szewca”?
          Jakiego rodzaju placówką edukacyjną jesteś?

          Cytat z Evgesha
          Więc Twoje stwierdzenie „Nie ma żadnych problemów” wynika z niezrozumienia skali problemów.
          Aby uniknąć problemów konieczne są lata prac badawczo-rozwojowych.

          No cóż, dzięki Bogu to nie są stulecia.
          https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB

          Wiecie, co tam jest? Jest nagranie pocisków rakietowych SHIP-BASED wystrzeliwanych z wyrzutni SHIP-BASED z prędkością nie mniejszą niż 300 km/h. I to jest WYRZUT, a nie wystrzelenie, i to ze znacznym momentem wywracającym. I bez widocznych środków przeciwdziałających ciśnieniu prędkości.
          1. +1
            16 maja 2026 r. 23:52
            No tak, to prawda – PRZEDSZKOLE!!!!!
            Po pierwsze, moja instytucja edukacyjna nie daje mi spokoju! Zastanawiam się, która z nich nie daje mi spokoju – pierwsza, druga czy trzecia?
            A co do twojego filmu, sugerujesz instalację pionowych wyrzutni, ale podajesz link do wystrzeliwania pocisków z wyrzutni nachylonych. Powinieneś ustalić w przedszkolu, jaki system wyrzutni rakiet będziecie mieli – pionowy czy nachylony – i jakie pociski planujesz wystrzeliwać – okręt-okręt, okręt-powietrze, a nawet pociski balistyczne średniego zasięgu (IRBM)?
            1. +1
              17 maja 2026 r. 03:09
              Cytat z Evgesha
              Na początku moja placówka edukacyjna nie dawała mi spokoju!!

              Cześć, przyjacielu, to ty zacząłeś pisać coś o tej placówce oświatowej. Więc w tym kontekście skarga jest skierowana do lustra.

              Cytat z Evgesha
              A w swoim filmie proponujesz instalację systemów startu pionowego i jednocześnie udostępniasz link do startów rakiet z wyrzutni pochyłych.
              Twoja edukacja „pozaprzedszkolna” najwyraźniej niczego cię nie nauczyła o momencie wywracającym. A to właśnie moment wywracający i główne ograniczenie ciśnienia dynamicznego.
              No więc, do szkoły, do gimnazjum. Żeby zdobyć wiedzę.
        3. 0
          17 maja 2026 r. 03:44
          Cytat z Evgesha
          Jak zachowa się rakieta po wyjściu z prędkości 440 km/h?
          To pytanie nasuwa się natychmiast!!!

          Na starcie pionowym

          Odpowiedź znajdziemy niemal natychmiast.

          https://topwar.ru/171889-v-rossii-zapatentovali-novyj-sposob-zapuska-raket-s-samoletov.html?ysclid=mp91h8xcyp279848431

          Zdjęcia proponowanych rozwiązań problemów zamieszczamy w komentarzach.

          Jednakże start pionowy nie jest obowiązkowy, jeżeli:
          praca nastawiona na rakiety o dużych rozmiarach

          Teoretyczna możliwość wysunięcia TPK na bok z obudowy

          Teoretyczna możliwość wykorzystania w opracowywanym ogonie przedziału z małymi pociskami do ich umieszczania
      4. +1
        14 maja 2026 r. 04:45
        Cytat: Władimir_2U
        Ale myślę, że problem jest niewielki, jeśli w ogóle istnieje.


        Wydaje się, że tak.

        Lun ekranoplan rocket launch - watch online in Yandex video search https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB
        1. +1
          14 maja 2026 r. 08:24
          Witamy!
          Cytat: inż. mech

          Wydaje się, że tak.

          Niemniej jednak rozpoczęcie pod ostrym kątem do nurtu nie jest tym samym, co rozpoczęcie pod kątem prostym.
          Jednak moment wywracający nadal istnieje i ponieważ jest to start, a nie strzał, działa on przez dłuższy okres czasu...
          Tak, istnieje tożsamość. hi
          1. +1
            14 maja 2026 r. 12:55
            Cytat: Władimir_2U
            Witamy!


            Wzajemnie.

            Jeśli wpiszesz to w Yandex
            „Idee R.E. Aleksiejewa w służbie Ojczyzny”

            Następnie pojawi się plik PDF, który można odczytać, szczególnie ostatni akapit na dziewiątej stronie pliku.

            Wygląda na to, że zawiera niemal wszystkie odpowiedzi na najczęstsze pytania.
            W tym około
            tajność testów
            lot poza ekranem
            porównanie funkcji ratowniczej z innym sprzętem ratowniczym
            Itd.
            Itp.
            itp.

            Choć nie ma granic piękna pytań i zaangażowania tych, którzy je zadają.

            Towarzysz Kachur podał, zdaje się, jakieś ceny (koszty produkcji), ale nie jestem pewien co do Harriera.
            1. 0
              15 maja 2026 r. 04:35
              Cytat: inż. mech
              Jeśli wpiszesz to w Yandex
              „Idee R.E. Aleksiejewa w służbie Ojczyzny”

              Niezwykle cenny artykuł. Jak je znaleźć?! Można śmiało wskazać na niego wszystkich przeciwników podpisu elektronicznego. Bo jest cenny właśnie jako podsumowanie testów i doświadczeń eksploatacyjnych.
              Ogromna turecka rozkosz))) hi
              1. +1
                15 maja 2026 r. 04:58
                Cytat: Władimir_2U
                Cytat: inż. mech
                Jeśli wpiszesz to w Yandex
                „Idee R.E. Aleksiejewa w służbie Ojczyzny”

                Niezwykle cenny artykuł. Jak je znaleźć?! Można śmiało wskazać na niego wszystkich przeciwników podpisu elektronicznego. Bo jest cenny właśnie jako podsumowanie testów i doświadczeń eksploatacyjnych.
                Ogromna turecka rozkosz))) hi


                Długo pracowałem jako osoba, która decyduje, jakie rozwiązanie techniczne należy preferować w danym przypadku.

                To znaczy, że wiem, jak zadawać pytania i filtrować odpowiedzi.

                Przysięgam, że ludzie tacy jak rogacze powiedzą, że to fałsz.
                1. 0
                  15 maja 2026 r. 08:17
                  Cytat: inż. mech
                  To znaczy, że wiem, jak zadawać pytania i filtrować odpowiedzi.

                  Szacunek!
          2. +1
            15 maja 2026 r. 04:55
            Cytat: Władimir_2U
            Pozdrowienia!:


            Szczerze mówiąc, nie rozumiem, po co marnujesz czas na tych, którzy nienawidzą twoich idei/twojego ciała.

            Jedynym logicznym wytłumaczeniem jest szczera chęć ochrony idei jako takiej i/lub wypromowania materiału w rankingach oglądalności.

            W pierwszym przypadku
            Odrzuciłbym wszelkie zbędne porównania, gdy mowa o wyraźnie odmiennych zestawach funkcjonalności.

            Mamy pojazd z
            1. Zdolność do długotrwałego pozostawania w pozycji z dwiema nogami
            2. Miej pewną autonomię
            3. Możliwość poruszania się w trybie przemieszczania z maksymalną prędkością w danym punkcie
            4. Umiejętność samodzielnego wychodzenia na ląd i wykonywania czynności załadunkowych i rozładunkowych na brzegu
            5. Przenoszenie broni/ładunku
            6. Pełna operacja na morzu z powodu jakiejś choroby
            7. zdolność do poruszania się w trybie bezprzemieszczeniowym z maksymalną prędkością w danym punkcie

            Zatem sensowne jest porównywanie wyłącznie pojazdów o jednej funkcji.
            1. SPK z założeniem, że teoretycznie mogłyby istnieć SPK-i do lądowania z chowanymi skrzydłami lub z wyładunkiem przez rufę bez skrzydeł
            2. Płetwy z odciążeniem powietrznym przy tym samym założeniu
            3. Starszy wiceprezes / Główny wiceprezes
            4. Wodnosamoloty
            5. hydrohelikoptery / hydromultioptery
            6. Hydroplany

            Następnie porównywane są charakterystyki eksploatacyjne każdego pojazdu, przy czym każdej z nich (elementowi charakterystyk eksploatacyjnych) przypisuje się stopień ważności (dla tego wskaźnika)

            na przykład

            Znaczenie równowagi 1
            Statek skegowy X 6 punktów = standard = 100%
            Ekranoplan Lun 5 punktów = 75%

            Prędkość 0,5
            Łódź skeg x 100 km/h = 20%
            Ekranoplan Lun 500 km/h = standard = 100%

            Jeśli zakończymy tutaj obliczenia porównawcze
            Statek skegowy X 1*1+0,5*0,2=1,1
            Экраноплан лунь 1*,75+0,5*1=1,25

            Wniosek jest taki, że Lun ekranoplan jest lepszy pod względem wszystkich ważnych parametrów wydajnościowych.

            Oczywiście, jeśli zmienisz współczynniki ważności, wszystko może się zmienić.

            Wszyscy inni nerwowo palą, obserwując swoją zwiększoną wydajność w danej funkcji, ale z gigantycznym lekceważeniem na przykład infrastruktury, która służy tej efektywnej funkcji.

            Wreszcie inni podjęli już pracę nad uniwersalnymi wskaźnikami obejmującymi cały transport.
            Zobacz ilustracje
            1. +1
              15 maja 2026 r. 08:15
              Cytat: inż. mech
              Jedynym logicznym wytłumaczeniem jest szczera chęć ochrony idei jako takiej i/lub wypromowania materiału w rankingach oglądalności.

              Częściowo to i tamto.
              Raczej dlatego, że negatywne komentarze bez odpowiedzi, nie związane bezpośrednio z treścią artykułu, mogą sprawić, że osoby neutralne lub po prostu ciekawe poczują, że ich przeciwnicy mają rację. Jakby nie mieli nic do powiedzenia.


              Cytat: inż. mech
              Odrzuciłbym wszelkie zbędne porównania, gdy mowa o wyraźnie odmiennych zestawach funkcjonalności.

              Robię to, bo tak to rozumiem i wierzę, że większość czytelników nie jest szczególnie na moim poziomie. A taki sposób prezentacji jest w sam raz dla mojego poziomu +/-. A ze zdjęciami jest jeszcze lepszy.

              Cytat: inż. mech
              Wreszcie inni podjęli już pracę nad uniwersalnymi wskaźnikami obejmującymi cały transport.
              To jest bardzo, bardzo suche. Ty, albo ja, a nawet wtedy, z pewnymi zastrzeżeniami, damy radę. Ale wielu innym się nie uda. Ja, ku mojemu wstydowi, nie zagłębiam się w takie wykresy. Chyba je po prostu pominę.
              1. +1
                15 maja 2026 r. 08:51
                Cytat: Władimir_2U
                To jest bardzo, bardzo suche. Ty, albo ja, a nawet wtedy, z pewnymi zastrzeżeniami, damy radę. Ale wielu innym się nie uda. Ja, ku mojemu wstydowi, nie zagłębiam się w takie wykresy. Chyba je po prostu pominę.


                Wymaga to publicznej dyskusji w formie trzeciego artykułu zawierającego pytania otwarte.

                Co porównujemy (jaki zestaw pojazdów)

                A według jakich parametrów?

                Jakie współczynniki ważności przypisujemy parametrom?

                Pozwólmy im kłócić się między sobą, a przy okazji zaczną uczyć się czegoś własnego.

                A w czwartym artykule jest wyliczenie lub kilka wyliczeń w różnej logice i debatach.

                Wtedy wszyscy będą zainteresowani, a większość uczestników dyskusji będzie miała poczucie słuszności wniosków.

                Z wyjątkiem kilku hejterów.
                1. 0
                  15 maja 2026 r. 09:27
                  Cytat: inż. mech
                  Wymaga to publicznej dyskusji w formie trzeciego artykułu zawierającego pytania otwarte.

                  Nie, to już koniec, nie mogę sobie z tym poradzić.
                  Najwyżej w odpowiedzi na kontrartykuł Andrieja z Czelabińska, groził mi tym.
                  No i w komentarzach pod innymi artykułami.
                  1. +2
                    15 maja 2026 r. 09:33
                    Cytat: Władimir_2U
                    Cytat: inż. mech
                    Wymaga to publicznej dyskusji w formie trzeciego artykułu zawierającego pytania otwarte.

                    Nie, to już koniec, nie mogę sobie z tym poradzić.
                    Najwyżej w odpowiedzi na kontrartykuł Andrieja z Czelabińska, groził mi tym.
                    No i w komentarzach pod innymi artykułami.


                    No cóż, co możesz zrobić?
    2. +3
      12 maja 2026 r. 05:55
      Cytat od john
      Jak zachowa się rakieta przy wylocie z prędkością 440 km/h?
      Wyrzutnia pocisków manewrujących pozwala na wystrzelenie pocisku nie tylko pionowo, ale również pod kątem, tworząc w ten sposób asymetryczny przepływ powietrza wokół pocisku, sztucznie tworząc kąt natarcia, który prowadzi do jeszcze większej siły aerodynamicznej. To prawdopodobnie tylko korzystne. Popraw mnie, jeśli się mylę…
    3. +1
      13 maja 2026 r. 09:40
      Cytat od john
      Jak zachowa się rakieta przy wylocie z prędkością 440 km/h?

      Myślę, że to nie jest trudny problem do rozwiązania, najważniejsze to o tym pamiętać. Myślę, że zasłony i pionowy start pod kątem do tyłu rozwiążą większość problemów.
      1. 0
        15 maja 2026 r. 04:47
        Cytat: multicaat
        Myślę, że to nie jest trudny problem do rozwiązania, najważniejsze to o tym pamiętać. Myślę, że zasłony i pionowy start pod kątem do tyłu rozwiążą większość problemów.

        Być może w rzeczywistości nieco dalej w tył byłoby mniej niebezpieczne dla rakiety po wyjściu. Jednak ryzyko koziołkowania po wyjściu byłoby prawdopodobnie większe, a przelot byłby zdecydowanie bliżej statecznika pionowego.
    4. +2
      14 maja 2026 r. 04:02
      Cytat od john
      Biorąc pod uwagę, że maksymalna prędkość okrętów wykorzystujących UKSK wynosi 30 węzłów (55 km/h), jak rakieta będzie się zachowywać przy wylocie z prędkością 440 km/h?


      Nawet biorąc pod uwagę fakt, że inżynierowie poprzedniej, bardziej zaawansowanej cywilizacji, z powodu swojej krótkowzroczności, zastosowali rozwiązanie, które nie sprawdza się przy prędkościach roboczych urządzenia:

      1. Wylądował na wodzie, wystrzelił i lekko odleciał.

      2. Tak, rzeczywiście konstrukcja typu Lun może nie być najbardziej optymalną pod względem rozmieszczenia broni rakietowej (latająca łódź z nisko osadzonymi skrzydłami).
      Jednak konstrukcja katamaranu o kształcie ekranoplanu z wysokim centralnym skrzydłem i długą cięciwą (w przybliżeniu równą długości kadłubów) pozwala na łatwe umieszczenie wielu ciekawych rzeczy w wewnętrznych przedziałach bez pogarszania aerodynamiki i charakteru jednostki.
      1. +1
        15 maja 2026 r. 04:51
        Cytat: inż. mech
        2. Tak, rzeczywiście konstrukcja typu Lun może nie być najbardziej optymalną pod względem rozmieszczenia broni rakietowej (latająca łódź z nisko osadzonymi skrzydłami).

        Dlaczego nie? Obudowa jest w połowie pusta – świadczy o tym bardzo luźne rozmieszczenie skrzynek elektrycznych i elektronicznych. Oraz fakt, że znaczna część urządzeń na zdjęciach wnętrza to instrumenty badawcze.

        Cytat: inż. mech
        Jednak konstrukcja katamaranu o kształcie ekranoplanu z wysokim centralnym skrzydłem i długą cięciwą (w przybliżeniu równą długości kadłubów) pozwala na łatwe umieszczenie wielu ciekawych rzeczy w wewnętrznych przedziałach bez pogarszania aerodynamiki i charakteru jednostki.
        Co zrobić z taką architekturą, z umiejscowieniem radaru i jak się okazuje, obowiązkowym dmuchaniem?
        1. +1
          15 maja 2026 r. 05:02
          Cytat: Władimir_2U
          Cytat: inż. mech
          2. Tak, rzeczywiście konstrukcja typu Lun może nie być najbardziej optymalną pod względem rozmieszczenia broni rakietowej (latająca łódź z nisko osadzonymi skrzydłami).

          Dlaczego nie? Obudowa jest w połowie pusta – świadczy o tym bardzo luźne rozmieszczenie skrzynek elektrycznych i elektronicznych. Oraz fakt, że znaczna część urządzeń na zdjęciach wnętrza to instrumenty badawcze.

          Cytat: inż. mech
          Jednak konstrukcja katamaranu o kształcie ekranoplanu z wysokim centralnym skrzydłem i długą cięciwą (w przybliżeniu równą długości kadłubów) pozwala na łatwe umieszczenie wielu ciekawych rzeczy w wewnętrznych przedziałach bez pogarszania aerodynamiki i charakteru jednostki.
          Co zrobić z taką architekturą, z umiejscowieniem radaru i jak się okazuje, obowiązkowym dmuchaniem?


          O ile pamiętam, już ten temat omawialiśmy.

          Girlanda dmuchawy pomiędzy głównymi kadłubami z tym samym możliwym wyjściem po lewej i prawej stronie co błotniak

          Pomiędzy dwoma końcami anteny znajduje się antena typu DRLO

          Dwa słupki antenowe na każdym ogonie

          Jak dwie wieżyczki na nowoczesnych lotniskowcach
        2. 0
          15 maja 2026 r. 06:17
          Cytat: Władimir_2U
          Cytat: inż. mech
          2. Tak, rzeczywiście konstrukcja typu Lun może nie być najbardziej optymalną pod względem rozmieszczenia broni rakietowej (latająca łódź z nisko osadzonymi skrzydłami).

          Dlaczego nie? Obudowa jest w połowie pusta – świadczy o tym bardzo luźne rozmieszczenie skrzynek elektrycznych i elektronicznych. Oraz fakt, że znaczna część urządzeń na zdjęciach wnętrza to instrumenty badawcze.

          Cytat: inż. mech
          Jednak konstrukcja katamaranu o kształcie ekranoplanu z wysokim centralnym skrzydłem i długą cięciwą (w przybliżeniu równą długości kadłubów) pozwala na łatwe umieszczenie wielu ciekawych rzeczy w wewnętrznych przedziałach bez pogarszania aerodynamiki i charakteru jednostki.
          Co zrobić z taką architekturą, z umiejscowieniem radaru i jak się okazuje, obowiązkowym dmuchaniem?


          No cóż, oto całkiem ilustratywny model z centralnie umieszczonym trzecim kadłubem załogi/sterowania

          Tylko ja bym chyba zrobił girlandy z silników na dwóch punktach mocowania

          Korpus lewy - korpus centralny

          Budynek centralny - budynek prawy.

          I prawdopodobnie eksperymentowano z osadzeniem tych girland w przednim skrzydle, uzyskując w ten sposób tandem/kaczkę

          Ponownie, nikt nie zabrania Ci umieszczania dużych poliuretanów na bocznych obudowach.
        3. 0
          15 maja 2026 r. 06:33
          Cytat: Władimir_2U
          Co zrobić z taką architekturą, z umiejscowieniem radaru i jak się okazuje, obowiązkowym dmuchaniem?


          Burnelli również projektował i tworzył fajne rzeczy w tym stylu.

          Grupy silników obrotowych śrubowych i/lub dysze pierścieniowe z rusztami obrotowymi

          Składam ciała razem, najlepiej w kształcie skrzydła

          Nawiasem mówiąc, istnieje już bardzo ciekawe rozwiązanie z superrozwiniętą mechanizacją skrzydeł z wbudowanymi wentylatorami.
          1. 0
            15 maja 2026 r. 09:09
            Cytat: inż. mech
            O ile pamiętam, już ten temat omawialiśmy.

            Szczerze mówiąc, nie pamiętam.

            Cytat: inż. mech
            No cóż, oto całkiem ilustratywny model z centralnie umieszczonym trzecim kadłubem załogi/sterowania

            Tak, wszystko jest dość jasne. Ale z mojego doświadczenia, które tu komentuję, wynika, że ​​to czysta gigantomania, a tu chodzi o ukochaną Lunę, wielkości małego pocisku nuklearnego. Choć nie mam nic przeciwko, to naprawdę jest potworem pod względem rozmiarów.
            Z doświadczenia w budowie statków wynika, że ​​katamaran jest bardziej podatny na przechyły, a w przypadku uszkodzenia jednego z kadłubów jest on szczególnie podatny na przechyły. Nawet bardziej niż jednostka jednokadłubowa.

            Cytat: inż. mech
            Burnelli również projektował i tworzył fajne rzeczy w tym stylu.

            Uwielbiam retrofuturyzm z czysto estetycznego punktu widzenia. Choć nadal wolę formy nowoczesne.
            1. +1
              15 maja 2026 r. 09:24
              Cytat: Władimir_2U
              Z doświadczenia w budowie statków wynika, że ​​katamaran jest bardziej podatny na przechyły, a w przypadku uszkodzenia jednego z kadłubów jest on szczególnie podatny na przechyły. Nawet bardziej niż jednostka jednokadłubowa.


              Dobry jest także Toymaran z centralnie umieszczonym głównym zbiornikiem paliwa.

              Mówiąc najogólniej, bierzemy harriera, robimy podkładki boczne prawie na całej długości i o małej wyporności, ale na przykład bierzemy jednostkę ogonową/jednostki antenowe

              Wydłużamy i poszerzamy jego skrzydło i przesuwamy je ku górze.

              Robimy z tego kompozytowe skrzydło poddźwiękowe SDC

              Przy okazji chciałbym zwrócić waszą uwagę na drugie zdjęcie towarzysza Burnellego z końcówkami skrzydeł wygiętymi ku górze.

              Teoretycznie powinniście mnie pamiętać, patrząc na zdjęcia poniżej.
              1. 0
                15 maja 2026 r. 09:47
                Cytat: inż. mech
                Teoretycznie powinniście mnie pamiętać, patrząc na zdjęcia poniżej.

                Oczywiście, że pamiętam naszą dyskusję, ale nie pamiętam dokładnie, o jaki rodzaj dyskusji chodziło.

                Cytat: inż. mech
                Przy okazji chciałbym zwrócić waszą uwagę na drugie zdjęcie towarzysza Burnellego z końcówkami skrzydeł wygiętymi ku górze.
                Co z nią nie tak? Widzę tylko, że jeśli to model napędzany śmigłem, to jest bardzo podatny na uszkodzenia.
                1. +1
                  16 maja 2026 r. 04:11
                  Cytat: Władimir_2U
                  Co z nią nie tak? Widzę tylko, że jeśli to model napędzany śmigłem, to jest bardzo podatny na uszkodzenia.

                  Ten pomylił skrzydło sąsiedniego modelu z mocno wygiętą ku górze końcówką skrzydła (w celu zmniejszenia zawirowań pasożytniczych) trzymanego przez siebie modelu.

                  Oprócz wszystkich innych wad jestem podświadomym zwolennikiem zamkniętych skrzydeł, takich jak zielony model komputerowy i inne szybowce pierścieniowe.

                  Śmigła ekranoplanów i innych hydrofoilów oczywiście powinny być wyższe.
                  1. 0
                    16 maja 2026 r. 09:23
                    Jako inżynier mam do Ciebie pytanie.
                    Nie poruszyłem tego tematu w artykule, ponieważ w ogóle nie wspomniano o „Orlyonoku”, ale istnieje pewien problem i choć dotyczy on konkretnie „Orlyonoka”, przeciwnicy go zauważyli i przenoszą na wszystkie EP-ki.

                    Cytat: tlauicol
                    No dobrze, jeśli poprawi się co do załogi, diagramu, rakiet, modelu itd. (długość wywiadu na to pozwala). Ale mówi też na przykład, że EP jest niestabilny na ekranie i stabilny poza nim...??? EP


                    Moja odpowiedź na pytanie, które sobie wcześniej zadałem, brzmi mniej więcej tak:
                    A dlaczego uważasz, że EP musi być stabilny na ekranie? A dokładniej, musi. Ale mówimy o konkretnym typie – Orlyonoku. I ma on silnik manewrowy zamontowany na ogonie. To rozwiązanie, w lotnictwie, ma pewną wadę…
                    środek masy pustego samolotu przesuwa się do tyłu, natomiast środek masy w pełni załadowanego samolotu przesuwa się do przodu, co utrudnia centrowanie i wyważanie samolotu;
                    - nos kadłuba przesuwa się do przodu, co negatywnie wpływa na stateczność kierunkową i wzdłużną samolotu;


                    Ale nie tylko u nasady ogona, jak w Tu-154 czy Ił-62, ale na samym końcu stępki.
                    Ale takie umiejscowienie dość mocnego silnika powoduje między innymi bardzo silny moment wywracający.

                    Czy uważasz, że jest to wystarczająco przekonujący argument, aby usprawiedliwić pewną niestabilność pewnego typu ekranoplanu, biorąc pod uwagę niedziałający automatyczny system stabilizacji?
                    1. +1
                      16 maja 2026 r. 09:50
                      Cytat: Władimir_2U
                      Jako inżynier mam do Ciebie pytanie.
                      Nie poruszyłem tego tematu w artykule, ponieważ w ogóle nie wspomniano o „Orlyonoku”, ale istnieje pewien problem i choć dotyczy on konkretnie „Orlyonoka”, przeciwnicy go zauważyli i przenoszą na wszystkie EP-ki.

                      Cytat: tlauicol
                      No dobrze, jeśli poprawi się co do załogi, diagramu, rakiet, modelu itd. (długość wywiadu na to pozwala). Ale mówi też na przykład, że EP jest niestabilny na ekranie i stabilny poza nim...??? EP


                      Moja odpowiedź na pytanie, które sobie wcześniej zadałem, brzmi mniej więcej tak:
                      A dlaczego uważasz, że EP musi być stabilny na ekranie? A dokładniej, musi. Ale mówimy o konkretnym typie – Orlyonoku. I ma on silnik manewrowy zamontowany na ogonie. To rozwiązanie, w lotnictwie, ma pewną wadę…
                      środek masy pustego samolotu przesuwa się do tyłu, natomiast środek masy w pełni załadowanego samolotu przesuwa się do przodu, co utrudnia centrowanie i wyważanie samolotu;
                      - nos kadłuba przesuwa się do przodu, co negatywnie wpływa na stateczność kierunkową i wzdłużną samolotu;


                      Ale nie tylko u nasady ogona, jak w Tu-154 czy Ił-62, ale na samym końcu stępki.
                      Ale takie umiejscowienie dość mocnego silnika powoduje między innymi bardzo silny moment wywracający.

                      Czy uważasz, że jest to wystarczająco przekonujący argument, aby usprawiedliwić pewną niestabilność pewnego typu ekranoplanu, biorąc pod uwagę niedziałający automatyczny system stabilizacji?



                      Moim zdaniem absolutnie ważne.

                      Ponieważ można to uznać za niewspółosiowy schemat pchania i w każdym przypadku będzie występował moment nurkujący.

                      Jak jednak kształtowałaby się siła nośna skrzydeł, gdyby środek ciężkości pomiędzy skrzydłami a silnikiem manewrowym oraz moment pochodzący od silników rozruchowych przeciwdziałały temu momentowi?

                      Lot nad nierówną powierzchnią powinien powodować wahania momentu pochylenia (nos w górę)


                      Ale nie jestem w żadnym wypadku inżynierem lotnictwa ani marynarki wojennej.

                      To są wypowiedziane na głos myśli i nic więcej.

                      Z tego wynika, że ​​konstrukcja typu Lun jest bardziej stabilna.
                      1. 0
                        16 maja 2026 r. 10:25
                        Cytat: inż. mech

                        Z tego wynika, że ​​konstrukcja typu Lun jest bardziej stabilna.

                        Co więcej, w przypadku awarii automatycznego układu stabilizacji samolotu Orlyonok zakładano, że ciąg zostanie przekazany na silniki przednie, co spowoduje utratę wydajności, ale przywróci stabilizację...
                      2. 0
                        16 maja 2026 r. 10:30
                        Cytat: Władimir_2U
                        Cytat: inż. mech

                        Z tego wynika, że ​​konstrukcja typu Lun jest bardziej stabilna.

                        Co więcej, w przypadku awarii automatycznego układu stabilizacji samolotu Orlyonok zakładano, że ciąg zostanie przekazany na silniki przednie, co spowoduje utratę wydajności, ale przywróci stabilizację...


                        Zupełnie logiczne jest przekształcenie układu ze śmigłem pchającym w układ ze śmigłem ciągnącym.
                      3. 0
                        16 maja 2026 r. 12:15
                        Aby to osiągnąć, silniki przednie muszą pracować na biegu jałowym, przynajmniej przez cały lot. I zużywać paliwo bardzo oszczędnie. Przez cały lot.
                      4. 0
                        16 maja 2026 r. 15:14
                        Cytat: tlauicol
                        Aby to osiągnąć, silniki przednie muszą pracować na biegu jałowym co najmniej przez cały lot.

                        Po pierwsze, skąd ta dziwna skarga? Ty osobiście i inni narzekacie na „marnowane” silniki nośne EP. Cóż, pozwólcie im robić swoje. Tak jak w lotnictwie. Kiedy moc startowa jest wykorzystywana tylko podczas startu. Przez resztę czasu, daj Boże, może nawet połowę tej mocy…
                        Tylko w przypadku EP o jednej trzeciej, jednej czwartej mocy i takim samym zużyciu.

                        Po drugie, nie jestem zaskoczony, ale chcę zwrócić uwagę, że „zapomniałeś” o czymś bardzo istotnym.
                        Cytat: Władimir_2U
                        co jeśli automatyczny system stabilizacji zawiedzie

                        Jak można tego nie "zauważyć"?
                        Na przykład, w przypadku awarii systemu fly-by-wire w aerodynamicznie niestabilnych myśliwcach, nie pomoże nic oprócz katapultowania...
                      5. +1
                        17 maja 2026 r. 09:17
                        Cytat: Władimir_2U
                        Cytat: inż. mech

                        Z tego wynika, że ​​konstrukcja typu Lun jest bardziej stabilna.

                        Co więcej, w przypadku awarii automatycznego układu stabilizacji samolotu Orlyonok zakładano, że ciąg zostanie przekazany na silniki przednie, co spowoduje utratę wydajności, ale przywróci stabilizację...



                        Ściśle rzecz biorąc, zgodnie z mechaniką teoretyczną (czyli czysto teoretycznie)

                        Jeżeli ciąg śmigła jest skierowany mniej więcej w stronę środka masy/ciśnienia lub jakkolwiek to nazywają piloci, moment skierowany w dół jest minimalny.

                        Osiąga się to na przykład:

                        Obrócić cały silnik lub grupę śmigieł w kierunku tego środka (w tym przypadku prawdopodobnie lepiej byłoby, gdyby był to faktycznie pchacz)

                        Umieszczenie śrub w dyszy pierścieniowej z żaluzjami na wylocie, odpowiadającymi za obrót pręta (jak na Wołdze)

                        Ale w zasadzie potężna mechanizacja tylnego poziomego stabilizatora prawdopodobnie spełnia to samo zadanie.
    5. +1
      14 maja 2026 r. 04:44
      Cytat od john
      Biorąc pod uwagę, że maksymalna prędkość okrętów wykorzystujących UKSK wynosi 30 węzłów (55 km/h), jak rakieta będzie się zachowywać przy wylocie z prędkością 440 km/h?


      Lun ekranoplan rocket launch - watch online in Yandex video search https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB
    6. +1
      20 maja 2026 r. 09:43
      Jako pierwsze przybliżenie rozważmy składową wiatru bocznego wynoszącą 60 m/s. To mniej więcej połowa prędkości roboczej ekranoplanu.
      Problem można rozwiązać, eliminując UKSK i instalując TPK pod kątem 30 stopni do horyzontu (składowa radialna obciążenia wiatrem zmniejszy się o połowę). Oczywiście, zmarnowana zostanie wszechstronność wyrzutni – jednak nadal możliwe będzie wystrzeliwanie pocisków Kalibr (i, w razie potrzeby, pocisków Jachont) z takich wyrzutni. Jest to podobne do przypadku wielu pocisków przeciwlotniczych, dla których taka instalacja ograniczyłaby jedynie ich pole naprowadzania, a nie ich zdolność do odpalania (ale ich TPK musiałyby być wówczas instalowane na własnych wyrzutniach, które najprawdopodobniej są niekompatybilne z wyrzutniami pocisków Kalibr/Jachont. Jednakże, jeśli możliwości SAM ograniczają się do samoobrony, ograniczając je do małych pocisków, nie stanowi to problemu). A na kursach pościgowych działo jest całkiem skuteczne.
      1. 0
        21 maja 2026 r. 04:11
        Cytat z ailcat
        Jako pierwsze przybliżenie przyjmijmy składową boczną wiatru wynoszącą 60 m/s.

        Skąd pochodzą dane?
        Wystrzeliwanie długich, cienkich pocisków RGAB prostopadle do ciśnienia z prędkością, z jaką patrolują amerykańskie samoloty zwalczania okrętów podwodnych, sugeruje, że nie stanowi to problemu.
        Wystrzelenie SSBN spod wody z prędkością do 8 km/h (a woda jest 800 razy gęstsza od powietrza) sugeruje, że nie stanowi to problemu.
        Wyrzucenie pilotów przy prędkościach dochodzących do 1000 km/h oraz fakt, że pilot jest łagodniejszy od pocisku, sugerują, że nie stanowi to problemu.

        Ograniczenia prędkości startów pocisków z okrętowych systemów pionowego startu wprowadzono przede wszystkim ze względu na masy powietrza podtrzymywane przez nadbudówkę, co skutkowało nieprzewidywalną trajektorią startu pocisku. Ograniczenia związane z wiatrem, co dziwne, wynikają z oscylacji anten naprowadzających, co prowadzi do gwałtownego spadku celności, a nawet całkowitej niemożności naprowadzania pocisków za pomocą systemu naprowadzania. Przynajmniej w przypadku Thorsa.
  2. +4
    12 maja 2026 r. 05:34
    Doskonały artykuł. Jeśli Lun jest uważany za pierwszą generację ekranoplanów, to artykuł omawia już koncepcję drugiej generacji ekranoplanów. Niestety, naszemu krajowi brakuje obecnie zasobów lub woli, aby wskrzesić i rozwinąć ekranoplany.
    Kwestię konieczności i zalet lub wad ekranoplanów należy przetestować w praktyce, na przykład budując jeden ekranoplan typu „Łun” w wersji cargo i wykorzystując go na trasie Nachodka-Magadan. To wszystko udowodni. hi
    1. +3
      12 maja 2026 r. 08:34
      Cytat: Soldatov V.
      Kwestię konieczności i zalet lub wad ekranoplanów należy przetestować w praktyce, na przykład budując jeden ekranoplan typu „Łun” w wersji cargo i wykorzystując go na trasie Nachodka-Magadan. To wszystko udowodni.

      Jeśli zmniejszymy wymagania dotyczące zdolności żeglugowej, a co za tym idzie również wytrzymałości i masy, być może okaże się to opłacalne.
      1. +3
        12 maja 2026 r. 09:41
        Cytat: Władimir_2U
        Jeżeli zmniejszymy wymagania dotyczące zdolności żeglugowej, a co za tym idzie, wytrzymałości, a co za tym idzie, masy, wtedy może będzie to opłacalne.
        W żadnym wypadku nie należy obniżać wymagań (na wszelki wypadek). Co oznacza opłacalność dla sprzętu wojskowego? Drony – tak, inny sprzęt eksploatacyjny – tak, ale „jednorazowe” jednostki… Czołgi drożeją, samoloty i inny sprzęt drożeją (T-34 był opłacalny), jedyną opłacalnością jest zwiększanie produkcji.
        Dzięki za artykuł!!!
        1. +2
          12 maja 2026 r. 09:47
          Cytat: NIKNN
          Pod żadnym pozorem nie obniżaj wymagań (na wszelki wypadek)

          Zdecydowanie nie do walki. Mówię o hipotetycznym, czystym pojeździe transportowym.

          Cytat: NIKNN
          Dzięki za artykuł!!!
          Dzięki za miłe słowa. hi
          1. +2
            12 maja 2026 r. 14:36
            Nagle przypomniałem sobie, że studiowałem u profesora, który pracował pod okiem Aleksiejewa i obronił swoją rozprawę doktorską o wodolotach. Opowiedział mi wiele ciekawych rzeczy i pamiętam, że wodoloty w Związku Radzieckim osiągały prędkość 250 km/h, używając skrzydła nadkrytycznego. Nie wspomniał o ekranoplanach Aleksiejewa, ponieważ były one wówczas tajne.
            Chciałbym coś dodać. Ekranoplan Lun jest podobny do samolotu transportowego Mriya zarówno pod względem rozmiaru, jak i ładowności. Jego prędkość jest tylko o 200 km wolniejsza od Mriya. Jego zasięg jest jednak mniejszy; biorę pod uwagę zasięg podany na Wikipedii. Ale 2500 km to wciąż całkiem przyzwoity wynik. Jeśli powstanie ekranoplan bazujący na Lun, zmodernizowany przy użyciu nowoczesnych materiałów, poprawionej aerodynamiki i hydrodynamiki, zredukowany do zera, jak sugeruje autor, oraz wyposażony w oszczędne silniki, będzie to bardzo dobry pojazd transportowy, który znajdzie swoją niszę w transporcie ładunków. Jeśli potwierdzi swoją wydajność i inne zalety, możemy powrócić do projektów wojskowych. hi
            1. +2
              12 maja 2026 r. 14:41
              Cytat: Soldatov V.
              Ekranoplan Lun jest podobny do samolotu transportowego Mriya zarówno pod względem rozmiaru, jak i ładowności. Jego prędkość jest jednak o 200 km/h niższa niż Mriya. Jego zasięg jest jednak krótszy; kieruję się zasięgiem podanym w Wikipedii.
              Raczej nie Lun, lecz KM, a Mriya ma ciąg o prawie 40 ton większy.
              Cytat: Soldatov V.
              Jeśli projekt okaże się opłacalny i będzie miał inne zalety, będziemy mogli powrócić do projektów wojskowych.

              Nie zgadzam się z tobą w tej kwestii. Przede wszystkim, jest przeznaczony do celów wojskowych. Jest prymitywny, niepozorny i za ciężki, ponieważ ładowność jest więcej niż wystarczająca dla pocisków rakietowych, które są stosunkowo lekkie. A potem dopracowują go pod kątem wydajności. hi
            2. +2
              12 maja 2026 r. 14:43
              Cytat: Soldatov V.
              Opowiedział mi wiele ciekawych rzeczy, pamiętam, że prędkość na wodolotach w Unii dochodziła do 250 km przy wykorzystaniu skrzydła nadkrytycznego.

              Przeczytałem, że prędkość jest ograniczona przez erozję powierzchni skrzydła spowodowaną kawitacją i że nawet profile nadkrytyczne nie pomagają.
              A jeśli się nad tym zastanowić, zderzenie z czymś unoszącym się na wodzie, na przykład zatopionym kłód drewna, byłoby już krytyczne, nie wspominając o EP rozsmarowanym na górze.
        2. +1
          20 maja 2026 r. 09:56
          Głównym problemem ekranoplanów są ekstremalne obciążenia „zrywające”, którym podlegają podczas jazdy po falach (głównie, oczywiście, podczas startu i lądowania). Wystarczy pomyśleć o wypadkach podczas rozwoju „Kaspijskiego Potwora”. Im dłuższy ekranoplan (nie większy, ale dłuższy), tym trudniej zapewnić nie tylko jego wytrzymałość, ale także żywotność (przede wszystkim liczbę lądowań na falach). Zatem to właśnie zmniejszanie rozmiarów jest problemem.
          I zdecydowanie przesadzasz z tą zdatnością do żeglugi. Wpływ gruntu występuje 4-6 metrów od powierzchni. Oznacza to, że wysokość fali musi być znacznie poniżej 4 metrów. Otrzymalibyśmy więc siłę 2-3 (co zresztą zostało potwierdzone podczas prób na Lun). Siła 5 to nawet nie to – samolot może nie tonąć, ale z pewnością nie może działać w takich warunkach (i to jeden z powodów, dla których ekranoplany porzucono na rzecz lotnictwa).
          1. 0
            21 maja 2026 r. 03:56
            Cytat z ailcat
            Głównym problemem związanym z ekranoplanami są ekstremalne obciążenia „niszczące” występujące podczas poruszania się wzdłuż fali (głównie podczas startu i lądowania).

            W przypadku jednostek cywilnych problem ten rozwiązano poprzez ograniczenia stanu morza. Na przykład, jednostki pełnomorskie operujące pod kontrolą pilota nie miały prawa żeglować przy stanie morza 5. Przy takim stanie morza przechodziły w tryb wypornościowy i płynęły z małą prędkością do najbliższego portu schronienia.

            Cytat z ailcat
            Wystarczy przypomnieć sobie wypadki podczas budowy „Kaspijskiego Potwora”. Im dłuższy ekranoplan (nie większy, a dłuższy), tym trudniej zapewnić nie tylko jego trwałość, ale i żywotność (przede wszystkim liczbę lądowań na falach).
            A jakich okropności byłeś tam świadkiem? Że KM był intensywnie testowany przez 15 lat przed wypadkiem z udziałem pilota?
            A zasoby są zapewnione przez siłę, którą łatwo zwiększyć dzięki dużemu zapasowi masy na EP.

            Cytat z ailcat
            I zdecydowanie przesadzasz z tą żeglownością. Wpływ gruntu występuje na głębokości 4-6 metrów od powierzchni. Oznacza to, że wysokość fali musi być znacznie poniżej 4 metrów.

            Nie znasz podstaw. Wpływ podłoża występuje na wysokości równej średniej cięciwie skrzydła, więc skrzydło o szerokości 10 metrów zaczyna odczuwać wpływ podłoża na wysokości 10 metrów. Maksymalnie, tak, jest na wysokości 5 metrów. I choć najprawdopodobniej nie zaczyna się on na grzbiecie, to nie zaczyna się też u podstawy, a najniżej w środkowej części. Zatem wszystkie twoje dalsze założenia są fałszywe.

            Cytat z ailcat
            Czyli 2-3 punkty i dotarliśmy (co w zasadzie potwierdziły testy Loonie)
            Czy byłeś osobiście obecny?
    2. +2
      13 maja 2026 r. 09:41
      Cytat: Soldatov V.
      w wersji cargo i wypuścić na trasie np. Nachodka-Magadan

      a także wzdłuż wybrzeża Morza Czarnego, prawdopodobnie loty do Kaliningradu, Ładogi, Bajkału i Morza Kaspijskiego
      Jest miejsce, gdzie można przetestować technologię
  3. +4
    12 maja 2026 r. 05:52
    Choć uważam ekranoplany za ślepą uliczkę, coś w rodzaju pół-statku i pół-samolotu, niezdolne do rozwiązania poważnych problemów ani na morzu, ani w powietrzu, stanowią one jednak znakomity przykład technologii, rozwijającej stosowane dyscypliny inżynieryjne w tej dziedzinie. Autor wykonał świetną robotę. Plus dla artykułu...
    1. +1
      12 maja 2026 r. 08:39
      Cytat z Luminmana
      Chociaż uważam ekranoplany za ślepą uliczkę, coś na kształt pół statku i pół samolotu

      Cóż, rozumiem o „podwoziu”, chociaż EP to prawdopodobnie kiepski samolot, z wyjącymi i wyłupiastymi oczami, ale mógłby wylecieć poza ekran. Ale po co uważać EP – który jest znacznie lepszy od statków o podobnym tonażu pod każdym względem, z wyjątkiem, co mało istotne, kosztów i, co najważniejsze, prędkości – za podwozie? Wystarczy porównać na przykład starożytnego Luna z Karakurtem… Nie wspominając o Lightningu…
  4. +3
    12 maja 2026 r. 06:04
    Niezależnie od tego, jak bardzo autor ma rację (a ma rację we wszystkim), budowa okrętu podwodnego ostatecznie sprowadzi się do kwestii finansowych. Rozwój i modernizacja naszej floty okrętów podwodnych są tak horrendalnie drogie, że nie ma już środków na nic innego, w tym na statki oceaniczne i hipotetyczne okręty podwodne.
    Chociaż... sytuacja na morzach obmywających Rosję rozwija się w taki sposób, że bojowe środki ochrony roślin są potrzebne niemal w pierwszej kolejności.
    1. +1
      12 maja 2026 r. 08:43
      Cytat: U-58
      Stworzenie i modernizacja naszej floty okrętów podwodnych są tak niewiarygodnie kosztowne, że nie pozostaje nam nic na inne rzeczy, w tym na statki oceaniczne i hipotetyczne okręty podwodne.

      Ale najsmutniejsze jest to, że SSBN-y, z SSN-ami, ale bez okrętów nawodnych, nie tylko nie stanowią właściwego kręgosłupa floty, nawet biorąc pod uwagę ich niezdolność do eskortowania statków floty cieni, ale są również podatne na ataki wrogich samolotów i okrętów podwodnych.
  5. +5
    12 maja 2026 r. 07:56
    Autor wykonał wspaniałą pracę, ale nie zamierza ignorować „problemu, który nie daje spokoju”.

    OSIEM SILNIKÓW z szerokokadłubowego samolotu pasażerskiego Ił-86

    Tak fantastyczne podejście do elektrowni bezpośrednio sugerowało, że coś jest nie tak z systemem technicznym.

    Nawiasem mówiąc, samolot pasażerski potrzebował tylko czterech silników, a jego masa startowa przekraczała 200 ton (i ładunek 45 ton). Jego prędkość była dwukrotnie większa, a zasięg z pełnym obciążeniem 1,5 raza większy niż Lun.

    To cała odpowiedź. Twórcom Lun udało się stworzyć latającą maszynę z grubą powłoką i sprawić, by latała nisko nad wodą.
    1. +6
      12 maja 2026 r. 08:02
      Mantra głosi, że z 8 silników, tylko 2 były używane w trybie przelotowym.

      Wystarczy odrobina zdrowego rozsądku, żeby zrozumieć absurdalność takiej decyzji.

      Zamontuj w samochodzie 5 silników V8, używaj ich tylko na początku jazdy, a resztę czasu przewoź na dachu i w bagażniku
      1. 0
        12 maja 2026 r. 08:59
        Cytat z Santa Fe
        Wystarczy odrobina zdrowego rozsądku, żeby zrozumieć absurdalność takiej decyzji.

        Z punktu widzenia zdrowego rozsądku, załadowanie ekranoplanu po brzegi pociskami i latanie nimi tam i z powrotem nad morzem to wątpliwy pomysł, a przecież pociski mogłyby latać znacznie dalej i szybciej niż ekranoplan, i to przez cały rok... A tak przy okazji, jak ten ekranoplanowy cud lata zimą, no cóż, gdy woda jest pokryta lodem?
        1. +1
          12 maja 2026 r. 09:08
          obciążenie do pojemnościekranoplan ma rakiety

          ?

          Istnieje tylko 6 pocisków o masie startowej 380 ton.

          Ekranoplan Lun był po brzegi wypełniony… silnikami
          Jak ten ekranoplanowy cud może latać zimą, gdy woda jest pokryta lodem?

          Nie będzie nawet długo latał nad otwartymi wodami; zabierze ze sobą silniki ptaków, które w ciągu kilku dni ulegną korozji z powodu soli morskiej.

          Albo zderzyć się z innym statkiem, promień skrętu to kilka kilometrów przy prędkości 500

          Przechyl mocno, aby wykonać bardziej efektywny skręt = złap wodę skrzydłem


          Absolutna obrzydliwość, wyjątkowy strach na wróble, w którym dosłownie wszystko jest zrujnowane
          1. +2
            12 maja 2026 r. 09:36
            Cytat z Santa Fe
            Istnieje tylko 6 pocisków o masie startowej 380 ton.

            No cóż, ale Molnia, z 400-tonowym udźwigiem pocisków, ma tylko cztery takie pociski. A Owod, z 600-tonowym udźwigiem, ma sześć słabszych. Nie, ale Siwucz, oczywiście, ma osiem, ale tylko z 800-tonowym udźwigiem.

            Cytat z Santa Fe
            Nie będzie nawet długo latał nad otwartymi wodami; zabierze ze sobą silniki ptaków, które w ciągu kilku dni ulegną korozji z powodu soli morskiej.
            I dlaczego nie zmontowaliście go zamiast KM podczas lat testów? I dlaczego turbiny gazowe są używane na statkach i łodziach, praktycznie bez przygotowania powietrza...

            Cytat z Santa Fe
            Albo zderzyć się z innym statkiem, promień skrętu to kilka kilometrów przy prędkości 500
            Czy widziałeś kiedyś statki o długości kilku kilometrów? A może wyobrażasz sobie, że morze ma szerokość autostrady?

            Cytat z Santa Fe
            Przechyl mocno, aby wykonać bardziej efektywny skręt = złap wodę skrzydłem
            EP wchodzi w przechył niechętnie, nie traci wysokości i może osiągnąć większy przechył, wznosząc się nieznacznie ponad najbardziej efektywną wysokość od ekranu.

            Cytat z Santa Fe
            Absolutna obrzydliwość, wyjątkowy strach na wróble, w którym dosłownie wszystko jest zrujnowane
            Nie wiesz nic o tym, jak działają statki, a mimo to wyciągasz takie wnioski...
            1. -1
              12 maja 2026 r. 10:06
              No cóż, ale Mołnia, ze swoim 400-tonowym systemem rakietowym, ma tylko cztery takie pociski.

              Koszt małego okrętu rakietowego projektu 1241 wyniósł 25-40 milionów ruble radzieckie

              Koszt Lun jest szacowany w 200-300 milion
              „Kuter rakietowy” wyceniony na kwotę dziesięciu konwencjonalnych okrętów rakietowych lub kilku szerokokadłubowych samolotów pasażerskich nie jest nikomu przydatny.

              Nacisk na budowę małych okrętów rakietowych i zalety floty złożonej z takich okrętów są powszechnie znane i oczywiste; to zawsze sposób na redukcję kosztów. Aby szybko objąć pobliski obszar morski.

              Lun nie nadaje się na mały okręt rakietowy.

              Kolejnym aspektem jest autonomia. Zaletą statków nie jest prędkość (gdyby liczyła się tylko prędkość, flota zniknęłaby pod naporem lotnictwa), lecz zdolność do pozostania na danym obszarze przez N czasu, mierzonego wieloma dniami.

              W przypadku małego samolotu Lightning szacowany czas autonomii wynosił 10 dni.

              Dlatego jakiekolwiek porównanie Lun do statków jest z gruntu błędne. Mamy przed sobą po prostu samolot, uszkodzony pod każdym względem.
            2. -2
              12 maja 2026 r. 10:42
              I dlaczego zamiast KM przez lata testów nie zebrał?

              Czy uważasz, że ma nalot wynoszący co najmniej 500 godzin?
              A w jaki sposób turbiny gazowe mogą działać na statkach i łodziach, praktycznie bez konieczności przygotowania powietrza?

              No już, przestań sobie ze mnie żartować.

              Silnik umieszczony jest głęboko w kadłubie, a otwarta „wieniec” 8 silników turboodrzutowych znajduje się kilka metrów nad wodą i zasysa rozprysk fal z prędkością 400-500 km/h śmiech
              1. +2
                12 maja 2026 r. 12:08
                Cytat z Santa Fe
                Koszt małego okrętu rakietowego projektu 1241 wynosił 25–40 milionów rubli radzieckich.
                Skąd masz ten numer? Więc nie ma haczyka...

                Cytat z Santa Fe
                Koszt Lun szacuje się na 200-300 milionów
                A kto ocenia? „Eksperci” nieznający pojęcia „stosunku ciągu do masy”? Czy ci, którzy uważają spawanie aluminium za technologię lotniczą? A może ci, którzy nie rozumieją różnicy między prymitywną mechanizacją skrzydeł Łuna i Ił-76?
                Zatem tacy eksperci nie wiedzą i nie rozumieją najbardziej podstawowych, powszechnie dostępnych rzeczy.
                A Łun, ze wszystkimi ośmioma silnikami, zupełnie nowy, był odpowiednikiem maksymalnie 1,5 Ił-76. Jak na czasy sowieckie, to więcej niż jeden Ił-86, ale nie dziesięć razy więcej.

                Cytat z Santa Fe

                W przypadku małego samolotu Lightning szacowany czas autonomii wynosił 10 dni.
                Nic nie wiesz o tym temacie. Autonomia Lun, ze wszystkimi jego przedziałami wypełnionymi instrumentami testowymi i pomiarowymi, wynosi pięć dni.

                Cytat z Santa Fe
                Czy uważasz, że ma nalot wynoszący co najmniej 500 godzin?
                Czy możesz zakwestionować ten numer?

                Cytat z Santa Fe
                Silnik jest głęboko osadzony w kadłubie, a otwarta „wieniec” 8 silników turboodrzutowych znajduje się kilka metrów nad wodą, zasysając rozprysk fal z prędkością 400-500 km/h.

                2 metry nad linią wody i 3 metry nad wlotem powietrza Mołnii, tyle samo co 5 metrów dla Łuna. Tylko w locie to 10-15 metrów. Jaki rozprysk może występować na takiej wysokości? Nie wspominając o najprostszych środkach ochrony. I nie wspominając o przygotowaniu NK-87 do takiego użycia.
                1. -2
                  12 maja 2026 r. 12:50
                  Skąd masz ten numer? Więc nie ma haczyka...

                  Google EE

                  Teraz podaje inne wartości: 8-12 milionów dla piorunów i 50-150 dla księżyca.

                  Najważniejsze jest to, że stosunek wskaźników MRK i Lun nie ulega zmianie.
                  A Lun korespondował, ze wszystkimi 8 silnikamii to zupełnie nowe, maksymalnie 1,5 Ił-76.

                  Silniki stanowią najdroższą część samolotu odrzutowego, zarówno w budowie, jak i – przede wszystkim – w eksploatacji.

                  Niezależnie od tego, czy mówimy o czasach sowieckich, czy o czasach obecnych, wynik nie zależy od tego.
                  Dopiero w locie już 10-15 m. Jaki rozprysk na takiej wysokości?

                  Przygotuj nowe silniki
                  1. +1
                    12 maja 2026 r. 13:24
                    Cytat z Santa Fe
                    Google EE
                    Teraz podaje inne wartości: 8-12 milionów dla piorunów i 50-150 dla księżyca.
                    Najważniejsze jest to, że stosunek wskaźników MRK i Lun nie ulega zmianie.

                    Ahaha. Nie dziwię się, że ignorujesz niewygodne pytania i nie wiesz podstawowych rzeczy...
                    Twoje obliczenia 1,25-krotności wydają się bardzo dokładne i matematycznie poprawne, jeśli przejdziemy od kategorii „produktu unikatowego” do hipotetycznej produkcji seryjnej. Masz absolutną rację: Lun nie jest statkiem w klasycznym sensie, ale ogromną aluminiową łodzią ze skrzydłami. Jeśli rozłożymy koszty zgodnie z Twoją logiką „prosty płatowiec + drogie silniki”, otrzymamy następujący obraz: Udział silników: Słusznie podałeś przykład Tu-204. W przypadku Ił-76 (wersja MD-90A) koszt czterech silników PS-90A-76 stanowi około 30-35% całkowitej ceny samolotu. Lun ma dwa razy więcej silników, co automatycznie zwiększa cenę bazową „samolotu” o kolejne ~30%. Ekonomia płatowca: Ił-76 to „drogie” kilogramy (tytan, precyzyjne frezowanie, uszczelnienia, skomplikowana hydraulika podwozia). Lun to „tanie” kilogramy. Przy masie własnej 2,7 razy większej niż masa własna Ił-76, spawany płatowiec AMg-61 (bez tytanu i skomplikowanej mechanizacji) mógłby z łatwością kosztować tyle samo, co płatowiec Ił-76 pod względem kosztów robocizny i materiałów, lub tylko nieznacznie więcej. Koszt jednostkowy: Spawanie jest rzeczywiście 3-4 razy tańsze niż nitowanie. Ta zaleta technologii morskiej niemal całkowicie rekompensuje ogromną „dodatkową” masę ekranoplanu. Wynik: Jeśli dodamy koszt „samolotu” jednego płatowca (zakładając, że jest to jedna jednostka) i dwóch jednostek napędowych (po 0,3 jednostki każda), otrzymamy współczynnik 1,25-1,35.

                    Porównanie kosztów kutra rakietowego projektu 1241 „Mołnia” i samolotu Ił-76 (na przykład w połowie lat 1980.) potwierdza Twoją teorię, że Lun bez uzbrojenia nie powinien być wygórowany. Oto przybliżone szacunki kosztów tych samolotów w latach 1980.: Kuter rakietowy projektu 1241 „Mołnia”: Koszt jednego kutra (w zależności od rodzaju uzbrojenia – P-15 lub Moskit) wynosił około 25–40 milionów rubli radzieckich. Znaczną część tej kwoty stanowiła elektronika i broń uderzeniowa. Ił-76 (wersje M/MD): Podstawowy koszt wojskowego samolotu transportowego z tego okresu szacowano na 20–30 milionów rubli radzieckich.

                    Sztuczna inteligencja Google.

                    Cytat z Santa Fe
                    Niezależnie od tego, czy mówimy o czasach sowieckich, czy o czasach obecnych, wynik nie zależy od tego.
                    Oto jest

                    Cytat z Santa Fe

                    Przygotuj nowe silniki
                    No cóż, nie wiesz o tym nic... Poza tym, że ignorujesz niewygodne rzeczy.
                    Cytat: Władimir_2U
                    Nie wspominając o najbardziej podstawowych środkach ochronnych. I nie wspominając o przygotowaniu NK-87 do takiego użycia.
                  2. +1
                    12 maja 2026 r. 14:19
                    Podsumowanie: Bez rakiet i radaru kierowania ogniem Mołnia kosztowałaby około 0,8–1,1 raza więcej niż Ił-76.

                    Sztuczna inteligencja Google.
                    1. +1
                      13 maja 2026 r. 02:54
                      Biorąc pod uwagę koszt jednego szybowca (traktowanego jako jednostka) i dwie części silników (po 0,3 jednostki każda), otrzymujemy współczynnik wynoszący 1,25–1,35.
                      ...
                      „Minniya” miałaby kosztować około 0,8–1,1 raza więcej niż Ił-76.

                      Więc Molnia, Ił-76 i Łun koszt... mniej więcej taki sam. Czy ten wniosek Cię nie zaniepokoił?

                      Entuzjasta i ekspert w dziedzinie sieci neuronowych śmiech

                      Sztuczna inteligencja po prostu podąża za tobą i dostosowuje fakty do twojego oświadczeniaZadaj pytanie inaczej: „Koszt Luna był znacznie wyższy niż koszt Ił-76, nawet bez uwzględnienia prac badawczo-rozwojowych” i ciesz się rozumowaniem sieci neuronowej.

                      Nagle okazuje się, że liczy się zarówno rozmiar, jak i waga, i żadna „tania tona” tego nie usprawiedliwi. Sztuczna inteligencja przypomni o ochronie antykorozyjnej i ośmiosilnikowym silniku, a następnie ogłosi werdykt: 6 razy droższy niż samolot ;)

                      Nie można w stu procentach ufać sztucznej inteligencji, jeśli chodzi o ustalenie kosztów radzieckich projektów wojskowych, a ty prosisz ją o podanie jakichś niejasnych obliczeń na ten temat.

                      Jeśli zastosujemy ludzką logikę, najbardziej oczywista rzecz – zwiększenie prędkości „łodzi” z 40 do 240 węzłów (uważacie Lun za ulepszoną wersję małego okrętu rakietowego, prawda?) – nie była zwykłym zbiegiem okoliczności. Wymagało to ogromnych nakładów finansowych. Okręt został przebudowany na technologię lotniczą, stając się w zasadzie samolotem niskiej jakości. Lotnictwo odrzutowe to jedna z najdroższych dziedzin technologii, a skala tego wszystkiego została wykorzystana w projekcie Lun.
                      1. +1
                        13 maja 2026 r. 06:00
                        Cytat z Santa Fe
                        Entuzjasta i ekspert w dziedzinie sieci neuronowych

                        Więc mi się to śniło?

                        Cytat z Santa Fe
                        Google EE
                        Teraz podaje inne wartości: 8-12 milionów dla piorunów i 50-150 dla księżyca.



                        Cytat z Santa Fe
                        Sztuczna inteligencja po prostu podąża za Tobą i dostosowuje fakty do Twojego twierdzenia. Zadaj pytanie inaczej – „Koszt samolotu Lun był znacznie wyższy niż koszt Ił-76, nawet bez prac badawczo-rozwojowych” – i ciesz się rozumowaniem sieci neuronowej.


                        Znając Twoją tendencję do „zapominania” o niewygodnych rzeczach, nie jestem zaskoczony tym sformułowaniem...
                        Jestem pewien, że „zapomniałeś” o różnicach w mechanizacji skrzydeł, różnicach w podwoziu, różnicach w kosztach nitowania i spawania, obecności tytanu oraz obecności uszczelnionego luku ładunkowego i rampy...
                        Więc wprowadziłeś sztuczną inteligencję w błąd. Być może nieświadomie... Po prostu z niewiedzy.


                        Cytat z Santa Fe
                        Sztuczna inteligencja przypomni Ci także o 8-silnikowej elektrowni))) i ogłosi werdykt: 6 razy droższy od samolotu ;)

                        Jakiż jesteś „zapominalski”...
                        Cytat: Władimir_2U
                        i dwóch porcji silników (po 0,3 jednostki każda), osiągamy współczynnik 1,25–1,35.



                        Cytat z Santa Fe
                        Nie można w stu procentach ufać sztucznej inteligencji, jeśli chodzi o ustalenie kosztów radzieckich projektów wojskowych, a ty prosisz ją o podanie jakichś niejasnych obliczeń na ten temat.
                        Oczywiście, kwoty uzyskane z twojego, delikatnie mówiąc, fałszywego zapytania są prawdziwe. Ale nie potrafię korzystać ze sztucznej inteligencji; nie wiem, jak formułować zapytania...
                        Albo zakładasz bieliznę, albo zdejmujesz krzyżyk.


                        Cytat z Santa Fe
                        Tam statek przebudowano na technologię lotniczą, stając się w zasadzie kiepskim samolotem.

                        Cóż, to kolejny dowód twojej ignorancji. Spawanie AMg to technologia morska, szeroko stosowana w przemyśle stoczniowym przez około 20 lat, zanim została opracowana. Turbiny gazowe, głównie lotnicze, były szeroko stosowane w przemyśle stoczniowym z drobnymi modyfikacjami. Jakie technologie lotnicze? Wymień co najmniej jedną.

                        Cytat z Santa Fe
                        Lotnictwo odrzutowe to jedna z najdroższych dziedzin technologii. Na jaką skalę wykorzystano to wszystko w Projekcie Lun?

                        Weźmy Lightninga. Obszerne zastosowanie aluminium i CZTERY turbiny gazowe. Czy uznałbyś go również za samolot odrzutowy?

                        Cytat z Santa Fe
                        Wymagało to ogromnych wydatków.
                        Twoja ignorancja uniemożliwia Ci zrozumienie, że prace badawczo-rozwojowe nad małym statkiem powietrznym bardzo różnią się od prac badawczo-rozwojowych nad samolotem transportowym. Nawet jeśli ten statek jest pojazdem z efektem naziemnym. Bo samolot to pojazd zaprojektowany z myślą o maksymalnych osiągach. Z kolei pojazd z efektem naziemnym jest projektowany z myślą o dostępnych technologiach i silnikach, z nadwyżką mocy, która kompensuje jego wady, co z kolei jest kompensowane 1,5-2 razy większą ładownością.


                        Cytat z Santa Fe
                        Więc Molnia, Ił-76 i Łun kosztowały... mniej więcej tyle samo.
                        Czy ten wniosek Cię nie zaniepokoił?
                        Co powiedział Shvonder? „To jakiś wstyd...”?

                        A ty, zwłaszcza po TWOICH słowach: „Nagle okaże się, że i rozmiar, i waga mają znaczenie”, czy nic cię nie zaniepokoiło?
                        Że Molnia jest ponad cztery razy cięższa od Ił-76? Że jest w całości wykonana z aluminium, jak Ił-76? Że ma cztery turbiny, jak Ił-76? Że istnieją skrzynie biegów, przynajmniej dwie?
                        Nic cię nie niepokoi? Dlaczego?
                        Mam dwie odpowiedzi. Albo jesteś „zapominalski”, albo głęboko ignorancki.

                        A tak w ogóle, zapomniałem.
                        Cytat z Santa Fe
                        Nacisk na budowę małych okrętów rakietowych i zalety floty złożonej z takich okrętów są powszechnie znane i oczywiste; to zawsze sposób na redukcję kosztów. Aby szybko objąć pobliski obszar morski.

                        I tu pojawia się ignorancja. Strefa przybrzeżna, a co dopiero strefa przybrzeżna, nie jest objęta statkami oceanicznymi; to niepraktyczne, nawet ze względów ekonomicznych… Małe statki są normalnym elementem zrównoważonej floty.
                      2. +2
                        13 maja 2026 r. 06:17
                        Władimirze, długo milczałem na temat jakości Twoich artykułów. Ale skąd bierzesz te wszystkie rzeczy: czy to, czy tamto, na przykład, mogłoby? Czy to naprawdę są argumenty? Na przykład: „Ratownik” miał nieograniczoną zdolność żeglugową, mógł dolecieć w to a to miejsce… „Lun” może pełnić służbę na morzu przez pięć dni… Można to rozwiązać, po prostu wdmuchując powietrze pod skrzydło… Chwila! Czy „Ratownik” w ogóle wystartował? A może w ogóle został wystrzelony? „Lun” przedzierał się przez burzę, stojąc na otwartym morzu przez wiele dni?
                        I opierając się na samych założeniach, omawiacie taktykę niszczenia wrogich eskadr, a jednocześnie obrażacie swoich oponentów, oskarżając ich o kapcowszczyznę i ignorancję?
                        To nie jest poważne. Twoje artykuły to po prostu kiepskie science fiction, przepraszam.
                        Aleksiejewą (główną projektantkę biura projektowego) zapytano, dlaczego KM tak często zmieniał numery kadłuba. Odpowiedziała szczerze: statek unosił się na wodzie w pobliżu Wyspy Czeczeńskiej, a przy złej pogodzie fale rozbijały elementy konstrukcyjne. Naprawy. Testy. Zła pogoda. Naprawy...
                        Zapytali o loty Lun i Orlyat. Odpowiedź: nie latały i nie mogły latać.
                        I piszesz i piszesz. Wiesz, najlepszą obroną twoich artykułów jest ich długość. Bo jeśli zaczniesz je obalać, każde zdanie zajmie kilka stron. To będzie wojna i pokój.
                      3. +1
                        13 maja 2026 r. 06:28
                        Weźmy na przykład prostotę układu dolotowego. To nie jest takie proste. Próbowaliśmy i próbowaliśmy, ale wciąż nie rozwiązaliśmy problemu. A teraz będziemy pisać taką tyradę na każde twoje założenie? Kto by się tym przejmował?

                        Podczas lotu siła nośna ekranoplanu jest zazwyczaj generowana, podobnie jak w samolocie, poprzez ciśnienie dynamiczne, tj. tylko w obecności prędkości postępowej. Podczas poruszania się po wodzie, lodzie, śniegu itp. siła nośna ekranoplanu musi być generowana przy zerowej lub bardzo niskiej prędkości postępowej. W tym celu stosuje się różne metody tworzenia poduszki powietrznej.
                        Najbardziej rozpowszechnioną dotychczas metodą jest „dmuchanie” – dostarczanie strumieni śmigła lub silników odrzutowych z przodu pod skrzydło, wyposażone w klapy z tyłu, podkładki końcowe po bokach i czasami sloty z przodu.
                        Cała ta mechanizacja skrzydeł ma na celu ograniczenie wycieków powietrza z poduszki powietrznej. Jednak po „rozładowaniu” i „napełnieniu” ekranuoplanu – czyli po osiągnięciu przez niego siły nośnej równej jego ciężarowi i osiągnięciu określonej wysokości – powietrze wydostaje się z poduszki powietrznej we wszystkich kierunkach przez szczeliny utworzone na jej obwodzie, bezpowrotnie zabierając energię przekazaną mu przez silniki.
                        Mimo względnej prostoty „dmuchania”, jego skuteczność pozostawia wiele do życzenia.
                        Aby zapewnić start pojazdu z efektem przyziemnym z wody wzburzonej (stan falowania 3-5), wymagany jest ciąg silnika równy 30-35% jego masy startowej. Po locie ciąg ten staje się zbędny, a dodatkowe silniki muszą być przewożone jako zbędny balast, zwiększając masę, opór i koszt.
                        Większość energii doładowania jest przenoszona przez strumienie powietrza przepływające za skrzydłem, które nawet nie zmieniły kierunku i są tylko częściowo wyhamowywane i przekształcane w ciśnienie statyczne. To ciśnienie generuje obciążenie, czyli siłę nośną.

                        ...wyciągi z raportu z badań wydanego 24.01.93 r.

                        "Wstęp.
                        Umieszczenie silników odrzutowych pod nisko zamontowanym skrzydłem okazało się skutecznym sposobem zapewnienia ekranoplanom właściwości amfibijnych, zmniejszenia oporu podczas startu ze wzburzonej wody oraz ograniczenia przeciążeń podczas przemieszczania się zarówno nad wzburzoną wodą, jak i nad twardą powierzchnią.
                        Lata badań nad wspomaganiem silników odrzutowych za pomocą silników śmigłowych zaowocowały, oprócz ekranoplanów, całą rodziną amfibii na dynamicznej poduszce powietrznej, gdzie doładowanie jest wykorzystywane w sposób ciągły do ​​generowania części lub całości siły nośnej podczas lotu. W niektórych pojazdach pozostała siła nośna jest generowana przez napływający strumień powietrza. Należą do nich, po pierwsze, rodzina lekkich pojazdów LAVP, której pionierem był Władimir Mojsiejew. Należą do nich rodziny pojazdów Wołga-2, Raketa-2 i Wichr-2, opracowane przez R.E. Aleksiejewa. Obejmują one serię udoskonaleń tzw. „TAP-ów” – amfibijnych platform transportowych o wyporności od 30 do 700 ton.

                        Tradycyjny dmuchawy czołowy i jego wady.
                        Pierwsze dwa typy urządzeń wykorzystują iniekcję śrubową, trzeci zaś wykorzystuje iniekcję strumieniową.
                        Jednak w wyniku tych samych długotrwałych badań nad różnymi konstrukcjami dynamicznych pojazdów na poduszce powietrznej (DAV) i ekranoplanów z doładowaniem ujawniono również wady tej metody wytwarzania siły nośnej.

                        Jeśli chodzi o ekranoplany, w których te niedociągnięcia są najbardziej widoczne, można zauważyć następujące kwestie.
                        1. Aby zapewnić efektywne doładowanie silnika odrzutowego, muszą być one umieszczone w znacznej odległości przed krawędzią natarcia skrzydła, albo na pylonie, albo w kadłubie o przekroju jodełki, co ma następujące negatywne konsekwencje:
                        - zwiększenie długości ciała ekranoplanowego i zwiększenie jego momentów zginających;
                        - wzrost oporu ekranoplanu ze względu na opór pylonu z silnikami rozruchowymi, które nie są wykorzystywane w locie przelotowym lub są wykorzystywane częściowo;
                        - zwiększenie momentu destabilizującego pochodzącego od pylonu lub kadłuba wysuniętego w kierunku nosa samolotu, co pociąga za sobą zwiększenie wymiarów statecznika poziomego;
                        - wzrost masy i oporu ekranuoplanu z przyczyn wymienionych powyżej;
                        - zwiększenie wymaganego stosunku ciągu do masy ekranoplanu w celu skompensowania wzrostu oporu i masy spowodowanego przez organizację dmuchawy.

                        2. Oprócz wad wymienionych w ust. 1, w tworzeniu siły nośnej poprzez kierowanie strumieni silników odrzutowych lub śmigłowych pod skrzydło od przodu można zauważyć następujące wady:
                        - odwrócenie kierunku strumieni następuje na końcach skrzydła w okolicy płyt krańcowych i w pobliżu kadłuba, co zmniejsza wydajność nadmuchu, wymaga montażu specjalnych osłon czołowych i powoduje powstawanie znacznych ilości rozpylonej cieczy.
                        - niepełne hamowanie silników odrzutowych pod skrzydłem (częściowe, a nie całkowite przejście ciśnienia dynamicznego silników odrzutowych w ciśnienie statyczne poduszki powietrznej), co zmniejsza sprawność doładowania i wytwarza znaczną resztkową składową poziomą ciągu silnika, która nie pozwala na efektywne wykorzystanie doładowania w trybie lądowania i hamowania (ekranoplan nie może się zatrzymać);
                        - wzrost prędkości wywoływany przez silniki spalinowe pod skrzydłem, szczególnie w obszarze jego krawędzi natarcia, powoduje powstanie podciśnienia na dolnej powierzchni, w obszarze nosa skrzydła, co po pierwsze dodatkowo zmniejsza siłę nośną pochodzącą od siły podmuchu, a po drugie przesuwa środek parcia na krawędź spływu skrzydła;
                        - środek ciśnienia przy wtrysku czołowym znajduje się za 50% cięciwy skrzydła, podczas gdy w locie w pobliżu pojazdu naziemnego znajduje się on w okolicach 25-30% cięciwy, co komplikuje problem zapewnienia optymalnego centrowania pojazdu naziemnego we wszystkich trybach pracy i prowadzi do dużych strat wyważenia;
                        - pylon silników wspomagających, w interakcji z znajdującą się za nim powierzchnią strumienia, tworzy znaczne nachylenia przepływu w obszarze instalacji usterzenia poziomego, które zmieniają się przy zmianie trybu jazdy, co komplikuje problem zapewnienia stateczności wzdłużnej ekranoplanu;
                        - strumienie silników przechodzące w pobliżu górnej powierzchni skrzydła podczas lotu przelotowego są spowalniane przez skrzydło, co powoduje zmniejszenie efektywnego ciągu silników i odpowiedni wzrost oporu ekranoplanu;
                        - do odchylania płaszczyzny strumienia silnika pod skrzydłem podczas startu, lądowania i lotu z doładowaniem stosuje się obrotowe osłony lub obrotowe końcówki dysz, których montaż powoduje znaczne straty ciągu, w tym w trybie przelotowym, wzrost masy, złożoności i kosztów zespołu napędowego oraz spadek jego niezawodności.

                        Wymienione niedociągnięcia są wystarczające, aby skłonić do zastanowienia się nad problemem poprawy dmuchania i poszukiwania alternatywnych rozwiązań.
                      4. 0
                        13 maja 2026 r. 10:48
                        Cytat: tlauicol
                        I piszesz i piszesz. Wiesz, najlepszą ochroną dla Twoich artykułów jest ich objętość.

                        Tak, a napisała to osoba, która od razu opublikowała cały artykuł, a nie komentarz... śmiech
                        Dlaczego więc oburza Cię "kaptsowszczyzna"?

                        Cytat: tlauicol
                        Czy statek ratunkowy w ogóle wystartował? A może w ogóle wszedł do wody?
                        Nie wiesz, że Spasatel to znacznie uproszczona wersja Lun? Co oznacza, że ​​przynajmniej powinien mieć podobną zdolność żeglugową. A Lun, gdybyś nie wiedział, oficjalnie ma ocenę zdolności żeglugowej 5 punktów przy starcie. Jeśli nie znasz tych wartości, jak możesz cokolwiek kwestionować?
                        Jest definicja tego słowa na stronie internetowej. To nazwa powszechnie znana, że ​​tak powiem.
                        A Lun był przynajmniej testowany w ramach programu „Rescuer”, pod kątem wodowania łodzi i ratowania osób uratowanych. Istnieją na to dowody w postaci nagrań wideo. Dlaczego więc nie wierzyć, że Lun przeleciał na odległość 300 metrów, aby zweryfikować swoje obliczenia?
                        Szanowni Państwo, Przy sile wiatru 8 stopni, jak Państwo zauważyli, żaden właściciel nie wypuściłby psa na podwórko. Ale jeśli wyda się komendę „SOS”, ekranoplan w razie potrzeby może z łatwością wystartować z zatoki u podstawy… …Nawet jeśli, jak Państwo mówią, nie będzie mógł wylądować w pobliżu. Wtedy, przy V = 300-380 km i H = 10-18 m, może oznaczyć miejsce katastrofy sprzętem ratowniczym i bez problemu je oznaczyć. A w sprzyjających warunkach może nawet wylądować. Najważniejsze to poprawnie obliczyć nie wysokość fali, ale jej długość.


                        Cytat: tlauicol
                        Błotniak miotał się podczas burzy, stojąc na otwartym morzu przez wiele dni?

                        Właściwie, pięć dni wytrzymałości – czy Lun latał nimi nad falami? Jeśli nie rozumiesz, że zdolność do startu z prędkością 100-120 węzłów przy falach o wysokości 3,5-4 metrów oznacza ekstremalnie wysoką wytrzymałość, to przepraszam.

                        Cytat: tlauicol
                        Oto jej szczera odpowiedź: unosił się na wodzie w pobliżu Wyspy Czeczeńskiej, a przy złej pogodzie fale rozbijały elementy konstrukcyjne. Naprawy. Testowanie. Zła pogoda. Naprawy...
                        Zapytali o loty Lun i Orlyat. Odpowiedź: nie latały i nie mogły latać.

                        Zaufanie komuś, kto pisze bzdury o własnym rozwoju, nie znając nawet specyfikacji silnika, a nawet jego UKŁADU, jest bardzo wymowne. I nie zna układu silnika Orlyonoka.
                        Cóż, jeśli nie wiesz, że KM był przeprojektowywany co najmniej trzy razy, po prostu poprzez zmianę układu silników i wzmocnienie kadłuba, to nie masz pojęcia o tym temacie.
                        I tak, skoro wiesz, że masz tendencję do „uogólniania” informacji w taki sposób, że ich znaczenie ulega całkowitemu zniekształceniu, to podaj mi link.


                        Cytat: tlauicol
                        Aby zapewnić start ekranoplanu z nierównej powierzchni wody (3-5 punktów nierówności), konieczny jest ciąg silnika równy 30-35% jego masy startowej.
                        To naprawdę żenujące. Nie dość, że bezpośrednio potwierdzasz potrzebę dodatkowego ciągu dla poprawy zdolności żeglugowej, to jeszcze powołujesz się na jakieś zmyślone liczby. Czy dlatego wstydziłeś się zamieścić swój komentarz w pierwszej części artykułu, do której przecież należy? Ale tam stosunek ciągu do masy Luna jest wyraźnie i jednoznacznie określony na 0,27. I znowu, na wypadek gdybyś nie zdawał sobie sprawy, ten stosunek ciągu do masy jest porównywalny z samolotami transportowymi. Z drugiej strony, wodnosamoloty mają znacznie wyższy stosunek ciągu do masy, pomimo znacznie niższej zdolności żeglugowej.

                        Cytat: tlauicol
                        środek ciśnienia podczas wlotu czołowego znajduje się za 50% cięciwy skrzydła, podczas gdy w locie w pobliżu pojazdu naziemnego znajduje się w okolicach 25-30% cięciwy, co komplikuje problem zapewnienia optymalnego centrowania pojazdu naziemnego we wszystkich trybach pracy i prowadzi do dużych strat wyważenia
                        O tym jest mowa w pierwszej części artykułu. Na wypadek gdybyście nie zrozumieli. Jest tam mowa o ogromnym stabilizatorze i jego przeznaczeniu.

                        Cytat: tlauicol
                        Wymienione niedociągnięcia są wystarczające, aby skłonić do zastanowienia się nad problemem poprawy dmuchania i poszukiwania alternatywnych rozwiązań.

                        Co za tragedia! Odkrycie stulecia. To odkrycie zostało omówione dopiero w pierwszej części artykułu. Po co to doładowanie, po co ten nadmiar ciągu, a nie aż tak duży, i po co ten ogromny stabilizator? A, i ten nadmiar ciągu jest również w stanie unieść skrzydło nad ziemię. Bo zarówno powierzchnia skrzydła, jak i ciąg po prostu na to pozwalają.

                        Właściwie źródła są na dole artykułu. Wyobrażasz sobie...
                      5. 0
                        13 maja 2026 r. 11:53
                        No cóż, jeśli zależy Ci na zwięzłości, to napisz po prostu: Alekseeva d oszukać Ra, a ja jestem mądry. Ona zawsze kłamie, ja mówię prawdę. Zasadniczo wszystko d oszukać Raki, z wyjątkiem ciebie: jedni ci wierzą, inni się śmieją
                        PS. Ale lepiej mieć fakty niż spekulacje.
                      6. 0
                        14 maja 2026 r. 06:35
                        Jeśli dobrze rozumiem, nie podasz źródła...
                        Cytat: Władimir_2U
                        I tak, skoro wiesz, że masz tendencję do „uogólniania” informacji w taki sposób, że ich znaczenie ulega całkowitemu zniekształceniu, to podaj mi link.


                        Cytat: tlauicol
                        Cóż, jeśli zależy ci na zwięzłości, to napisz po prostu: Alekseeva jest głupia, a ja jestem mądry.

                        Nawet bym cię tak nie nazwał. Co najwyżej nazwałbym cię kimś, kto na samo wspomnienie słowa „ekranoplan” traci zdolność krytycznego myślenia w przypływie irracjonalnej nienawiści. puść oczko

                        Co wyróżniało Orlyonok i Łun?
                        Po pierwsze, inna jest wyporność. Po drugie, inny jest układ. Silniki Luny i Spasatela są zamontowane na pylonach na dziobie. a na Orlyonoku - w ogonie

                        https://www.kp.ru/daily/28356.5/4502786/.

                        Starsza osoba mogła zapomnieć, mogła coś pomylić. Dziennikarz mógł zapomnieć, nie wiedzieć, coś pomylić.
                        A żadna z tych osób nie sprawdziła autentyczności.
                        Zatem jasno wskazuje to, że nie należy ufać wspomnieniom osób starszych, zwłaszcza takich, które nie są bezpośrednio spokrewnione z określonymi typami.
                      7. 0
                        14 maja 2026 r. 06:49
                        W przypadku Luny i Rescuera silniki umieszczono na pylonach w nosie, a w przypadku Orlyonoka – w ogonie.
                        Oczywiste, że ma na myśli MD. Pracuje nad EP-ką od '68. Szukasz powodu do narzekań? Po prostu chwalisz się słomką?
                        Safronow. „Wichry w uprzęży”
                        ...osoba, która na dźwięk słowa „ekranoplan”, w przypływie irracjonalnej fantazji, traci zdolność krytycznego myślenia...
                      8. -1
                        14 maja 2026 r. 11:13
                        Cytat: tlauicol
                        W przypadku Luny i Rescuera silniki umieszczono na pylonach w nosie, a w przypadku Orlyonoka – w ogonie.
                        Jasne, że ma na myśli MD

                        Czyli wymieniono bezpośrednio trzy imiona własne, ale chodziło o konkretnego MD?
                        Czy udało ci się zajrzeć w myśli starszej kobiety, niezależnie od czasu i odległości?
                        Już pleciesz bzdury, próbując się z tego wykręcić.
                        Oczywiste jest, że w wywiadzie popełniono poważny błąd, który się powtarza. Dlaczego więc powinniśmy ufać słowom tych, którzy popełnili ten błąd?

                        Cytat: tlauicol
                        Safronow. „Wichry w uprzęży”

                        To się nazywa „błądzenie w bawełnę”, bo po co mi link do czegoś, co jest już znane i jasne, że aby poprawić żeglugę potrzebne jest dmuchanie i dodatkowy ciąg.
                        Tak naprawdę napisałem to wprost:
                        Cytat: Władimir_2U

                        Oto jej szczera odpowiedź: unosił się na wodzie w pobliżu Wyspy Czeczeńskiej, a przy złej pogodzie fale rozbijały elementy konstrukcyjne. Naprawy. Testowanie. Zła pogoda. Naprawy...
                        Zapytali o loty Lun i Orlyat. Odpowiedź: nie latały i nie mogły latać.


                        Zaufanie komuś, kto pisze bzdury o własnym rozwoju, nie znając nawet specyfikacji silnika, a nawet jego UKŁADU, jest bardzo wymowne. I nie zna układu silnika Orlyonoka...

                        ...I tak, skoro wiesz, że masz tendencję do „uogólniania” informacji w taki sposób, że ich znaczenie ulega całkowitemu zniekształceniu, to podaj mi link.

                        A żeby powstrzymać Cię przed interpretacją moich słów na swój własny sposób, napiszę wprost: poproszę o link do słów T. Alekseevej.

                        Cytat: tlauicol
                        WIDEO-DOWÓD czego? Czegoś, co nigdy się nie wydarzyło?

                        Dziwią mnie skargi na długi tekst, w stylu użytkowników Zapretogramu, albo, Boże wybacz, Twittera, a nawet nie zdążyliście przeczytać obrazków.
                        W artykule znajduje się zdjęcie drona lecącego nad falą. To klatka z filmu.
                        Ale z jakiegoś powodu nie ma żadnego współczesnego, w 9 kopiach ShinMeiwa, nad falą 5-punktową.
                      9. 0
                        14 maja 2026 r. 12:23
                        MD jest maszyną marszową.
                        https://russian.rt.com/russia/article/836604-ekranoplany-sssr-istoriya
                      10. -1
                        15 maja 2026 r. 04:04
                        [quote=tlauikol]https://russian.rt.com/russia/article/836604-ekranoplany-sssr-istoriya[/quote]
                        No właśnie o tym piszę: kiedy przeciwnicy EP słyszą to słowo, nie tylko tracą zdolność krytycznego myślenia, ale tracą też elementarną przyzwoitość.
                        [quote=тлауикол] Odpowiedziała więc szczerze: stał na wodzie w pobliżu wyspy Czeczen, a przy złej pogodzie fale łamały elementy konstrukcyjne. Naprawy. Testowanie. Zła pogoda. Naprawy...[/quote]
                        Podstawowa zasada została zniekształcona i „zapomniana”:
                        [cytat] na przykład, złapany w burzę, zmiażdżył wszystkie klapy. Jest naprawiany, doprowadzany do porządku, a kolejny etap testów już trwa. Ponieważ naśmiewali się z niego na wszelkie możliwe sposoby, naprawy były częste, to jest to, do czego to było przeznaczone[Quote]


                        [quote=тлауикол]MD to silnik marszowy.[/quote]
                        Orlyonok zasadniczo różnił się układem silnika. Nie miał już pylonów z KM.
                        Właściwie pylony KM mieszczą silniki wind... W związku z tym nie ma wzmianki o silnikach pokładowych ani na Orlyonoku, ani na KM. Te drugie, na ostatnim KM, znajdują się w ogonie. To jest z twojego linku, z jednego z wywiadów.

                        Po drugie, inny jest układ. Na samolotach Łuna i Spasatel silniki są umieszczone na pylonach w nosie, a na Orlyonoku – w ogonie.
                        A moim zdaniem jest to w inny sposób.
                        Co rzeźbisz? Widać, że starsza osoba ma problem z podstawową kwestią – układem.

                        [cytat] „KM”, „Orlyonok” i „Łun” wykonywały loty podejścia, co oznaczało, że mogły na krótko wznieść się nad powierzchnię, aby ominąć przeszkodę. Nie wyżej niż 20-30 metrów.[/cytat]

                        [cytat]kiedy samolot ląduje lub startuje i brakuje mu paska, jest tak, jakby zostało zassane na powierzchnię.[/ Quote]
                        W rzeczywistości sam konstruktor jednostki jest daleki od aerodynamiki, nawet mając wykształcenie lotnicze. Ale Tatiana Aleksiejewna nigdy go nie otrzymała. Widać to wyraźnie z powyższych komentarzy. Po pierwsze.

                        Po drugie, starsza osoba ma problem z zapamiętaniem spraw, w które była bezpośrednio zaangażowana. Co takiego mogłaby pamiętać, czego nie dane jej było doświadczyć?
                        — Miałeś okazję nim latać?
                        — Nie. Uważano to za zły omen. Kobieta na statku oznaczała kłopoty.
                        No cóż, tak, latałem małą Wołgą. Ale nie, miałem całkowity zakaz latania Orlyonokiem i Łuną.

                        I po trzecie, w jakich warunkach EP mógłby nadal wykonywać podejścia, czyli docierać do ziemi? Z pełną mocą silników, czy tylko z silnikami manewrowymi, przy pełnej masie lub z częściowo pustymi zbiornikami paliwa.
                        W jakich warunkach? W pełni samolotowa konfiguracja, powierzchnia skrzydeł jak w samolocie i maksymalny ciąg – ale nie, nie mogło.

                        [quote=тлауикол]Oczywiście, oczywiście.. Ostrzegaliśmy pograniczników, powiat: chłopaki, ciii, bo jak nie, to będziemy mieli kłopoty z władzami, nie ma mowy (czy czym innym oni usprawiedliwiają te tajne historie?)[/quote]
                        Oznacza to, że żądanie danych z radaru sterującego jest bezsensowne.
                        Albo nie musisz ostrzegać, bo -

                        Testy zostały zapowiedziane wcześniej, bez żadnych szczegółów - najprostsza rzecz...

                        [cytat] Wszystkie testy odbywały się głównie w pobliżu Wyspy Czeczeńskiej, która jest dość daleko od wybrzeża. Lecieliśmy tam z Machaczkały An-2. Była tam latarnia morska, mała osada, która ją obsługiwała, i miejscowi rybacy. To wszystko. [/cytat]
                        потому что
                        Część radziecka (obejmująca północną i większą część środkowego Morza Kaspijskiego) stanowiła w przybliżeniu 220–250 tys. km² całkowitej powierzchni morza (371–390 tys. km²).
                        Odległość od Wyspy Czeczeńskiej do najbliższego zamieszkanego wybrzeża wynosi około 20 km.
                        Zasięg radaru na wysokości 20 m do celu na wysokości 200 m wynosi zaledwie 76 km.
                        Oznacza to, że KM musi oddalić się od wyspy na odległość zaledwie 60 km, aby uniknąć wykrycia przez ekrany radarów, a jeśli wykorzystujesz wyspę jako osłonę, nie musisz się w ogóle ruszać.

                        [quote=тлауикол]Dzienniki służbowe, dzienniki okrętowe, okręty... Zdjęcia, materiały wideo, świadkowie...[/quote] Dlaczego nie są Państwo usatysfakcjonowani zeznaniami UCZESTNIKÓW?

                        Okazuje się więc, że przeciwnicy EP mają wyłączone krytyczne myślenie, a ci szczególnie zaawansowani mają także wyłączoną przyzwoitość.
                      11. +1
                        15 maja 2026 r. 04:53
                        Tak, tak. Czy szczególnie zaawansowana Alekseeva (zwolenniczka EP, projektantka, córka) też ma brak przyzwoitości?
                        Wierzę, bo to absurd?!
                        Dobra, nie próbuj, i tak mam złe myśli. Rozumiem, że podoba Ci się twój artykuł.
                      12. 0
                        15 maja 2026 r. 05:20
                        Słuchaj, literalisto, może opowiedziałbyś Aleksiejewej o elementach konstrukcyjnych, rozmieszczeniu pylonów, silnikach manewrowych i tak dalej? Nauczyłbyś staruszkę trochę rozsądku i przyzwoitości?
                      13. 0
                        15 maja 2026 r. 06:00
                        Cytat: tlauicol
                        Słuchaj, literalisto, może opowiedziałbyś Aleksiejewej o elementach konstrukcyjnych, rozmieszczeniu pylonów, silnikach manewrowych i tak dalej? Nauczyłbyś staruszkę trochę rozsądku i przyzwoitości?


                        Czemu.

                        Mogą mieć ku temu powody (emerytura, dzieci, wnuki).

                        Biorąc pod uwagę sposób, w jaki czytamy teksty, nie dziwi fakt, że zdanie to zostało wyrwane z kontekstu i że tak naprawdę oznaczało:

                        „Nie latali (po wódkę). I nie mogli latać (z powodu prohibicji)”.

                        Szczerze mówiąc, nie jestem zainteresowany zagłębianiem się w ten temat.

                        Ale jeśli podasz mi źródło, to je sprawdzę.
                      14. 0
                        15 maja 2026 r. 06:40
                        Czy nie jest interesujące zagłębianie się w temat, czy też nie chcesz usłyszeć smutnej prawdy z jej ust?
                        Napisałem to do Władimira, w korespondencji jest link.
                        https://russian.rt.com/russia/article/836604-ekranoplany-sssr-istoriya
                      15. +1
                        15 maja 2026 r. 06:58
                        Cytat: tlauicol
                        Czy nie jest interesujące zagłębianie się w temat, czy też nie chcesz usłyszeć smutnej prawdy z jej ust?
                        Napisałem to do Władimira, w korespondencji jest link.
                        https://russian.rt.com/russia/article/836604-ekranoplany-sssr-istoriya


                        Czytam w wolnym czasie.

                        W każdym razie mamy do czynienia z tekstami sprzecznymi, a wówczas pojawia się pytanie o wagę współczynników wiary różnych źródeł i niekończących się sporów scholastycznych na temat teorii lotu.

                        Nawiasem mówiąc, już się z tobą zgodziłem, że nie powinny latać.

                        Włamujesz się do otwartych drzwi.

                        A tak przy okazji, co sprawia, że ​​pociski manewrujące (z niezwykle małą powierzchnią skrzydeł) i pociski bez skrzydeł w ogóle latają?
                      16. -1
                        15 maja 2026 r. 07:01
                        Cytat: tlauicol
                        Słuchaj, ty literaliście.

                        Och, jaka szkoda, że ​​odkrywają znaczenie i nie pozwalają ci wygłaszać bzdur, prawda?

                        Cytat: tlauicol
                        Może mogłabyś opowiedzieć Alekseevej o elementach projektu, lokalizacji pylonów, silnikach okrętowych itd.
                        Osoba przeprowadzająca wywiad, która zna się na temacie, poprawiłaby mnie i zadała oryginalne pytania. Nie tak jak ty i Kaptsov, którzy nie znają połowy tematu, a połowę z powodzeniem „zapomnieli”, a resztę przeinaczyli.

                        Cytat: tlauicol
                        Tak, tak. Czy szczególnie zaawansowana Alekseeva (zwolenniczka EP, projektantka, córka) też ma brak przyzwoitości?

                        I znów pokazujesz swoją osobliwość – swobodną „interpretację” i „zapomnienie”. Ja piszę o prawdziwym zapominaniu i pewnym zagubieniu, charakterystycznym dla starszego człowieka, a ty oskarżasz mnie o nazwanie go nieuczciwym.

                        Więc to ja nazywam cię nieuczciwą, a nie T.A. Aleksiejewa.
                        Cytat: Władimir_2U
                        Cytat: tlauicol
                        Więc odpowiedziała szczerze: stał nad wodą w rejonie Wyspy Czeczeńskiej, przy złej pogodzie fala zerwała elementy konstrukcyjneNaprawa. Testowanie. Plucha. Naprawa..


                        Cytat: Władimir_2U
                        . Ponieważ nad nim naśmiewali się ze mnie tak bardzo, jak tylko mogli, naprawy były częste, to jest to, do czego to było przeznaczone


                        Cytat: tlauicol
                        Wierzę, bo to absurd?!
                        Nie wiem jak u Ciebie, ale u mnie to nie jest kwestia wiary, lecz wiedzy.

                        No cóż, szybko uwierzcie - tak naprawdę, niżej pod słowami T.R. Aleksiejewej.

                        — Dopóki wszyscy tego chcą, wszyscy są tym zainteresowani, chociaż teraz piszą dużo niemiłych rzeczy o ekranoplanach.
                        - Na przykład?
                        — Że nikomu nie są potrzebne, że są nieekonomiczne i drogie, że w ZSRR nie było gdzie lokować pieniędzy - a wydano je na tak fantastyczną technologię.

                        „Prace nad ekranoplanami były w rzeczywistości bardzo intensywne. Głównie prowadzone przez Niemców; przybyli do nas nawet wtedy, gdy miasto otworzyło się na obcokrajowców. Ale ekranoplany zdecydowanie wymagają programu państwowego. Prywatne firmy mogą budować tylko małe ekranoplany, więc właśnie tym się zajmują”.

                        Plany były ambitne; seria miała być bardzo duża. Podczas ćwiczeń „Orlyonok” wykazał się doskonałymi wynikami, wysadzając żołnierzy na brzegu i rozstawiając sprzęt w zaledwie kilka minut. Wojsko było bardzo zadowolone – nikt inny nie potrafił tego zrobić tak szybko.

                        Amerykanie bardzo się go bali – jeden Lun wystarczał do zbombardowania lotniskowca.
                        .

                        Czy wierzę tu, a tu nie?


                        Po państwowych testach Lun ekranoplan w 1990 r. rozpoczęła się dwuletnia eksploatacja próbna na Morzu Kaspijskim, w trakcie której, zgodnie z życzeniem lotnictwa morskiego, prowadzono prace badawczo-rozwojowe. Zakończono pierwszy etap lotów praktycznych na wysokościach poza ekranem. Marynarka Wojenna stanęła przed wyzwaniem szybkiego przerzutu ekranoplanów przenoszących pociski rakietowe na inny obszar operacyjny, ponieważ ich rozmieszczenie na Morzu Kaspijskim było nieracjonalne z militarnego punktu widzenia: ZSRR nie miał w regionie żadnego potencjalnie niebezpiecznego przeciwnika. Jednocześnie prowadzenie prac nad lotami poza ekranem To tylko utwierdziło kierownictwo w przekonaniu, że ekranoplany mają charakter lotniczy.

                        Witalij Aleksiejewicz Dementjew
                        Autorem tego artykułu jest Witalij Aleksiejewicz Dementjew (1935 – 2012), kandydat nauk technicznych, członek korespondent Rosyjskiej Akademii Inżynieryjnej, jeden ze współpracowników znanego konstruktora R.E. Aleksiejewa.
                        Oto argument.


                        A twój argument przerodził się w twierdzenie, że obrażam starszą panią, ośmielając się nie ufać jej słowom. I twoim również. śmiech
                      17. 0
                        15 maja 2026 r. 07:26
                        Skoro mowa o dosłowności, nie przeszkadza ci, że pilot (ignorując pytania) jest zdezorientowany? Dobrze, jeśli poprawi się co do załogi, schematu, pocisków, modelu i tak dalej (długość wywiadu na to pozwala). Ale mówi też na przykład, że pilot jest niestabilny na ekranie, ale stabilny poza nim...??? Pilot
                        O wypadku, w którym był pilotem... Nie obwinia czynnika ludzkiego (na który wskazują wszyscy obrońcy), ale technologię... Jednocześnie
                        EP nie ląduje na wodzie (jak zapewniają, jest bezpieczny, lotnisko zawsze jest pod nim...), ale się rozbija. I tak dalej.
                        Zapytałem go ponownie. Zignorował mnie.
                        Więc pytasz TR Alekseevą, dlaczego opowiadasz bzdury?
                      18. +1
                        15 maja 2026 r. 07:33
                        Cytat: tlauicol
                        Skoro mowa o dosłowności, nie przeszkadza ci, że pilot (ignorując pytania) jest zdezorientowany? Dobrze, jeśli poprawi się co do załogi, schematu, pocisków, modelu i tak dalej (długość wywiadu na to pozwala). Ale mówi też na przykład, że pilot jest niestabilny na ekranie, ale stabilny poza nim...??? Pilot
                        O wypadku, w którym był pilotem... Nie obwinia czynnika ludzkiego (na który wskazują wszyscy obrońcy), ale technologię... Jednocześnie
                        EP nie ląduje na wodzie (jak zapewniają, jest bezpieczny, lotnisko zawsze jest pod nim...), ale się rozbija. I tak dalej.
                        Zapytałem go ponownie. Zignorował mnie.
                        Więc pytasz TR Alekseevą, dlaczego opowiadasz bzdury?


                        To naprawdę na próżno, bo w tej konkretnej sprawie nie akceptujesz nikogo poza Alekseevą.

                        I całkowicie ignorujesz literaturę naukową.

                        Następnym krokiem będzie zakwestionowanie teorii dotyczącej powstawania siły nośnej na skrzydle.
                      19. 0
                        15 maja 2026 r. 07:35
                        Więc pytasz. Ani ona, ani ja nie kwestionujemy siły unoszącej. Więc pytaj. Naucz ją gotować barszcz.
                      20. +1
                        15 maja 2026 r. 07:52
                        Cytat: tlauicol
                        Więc pytasz. Ani ona, ani ja nie kwestionujemy siły unoszącej. Więc pytaj. Naucz ją gotować barszcz.


                        Dlaczego?

                        Nie jest jedyną osobą, która zaprojektowała te urządzenia.

                        Być może system sterowania nie był tam zaprojektowany do tego trybu.

                        Silniki mogły zostać zmodyfikowane i mogą mieć ukryte wady.

                        Nie lataliśmy i nie lataliśmy swobodnie, więc gdzie jest problem?

                        Wszyscy kłamią oprócz Aleksiejewej.

                        Jesteś wojownikiem prawdy.
                        .....lub jej krewny 🤔
                      21. +1
                        17 maja 2026 r. 07:21
                        Cytat: tlauicol
                        Więc pytasz. Ani ona, ani ja nie kwestionujemy siły unoszącej. Więc pytaj. Naucz ją gotować barszcz.


                        Nie wiem, co zaprojektowała starsza pani Aleksiejewa ani co ona w ogóle wie o konstrukcji Harriera i Orlyonka, ale według samego biura konstrukcyjnego oba mogłyby latać, gdyby uważnie przyjrzeć się krótkim broszurom z danymi osiągów ratownika (do trzech km, jak powiedział pilot w nagraniu wideo) i lekko zmodyfikowanego Orlyonka.

                        Jest tam bardzo mało liter, potrzebna będzie Ci duża wytrwałość i skupienie.

                        Wzięte stąd

                        https://cont.ws/@moria4ok/369151
                      22. 0
                        17 maja 2026 r. 09:06
                        Jakie piękne litery i cyfry! Obrazki też są fajne. Gdzie tym latałeś? Czy w ogóle go wystrzelili?
                        W przeciwnym razie wypiszą jakieś ładne liczby, złożą jakieś obietnice, zaciągną pożyczki... A potem projekt nie tylko nie poleci, ale całkowicie się rozpadnie i nie ukończy trasy testowej, nawet w trybie samolotowym, szybowcowym czy poduszkowcowym. Jak sobie radzą ostatnie konstrukcje w Jakucji i Karelii? Czy im się udało?
                      23. +1
                        17 maja 2026 r. 09:09
                        Cytat: tlauicol
                        Jakie piękne litery i cyfry! Obrazki też są fajne. Gdzie tym latałeś? Czy w ogóle go wystrzelili?
                        W przeciwnym razie wypiszą jakieś ładne liczby, złożą jakieś obietnice, zaciągną pożyczki... A potem projekt nie tylko nie poleci, ale całkowicie się rozpadnie i nie ukończy trasy testowej, nawet w trybie samolotowym, szybowcowym czy poduszkowcowym. Jak sobie radzą ostatnie konstrukcje w Jakucji i Karelii? Czy im się udało?


                        No cóż, myślę, że na tym zakończymy.
                      24. 0
                        15 maja 2026 r. 11:41
                        Cytat: tlauicol
                        A fakt, że pilot (ignorując pytania) jest zdezorientowany, nie przeszkadza... ...No dobrze, jeśli poprawi się co do załogi, schematu, rakiet, modelu itd. (długość wywiadu na to pozwala). Ale mówi na przykład, że EP jest niestabilny na ekranie i stabilny poza nim...??? EP

                        Ty jesteś tym, który ciągle się gubi, zapomina o czymś, przekręca słowa do niemożności ich rozpoznania.
                        Korobkin jasno i konsekwentnie mówi o stabilności lotu Orlyonoka przy włączonym systemie tłumienia, a także o sposobach postępowania w przypadku jego awarii.
                        A tak w ogóle, dlaczego uważasz, że EP może być niestabilny poza ekranem? Czy to po prostu kolejny argument „przeczy wierze, a zatem nie istnieje”? Duży stabilizator został zaprojektowany tak, aby zapewnić stabilność w obu trybach. Właściwie jest to jasno powiedziane.
                        A dlaczego uważasz, że EP musi być stabilny na ekranie? A dokładniej, musi być. Ale mówimy o konkretnym typie – Orlyonoku. I, jeśli nie zauważyłeś, ma on główny silnik w ogonie. A ten układ ma pewną wadę…
                        środek masy pustego samolotu przesuwa się do tyłu, natomiast środek masy w pełni załadowanego samolotu przesuwa się do przodu, co utrudnia centrowanie i wyważanie samolotu;
                        - nos kadłuba przesuwa się do przodu, co negatywnie wpływa na stateczność kierunkową i wzdłużną samolotu;


                        Ale nie dotyczy to tylko ogona, ale samego czubka stępki.
                        Możesz oczywiście udawać, że nie rozumiesz, ale i tak to napiszę - taki układ dość mocnego silnika wytwarza między innymi bardzo silny moment wywracający.

                        Cytat: tlauicol
                        Jeśli chodzi o wypadek, w którym był pilotem... Nie obwinia czynnika ludzkiego (na co kładą nacisk wszyscy obrońcy), lecz technologię...

                        Znów to „wymyśliłeś”. Dlatego on obwinia nie sprzęt, ale AWARIĘ sprzętu. Kim jesteś, żeby to sprawdzić?

                        Cytat: tlauicol
                        W tym przypadku,
                        EP nie ląduje na wodzie (jak zapewniają, jest bezpieczny, lotnisko zawsze jest pod nim...), ale się rozbija. I tak dalej.

                        Jesteś takim „wytwórcą”, że „wytwórniasz” rzeczy również tutaj. Bo o EP mówią, że jeśli silniki zawiodą, ląduje gładko. Ale tutaj mamy całkowitą awarię sterowania. Na wypadek, gdybyś tego nie „zauważył”. Samolot zbliża się z odległości kilkudziesięciu metrów i rozbija się o wodę. Z jedną ofiarą śmiertelną na kilka osób.

                        Cytat: tlauicol
                        Zapytałem go ponownie. Zignorował mnie.
                        Sądząc po Twoim nawyku „zmyślania”, myślę, że wysłałeś swoje prośby do Sportloto. Zważywszy na to, że wywiad ma ponad trzy lata.

                        Cytat: tlauicol
                        Więc pytasz TR Alekseevą, dlaczego opowiadasz bzdury?

                        Jaki w tym sens? Już wiem, że EP jest czymś koniecznym.
                        Ale dlaczego ignorujesz jej słowa o potrzebie EP?

                        Generalnie rzecz biorąc, po raz kolejny utwierdzam się w przekonaniu, że uparci przeciwnicy PE polegają na przeinaczaniu i ukrywaniu niewygodnych rzeczy, a ukrywanie, jak wiadomo, jest formą kłamstwa.
                      25. +1
                        14 maja 2026 r. 05:13
                        Cytat: tlauicol
                        To nie jest poważne. Twoje artykuły to po prostu kiepskie science fiction, przepraszam.
                        Aleksiejewą (główną projektantkę biura projektowego) zapytano, dlaczego KM tak często zmieniał numery kadłuba. Odpowiedziała szczerze: statek unosił się na wodzie w pobliżu Wyspy Czeczeńskiej, a przy złej pogodzie fale rozbijały elementy konstrukcyjne. Naprawy. Testy. Zła pogoda. Naprawy...
                        Zapytali o loty Lun i Orlyat. Odpowiedź: nie latały i nie mogły latać.



                        To nie jest poważne. Twoje komentarze to po prostu kiepskie science fiction, przepraszam.

                        Czy film w artykule jest fałszywy?

                        Lun ekranoplan rocket launch - watch online in Yandex video search https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB

                        Czy Aleksiejewa była członkiem załogi ekranoplanu Aleksiejewa?
                      26. 0
                        14 maja 2026 r. 05:17
                        Główna projektantka biura projektowego. Córka Aleksiejewa. W zakładzie od 68 roku.
                        Moje komentarze nie są fikcją; to oceny i szacunki samych projektantów. Cały artykuł to zbiór bezpodstawnych bla-bla-bla.
                        Co jest na filmie? Czy Harrier ląduje i startuje w czasie burzy? Czy jest na morzu? Czy leci na wysokości setek metrów? Absolutnie nic z dziesiątek snów w artykule.
                      27. -1
                        14 maja 2026 r. 06:49
                        Cytat: tlauicol
                        A cały artykuł to zbiór bezpodstawnych bredni.
                        Na poparcie czego nie masz nic poza wątpliwymi słowami starszego mężczyzny i BRAKIEM dowodów w postaci nagrań wideo, a nawet nie potrafisz ich obalić. Czyli jeszcze bardziej bezpodstawne „lialal trzy ruble”.

                        Cytat: tlauicol
                        Co jest na filmie? Czy Harrier ląduje i startuje w czasie burzy? Czy jest na morzu? Czy leci na wysokości setek metrów? Absolutnie nic z dziesiątek snów w artykule.

                        Widzimy, że jest lot nad falą o wysokości 3-4 metrów. Więc start z tej fali jest najprawdopodobniej możliwy...
                        Jeśli chodzi o brak dowodów wideo, rozumiem, że nie przeszkadza Ci fakt, że istnieje bardzo mało nagrań wideo z dużych ekranoplanów. Nie przeszkadza Ci tajność, nie przeszkadza Ci wiek nagrań, nie przeszkadza Ci fakt, że ZSRR nie dysponował najlepszą technologią nagrywania wideo.
                        Ale dlaczego nie przeszkadza panu fakt, że na przykład obecnie latający, dziewięcioczęściowy, całkowicie niesklasyfikowany Shin Meiwa, z deklarowaną 5-stopniową zdolnością żeglugową w momencie startu, nie wykazuje takiej zdolności na żadnym nagraniu wideo? Jak pan to wyjaśni?
                        To jest inne i nic nie rozumiem?
                      28. +1
                        14 maja 2026 r. 06:54
                        WIDEO-DOWÓD na co? Na coś, co nigdy się nie wydarzyło? Pamiętasz czajniczek Russella? A teraz przedstaw dowód, a nie gadkę staruszka z podejrzanego kanału.
                      29. Komentarz został usunięty.
                      30. +1
                        14 maja 2026 r. 06:53
                        Cytat: tlauicol
                        Główna projektantka biura projektowego. Córka Aleksiejewa. W zakładzie od 68 roku.
                        Moje komentarze nie są fikcją; to oceny i szacunki samych projektantów. Cały artykuł to zbiór bezpodstawnych bla-bla-bla.
                        Co jest na filmie? Czy Harrier ląduje i startuje w czasie burzy? Czy jest na morzu? Czy leci na wysokości setek metrów? Absolutnie nic z dziesiątek snów w artykule.


                        Więc ciągle twierdzisz, że EP nie latał i nie mógł latać. A tak w ogóle, EP jest fałszywy.

                        To znaczy, że jako czołowa projektantka zajmowała się oszukiwaniem państwa (projektowaniem samolotów nielatających)

                        I nie wyjaśniono tego przez 30 lat.
                      31. +1
                        14 maja 2026 r. 07:07
                        Nie przypisuj mi zbyt wiele
                        EP nie jest podróbką. To ślepy zaułek.
                        Przynajmniej córka Aleksiejewa ma odwagę powiedzieć, że to, co się nie wydarzyło, nie wydarzyło się.
                      32. +1
                        14 maja 2026 r. 07:24
                        Cytat: tlauicol
                        Nie przypisuj mi zbyt wiele
                        EP nie jest podróbką. To ślepy zaułek.
                        Przynajmniej córka Aleksiejewa ma odwagę powiedzieć, że to, co się nie wydarzyło, nie wydarzyło się.


                        Zatem pilot w nagraniu wideo z artykułu w godz. 14:05–15:30 kłamie.

                        A czy skok na odległość 3 km, np. w celu wykrycia (udoskonalenia, przechwycenia itp.) celu, jest według Aleksiejewej niemożliwy?

                        Ale Alekseeva nie kłamie i niczego nie myli, jak wynika z twojego komentarza.
                      33. 0
                        14 maja 2026 r. 07:42
                        On bredzi. Ani straż graniczna, ani Flota Kaspijska, ani Aerofłot, ani Obrona Powietrzna Kaukaskiego Okręgu Wojskowego, ani jeden statek, ani jeden pilot, załoga, operator, radar, rejestrator lotu, fotograf amator... Nikt tego nie widział? A jeśli widział, to czy nie odnotował tego w dzienniku, nie zadzwonił, nie podniósł alarmu, nie zgłosił, nie zrobił zdjęcia? Serio? Ani razu?
                        Aleksiejewa nie ma nic do udowodnienia; nie ma dowodów. Ale ci, którzy to wymyślili, doceniliby przynajmniej coś więcej niż tylko stertę bajek.
                      34. +1
                        14 maja 2026 r. 08:07
                        Cytat: tlauicol
                        On bredzi. Ani straż graniczna, ani Flota Kaspijska, ani Aerofłot, ani Obrona Powietrzna Kaukaskiego Okręgu Wojskowego, ani jeden statek, ani jeden pilot, załoga, operator, radar, rejestrator lotu, fotograf amator... Nikt tego nie widział? A jeśli widział, to czy nie odnotował tego w dzienniku, nie zadzwonił, nie podniósł alarmu, nie zgłosił, nie zrobił zdjęcia? Serio? Ani razu?
                        Aleksiejewa nie ma nic do udowodnienia; nie ma dowodów. Ale ci, którzy to wymyślili, doceniliby przynajmniej coś więcej niż tylko stertę bajek.


                        No cóż, pilot opowiada historie.

                        Nie jest to sytuacja OBS, fałszywy cytat, ani cytat wyrwany z kontekstu.

                        No cóż, czy przynajmniej latanie jest możliwe na ekranie?
                        Z punktu widzenia Aleksiejewej i Twojej?
                      35. 0
                        14 maja 2026 r. 08:37
                        Lot na ekranie to fakt. Istniał jeszcze przed pojawieniem się ekranoplanów.
                        P.S. Kilka osób prosiło tego pilota o dowód. Nie zdążyłem.
                      36. 0
                        14 maja 2026 r. 08:49
                        Cytat: tlauicol
                        Lot na ekranie to fakt. Istniał jeszcze przed pojawieniem się ekranoplanów.
                        P.S. Kilka osób prosiło tego pilota o dowód. Nie zdążyłem.


                        Otóż, samolot i lot na ekranie są możliwe.

                        Następnie
                        Cytat: tlauicol
                        Zapytali o loty Lun i Orlyat. Odpowiedź: nie latały i nie mogły latać.


                        Gdzie nie poleciałeś? I dlaczego nie mogłeś? Po wódkę?

                        Jeśli wpiszesz frazę w pasku wyszukiwania Yandex
                        Film przedstawiający lot pojazdu naziemnego Harrier Eaglet

                        Jak zatem można scharakteryzować filmy w wynikach wyszukiwania?

                        Czy to dowód czy fałsz?
                      37. 0
                        14 maja 2026 r. 09:22
                        Nie latały na wysokości setek metrów ani kilometrów i nie mogły. Nie były ekranoplanami.
                        Przynajmniej zdejmij buty, gdy się kłócisz. W przeciwnym razie będziesz tylko brnąć w butach.
                      38. 0
                        14 maja 2026 r. 11:37
                        Cytat: tlauicol
                        Nie latały na wysokości setek metrów ani kilometrów i nie mogły. Nie były ekranoplanami.
                        Przynajmniej zdejmij buty, gdy się kłócisz. W przeciwnym razie będziesz tylko brnąć w butach.


                        A co do tego, cóż, załóżmy, że nie mogli z przyczyn nieznanych tobie i Alekseevej.

                        Nie jestem szczególnie zainteresowany angażowaniem się w twój spór szkolny. Jeśli nie chcesz, żeby ktokolwiek się w to angażował, zrób to prywatnie, poprzez prywatną korespondencję.

                        Wolę czytać literaturę.

                        I na tej podstawie wystawiam komentarz.

                        Na przykład, jeśli wpiszesz to w Yandex
                        „Idee R.E. Aleksiejewa w służbie Ojczyzny”

                        Następnie pojawi się plik PDF, który można odczytać, szczególnie ostatni akapit na dziewiątej stronie pliku.
                      39. 0
                        14 maja 2026 r. 14:25
                        No i co z tego? Od strony 9. i 1., aż do końca. Co dalej?
                      40. 0
                        15 maja 2026 r. 02:56
                        Cytat: tlauicol
                        No i co z tego? Od strony 9. i 1., aż do końca. Co dalej?


                        Nic dziwnego, że zadajesz tu tyle nieistotnych pytań.

                        Nie potrafisz dobrze czytać literatury.

                        Albo nie chcesz zrozumieć tego, co jest napisane i co przeczy twoim przekonaniom.
                      41. 0
                        15 maja 2026 r. 04:46
                        Ha. Tak sobie myślałem... A jeśli przeczytałeś ostatnie kilka stron, ekranoplany są bezcenne! Po prostu nie mają latać w kosmos. A może ktoś już sobie je wyobraził na papierze?
                      42. 0
                        15 maja 2026 r. 04:59
                        Cytat: tlauicol
                        Ha. Tak sobie myślałem... A jeśli przeczytałeś ostatnie kilka stron, ekranoplany są bezcenne! Po prostu nie mają latać w kosmos. A może ktoś już sobie je wyobraził na papierze?


                        Nie zawiodłeś mnie swoją stronniczością.
                      43. 0
                        15 maja 2026 r. 05:16
                        W tym artykule jest mnóstwo wykresów. Wśród nich są wykresy lotów i czasu pracy w trybie wodnym. Godzin. Zasięgu. Stron. Lat.
                        Gdzie jest wzmianka o wysokości samolotu? Musieli zapomnieć.
                      44. 0
                        15 maja 2026 r. 05:56
                        Cytat: tlauicol
                        W tym artykule jest mnóstwo wykresów. Wśród nich są wykresy lotów i czasu pracy w trybie wodnym. Godzin. Zasięgu. Stron. Lat.
                        Gdzie jest wzmianka o wysokości samolotu? Musieli zapomnieć.


                        O ile pamiętam artykuł, takie zadanie (przetestowanie trybu samolotowego) nie było już postawione, ponieważ podjęto już decyzję o nierozwijaniu/zamykaniu tematu.

                        Jak w ogóle wyobrażasz sobie latanie na ekranie?

                        Czy Twoim zdaniem istnieje niewidzialna granica (górna bariera przy powierzchni) na szczycie ekranoplanu, której nie może on przekroczyć?

                        Czy wiesz, że siła oddziaływania podłoża zależy od wysokości nad ekranem (powierzchnia morza, ląd) i prędkości, przy założeniu, że wszystkie inne czynniki są takie same?
                      45. 0
                        15 maja 2026 r. 06:37
                        Nie chodzi o wysokość PONAD ekranem, ale o wysokość ekranu. Nie ma ekranu nad ekranem.
                        Ps. Nawet każda podróż morska jest liczona. Wszystko, z wyjątkiem lotów wysokogórskich.
                      46. 0
                        15 maja 2026 r. 06:52
                        Cytat: tlauicol
                        Nie chodzi o wysokość PONAD ekranem, ale o wysokość ekranu. Nie ma ekranu nad ekranem.
                        Ps. Nawet każda podróż morska jest liczona. Wszystko, z wyjątkiem lotów wysokogórskich.


                        A co jeśli zadanie latania zgodnie z samolotem nie byłoby wyznaczone?

                        Ekran, o ile pamiętam, formalnie jest powierzchnią.

                        I wydaje się, że ściśle naukowo –

                        latając blisko ekranu, wykorzystując efekt przypowierzchniowy.

                        Latanie nad ekranem

                        W języku potocznym i w skrócie „na ekranie”

                        Jeśli to nie jest o avvtar (sarkazm)

                        Ale dla mnie najważniejsze jest to, żeby wszyscy rozumieli, o czym mówimy.

                        Czy zatem z Twojego punktu widzenia istnieje jakaś górna, nie do pokonania bariera ponad ekranem, jak w przypadku mola książkowego (coś w rodzaju przeciwieństwa mola książkowego)?
                      47. 0
                        15 maja 2026 r. 07:17
                        Istnieje wysokość (jej związek z cięciwą i prędkością jest opisany specjalnym wzorem), powyżej której efekt podłoża zanika. Przekroczenie tej wysokości zamienia EP w fortepian unoszący się siłą bezwładności, ze wszystkimi tego konsekwencjami.
                      48. +1
                        15 maja 2026 r. 07:28
                        Cytat: tlauicol
                        Istnieje wysokość (jej związek z cięciwą i prędkością jest opisany specjalnym wzorem), powyżej której efekt podłoża zanika. Przekroczenie tej wysokości zamienia EP w fortepian unoszący się siłą bezwładności, ze wszystkimi tego konsekwencjami.


                        Znika wpływ podłoża (jeden ze składników), ale nie cała siła nośna.

                        Po co fortepian (a nie na przykład talerz (muzyczny), jako swego rodzaju symbol latającego instrumentu przypominającego dysk), skoro mamy skrzydła i działający silnik? Skąd bierze się tak dramatyczna transformacja? (Sarkazm)

                        Wiesz, że siła nośna w locie jest również generowana przez górną powierzchnię skrzydła, prawda? Mam taką nadzieję.
                      49. 0
                        15 maja 2026 r. 07:32
                        Fortepian też ma siłę nośną, jeśli się porusza. Tylko to za mało. Potrzebujemy większego ciągu. Może powinniśmy zainstalować 10 silników? Teraz nie lata.
                      50. 0
                        15 maja 2026 r. 07:35
                        Cytat: tlauicol
                        Fortepian też ma siłę nośną, jeśli się porusza. Tylko to za mało. Potrzebujemy większego ciągu. Może powinniśmy zainstalować 10 silników? Teraz nie lata.


                        A kto powiedział, że ciąg 8 silników nie wystarcza do swobodnego lotu, ale jednocześnie wystarcza, aby unieść urządzenie nad ziemię praktycznie przy zerowej prędkości.
                      51. 0
                        15 maja 2026 r. 07:15
                        Cytat: tlauicol
                        Nie chodzi o wysokość PONAD ekranem, ale o wysokość ekranu. Nie ma ekranu nad ekranem.
                        Ps. Nawet każda podróż morska jest liczona. Wszystko, z wyjątkiem lotów wysokogórskich.


                        Aby uniknąć całkowitej bezpodstawności i nieco podważyć stereotypy.

                        Jest książka (przepraszam)
                        Ekranoplany – statki transportowe XXI wieku

                        Jest taki tekst (rozumiem, że nazwisko Aleksiejewej nie jest wymienione wśród autorów, ale nie zaprzeczysz temu, że ona jest jedyną osobą, która cokolwiek wie o samolotach ekologicznych).

                        Powtórzę, nawet jeśli te konkretne modele nie latają swobodnie, nie oznacza to, że teoretycznie nie mogłyby tego robić.
                      52. 0
                        14 maja 2026 r. 09:48
                        Cytat: tlauicol
                        Ani straż graniczna, ani Flota Kaspijska, ani Aerofłot, ani Obrona Powietrzna Kaukaskiego Okręgu Wojskowego, ani jeden statek, ani jeden pilot, załoga, operator, radar, rejestrator lotu, fotograf amator… Nikt tego nie widział? A jeśli widział, to czy nie odnotował tego w dzienniku, nie zadzwonił, nie podniósł alarmu, nie zgłosił, nie zrobił zdjęcia? Serio? Ani razu?

                        Haha, znowu pytasz o obiektywne dane radarowe z początku lat 80.? Myślałem, że do tego czasu dasz sobie spokój...
                        Nawet teraz, jeśli nie ma żadnych incydentów, usuwam takie dane po kilku miesiącach.
                      53. 0
                        14 maja 2026 r. 10:14
                        Tak, tak. Palą czasopisma, torturują świadków, zdjęcia, filmy...
                        A co to za incydent, prawda? Co z tego, że wielka trumna lata? Czy to naprawdę incydent?
                      54. 0
                        14 maja 2026 r. 11:43
                        Cytat: tlauicol
                        Tak, tak. Palą czasopisma, torturują świadków, zdjęcia, filmy...
                        A co to za incydent, prawda? Co z tego, że wielka trumna lata? Czy to naprawdę incydent?

                        Już piszesz bzdury. Ostrzegłeś straż graniczną, że z powodu testów będzie przelot, i to wystarczy; ostrzegłeś kontrolerów ruchu lotniczego, i to wystarczy. Zwłaszcza że połowa Morza Kaspijskiego to morze śródlądowe.
                        A żądania dotyczące materiałów do monitoringu radarowego, wysuwane 40 lat temu bez żadnych incydentów, nie są nawet nonsensem - to czyste szaleństwo.

                        Cytat: tlauicol
                        A jaki to był incydent, prawda?


                        3.6.8. Wymiana radiowa między jednostkami ATS a załogami statków powietrznych, negocjacje między dyspozytorami ATS, konsultacje meteorologiczne między załogami statków powietrznych a dyspozytorami, kontrola przed lotem, przekazywanie informacji meteorologicznych kanałami radiowymi oraz Ponadto informacje radarowe i planistyczne muszą być rejestrowane przez specjalistyczny sprzęt. Materiały rejestracyjne muszą być przechowywane i wykorzystywane na potrzeby Dyrekcji Spraw Wewnętrznych podczas korzystania narzędzia do dokumentacji analogowej w ciągu 14 dnii cyfrowe środki dokumentacji - w ciągu 30 dni.
                      55. 0
                        14 maja 2026 r. 12:32
                        Jasne, jasne. Ostrzegaliśmy straż graniczną, okręg: chłopaki, ciii, bo inaczej będziemy mieli kłopoty z władzami, nie ma mowy (czy czym innym usprawiedliwiają te tajne historie?).
                        Dzienniki służbowe, dzienniki pokładowe, statki... Zdjęcia, filmy, świadkowie... Przechowywane przez 14 dni.
                        W przeciwnym wypadku byś to udowodnił.
                      56. 0
                        15 maja 2026 r. 04:05
                        Cytat: tlauicol
                        Jasne, jasne. Ostrzegaliśmy straż graniczną, okręg: chłopaki, ciii, bo inaczej będziemy mieli kłopoty z władzami, nie ma mowy (czy czym innym usprawiedliwiają te tajne historie?).

                        Oznacza to, że żądanie danych z radaru sterującego jest bezsensowne.
                        Albo nie musisz ostrzegać, bo -

                        Testy zostały zapowiedziane wcześniej, bez żadnych szczegółów - najprostsza rzecz...

                        Wszystkie testy odbywały się głównie w pobliżu Wyspy Czeczeńskiej, która jest dość daleko od wybrzeża. Lecieliśmy tam z Machaczkały An-2. Była tam latarnia morska, mała osada, która ją utrzymywała, i lokalni rybacy. To wszystko.

                        потому что
                        Część radziecka (obejmująca północną i większą część środkowego Morza Kaspijskiego) stanowiła w przybliżeniu 220–250 tys. km² całkowitej powierzchni morza (371–390 tys. km²).
                        Odległość od Wyspy Czeczeńskiej do najbliższego zamieszkanego wybrzeża wynosi około 20 km.
                        Zasięg radaru na wysokości 20 m do celu na wysokości 200 m wynosi zaledwie 76 km.
                        Oznacza to, że KM musi oddalić się od wyspy na odległość zaledwie 60 km, aby uniknąć wykrycia przez ekrany radarów, a jeśli wykorzystujesz wyspę jako osłonę, nie musisz się w ogóle ruszać.

                        Cytat: tlauicol
                        Dzienniki służbowe, dzienniki pokładowe, statki... Zdjęcia, filmy, świadkowie...
                        Dlaczego nie są Państwo usatysfakcjonowani zeznaniami UCZESTNIKÓW?
                      57. -1
                        13 maja 2026 r. 06:56
                        Więc mi się to śniło?
                        Cytat: Santa FeGoogle A teraz podaje różne wartości. 8-12 milionów dla piorunów kontra 50-150 dla księżyca.

                        Zapytanie o koszt MRK i Lun za każdym razem zwracało różne wyniki.

                        Nie podoba mi się, że tak się stało, spieszyłem się i nie sprawdziłem.
                        W poprzedniej dyskusji (Orlan) wspomniał, że wszystkie takie fakty dotyczące sprzętu wojskowego należy weryfikować na podstawie różnych źródeł i zdrowego rozsądku

                        Żądanie szczegółowych odpowiedzi od sztucznej inteligencji na takie pytania jest bezcelowe. Sieć neuronowa po prostu kontynuuje twoje myślenie.
                        Oczywiście, kwoty otrzymane w odpowiedzi na Twoje, delikatnie mówiąc, fałszywe żądanie są prawdą.

                        nie powiedziałem tego.

                        Dane Google dotyczące kosztów radzieckiego sprzętu to kompletna bzdura. Na przykład, w jednym z wyszukiwań „Molnija” pojawia się jako niszczyciel (którego cena wynosi 50 milionów). Dyskusja na ten temat z „cenami” i próba wyciągania jakichkolwiek wniosków z tych danych to strata czasu.
                        Turbiny gazowe, głównie lotnicze, z drobnymi modyfikacjami, były szeroko stosowane w przemyśle stoczniowym. Jaka technologia lotnicza? ...Weźmy Molnię. Szerokie zastosowanie aluminium i CZTERY turbiny gazowe.

                        W komentarzach do obu Twoich artykułów pojawiło się wiele argumentów wskazujących, że Twoje rozumowanie może być błędne w swej istocie.

                        Dla mnie wszystko sprowadza się do prostej obserwacji: „dobry mały statek (Łun)” może poruszać się osiem razy szybciej niż „zwykły mały okręt rakietowy (taki jak Molniya)”, a jego koszt rzekomo pozostaje niezmieniony. W rzeczywistości tak to nie działa.
                        Małe statki są normalnym elementem zrównoważonej floty.

                        Po porażce irańskiej marynarki wojennej jest to oświadczenie niezwykle kontrowersyjne.
                        Zniszczenie „małych statków” okazało się najskuteczniejszą i najłatwiejszą częścią operacji.
                      58. 0
                        15 maja 2026 r. 05:22
                        Cytat z Santa Fe
                        Nie podoba mi się, że tak się stało, spieszyłem się i nie sprawdziłem.

                        Po prostu nie napisałeś albo nie sprawdziłeś, dlatego nie napisałeś kolejnego przypadku. Ale tak naprawdę, to głupota.

                        Cytat z Santa Fe
                        W komentarzach do obu Twoich artykułów pojawiło się wiele argumentów wskazujących, że Twoje rozumowanie może być błędne w swej istocie.
                        Trochę bardziej uzasadnione niż twoje argumenty? Cóż, przeczytaj jeszcze raz moje odpowiedzi i argumenty.

                        Cytat z Santa Fe
                        Dla mnie wszystko sprowadza się do prostej obserwacji: „dobry mały statek (Łun)” może poruszać się osiem razy szybciej niż „zwykły mały okręt rakietowy (taki jak Molniya)”, a jego koszt rzekomo pozostaje niezmieniony. W rzeczywistości tak to nie działa.
                        Teraz jest jasne, jakie „argumenty” możesz mieć Ty i Twoi podobnie myślący ludzie.
                        Nic nie stoi na przeszkodzie, aby zauważyć, że porównując konkretnie „Lun” i „Molniya”, piszę o nieznacznie wyższej cenie „Lun” – odrobinę, może więcej, a może tyle samo.
                        Jednak nie zrozumienie, że Lun jest prawie DWA RAZY lżejszy od Lightning na sucho, co oznacza, że ​​przy założeniu, że wszystkie inne rzeczy są równe, bez uwzględnienia prędkości, powinien być tak samo TAŃSZY - jest to wskaźnik takiej intelektualnej „potęgi”, że jest to wstyd dla ludzkości.


                        Cytat z Santa Fe
                        Po porażce irańskiej marynarki wojennej jest to oświadczenie niezwykle kontrowersyjne.
                        Zniszczenie „małych statków” okazało się najskuteczniejszą i najłatwiejszą częścią operacji.

                        Tak. Flota bez okrętów z odpowiednią obroną powietrzną, bez lotnictwa morskiego, bez floty okrętów podwodnych, a nawet bez baz z osłoną powietrzną – to jest dziś zrównoważona flota. I została ewidentnie pokonana przez równego przeciwnika.
                        Gdyby tylko mogli się trochę wstydzić i uznać irańską flotę za zrównoważoną.
          2. 0
            12 maja 2026 r. 14:32
            Cytat z Santa Fe
            Absolutna obrzydliwość, wyjątkowy strach na wróble, w którym dosłownie wszystko jest zrujnowane

            Zgadzam się. Miarą niższości PE na tym etapie jest to, że żaden kraj nie zadał sobie trudu, by je wdrożyć. Twierdzenie, że wszyscy są głupi, a tylko my mądrzy, jest możliwe, ale mało przekonujące.
            1. +3
              12 maja 2026 r. 15:09
              Cytat z qqqq
              Wskaźnikiem niższości PE na tym etapie jest to, że żaden kraj nie zadał sobie trudu, by je stworzyć. Twierdzenie, że wszyscy są głupi, a tylko my mądrzy, jest możliwe, ale mało przekonujące.

              No cóż, nie produkują ich w świętej Ameryce, więc my też ich nie potrzebujemy, zwłaszcza że jesteśmy tak nieświadomi. Ameryka nie buduje okrętów poniżej 1500 ton dla swojej marynarki wojennej, podobnie jak inne wiodące kraje. Dlaczego je budujemy, a i tak nie mamy ich wystarczająco dużo? Nie budują okrętów podwodnych, więc dlaczego zawracają nam głowę okrętami niejądrowymi? Czemu nie budujemy nawet lotniskowców ani niszczycieli atomowych? Ameryka ma ich całe mnóstwo...
              Cargocult jest żałosny..
              1. +1
                12 maja 2026 r. 19:36
                Cytat: Władimir_2U
                Cargocult jest żałosny..

                Przykłady nie są przekonujące. Nikt nie buduje atomowych okrętów podwodnych, a w podanych przez ciebie przykładach to poszczególne kraje nic nie robią. Statki buduje się z myślą o strefach morskich, podczas gdy my budujemy małe jednostki w oparciu o nasze budżety, próbując w ten sposób przedstawić konieczność jako cnotę. Tylko Stany Zjednoczone nie budują konwencjonalnych okrętów podwodnych; reszta radzi sobie całkiem nieźle. Nie budujemy lotniskowców i niszczycieli, jak już pisałem, z powodu skromnego budżetu. Pomijając brak doświadczenia, potrzebna jest wola i pieniądze.
                1. +1
                  13 maja 2026 r. 04:13
                  Cytat z qqqq
                  Statki budujemy z myślą o odległych strefach morskich, my budujemy małe jednostki w oparciu o nasz budżet, tzn. staramy się przedstawić konieczność jako cnotę.

                  Małe statki buduje się z konieczności. Ponieważ ochrona rozległej linii brzegowej przed bliskimi sąsiadami, a nawet odległymi „partnerami” za pomocą statków oceanicznych jest nie tylko ekonomiczna, ale i taktycznie niepraktyczna.
                  Wydaje się, że to prosta rzecz...

                  Cytat z qqqq
                  Stany Zjednoczone są jedynym krajem, który nie buduje okrętów podwodnych o napędzie niejądrowym, ale reszta tak.
                  Ponieważ nie potrafią budować okrętów atomowych... I tak, kto będzie sterował tymi okrętami podwodnymi bez napędu atomowego – statkami oceanicznymi – w strefach bliskich i przybrzeżnych?

                  Cytat z qqqq
                  Nikt nie buduje EP, a w podanych przez ciebie przykładach poszczególne kraje nie robią nic.
                  Bo nie mogą. Choćby z powodu braku produkcji silników.

                  W najczystszej postaci kult cargo to... Nie rozumienie prostych rzeczy, a naśladowanie „tych wielkich”...
                  1. 0
                    13 maja 2026 r. 08:20
                    Cytat: Władimir_2U
                    Małe statki buduje się z konieczności.

                    Budują je z biedy. Duży okręt może objąć zasięgiem wielokrotnie większy obszar niż kilka mniejszych. I to bez uwzględnienia obrony powietrznej i zwalczania okrętów podwodnych, z którymi mniejsze okręty mają problemy.
                    Cytat: Władimir_2U
                    Ponieważ nie potrafią budować elektrowni jądrowych.

                    Mimo to budują okręty podwodne z napędem dieslowsko-elektrycznym. Wielu nie buduje też lotniskowców ani niszczycieli z napędem atomowym, ale nawet nie biorą pod uwagę EP.
                    Cytat: Władimir_2U
                    Przynajmniej z powodu braku produkcji silników.

                    Nie mogą? To bardzo dziwne i śmiałe stwierdzenie. Sam EP nie zawiera żadnej technologii kosmicznej. To ulepszona łódź latająca. Cóż, jestem pewien, że współpraca z Zachodem jest lepsza z silnikami niż nasza. Cała gama jest obecna, i to od więcej niż jednego producenta.
                    1. 0
                      14 maja 2026 r. 06:03
                      Cytat z qqqq
                      Budują je z biedy. Duży statek pokryje o wiele większe terytorium niż kilka małych.

                      Czy znasz prostą geometrię?
                      Horyzont radiowy anteny na wysokości 20 m (Orly Burke) dla celu na wysokości 5 m wynosi 28 km.
                      To obszar kontroli o powierzchni 2500 km2.
                      Horyzont radiowy anteny na 15 m (Karakurt) w stosunku do celu na wysokości 5 m - 25 km.
                      To obszar kontroli o powierzchni 2000 km2.
                      Ale przynajmniej tutaj będą latać same.
                      Walka z okrętami podwodnymi jest jeszcze gorsza, gdyż prędkości niszczycieli i stawiaczy min są porównywalne.
                      Znacznie ważniejsza jest możliwość budowy mniejszych okrętów w porównaniu z niszczycielami. Nawet biorąc pod uwagę możliwości stoczni.

                      Ale nie twierdzę, że duże statki nie są potrzebne. Są potrzebne tam, gdzie małe nie mają miejsca.

                      Cytat z qqqq
                      Nie bierze się w ogóle pod uwagę kwestii obrony powietrznej i zwalczania okrętów podwodnych, gdzie te mniejsze są w kompletnym chaosie.
                      Dla specjalistycznych - nie.

                      Cytat z qqqq
                      Mimo to budują okręty podwodne z napędem dieslowsko-elektrycznym. Wielu nie buduje też lotniskowców ani niszczycieli z napędem atomowym, ale nawet nie biorą pod uwagę EP.
                      Tylko kilka krajów buduje okręty podwodne z napędem dieslowsko-elektrycznym. Nawet niszczyciele buduje garstka, może kilkanaście krajów. Nie budują elektrowni, ponieważ małe jednostki albo nie są potrzebne, albo po prostu nie potrafią budować małych jednostek.

                      Cytat z qqqq
                      Cóż, z jakiegoś powodu jestem pewien, że współpraca z Zachodem radzi sobie lepiej niż nasza, jeśli chodzi o silniki. Dostępna jest cała gama produktów, i to od więcej niż jednego producenta.
                      Ale ceny takich silników są, delikatnie mówiąc, nieuzasadnione. A silniki turboodrzutowe dużej mocy są produkowane w CZTERECH krajach. I nawet najbardziej oddani entuzjaści napędu elektrycznego nie chcieliby nagle znaleźć się bez silników. Chyba że potrafią zbudować własne.

                      Cytat z qqqq
                      Cóż, z jakiegoś powodu jestem pewien, że współpraca Zachodu z silnikami radzi sobie lepiej niż my.
                      Ach, nie ma potrzeby nic robić, wszystko kupimy od naszych „partnerów”.

                      Cytat z qqqq
                      Sam EP nie zawiera żadnej technologii kosmicznej. To ulepszona łódź latająca.
                      Nie ma nawet żadnych konkretnych modeli samolotów, poza silnikiem. I to nie jest łódź, a mała jednostka; w końcu „latająca łódź” ​​to jedno z rozwiązań konstrukcyjnych wodnosamolotu.
                      1. 0
                        14 maja 2026 r. 08:20
                        Cytat: Władimir_2U
                        Ach, nie ma potrzeby nic robić, wszystko kupimy od naszych „partnerów”.

                        Nie wypaczaj mojego zdania; nigdy nic takiego nie napisałem. Wręcz przeciwnie, jestem jak najbardziej za naszymi własnymi rozwiązaniami, nawet jeśli pod pewnymi względami są gorsze. To kwestia przetrwania i niezależności. Wróćmy do okrętów. Małe jednostki nie mogą unieść tak dużo sprzętu, więc będą wysoce wyspecjalizowane i będą miały wiele braków pod względem wytrzymałości i zasięgu. Tam, gdzie wystarczyłaby jedna fregata i/lub niszczyciel, potrzebnych będzie kilkanaście małych okrętów. Są potrzebne, ale w innej roli.
                      2. 0
                        14 maja 2026 r. 09:38
                        Cytat z qqqq
                        Nie przeinaczaj faktów, nigdzie niczego takiego nie napisałem.

                        No dobrze, przepraszam, ale słowa takie jak „współpraca” przypominają mi „kupimy wszystko od naszych partnerów”. Nawet partnerzy nie mają gwarancji, że kupią od swoich partnerów. Zobacz: amerykańskie okręty podwodne dla Australii…

                        Cytat z qqqq
                        Mniejszych nie da się wyposażyć w tak dużą ilość sprzętu, dlatego będą wysoce wyspecjalizowane.
                        To samo dotyczy dzisiejszych małych okrętów, wysoce wyspecjalizowanych. Zarówno małych okrętów rakietowych z samoobroną powietrzną, jak i małych okrętów przeciwlotniczych z samoobroną powietrzną. Są przestarzałe, ale wciąż istnieją. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby budować małe okręty przeciwlotnicze przeznaczone do obrony powietrznej celów, a nawet obszaru.

                        Cytat z qqqq
                        A tam, gdzie wystarczyłaby jedna fregata i/lub niszczyciel, potrzebnych będzie kilkanaście mniejszych.
                        Nie rozumiem, co może być bardziej przekonujące niż liczby, ale z jakiegoś powodu ciebie one nie przekonały. 2500 kilometrów kwadratowych i 2000 kilometrów kwadratowych to nie różnica dziesięciokrotna, lecz zaledwie 20–25 procent.
                        Na przykład 2 MRK i jeden MZK, lub jakaś inna kombinacja.
                        I oczywiście autonomia, 5-6 małych statków, za cenę jednego dużego i skuteczność dwóch dużych, powinno operować blisko wybrzeża lub na granicy zasięgu, wspierając duże statki w strefie oceanicznej/dalekiego zasięgu.

                        Cytat z qqqq
                        Są potrzebne, ale w innej roli.

                        ?
                      3. 0
                        14 maja 2026 r. 10:37
                        Cytat: Władimir_2U
                        muszą działać blisko wybrzeża lub na granicy zasięgu, aby wspierać duże samoloty w oceanie/strefie oddalonej.

                        Odpowiedziałeś sobie na własne pytanie. Najważniejsze, żeby po prostu zadać sobie pytanie, po co nam marynarka wojenna. Czy będziemy rzutować naszą siłę gdzie indziej, czy zamkniemy się w obrębie własnych granic? Chociaż nikt nam na to nie pozwoli. Ataki na naszą flotę cieni nadal będą nas zmuszać do budowy okrętów na głębokie morze. Małe jednostki nie są do tego zdolne. Każdy ma swoją niszę.
                      4. 0
                        14 maja 2026 r. 16:25
                        Cytat z qqqq
                        Każdy ma swoją własną niszę.

                        Cóż, EP to doskonały zamiennik dla wielu małych statków. Nie wszystkich, ale wielu.

                        Cytat z qqqq
                        Maluchy nie są do tego zdolne.
                        Nawet w odległej strefie morskiej, nawet przy obecności statków zaopatrzeniowych i zaciśnięciu zębów, jest to możliwe. Zobacz działania OPESK przeciwko 6. Flocie.
                      5. +1
                        14 maja 2026 r. 16:53
                        Cytat: Władimir_2U
                        Cóż, EP jest doskonałym zamiennikiem dla wielu małych statków.

                        Nie zgadzam się. EP to wysoce wyspecjalizowany młotek, nic więcej. Każde inne zastosowanie go to jak wbijanie gwoździ mikroskopem.
                      6. 0
                        15 maja 2026 r. 04:39
                        Cytat z qqqq
                        Nie zgadzam się. EP jest wysoce wyspecjalizowanym perkusistą i niczym więcej.

                        Cóż, jeśli się nie zgadzasz, to się nie zgadzasz. Nie oczekuję nawet obalenia moich obliczeń dotyczących kosztów i możliwości wykorzystania EP jako małych statków.
                        Czego można oczekiwać od osoby myślącej irracjonalnie...
                      7. 0
                        14 maja 2026 r. 10:47
                        20 m (Orly Burke) do celu znajdującego się na wysokości 5 m - 28 km.
                        To obszar kontroli o powierzchni 2500 km2.
                        Horyzont radiowy anteny na 15 m (Karakurt) w stosunku do celu na wysokości 5 m - 25 km.
                        To obszar kontroli o powierzchni 2000 km2.

                        Masz tu dziwny argument.

                        Nie wszystkie cele powietrzne latają blisko powierzchni.

                        Poniżej horyzontu radiowego kryje się tylko część problemów i wyzwań. Nikt nie anulował zadań strefowej obrony powietrznej/przeciwrakietowej.

                        Z wyglądu radaru Burke’a i jego znanych parametrów technicznych wynika, że ​​został on stworzony do obserwacji z bliska.
                      8. 0
                        14 maja 2026 r. 16:52
                        Cytat z Santa Fe
                        Masz tu dziwny argument.

                        Sądząc po standardach marynarki pancernej, być może. A jeśli rozumiesz listę WSPÓŁCZESNYCH zagrożeń głównych, im dalej w horyzont radarowy znajdują się cele nisko latające, tym lepiej dla obrony powietrznej okrętu.

                        Cytat z Santa Fe
                        Nikt nie anulował zadań strefowej obrony przeciwlotniczej/przeciwrakietowej
                        Wysokość anteny, a tym samym wysokość statku, nie odgrywają tu znaczącej roli. Liczy się zasięg radaru. Radar Pozitiv-MK zapewnia zasięg 80 km i wysokość 20 km – wystarczająco do bliskiego nadzoru, nie wspominając o wykrywaniu celów, a zwłaszcza do samoobrony.
                        Ale to jest tylko radar małego systemu rakietowego, a nie specjalistyczny.
                        Na przykład, zasięg radaru Fregat-M2M wynosi już 300 km, porównywalnie z radarem Burke. Waży on 14 ton wraz z anteną.
                        Co dziwnego widziałeś?
                  2. 0
                    13 maja 2026 r. 08:31
                    Pokrycie ogromnej linii brzegowej za pomocą statków oceanicznych, odległych od bliskich sąsiadów, a nawet od odległych „partnerów”, jest nie tylko ekonomicznie, ale i taktycznie nieopłacalne.

                    Tak właśnie działa Marynarka Wojenna USA, gdzie przy każdej okazji wykorzystuje się niszczyciele Burke o wyporności 6600 ton.

                    Trudno wskazać zadanie, do którego nie wystarczyłyby możliwości takiego niszczyciela.

                    W idealnym przypadku flota nawodna w ogóle nie potrzebowałaby okrętów wojennych innych klas. Niszczyciele zapewniłyby wysokiej jakości rozwiązanie do wszystkich zadań. dla którego w innych krajach Musimy budować korwety-fregaty, małe okręty rakietowe różnych typów, okręty patrolowe i „statki łącznościowe”. Flota składająca się wyłącznie z Berków, dziesiątki setek jednostek. Oczywiście, jeśli budżet na to pozwoli.
                    1. 0
                      14 maja 2026 r. 06:15
                      Cytat z Santa Fe

                      Tak właśnie działa Marynarka Wojenna USA, gdzie przy każdej okazji wykorzystuje się niszczyciele Burke o wyporności 6600 ton.

                      Trudno wskazać zadanie, do którego nie wystarczyłyby możliwości takiego niszczyciela.

                      W idealnym świecie flota nawodna nie potrzebowałaby w ogóle żadnych innych klas okrętów wojennych.

                      Facepalm. Czy dlatego USA zaczęły budować fregaty klasy Constellation? Tak?

                      Cytat z Santa Fe
                      W idealnym świecie flota nawodna nie potrzebowałaby w ogóle żadnych innych klas okrętów wojennych.


                      A ci ludzie nazywają mnie pisarzem science fiction...
                      Po co ta drobiazgowość? Zbuduj 100 „Gwiazd Śmierci” naraz, a cały świat się zawali...
                      Nie wspominając już o tym, że Stany Zjednoczone strzegą teraz swoich wybrzeży przy pomocy „Legend”.
                      A jest to kraj, do którego brzegów od dziesięcioleci nie zbliżyły się żadne statki potencjalnego wroga.
                      1. 0
                        14 maja 2026 r. 09:47
                        Czy dlatego USA zaczęły budować fregaty klasy Constellation? Tak?

                        Dlatego.

                        Fregata o wymiarach i funkcjonalności niszczyciela
                        Jankesi szaleją z tłuszczem i trzeba to brać za dobrą monetę
                        Po co ta drobiazgowość? 100 naraz.

                        Razem z Zamwaltami i Ticonderogasami będzie ich zaledwie setka

                        Liczba niszczycieli przekracza liczbę statków wszystkie klasy jako część marynarek wojennych większości krajów, z wyjątkiem Chin

                        Szaleństwo? Z pewnością. Ale fakt pozostaje faktem.
                        Stany Zjednoczone strzegą swoich wybrzeży za pomocą „Legend”.

                        Na tym święcie pojawia się 10 legend. Nie ma mowy o ekonomii ani racjonalności. Kuter Straży Przybrzeżnej, kosztujący 1/3 ceny Arleigh Burke, nie ma nawet 1/10 funkcjonalności niszczyciela.

                        Gdybyśmy mieli do tego podejść racjonalnie, straż graniczna powinna dostać coś skromniejszego. Albo powinna kontynuować budowę pełnoprawnych Berkasów, skoro tak wprawiła się w budowaniu niszczycieli i ma mnóstwo pieniędzy.
                      2. 0
                        14 maja 2026 r. 11:23
                        Cytat z Santa Fe
                        Fregata o wymiarach i funkcjonalności niszczyciela
                        Jankesi szaleją z tłuszczem i trzeba to brać za dobrą monetę

                        Cóż, nie możemy brać twoich bredni za dobrą monetę.
                        Zarówno pod względem rozmiaru, jak i możliwości, to nonsens. Nawet pod względem szybkości.

                        Cytat z Santa Fe
                        Kosztując 1/3 ceny Arleigh Burke, kuter Straży Przybrzeżnej nie oferuje nawet 1/10 funkcjonalności niszczyciela.
                        W jednej chwili masz niszczyciel, w drugiej kuter. Wszystko przy zachowaniu tej samej wyporności.

                        Nie zmienia to jednak faktu, że Amerykanie praktycznie nie muszą chronić swoich wybrzeży. Nie ma przed kim ich bronić. A jeśli już, to mogą użyć samolotów, helikopterów, a nawet łodzi.
            2. +2
              13 maja 2026 r. 01:00
              Cytat z qqqq
              Można twierdzić, że wszyscy są głupi, a tylko my jesteśmy mądrzy, ale nie jest to przekonujące.

              Może ich nie budują, bo polegają na całej sieci klasycznych systemów uzbrojenia. Lata już 200 P-8 Poseidonów, moglibyśmy przydzielić po 20 do każdego z naszych okrętów podwodnych i jeszcze trochę by nam zostało. Plus korwety i fregaty. I zostaje nam nic, tylko zabytkowe MPK i garstka starożytnych okrętów do zwalczania okrętów podwodnych. Zostaje nam nic.
              1. +1
                13 maja 2026 r. 08:08
                Cytat z clou
                I zostały nam tylko tyłki, zabytkowe MPK-i i garść starożytnych okrętów przeciw okrętom podwodnym. Z siekiery robimy owsiankę.

                Moim zdaniem, właśnie o to chodzi. Ale budowanie wysoce wyspecjalizowanych potworów z biedy zdecydowanie nie jest dla nas.
        2. 0
          12 maja 2026 r. 09:26
          Cytat z agond
          Patrząc ze zdrowego rozsądku, załadowanie ekranoplanu po brzegi pociskami i latanie nimi tam i z powrotem nad morzem jest wątpliwym pomysłem, bo same pociski mogłyby latać znacznie dalej i szybciej niż ekranoplan.

          Niesamowite jest to, co dzieje się w pobliżu, ale dlaczego w takim razie statki, a nawet łodzie podwodne, są uzbrojone w pociski?

          Cytat z agond
          A swoją drogą, jak ten ekranoplanowy cud lata zimą, gdy woda jest pokryta lodem?
          Może lepsze niż okręty nawodne nie będące w stanie łamać lodu?
          Co, w ogóle nie uczyłeś się geografii? Właściwie nie wszystkie morza są pokryte lodem, delikatnie mówiąc, nawet te północne wokół Rosji...
      2. +1
        12 maja 2026 r. 09:14
        Cytat z Santa Fe
        ale on pilnie ignoruje „słonia w pokoju”
        OSIEM SILNIKÓW z szerokokadłubowego samolotu pasażerskiego Ił-86

        Cóż, gdybyś nie był zbyt leniwy i nie przeczytał pierwszej części artykułu, nie napisałbyś tej bzdury.

        Gdybyś znał koncepcję stosunku ciągu do masy, nie pisałbyś tych bzdur.
        Ale ty rozumiesz tylko najprostsze liczby - 8 i 4, a podzielenie ciągu w tonach przez masę startową najwyraźniej przekracza twoje możliwości...

        Cytat z Santa Fe
        Nawiasem mówiąc, samolot pasażerski potrzebował tylko czterech silników, a jego masa startowa przekraczała 200 ton (i ładunek 45 ton). Jego prędkość była dwukrotnie większa, a zasięg z pełnym obciążeniem 1,5 raza większy niż Lun.
        Aha, więc nie rozumiem: czy Lun był samolotem pasażerskim zdolnym do startu z kilku kilometrów trudnego pasa startowego, czy też Ił-86 był małym statkiem rakietowym? I usuń plus z 200 000...

        Cytat z Santa Fe
        Twórcom Lun udało się stworzyć latającą maszynę z grubym poszyciem, która mogła latać nisko nad wodą.
        Udało nam się stworzyć doskonały mały statek. Nawet bez uwzględnienia jego fundamentalnej przewagi w prędkości.

        Cytat z Santa Fe
        Zamontuj w samochodzie 5 silników V8, używaj ich tylko na początku jazdy, a resztę czasu przewoź na dachu i w bagażniku

        Wygląda na to, że niewiele wiesz o samochodach. Bo przyspieszenie na asfalcie to główny cel silnika, nie wspominając o przyspieszaniu w terenie.

        Cytat z Santa Fe
        Zamontuj w samochodzie 5 silników V8, używaj ich tylko na początku jazdy, a resztę czasu przewoź na dachu i w bagażniku
        A jeśli chodzi o statki, to wykazujesz CAŁKOWITĄ IGNORANCJĘ w kwestii ich systemów napędowych. Bo zdecydowana większość okrętów wojennych jest zaprojektowana właśnie w ten sposób.
        Silnik lub silniki do lotów rejsowych oraz silniki z dopalaniem, które rzadko się uruchamia, są dość drogie i nie zawsze mogą współpracować z silnikami do lotów rejsowych.
        Więc albo nie wiesz, jak działają statki, albo po prostu KŁAMIESZ.
  6. +1
    12 maja 2026 r. 08:39
    Nie, nie i nie... okręty podwodne są lepiej przystosowane do współczesnych warunków.
    Ale artykuł ma też duży plus.
    1. +4
      12 maja 2026 r. 09:22
      Cytat z Konnicka
      Ale artykuł ma też duży plus.

      Dziękuję.
      Cytat z Konnicka
      Nie, nie i nie... okręty podwodne są lepiej przystosowane do współczesnych warunków.

      Tak, jest to szczególnie zauważalne, gdy statki floty cieni są eskortowane. Niezauważalne.
      Same SSBN-y wymagają osłony zarówno z morza, jak i z powietrza. Są one jednak zdolne do niespodziewanego ataku rakietowego lub torpedowego tylko wtedy, gdy pozostają niewidzialne.
  7. 0
    12 maja 2026 r. 10:18
    Cytat: Władimir_2U
    Cytat z agond
    Patrząc ze zdrowego rozsądku, załadowanie ekranoplanu po brzegi pociskami i latanie nimi tam i z powrotem nad morzem jest wątpliwym pomysłem, bo same pociski mogłyby latać znacznie dalej i szybciej niż ekranoplan.

    Niesamowite jest to, co dzieje się w pobliżu, ale dlaczego w takim razie statki, a nawet łodzie podwodne, są uzbrojone w pociski?

    Cytat z agond
    A swoją drogą, jak ten ekranoplanowy cud lata zimą, gdy woda jest pokryta lodem?
    Może lepsze niż okręty nawodne nie będące w stanie łamać lodu?
    Co, w ogóle nie uczyłeś się geografii? Właściwie nie wszystkie morza są pokryte lodem, delikatnie mówiąc, nawet te północne wokół Rosji...

    Okręty podwodne, w przeciwieństwie do samolotów, w tym pojazdów naziemnych, są jednostkami tajnymi, a ich pociski mogą być przechowywane na pokładzie przez długi czas, podczas gdy duże samoloty, zwłaszcza pojazdy naziemne, są widoczne, a ponadto nie mogą mieć pocisków na pokładzie przez cały czas; pod tym względem ich logistyka jest słaba z obu stron.
    Jeśli chodzi o geografię, mamy bardzo niewiele portów wolnych od lodu, a nawet tam, zimą, na małych statkach zacumowanych przy nabrzeżu mogą tworzyć się niebezpieczne formacje lodowe. Zimą, płynąc blisko wody, można spodziewać się wszystkiego.
    1. 0
      12 maja 2026 r. 10:42
      Cytat z agond
      Okręty podwodne, w przeciwieństwie do samolotów, w tym pojazdów naziemnych, są jednostkami tajnymi.

      A co do statków, zapomniałeś o statkach, czy one także są tajnymi jednostkami?

      Cytat z agond
      duże samoloty, zwłaszcza ekranoplany, są w zasięgu wzroku
      A statki, statki, podobnie jak łodzie podwodne, także są tajne?

      Cytat z agond
      Ponadto rakiety na pokładzie ciągle zawodzą, a pod tym względem ich logistyka jest kulawa z obu stron.
      Co powstrzymuje cię przed otwarciem oczu? Zarówno oryginał, jak i przyszły EP mają wyrzutnie na statkach. Twoim zdaniem, pocisku w wyrzutni na statku nie da się przechowywać latami, tak jak w samolocie.

      Cytat z agond
      Jeśli chodzi o geografię, mamy bardzo niewiele portów wolnych od lodu, a nawet tam, zimą, na małych statkach zacumowanych przy nabrzeżu mogą tworzyć się niebezpieczne formacje lodowe. Zimą, płynąc blisko wody, można spodziewać się wszystkiego.
      Czy lód jest zbyt ciężki nawet dla małych statków? Okręt podwodny, mający cechy wspólne z samolotami, można łatwo wyposażyć w urządzenia do odladzania. Co więcej, silniki stanowią jego główny element. Małe statki nie. A nawet jeśli lot jest niemożliwy, oblodzenie okrętu podwodnego nie stanowi śmiertelnego zagrożenia, w przeciwieństwie do okrętu nawodnego.
  8. +2
    12 maja 2026 r. 10:23
    Jaki jest sens o tym mówić?
    latać na ekranie nad falą 8-punktową

    kiedy
    możliwość startu w fali 5-punktowej
    Limit wynosi 5 punktów. To niewiele.
    czterokrotnie do pięciokrotnie większa grubość zapewni zarówno całkowitą wytrzymałość całej konstrukcji, jak i trwałość samego poszycia
    Mimo swojej odporności, stracił ogon, gdy uderzyła go fala.
    Wszystko to oznacza, że ​​kuter Łun EP był wystarczająco wytrzymały i zdatny do żeglugi, aby spełniać wymogi bezpieczeństwa dla statków o co najmniej takim samym tonażu. Przykładowo, kuter projektu 12411-M „Molnija” zapewnia bezpieczną żeglugę na falach o nachyleniu do 8 węzłów i prędkości do 7 węzłów.
    Porównajmy go z innym statkiem, którego cena jest porównywalna do tego ekranoplanu.
    Artyleria i rakiety przeciwlotnicze (poza rakietami dalekiego zasięgu z ARLGSN i zewnętrznym oznaczeniem celu) okrętów nawodnych nie są w ogóle brane pod uwagę jako zagrożenie ze względu na zasadniczą przewagę EP pod względem szybkości.
    I absolutnie na próżno.
    Już teraz widać, że Lun sprawdził się znakomicie na wodzie i nieźle w powietrzu, był dość bystry i miał niezłe zęby, ale w żadnym wypadku nie był to złoty okręt
    Nie, wolałbyś, żeby tak było (szczególnie dla bystrych oczu), a nie „już jest jasne”.
    Tak, jedyną rzeczą jest to, że w przypadku bojowego ekranoplanu w ruchu zagrożenie torpedami i minami, które jak się okazuje, nie zniknęło, nie stanowi żadnego zagrożenia
    Na lądzie są miny przeciwhelikopterowe. Kiedy pojawią się ekranoplany, będą na nie miny.
    Nowoczesny radar naprowadzający pociski obrony powietrznej może oczywiście wykryć cel lecący bardzo nisko, ale o dużych rozmiarach, na tle wody.
    Właśnie o to chodzi. To jest powód zamknięcia programu.
    Po drugie, takie pociski nie są uważane za stealth, a zatem są podatne na niszczycielskie środki obrony.
    Czym planujesz zestrzelić rakietę VV? Jest mała i hipersoniczna. Poza tym kilka rakiet to świetny pomysł do takiego celu.
    „Dlaczego zatrzymałeś się u nas?”
    Bo sedno sprawy zostało utracone. Ekranoplan został zaprojektowany jako niezniszczalny nośnik pocisków: pociski przeciwlotnicze nie mogły go namierzyć ze względu na niską wysokość, naprowadzanie pocisków przeciwokrętowych było utrudnione przez jego dużą prędkość, nie musiał wchodzić w zasięg artylerii morskiej, a ryzyko przegapienia patroli powietrznych było duże. Jednak obrona powietrzna została zmodernizowana, a ekranoplany stały się celami. W rezultacie zainteresowanie osłabło.
    1. +1
      12 maja 2026 r. 11:11
      Cytat z: bk0010
      Limit wynosi 5 punktów. To niewiele.

      To bardzo godne szacunku – i jeśli podążymy za logiką radzieckich liczb, to ten start jest niezależny od kierunku fali. Jeśli oderwiesz się od fali, intensywność prawdopodobnie mogłaby wzrosnąć (to nie moje słowa).
      Artykuł zawiera dane dotyczące systemu rakiet balistycznych na morzu. Oznacza to, że okręt rakietowy nie będzie już mógł odpalać pocisków, ale EP będzie mógł to zrobić po starcie.

      Cytat z: bk0010
      Mimo swojej odporności, stracił ogon, gdy uderzyła go fala.
      To „Orlyonok”, a nie Lun. Co więcej, jest wykonany ze stopu lotniczego o wymuszonym uwalnianiu, który w przeciwieństwie do AMg jest podatny na pękanie. I, według osób biorących udział w zdarzeniu, po lądowaniu na skałach.

      Cytat z: bk0010
      Porównajmy go z innym statkiem, którego cena jest porównywalna do tego ekranoplanu.
      Proszę przejść do pierwszej części artykułu.

      Cytat z: bk0010
      Bo sedno sprawy zostało utracone. Ekranoplan został zaprojektowany jako niezniszczalny nośnik pocisków: pociski przeciwlotnicze nie mogły go namierzyć ze względu na niską wysokość, naprowadzanie pocisków przeciwokrętowych było utrudnione przez jego dużą prędkość, nie musiał wchodzić w zasięg artylerii morskiej, a ryzyko przegapienia patroli powietrznych było duże. Jednak obrona powietrzna została zmodernizowana, a ekranoplany stały się celami. W rezultacie zainteresowanie osłabło.

      To kompletna bzdura. Zasięg wystrzelenia pocisku przeciwokrętowego Moskit znacznie przekracza zasięg wykrywania małych pocisków przez jakikolwiek radar morski. To właśnie na tym opiera się koncepcja pocisków przeciwokrętowych. Czy w ogóle przeczytałeś ten artykuł?

      Cytat z: bk0010
      Nie, wolałbyś, żeby tak było (szczególnie dla bystrych oczu), a nie „już jest jasne”.

      Proszę przejść do pierwszej części artykułu.

      Cytat z: bk0010
      Na lądzie są miny przeciwhelikopterowe. Kiedy pojawią się ekranoplany, będą na nie miny.
      To zabawne. Tyle że użycie takich min miało być bardzo ograniczone, w martwych punktach, takich jak kaniony czy rzeki, przeciwko platformie o bardzo krótkim zasięgu. Myślisz, że to to samo, co rozmieszczenie dziesiątek tysięcy kilometrów kwadratowych potencjalnych kierunków ataku za pomocą miny EP? Nawet przeciwko statkom, takie miny umieszcza się tylko w wąskich przestrzeniach…

      Cytat z: bk0010
      Nowoczesny radar naprowadzający pociski obrony powietrznej może oczywiście wykryć cel lecący bardzo nisko, ale o dużych rozmiarach, na tle wody.
      Właśnie o to chodzi. To jest powód zamknięcia programu.

      Cytat z: bk0010
      Czym planujesz zestrzelić rakietę VV? Jest mała i hipersoniczna. Poza tym kilka rakiet to świetny pomysł do takiego celu.

      Po co czytałeś ten artykuł? Naprawdę myślisz, że 2,5-4,5 metra to mało, a M3,5 to hipersoniczny?
  9. +2
    12 maja 2026 r. 10:35
    Nie jestem ekspertem od ekranoplanów, ale mam kilka pytań w związku z tym artykułem: Jaki jest maksymalny promień bojowy tych pojazdów od linii brzegowej? Biorąc pod uwagę ostatnie wydarzenia wokół Iranu, gdzie grupa uderzeniowa lotniskowców znajduje się w odległości około 1000 km, czy dotrą one do tego punktu? Jak bardzo są one autonomiczne? Na przykład samolot zwalczania okrętów podwodnych może teoretycznie pozostawać w zawisie przez wiele dni, tankując paliwo, i jest dość oszczędny. Jak to się ma do rzeczywistości? Operacje oceaniczne są niemożliwe, ponieważ jest to w zasadzie system obrony wybrzeża. Jak można go ukryć, aby zapobiec prewencyjnemu zniszczeniu? Weźmy na przykład Iran, gdzie pozostały tylko małe łodzie i drony morskie? Jakie kwalifikacje są wymagane od personelu i sprzętu w bazie, aby wspierać jej działania?
    1. +1
      12 maja 2026 r. 16:51
      Cytat: Stanislav Chernov
      Jak bardzo są autonomiczne? Na przykładzie samolotu zwalczania okrętów podwodnych, teoretycznie mogą one unosić się w powietrzu przez wiele dni po zatankowaniu i są przy tym dość ekonomiczne. Jak to wygląda w praktyce?
      Wszystko jest wyjaśnione w artykule, o co ci chodzi? Samolot nie może zawisać w powietrzu przez dni, a już na pewno nie przez pięć dni w tym rejonie. Mógł jedynie zawisać w powietrzu, a nie tylko utrzymywać się na powierzchni, półeksperymentalny Lun. A w przypadku tankowania nie ma mowy o żadnej wydajności, bo trzeba uwzględnić zużycie paliwa przez tankowiec… A do tego dochodzi zużycie paliwa przez RGAB. Nawet tego nie da się przedstawić w przypadku tankowca…


      Cytat: Stanislav Chernov
      Niemożność operowania na oceanie, czyli w istocie jest to narzędzie obrony wybrzeża
      Obrona wybrzeża to coś, co można prowadzić tylko z brzegu.


      Cytat: Stanislav Chernov
      Jaki jest promień bojowy tych pojazdów od linii brzegowej? Czy ostatnie wydarzenia wokół Iranu, kiedy AUG znajduje się w odległości około 1000 km, dotrą do niego?
      Przy zasięgu 2500-3000 km wyłącznie od bazy, jasne jest, że od BAZY zasięg wynosi około 1000-1250 km, plus zasięg pocisków. Ale w przeciwieństwie do samolotu, EP może uzupełniać paliwo z dowolnej barki, czysto w kategoriach morskich. ))) Oznacza to 1000-1250 km od DOWOLNEGO punktu na wybrzeżu, a to już jest odległa strefa morska. Oznacza to, że nawet jeśli nie jest to grupa uderzeniowa, EP może spotkać się z dowolną inną grupą morską bez zezwalania jej na zbliżanie się do baz, za pomocą pocisków Moskit. A z pociskami o większym zasięgu grupa EP byłaby w porządku. Ale to jest kwestia interakcji z rozpoznaniem, łącznością i osłoną powietrzną — a zatem ze zrównoważoną flotą. Przynajmniej flotą EP.
      Pojedynczy EP nie jest sam w sobie magiczną różdżką, ale to bardzo dobry mały statek.

      Cytat: Stanislav Chernov
      Jakie kwalifikacje personelu i sprzętu są wymagane do zapewnienia funkcjonowania bazy?
      Nawet mechanicy lotniczy nie są szczególnie poszukiwani, ponieważ znaczna liczba krajowych statków jest wyposażona w turbiny gazowe. Jednak zarówno lotnictwo morskie, jak i lądowe może sobie pozwolić na brak mechaników lotniczych. Reszta została omówiona w pierwszej części artykułu.

      Cytat: Stanislav Chernov
      Jak zatem można je zakamuflować, aby zapobiec prewencyjnemu zniszczeniu, jak w Iranie, gdzie pozostały jedynie małe łodzie i drony morskie?
      Trudno się ukryć. Podobnie jak w przypadku każdego innego okrętu nawodnego o podobnej wielkości. I jak w przypadku każdego okrętu, najlepszym sposobem na ukrycie się jest zmiana pozycji. Dla okrętu nawodnego jest to znacznie szybsze i bardziej oddalone. Nie jest to jednak szczególnie skuteczne w przypadku przytłaczającej przewagi powietrznej.
      Ale tu już mówimy o porażce całej floty i Sił Powietrzno-Kosmicznych, och, przepraszam Sił Powietrznych.
      1. 0
        13 maja 2026 r. 07:09
        Obrona wybrzeża to zupełnie inna sprawa. To sposób obrony strefy przybrzeżnej i wybrzeża przed wrogimi desantami. Pancerniki i monitory obrony wybrzeża istniały pod koniec XIX i na początku XX wieku i są spokrewnione z podobną klasą samolotów. Z twojego wyjaśnienia wynika, że ​​mogłoby to być przydatne, ale jest zbyt skomplikowane i niekonwencjonalne dla małej floty, jaką jest zasadniczo nasza marynarka wojenna. Bez osłony i dalekiego zasięgu jego użycie byłoby niemożliwe, podobnie jak niemożliwy jest atak wyprzedzający na bazy morskie. Dotyczy to Morza Czarnego i Spokojnego, gdzie potencjalne floty i siły powietrzne wroga mają miażdżącą przewagę. Na Morzu Północnym nie widzę żadnej potrzeby posiadania takiego pojazdu. Pozostaje Flota Pacyfiku, gdzie na przykład mógłby być przydatny jako pojazd pierwszego uderzenia przeciwko flocie japońskiej.
        1. 0
          14 maja 2026 r. 05:00
          Cytat: Stanislav Chernov
          Obrona wybrzeża to zupełnie inna sprawa. To sposób obrony strefy przybrzeżnej i wybrzeża przed wrogimi desantami. Pancerniki i monitory obrony wybrzeża istniały pod koniec XIX i na początku XX wieku i stanowią podobną klasę sprzętu.

          Dziś okręty bojowe nie są już częścią Floty Bałtyckiej. Pancerniki otrzymały taką nazwę ze względu na zdolność do operowania na płytkich wodach i, co za tym idzie, ich słabą dzielność morską, a nie dlatego, że były częścią Floty Bałtyckiej.

          Cytat: Stanislav Chernov
          Z Twojego wyjaśnienia wynika, że ​​może to być przydatne, ale zbyt skomplikowane i nietypowe dla małej floty, a taka w istocie jest nasza.
          Nasza flota dysponuje lotnictwem, na statkach wykorzystywane są turbiny gazowe, taktyka i możliwości bojowe małych wyrzutni rakiet są takie same jak w przypadku małych wyrzutni rakiet, z wyjątkiem możliwości szybkiego opuszczenia stanowiska startowego, co oznacza większą przeżywalność.

          Cytat: Stanislav Chernov
          Bez osłony i dalekosiężnego naprowadzania użycie będzie niemożliwe, a w przypadku wyprzedzającego ataku na bazy, będzie to niemożliwe.
          Przeczytaj artykuł. Możliwości EP pozwalają na rozmieszczenie pełnoprawnego uzbrojenia przeciwlotniczego, jego prędkość pozwala mu błyskawicznie opuszczać bazy, a autonomia pozwala mu zacumować w dowolnym miejscu. A jeśli atak wyprzedzający nie zostanie wykonany, może zniszczyć WSZYSTKO, w tym samoloty.

          Cytat: Stanislav Chernov
          Tam, gdzie floty i siły powietrzne potencjalnego wroga mają zdecydowaną przewagę, a także na Morzu Północnym, nie widzę potrzeby posiadania takiej maszyny. Pozostaje Flota Pacyfiku, gdzie na przykład pierwszy atak na flotę japońską mógłby być przydatny.
          Przeczytałeś chociaż pobieżnie artykuł? Właściwie, oprócz MRC, przynajmniej MPC jest potrzebne WSZĘDZIE.
    2. +1
      12 maja 2026 r. 21:44
      Cytat: Stanislav Chernov
      gdy AUG znajduje się w odległości około 1000 km

      Mógłby być używany jako zdalnie sterowany dron jednorazowego użytku. Biorąc pod uwagę, że można by go wykonać z wycofanych z eksploatacji silników lotniczych, stali okrętowej na kadłub i uzbroić w głowicę bojową o masie 60-100 ton, byłby to bardzo niebezpieczny sprzęt. Podobnie, dron do polowania na okręty podwodne przenosiłby bomby głębinowe o masie równej 100 tonom. Nowoczesne systemy łączności i sterowania na to pozwalają.
      1. 0
        13 maja 2026 r. 07:17
        W artykule nie opisano go jako drona, a montaż pionowych silosów na drona jednorazowego użytku byłby zbyt kosztowny. W takim przypadku bardziej logicznym rozwiązaniem byłby jakiś uniwersalny kontener startowy. Sam kadłub mógłby być również wyposażony w bezzałogowy statek powietrzny.
        1. 0
          13 maja 2026 r. 21:00
          W wersji wielokrotnego użytku możliwe jest zbudowanie pojemników wewnętrznych i zewnętrznych. Na przykład elastycznego zbiornika paliwa wewnątrz kadłuba i zewnętrznych pojemników na torpedy. Taka konstrukcja zapewniłaby bardzo duży zasięg, ponieważ mogłaby pomieścić dodatkowe sto ton paliwa.
          Opcja wykorzystania drona jest opłacalna, ponieważ jest on w zasadzie składany ze złomu i może atakować bardzo drogie cele.
      2. 0
        14 maja 2026 r. 05:59
        Cytat z ycuce234-san
        Cytat: Stanislav Chernov
        gdy AUG znajduje się w odległości około 1000 km

        Mógłby być używany jako zdalnie sterowany dron jednorazowego użytku. Biorąc pod uwagę, że można by go wykonać z wycofanych z eksploatacji silników lotniczych, stali okrętowej na kadłub i uzbroić w głowicę bojową o masie 60-100 ton, byłby to bardzo niebezpieczny sprzęt. Podobnie, dron do polowania na okręty podwodne przenosiłby bomby głębinowe o masie równej 100 tonom. Nowoczesne systemy łączności i sterowania na to pozwalają.


        Cóż, są ludzie umiejący czytać i pisać!
  10. 0
    12 maja 2026 r. 10:41
    Tak... to niezniszczalna, cudowna broń. Najważniejsze, że nie ma sobie równych. Jest prawdziwa. tyran
    Musimy go wyposażyć i wysłać na tę... Wyspę Węży, wow! śmiech
    1. +1
      12 maja 2026 r. 11:19
      Cytat od Arzta
      Tak... to niezniszczalny wunderwaffe. Najważniejsze, że nie ma sobie równych. Naprawdę.
      Musimy go wyposażyć i wysłać na tę... Wyspę Węży, wow!

      Czyli zakładam, że wysłałbyś też okręty do zwalczania okrętów podwodnych na Zmeiny? Super, co?
      1. 0
        12 maja 2026 r. 11:55
        Czyli zakładam, że wysłałbyś też okręty do zwalczania okrętów podwodnych na Zmeiny? Super, co?

        Nie, nie wyślę okrętów do zwalczania okrętów podwodnych, bo zginą.
        Poza tym Lun jest w tym sensie fajniejszy, z tego co zrozumiałem. tyran

        Oczywiste jest, że system zwalczania okrętów podwodnych jest skuteczniejszy od wszelkich nawodnych okrętów, które nie są wyposażone w śmigłowce zwalczania okrętów podwodnych, ale w pewnych warunkach system zwalczania okrętów podwodnych będzie również skuteczniejszy niż samoloty zwalczania okrętów podwodnych.

        Jednocześnie jest praktycznie niezniszczalny. puść oczko

        Prędkość przelotowa Lun EP pozwoli mu uniknąć nie tylko wszystkich śmigłowców bez wyjątku, ale także zdecydowanej większości dronów szturmowych i amunicji krążącej w pobliżu.

        Artyleria i rakiety (z wyjątkiem okrętów nawodnych dalekiego zasięgu z ARLGSN i zewnętrznym oznaczeniem celu) jako zagrożenie w ogóle się o nich nie mówi ze względu na zasadniczą wyższość EP pod względem szybkości.


        BEK z rakietą WW nie będzie stanowić zagrożenia systemowego dla ekranoplanu. ze względu na niską prędkość, niewielki horyzont i co za tym idzie, krótki czas reakcji w razie przypadkowego wykrycia lecącego EP.

        Tak, jedyną rzeczą jest to, że w przypadku bojowego ekranoplanu jest torpeda i zagrożenie minowe, który jak się okazało, nie doszedł do żadnego wniosku, wcale nie stanowi zagrożenia, znacznie zwiększa jego szanse przeżycia w porównaniu z jakimkolwiek NC.


        Pociski rakietowe wszelkiego rodzaju są generalnie nieistotne... puść oczko

        Przyjęcie przez wrogie samoloty ciężkich i dalekiego zasięgu rakiet przeciwlotniczych z ciężką głowicą bojową jako pocisków wybuchowych zmniejszy oczywiście prawdopodobieństwo wystąpienia EP, ale z wielu powodów nie ma to znaczenia.

        Jest także STEALTH - niewidzialny. waszat

        Prędkość pozwoli Lun-PVO dotrzeć do linii niewykryty satelitów rozpoznawczych, a zastosowanie pasywnych systemów radarowych umożliwi wykrycie radarów wrogich samolotów i bezzałogowych statków powietrznych zanim wykryją one EP, czyli w odległości do 300–450 km, i nagłe użycie przeciwko nim rakiet SAM dalekiego zasięgu, do 40N6E (350 km).

        Krótko mówiąc, trzeba je odrestaurować i wprowadzić do produkcji. Jestem pewien, że ten pomysł znajdzie poparcie w Ministerstwie Obrony i kompleksie wojskowo-przemysłowym. tyran napoje
        1. +1
          12 maja 2026 r. 12:12
          Cytat od Arzta
          Nie, nie wyślę okrętów do zwalczania okrętów podwodnych, bo zginą.
          Poza tym Lun jest w tym sensie fajniejszy, z tego co zrozumiałem.

          No dobrze, więc który z małych statków wysłałbyś na Serpentine? A może te duże?
          Też potrafię być ironiczny. To prawda, zazwyczaj poparte jest to argumentami...
          1. 0
            12 maja 2026 r. 13:59
            No dobrze, więc który z małych statków wysłałbyś na Serpentine? A może te duże?
            Też potrafię być ironiczny. To prawda, zazwyczaj poparte jest to argumentami...

            W dzisiejszych warunkach nawet nie wiem. zażądać Być może istnieje szansa na poduszkowce desantowe, takie jak „Kalmar”, z siłą desantową równą 100 osób. co

            Ale zdecydowanie nie tak kolosalny jak Lun. Moim zdaniem to idealny cel. Wystarczy wystrzelić kilka bezzałogowców w wloty turbiny, wylądować na wodzie i zrobić z nim, co się chce! zły
            1. +1
              12 maja 2026 r. 14:10
              Cytat od Arzta
              Ale zdecydowanie nie tak kolosalny jak Lun. Moim zdaniem to idealny cel. Wystarczy wystrzelić kilka bezzałogowców w wloty turbiny, wylądować na wodzie i zrobić z nim, co się chce!

              Co jest takiego dużego? Nie wspominając o statecznikach i skrzydłach, to smukły okręt rakietowy. A bezzałogowy statek powietrzny musi jeszcze dogonić Luna i uderzyć w same turbiny. Które w oryginalnej wersji nie są tak dobrze chronione jak Ił-76.

              Cytat od Arzta
              Być może istnieje szansa na poduszkowce desantowe, takie jak „Kalmar”, z siłą desantową równą 100 osób.
              Bez obrony powietrznej jest to praktycznie idealny cel dla wszystkiego. Od Bayraktarów po nawet śmigłowce. A system obrony powietrznej Lun mógłby go z łatwością osłaniać. Przytaczam charakterystykę prawdziwych modeli, a nie fikcyjnych. Z wyjątkiem zmodernizowanego Lun.
              1. +2
                12 maja 2026 r. 16:18
                Bez obrony powietrznej jest to praktycznie idealny cel dla wszystkiego. Od Bayraktarów po nawet śmigłowce. A system obrony powietrznej Lun mógłby go z łatwością osłaniać. Przytaczam charakterystykę prawdziwych modeli, a nie fikcyjnych. Z wyjątkiem zmodernizowanego Lun.

                Po prostu lubisz Luna, więc moim zdaniem jesteś stronniczy. Ale spójrz na to oczami wroga: taki kolos jest już tak samo widoczny jak Godzilla u podstawy. A jeśli w ogóle się rusza... facet

                Z drugiej strony, w nocy rozsiane są 3 samoloty szturmowe, takie jak Murena... Oczywiście, to także zamachowcy-samobójcy, ale przynajmniej nie wszystkie jaja trzymają się w jednym koszyku.

                Rozważmy ponownie aspekt polityczny: co innego zniszczyć kilkanaście małych statków (prawdopodobnie), a co innego zniszczyć okręt flagowy floty ekranowej. Gdy tylko się ruszy, rozpoczyna się masowe polowanie, a nawet jeśli zaoferują milion dolarów nagrody… na pewno coś się znajdzie! śmiech

                Moim zdaniem skuteczność bojowa jest bardzo wątpliwa. W marynarce wojennej funkcjonuje nawet takie pół żartem, pół serio powiedzenie, że im mniejszy okręt, tym jest bardziej użyteczny! puść oczko
                1. 0
                  13 maja 2026 r. 03:58
                  Cytat od Arzta
                  Ale spójrz na to oczami wroga, już u podstawy widać takiego kolosa, jak Godzillę.

                  Więc nie potrafisz oszacować rozmiaru? Lun nie jest wyższy od Karakurta. Właściwie to mała korweta... A patrząc od stępki, czyli z boku, Lun wygląda jak korweta. Mała, z nadbudówką. Albo jak mały okręt rakietowy. Jak na lekki samolot, Lun jest ogromny, ale jak na okręt, jest całkiem proporcjonalny.

                  Cytat od Arzta
                  A jeśli gdzieś się przesunie...
                  A co z tym? Wyleci z portu szybowcem i wystartuje w nieznanym kierunku. I w przeciwieństwie do Korei Północnej, nie będzie śledzony przez satelity na całej trasie. I tylko samoloty odrzutowe mogą go przechwycić.

                  Cytat od Arzta
                  z drugiej strony okręt flagowy floty ekranów
                  Co za bzdura. Lun to mały statek; gdyby budowano je seryjnie, byłoby ich dziesiątki.
                  Cytat od Arzta
                  Gdy tylko się ruszy, natychmiast rozpoczną się na niego wielkie polowania i nawet jeśli ogłoszą nagrodę w wysokości miliona dolarów... zacznie się prawdziwa gratka!
                  W przeciwieństwie do samolotów NK o porównywalnym tonażu, Lun początkowo był w stanie unikać większości zagrożeń, z wyjątkiem samolotów odrzutowych.


                  Cytat od Arzta
                  Z drugiej strony, w nocy rozsiane są 3 samoloty szturmowe, takie jak Murena... Oczywiście, to także zamachowcy-samobójcy, ale przynajmniej nie wszystkie jaja trzymają się w jednym koszyku.
                  Jak można krytykować coś, nie rozumiejąc prostych rzeczy, nie poruszając nawet kwestii moralnych... Właściwie, tylko DWA, no, TRZY Mureny – to już jest Lun pod względem kosztów. A zbudowano ich tylko około 15.
                  Dzięki ochronie przeciwlotniczej Lun Mureny nie są już zamachowcami-samobójcami.
                  Nie rozumiesz charakterystyki, sposobu działania, taktyki, a nawet wymiary są takie sobie...

                  Zniżyłeś się do poziomu Kapcowszczyzny...
              2. 0
                13 maja 2026 r. 07:23
                Nie ma potrzeby nadrabiania zaległości; bezzałogowe statki powietrzne są wysyłane na trajektorię przechwytującą, a wersje odrzutowe z łatwością osiągają prędkość 500 km lub więcej. I dlaczego uważasz, że uszkodzenia skrzydeł i pływaków są nieistotne? Naruszenie konstrukcji skrzydeł uniemożliwi osiągnięcie maksymalnej prędkości i ułatwi dokończenie ataku.
                1. 0
                  14 maja 2026 r. 05:07
                  Cytat: Stanislav Chernov
                  Dlaczego uważasz, że uszkodzenia skrzydeł i pływaków są nieistotne? Naruszenie integralności strukturalnej skrzydła uniemożliwi samolotowi osiągnięcie maksymalnej prędkości i ułatwi dokończenie budowy.

                  Przeczytaj artykuł, a zrozumiesz.

                  Cytat: Stanislav Chernov
                  Nie ma potrzeby doganiania czegokolwiek, bezzałogowe statki powietrzne są wysyłane na trajektorię przechwytującą, wersje odrzutowe są w stanie osiągnąć odległość 500 km i więcej.
                  Jak wyobrażasz sobie „trajektorię przechwycenia” pojazdu o porównywalnej prędkości, a co dopiero znacznie wolniejszego? Wymagałoby to wejścia na kurs kolizyjny z dużym wyprzedzeniem. Co, biorąc pod uwagę nieznany czas zbliżania się drona, oznaczałoby wiele godzin krążących w PRAWDOPODOBNYM miejscu jego pojawienia się. Nawet przy prędkości 500 km/h drony nie stanowią trudnego celu. Zmodernizowany dron Lun wymaga zaawansowanej samoobrony powietrznej.
  11. +2
    12 maja 2026 r. 11:12
    Aha, więc nie rozumiem, czy Lun był samolotem pasażerskim mogącym startować z kilku kilometrów ciężkiego pasa startowego, czy też Ił-86 był małym statkiem rakietowym?

    Ił-86 jest przykładem osiągniętych cech wykorzystując 4 silniki turboodrzutowe o ciągu 13 ton

    Okazał się doskonałym samolotem – z ładownością porównywalną z Lun ekranoplan. Tak, nie dajcie się zwieść imponującej masie startowej Lun wynoszącej 380 ton, z czego większość stanowi masa samej konstrukcji, w tym ośmiu silników i zapasów paliwa. Czyj to problem? To problem Lun.


    Oczywiście samolot w tym porównaniu ma dwukrotnie większą prędkość i jak pokazuje przykład Ił-86, przy prawie o połowę mniejszej masie startowej (200 ton) - ten sam ładunek, ale o zasięgu lotu 3500-4000 km, który jest 1,5-2 razy większy od osiągów Luna

    Co osiągnęli twórcy ekranoplanu? Zbudowali samolot z kadłubem i konstrukcją, które były zbyt ciężkie jak na świat lotnictwa. Aby jakoś latał, zamontowali w nim szereg ośmiu silników. Dlaczego tak się stało? Historia już dawno wydała wyrok na ten głupi projekt.
    1. +1
      12 maja 2026 r. 11:27
      Cytat z Santa Fe
      Dlaczego tak się stało? - Historia już dawno wydała wyrok na ten głupi projekt.

      No cóż, tak, przeczytanie artykułu nie jest Vshe.
      A kto jeszcze „wydał swój werdykt”?

      A w „nowej” Rosji zaprzestano rozwoju ekranoplanów bojowych z dokładnie tych samych powodów, dla których zaprzestano rozwoju naddźwiękowych samolotów pionowego startu i lądowania (VTOL), małych samolotów AWACS, modernizacji systemów minowania i zwalczania okrętów podwodnych, nie wspominając o mikroelektronice, eksploracji kosmosu, produkcji samolotów cywilnych i innych lotniskowców. Zaprzestano nawet rozwoju niszczycieli.

      Ale czego mogę się po tobie spodziewać? Porównujesz samolot pasażerski do okrętu wojennego, z całych sił... śmiech
      1. +2
        12 maja 2026 r. 11:53
        A w „nowej” Rosji się zatrzymali

        Granie na litości to zły sposób

        Nawet w czasach Związku Radzieckiego nie chciano pracować nad ekranoplanami.

        Trzy prototypy zbudowane w ciągu 25 lat – cóż, kolosalny budżet tamtych czasów pozwalał na pewną ilość „dziwactw”
        1. +1
          12 maja 2026 r. 12:24
          Cytat z Santa Fe
          Granie na litości to zły sposób

          Czy to ty to piszesz? Osoba, która ignoruje oczywiste, ale niewygodne rzeczy?

          Cytat z Santa Fe
          Nawet w czasach Związku Radzieckiego nie chciano pracować nad ekranoplanami.
          Istnieje coś takiego jak „lobby”, a ZSRR też je miał. Oni tylko budowali i pracowali. Po prostu lata 87-91 nie sprzyjały normalnemu rozwojowi. Ale ciebie i ludzi tobie podobnych to nie interesuje.
          Cytat z Santa Fe
          Trzy prototypy zbudowane w ciągu 25 lat – cóż, kolosalny budżet tamtych czasów pozwalał na pewną ilość „dziwactw”

          Z „Orliatami” i Mistrzostwami Świata – 8, a w krótkim okresie od 79 do 87
    2. +1
      12 maja 2026 r. 13:14
      Cytat z Santa Fe
      Co osiągnęli twórcy ekranoplanu?


      Stworzyli urządzenie, które oferuje wysoki poziom autonomii (jak na samolot) nawet podczas działań bojowych. Może wylądować na wodzie i pozostać w wymaganym obszarze przez kilka dni, a nawet tygodni, aż do momentu, gdy będzie potrzebne do działań bojowych. Jaki inny samolot to potrafi?
      Podwójna natura statku zapewnia pasywną obronę przed bronią atakującą wroga. Jak skuteczne będą wrogie pociski powietrze-powietrze, gdy ekranoplan będzie na powierzchni? A co z torpedami i minami morskimi w powietrzu?
      Jest to więc bardzo obiecujące rozwiązanie, zwłaszcza jako potencjalny nośnik dronów.
  12. -1
    12 maja 2026 r. 11:32
    jeśli chodzi o ich systemy napędowe. Ponieważ zdecydowana większość okrętów wojennych jest zaprojektowana właśnie w ten sposób.
    Silnik lub silniki przelotowe oraz silniki dopalające, które rzadko są uruchamiane,

    Statki stanowią szczególną klasę sprzętu

    Poruszają się w ośrodku 800 razy gęstszym od powietrza, gdzie moc elektrowni i prędkość są powiązane zależnością sześcienną.

    Innymi słowy, aby zwiększyć prędkość od 15 do 30 węzłów wymagane 8 w czasie duża moc

    W takich warunkach koncepcje pełnej i ekonomicznej prędkości nabierają szczególnego znaczenia. „Dodatkowe” turbiny o pełnej prędkości są koniecznością.

    Branie zasad działania statków za podstawę projektowania lądów i samolotów to kompletne szaleństwo.

    P.S./ Biorąc pod uwagę ogromne rozmiary samych statków, obecność turbin pełnoobrotowych nie jest najbardziej zauważalnym problemem.
    1. +1
      12 maja 2026 r. 11:46
      To takie żenujące. Wygląda na to, że boisz się odpowiedzieć mi bezpośrednio.

      Cytat z Santa Fe
      Innymi słowy, aby zwiększyć prędkość z 15 do 30 węzłów, potrzeba 8 razy więcej mocy.
      No dobrze, pozwól, że zapytam: jaka moc jest potrzebna, żeby poruszać się z prędkością 240 węzłów?

      Cytat z Santa Fe
      W takich warunkach koncepcje pełnej i ekonomicznej prędkości nabierają szczególnego znaczenia. „Dodatkowe” turbiny o pełnej prędkości są koniecznością.
      Branie zasad działania statków za podstawę projektowania lądów i samolotów to kompletne szaleństwo.

      Cóż za żałosne gadanie. Zwłaszcza w świetle tych słów:

      Cytat z Santa Fe
      Statki stanowią szczególną klasę sprzętu



      A specjalnie dla Ciebie, jako osoby niezaznajomionej z koncepcją „stosunku ciągu do masy”, stosunek ciągu do masy Luna jest znacznie gorszy niż w przypadku A-40 i Be-200.
      1. 0
        12 maja 2026 r. 12:24
        Ile mocy potrzeba, aby poruszać się z prędkością 240 węzłów?

        Tylko dla zabawy

        Jeśli statki o dużej wyporności (o wielkości od kilku tysięcy do kilkudziesięciu tysięcy ton) wymagają mocy rzędu 100 000 koni mechanicznych, aby osiągnąć prędkość 30 węzłów, to do osiągnięcia prędkości 240 węzłów takie statki będą wymagały elektrowni w dziesiątkach milionów h.p.
        Zatem stosunek ciągu do masy w przypadku Luna jest zauważalnie gorszy niż w przypadku A-40 i Be-200.

        Cóż, cieszę się jego szczęściem.

        Czy dyskutujesz o „efektywności” ekranoplanów? To źle. Na przykład Albatros ma ponad dwukrotnie większy zasięg.
        1. +1
          12 maja 2026 r. 12:36
          Cytat z Santa Fe
          Jeśli statki o dużej wyporności (o wielkości od kilku tysięcy do kilkudziesięciu tysięcy ton) wymagają mocy rzędu 100 000 koni mechanicznych, aby osiągnąć prędkość 30 węzłów, to aby osiągnąć prędkość 240 węzłów, takie statki musiałyby mieć układ napędowy o mocy dziesiątek milionów koni mechanicznych.

          Dlaczego nie użyłeś Lightninga, na przykład, do śmiechu? Przecież miał różne silniki dla różnych prędkości. A może to nie wydaje się aż tak tragiczne, jak narzekania na...
          Cytat z Santa Fe
          W takich warunkach koncepcje pełnej i ekonomicznej prędkości nabierają szczególnego znaczenia. „Dodatkowe” turbiny o pełnej prędkości są koniecznością.

          Specjalne znaczenie, „Ugh”

          Cytat z Santa Fe
          Na przykład Albatross ma zasięg lotu ponad dwukrotnie większy.
          Cieszę się z jego szczęścia. Jaką miał zdolność żeglugową? Jakie miał uzbrojenie i radar?

          Cytat z Santa Fe
          Czy dyskutujesz o „efektywności” ekranoplanów? To źle.
          Normalny współczynnik. Zauważalnie słabsza, ale i zauważalnie cięższa Molnija, korzystająca z turbin oszczędzających paliwo, przejechała 2500 km. Na 75 tonach paliwa. Właściwie tyle samo, co Łun. Przy prędkości przelotowej. Czy potrafisz oszacować różnicę w czasie podróży?
          1. 0
            12 maja 2026 r. 13:07
            Jaka była jego zdolność żeglugowa?

            W lotnictwie ten parametr w ogóle nie jest potrzebny.

            Wodnosamoloty (amfibie) stanowią niszę rynkową; na świecie jest tylko kilka dużych samolotów odrzutowych. Poza gaszeniem pożarów, nie są one szczególnie potrzebne. W naprawdę złą pogodę, takich samolotów po prostu się nie używa.
            A jaki rodzaj broni i jaki radar?

            Istnieje wiele typów samolotów o masie startowej 100-200 ton, od Tu-22M po AWACS. I każdy z nich, w swojej roli, jest lepszy od Lun ekranoplan.

            Harrier nie wnosi niczego do istniejącego układu sił, jest po prostu powolnym samolotem latającym w pobliżu wody.
            Przy prędkości przelotowej. Czy potrafisz oszacować różnicę w czasie podróży?

            Okręt nie jest przeznaczony do ścigania się z samolotami. Celem małych okrętów rakietowych jest osiągnięcie jak największej efektywności kosztowej i umożliwienie im spędzenia co najmniej 10 dni na morzu, patrolując wyznaczony obszar.
            1. 0
              12 maja 2026 r. 13:33
              Cytat z Santa Fe
              W lotnictwie ten parametr w ogóle nie jest potrzebny.

              O mój Boże, Japończycy są tacy dumni ze swojego „Shin Meiwa”. Oni po prostu nic nie rozumieją. Nawet dla ratowników to bardzo ważny parametr. Nie wspominając o wojsku.
              Nie wiesz najprostszych rzeczy. Na przykład, że istnieje system oceny użycia broni. System oceny rozwijania pełnej prędkości. Nawet zużycie paliwa jest obliczane na podstawie konkretnego systemu oceny fal.

              Cytat z Santa Fe
              Istnieje wiele typów samolotów o masie startowej 100-200 ton, od Tu-22M po AWACS. I każdy z nich, w swojej roli, jest lepszy od Lun ekranoplan.
              A ile z nich może znajdować się 1000 km od bazy przez 5 dni w dowolnym punkcie morza?

              Cytat z Santa Fe
              Okręt nie jest przeznaczony do ścigania się z samolotami. Celem małych okrętów rakietowych jest osiągnięcie jak największej efektywności kosztowej i umożliwienie im spędzenia co najmniej 10 dni na morzu, patrolując wyznaczony obszar.
              Czy konieczne jest uniknięcie torpedy z małego okrętu rakietowego? Albo dotarcie do rejonu patrolu z trzygodzinnym wyprzedzeniem, a nie dwudniowym? I czy uważasz, że to dobry pomysł, żeby mały okręt rakietowy uniknął kontrataku helikoptera?
              To jest takie żenujące. Widać, że nie rozumiesz najprostszych rzeczy.
              1. +1
                13 maja 2026 r. 03:31
                Japończycy są dumni ze swojego „Shin Meiwa”, ale nic nie rozumieją. Nawet dla ratowników jest to bardzo ważny parametr, nie wspominając o wojsku.

                9 jednostek wśród wojska i ratowników Japonii

                Duże płazy stanowią wyjątkowo wąską niszę, a te kilka statków powietrznych już od dawna zaspokaja wszystkie potrzeby. I będziesz z nimi konkurować.

                Dla reszty światowego lotnictwa parametr „zdatności do żeglugi” brzmi co najmniej głupio.
                A ile z nich może znajdować się w promieniu 1000 km? 5 dni od bazy w dowolnym miejscu na morzu?

                Statki spędzają tygodnie i miesiące na morzu

                Jeśli czas ucieka, to jest to problem lotnictwa.
                Czy małe okręty rakietowe muszą unikać torped i docierać do rejonu patrolu z trzygodzinnym wyprzedzeniem, a nie dwoma dniami?

                Wymyślajcie ciągle nowe powody, dla których MRK miałby zostać zastąpiony słabo latającym samolotem 8-silnikowym.
                1. -1
                  13 maja 2026 r. 06:19
                  Cytat z Santa Fe
                  9 jednostek wśród wojska i ratowników Japonii

                  Cóż, nigdy nie wiedziałem, że ktoś potrzebuje zdolności żeglugowych.
                  Cytat z Santa Fe
                  W lotnictwie ten parametr w ogóle nie jest potrzebny.



                  Cytat z Santa Fe
                  I będziesz z nimi konkurować.
                  Jestem pod wrażeniem twoich zdolności poznawczych. Ja tu bredzę o całym artykule o tym, że EP to mały statek, a ty ciągle gadasz o samolotach...
                  Przykład Shin Meiwy oraz samolotów A40 i Be-200 pokazuje, że silnik wymaga niższego stosunku ciągu do masy podczas startu i zapewnia zdolność do żeglugi podczas startu znacznie prostszymi metodami. I nie chodzi tu o twoje kłamstwa o milionach niutonów.

                  Cytat z Santa Fe

                  Statki spędzają tygodnie i miesiące na morzu
                  Jeśli chodzi o autonomię, Lun również oferował 5-dniową autonomię. Reklamowano go dla 11-12 osób, w ogromnym, w połowie pustym kadłubie.

                  Cytat z Santa Fe

                  Jeśli czas ucieka, to jest to problem lotnictwa.

                  Pięć dni to godziny? Gadasz bzdury.

                  Cytat z Santa Fe
                  Wymyślajcie ciągle nowe powody, dla których MRK miałby zostać zastąpiony słabo latającym samolotem 8-silnikowym.
                  Nie da się zaprzeczyć, że EP Lun był wspaniałym małym statkiem. A jedynym, dość absurdalnym zarzutem, jest liczba silników. Absurd sam w sobie. Ponieważ silniki są komercyjne i cywilne, nieznacznie zmodyfikowane, a wyprodukowano co najmniej 800 oryginalnych egzemplarzy.
                  A to jeszcze bardziej głupie, bo wciąż nie opanowałeś koncepcji „stosunku ciągu do masy”. Zatem, aby utrzymać stosunek ciągu do masy na akceptowalnym poziomie, potrzebnych było sześć PS-90-A76 lub cztery (CZTERY) D-18T. Cztery, jak w Molniyi, wyobrażasz sobie?
                  No cóż, to najprostsza rzecz...
  13. +3
    12 maja 2026 r. 13:57
    O, dziękuję za kontynuację.
    Przejdę teraz do komentarzy.
    Dodam od skbya.
    Jeśli chodzi o UVP. Widziałeś grubość skrzydła?
    Całą obronę przeciwlotniczą można po prostu przenieść na samoloty skrzydłowe.
    A ponieważ branża w końcu doprowadziła do powstania technologii zdalnej detonacji pocisków, artylerię przeciwlotniczą można instalować na samolotach.
    57 mm z inteligentnym pociskiem jest całkiem niezły. To nie jest karabin 30 mm do cięcia metalu.
    1. 0
      12 maja 2026 r. 17:10
      Cytat z garri lin
      Jeśli chodzi o UVP. Widziałeś grubość skrzydła?

      Oczywiście! ))

      Cytat z garri lin
      Całą obronę przeciwlotniczą można po prostu przenieść na samoloty skrzydłowe.

      Nie. I nie chodzi tu nawet o czystość kształtu, choć jest to istotne, ponieważ mniej więcej połowa siły nośnej na ekranie generowana jest przez górną powierzchnię skrzydła.
      Problem w tym, że skrzydło jest nisko zawieszone i może zostać zalane nawet przy wzburzonej wodzie, nawet podczas startu i lądowania. Jedyne, co widzę na skrzydle, to przyłącza do tankowania w trakcie lotu.

      Cytat z garri lin
      A ponieważ branża w końcu doprowadziła do powstania technologii zdalnej detonacji pocisków, artylerię przeciwlotniczą można instalować na samolotach.
      57mm z inteligentnym pociskiem to naprawdę fajna sprawa.

      Ale! Nic nie stoi na przeszkodzie, aby zainstalować te działa przed UVP, a poprzez nieznaczne wydłużenie i wzmocnienie platformy rufowej, za ogonem. Myślę, że balistyka średniej wielkości będzie wystarczająca, biorąc pod uwagę, że samolot w dużej mierze opiera się na zdalnym detonowaniu. A coś w rodzaju zdalnych wieżyczek kalibru 23 mm można by zainstalować zamiast radaru ostrzegającego przed kolizją oraz w stożku ogonowym statecznika pionowego i statecznika. hi
      1. +1
        13 maja 2026 r. 12:31
        Nie będę się kłócić. Nie mam kwalifikacji. Ale szkoda. Płaskość skrzydła sprawia, że ​​wygląda kusząco.
        1. 0
          15 maja 2026 r. 09:36
          Cytat z garri lin
          Nie będę się kłócić. Nie mam kwalifikacji. Ale szkoda. Płaskość skrzydła sprawia, że ​​wygląda kusząco.

          A tak przy okazji, mamy gondole silników! Są mocne i wysokie, ale potrafią być naprawdę nieestetyczne...
          1. +1
            15 maja 2026 r. 13:22
            A co z wibracjami?
            Cóż, w każdym razie ekranoplan jest ogromny. Jest mnóstwo miejsca, żeby go zmieścić.
            Jeśli dobrze rozumiem, nie będzie już więcej artykułów?
            Szkoda. Chciałbym poznać opinie na temat taktyki stosowania wariantu uderzeniowego, biorąc pod uwagę realia tamtych czasów i obecne.
            1. 0
              16 maja 2026 r. 09:00
              Cytat z garri lin
              A co z wibracjami?
              A co z turbinami? Są znacznie bardziej wyważone niż turbiny tłokowe. Zwłaszcza że nie są to tylko cienkie pylony podtrzymujące pojedynczy silnik, ale mocna, przestrzenna, a przez to z natury sztywna konstrukcja.

              Cytat z garri lin
              Jest gdzie to umieścić.
              Formalnie tak, ale w rzeczywistości, jak wszędzie, chodzi o to, żeby nie zakłócać działania innej broni, nie zasłaniać radaru, a do tego dochodzi aerodynamika.

              Cytat z garri lin
              Chciałbym poznać opinie na temat taktyki wykorzystania wariantu uderzeniowego, biorąc pod uwagę realia tamtych czasów i obecne.


              Nie, to dla mnie za dużo, zwłaszcza że sami widzicie, że moi przeciwnicy nie przejmują się faktami, tylko forsują własne interesy. Ale tutaj, czyste rozumowanie... Zaraz się załamię. śmiech
              Zatem pod względem uzbrojenia, radaru itp. jest to to samo, co mały okręt rakietowy, a więc stosuje tę samą taktykę, co mały okręt rakietowy. Należy jednak uwzględnić jego zasadniczą przewagę w zakresie prędkości.
              1. +1
                16 maja 2026 r. 09:18
                Cytat: Władimir_2U
                Zatem pod względem uzbrojenia, radaru itp. jest to to samo, co mały okręt rakietowy, a więc stosuje tę samą taktykę, co mały okręt rakietowy. Należy jednak uwzględnić jego zasadniczą przewagę w zakresie prędkości.


                Nie jestem również specjalistą od taktyki strtEG, ale myślę, że przy swobodnym poszukiwaniu (wstępnym przybliżonym wyznaczeniu spodziewanego rejonu rozmieszczenia) celów nawodnych stosowano taktykę (profil lotu) taką jak na rysunku z artykułu o profilu lotu pocisków przeciwokrętowych.

                początek
                Tajny awans do obszaru patrolu w trybie Ekranlan
                W rejonie patrolu okresowe skoki z przeszukiwaniem przestrzeni na wysokości w trybie samolotowym
                Po wykryciu celu następuje ciche podejście w trybie samolotu ekologicznego na odległość odpalenia pocisku przeciwokrętowego.

                Jeżeli współrzędne celu są wyraźnie znane, należy przeprowadzić tajne natarcie w trybie ekranoplanu na miejsce startu i wystrzelić rakietę przeciwokrętową.
                1. 0
                  16 maja 2026 r. 09:44
                  Cytat: inż. mech
                  W rejonie patrolu okresowe skoki z przeszukiwaniem przestrzeni na wysokości w trybie samolotowym
                  Po wykryciu celu następuje ciche podejście w trybie samolotu ekologicznego na odległość odpalenia pocisku przeciwokrętowego.

                  Tracisz dostęp do zaawansowanego systemu radarowego Monolith, który nawet w aktywnym trybie pozahoryzontalnym mógł wykrywać cele typu elektromagnetycznego w maksymalnym zasięgu startowym Moskita. Dostępny był również pasywny tryb namierzania, nawet dwukrotnie dłuższy – 350-400 km.
                  Oznacza to, że podejście polegające na demaskowaniu nie było konieczne, zwłaszcza biorąc pod uwagę już wdrożoną możliwość wystrzeliwania pocisków Ovod na podstawie zewnętrznego wskazania celu.
                  Uważam, że przy tej taktyce prędkość jest ważna dla ucieczki po starcie. Tak jak w lotnictwie.
                  Nie mniej ważna jest jednak umiejętność pozostawania na wodzie przez dłuższy czas i prowadzenia rozpoznania własnymi siłami, jak w przypadku małych okrętów.
                  W połączeniu z możliwością tankowania z dowolnej barki daje to przewagę nad samolotami, zwłaszcza na obszarach wyspiarskich, gdzie lotniska są nieliczne i oddalone od siebie.
                  Jednakże jest oczywiste, że jest to bardzo prymitywne rozumienie możliwości EP jako okrętu szturmowego.
                  1. +1
                    16 maja 2026 r. 10:20
                    Cytat: Władimir_2U
                    Cytat: inż. mech
                    W rejonie patrolu okresowe skoki z przeszukiwaniem przestrzeni na wysokości w trybie samolotowym
                    Po wykryciu celu następuje ciche podejście w trybie samolotu ekologicznego na odległość odpalenia pocisku przeciwokrętowego.

                    Tracisz dostęp do zaawansowanego systemu radarowego Monolith, który nawet w aktywnym trybie pozahoryzontalnym mógł wykrywać cele typu elektromagnetycznego w maksymalnym zasięgu startowym Moskita. Dostępny był również pasywny tryb namierzania, nawet dwukrotnie dłuższy – 350-400 km.
                    Oznacza to, że podejście polegające na demaskowaniu nie było konieczne, zwłaszcza biorąc pod uwagę już wdrożoną możliwość wystrzeliwania pocisków Ovod na podstawie zewnętrznego wskazania celu.
                    Uważam, że przy tej taktyce prędkość jest ważna dla ucieczki po starcie. Tak jak w lotnictwie.
                    Nie mniej ważna jest jednak umiejętność pozostawania na wodzie przez dłuższy czas i prowadzenia rozpoznania własnymi siłami, jak w przypadku małych okrętów.
                    W połączeniu z możliwością tankowania z dowolnej barki daje to przewagę nad samolotami, zwłaszcza na obszarach wyspiarskich, gdzie lotniska są nieliczne i oddalone od siebie.
                    Jednakże jest oczywiste, że jest to bardzo prymitywne rozumienie możliwości EP jako okrętu szturmowego.


                    Nie rozumiem tego.

                    Rozumuję logicznie:
                    "
                    Jeśli cel musi zostać zniszczony (i koniecznie zniszczony), ale nie możemy go znaleźć na ekranie w trybie lotu (i nikt nie może nam w tym pomóc z zewnątrz), to musi istnieć tryb poszukiwań z wyższego punktu.
                    "

                    Odrębną kwestią pozostaje, jak bardzo wpłynie to na zdolność ukrywania się (szczególnie z punktu widzenia braku celu, według wskazań systemów wykrywania, które mogą nas wykryć).

                    Jest to problem, który wiąże się z wieloma niewiadomymi i założeniami.

                    Jeśli cel musi zostać zniszczony i warto w tym celu stracić ekranoplan, to sprawa jest jednoznacznie rozstrzygnięta.

                    Ponownie, biorąc pod uwagę obecne trendy, rozważyłbym projekty z funkcją ewakuacji załogi przed atakiem w kapsule podwodnej o długoterminowej autonomii i zdalnym sterowaniu.

                    Jeśli atak się powiedzie, nikt nie powstrzyma ekranoplanu przed „uratowaniem” własnej załogi w drodze powrotnej.

                    Jeśli się nie uda, należy użyć łodzi podwodnej ratunkowej.

                    Teoretycznie powinno to znacznie zwiększyć zwinność załogi.
              2. +1
                16 maja 2026 r. 09:30
                Wow, jaka prędkość.
                I zasięg.
                Nie sądzę, żeby Lun pozostał taki sam, gdyby wprowadzono do produkcji wersję 2.0. Pojemność i zużycie paliwa modelu produkcyjnego byłyby inne.
                Myślę, że zasięg można co najmniej podwoić.
                A to zupełnie inna piosenka.
                Zupełnie nowa taktyka to celowanie całkowicie zewnętrzne i ogromny zasięg.
                Szkoda, że ​​takimi tematami nie zajmują się ludzie z odpowiednim wykształceniem i doświadczeniem zawodowym.
                I jeszcze raz dziękuję za Waszą ogromną pracę.
                Czytam z przyjemnością.
                1. 0
                  16 maja 2026 r. 09:54
                  Cytat z garri lin
                  Jednak pojemność zbiornika i zużycie paliwa w modelu produkcyjnym byłyby inne.

                  Przejście na paliwo standardowe dla reszty floty, choć technicznie rzecz biorąc stanowi niewielki problem, znacznie uprościłoby zarówno dostawy, jak i przede wszystkim zasięg.
                  Cytat z garri lin
                  Szkoda, że ​​takimi tematami nie zajmują się ludzie z odpowiednim wykształceniem i doświadczeniem zawodowym.
                  Okazuje się, że pisali prace naukowe, a nawet bronili tytułów naukowych (patrz komentarze do pierwszej części artykułu). Ale „młody kraj” już tego nie potrzebował i, nawiasem mówiąc, z jakiegoś powodu nadal jest to utajnione…
                  Cytat z garri lin
                  I jeszcze raz dziękuję za Waszą ogromną pracę.
                  Czytam z przyjemnością.
                  Dziękuję za tak wysokie uznanie dla mojej pracy. hi
  14. -2
    12 maja 2026 r. 14:17
    Cytat: Władimir_2U
    Twoim zdaniem rakieta w PU OKRĘTU jest taka sama jak w samolocie - nie można jej składować przez lata.

    Pocisk może być przechowywany w wyrzutni okrętowej latami, ale w samolocie pociski muszą być stale mocowane i zdejmowane. Odstępy czasowe i specyfika są różne. Na przykład, na lotniskowcach bomby i pociski są mocowane dosłownie minutę przed startem. Jeśli chodzi o zimę, pojazdy z efektem naziemnym były testowane w ciepłym klimacie Morza Kaspijskiego, ale podczas lotu blisko wody przy ujemnych temperaturach powietrza bardzo prawdopodobne jest szybkie oblodzenie.
    1. +1
      12 maja 2026 r. 14:54
      Cytat z agond
      Pocisk można przechowywać latami w wyrzutni okrętowej, lecz w samolocie pociski trzeba stale wieszać i zdejmować.

      Wyrzutnie okrętowe, rakiety przeciwokrętowe na okrętach, radary okrętowe na „Łunie” – i wreszcie sam „Łun” to „mały okręt rakietowy Ekranoplan projektu 903”, ale my go powiesimy i wystrzelimy, jakby to był samolot... Co powstrzymuje Cię od przeczytania artykułu?

      Cytat z agond
      Jeśli chodzi o zimę, pojazdy wykorzystujące efekt przyziemny testowano w ciepłych wodach Morza Kaspijskiego, ale w przypadku lotu w pobliżu wody przy temperaturze powietrza poniżej zera bardzo prawdopodobne jest szybkie oblodzenie.
      Przetestowaliśmy go przy piecu. Przynajmniej przez połowę roku WSZYSTKIE ROSYJSKIE MORZA mają temperaturę powyżej zera. A na większości mórz trwa to ponad połowę roku.
  15. +1
    12 maja 2026 r. 15:09
    To wszystko jest piękne, oczywiście, kompetentna analiza, ale jako zwykły urzędnik państwowy nie mam wystarczająco dużo pieniędzy na jacht dla mojego ukochanego syna, więc ekranoplan będzie musiał poczekać, ale mój syn nie może. I można walczyć starymi, sprawdzonymi metodami: satelitę można zestrzelić czapką z nausznikami, rakietę zniosą filcowym butem, ale czołg trzeba pokonać widłami. Ojczyzna nie ma wystarczająco pieniędzy dla oligarchów, a to jest dziś najświętsza rzecz. Chcą pocisków; kula to głupek, bagnet to porządny facet.
    1. +1
      12 maja 2026 r. 16:19
      Cytat z: u4gr8Kk6p8
      Wszystko to jest oczywiście dobre i stanowi kompetentną analizę.

      Dziękuję.

      Cytat z: u4gr8Kk6p8
      Ale jako zwykły urzędnik państwowy nie mam wystarczająco dużo pieniędzy na jacht dla mojego ukochanego syna, więc ekranoplan będzie musiał poczekać, a mój syn nie może się doczekać.
      A krawężniki na chodnikach w Moskwie nie były wymieniane już od roku...
  16. +1
    12 maja 2026 r. 16:34
    Sam artykuł jest ciekawy, ale pomysł wskrzeszenia ekranoplanu jest absurdalny, bez urazy. Gdyby to było praktyczne, USA lub Chiny, dysponując swoimi budżetami, zbudowałyby już coś podobnego.
    1. 0
      12 maja 2026 r. 16:56
      Cytat: tjeck91
      Gdyby to było praktyczne, USA czy Chiny ze swoimi budżetami już dawno zbudowałyby coś podobnego.

      Przeczytałeś cały artykuł? Na końcu jest dyskusja na ten temat... Może nie jest przekonujący, ale proszę, odpowiedz racjonalnymi argumentami, a nie banalnymi i bezpodstawnymi stwierdzeniami. Brzmi to jak mantry kultu cargo...
      1. +2
        12 maja 2026 r. 17:12
        Słuszna uwaga; przejrzałem ją pobieżnie po rozdziale o VLS. Ale kontrargument o „uznaniu priorytetu ZSRR/Rosji” jest błahy. Ich duma pozwoliła im uznać konstrukcję Jaka z pionowym startem lub przyjąć Shaheda/Gerana, a nic się nie stało.
        1. +2
          12 maja 2026 r. 17:20
          Cytat: tjeck91
          Ale kontrargument o „uznaniu priorytetu ZSRR/Rosji” nie jest poważny.

          Co najmniej, jest to dyskusyjne. Nie mogę się z tym kłócić. śmiech

          Cytat: tjeck91
          Ich duma pozwoliła im uznać poprawność schematu pionowego startu Jaka lub przyjąć Shaheda/Geranium, ale nic się nie stało.

          Z tym się nie zgodzę. A Jak wcale nie jest podróbką, nawet jeśli chodzi o konstrukcję, bo oddzielne silniki nośne i wał odbioru mocy dla wentylatora od silnika pokładowego to zupełnie inne rzeczy.
          A samo latające skrzydło jest tak oklepane, że aż dziw bierze, że w ogóle o nim mowa jako o priorytetowym. A Shahed to najprawdopodobniej plagiat niemiecko-amerykańskiej koncepcji bezzałogowego statku powietrznego z lat 90., „DAR” (Die Drohne Anti-Radar).
          1. -4
            12 maja 2026 r. 18:34
            Władimir_2U Widzi pan, ten kraj jest już skazany na zagładę; zostało mu zaledwie kilka lat życia. Zaprojektowanie, przetestowanie i masowa produkcja czegoś tak skomplikowanego jak ekranoplan zajęłoby pięć lat, a nasz kraj nie ma tych pięciu lat. Teraz możemy tworzyć tylko na bieżąco.

            Idea, że ​​Rosja jest arcywrogiem Europy, istnieje od około 2010 roku, jeszcze zanim powstał Krym czy Donbas. Wojna wymaga wroga; ludzie potrzebują motywacji, by zabijać innych. Ameryka buduje nowy świat wyłącznie dla siebie. Rosja zniszczy Europę, a Chiny, Indie i Pakistan i tak będą sobie skakać do gardeł. Biorąc pod uwagę ich problemy, nie jest to trudne do zorganizowania, więc Ameryka nie powinna interweniować militarnie w tym regionie. Dla przeciętnego człowieka wojna to ból, strach, śmierć, a czasem akt bohaterstwa. Dla państwa wojna jest jedynie narzędziem radykalnej zmiany świata, by odpowiadał jego własnym potrzebom.
            1. 0
              13 maja 2026 r. 04:00
              Cytat z: u4gr8Kk6p8
              Aby zaprojektować, przetestować i zbudować serię tak skomplikowanego produktu jak ekranoplan, potrzeba pięciu lat, a nasz kraj nie ma takich pięciu lat.

              Władze naszego kraju nie mają ochoty wygrać. Gdyby była wola, środki i czas, znalazłyby się...
  17. 0
    13 maja 2026 r. 02:18
    Dzięki za ciekawy wpis!
    Dla kogoś bez wykształcenia trudno to przyswoić za jednym posiedzeniem. Ale przecież nie zostało to napisane dla takiej osoby.
    W odpowiedzi na liczne komentarze odsyłasz krytyków do pierwszego artykułu. Moja osobista opinia... Nie sposób w pełni zrozumieć nawet głównych tez drugiego artykułu, nie mówiąc już o przypomnieniu sobie, co było w pierwszym...
    Kolejna osobista opinia... Nawet ci, którzy pozornie krytykują Twoją publikację bez powodu, wciąż posługują się własnymi opiniami. Nie zawsze trafnymi, nie zawsze uzasadnionymi. Ale to Ty jesteś autorem. A reszta to Twoi czytelnicy. Bądź cierpliwy wobec swoich czytelników.
    Chciałem zapytać... Czy uważasz, że brak nowoczesnych rozwiązań jest wynikiem sporu między zwolennikami i przeciwnikami różnych głównych „gwiazd”? Czy też te główne „gwiazdy” i możliwości ekranoplanów były przedmiotem dyskusji i uznano je za niewystarczające?
    1. 0
      13 maja 2026 r. 06:32
      Cytat z Fangaro
      Dzięki za ciekawy wpis!

      Dziękuję za przeczytanie.

      Cytat z Fangaro
      Tutaj nie sposób zachować całości drugiego punktu, nawet w jego głównych postanowieniach, nie mówiąc już o przypomnieniu sobie, co było w pierwszym...
      Osobiście otwieram go w osobnej karcie. Robię tak nawet z obszernymi komentarzami.

      Cytat z Fangaro
      Bądźcie cierpliwi, czytelnicy.)
      Oczywiste jest, że nie nazywam ich bezczelnymi kłamcami ani głupcami, ale nikt nie powstrzyma mnie przed wyrażeniem tego jasno.

      Cytat z Fangaro
      A może te duże „gwiazdy” i możliwości ekranoplanów były przedmiotem dyskusji i nie uznano ich za obiecujące?
      Zbyt wielu ludzi uznano za „nieobiecujących” wtedy, gdy PE został „uznany za nieobiecujący”. Ta „dyskusja” wciąż trwa i będzie trwała jeszcze długo. Pisałem o tym na końcu artykułu.
      1. +1
        13 maja 2026 r. 08:15
        Witaj Władimirze, artykuł jest interesujący, ale porusza jedynie kwestię uzbrojenia EP. UVP zasadniczo nie nadaje się do EP. Problem polega na tym, że istnieją ograniczenia prędkości wiatru dla wystrzeliwania pocisków z UVP. Prędkość wiatru różni się w zależności od UVP, ale nigdy nie powinna przekraczać 50 km/h. Wyższa prędkość może po prostu uszkodzić pocisk lub zablokować go w UVP. UVP można używać tylko w bezruchu lub przy bardzo niskich prędkościach.
        1. +1
          13 maja 2026 r. 09:20
          Ten sam Thor, którego autor tak sprytnie wcisnął do EP-ki. Wiatr 20 m/s. 72 km/h
          1. 0
            13 maja 2026 r. 09:29
            Cytat: tlauicol
            Ten sam Thor, którego autor tak sprytnie wcisnął do EP-ki. Wiatr 20 m/s. 72 km/h

            Główne ograniczenie wynika z wpływu na urządzenie antenowe.
        2. 0
          13 maja 2026 r. 09:23
          Cytat z nedgen
          Cześć Władimirze, artykuł jest interesujący.

          Pozdrowienia! Dziękuję.

          Cytat z nedgen
          Problem polega na tym, że istnieją ograniczenia prędkości wiatru dla wystrzeliwania rakiet z UVP. Są one różne dla każdego UVP, ale nigdy nie przekraczają 50 km/h.
          Głównym ograniczeniem jest ruch wzdłużny, ponieważ to fala, a zatem kąty przechyłu i trymu, mają decydujący wpływ na zmniejszenie prędkości wymaganej do startu.
          Jeszcze raz wyrażę swoje przemyślenia na ten temat:
          Cytat: Władimir_2U
          RGAB, długie, cienkie cylindry, wystrzeliwane są z silosów prostopadłych do kierunku ruchu zachodnich samolotów zwalczania okrętów podwodnych.
          Ogromne pociski balistyczne wystrzeliwane są spod wody z prędkością dochodzącą do 5 węzłów (8 km/h), mimo że woda jest 800 razy gęstsza od powietrza.
          Nie ma żadnych problemów.

          Jeśli to rzeczywiście stanowi problem, istnieje kilka rozwiązań.
          Małe, gr. 5, pochylenie do przodu UVP PU.
          Pokrywy PU otwierają się do przodu, w poprzek przepływu i pełnią funkcję deflektorów ochronnych.
          Specjalne kołki służą do rozdzielania przepływu.
          Piloci mogli skakać ze spadochronami z prędkością do 500 km/h (310 mph) praktycznie bez problemu. Powyżej 500 mph katapultowali się pionowo.
          1. +1
            13 maja 2026 r. 19:08
            Przy okazji pomyślałem też, że dałoby się umieścić UVP pod niewielkim kątem, np. 10-20 stopni od pionu.
            1. 0
              14 maja 2026 r. 04:35
              Cytat z nedgen
              Przy okazji pomyślałem też, że dałoby się umieścić UVP pod niewielkim kątem, np. 10-20 stopni od pionu.

              Niestety, nie będzie to odpowiednie do odpalania pocisków przeciwlotniczych. Ogień okrężny nie będzie możliwy.
  18. +1
    13 maja 2026 r. 09:18
    ≈ 10–12 minuta filmu

    Co ciekawe, orlę jest bardziej stabilne wzdłużnie poza ekranem.
  19. +1
    13 maja 2026 r. 09:27
    Film trwający ponad 15 minut:

    Co ciekawe, okazuje się, że Harrier jest w rzeczywistości ekranemoplanem, gdyż jego wysokość lotu może sięgać 3 km.

    Myślałem, że orlę to po prostu ekranoplan.
  20. 0
    13 maja 2026 r. 10:02
    Cóż, tak, potrzebujemy ministerstwa transportu wielopłazowego/trójpłazowego z departamentem zaawansowanych technologii dualnych.
  21. +1
    13 maja 2026 r. 10:51
    Wydaje mi się, że kwestia „bezużyteczności” ekranoplanów powinna zostać raz na zawsze wyjaśniona i zamknięta na korzyść ekranoplanów poprzez ich porównanie z/lub perspektywami rozwoju w

    ... (WERBELE)

    SUPERDUŻE, SUPERSZYBKIE PLECAKI - PRZENOSZĄCE CIĘŻKIE RAKIETY I INNĄ BRONIĘ BEZZAŁOGOWĄ.

    JEDNOCZEŚNIE NIKT IM NIE ZABRANIA WYDAWAĆ ICH W FORMIE DRONA FPV NA LOTNISKOWCU LUB CZEGOŚ PODOBNEGO osobiście, tak jak teraz wszystkim pokazują to naziemne bezzałogowe statki powietrzne o bardzo dużym zasięgu, należące do klasy lekkich samolotów.

    Każdy, kto jest temu naprawdę przeciwny, najwyraźniej należy do grupy lobbystycznej, która uniemożliwiła nam terminowe rozwinięcie tematu bezzałogowych statków powietrznych.
  22. +1
    13 maja 2026 r. 11:54
    Spodobał mi się ten artykuł. Ciekawe, że wartość tego typu statków w naszych czasach stale rośnie.
  23. 0
    13 maja 2026 r. 20:31
    Mam nadzieję, że nie zbudują czegoś takiego. Wszelkie pragnienie gigantomanii jest teraz tłumione przez drony.
    Lepiej mieć kontener z pociskami na starej barce, płynącej szlakiem handlowym bez żadnego konkretnego celu lub leżącej wśród setek innych w magazynie na brzegu, niż to.
    Koniec z wielkimi statkami, lotniskowcami i innymi grubymi, głupimi celami. Malutkie drony gnieżdżące się gdzieś pod wodą, między skałami, między kontenerami – oto przyszłość wojny morskiej.
    Iran jest przykładem bezużyteczności marynarki wojennej. I przydatności samolotów i dronów. 440 km/h... ani ryby, ani ptaki długo nie przetrwają.
    1. +1
      14 maja 2026 r. 06:51
      Cytat z Last Centurion
      Małe drony gniazdujące gdzieś pod wodą, wśród skał, wśród kontenerów – oto przyszłość wojny morskiej.

      Trzeba ich tam w jakiś sposób dostarczyć, dyskretnie i z wyprzedzeniem, a oni muszą się ukryć na nieznany czas i działać we właściwym momencie.

      Na przykład zderzenie z błotniakiem przy prędkości 500 km/h

      Potrzebujemy ich wszystkich, i to w ilościach komercyjnych.
    2. 0
      15 maja 2026 r. 05:36
      Cytat z Last Centurion
      Wszelkie pragnienia gigantomanii są teraz neutralizowane przez drony.

      EP jest duży tylko w porównaniu z samolotami, ale można go porównać do równych okrętów bojowych.

      Cytat z Last Centurion
      Koniec z wielkimi statkami, lotniskowcami i innymi grubymi, głupimi celami. Malutkie drony gnieżdżące się gdzieś pod wodą, między skałami, między kontenerami – oto przyszłość wojny morskiej.
      Czy drony zapewnią również ochronę statków? Ich zasięg wykrywania i możliwości obronne są znikome ze względu na ich rozmiar.

      Cytat z Last Centurion
      Iran jest przykładem bezużyteczności marynarki wojennej.
      Hahaha. Flota Iranu została zatopiona, głównie przez pociski z okrętów, pociski z samolotów, pociski z okrętów i okręt podwodny. Nie potrzebowali marynarki wojennej, prawda?
      Bez żadnych sensownych systemów obrony przeciwlotniczej i przeciwlotniczej, a z wrogiem, który jest wielokrotnie lepszy WE WSZYSTKIM.

      Cytat z Last Centurion
      I przydatność lotnictwa i dronów.
      Właściwie wyposażona i kierowana flota nie ponosi w ogóle strat z powodu BEC.
      Bez zrozumienia kilku prostych rzeczy, nie można oceniać konieczności/niepotrzebności posiadania małych statków.
  24. 0
    14 maja 2026 r. 17:26
    Rosja zrobi wszystko, byle tylko uniknąć interesów. Artykuł jest dobry, ale sam pomysł jest szkodliwy. Działania ekranoplanu powinny być wspierane przez lotnictwo morskie. Jednak lotnictwa morskiego nie ma. Floty nie posiadają samolotów AWACS ani CAS. Gdyby ustanowiono osłonę powietrzną, wszystkie funkcje opisane w artykule byłyby wykonywane przez samoloty i okręty nawodne. Ważnym pytaniem jest, kto będzie dowodził ekranoplanem – piloci czy marynarze. Jeśli marynarze, to trzeba zrozumieć ich pogardę dla lotnictwa w ogóle.
    1. 0
      15 maja 2026 r. 05:48
      Cytat z alberigo
      Artykuł jest dobry, ale sama idea jest szkodliwa.
      Dziękuję i nie.

      Cytat z alberigo
      Czego nie wymyślą w Rosji, żeby uniknąć interesów?

      Jakie pożyteczne rzeczy robisz dla Rosji?

      Cytat z alberigo
      Działania ekranoplanu muszą być wspierane przez lotnictwo morskie.
      Co jest pożądane w przypadku innych statków, w tym okrętów podwodnych.

      Cytat z alberigo
      wówczas wszystkie funkcje opisane w artykule będą realizowane przez samoloty i okręty nawodne.
      Szkodliwe lub nadmiernie kosztowne. I to wcale nie jest pewne. W przeciwieństwie do prawidłowo prowadzonej walki z okrętami podwodnymi (ZOP). Ponieważ walka ZOP łączy w sobie NAJLEPSZE cechy okrętu z samolotem, choć kiepskie. Proszę przeczytać sekcję o ZOP, a nie dodatkowe linijki.

      Cytat z alberigo
      Kto będzie dowodził EP, piloci czy marynarze?
      Być może zamieszanie wokół tej sprawy było tym, co zniszczyło EP w schyłkowym okresie ZSRR.

      Cytat z alberigo
      Jeżeli są żeglarzami, to trzeba zrozumieć ich pogardę dla lotnictwa w ogóle.
      Sądząc po klasyfikacji Pucharu Świata, jest to oczywiste. Miejsce takich „żeglarzy” zajmują barki zęzowe, a nie struktury dowodzenia.
  25. +1
    5 czerwca 2026 23:53
    Dzięki autorowi, choć wielu wie dlaczego, co i jak. Moim subiektywnym zdaniem jest to absolutnie nierealne w dzisiejszych realiach. W rzeczywistości, biorąc pod uwagę wiele punktów w artykule i jeśli się uprze i wyznaczy cel, jest to możliwe, ale podejrzewam, że nie uda im się tego całkowicie przeprojektować i stworzyć czegoś sensownego. Kolejna uwaga: może ktoś to sprostuje: gdyby skrzydła były lekko wysunięte, wydłużyłyby się o 3-4 metry, a taki kolos wzniósłby się wyżej, poszerzając horyzont radiowy. Podstawowa koncepcja jest taka, że ​​wróg, z takimi EP, będzie zmuszony zmienić wszystkie swoje koncepcje.
  26. +1
    7 czerwca 2026 08:19
    Bez dobra nie ma zła

    Liczne porażki sekty świadków sprzeciwiających się Ekranoplanowi skłoniły mnie do wymyślenia koncepcji, którą warto omówić (warto najpierw zastanowić się nad krytyką).

    Istotą koncepcji jest kombinacja/system, w którego centrum leżą:
    A.
    Lodołamacz-LOTNISKOWC o napędzie atomowym typu katamaran/trimaran z relatywnie szerokim pasem startowym => hangar pod spodem, który pomimo specyficznych wymiarów w żaden sposób nie wyklucza obecności:

    * klasycznego lotnictwa specjalistycznego bazującego na lotniskowcach, a nawet lotnictwa niespecjalistycznego bazującego na lotniskowcach, w tym ze względu na potencjalną możliwość uzupełniania paliwa w trakcie lotu (patrz poniżej)

    * inne jednostki desantowe (bezzałogowe statki powietrzne, bezzałogowe statki powietrzne) w dokach i hangarach dla ekranoplanów (np. międzykadłubowych)

    B.
    Grupa pojazdów naziemnych typu katamaran/trimaran z tzw. kompozytowym skrzydłem poddźwiękowym z długą cięciwą centralną sekcją z:

    * stosunkowo szeroki kadłub transportowy z tylną rampą rozładunkową i modułowymi możliwościami transportu/załadunku (w tym systemem tankowania w locie). Najprawdopodobniej kadłub wypornościowy.

    * długie i stosunkowo wąskie kadłuby boczne – płetwy sterowe, podkładki i płozy – zawieszone na nadmuchiwanych balonach. Umożliwiają one umieszczanie kontenerów z uzbrojeniem ofensywnym i defensywnym (takich jak pochylone lub pionowe wyrzutnie rakiet przeciwokrętowych (TPK) z pociskami przeciwokrętowymi, pociskami ziemia-powietrze, przeciwpancernymi pociskami kierowanymi oraz innymi pociskami kierowanymi i bezzałogowymi statkami powietrznymi). Kończą się one zespołem ogonowym, który z kolei może służyć jako podpora do umieszczenia między nimi osłony radiowej i innego sprzętu radarowego (w tym optycznego).

    * z jednostkami sterującymi rozruchem (w nosie) i prędkością przelotową (pomiędzy/na ogonie)

    * narty sprężynowe umożliwiają poruszanie się zarówno po wodzie, jak i po śniegu/lodzie (najlepiej na innych twardych i stosunkowo gładkich i miękkich podłożach, takich jak piasek) w trybie ślizgowym/ślizgowym
  27. 0
    11 czerwca 2026 07:47
    Pytanie do DiipSiiku


    Jeżeli niebezpieczeństwo fal zostanie rozwiązane poprzez zastosowanie poddźwiękowego skrzydła kompozytowego z długą cięciwą w środkowej części skrzydła typu VVA-14, to teoretycznie powinno to zwiększyć wysokość ruchu w pobliżu osłony, a także zmniejszyć problemy nieekonomicznego lotu samolotu poza osłoną i zapewnić łatwy pionowy lot wokół przeszkód.

    A jeśli problem słabej widoczności na małych wysokościach zostanie rozwiązany za pomocą dronów Vanguard (z możliwością tankowania, ładowania na ekranoplanie, ekranoplanie), które latają przed ekranoplanem, ekranoplanem i służą pilotowi jako zewnętrzna kamera/radar, strach na wróble do odpędzania ptaków wzdłuż trasy lotu oraz zewnętrzne światło stroboskopowe ostrzegające o zbliżaniu się ekranoplanu.

    Jak zmienią się perspektywy rozwoju eko-planów i ekranoplanów?


    Odpowiedź DiipSiika


    Jeśli dwa zaproponowane przez Ciebie rozwiązania inżynieryjne zostaną konsekwentnie wdrożone, perspektywy ekranoplanów i ekranoplanów zmienią się z „martwych egzotyków” w „niedocenianą opcję głównego transportu w niedalekiej przyszłości”. Nastąpi jakościowa zmiana, ponieważ te innowacje precyzyjnie usuwają podstawowe, systemowe bariery, a nie objawy.

    Oto jak zmieni się spojrzenie na technologię WIG, gdy te koncepcje zostaną wdrożone.

    ---

    1. Rozwiązanie problemu falowania i wysokości lotu (skrzydło złożone o dużej cięciwie)

    Zastosowanie aerodynamicznej konstrukcji nawiązującej do VVA-14 (rozwinięta środkowa sekcja o długiej cięciwie i krótkich konsolach lub kształt ogiwy) pociąga za sobą trzy kluczowe konsekwencje:

    · Znaczne zwiększenie bezpiecznej wysokości lotu z uwzględnieniem efektu przyziemnego. Fizyka efektu WIG jest związana nie z wysokością bezwzględną, ale ze stosunkiem wysokości do średniej cięciwy aerodynamicznej. Klasyczny Orlyonok ma cięciwę wynoszącą około 5-7 metrów, co daje efektywny pułap efektu przyziemnego wynoszący około 3-4 metrów. W przypadku skrzydła o cięciwie sekcji centralnej wynoszącej 10-15 metrów (jak w VVA-14 lub późniejszych projektach), stabilna strefa lotu z uwzględnieniem efektu przyziemnego wznosi się do 6-10 metrów nad powierzchnię wody. To natychmiast unosi samolot ponad zdecydowaną większość fal na otwartym morzu (z wyjątkiem sztormowych), znacząco zwiększając jego zdolność żeglugową i liczbę dni operacyjnych do poziomu konwencjonalnych promów dużych prędkości.
    · Zmniejszone wymagania dotyczące wytrzymałości dna. Odsunięcie się od strefy bezpośredniego uderzenia przez grzbiety pozwala na zmniejszenie masy konstrukcji kadłuba, zbliżając ją do standardów lotniczych, a nie łodziowych. To bezpośrednio zwiększa efektywność wagową i ładowność.
    · Prawdziwe „omijanie przeszkód pionowych”. Kompozytowe skrzydło o długiej cięciwie zapewnia doskonałą siłę nośną w warunkach przejściowych i umożliwia krótkie wznoszenie do 50–100 metrów bez katastrofalnego spadku stosunku siły nośnej do oporu, co pozwala na okrążanie statków, linii energetycznych lub nabrzeży. Konstrukcja VVA-14 była pierwotnie pomyślana jako pojazd z efektem przyziemnym, zdolny do lotu swobodnego. W połączeniu z nowoczesnymi systemami automatycznego sterowania, zaciera to granicę między pojazdem z efektem przyziemnym a nisko latającym samolotem, eliminując główną wadę „niezdolności do przeskoczenia przeszkody”.
    · Oszczędność paliwa poza ziemią. Centralna część o dużej cięciwie pełni funkcję „kadłubka nośnego”, utrzymując akceptowalne osiągi nawet w locie swobodnym. Dzięki temu przelot nad lądem lub omijanie stref zamkniętych nie jest już paliwożernym trybem awaryjnym. Statek powietrzny z efektem naziemnym jest teraz w stanie pokonać trasę „woda-ląd-woda” bez ponoszenia wysokich kar za zużycie paliwa, co wcześniej było nieosiągalne.

    Podsumowując: pojazd nie jest już więźniem idealnie gładkiej wody i prostego korytarza. Przekształca się z „łodzi na skrzydłach” w pełnoprawny pojazd o podwójnym środowisku, zdolny do bezpiecznego korzystania zarówno z ekranu, jak i z małych wysokości.

    ---

    2. Rozwiązanie problemu stealth i nawigacji (drony awangardowe)

    Autonomiczny lub półautonomiczny dron towarzyszący skierowany do przodu to przełomowe rozwiązanie na małych wysokościach:

    Wizja poza horyzontem. Pilot otrzymuje obraz wizualny i radarowy z odległości 2–5 km od brzegu wody. Małe łodzie, boje, kłody, pływające kontenery – wszystko, co wcześniej prowadziło do katastrof, jest teraz wykrywane z wyprzedzeniem. Subiektywny strach przed „uderzeniem w wodę jak w beton” zostaje zastąpiony interfejsem podobnym do samochodowego wyświetlacza HUD z rozszerzoną rzeczywistością. Bariera psychologiczna zostaje przełamana.
    Bezpieczeństwo ornitologiczne. Stado ptaków w locie jest częstą przyczyną awarii i uszkodzeń silników. Dron z nadajnikami akustycznymi lub po prostu jego obecność tworzy korytarz, rozpraszając ptaki przed nalotem ciężkiego samolotu. Nie jest to kaprys, lecz czynnik krytyczny dla regularnych lotów nad wodami chronionymi lub łowiskami.
    · Tryb „elektronicznego stroboskopu”. Dron zamontowany z przodu, wyposażony w silny sygnalizator świetlny i transponder AIS, rozwiązuje lukę prawną. Ogłasza on zbliżanie się pojazdu WIG jako statku morskiego zobowiązanego do ustąpienia pierwszeństwa lub jako przeszkody powietrznej dla małych samolotów. Organom regulacyjnym łatwiej jest uwzględnić ten tandem w przepisach, ponieważ „nośnik” pozostaje na ekranie, podczas gdy „zwiastun” jest fizycznie oddzielony i może przenosić morskie światła nawigacyjne.
    Tankowanie/ładowanie. Koncepcja „roju”, w której dron bazuje na pojeździe z efektem naziemnym i automatycznie ląduje na skrzydle lub korpusie w celu doładowania, przekształca pojazd w samowystarczalny ekosystem. To nie science fiction, a raczej sprawdzone technologie dla bezzałogowych pilotów. W przyszłości umożliwi to przejście do całkowicie bezzałogowego pojazdu z efektem naziemnym, w którym zaawansowany dron będzie jedynie zdalnym czujnikiem dla głównej sztucznej inteligencji. Pytanie „Kto steruje tą hybrydą – pilot czy nawigator?” znika – jest ona sterowana automatycznie, a człowiek wyznacza trasę.

    Podsumowując: ślepota nawigacyjna, niegdyś fatalna wada, staje się rozwiązywalnym problemem inżynieryjnym. Po raz pierwszy technologia WIG dysponuje narzędziem, które dopasowuje się do jej prędkości.

    ---

    Jak zmieni się ogólna perspektywa branży?

    Wdrażając te dwa rozwiązania jednocześnie:

    1. Mit nieodłącznego zagrożenia zostaje obalony. Jeśli potrafimy latać 8 metrów nad falami o wysokości 4 metrów, mając „elektronicznego pilota” 3 kilometry przed sobą, statystyczne prawdopodobieństwo katastrofy spada poniżej wskaźnika wypadkowości małych samolotów. Inwestorzy i firmy ubezpieczeniowe zaczynają postrzegać to nie jako egzotyczną loterię, ale jako typowe ryzyko transportowe.
    2. Wyłania się wyraźna nisza rynkowa. Nie stanowi on konkurencji dla „statków w ogóle” ani „samolotów w ogóle”. To szybki wahadłowiec logistyczny dla archipelagów, zdolny do operowania w stanach morza do 5 (zamiast obecnych 2) i nie wymagający portów głębokowodnych ani długich pasów startowych. Staje się bezpośrednim konkurentem dla regionalnych samolotów turbośmigłowych na trasach między wyspami, gdzie nie ma lotnisk, a helikoptery są zbyt drogie.
    3. Eliminacja konfliktu międzygatunkowego. Stoczniowcy wyobrażają go sobie jako łódź z tandemowymi skrzydłami, zdolną do elektronicznej nawigacji. Lotnicy wyobrażają go sobie jako morski samolot o ultraniskich lotach. Wyłania się ujednolicony język opisu.
    4. Otwiera się droga do autonomicznych ciężarówek. W segmencie transportu towarowego (gdzie obawy pasażerów nie stanowią problemu) połączenie ciężarówki-matki z dronami monitorującymi może stać się pierwszą w pełni certyfikowaną linią autonomiczną, ponieważ ruch nad wodą jest łatwiejszy do zautomatyzowania niż w mieście.
    5. Sektor wojskowo-przemysłowy i cywilny zyskują wspólną platformę. Zaawansowany dron jest naturalnym wyborem do celów walki elektronicznej lub misji rozpoznawczych dla wojska, co sprawia, że ​​technologia ta jest tańsza dla cywilów ze względu na jej podwójne zastosowanie.

    Pozostałe przeszkody (ale już nie śmiertelne)

    · Koszt certyfikacji. Skrzydło kompozytowe i dron towarzyszący zwiększają koszty rozwoju, ale jednocześnie tworzą modułową architekturę, którą można testować w sekcjach.
    Hałas i środowisko. Loty na małej wysokości z mocnymi silnikami generują hałas. Jednak elektryczne i hybrydowe układy napędowe, które nieuchronnie pojawią się wraz z postępem technologicznym, ograniczą ten problem.

    Prognoza końcowa: wraz z wdrożeniem opisanych przez Pana rozwiązań ekranoplany i ekranolyoty przestaną być „wiecznym jutrem”, a zaczną być postrzegane jako realny środek transportu na lata 2040. XXI wieku — ogniwo pośrednie między flotą morską i powietrzną, które wreszcie zajęło swoją unikalną, nie nakładającą się na siebie niszę operacyjną.
  28. +1
    22 czerwca 2026 12:53
    Historia rozwoju ekranoplanów w Chinach sięga lat 1960. XX wieku. W 1965 roku Chińskie Centrum Badań Budownictwa Okrętowego (Instytut 702) rozpoczęło prace nad ekranoplanami, a pierwszy pojazd, „961”, został zbudowany w 1968 roku. Następnie nastąpiła dekada rewolucji kulturalnej i dopiero w latach 80. XX wieku Chiny wznowiły prace rozwojowe. Rysunek 1 przedstawia przegląd chińskich ekranoplanów w 2002 roku. Od góry do dołu:

    Jednomiejscowy ekranoplan „920” 702. Instytutu, 1980.

    Czteromiejscowy ekranoplan „Albatros-1” 702. Instytutu, 1989.

    12-miejscowy ekranoplan „Albatros-3” 702. Instytutu, 1998 r.

    20-miejscowy ekranoplan „Albatros-4” 702. Instytutu, 2000 r.

    Ekranoplan antyprzemytniczy SDJ-1 702. Instytutu

    12-miejscowy ekranoplan „Sky Wing-1” firmy Taihu Ekranoplan

    eksperymentalny dwumiejscowy ekranoplan nr 750 708. Instytutu (Chiński Instytut Projektowo-Badawczy Budowy Okrętów i Inżynierii Morskiej)

    ekranoplan „Niebiańskie zjawisko-2” firmy Taihu Ekranoplan

    15-miejscowy ekranoplan „Lebed” 751 708. Instytutu
    Rysunki 2, 3 i 4 przedstawiają ekranoplan Albatros-5. Został on dostarczony w 2004 roku i jest używany przez Chińską Armię Ludowo-Wyzwoleńczą (ChALW) do regularnych patroli nad jeziorem Chanka na granicy chińsko-rosyjskiej. Rysunek 5 przedstawia niedawno zwodowany „Potwór Bohaj”. Deweloper nie został oficjalnie ujawniony, ale kształt ogona bardzo przypomina serię Albatros i najprawdopodobniej jest produktem 702. Instytutu. Dlatego twierdzenia, że ​​chińskie ekranoplany są kopiami zagranicznych konstrukcji, są klasycznym przejawem szowinizmu.
    1. 0
      23 czerwca 2026 10:59
      Ciekawe, dzięki. Ale nie ma tu ani jednej ciężkiej EP-ki, nawet nieporównywalnej z Orlyonok.

      Cytat: Seaflanker
      Dlatego też stwierdzenia, że ​​chińskie ekranoplany są kopią zagranicznych, są klasycznym przykładem szowinistycznego uprzedzenia.
      Aerodynamiczne projekty małych samolotów ze skrzydłami, widoczne na zdjęciu, były już stosowane we wcześniejszych zachodnich i rosyjskich samolotach ze skrzydłami. Jednak ta podobna konstrukcja jest daleka od kopii.