Hiszpania i Turcja rozpoczęły wstępne negocjacje w sprawie sprzedaży myśliwców KAAN.

На салоне SAHA 2026 в Стамбуле гендиректор TUSAŞ Мехмет Демироглу подтвердил: предварительные переговоры с Испанией по продаже истребителя KAAN уже идут.

Мадрид запросил информацию о «полноценном самолете пятого поколения». Свой интерес испанцы не скрывают. А зачем скрывать, если ситуация патовая? От американского F-35 они в свое время отказались. Европейскую программу FCAS отодвинули на 2040-е. На чем летать прямо сейчас?

Казалось бы, можно было бы взять ту же американскую «Молнию» (Lockheed P-38 Lightning). Но не сложилось. И вот тут на сцену выходит Анкара со своим детищем. KAAN. Техника пока сырая, но уже вполне себе «стелс» по заявленным характеристикам. И главное – он не обвешан теми политическими ограничителями, которыми США любят сопровождать каждую сделку с F-35.

Для турок это вопрос не просто коммерции. Экспорт в страну НАТО и ЕС – это своеобразное признание «взрослости». Если сделка состоится, KAAN станет первым турецким «пятым поколением», ушедшим в натовские ряды. Младший брат уже поработал: Испания раскошелилась на 30 учебно-боевых Hürjet за 2,6 миллиарда евро.

Турция демонстративно уходит из-под американского «зонтика» в истребительной тематике, а Испания получает мостик до прихода гипотетического европейского «чуда». И тот, и другой игрок прекрасно понимают: если сделка сорвется, Мадрид будет вынужден либо возвращаться к Штатам с протянутой рукой, либо сидеть на устаревших «Хорнетах» до 2045-го.

Comments

[powieść66]

Птичка в гнезде, яичко.. не готово, а уже спрос на омлет имеется!

[Piotr1 Pierwszy]

А почему бы нет? Что в этом самолете собственно турецкого? Компиляция всё тех же НАТОвских комплектующих в турецком планере, только цена раз в 5 ниже...

[Pete'a Mitchella]

Смогут ли создать свой двигатель, вот в чем вопрос. Без движка все мимо.

[ASSAD1]

А чей двигатель в данной солянке?

[powieść66]

Мериканский, вестимо.

[Dima68]

Турецкий, будет, возможно. TF35000. Собственная разработка TRMotor и TUSAŞ Engine Industries. К 2032-2033 году должны выйти на полностью отечественный двигатель. Первые серийные машины, блоки 10 и 20, пойдут с американскими моторами, а потом, с блока 30, начнут ставить своё .

[TermiNakhTer]

Сейчас на планете есть 2,5 страны, которые делают двигатели 5 - го поколения - США, Россия и Китай пытается. Даже у таких продвинутых стран как Франция и Англия такого двигателя нет. И тут на тебе, турки сделали движок 5 - го поколения - даже не смешно.

[Dima68]

Турки делают, как и индусы делают, как и китайцы делают. А вот когда сделают, будем посмотреть.

[TermiNakhTer]

Пока что, делают только китайцы. Турки и индейцы только говорят.

[podwórze]

Cytat: TermiNakhTer

И тут на тебе, турки сделали движок 5 - го поколения - даже не смешно.

Не сделали пока . Да и тот что делают будет в лучшем случае на уровне нашего АЛ-41Ф-1С по тяге , как по ресурсу и надёжности не знаю . Сейчас ставят по два двига от F-16 (примерный аналог нашего АЛ-31Ф) . В принципе по тяге и прочим характеристикам им хватает . Вопрос - как всё остальное работает . И да - англичане им очень активно помогают . Если у турок получится - будет и у НАТО свой самолёт 5-го поколения . Но не раньше первой половины 30-х .

[TermiNakhTer]

Если у самолета двигатель 4-го поколения, то это самолет 4-го поколения. Какой бы планер они не слепили. Бритты помогают туркам в ущерб себе?)

[podwórze]

Cytat: TermiNakhTer

Если у самолета двигатель 4-го поколения, то это самолет 4-го поколения

Не совсем так , у 5-го поколения есть много маркеров принадлежности . В первую очередб малозаметный планер с соответствующим покрытием , дальше БРЭО , радар-АФАР , ну и двигатели конечно . Но с ними то как раз принадлежность в меньшей степени и о "крейсерском сверхзвуке" речь как правило уже не идёт . Просто чуть более мощный двигатель в прежних весо-габаритах , чуть более экономичный , более ресурсный . Что в совокупности при определённых условиях позволяет развивать сверхзвуковую скорость не включая форсаж . У турок сейчас есть двигатель , который стоит на F-16 , его же модификация стоит сейчас и на F-15ЕХ с таягой на форсаже 13,5 т.с. Для сравнения на первой версии Су-57 стоит АЛ-41Ф-1С с тягой на форсаже 14,35 т.с. . Так что по тяге и тяговооруженности для первого этапа своего пепелаца туркам вполне хватает . А тот двигатель что сейчас с помощью англичан мастерят будет уже несколько мощней , примерно 14,5 т.с. , так что с этим у них всё нормально . И опыт в авиастроении какой-никакой есть - почти все имеемые на вооружении F-16 они собирали у себя . Сначала из американских машинокомплектов , затем с всё большей локализацией . И в программе F-35 они участвовали , именно в производственной кооперации , и там в т.ч. и по кабине и авионике . Так что не с помидорной грядки у них специалисты и компетенции , хотя конечно когда взялись сами за проектирование не верил никто . Однако же - летают уже опытные образцы , и с локализацией большей части компонентов у них всё нормально . Реально удивили . Но они реально прогрессируют и сразу по нескольким направлениям - ещё и в ракетных технологиях , и в БПЛА , и в судостроении .
И британцы им помогают .

Cytat: TermiNakhTer

Бритты помогают туркам в ущерб себе?)

Конечно нет , они выращивают турецкую военную силу как свою собственную боевую перчатку , как "армию янычар" для своей будущей "возрождённой БИ №2". И занимаются этим давно , целенаправленно и упорно . Именно для себя . У них замах на контроль всего ближнего и среднего востока . Им в этом мешает конечно сам факт существования Израиля , но его они надеются оттуда убрать руками Ирана (он тоже для них подручный , не обольщайтесь , МИ-6 его весьма плотно контролирует) и Турции . Нетаньяху у них (бритов) на крючке и уверенно ведёт Израиль к утрате своей государственности в Палестине .
Что же с ним (Израилем) будет ?
Англы планируют его переселение в Северное Причерноморье , сиречь в уКраину , где сейчас активно зачищается взрослое мужское население , а молодёжи вместе с тем дали выехать в европы .
Как к этому относятся в башнях ?
Из Израиля вещают что с башнями давно всё договорено , потому и война идёт так ... странно - на уничтожение населения , разрушение инфраструктуры , но без решительного наступления на Киев (к примеру , что мешает то ?) и без планов возвращения в состав России ей исконных земель , имеющих стратегическое значение для нашей безопасности . Война идёт под лозунгом "как бы сдуру не победить" , ибо всё договорено задолго до СВО . Открою тайну - на уКраине об этом знали почти все (интересующиеся) уже в 2014 г. , ибо об этом прямым текстом говорили и показывали по днепропетровскому ТВ каналу "Яхад" . И уже тогда в 2014 г. началось строительство кибуцев для переселенцев их Израиля . Их строительство тоже показывали . Так что это для нас уже очень давняя история о которой знали просто все . И вот сейчас наступает самая последняя фаза этого этого марлезонского балета . Израиль должен быть разгромлен персами и турками и в виде беженцев-репатриантов вернуться "в родную Хазарию" . Деньги на послевоенное восстановление б\У уже давно готовы , проекты новых городов поверх разрушенных так же давно свёрстаны и утверждены . Дело за малым . А башни слишком\тотально контролируются Лондоном и Израилем , чтоб уклониться хоть на йоту от спущенного им плана действий . Всё остальное - Игра . Причём уже довольно бесталанная .
Скоро у нас будет новый сосед похлеще прежнего .

[TermiNakhTer]

Сборка машинокомплекта - это не производство. Локализация в Турции была смешная. Как только амеры прекратили поставки, парк действующих Ф - 16 стал резко сокращаться. Изготовить "стелс" планер не есть проблема - она уже давно решена. Ну, за исключением защитных покрытий - это держат в секрете. БРЛС в принципе подойдет любая более менее продвинутая, с синтезированной апертурой. А вот двигатель - это проблема. Двигатели 5-го поколения - это Россия и США, ну и Китай - трепыхается. И чуть легче, чуть мощнее и т. д. - это не то. Движок 5-го поколения - это повышение температуры газа на входе в турбину. Отсюда танцует вся эффективность двигателя. Чем выше, тем КПД больше. И вот это надо уметь. А умеют - я уже перечислил.

[podwórze]

Турция вывезла из б\У специалистов Мотор-Сичи , Антонова и немало других специалистов . СВО помогла . Если внимательно посмотреть о чём говорили ткрки в 2022 - 2023 г.г. , это как раз то , что у них были большие надежды на вывезенных специалистов и что расчитывали на помощь специалистов Мотор-Сичи в разработки двигателя для своего самолёта . Во всяком случае более продвинутую версию двигателя от F-16 с большей тягой за счёт новых материалов и более высокой температуре на лопатках турбины , они получить могли . Тем более при активной помощи англичан . Вот и получилась синергия . Спасибо ВПР РФ за блестяще проводимую СВО , которая создала для этого все условия , но задач своих так и не решила .

Cytat: TermiNakhTer

умеют - я уже перечислил.

Турки пока учатся и экспериментируют . Но с мозгами и руками из б\У и британской помощью освоят всё это достаточно быстро . Не повторяйте ошибок США в оценке Ирана , Турция превращается в серьёзную военную и военно-техническую державу . И занимаются они этим с конца 80-х очень активно . Это закономерный процесс , а не спорадическое явление . И это у нас деградация 35 лет , а у них 40 лет упорного развития . Это обидно для нас , но это правда про них . Такой уж властью нас наказали .

[TermiNakhTer]

Мотор Сич - только очень давно делал двигатели к МиГ - 15, после того, только для транспортников, пассажиров и вертолетов. Да и не разрабатывает Мотор движки, он делает то, что разрабатывает Ивченко - Прогресс. А Прогресс, после Д - 27, нового ничего не разрабатывал. Да и двигатели для транспортников сильно отличаются от боевых. Турки получили обычный двигатель F110, который разработан в прошлом веке. Хороший, надежный движок, но ничего революционного из себя не представляющий. На особую помощь от Роллс-Ройса рассчитывать не стоит - у них сейчас куча проблем, в том числе и финансовых. Китай, пользуясь ситуацией выкручивает им руки - с декабря прошлого работает сервисный центр по обслуживанию и ремонтов в Китае, самый большой в мире, на данный момент. В перспективе проведение капитальных ремонтов. Учитывая, что часть комплектующих и так уже производится в Китае, скоро вся технология туда переедет. Да и нет у Роллса двигателя 5-го поколения. Чему можно научить, если сам не умеешь?
По поводу власти - все познается в сравнении. Вот если бы президентом России стал зеленский или саакашвили, или пашинян - вот тогда бы все поняли, что их наказали.

[podwórze]

Cytat: TermiNakhTer

не разрабатывает Мотор движки, он делает то, что разрабатывает Ивченко - Прогресс. А Прогресс, после Д - 27, нового ничего не разрабатывал.

Спецов Ивченко-Прогресс они тоже вывезли . И это турки заявляли что намерены привлечь запорожских специалистов для своих программ , в т.ч. и по двигателю для истребителя . Опыт проектирования современных двигателей , это всё же опыт , вертолётные и турбовинтовые двигатели они уже наладили выпуск , реактивные для БПЛА тоже . Сейчас занимаются двигом для истребителя . Вот и берут всё что имеют доступного им , и скорей всего на базе F110 , как у нас на базе АЛ-41Ф-1С на базе и в габаритах АЛ-31Ф делали . Вот и турки получить надеются двигатель в примерных параметрах АЛ-41Ф-1С . И у них такое вполне может получиться .
Финансовые проблемы у Ролс-Ройса как раз наруку туркам (как и китайцам) , ибо за деньги они сейчас готовы делиться своими технологиями . Сплавы жаростойкие , технологии производства лопаток и пр. И я вовсе не радуюсь успехам турок . Но они есть . Они действительно прогрессируют .

Cytat: TermiNakhTer

Да и нет у Роллса двигателя 5-го поколения.

У них есть пороговые технологии . И над двигателем 5-го (они говорят что 6-го) поколения они работают , им на это Деньги нужны . А турки им эти деньги несут .
Да и вообще англы турок используют как свои прокси , им усиление Турции выгодно - они продвигают интересы Англии в регионе . Не только на БВ , но и в Средней и Центральной Азии .

Cytat: TermiNakhTer

если бы президентом России стал зеленский или саакашвили, или пашинян - вот тогда бы все поняли, что их наказали.

Ну эти уже совсем край . И я тут не о первом лице , а о выстроенной ещё ДО его пришествия к власти ... вертикали . Вы ведь видели как в течение всего срока его указы исполняются ? Вот главное наказание России . Вот её путы и кандалы , вот причины её неудач и деградации . Весь правящий класс на 2\3 состоит из предателей и вражеских агентов . Оттого и Саботаж такого уровня . Но это разговор отдельный .

[TermiNakhTer]

Запорожские спецы, ничем туркам помочь не могут, в вопросе двигателя боевого самолета 5-го поколения. А транспортники (пассажирские) самолеты турки не производят. Для того, что бы на базе F110, сделать двигатель 5-го поколения, надо, для начала, уметь делать F110. А турки получают его запечатанным, в транспортной контейнере. Они даже капремонт не освоили, а средний ремонт, может даже ПТУшник - в технологии все написано, на чертеже все нарисовано. Потому, никакого движка 5-го поколения, в Турции, в ближайшем обозримом НЕ БУДЕТ. Когда только начиналась эта дискуссия, сходил я к нашим конструкторам. Они конечно не новые движки разрабатывают, а старые переделывают в новые профили, ну и за новостями в мировом двигателестроении следят. Т. е. суть проблемы они понимают. Так вот, они мне объяснили на пальцах : И ВАЗ - 2101 и "болид формулы 1" - автомобили, у них есть двигатель, колеса, руль. Но, как говорится - есть нюансы)))
То, что бритты пошли на поклон к китайцам, но не туркам, говорит о том, что дела плохи и технологиями делиться придется, где-то к 2030 году, но с китайцами, а не турками. Но в объеме 4 - го поколения, потому, что ничего 5-го пока, в Англии и Франции не показывали. Только на уровне разговоров и проектов. Да и сами проекты "трещат", потому что денег надо очень много, а их нет. Вернее они есть - у Китая)))
Вертикаль власти - везде работает одинаково. Разница только в степени воздействия коррупционной составляющей. Вам не нравятся в качестве примера зелепоц и Ко. Могу привести другие - тупая, как пробка Лиза Трасс. Или "сонный Джо", а до него, по свидетельствам очевидцев, Рональд Рейган, в конце своего второго срока, тоже слабо ориентировался в окружающей действительности. Про Буша младшего - сами американцы говорили, IQ - чуть выше имбецила.

[podwórze]

Cytat: TermiNakhTer

Запорожские спецы, ничем туркам помочь не могут, в вопросе двигателя боевого самолета 5-го поколения.

Вы опять не поняли , туркам не горит двигатель 5-го поколения , им нужен СВОЙ двигатель для своего самолёта 5-го поколения . И для этого им F110 вполне достаточно . По характеристикам - достаточно . Американцы вон поставили 110-й на F-15ЕХ и получили 4++, ибо на прежних "Иглах" 100-е стояли . Прирост тяги в совокупности на 5 т.с. обеспечил необходимую тяговооруженность . У чинийцев и того подавно до недавнего времени на всех J-20 стояли наши АЛ-31Ф и их китайские аналоги , хоть их "Дракон" куда тяжелей . Вот и туркам для первого этапа 110-го с головой хватает . А получить они хотят чуть более продвинутую его версию , всего-то тягой на 1-1,5 т.с. больше прежнего . Над тем и стараются . Т.е. получить хотят примерный аналог нашего АЛ-41Ф-1С , который и на Су-57 стоит . И им - хватит . На самолёт надо смотреть в целом как на изделие с совокупностью характеристик . 4-е поколение по скорости и тяговооруженности подошло к пределу , больше роста этих характеристик нет , дальше - тепловой барьер . 5-е поколение дало малозаметность , внутренние отсеки вооружения и более продвинотое БРЭО , ПО , АФАР . При примерно прежних ЛТХ . Так понятно ?
Вот туркам и надо для их планера просто двигатели с подходящими характеристиками . И 110-го для этого хватает , как хватило и Су-57 для первого этапа АЛ-41Ф-1С . А вот для второго этапа будут уже двиги в 16 т.с. (экспортный вариант) и 17,5 т.с. для своих ВКС . Вот только Су-57 и с прежними движками вполне себе летает . И у турок их истребитель летать учится , и видимо вполне успешно , если через год-два собираются первую партию предсерийную собрать .

Cytat: TermiNakhTer

бритты пошли на поклон к китайцам, но не туркам

Они пошли к обоим . Только у китайцев интерес не только и не столько к военной тематике , сколько к движкам для пассажирских и транспортных самолётов , и объёмы совсем другие . Так что зарабатывает сейчас Ролс-Ройс на обоих и чем может с турками полелится . И запорожские спецы по мере сил подсобят - им на новой родине приживаться надо , у них - стимул .

Cytat: TermiNakhTer

Вертикаль власти - везде работает одинаково.

Вырождается она одинаково , да и по тем же лекалам строилась\формировалась\комплектовалась - соответствующими кадрами . И служит такая вертикаль не стране , а хозяевам , спонсорам и своим кланово-корпоративным группам . В США кстати тоже изрядная часть элиты и вертикали служит не своей стране , а Англии\Лондонскому Сити , но у нас похоже процент таких больше .

[TermiNakhTer]

Самолет делается вокруг двигателя. Запилить планер с "закосом под стелс" - сейчас не проблема. Вон южные корейцы тоже "слепили" типа "стелс", но они честно говорят, что это машина 4-го поколения.
Су - 57 летает, как и его китайские аналоги, но с двигателем 4-го поколения, так что, правильнее будет сказать, что это переходной этап. И запорожцы туркам ничем не помогут, потому что двигатель для транспортника (пассажира) - дозвуковой и все в этом движке от компрессора до камеры сгорания рассчитано под дозвуковой режим полета. А боевые движки - это и дозвук и сверхзвук и создание такого компрессора и далее - это сложный процесс. А как его создавать, если ты его никогда не делал? Запорожцы могут организовать производство, обучить персонал, но в плане проектирования абсолютно бесполезны.
Нигде не сообщалось, что в Турции строится региональный сервисный центр, с обслуживанием и близлежащих стран с возможностью ремонта и ТО - 250 движков в год, а перспективе и капремонта. То, что турок свозили на экскурсию в Англию и поводили их по цехам - это не сотрудничество. Это желание англичан получить деньги для своих разработок и Турция, здесь, не партнер, а дойная корова.
Конспирологических версий, на тему, кто есть власть - слышал массу, начиная с "черной аристократии Европы". Где тут правда, а где вымысел, можно только догадываться.

[podwórze]

Cytat: TermiNakhTer

южные корейцы тоже "слепили" типа "стелс", но они честно говорят, что это машина 4-го поколения.

Они его позиционируют как 4+ или 4++ , и у них нет внутреннего отсека вооружений - ракеты в полуутопленном положении крепятся к брюху (как Р-37М у МиГ-31) . У турок внутренний отсек вооружения предусмотрен , тяговооруженность примерно как у F-15ЕХ . Так что для них этого вполне достаточно и по тяговооруженности он даже выше первой версии китайского J-20 . Так что в принципе турецкий новодел можно квалифицировать как 5- . И именно так , а не 4++ , ибо планер полностью соответствует 5-му поколению . В конце концов не шашечки важно , а "ехать" .
И если у них не получится или получится не то , я буду только рад ибо одной проблемой нам точно меньше будет . Но они стараются и у них многое получается .

[TermiNakhTer]

Поколением 4 + или даже 4 ++ сейчас называют всё - Су - 35, "рафаль", "еврофайтер", последнюю модификацию Ф - 15. Но все они остаются 4-ым поколением. Внутренние отсеки для вооружения увы не велики, потому у всех, кто относится к 5-му поколению предусмотрен внешний подвес, включая ПТБ. При этом, теряется смысл технологии "стелс". Какие эти размеры у турок и что они туда собираются запихивать? Сильно сомневаюсь, что им продадут что-то существенное. А когда придумают, способ обнаружения "стелсов", то и вообще никакого смысла в нем не будет.

[podwórze]

Cytat: TermiNakhTer

Поколением 4 + или даже 4 ++ сейчас называют всё - Су - 35, "рафаль", "еврофайтер", последнюю модификацию Ф - 15. Но все они остаются 4-ым поколением.

4-е поколения это качество планера . Первый плюс - радар АФАР и более продвинутое БРЭО , второй - улучшенные двигатели большей мощности и с большим ресурсом . но 4 - это именно ПЛАНЕР .
У турок планер 5-го поколения , особенно если радиопоглощающее покрытие соответствует . Двигатель 4-го поколения или поколения 4+ для такого планера , это "5-" . И это будет вероятно даже лучше чем китайский J-20 с двигателями первого этапа .

Cytat: TermiNakhTer

когда придумают, способ обнаружения "стелсов", то и вообще никакого смысла в нем не будет.

Вы знаете сколько стоят радары ? А заменить весь парк радаров дежурных сил ПВО , радаров ЗРК , самолётов ДРЛОиУ и на боевых истребителях ? С конца 80-х придумывают , но пока никак . И просто придумать - МАЛО .

[TermiNakhTer]

А заменить весь парк В - 2, В - 21, Ф - 22 и Ф - 35 - дешево будет? Там суммы на триллионы $ измеряются. И почему менять? Возможно новые системы обнаружения, просто дополнят уже существующие? РЛС метрового диапазона нормально видят "стелс".

[podwórze]

Метровый диапазон РЛС стелсы видит , пусть хуже но видит . Вот только навести не может - слишком широка диаграмма направленности . Для наведения нужны сантиметровые радары или на худой случай крайние дециметры . А вот эти не видят . Методики обнаружения и перехвата малозаметных самолётов есть , я это уже несколько раз описывал , но для этого нужны истребители перехватчики с хорошей мультиспектральной ОЛС , когда метровый радар выводит истребитель в район цели с задней полусферы , истребитель производит доразведку своей ОЛС и поражает оную РВВ с тепловизионной ГСН . Для наведения ЗУР такой фокус не получится и поэтому нужны РЛС всё большей мощности , чувствительности приёмника и продвинутые алгоритмы обработки сигнала . Борьба со стелс работа непростая . Они обнаруживаются обычными РЛС , но на довольно короткой дистанции . А вот АГСН ЗУР и РВВ такую цель могут и не захватить . Поэтому нужны комбинированные средства .

[TermiNakhTer]

Ну, я же не говорю, что это будет завтра. Но над этим работают. Если учесть какие деньги Китай вкладывает в фундаментальные и прикладные науки - результат будет. Это просто вопрос времени.

[podwórze]

Китай старается любыми способами получить технологии современных авиадвигателей . Они целеустремлённые , у них много денег и они быстро учатся . Так что рано или поздно у них это получится .

[słoneczny]

Англичане оказали полное содействие в разработке. Изначально предлагали доработанный двигатель от Еврофайтера.

[Dima68]

Изначально планировали американца GE, потом Ролс-Ройс поучаствовал, теперь турки надфилем допиливают.

[słoneczny]

Нет. Изначально планировалось использовать американские на первом этапе- их и используют. Это обычный подход- отработать сначала самолет на уже отработанных двигателях. А потом заменить двигатель на новый. Как, например, в Су-57. По этому пути турки и идут.

потом Ролс-Ройс поучаствовал

Англичане изначально предлагали доработать двигатель от Еврофайтера- он максимально приближен к 5 поколению. А
Но потом перешли в режим помощи туркам. Сейчас и идут по этому пути.

[TermiNakhTer]

У англичан нет двигателя 5-го поколения. Их Eurojet EJ200 - это разработка прошлого века, слегка перелицованная в этом. Вы полагаете англичане просто так отдадут туркам свои новейший технологии? Сами сделают себе конкурента?

[słoneczny]

Сами сделают себе конкурента?

Какого конкурента? У англичан нет самолета 5 поколения.
Их позиция известна. Использовать работу с Турцией для накопления компетенций для работы над проектом 6 поколения. Существует специальное постановление их кабмина о режиме максимального благоприятствования в работе с Турцией над проектом. Турки же используют вариант с доработанным двигателем Еврофайтера как запасной вариант на случай, если со своим двигателем что-то не так пойдет, а одновременно- для наработки компетенций. Турки ездили учится на Ролс- Ройс, например. Но сначала они хотят создать и отработать самолет с уже проверенным двигателем (от современной версии Ф-15ЕХ). А потом перейдут к новому двигателю. Турецкий проект- среднее между Ф-22 и Ф-35.
У турок очень прагматичный подход к созданию самолета. К 2028 хотят поставить первую партию блок 10 для отработки решений.

[Siergiej Mitinski]

Вы такой информированный, прямо спасу нет

Знаете что в Англии существует "специальное постановление" и главное знаете как оно работает !

Знаете что турки такие умные, что учитывая свою технологическую отсталость и от безнадёги работают с двигателем Еврофайтера ,который только чутка не дотянул до двигуна 5 поколения

Турки также по вашим сведениям ездили учится на Роллс- Ройс ,тоже весомый аргумент их исключительной дальновидности ибо " сначала они хотят создать и отработать самолет с уже проверенным двигателем (от современной версии Ф-15ЕХ). А потом перейдут к новому двигателю"

У турок очень прагматичный подход ,это правда Еще более прагматичный подход в ваших комментариях

Но ваши прагматичные с турками подходы ничего не гарантируют кроме красивых макетов и красочной болтовни

[TermiNakhTer]

А кто продаст туркам новый американский двигатель, пусть и 4-го поколения? Я работаю на авиамоторостроительном заводе и понимаю что такое турбореактивный двигатель - сколько времени и денег требует создание нового двигателя. А тут, вчера на базаре помидорами торговали, сегодня делаем двигатель 5-го поколения))) Китай, чьи научные и финансовые возможности превосходят турецкие даже не в разы, а на порядки, пока не может. Двигатель вроде есть, но ресурс его такой, что назвать его серийным изделием не получается. Я понимаю интерес турок - рассказывать лохам сказки и под это получить финансирование для своих разработок. Но в чем интерес лохов? По поводу того, что турки ездили на Роллс - Ройс. В мире, сейчас, жесточайшая конкуренция на рынке авиационных двигателей, а потому, никто и никогда не отдаст свои перспективные разработки не знамо кому, потому что не известно где, они окажутся завтра.

[słoneczny]

А кто продаст туркам новый американский двигатель, пусть и 4-го поколения?

Партию уже продали, туркам хватит для их целей. Они ведь не собираются его ставить, это только для опытных ограниченных партий блок 10 и блок 20, потом будет другой.
У турок давно есть похожий двигатель- у них ведь Ф-16 на вооружении.

Двигатель вроде есть, но ресурс его такой, что назвать его серийным изделием не получается.

Турки и подстраховываются двигатель Еврофайтера и совместной работой с англичанами.

А тут, вчера на базаре помидорами торговали

Я давно не ездил в Турцию, но даже тогда там ничего китайского не было, это в глаза бросалось после нашей торговли- у них все своё. Даже помидоры :))
А в последнее время у них заметный рывок на рынке вооружений- ракеты, БПЛА, орудия, корабли- да по всем направлениям. Очень быстро растут....

[TermiNakhTer]

Эту партию продали туркам для модернизации их Ф - 16. Если они вздумают пустить их налево - сильно пожалеют. Турбореактивные двигатели - это не помидоры, у них сертификат конечного пользователя.

[słoneczny]

Это был отдельный запрос на поставку двигателей для нового истребителя.
Штаты не хотят поставлять Турции Ф-35, но по другим позициям они особых возражений не имеют. Турки докупили еще 40 новейших Ф-16 недавно и комплекты для модернизации старых Ф-16 .

Речь идет о 40 истребителях F-16 Block-70/72 в одноместном (F-16C) и двухместном (F-16D) исполнении, а также 79 комплектах оборудования, необходимого для модернизации и продления срока службы турецких самолетов F-16C/D Block-40/50+. Сумма сделки, по данным издания, составит $23 млрд.

[TermiNakhTer]

Так о чем речь? Движки им продали для модернизации старых Ф - 16, но не для каких-то экспериментов с 5-ым поколением.

[Dima68]

Cytat: TermiNakhTer

Сами сделают себе конкурента?

И так бывает, стоит вспомнить появление РД-45, политика бывает важнее экономики.

[TermiNakhTer]

Когда англичане продавали СССР свои движки, не только "Нин", они знали, что работы по турбореактивному двигателю в СССР идут. Работают в том числе и немецкие инженеры, т. е. двигатель будет, может через год - два, но будет. Потому, продавая свои движки, бритты практически ничего не теряли, а получали живые деньги, для перспективных разработок. И кстати, конструкция "Нина" с большим количеством камер сгорания и центробежным компрессором оказалась тупиковой. Особого распространения этот двигатель не получил. Основной конструкцией стал осевой компрессор и кольцевая камера сгорания.

[TermiNakhTer]

Ничей))) его просто нет. Сильно сомневаюсь, что американцы станут им продавать свои движки в товарных количествах. Им конкуренты ни к чему.

[TermiNakhTer]

И сколько стоит несуществующий аэроплан? И дело не только в двигателе. Вся авионика включая БРЛС откуда?

[słoneczny]

Вся авионика включая БРЛС откуда?

Турецкая. БРЛС на нитриде галлия.

Разработкой многорежимного бортового радара с АФАР высокой помехозащищённости занимается турецкая компания Aselsan.

MURAD — семейство твердотельных радиолокационных систем с активной фазированной антенной решеткой, разработанных турецкой государственной компанией Aselsan. Радар предназначен для повышения эффективности воздушного боя и обладает передовыми многорежимными функциями для различных оперативных задач. В нём используются передовые технологии, обеспечивающие высокую надёжность и производительность в различных условиях. В настоящее время разрабатываются два радара Murad: Murad 110-A и Murad 600-A [1].

По состоянию на 2024 год радары MURAD успешно прошли начальные этапы испытаний, включая многочисленные лётные испытания на различных испытательных самолётах. Характеристики радара включают усовершенствования для наблюдения за наземными и морскими целями. Первое лётное испытание БПЛА было успешно проведено 1 марта 2025 года с использованием БПЛА Bayraktar Akıncı.

Радар из этой же серии хотят использовать для модернизации турецких Ф-16. Современный набор функций, включая режим картографирования местности и современная база с нитридом галлия

В мае 2020 года турецкая компания авиационной и космической промышленности (TUSAŞ) подписала контракт на разработку программного обеспечения для TF-X с компанией HAVELSAN

[TermiNakhTer]

Эта БРЛС использовалась в реальной войне? Я так понимаю, там только теоретические ТТХ и турецкие хотелки. БРЛС с АФАР производит несколько стран в мире, по пальцам можно посчитать.

[słoneczny]

Нет, реально не использовались, они ведь только готовятся к серийному производству. Фактически они разработаны, но сейчас на испытаниях. На новом истребителе будет стоять MURAD-600A AESA radar. Аналогичная версия будет для модернизации турецких Ф-16, еще один радар из этой же линейки будет использоваться БПЛА. Турки все делают с размахом.

MURAD ( Milli Uçak Radarı - Национальный авиационный радар ) — это семейство твердотельных радиолокационных систем с активной фазированной антенной решеткой (AESA), разработанное турецкой государственной компанией Aselsan . Радар предназначен для повышения боевых возможностей в воздушном бою и обладает расширенными многорежимными функциями для различных оперативных задач. В нем используются передовые технологии, обеспечивающие высокую надежность и производительность в различных условиях. [ 1 ] В настоящее время разрабатываются два радара Murad: Murad 110-A и Murad 600-A .

Сейчас проходят испытания радаров.

Первый летный испытательный полет БПЛА был успешно проведен с БПЛА Bayraktar Akıncı 1 марта 2025 года.

5 ноября 2025 года турецкий F-16 во время испытаний использовал турецкую ракету класса « воздух-воздух» Gökdoğan с радаром Murad AESA и сбил беспилотник-мишень.

[Krasnojarsk]

Cytat: powieść66

Птичка в гнезде, яичко.. не готово, а уже спрос на омлет имеется!

Może tak, może nie.
Что мы знаем о КААНе? Почти ничего, и то от наших СМИ. А что такое - наши СМИ?
Наши СМИ это, если наше, то - не имеющее аналогов в мире, если забугорное, то - а, так себе, да еще и очень дорогое.
Но турки! Не построив ни одного боевого самолета до, и сразу пятое поколение!? Вот как надо работать

[Wadim Topal-Pasza]

Енто вы есчо молодой, ниразу неопытный! :)))) Не Фсё знаете! Там уже седьмое на подходе! :)))))

[TermiNakhTer]

Зайдите в "Х" и поищите, там есть все и обо всем. Правда, к написанному надо относится с некоторой долей скептицизма.

[śnieżna Góra]

Cytat z Pete'a Mitchella

Смогут ли создать свой двигатель, вот в чем вопрос

Там и кроме двигателя тоже все импортное. Название одно турецкое

[słoneczny]

Наоборот- там все турецкое, включая двигатель и БРЛС.

[śnieżna Góra]

Наоборот- там все турецкое, включая двигатель и БРЛС.

Я вам советую кофе по утрам крепче заваривать

[słoneczny]

Мне это ничего не изменит- я пью без кофеина.
А вам советую предметно поинтересоваться по каждой из важных позиций- что там будет. Неприятно удивитесь. У турок всё с размахом. Например, не просто БРЛС делают, а сразу целую линейку для разных задач на суперсовременной базе- на основе высокотемпературного нитрида галлия.
От наработок из других стран тоже не отказываются.

[słoneczny]

Казалось бы, можно было бы взять ту же американскую «Молнию» (Lockheed P-38 Lightning). Но не сложилось.

Как взять- там очередь на годы вперед стоит ? ....

[Kitun Jewgienij]

В музее если только. С P-38 автор конечно обосрался. Или там ии пишет

[słoneczny]

Настолько часто замечаю такие ляпы на ВО в последнее время, что перестал обращать внимание. Списываю на некомпетентность авторов :))....

[Carlos Hall]

Испания уже приобрела легкий истребитель Hurjet и теперь, возможно, купит также и Kaan, в то время как Турция уже закупила у Испании военные корабли. Соединенные Штаты все активнее поддерживают Марокко, а Испания рассматривает Турцию как военного союзника. Франция поддерживает Грецию в противостоянии с Турцией, но Испания считает Турцию значимой военной державой.