Co zabiło karabin z magazynkiem? Podpowiedź: nie karabin szturmowy!

42 956 261
Co zabiło karabin z magazynkiem? Podpowiedź: nie karabin szturmowy!

Вообще, на тему, почему автомат так стремительно сменил винтовку, сказано много, но в основном авторы мусолили тему технического прогресса, не особо задумываясь о цифрах. Цифры — это в первую очередь деньги и экономика, стоящие за армией, а во вторую уже ТТХ и тактика.

В 1914 году лучшим пехотным bronie считалась магазинная винтовка с прицелом и, соответственно, дальностью боя до 2000 метров. В 1939 году армии готовились воевать пистолетами-пулеметами с прицельной дальностью 200 метров. За 25 лет эффективная дистанция боя сократилась в десять раз благодаря происшедшей смене оружия. Почему? Отвечая на этот вопрос, многие авторы говорят о «далеко шагнувшем техническом прогрессе».



Насчет технического прогресса, тут просто стоит поставить рядом «Бергманн» МР18 и «Маузер» 98К. И сравнить точеную рациональность и надежность «Маузера» (который, к слову, воюет до сих пор) и авангардизм (на тот момент) МР18 с его «улиткой», торчащей бог знает на сколько в сторону.

Но я немного забежал вперед.

На самом деле всё зародилось много раньше, а именно в франко-прусской войне. Эта война стала началом перелома в тактике ведения боевых действий, и вот здесь технический прогресс действительно сыграл определенную роль.

Как сражались в 18-19 веках? Каре, плутонги, дивизионы и так далее. То есть, относительно компактные построения, способные на две вещи: двигаться небыстрым шагом и стрелять залпами. Вообще, плутонг — это из шведской армии 16 века, остальные скопировали кто как мог.


Соответственно, места под сражения выбирали весьма тщательно. Большое поле, максимально ровное, пригодное как для действий пехоты, так и для действий кавалерии. Обязательно с возвышенностями, с которых командующие могли наблюдать за полем боя и командовать. Ну и пушки по краям, чтобы не мешать своим и пулять по чужим.

Так вот, франко-прусская война, которая в основном велась в северной части Франции, в тогдашние классические каноны немного не вписывалась, в основном благодаря рельефу. Он там был… ужасным. Весьма пересеченная местность. Кавалерия действовать вполне могла, а вот построения пехоты – более чем сомнительно.

Кроме того, у французов было одно преимущество: винтовки Шасспо, более современные, чем германские винтовки Дрейзе. Винтовки Шасспо были моложе на 30 лет, легче (незначительно, на 0,5 кг), стреляли дальше (1200 метров против 600), были точнее из-за меньшего калибра (11,43-мм против 15,43-мм) и позволяли давать 15 выстрелов в минуту против 12 немецких. Немецкие винтовки Дрейзе были идеальным оружием ближнего боя, их пуля гарантированно отрывала голову при выстреле в упор.


Винтовки Шасспо (вверху) и Дрейзе (внизу)

Французы пытались использовать это преимущество следующим образом: задолго до начала сражения французские стрелки с новейшими винтовками Шасспо (а ими было вооружено не больше трети войск Франции) устраивали себе замаскированные позиции, рыли окопы и устраивались там перед началом сражения.

Немцы выходили строиться, как обычно, и начинали нести потери от ружейного огня французов еще до начала боя. Не в количествах, способных оказать реальное воздействие на итог сражения, но это привносило определенный эффект деморализации. Ты еще не услышал сигнала «Вперед», а рядом уже падают товарищи.

Однако немцы очень быстро сообразили, как можно нивелировать превосходство французов. Artyleria. Обработка переднего края поля боя оказалась весьма полезным делом, выбивая часть французских стрелков. Немцы прекрасно знали дальность эффективной стрельбы французских винтовок, поэтому в прицеле немецких батарей оказывались все более-менее пригодные для такой стрельбы возвышенности и окраины лесных массивов на дистанции 800-1100 метров.

Да, предтеча артподготовки появилась именно в этой войне.

Всё просто: не хочешь, чтобы твоих солдат выбивали более дальнобойные винтовки противника, — отведи своих на безопасное расстояние для построения к началу атаки. Не хочешь, чтобы во время атаки были большие потери, — обработай передний край артиллерией.

Вот так франко-прусская война породила сразу несколько новых боевых приемов, доселе не использовавшихся повсеместно.

1. Атака не плутонгами, а цепями, делавшими залповый огонь мнее эффективным.

2. «Развод» своих и чужих солдат на безопасное от пуль противника расстояние, то есть более 1200 метров. Да, атака начиналась не из траншей, все еще «по старинке» выходили из лагеря и строились в колонны, но делалось это на большей дистанции.

3. Артподготовка. Обработка переднего края противника на предмет подавления его замаскированных стрелков.

Как пример – картина Эрнста Циммера, одного из лучших художников-баталистов того времени, отличавшегося дотошностью при написании картин.


Атака немецких егерей в сражении при Гравелоте

Вот та элементная база, с которой страны мира подошли к Первой Мировой войне.

И вот дальше вмешался технический прогресс. Мелочью: латунной гильзой. У винтовок предыдущего поколения Шасспо и Дрейзе патрон был бумажным, он почти полностью сгорал в стволе, правда, изрядно его загаживал. Винтовку приходилось чистить после каждых 20-25 выстрелов. То есть в бою особо не постреляешь. Плюс однозарядная схема не гарантировала высокой плотности огня.

И вот в конце 19 века появились магазинные винтовки. Через каких-то 20 лет почти все страны обзавелись оружием нового поколения, под которые надо было разрабатывать новые тактики ведения боя.

Русская винтовка Мосина образца 1891 года, германский Mauser Gewehr 98, британская Lee-Enfield — все они обеспечивали прицельный огонь на дистанции, недоступные предыдущим поколениям оружия.


Да плюс еще появились пулеметы, которые хоть и были довольно громоздкими и тяжелыми, зато лупили дальше винтовок и действительно обеспечивали высокую плотность огня.

И всё это, стоит жирно подчеркнуть, на патроне вдвое меньшего калибра. Если сравнивать 15,43-мм и 7,62-мм.

Военные разных стран лихорадочно начали соображать, что делать с новым оружием, поскольку увеличение дальности стрельбы вдвое – это серьезно. Увеличение скорострельности почти в два раза – это серьезно. Стрелок мог таскать в три раза больше патронов – это серьезно.

Военные доктрины на это отреагировали, но не так глубоко, как было бы необходимо. Пехотные уставы нескольких армий предписывали открывать огонь на дистанции 600 метров и более по атакующему противнику. Концепция называлась «огонь на поражение»: плотный прицельный залп останавливает атаку до того, как противник подходит на дистанцию, позволяющую ему эффективно стрелять.

Здесь понятно: от линии выдвижения, пробежав в полусогнутом состоянии несколько сотен метров, да еще и таща на себе около 20 килограмм оружия и снаряжения, тут особо точно не постреляешь. Это в кино только бежал-бежал, остановился, вскинул винтовку, сделал выстрел и дальше побежал. В жизни, извините, всё было несколько иначе.

Британцы и французы (другие наверняка тоже, но эти точно) на учениях отрабатывали такое: выдвижение на рубеж атаки, бросок и дальнейшее поражение противника. Вроде бы работало, но учения, где стрельба велась по неподвижным мишеням, — это одно, а реальный бой, где эти мишени из кожи вон лезли, чтобы ответить по полной программе, — совсем другое.

И вот тут начали понимать, что армии оказались в заложниках у оружейников. В предыдущих войнах армии располагались в 1,5–2 километрах друг от друга. Удобно было и в безопасности от огня противника. Артиллерия первой половины (да и второй тоже) 19 века могла эффективно стрелять прямой наводкой на расстояние до 4 км. Навесной огонь был, скажем так, ситуативно рандомным. Вообще достаточно было разместить лагерь за лесом или в низине, и стрельба из орудий становилась той еще лотереей типа «на кого бог пошлет».

Но к началу Первой мировой войны почти все армии Европы обзавелись и новыми орудиями! Казнозарядными, нарезными, более скорострельными. Точность теоретически была лучше, чем у «Единорогов» и их собратьев, но на практике упиралась рогами всё в ту же корректировку.

И вот тут вышел момент: не было никакого смысла разводить свои и вражеские войска на расстояние, безопасное для выстрела из стрелкового оружия. Винтовки стреляют на 1,5–2 км. Пулеметы – на 3–4. А с 3 километров тему уничтожения просто прекрасно подхватывает артиллерия.

Разнесение позиций на «безопасное расстояние» сыграло с генералами злую шутку: за 20 лет оружие настолько шагнуло вперед, что вся тактика пошла куда-то не туда. Шансов пробежать под огнем эти полтора километра не было никаких, что, собственно, начальные моменты Первой мировой и показали.

Так получилось, что Первая Мировая разрушила все разработанные доктрины за первые же месяцы. Не постепенно, не частично. Полностью. Просто потому, что Первой Мировой не предшествовали мелкие конфликты, в которых можно было испытать новые приемы.

Поле боя перестало быть открытым пространством с наступающими колоннами. Оно стало системой траншей, где противники находились в 100-150 метрах друг от друга. Не самый хороший ход, потому что теперь в траншеи начали прилетать снаряды не только чужой артиллерии, но и своей. Артиллерия отодвинулась от переднего края и лупила в белый свет, как в копейку, куда придется.

Да, появились аэростаты и аэропланы, с которых можно было корректировать огонь артиллерии, но historia сохранила одного персонажа, получившего свой Железный крест за спасение своего полка. Ефрейтор Шикльгрубер получил его за то, что под огнем своей артиллерии, методично разносившей позиции полка, добежал до артпозиций и сообщил артиллеристам… Наверное, много чего интересного сообщил.

И этот случай был не единичным.

И вот прогресс, можно сказать, проиграл. Траншеи, блиндажи, колючая проволока в пять рядов – и при всем при этом великолепии у солдата в руках винтовка длиной более полутора метров (а со штыком и все два, а штык не снимешь, «мосинки» пристреливались именно с примкнутым штыком, он играл роль компенсатора), с которой особо не развернешься в траншее.

И вот схема действий солдата Первой Мировой. Взял винтовку, побежал на врага.


Добежал. Дальше что? А ничего. В траншее с этой дурындой ловить нечего. Потому Ремарк, который повоевал и знал, о чем пишет, говорил о пистолетах и саперных лопатках, заточенных до состояния лезвия бритвы. Для траншеи — самое оно. Ну и гранату можно по первому времени туда отправить.

Здесь задача какая? Захватить траншею, правильно? И тут с винтовкой как-то не очень сподручно, согласитесь. И опять же, никакой стрельбы во время этого безумного бега. Остановился — всё, шансов побежать дальше просто нет, желающих прострелить такую шикарную мишень в траншее найдется более чем достаточно.


И для обороняющихся примерно так же: пока противник изо всех сил бежит к твоей траншее, винтовки и пулеметы со всех сил косят атакующих, но как только враги подобрались в упор, на 20–30 метров, всё. Гранаты, пистолеты, рукопашная свалка. Немного более действенно, чем в атаке, но тем не менее: оружие с дальностью стрельбы на 2000 метров не имело никакого смысла, потому что все равно эффективная стрельба начиналась метров с 600–700. То есть с расстояния, на которое можно вести прицельный огонь невооруженным оптикой глазом.

И получилось, что главная цель пехоты, то есть захват траншеи противника, не требовала винтовки, стреляющей на 2 километра. Но пехота была вооружена такой винтовкой. Парадокс? Да. Причем еще какой!

А между тем, пересматривать доктрины было уже поздно. Война уже шла полным ходом, и разработчики военных доктрин и были бы рады что-то изменить, но увы: стратегия и тактика — дела не быстрые и требующие хорошего и длительного осмысления.

Армии же ответили именно тактически: созданием специальных штурмовых отрядов для ближнего боя. Вооруженные пистолетами, гладкоствольными обрезами с картечными патронами и тяжелыми пулями, гранатами и предтечами современных бронежилетов.


Эти отряды захватывали траншеи, вырезали расчеты батарей, ликвидировали пулеметчиков. Но это были тактически принципиально иные отряды и люди. А 95% пехотинцев продолжали воевать с винтовками, скажем так, не совсем подходящими для обороны и совсем не подходящими для атаки.


В 1918 году на вооружение германской армии поступил MP-18 конструкции Хуго Шмайссера, который выпускал на своих заводах Теодор Бергманн. Пистолет-пулемет под пистолетный патрон 9х19 мм, прицельная дальность около 200 метров, а эффективная дальность стрельбы 50-150 метров. По всем параметрам хуже винтовки на дистанции. По всем параметрам лучше в траншее.

Пожалуй, это был единственный правильный ответ на все изменения. Штурмовики получили в свое распоряжение именно такое оружие, которое было максимально эффективно именно в тесноте траншей.


Да, магазин-«улитка» был крайне неудобен, весил прилично, и обычно штурмовой расчет пистолета-пулемета состоял из двух человек: собственно, автоматчика и его помощника, вооруженного обычной винтовкой и таскавшего запасные магазины к МР-18. Такая пара успешно решала вопросы ведения огня как на больших, так и на малых дистанциях.

Однако пистолет-пулемет появился под самый конец войны. Более того, у победителей такого оружия не было, потому, изучив трофеи, все успокоились.

Очень странно, но военные практически всех крупных стран-участниц вышли из Первой мировой войны как в некоем шоке. Главенствовала идея, что Первая мировая война была «неправильной войной», аномальной. И что всё вернется на круги своя, следующая война снова будет манёвренной, вернётся роль кавалерии как главной мобильной ударной силы, пехота снова будет стрелять на дистанции и так далее. И, естественно, магазинная винтовка снова станет главным оружием вместе со станковым пулемётом.

Однако майоры Бройер и Бессенге уже вовсю гоняли на учениях будущих немецких парашютистов, в мозгу генерал-майора Гудериана уже czołg клинья разрывали построения противника (да, «Внимание, танки!» — 1937 год), а маршал Тухачевский видел тысячи танков, прорывающих оборону противника и выходящих на оперативный простор.

Снова парадокс, но проигравшие Германия и Россия/СССР оказались, в общем, на острие передовой мысли, но у каждой стороны были свои проблемы.

В России Владимир Фёдоров ещё в 1916 году создал оружие, которое сам назвал «автоматом», правда, под японский патрон 6,5-мм — менее мощный, чем стандартный винтовочный, зато вместе с японскими винтовками «Арисака» этих патронов было закуплено очень много.

Идея промежуточного патрона как компромисса между мощью винтовки и скорострельностью пистолета была сформулирована очень четко, и, самое главное, применение такого оружия было осмыслено. Но в серию автомат Фёдорова, можно сказать, что не пошел в России старой и был снят с производства в 1920-х годах в России новой. Хотя и повоевал.


Впрочем, в России разработками в этом направлении занимались исключительно в порядке личной инициативы, без какой-либо государственной поддержки. Примерно как сейчас у нас изобретают drony i kompleksy elektroniczna wojna переднего края.

Но надо сказать, что к самой идее автоматического оружия у российской власти отношение было негативным. Конечно, как это сегодня подается, вызывает истерический смех от творений горе-историков, но позволю такую цитату привести:

Николай II, случайно оказавшийся однажды на лекции Владимира Фёдорова в Михайловском артиллерийском училище, назвал автомат оружием неперспективным: «Патронов у нас не хватит для автомата, из винтовок стрелять надо».

Смешно, правда? Царь-император российский вот так «случайно» забрел в Михайловское училище именно в тот момент, когда там Федоров читал лекцию. Училище всего в пяти километрах от Смольного, так что изнывающему от безделия императору только там и было что послушать.

Но дела Российской империи остались в прошлом. В СССР же спор о самозарядной винтовке против пистолета-пулемета в 1930-х шёл остро, однако побеждала та же логика: точный огонь важнее плотного.

Это была не глупость. Это была рациональная ставка на привычный опыт против опыта, который казался исключением из правил. Генеральные штабы выбирали знакомое. Так делают все, кто готовится к прошлой войне.

Но Вторая Мировая четко показала примерно то же, что и Первая Мировая.

На момент 1.09.1939, что считается началом Второй мировой войны, у разных армий было разное оружие.

Германия входила в войну с Kar.98k — карабином, прямым наследником Mauser G98. Облегченным, укороченным и не с такой эффективной дальностью. И в небольших количествах пистолет-пулемет МР38.

СССР — с винтовкой Мосина и самозарядной СВТ-40, которую планировали как основную. Патрон для них был один и тот же. Плюсом к ним шел ППД-40, как раз пистолет-пулемет.

США — с самозарядной винтовкой M1 Garand под винтовочный патрон.

Финны воевали пистолетами-пулеметами Suomi в значительных количествах и британской винтовкой Lee-Enfield.

Британцы вообще не стали заморачиваться и всю войну провоевали с винтовкой Lee-Enfield. Для диверсантов и спецподразделений был создан пистолет-пулемет STEN, редкостный уродец что внешне, что в плане ТТХ.

Реальные бои снова показали то же, что показала Первая мировая. Большинство огневых контактов пехоты происходило на дистанции до 300 метров, значительная часть — до 100. Дистанция в 2000 метров в пехотном бою почти не встречалась. Это была дистанция пулемётов и артиллерии, а не стрелка с винтовкой.

Кроме того, в отличие от предыдущих войн и конфликтов, Вторая Мировая принесла новацию: взятие городов.


Это вообще отдельный разговор, но первым городом, в котором велись уличные бои, стала Познань в 1939 году. Следующими городами с преимущественно уличными боями, в том числе и в развалинах, стали Воронеж и Сталинград.

Позволю себе немного личное лирическое отступление. Мой дед, старшина Калашников, воевавший в отрядах СМЕРШа, предпочитал так называемый кавалерийский карабин образца 1938 года. Штык отсутствовал, вес минимальный, 3,6 кг, длина всего 1020 мм. А длина ствола 510 мм. Предельная дальность стрельбы – 1000 метров. «Тарахтелки» ППШ-41 и МР.40 дед категорически не уважал именно за то, что «пердели под себя».

В целом вопрос вкусовщины, но дед прошел Великую Отечественную от Воронежа-1942 и Сталинграда-1943 до Львова-1947. Через Будапешт и Прагу. И коль он говорил, что «карабайка был вещь», спорить — верх неуважения.


Карабин за спиной артиллериста

Но вернемся к делам автоматическим.


СВТ-40 оказалась сложной что в производстве, что в обслуживании. В основном именно из-за сложности и капризности «Светки» пошли на flota, там народ был не «от сохи», несколько более образованный. Но в условиях войны СВТ-40 начал вытеснять ППШ. Оружие, мягко говоря, спорное и не без проблем. Однако факт: к середине войны целые советские подразделения были вооружены ППШ.


Не потому, что так планировалось. Потому что это работало там, где реально шли бои, и работало эффективно.

А что на той стороне? А на той стороне был StG-44. Первое оружие под реальный бой на короткой дистанции нового формата.


И StG-44 соответствовал: промежуточный патрон 7,92×33 мм. Мощнее пистолетного, слабее винтовочного. Прицельная дальность 300-400 метров. Эффективная – 150-200 метров. Возможность автоматического огня. Масса с магазином около 5 кг.

Интересное оружие. Снова от Хуго Шмайссера.

По меркам снайперской стрельбы StG-44 уступал Kar.98k. Причем напрочь. По меркам реального пехотного боя на 100–300 метрах он был точнее пистолета-пулемёта и скорострельнее винтовки. Изуверство Шмайссера: он не пытался сделать оружие, которое побеждает на теоретической дистанции. Он сделал оружие под дистанцию, на которой реально воевали.

Пожалуй, Шмайссер первым в мире понял: пехотный бой происходит на дистанциях, которые не требуют мощного винтовочного патрона.

АК-47, принятый на вооружение в СССР в 1947 году, воспроизвёл ту же логику под собственный промежуточный патрон 7,62×39 мм.


Два изделия двух гениальных людей, сумевших понять: оружие делается не под доктрины, не под возможности промышленности, оружие делается под реальный бой.

За 25 лет, с 1914 по 1939 год, пехотное оружие прошло путь от магазинной винтовки с дальностью стрельбы до 2000 метров до пистолета-пулемета, стреляющего максимум на 200 метров. Это выглядит странно, это выглядит почти как некая деградация. На самом деле это не деградация, это коррекция под реальные условия войны.

Сделаю для сравнения небольшое отвлечение. И для примера возьму средства Obrona powietrzna советских крейсеров и эсминцев в годы Великой Отечественной войны. Как ни рассматривай этот вопрос, оно, ПВО, было никаким. 76-мм полуавтоматы и 12,7-мм пулеметы ничего не могли противопоставить 3–5 самолетам, и именно такого количества хватало, чтобы отправить на дно эсминец или лидер эсминцев. Но других средств ПВО не было, 37-мм автоматы выпускались в мизерных количествах и спрос не покрывали совершенно.

Вариантов было два: либо использовать корабли, совершенно не подходящие под условия боя, либо поставить их на прикол. Сталин после потерь пришел ко второму варианту и был абсолютно прав. Впрочем, у «Ямато» было 156 стволов 25-мм автоматов, и ему это совершенно не помогло в итоге.

Доктрина прицельного огня на большие дистанции не была ошибкой в момент её создания. Она описывала бой, который военные теоретики ожидали, исходя из возможностей нового оружия, которое пошло в армию. Проблема в том, что реальный пехотный бой никогда не соответствовал этому описанию, война всегда компромисс и еще раз компромисс между многими составляющими.

StG-44 и АК-47 победили не потому, что были технически совершеннее. Они победили потому, что максимально больше подходили под задачи пехотинца: не огонь на максимально возможную дистанцию, это как раз дело снайпера, а максимально эффективный огонь на дистанции реального боя.

И для этого потребовалось тридцать лет и две мировые войны.

И вот по прошествии этих лет окончательно утвердились приоритеты не максимально (не приведи боже – не имеющего аналогов в мире) продвинутого вооружения, а вооружения, максимально эффективного.

Можно привести еще один пример, совсем простой. Т-14 «Армата» — максимально продвинутый в техническом плане танк. Т-72 — максимально эффективный в бою танк. Вопрос, на каком лучше воевать через четыре года СВО, как бы не стоит.

Красивые циферки «не имеющих аналогов» изделий давно уже проиграли изделиям, более пригодным для решения боевых задач.
261 komentarz
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 10
    16 maja 2026 r. 05:08
    Хорошая статья. Жалко конечно что автомат Федорова не доработали. И ещё автор мало написал про смену калибров. Сейчас идут споры о переходе на 6,5 или возврате к 7,62.
    1. +5
      16 maja 2026 r. 06:11
      Споры идут. А стрельба идет на дистанции взгляда. И таскать солдату на себе все больше и больше. Воевать с 6.5 в войнах с явным превосходством прекрасно. А вот как быть с такой войной, как сейчас?
      1. + 22
        16 maja 2026 r. 12:01
        В 1914 году лучшим пехотным оружием считалась магазинная винтовка с прицелом и, соответственно, дальностью боя до 2000 метров.

        Роман, при всём уважении, но в 1914 г прицельный выстрел на 2000 м - это гммм... весьма сомнительно. Может пуля и улетит на такое расстояние, но к снайперской стрельбе это не имеет никакого отношения. Не вижу смысла грузить подробностями, но даже сейчас стрельба на такие дистанции весьма сложна и требует целый комплекс оборудования. Начиная с особо точного дальномера, нестандартного оптического прицела, не говоря о винтовке и боеприпасах...
        1. + 11
          16 maja 2026 r. 12:41
          2000м - дистанция залпового огня, считалось что он будет распространен и эффективен. Да и для стрельбы по плотным колоннам и пехоты и кав. эскадронам он и правда подходил
          1. + 11
            16 maja 2026 r. 13:16
            2000м - дистанция залпового огня,

            То же сомнительно, далековато... К тому же с открытых прицельных приспособлений...
            "На дистанции 1000 м можно отличить пехотинца от всадника или мотоциклиста. Очертания живой фигуры (человека и животного) расплываются и трудно различимы.
            Источник: https://shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_58.4.htm © shooting-ua.com"
            А что будет видно на 2000?
            1. 0
              16 maja 2026 r. 14:50
              Cytat: snajper
              То же сомнительно, далековато... К тому же с открытых прицельных приспособлений...


              Речь не идёт о снайперской стрельбе. На дистанции 2000 метров, на открытой местности человеческая фигура различима, при 100% зрение. С открытой планкой стрелять можно, естественно, для результативной стрельбы нужна серьёзная подготовка. Тем не менее, преимущество стрельбы на 2000 метров в том, что вы стрелять можете сколько угодно раз, а вас поразить не могут. Так и научитесь, со временем, стрелять результативно с планки, оставаясь живым. Безусловно, артиллерия, БПЛА, оптические прицелы снижают шансы выжить, но это уже другой уровень вооружений.
              1. + 15
                16 maja 2026 r. 18:41
                Cytat z Eugene Zaboy
                . На дистанции 2000 метров, на открытой местности человеческая фигура различима, при 100% зрение.

                Ups...
                Так и научитесь, со временем, стрелять результативно с планки, оставаясь живым.

                Уважаемый, стрелять я умею. Мне 66 и я до сих пор жив. Считается, что легковой автомобиль трудно заметить на дистанции выше 1000 м. А вы хотите пехотинца заметить на 2000 м...
                Кстати, минус не мой. Вы с расстояниями не дружите. Отмерьте на прямой дороге 2 км и присмотритесь. На самом деле даже на 500 м выстрел с открытого прицела ещё то удовольствие... hi
                1. 0
                  17 maja 2026 r. 02:01
                  Cytat: snajper
                  Уважаемый, стрелять я умею. Мне 66 и я до сих пор жив. Считается, что легковой автомобиль трудно заметить на дистанции выше 1000 м. А вы хотите пехотинца заметить на 2000 м...
                  Кстати, минус не мой. Вы с расстояниями не дружите. Отмерьте на прямой дороге 2 км и присмотритесь. На самом деле даже на 500 м выстрел с открытого прицела ещё то удовольствие...


                  Чтобы не спорить посмотрите приложенную таблицу.
                  Обратите внимание, что на расстоянии 700 метров у людей различимы руки и ноги, а на расстоянии 3 км различимы дымовые трубы на крышах домов. Сопоставимы ли размеры типичной домовой трубы, на крыше, типичного дома, с рвзмерами взрослого человека?
                  1. +4
                    17 maja 2026 r. 02:58
                    Cytat z Eugene Zaboy
                    Чтобы не спорить посмотрите приложенную таблицу.

                    Ну вика пишет, хотя так себе источник:
                    Также можно воспользоваться данными о видимости объекта. Маяки и большие башни видны с расстояния 16-20 км, отдельно стоящие дома и сооружения — с расстояния 4 км, стволы деревьев и фигуру человека можно рассмотреть с 1 км, а черты его лица и кисти рук — с 700 метров. Ночью нужно ориентироваться на световые объекты. Костер виден с расстояния 6-8 км, свет фонарика — начиная с 1,5 км, зажженную спичку можно рассмотреть с 500 метров.
                    Источник: https://wika.tutoronline.ru/geografiya/class/6/sposoby-orientirovaniya-na-mestnosti

                    Lub tu:
                    500 м — человек видится в виде смутной фигуры, которая сужается к верху. Можно увидеть крупных животных, типа коров или овец.

                    1 км — видны стволы крупных деревьев, людей очень сложно разглядеть.

                    2 км — можно разглядеть дымоходные трубы и окна, не видны стволы деревьев, люди и животные.
                    1. -4
                      17 maja 2026 r. 12:48
                      Cytat: snajper
                      2 км — можно разглядеть дымоходные трубы и окна, не видны стволы деревьев, люди и животные.


                      Дымоходная кирпичная труба, на крыше дома по ширине примерно равна человеку, а по высоте обычно меньше, не выше 1,5 метров.
                      Таким образом, если мы способны рассмотреть на расстоянии 2 км печную трубу, то и человека увидеть не проблема. Естественно, речь не идёт о кустиках и других препятствиях. Иначе дискриминация! 😀
                      1. +8
                        17 maja 2026 r. 13:30
                        Завидую людям с орлиным зрением. У меня так не получалось... )))
                      2. -4
                        17 maja 2026 r. 15:10
                        Cytat: snajper
                        Завидую людям с орлиным зрением. У меня так не получалось... )))


                        Физика! Для этого подобные винтовки и создавались.
                      3. +5
                        17 maja 2026 r. 22:39
                        Труба - это контрастный объект, чаще всего на фоне неба.
                        Человек так подставляться не будет.
                        hi
                      4. -2
                        18 maja 2026 r. 01:46
                        Cytat z cpls22
                        Труба - это контрастный объект, чаще всего на фоне неба.
                        Человек так подставляться не будет.
                        hi


                        Грибника в лесу и за десять метров порой не увидеть. Только для 10 метров создан пистолет. Можно ли это называть условиями того, что человека не видно на расстоянии в 2 км. Танк за углом тоже невидно.
                      5. +3
                        18 maja 2026 r. 10:34
                        Cytat z Eugene Zaboy

                        Грибника в лесу и за десять метров порой не увидеть. Только для 10 метров создан пистолет. Можно ли это называть условиями того, что человека не видно на расстоянии в 2 км. Танк за углом тоже невидно.

                        Речь шла о таблице, которая обобщает опыт наблюдений, но не является точными данными. Я это заметил. hi
                        Кстати, человеческий мозг лучше различает контуры, которые имеют отличающиеся от природных прямолинейные очертания. Это тоже про трубы.
                    2. 0
                      22 maja 2026 r. 18:53
                      а черты его лица и кисти рук — с 700 метров


                      Tak, oczywiście. śmiech Что за зоркий сокол увидит черты лица с 700 метров?
                2. +3
                  17 maja 2026 r. 09:10
                  Cytat: snajper
                  Отмерьте на прямой дороге 2 км и присмотритесь. На самом деле даже на 500 м выстрел с открытого прицела ещё то удовольствие...

                  Да не стреляли они прям прицельно - условный полк лупил по противнику на дистанции в obwód - в "чего- то там шевелиться!"(С).
                  В kierunek примерно на противника.
                3. +4
                  17 maja 2026 r. 11:28
                  Уважаемый Снайпер!
                  Никто из трёхлинейки на 2000 м прицельно стрелять не собирался. Просто в конце XIX века ещё были живы уставы, предусматривающие залповую стрельбу по-ротно, для накрытия групповой незащищённой цели. С развитием шрапнели это потеряло смысл, а с применением рассыпного строя залповая стрельба стала просто невозможной.
                  1. +5
                    17 maja 2026 r. 12:11
                    Cytat: Wiktor Leningradets
                    Никто из трёхлинейки на 2000 м прицельно стрелять не собирался.

                    Дело даже уже не в прицельности... Нужно просто видеть цель, а палить в сторону предполагаемого противника - это не просто неэффективно, а полностью бессмысленно. На такой дистанции говорить о настильности траектории полёта пули глупо, даже если она и долетит...
                4. +1
                  18 maja 2026 r. 23:08
                  А вы хотите пехотинца заметить на 2000 м...

                  Стреляли не по пехотинцу, а по колоне. Что намного проще, чем по отдельному человеку. Да и по рассыпному строю так можно было стрелять- в кого- нибудь попадешь. Когда от этого ушли, дальность винтовок стала излишней.
              2. +2
                18 maja 2026 r. 16:09
                Речь не идёт о снайперской стрельбе. На дистанции 2000 метров,
                .... мушка полностью закрывает ростовую фигуру. И даже на меньшей дистанции.
                Единственный выход: стрелять "под каблук с волосяным просветом", что не всегда возможно.
                В тоже время, можно открывать беглый огонь, по атакующей пехоте, с дистанции 600 с прицелом 5, целясь в пряжку на поясе. И не менять прицел.
            2. +7
              16 maja 2026 r. 16:25
              Стреляли залпами по команде офицера. Который указывал какой прицел ставить, куда целиться с учетом поправок. Человек 30-50 выстрелит залпом и, глядишь, расчет орудия накроет. Кого-то убьет, кого-то ранит.
              Вообще, пулемет Максима все покупали, когда из него навесным огнем как раз на пару тысяч метров выкашивался расчет орудия из чучел. Потом максимы имели прицелы для стрельбы с закрытых позиций. И расчеты этому обучались.
              Ну, а если не выкосить, а даже не давать стрелять из орудия залповой стрельбой, то тоже неплохо.
              Тем более, что и понятия остались старые пехотные, когда шеренга стреляла исключительно залпами.
            3. 0
              17 maja 2026 r. 14:16
              Я же говорю, залповая стрельба. Огонь ведет рота/батальон в плотном строю. Цель не одиночный солда - плотная плотная походная колонна пехоты или кавалерии, вражеское каре. Примерно в это же время и пулеметы препологалось использовать для навесной стрельбы на 2км. В итоге оказалось что с насыщением войск легкими пушками и пулеметами, затем минометами винтовки стали неэффективны, да и колонны и карэ ушли в прошлое.
      2. 0
        16 maja 2026 r. 12:14
        Видимо придется привязывать всё снабжение и эвакуации к беспилотникам.
        1. -1
          16 maja 2026 r. 16:27
          Так на таких дистанциях 5.45-5.56 прекрасно справляется. Это и наши говорят и та сторона. Никаких претензий к этому калибру пока нет.
      3. 0
        16 maja 2026 r. 23:07
        "В такой войне, как сейчас" , кто не может стрелять далеко и точно - стреляет "в направлении" . Со всеми последствиями . "На дистанцию взгляда" дроны (включая наземные) подобраться живым не дадут .
    2. +2
      16 maja 2026 r. 08:03
      М.Т.Калашников: " Возможности калибра 7,62 далеко не исчерпаны".И это после принятия на вооружение АК-74.
      1. -4
        16 maja 2026 r. 14:00
        Возможности калибра 7,62 далеко не исчерпаны


        Тоже самое можно сказать про 5.45 и 5.56
      2. 0
        18 maja 2026 r. 16:30
        М.Т.Калашников: " Возможности калибра 7,62 далеко не исчерпаны".

        И он же сказал, по вопросу прозрачного магазина, что его создать невозможно. А раз метр сказал, то и пробовать не стоит! И все энтузиасты посылались тут же.... в лес.
    3. -1
      16 maja 2026 r. 11:01
      Скорее калибр 6.7 или 6.8.
    4. +1
      16 maja 2026 r. 21:58
      Cytat: dvp
      Жалко конечно что автомат Федорова не доработали.
      Не жаль: царь правильно сказал, что для автоматов патронов нет. Для снабжения армии с автоматами нужно было кардинально увеличивать число патронных заводов. Причин для этого еще никто не видел. Ну, или создать в то время роторные линии (фантастика, но вариант).
    5. -1
      16 maja 2026 r. 23:16
      Всё что хотел написать автор - ниже последнего фото . Остальное - попытка создать доказательную базу . Но в реальности получилось что автор выступает в роли упомянутых "винтовочных" генералов , оправдывая оружие "для прошлых войн" .
  2. +4
    16 maja 2026 r. 05:15
    Да уж ...теперь если винтовки и пистолеты-пулеметы поменять на БПЛА и дроны-камикадзе ситуация точно такая же как была с ними.
    Со стрелковкой сильно не побегаешь пехоте...дроны быстро перебьют атакующих. zażądać
    Серая зона стремительно растет...достигая десятков км...снова те же грабли.
  3. -2
    16 maja 2026 r. 05:54
    Пожалуй, это был единственный правильный ответ на все изменения. Штурмовики получили в свое распоряжение именно такое оружие, которое было максимально эффективно именно в тесноте траншей.


    Там скорее вопрос в том почему штампованный тяжелый окопный шлем и такая же тяжелая кираса не пресекли на корню развитие автоматических видов личного оружия. Ведь обеспечение обороняющихся в траншее массовой личной защитой куда дешевле чем компактной высокоточной автоматикой. Ковка и штамповка стальных листов стоит несоразмерно дешево относительно точной металлообработки и может быть массовой операцией. В любом случае она еще и от осколка защищает, который губил больше чем любые штурмовые отряды и это должно привести к тому что в траншеях оборонялись бы бойцы похожие на спешенных рыцарей в полном доспехе... Это куда дешевле и эффективней было бы и сильно сокращало бы потери.
    1. +4
      16 maja 2026 r. 06:13
      Шлемами пехоту оснастили. А кирасами нет. Значит были причины не применять их массово.
      1. +9
        16 maja 2026 r. 06:44
        Cytat: MCmaximus
        Шлемами пехоту оснастили.

        Все кроме Русской армии! До конца своего существования Россиякоторуюмыпотеряли так и не смогла обеспечить свою армию пехотными шлемами...
        1. -4
          16 maja 2026 r. 09:06
          Nie prawda!
          Наш вариант штурмовых батальонов (т.н. батальоны смерти или ударники) все в обязательном порядке обеспечивались касками, противогазами и сапогами.
          А обозникам и запасным (основная численность Царской Армии) каски - ни к чему.
          1. +9
            16 maja 2026 r. 09:29
            ...до 17года не могли обеспечить касками. Они только только стали поступать из за границы и +запустили собственное производство.
            1. + 14
              16 maja 2026 r. 11:29
              Cytat z bubalika
              ...до 17года не могли обеспечить касками.

              "взрыв на складе в Архангельске уничтожил 200 тыс. касок" waszat
              Вы представляете каким должен быть взрыв чтоб безвозвратно уничтожить 200 тыс. простых, стальных касок толщиной 2-4 мм? Ядерным как минимум.. Воровать надо было меньше! Прямо аршинными буквами написано что этих касок не было в природе, деньги украли и списали на первый же подвернувшийся случай.
              1. +4
                16 maja 2026 r. 16:28
                Ага. А остатки порубили топором и сожгли на костре.
                1. +2
                  16 maja 2026 r. 23:20
                  Вклинюсь в спор профессионалов... Каску или стальной шлем, вывезенную мною из ГСВГ-ЗГВ на память, когда начался вывод войск из Германии, без особых усилий пробил китайским томогавком. Не так чтобы критически, но пробил...Каска на тот момент вполне себе современная была... Так что, чего только в этой жизни не бывает.
              2. 0
                17 maja 2026 r. 09:17
                Cytat z: Saxahorse
                взрыв на складе в Архангельске уничтожил 200 тыс. касок"
                Вы представляете каким должен быть взрыв чтоб безвозвратно уничтожить 200 тыс. простых, стальных касок толщиной 2-4 мм? Ядерным как минимум..

                В общем то вполне может - только не сам взрыв, а последующий пожар.
                На строчке сгорело в полку 400 лопат - по настоящему.Их потом даже пытались закаливать - они лопались, а так чуть не в трубочку при копке начинали складываться
            2. -1
              17 maja 2026 r. 18:52
              Cytat z bubalika
              и +запустили собственное производство.

              А нельзя ли по подробнее про "собственное производство"? Где, на каких заводах?
              1. +1
                17 maja 2026 r. 19:26
                AllX_VahhaB
                0
                Сегодня, 19Где, на каких заводах?
        2. +8
          16 maja 2026 r. 09:14
          Ну, что поделаешь, если ампиратор лезет, куда попало.
          1. +2
            17 maja 2026 r. 21:39
            Увы, ситуация когда вождь вообще никуда не лезет, многократно хуже.
      2. +6
        16 maja 2026 r. 07:28
        Потому что сидящий в окопе персонаж - больше всего шансов имеет получить либо пулю в голову по касательной, либо в нее же осколок или шрапнель сверху. Остальная тушка защищена самим окопом - смысл тогда таскать постоянно тяжеленную неудобную дурынду? Бегать же в ней в атаку - занятие еще более сомнительное, тем более что от винтовочной пули стальная кираса один хрен не спасет. А вот защита шеи и плеч не помешала бы - но это по определению конструктивно очень сложный элемент, дорогой, не удобный и требующий таки навыков ношения.
    2. + 10
      16 maja 2026 r. 06:25
      Если посмотреть на современный броник со стальными плитами видим, он состоит аж из четырех слоев. Антирикошетный пакет поверх плиты, без него есть шансы получить в голову скользнувшую пулю или ее фрагменты. Сама плита, которая по БР2 весит около трех кг. По БР3 за четыре зашкаливает. Про БР5 вообще молчу. А плит таки две. Противоосколочный пакет за плитой, дабы остановить фрагменты пули в случае таки пробития. Ну - и КАП, гасящий запреградку и позволяющий хоть как-то носить все это великолепие благодаря вентиляции. Из чего видим что просто стальная кираса - не то чтобы сильно надежна и удобна. Взопреешь таскавши.
      Плюс - основная масса поражений все таки от осколков. Снарядов, мин и гранат, нонеча скидываемых с дронов. А значит - защита шеи, боков, паха, предплечий и бедер так же весьма желательна. В те времена синтетики не было, а сталью так не прикроешь. И дорого, и тяжело и хрен долго проносишь. Не зря в инструкциях имеется максимально допустимое время ношения бронежилетов.

      Вот потому ранее - все эти кирасы были уделом специально отобранных штурмовых групп. Для массового ношения в окопах - штука все таки была сомнительная..
      1. 0
        16 maja 2026 r. 16:30
        Тем более, что кирасы были, использовались. И если не дали их пехоте, то понятно, что причины были более, чем веские.
        1. 0
          16 maja 2026 r. 23:24
          Веские , со многими нулями . Если даже самовзвод на револьверах для нижних чинов сочли расточительством . Финансы бабы не нарожают . В отличии от ....
    3. +6
      16 maja 2026 r. 07:36
      Вам нужен не просто стальной лист, а броневой. Просто сталь вменяемой толщины даже пистолетная пуля с сердечником пробьет. А вот бронесостав, да еще правильно каленый - это уже отнюдь не дешевое массовое изделие... Особенно в те времена.
      1. +4
        16 maja 2026 r. 09:47
        Есть панель "Гранит" - керамика. На запрещеном ютубе смотрел обзор ее от амеров - 7.62 от СВД держит. Бронесталь в "бронике" - прошлый век.
        1. +2
          16 maja 2026 r. 11:04
          Конечно есть. У меня самого такие стоят по БР5. Но тут-то разговор вроде о ПМВ а не о современности?
          1. +2
            16 maja 2026 r. 12:27
            У Вас пост в БР2-4-5. Это точно не ПМВ. Кстати, в ботинках металл? Прошлой осенью с двух под рентгеном вытаскивал осколки. "Лепесток"... Вытащили успешно. Ну зато я теперь знаю как выглядит его взрыватель.
            1. -1
              16 maja 2026 r. 18:35
              А что? То, что тогда было - примерно БР2 и есть. В лучшем случае - БР3. Но тогда шибко тяжёлое.
        2. 0
          16 maja 2026 r. 16:31
          Кирасу из керамики не сделаешь. Вернее сделаешь, но сломаешь.
          1. -1
            16 maja 2026 r. 18:35
            Дык и современные плиты - слой керамики на толстой СВМПЭ подложке... Оксид алюминия или карбид кремния..
            1. 0
              17 maja 2026 r. 02:37
              Плиты и целая кираса. Улавливаете?
      2. +2
        16 maja 2026 r. 10:17
        Массовый мелкий осколок, 0,25 г теряет скорость на пробеге в воздухе на дистанции 100 метров с 1400 м до 200 в секунду. Именно такие самые мелкие осколки и надо отловить сталью кирасы, пусть и неброневой.
        Просто потому что чужие штурмы "в гости" залетают в траншею ПМВ не каждый день а вот своя и чужая артиллерия не спит круглосуточно.
        1. 0
          16 maja 2026 r. 11:08
          Осколок может залететь в траншею только сверху, не так ли? Каковы шансы что он попадёт именно в кирасу? К тому же - в ПМВ кидались в основном снарядами от 105 мм, не думаю что от такого осколки прям таки мелкие.
          1. +3
            16 maja 2026 r. 11:12
            Cytat od paula3390
            Осколок может залететь в траншею только сверху, не так ли? .

            Абсолютно не так, ударная волна как и крупные осколки могут породить осколочное поражение даже в закрытом укрепе. tak осколок гравия или бетона иногда более опасен.
          2. 0
            16 maja 2026 r. 11:20
            Cytat od paula3390
            ПМВ кидались в основном снарядами от 105 мм, не думаю что от такого осколки прям таки мелкие.

            Если снаряд не имеет готовых осколков, например шариковых, то осколки корпуса будут образовываться по теории вероятностей со случайными размерами и массами. Соответственно кираса убирает наиболее многочисленный мелкий осколок.
            По той же причине надо было производить стандартный модуль для перекрытия траншей и внутренние прегородки с бронедверями. Он тоже ловит осколок и заодно мешает противнику просто прыгать внутрь.
            Добежал штурм до траншеи а там его ждет сначала траншейное перекрытие а потом и изолированные дверьми отдельные отсеки. Это сильно усложняет его задачи.
            1. +2
              16 maja 2026 r. 11:29
              Скажите - вам приходилось долго носить современный броник? Пусть даже голимый плитник? Если да - представьте что он у вас минимум на пару кило тяжелее, без КАП, без всяких там плечевых подушек, липучек, креплений molle, и скажите - реально заставить солдата в окопе таскать такое постоянно? Железяку на ремешках? Особенно летом в жару? Хотя - и зимой даже на шинель такое не подарок. Опять же - с транспортом тогда не ах было, значит на марше - его должен тащить на горбу солдат? Ну-ну..
              1. 0
                16 maja 2026 r. 12:43
                Для мужчин по правилам охраны труда допускается без вреда здоровью подъем груза вручную разовый стоя до 50 килограмм. Соответственно если сделать конструкцию оборонительных траншейных кирас быстросьемной то ее не нужно будет носить все время и круглосуточно. Ее использовать можно только в период необходимости, например на период артналета. Во времена отсутствия современных материалов это было бы хорошее решение. Нас же не удивляет деление ручных гранат на оборонительные и наступательные - так и причина так же делить и средства защиты тоже имеется.
                1. 0
                  16 maja 2026 r. 12:52
                  Мда... Где её хранить в окопе? Кто будет её беречь от ржавчины а крепления от гнили? Кто будет её перемещать по траншеям в случае надобности? Например - отступления? Если это индивидуальная защита - значит должна путешествовать вместе с солдатом, который этому ну вот ни фига не обрадуется. Если это принадлежность окопа - кто за неё отвечает в данный момент времени? Ну - и так далее...

                  Быстросъёмной - это как? На липучках, как нонеча? Нет - имеются конечно фастексы, но тогда-то их не было! И не думаю что их изготовление из металла обошлось бы дёшево, да плюс ещё вес. Кожаные ремешки - это вам не кордура, за ними постоянный уход нужен. Да и кожи лишней - тож не мешками было, и так на сапоги и амуницию много уходило. Без системы molle - как цеплять на кирасу всё штатное? В общем - нюансов огромная куча.
                  1. 0
                    16 maja 2026 r. 13:22
                    Вот у Вас сложности в жизни. Две стандартные пластины имеющие защитное шейное и подбородочное полукольцо-воротник и скрепленные наплечными стальными цепями. Нужна защита - набросил, не нужна - скинул, за секунды. Все остальное тоже решаемо. Зато это позволяет пережить огонь арты и не бояться штурмовиков противника, котопые заведомо легче защищены.
                    Кроме того защита убирает легкие ранения а тяжёлые делает легкими, что снимает нагрузку с медицинской системы и позволяет возвращать после лечения в строй обстрелянных и опытных солдат и младших командиров. А казалось бы - что могут всего лишь какие то пластины стали....
                    1. +1
                      16 maja 2026 r. 18:39
                      Понятно. Значит - броник носить не доводилось..
                  2. +2
                    16 maja 2026 r. 14:47
                    Не возьмусь обсуждать удобство и необходимость использования кирас, однако дополню по поводу креплений. Посмотрите сколько и каких креплений придумано в век рыцарских допехов. Кроме кожаных ремешков это крючки, накидные петельки со стопорами как на современных навесных замках, штифты и петли. Те решения были. Стоимость для начала 20 века подобных изделий не высока. Тогда мастерские по изготовлению железных скобяных изделий и фурнитуры было много и стоимость изделий не высока. Да, не фастексы. Но разнообразие и качество мелкой железной продукции весьма велико. Достаточно посмотреть каталоги того времени. Как то попался каталог завода Сан-Галли. Чего там только не было, все очень прихотливо, мало того вычурно в стиле модерн.
                    Это я к тому, что технически все могли нормально сделать и сравнительно дешево, другой вопрос почему не стали делать.
                    1. +1
                      16 maja 2026 r. 23:29
                      Рыцари перебежками не передвигались , всё больше верхом . А снаряжение помогали надевать оруженосцы .
                2. -1
                  17 maja 2026 r. 09:22
                  Cytat z ycuce234-san
                  Соответственно если сделать конструкцию оборонительных траншейных кирас быстросьемной то ее не нужно будет носить все время и круглосуточно. Ее использовать можно только в период необходимости, например на период артналета.

                  А дальше наступление противника - даже небольшое- и солдаты остались без них- в окопах бросили убегая
                  1. 0
                    17 maja 2026 r. 10:06
                    Они при бегстве бросят не только кирасы. Смысл такой защиты в том что многие без нее просто не доживут до наступления и многие получат тяжелые калечащие ранения. А во времена ПМВ ранения означают зачастую еще и газовую гангрену - ведь до изобретения антибиотиков еще немало лет.
              2. -1
                16 maja 2026 r. 16:35
                Я все время вспоминаю караулы. Ты в зимнем. И на тебя напяливают тулуп, а потом поверх него вешают автомат. Сам ты после этого, мало что можешь сделать. Так вот на морозе этот автомат через караульный тулуп, шинель и одежду, вытягивет из тебя тепло со страшной скоростью. Судьба лишней железки, в которой солдат не видит смысла ясен, как божий день.
                1. 0
                  17 maja 2026 r. 00:52
                  Автомат надо было вешать на скатку например.
                  Проблема в том что в траншеях времени ПМВ караул просто может не дожить до обморожения так как артиллерия выбьет его гораздо раньше. Вспомните как выглядели поля боев тех лет на старых фото - на них даже столетние дубы стесаны артой под уровень грунта, как напильником.
            2. 0
              16 maja 2026 r. 13:43
              Cytat z ycuce234-san
              модуль для перекрытия траншей и внутренние прегородки с бронедверями. Он тоже ловит осколок

              А еще лучше - линия Мажино , Маннергейма , Сталина, Зигфрида...
              А дешево, и сердито - делать окопы частым пологим зигзагом , чтобы осколки и пули прорвавшихся летели до первого поворота.
        2. 0
          18 maja 2026 r. 16:44
          Массовый мелкий осколок, 0,25 г
          Не критичен, ибо почти не тащит энергии. с 1-2 граммов считать стоит.
    4. 0
      17 maja 2026 r. 00:10
      Наверное, потому, что б0льшая часть потерь шла от артиллерии, а от неё кирасы и шлемы оказались не лучшей защитой.
    5. +1
      18 maja 2026 r. 23:10
      Значительная часть ПП делалась ковкой и штамповкой. Сравнительно дешевое оружие.
  4. +2
    16 maja 2026 r. 05:57
    Хорошая статья о взаимном влиянии тактики и техники. Автомат (штурмовой карабин) прочно занял своё место в системе снабжения силовых структур. Им вооружены "штурмовики", разведчики, тыловики, по противнику ведут огонь и от БПЛА пытаются отбиваться, кроме того, у силовиков-правоохранителей, не только пистолеты-пулемёты при выполнении задачи. Есть конечно, отдельные вопросы к нынешнему производителю АК-12 (разборный шомпол, несъёмный пламегаситель), но автомат пока живёт и развивается.
    1. 0
      16 maja 2026 r. 07:59
      Хорошая статья о взаимном влиянии тактики и техники. Автомат (штурмовой карабин) прочно занял своё место в системе снабжения силовых структур. Им вооружены "штурмовики", разведчики, тыловики, по противнику ведут огонь и от БПЛА пытаются отбиваться, кроме того, у силовиков-правоохранителей, не только пистолеты-пулемёты при выполнении задачи. Есть конечно, отдельные вопросы к нынешнему производителю АК-12 (разборный шомпол, несъёмный пламегаситель), но автомат пока живёт и развивается.

      Всегда так было. Научно-технический прогресс решает. puść oczko

      Бегали с дубинами - одно, появились хорошие луки - другое, навыплавляли железа - и горстка конкистадоров нагнула Империю атцеков с обсидановыми мечами. zły

      У нас же исторически очень долгий процесс внедрения инноваций. Сначала DARPA должно что-нибудь придумать, потом убедить в полезности придумки американских генералов, те должны убедить Конгресс, потом надо внедрить, дальше наша разведка должна внедрить агентуру), потом спионерить разработку, потом убедить уже наших генералов, те должны убедить Гаранта..... co

      А потом еще попробуй у нас внедрить, если 90% средств будет спионерено! śmiech

      Долгий процесс, меньше 25 лет никак не получается. puść oczko
      1. +1
        16 maja 2026 r. 18:08
        чтобы процесс был быстрее достаточно чтобы генералы появлялись на ЛБС два раза в месяц 😀
    2. 0
      16 maja 2026 r. 16:36
      Как ни странно, разборный шомпол - это норма в большей степени, чем цельный. У немцев аообще били гибкие "шомпола". Хотя сам я сторонник сплошного.
  5. 0
    16 maja 2026 r. 06:08
    Вывод статьи и сейчас не вредно прочитать любителям точной и кучной стрельбы и всякой тактикульщины. Которым АК-74 и АК-12, не говоря про другое, плохие.
    1. -1
      16 maja 2026 r. 22:02
      Cytat: MCmaximus
      Вывод статьи и сейчас не вредно прочитать любителям точной и кучной стрельбы и всякой тактикульщины.
      А что, они собираются окопы штурмовать?
  6. +9
    16 maja 2026 r. 06:41
    Просто потому, что Первой Мировой не предшествовали мелкие конфликты, в которых можно было испытать новые приемы.

    А Русско-Японская, А Балканские?
    1. +3
      16 maja 2026 r. 09:49
      Англо-Бурские еще. С применеием пулеметов.
      1. Alf
        0
        16 maja 2026 r. 17:50
        Cytat: Dmitrij Iwanow_8
        Англо-Бурские еще. С применеием пулеметов.

        А что англо-бурские ? Там как раз-то и проявили себя дальнобойные винтовки, что у буров, что у островитян. Местность вполне позволяла.
    2. +7
      16 maja 2026 r. 09:57
      Точно така. Балканските войни са генералната репетиция за Първата световна , в тях липсват само танковете, отровните газове и личното автоматично оръжие.
      1. +1
        16 maja 2026 r. 16:37
        Только нмкто не сделал из них никаких выводов. Да, европейские армии даже из японской не сделали.
        1. 0
          16 maja 2026 r. 19:34
          Сърбия и Турция си правят много сериозни изводи. Дори при липса на собствена държава зад гърба си сърбите съумяват да нанесат няколко поражения на българската армия и да я накарат да отстъпи от позициите си. Не се сещам за френски или английски съединения с подобен успех въпреки че сърбите са въоръжени и с логистика именно от запада. Или са си пазили собствените войници за по-важни дела докато балканците се избиват едни други.
    3. +2
      16 maja 2026 r. 11:34
      Cytat z: AllX_VahhaB
      А Русско-Японская, А Балканские?

      Вот именно. И вся статья такая, куча передергиваний и несоответствий. Для статьи на ВО ну очень слабо.
    4. +2
      16 maja 2026 r. 13:49
      Cytat z: AllX_VahhaB
      А Русско-Японская, А Балканские?

      А эти "экзотические" войны варваров, которые уж точно
      война была «неправильной войной», аномальной. И что всё вернется на круги своя

      Много наши генералы и другие ответственные лица почерпнули из применения беспилотников на последней войне в Карабахе?
      1. Alf
        +2
        16 maja 2026 r. 17:53
        Cytat: Starpom Scrap
        Много наши генералы и другие ответственные лица почерпнули из применения беспилотников на последней войне в Карабахе?

        Wysoko.
        1. Alf
          0
          16 maja 2026 r. 17:55
          Правда, потом переобулись.
    5. 0
      16 maja 2026 r. 21:58
      Cytat z: AllX_VahhaB
      Просто потому, что Первой Мировой не предшествовали мелкие конфликты, в которых можно было испытать новые приемы.

      А Русско-Японская, А Балканские?

      В том то и дело что обе войны не особо отличались от предыдующих войн. К тому же там реально впервые (балканская война) исползовалась авиация. В то же время именно разведка с воздуха и ЖД дороги которых на балканском и далневосточном театре почти не было оказали огромное значение на полях ПМВ. К тому же артилерия все еще находилась (тем более балканские войны) на уровне чуть ли не руско-турецкой войны 1878 года. Да и пулеметов там было раз два и обчелся. Единственное исключение ето штурмы Порт Артура и Одрина, а также штурм Чаталджанской позиции.
      1. +1
        17 maja 2026 r. 19:06
        Cytat z nedgen
        ЖД дороги которых на балканском и далневосточном театре почти не было оказали огромное значение на полях ПМВ.

        Чего не было? ЖД? На Дальнем Востоке? Да Порт-Артур и появился, как база, только благодаря КВЖД! А то что РИ не смогла использовать это преимущество, это уже совсем другая история...
        1. 0
          28 maja 2026 r. 09:21
          Во первых расстояния на дальнем востоке огромные. Во вторых количество пулеметов было мизерным. В третьих плотност войск исключая Порт Артур тоже мизерная по сравнению с западным фронтом ПМВ. Скорее фронт руско-японской сравним с гражданской войной
  7. +9
    16 maja 2026 r. 07:00
    Очень спорная статья, в которой многое "притянуто за уши". Например вот это:
    В 1939 roku армии готовились воевать пистолетами-пулеметами с прицельной дальностью 200 метров.
    1. +5
      16 maja 2026 r. 08:10
      Да, косяков многовато.
    2. +1
      16 maja 2026 r. 12:31
      Очень спорная статья, в которой многое "притянуто за уши".

      waszat lol
      Воля ваша, но вы используете слишком мягкие обороты речи, как мне кажется...
      1. +2
        16 maja 2026 r. 13:02
        Cytat od żbika
        Воля ваша, но вы используете слишком мягкие обороты речи, как мне кажется...

        Андрей, я стараюсь избегать жесткой критики авторов, пусть даже не слишком профессиональных. zażądać
  8. +9
    16 maja 2026 r. 07:17
    Статья просто бриллиант) Среди "идеологически обоснованой" мути, бредово "правильных", мощно заказных сверкает настоящим мышлением, основанном на реальных фактах. Так все и было. Очень выпукло показано, что значат привычные штампы вместо инженерно-научного подхода.
    Генералам было привычно, комфортно, уютно не думать. Чем заплатили за генеральский комфорт солдаты? Своей кровью. Своими жизнями. Сотнями тысяч жизней. Миллионами. Многим тут не нравится, что я неуважительно пинаю "военное мышление". Ага. Пинаю. А те, кто пользуется таким мышлением, повинны в бесчисленных смертях. И их не накажут. Даже не отберут звания и жирные привилегии...
    1. -2
      16 maja 2026 r. 11:41
      Глупость про "не думающих генералов" вы говорите. И генералы думали, и инженеры-оружейники думали. Только они не попаданцы из будущего. И предвидеть, какой будет война в полном объёме не могли. И сейчас, столкнувшись с дронами, пока никто не может найти супер средства против них. В первую мировую с этим столкнулись: плотность огня повысилась настолько, что пехотные атаки стоили огромных жертв и были малоэффективны. Пример - Верден.
      1. 0
        16 maja 2026 r. 16:42
        Понимаете, в армии естественный отбор. Там думать отучают с самого начала. Поэтому думающий полковник или генерал - это нонсенс. Это он как-то долго скрывался от начальства и сохранился как вид. Оттуда все проблемы. И еще, большому командиру, чтобы навязывать свою волю надо воспитать в себе отмороженную безапелляционность и уверенность в своей начальственной непогрешимости. Думательный процесс перекладывается на вышестоящих. А те, тоже вышли из низов.
        1. +3
          16 maja 2026 r. 17:31
          Cytat: MCmaximus
          думающий полковник или генерал - это нонсенс.

          Иногда они появляются. Как американский полковник спецназа, на учениях вчистую разгромивший седьмой флот США с приданными ему десантными подразделениями, силами страны, несколько похожей на современный Иран) Причем флот вовсю пользовался суперкомпьютером Пентагона, а полковник - рыбачьими лодками, парнями в тапках и песчаными барханами. Среди прочего было доказано, что информации (которую компьютеры все запрашивают и запрашивают) бывает не столько недостаток, сколько критический избыток, фатально мешающий воевать.
          Этого полковника яростно, до выделения слюны, ненавидели все военачальники Пентагона, и жизнь его совсем не стала лучше, после одержаной победы) Однако Трампа удержали от десанта. Явно за штаны. Видимо подняли результаты тех учений...
      2. 0
        16 maja 2026 r. 17:22
        Cytat: Vik_Vik
        Глупость про "не думающих генералов" вы говорите.

        Разве я это говорю? Это говорит
        1. Artykuł
        2.Реальность.
        События Второй Мировой, то есть для нас Великой Отечественной. В статье ясно сказано:
        Это была рациональная ставка на привычный опыт против опыта, который казался исключением из правил. Генеральные штабы выбирали знакомое. Так делают все, кто готовится к прошлой войне.
        Слово рациональная тут вставлено, чтобы не сорваться на тяжелый мат. Потому что все генералы, которые читали теорию, писали книги, а главное - планировали поставки оружия и разрабатывали тактику со стратегией - предатели и убийцы.
        Ну, как вот те, что "подготовили" нашу армию. Все они виновны в том, что даже реальный опыт, с миллионами убитых, не заставил их хоть немного мыслить. Не подходит под их уютные штампы? Тем хуже для реальности! Плевать на нее! Так вот свои собственные генералы убивают своих солдат. Многими тысячами. Купаются в крови своих воинов, потому что думать им лень, да и тяжелая генеральская фуражка им мозг сдавливает.
        И только тогда, когда кладбища наполняются могилами наших бойцов (а генералы, виновные в потерях, исправно в это время получают зарплаты, поощрения и прочие плюшки) они начинают весьма неохотно шевелиться. Но не все и не очень то. Так что реформы поначалу обычно дикие. Потому что ненависть к "этим умникам" у генералов никуда не делась, и умников они, конечно же, не спрашивают. Только по настоящему правильная, авторитарная и беспощадная власть может справиться с этим явлением. Увы...
        1. -3
          16 maja 2026 r. 23:37
          Генералы сами выполняют приказы , тем что у них есть . И повинны только в страхе сообщить отдающему приказы в их цене .
          1. 0
            17 maja 2026 r. 07:48
            Вы сами крупный военачальник, что ли? Это не ответ, это жалобная отмазка) Как раз в стиле наших генералов. Мне очень понравились фотографии Цаликова, когда он в президиуме сидел. И насколько проще (и, парадоксально - меньше)) стала его физиономия, когда из президиума пересел на жесткую скамейку! На изрядно упростившейся физии прямо таки читаются отмазки в стиле вашей. На руках наших военачальников кровушка сплошь. Да и того же Цаликова судят не за то, что ту кровь как воду лил, вместе с остальными...
            1. 0
              17 maja 2026 r. 13:50
              В одном старом фильме король говорил своим генералам: "если победа - победителем буду я , а если поражение - проигравшими будете вы ." Вами написанное укладывается в этот эпизод .
            2. +2
              17 maja 2026 r. 21:54
              Цаликов не "кадровый" военный и даже не "пиджак". Таких вообще не должно быть на генеральских должностях в МО. Есть и ещё у него недостатки, которые не принято в нашем ханжеском обществе озвучивать.
        2. 0
          17 maja 2026 r. 09:34
          Cytat: michael3
          Только по настоящему правильная, авторитарная и беспощадная власть может справиться с этим явлением. Увы...

          Исходя из вашего посыла - правильной, авторитарной и беспощадной власти у нас не было никогда. С Ворошилова увы котлет не нажарили с живого - невзирая на Акт приема Наркомата от 07.05.1940
          1. +1
            17 maja 2026 r. 11:13
            Попытка срулить в другую сторону. Речь не об этом)
            1. -1
              17 maja 2026 r. 17:27
              Cytat: michael3
              Попытка срулить в другую сторону. Речь не об этом)

              Речь как раз об этом - тогда даже к войне по штампам ПМВ не готовились - судя по акту. Чем ещё объяснить что например переучет asekurować asekurować мобилизуемых не проводился с 1927 asekurować asekurować ? В типа "милитаристской и тоталитарной стране" - забили на воинский учёт вообще?
  9. +1
    16 maja 2026 r. 07:28
    Развитие индивидуальных средств защиты уже привело к неэффективности "промежуточного патрона" и развитые страны переходят на патрон увеличенного калибра и мощности- очень близкого по мощности к винтовочным. Можно легко предположить, что дальнейшее развитие средств индивидуальной защиты приведёт, к патронам ещё большей мощности- вначале: к "настоящим" винтовочным, а потом и ещё мощнее- 9-10 мм в увеличенной гильзе или с более мощными порохами. - ближе к 12,7 потом - и к самому 0,50-му калибру и даже далее. Тут уже, будет не до стрельбы очередями и опять вернёмся к магазинной винтовке... И это будет довольно, скоро.
    1. eug
      +1
      16 maja 2026 r. 08:45
      Как по мне, для экипажей боевых машин и л/с, в задачи которого не входит прямой стрелковый бой, нужен тяжелый ПП под патрон 9х30 Гром в габаритах АКСУ. Даже если не пробьет бронежилет или попадет в руку, то контузит противника и тем самым выведет из строя. Дальность прямого выстрела 250 метров. Как-то так...
      1. 0
        16 maja 2026 r. 18:40
        Не. Таким - не контузит. При наличии хорошего КАП.
      2. +1
        16 maja 2026 r. 21:14
        Такое уже был лет 120 назад - Винчестеры 1905, 1907, 1910.
        https://huntportal.ru/journal-online/rhm-2026-03/kultura-oxotyi/rozhdyonnyie-dlya-nebyitiya
      3. 0
        17 maja 2026 r. 22:02
        Судя по цвету погон, вы плохо представляете особенности существования экипажей боевых машин под бронёй. Им нужен пистолет или как можно более легкий и компактный ПП. Чтобы можно было вылезти из люка за один приём. Либо им нужен полновесный автомат, но закрепленный за пределами забронированного пространства. При чём, этот автомат не должны иметь возможности похитить сослуживцы "шутники", ни в мирное, ни в военное время. Проблема не решена до сих пор.
      4. +3
        18 maja 2026 r. 23:37
        Как по мне, для экипажей боевых машин и л/с, в задачи которого не входит прямой стрелковый бой, нужен тяжелый ПП под патрон 9х30 Гром

        Существующая тенденция как раз обратная- легкий ПП под мощный патрон малого калибра 4,6×30 мм, 5,7×28 мм. Например, HK MP7 размером с большой пистолет (весом около 2 кг) под патрон 4,6×30 мм способен пробить стандартный бронежилет на дистанции 150 метров.
    2. 0
      16 maja 2026 r. 09:15
      Pozwól, że rozwinę Twój pomysł:
      Будущее бойца-не робота - экзокостюм мощностью в мотоцикл, забронированный от пуль .308, обеспеченный круговым обзором и системой ведения огня в сферическом диапазоне.
      Правда, с развитием ИИ такой киборг наголову проиграет роботу-пехотинцу Путина.
    3. +3
      16 maja 2026 r. 09:54
      Где-то в середине Смешной Военной Операции один из блогеров сказал: "а давайте вернем вместо АК СКС. Точность выше, прицельная линия длинней. Патрон тот же".
      ЗЫ. год назад был слух про переход на 6.02-6.22 мм патрон у нас. Но воз и ныне там. Амеры частично переходят уже на 6.8 мм.
    4. +1
      16 maja 2026 r. 10:04
      Скорей придут к скоростному патрону в небольшом калибре.
      Дорогому но пробивающему.
      Подкалибер 7,62 54 вполне реален. А излишнее увеличение калибра это мизерный боезапас.
      1. 0
        16 maja 2026 r. 18:42
        Проходили.Стреловидные боеприпасы. Нет выигрыша. А по куче так хуже
        1. 0
          17 maja 2026 r. 20:00
          Выигрыш огромный.
          Посмотрите по работам Ширяева на гильзе 7,62×25. На 39 или 64 гильзе было бы вобще неотвратимое оружие.
          Ale cena.
          Cena.
          1. 0
            17 maja 2026 r. 21:52
            Ширяев начал, дворянинов продолжил. Дпв выросло, да. Бронепробитие...там очень всё непросто было. Ну и с кучностью до конца так и не разобрались. Еле еле подтянули ее до уровня лпс на опытных стрелках. А что было бы в серии большой вопрос.
      2. +1
        16 maja 2026 r. 18:43
        Дык - 6.5 обжатый в стандартные гильзы 7.62х39 и .308WIN. И менять-то почти ничего не надо будет..
        1. 0
          17 maja 2026 r. 13:41
          Ага. Кроме пром оборудования.
      3. +1
        18 maja 2026 r. 23:41
        Скорей придут к скоростному патрону в небольшом калибре.
        Дорогому но пробивающему.

        Ничего дорогого. Немецкий 4,6×30 мм и бельгийский 5,7×28 мм, на основе которых были разработаны одни из самых известных образцов PDW — HK MP7 и FN P90.
        1. 0
          19 maja 2026 r. 12:21
          Не совсем то.
          Это патроны которые меньше и слабей промежуточных. По сути вершина эволюции пистолетных.
          Я же говорю о полноценных винтовочных малоимпульсных патронах с подкалиберной пулей. Которые за счет малого диаметра имели бы огромную поперечную нагрузку.
          В работах Ширяева на гильзе 25 мм удалось добится и высокой бронепробивпемости и высокого останавливающего действия.
          Что будет если перевести полученные знания на пулю в патроне большего размера?
          БОПС в миниатюре.
          Бронежилеты будет шить великолепно. Но и по технологии про зводства это будет БОПС с поддоном и прочими прелестями.
          Дешёвым как обычный современный бронебой ( который и так недешевый) он не будет.
          1. +1
            19 maja 2026 r. 16:07
            полноценных винтовочных малоимпульсных патронах

            Навряд ли оружие под полноценный винтовочный патрон будет компактным.
            1. 0
              19 maja 2026 r. 20:12
              Так человек изначально сказал что для пробивания СИБЗ нужно будет увеличивать калибр. Вплоть до 12,7. 7,62 × 39 или 6×45 с подкалибером полюбому будет компактней.
          2. 0
            19 maja 2026 r. 19:24
            Смотрите четырехтомник Дворянинова. И да, стрелки хуже работают по стали, чем пули. А по мягким преградам лучше. Ну и кучность военных не устраивала.
            1. 0
              19 maja 2026 r. 20:14
              Вот не сталкивался. Сможете вкратце описать почему по стали работали хуже?
              И с кучностью странно.
              У Ширяве за счет большей скорости кучность как раз была очень хорошей.
              1. 0
                22 maja 2026 r. 16:32
                Рекомендую все таки либо скачать четырех томник Дворянинова, либо приобрести в бумажном виде. Там море информации. Кучность не производная скорости.
                1. 0
                  22 maja 2026 r. 19:56
                  Эх. Было бы время читать столь солидную литературу. К вечеру, после работы, в голове сумбур. Заходят только примитивные сериалы или ленкие детективы.
                  На большее извилин не хватает.
                  То что кучность не производная скорости это понятно. Но чем быстрей снаряд тем он стабильней.
    5. +2
      16 maja 2026 r. 14:03
      "Развитие индивидуальных средств защиты уже привело к неэффективности "промежуточного патрона" - я бы сказал, что видео стрелковых боев (начальный этап) на Украине, показывают обратное. 5.45 нормально разбирает нынешние броники. А если вспомнить что есть ещё руки, ноги, голова, то про неэффективность это не совсем верно.
      1. +1
        16 maja 2026 r. 18:45
        Даже по БР3+ не всегда разбирает. БР4 его держит даже с бронебойным сердечником. Не говоря уж о БР5.
        1. +1
          17 maja 2026 r. 13:31
          По документам, отчётам и "испытаниям в лаборатории" - держит. В реальных боях всё почему-то по другому. Видео где очередью срезают людей в брониках навалом. Посему утверждение - "Развитие индивидуальных средств защиты уже привело к неэффективности "промежуточного патрона"" - ну совсем не верно.
          Помогает броник? Да помогает, случайно пару может поймать, рикошет, какие-то осколки ловит. Но ситуации когда по мне лупят 5.45, а я спокойно разгуливаю в бронике, увы таких нет.
          Да я видел кучу тестовой стрельбы по броникам, и кучу стрельбы на лбс. Ну не работают они так же как и на тестах.
          Ну и как я уже говорил - против рук, ног, паха, головы, шеи никакой "неэффективности" у нынешних "промежуточных" нет.
      2. +1
        16 maja 2026 r. 23:42
        Уточню: по выражению современной торговли - "продукты со вкусом броников" .
    6. +1
      16 maja 2026 r. 14:04
      MT-LB vs GLOCK pistol
      6.5x25mm CBJ: Shooting Through an APC with a Glock?---https://www.youtube.com/watch?v=90ECrL_4GPc
    7. 0
      16 maja 2026 r. 16:43
      Куда уж увеличивать? Дрон и так уже с зарядом, какого нет в никаком патроне.
    8. +3
      16 maja 2026 r. 18:24
      Площадь грудной и спинной бронепластин 7,5-8 квадратных дециметров, в зависимости от размера/роста, что составляет менее 1/8 площади ростовой фигуры, зато площадь противоосколочной защиты 42 кв.дм., что в 2,8 раза больше чем противопульная. Таким образом бронежилет защищает от 12%-13% пулевых попаданий во фронтальной проекции, все остальное либо дырявится на 500 м либо вообще ничем не прикрыто. Таким образом число пораженных целей при стрельбе подразделением на подавление (50% пораженных целей) в бронежилетах будет в 1,1 раза меньше чем без бронежилетов, что легко компенсируется увеличеним плотности огня в 1,14 раза.
      Таким образом для выполнения огневой задачи не имеет особого значения в бронежилете противник или нет, даже если не учитывать снижение подвижности и повышенную утомляемость противника из-за наличия бронежилетов. Тогда зачем собственно люди носят бронежилеты? Хотя бронежилет и мало влияет на вероятность поражения пулей зато он сильно влияет на выживаемость, т.к. пластины прикрывают жизненно важные органы то процент смертельных ранений сильно снижается, так же сильно снижается процент тяжелых осколочных ранений из-за большой площади противоосколочной защиты торса.
      1. 0
        17 maja 2026 r. 22:36
        Один из перспективных вариантов может быть ношение дополнительно бронезащиты всякими наземными дронами. Они будут подвижным аналогом тяжелого бронежилета. Сейчас использовать можно двигающегося впереди бойца наземного дрона на котором например, рама с кевларовой ловушкой для осколка. На этот же дрон нагружать избыток каких то грузов.
        Или индивидуального применения транспорт вроде мотокарта с закрытым и стойким к поражающим элементам корпусом-капсулой.
        1. 0
          18 maja 2026 r. 06:40
          Ага. И прилетит по нему не пуля а фпв.
          1. 0
            18 maja 2026 r. 20:00
            ФПВ в любом случае прилетит. Но будет разница поймать осколки на обычный бронежилет или на гораздо более стойкий к ним корпус.
            1. 0
              18 maja 2026 r. 21:31
              Там поймают не осколки, а струю кумы. Или ударное ядро. Которое прошьет все это навылет.
    9. +3
      16 maja 2026 r. 20:07
      ближе к 12,7 потом - и к самому 0,50-му калибру и даже далее.

      А 12.7 это не пятидесятый калибр?))
      1. -1
        17 maja 2026 r. 13:54
        . А 12.7 это не пятидесятый калибр?)

        Читайте внимательно:"ближе к 12,7 мм" то есть к калибрам приближающимся к 12,7 мм. "-и к самому 0,50 калибру"- то есть к самому патрону 12,7 мм. Так понятно?
    10. 0
      17 maja 2026 r. 09:38
      Cytat z Monster_Fat
      большей мощности- вначале: к "настоящим" винтовочным, а потом и ещё мощнее- 9-10 мм в увеличенной гильзе или с более мощными порохами. - ближе к 12,7 потом - и к самому 0,50-му калибру и даже далее. Тут уже, будет не до стрельбы очередями и опять вернёмся к магазинной винтовке... И это будет довольно, скоро.

      Отдача при этом будет убийственная - если гильза большая, или будет малая дистанция убойности - с короткой гильзой.
      А например картечь позволяет стрелять не прицельно - попадание 1 картечины в открытые руки/ ноги / лицо дадут тот же эффект
      1. -2
        17 maja 2026 r. 13:57
        Не забывайте о том, что на поле боя очень скоро появятся массово роботы: роботизированные, бронированные комплексы, экзоскелеты. И что вы будете с ними делать пукалками с промежуточным или пистолетным патроном?
        1. 0
          17 maja 2026 r. 17:33
          Cytat z Monster_Fat
          Не забывайте о том, что на поле боя очень скоро появятся массово роботы: роботизированные, бронированные комплексы, экзоскелеты. И что вы будете с ними делать пукалками с промежуточным или пистолетным патроном?

          Они не будут массовыми в силу дороговизны. И да - тогда вместо АК будет РПГ - его граната в любом случае нанесет при uderzyć больший урон чем .050

          Cytat z Monster_Fat
          И что вы будете с ними делать пукалками с промежуточным или пистолетным патроном?
          упрется все в массу носимых боеприпасов.
        2. 0
          17 maja 2026 r. 22:08
          Отсутствие подствольников и гранат к ним, это не навсегда.
    11. +1
      18 maja 2026 r. 17:22
      Тут уже, будет не до стрельбы очередями и опять вернёмся к магазинной винтовке... И это будет довольно, скоро.

      АШ-12 и револьвер под этот патрон. Патроны СП-5 и СП-6 и комплексы под них... процесс идёт.
  10. +5
    16 maja 2026 r. 07:35
    Можно привести еще один пример, совсем простой. Т-14 «Армата» — максимально продвинутый в техническом плане танк. Т-72 — максимально эффективный в бою танк. Вопрос, на каком лучше воевать через четыре года СВО, как бы не стоит.

    Походу, вопрос о танках В ПРИНЦИПЕ, уже не стоит. Вопрос о стрелковом оружии вроде как еще стоит. Дробаши нужны и много. śmiech

    P.S. Интересно, сколько всяких НИИ и ВУЗов в составе МО существует, разрабатывающих концепции будущих войн? co
  11. +7
    16 maja 2026 r. 08:03
    США — с самозарядной винтовкой M1 Garand под винтовочный патрон

    ,,,можно было отметить генерала Джона Тальяферро Томпсона, артиллериста и начальника арсенала "Спрингфилд".

    Для боя в тесных условиях траншей и переходов новый пистолет-пулемет и был задуман. Чтобы один стрелок смог "зачистить" вражеский окоп при атаке или эффективно отбиться при обороне.
    Томпсон начинает свои разработки в 1917 году.Умер Джон Томпсон в 1940 году. В армию его детище наконец начинает поступать незадолго до этого - в сентябре 1938 году.
    Вторую, уже посмертную жизнь "Томпсон" получил во Второй мировой войне. Армия наконец оценила его. Солдаты полюбили его за надежность и мощь в ближнем бою. Его видели в руках десантников в Нормандии, пехотинцев в Арденнах и морпехов на тихоокеанских островах,а так же советских бойцов.
    1. +1
      16 maja 2026 r. 09:19
      Внук на каких-то патриотических сборах стрелял из Томпсона с диском. Впечатления - самые положительные! Как он сказал - много солиднее нашего ППШ.
    2. +3
      16 maja 2026 r. 09:28
      а так же советских бойцов.
      Это были образцы снятые с лендлизовской техники, которыми та штатно комплектовалась.
      Witaj Siergiej!
      1. +3
        16 maja 2026 r. 09:34
        Dzień dobry Antonku!
        снятые с лендлизовской техники, которыми та штатно комплектовалась
        ,,это так.
        Какое то количество было закуплено еще ранее.
        в Узбекистане во время борьбы с басмачами. 1928
        1. +4
          16 maja 2026 r. 09:47
          Какое то количество было закуплено еще ранее.
          в Узбекистане во время борьбы с басмачами. 1928

          Точно. И ведь читал же когда-то про этот эпизод.
          А вот с морпехами, мне кажется, ты погорячился. Нигде не слышал, чтобы КМП комплектовался "томпсонами".
          1. +5
            16 maja 2026 r. 09:57
            вот с морпехами

            ,,что то было
            1. +3
              16 maja 2026 r. 10:03
              Согласен, мой косяк. Про модель "томпсона" с рядеым магазином я забыл.
        2. Alf
          +4
          16 maja 2026 r. 18:03
          Cytat z bubalika
          Какое то количество было закуплено еще ранее.

          Oto kolejny.
    3. +2
      16 maja 2026 r. 14:12
      У глупых американцев в ВОВ было отличное оружие под промежуточный патрон - М2 Карабин или "baby garand". Ему единственное не хватало ещё более какого магазина патронов на 25-30.
      1. +1
        16 maja 2026 r. 14:45
        М2 Карабин или "baby garand".
        Наверно все же М1 Carbain. М2 появился только в 1944 году.
        1. +3
          16 maja 2026 r. 15:03
          Да, точно. М1 Карабин. Наиболее массовый вариант. М2 значительно позже появился с возможностью автоматического огня
      2. +3
        16 maja 2026 r. 15:54
        Cytat z żeliwa
        У глупых американцев в ВОВ было отличное оружие под промежуточный патрон - М2 Карабин или "baby garand". Ему единственное не хватало ещё более какого магазина патронов на 25-30.

        Ему не хватало промежуточного патрона, потому что 7,62*33 только цифрами как помесь немецкого и советского патронов, а по факту - усиленный пистолетный, да ещё и с тупоконечной пулей.
        1. 0
          16 maja 2026 r. 16:18
          Ему не хватало промежуточного патрона


          Это по нынешним меркам в сравнении с более поздними образцами. По факту это был промежуточный патрон - сильнее, чем любой пистолетный и слабее винтовочного. Тупо конечность пули не является необходимым условием промежуточного патрона. Единственный критерий - энергетика и эффективная дистанция применения. Факт вещь упрямая. Ни один пистолетный патрон не позволяет вести бой на дистанции в 275 м как у М1 Карабин.
          1. +2
            16 maja 2026 r. 17:09
            Cytat z żeliwa
            Ни один пистолетный патрон не позволяет вести бой на дистанции в 275 м как у М1 Карабин.

            Tak?
            При прицельной дальности 500 м (у раннего варианта), действительная дальность огня очередями составляет около 200 м

            Это о ППШ. И о дальности очередями.
            Cytat z żeliwa
            Тупо конечность пули не является необходимым условием промежуточного патрона.
            Вот именно. Только она была.

            Cytat z żeliwa
            По факту это был промежуточный патрон - сильнее, чем любой пистолетный


            его дульная энергия (порядка 1200 Дж) действительно была намного, примерно вдвое, выше, чем у популярных тогда армейских пистолетных патронов... .... НО не превосходила показателей популярных в США пистолетных и револьверных патронов класса «магнум»


            357. магнум.
            Начальная скорость пули: 370–500 м/с (зависит от длины ствола и снаряжения).
            Энергия пули: от 550 до 1200 Дж

            Ну не автоматный патрон, прямая гильза не давала навесить пороха, а лёгкая пуля и разгонялась не очень, хоть и лёгкая, и соответственно никакой бронебойностью, а для армейского оружия это важно, не обладала.
            Карабин похож на автомат, но из за патрона им не был.
  12. +1
    16 maja 2026 r. 08:25
    Cytat: michael3
    Статья просто бриллиант) Среди "идеологически обоснованой" мути, бредово "правильных", мощно заказных сверкает настоящим мышлением, основанном на реальных фактах.

    Может быть и не брильянт, но автор очень неплохо обосновал свое видение, написал живо и интересно. Нестандартно !!! С необычной точки зрения!!! Учитывая большинство нынешних текстов, на том же Военном обозрении, автору большое уважение. Он думающий человек. Даже если он в чем то может ошибаться. С ним можно спорить. А вот как спорить и дискутировать с автором, который написал статью, полную воды. Пустую. Да никак.Не о чем и не зачем!
  13. +4
    16 maja 2026 r. 08:35
    Вопрос, на каком лучше воевать через четыре года СВО, как бы не стоит

    Т-14 построено пара десятков, Т-72 тысячи. Воевать лучше на том, который есть.
  14. eug
    +3
    16 maja 2026 r. 08:39
    К сожалению, в "перевернутой" экономике распространены не "грамотно склёпанные корыта" (условно), а "неимеющиеаналоговвмире" едва ли не единичные изделия, в разработку и производство можно "спрятать" гигантские суммы, которые к тему же практически не поддаются проверке. Я не отрицаю необходимости поисковых НИР, но нужны очень грамотные ТЗ, определяющие направление разработки.
  15. +1
    16 maja 2026 r. 09:11
    Он там был… ужасным. Весьма пересеченная местность. Кавалерия действовать вполне могла, а вот построения пехоты – более чем сомнительно.

    Это вообще, как? asekurować
    1. +1
      16 maja 2026 r. 11:10
      Например так можно располагая "воздушной кавалерией". Во Вьетнаме именно так и было у США, когда тамошние кавалеристы бодро летали над абсолютно непроходимой местностью. Во Франции не додумались до трипланной кавалерии, ибо триплан садится и взлетает с пятачка.
      1. +3
        16 maja 2026 r. 13:38
        Cytat z ycuce234-san
        Например так можно располагая "воздушной кавалерией".

        Во время Франко-Прусской войны 1870-71 годов?
        dobry
        1. Alf
          +2
          16 maja 2026 r. 18:05
          Cytat: Starszy marynarz
          Cytat z ycuce234-san
          Например так можно располагая "воздушной кавалерией".

          Во время Франко-Прусской войны 1870-71 годов?
          dobry

          С воздушных шаров высаживаться. śmiech
      2. 0
        16 maja 2026 r. 14:15
        Во Франции не додумались до трипланной кавалерии, ибо триплан садится и взлетает с пятачка.


        Вы оцениваете производственные и промышленные возможности Франции времён ПМВ с мощностями США времён Вьетнама? Ну ну. В ПМВ невозможно было быстро и относительно дешево наклепать авиационных ДВС в количестве нескольких тысяч штук.
      3. -1
        17 maja 2026 r. 08:31
        Тамошние американские кавалеристы использовали геликоптеры, по нашему вертолеты. Вертолеты у Франции в ПМВ - "нет, сынок, это фантастика!" śmiech
    2. 0
      16 maja 2026 r. 16:46
      Пехота строем воевала. Как по пересеченке прогнать две-три шеренги по 20ть, хотя бы человек?
      1. 0
        16 maja 2026 r. 19:26
        Cytat: MCmaximus
        Пехота строем воевала.

        Как и конница.
        Cytat: MCmaximus
        Как по пересеченке прогнать две-три шеренги по 20ть, хотя бы человек?

        Всяко легче, чем тоже количество на лошадях.
  16. +1
    16 maja 2026 r. 09:18
    Ефрейтор Шикльгрубер
    был Гитлер от рождения. Это его отец от рождения был незаконнорожденный Шикльгрубер, пока его дед Гитлер не женился на его бабке Шикльгрубер и не дал ей и отпрыску свою фамилию.
    магазин-«улитка» был крайне неудобен
    Неудивительно. Ведь создан он был под Парабеллум с переводчиком одиночного-автоматического огня. Но этот пистолет-пулемет не зашел из-за бешенной скорострельности и невозможности контролировать в автоматическом режиме, даже с пристегнутым прикладом-кобурой. Тем не менее этот магазин производился, и всем прочим конструкторам, в том числе Шмайссеру, было велено делать именно под этот магазин.
    1. 0
      16 maja 2026 r. 15:45
      А вот расскажите мне поподробнее про Парабеллум с переводчиком режимов огня?!? Вообще-то Trommel ("Улитка") был принят под "артиллерийский" LP-08, с длинным стволом и приставным прикладом, который стрелял только одиночными выстрелами.
      1. 0
        17 maja 2026 r. 11:47
        В Первую Мировую лётчики и летнабы массово переделывали длинноствольные пистолеты (Люгеры, Маузеры) в пистолеты-пулемёты для ведения автоматического огня. Была фотка деда и его летнаба с маузером, где вместо обычной патронной коробки - дисковый магазин. Так что траншейные варианты пистолетов-пулемётов имели своих прародителей.
  17. +8
    16 maja 2026 r. 09:31
    Училище всего в пяти километрах от Смольного, так что изнывающему от безделия императору только там и было что послушать.
    Осталось понять, что император делал в Институте благородных девиц?
    1. +3
      16 maja 2026 r. 10:48
      Привет, Антон. Тоже удивил пассаж про Смольный. Видимо, автор совершенно необоснованно считает что в Смольном всегда был штаб чего-то большого и важного. Таки нет.
      Смольный институт благородных девиц прекратил существование как учебное заведение в феврале 1917 года в связи с отречением императора Николая II от престола и упразднением Ведомства императрицы Марии, которое ранее курировало институт.
      Октябрь 1917 года. Институт во главе с княгиней Верой Голицыной переехал в Новочеркасск.
      После закрытия учебного заведения здание Смольного стало использоваться другими целями. В октябре 1917 года в опустевшем здании расположился штаб по подготовке к Октябрьской революции, которым руководил Петроградский военно-революционный комитет.
      1. 0
        16 maja 2026 r. 11:05
        Cześć Władimir!
        Вероятно имеет место быть автоматическая описка. Не может же Роман настолько не знать историю!
        1. +1
          16 maja 2026 r. 12:18
          Tak, dziwne.
          21 Февраля 1912 года Николай II, уделявший большое внимание перевооружению армии, лично посетил лекцию Федорова в Михайловском артиллерийском училище. Дата имеет значение
          Царь имел профессиональное военное образование и владел вопросам тактики и стратегии на уровне выше полковника (из воспоминаний). Кроме того, и это важно, царь хорошо представлял возможности экономики России в плане подготовки к назревающему военному конфликту (вряд ли в 1912 стоял вопрос "будет ли война?", вопрос был "когда?"). Вот объемы патронного производства и возможности принятие на вооружение в предвоенный период нового патрона с потенциальным огромным расходом в боевых действиях Николай Второй представлял хорошо.
          Федоров представил свой автомат в 1916 году. В 1912 в лучшем случае был лишь прототип, насколько я понимаю. Кто-то поправит?
          Добраться до училища на выборгскую сторону просто. Уже были построены постоянные Литейный, Троицкий, Сампсониевский мосты. Удобно подъехать и к Михайловской академии и Военно Медицинской академии и к Финляндскому вокзалу - все это рядом.
          1. +2
            16 maja 2026 r. 12:23
            Добраться до училища на выборгскую сторону просто.
            От Зимнего пешком меньше часа.
            1. +2
              16 maja 2026 r. 14:24
              Да, не далеко. Однако не забудем, что в это время Царская семья уже прочно обосновалась в Александровском дворце в Царском селе (г. Пушкин). Поэтому маршрут скорей всего пролегал от конечного Императорский павильона Императорской ветки Царскосельской железной дороги (Императорский путь) на набережной Введенского канала по Загородному и Литейному проспекту.
              Это я уже так, предполагаю. Опять же думаю на автомобиле, в тот момент автопарк Николая Второго был уже приличный.
              1. +1
                16 maja 2026 r. 14:38
                Императорский павильона Императорской ветки Царскосельской железной дороги (Императорский путь) на набережной Введенского канала
                Витебский вокзал?
                1. +2
                  16 maja 2026 r. 15:03
                  На территории вокзала, но отдельный павильон рядом с платформой несколько дальше к Обводному. Там была отдельная ветка. Ее остатки видны вдоль нынешнего пути. В Царском селе вокзал этой ветки располагался и сейчас находится не далеко от Александровского парка. Отдельная ветка шла к Балтийской ЖД. Так сказать МЕТРО 2 эпохи Империи.
                  Императорский павильон Витебского вокзала
                  Павильон построен в 1900–1901 годах по проекту архитектора С. А. Бржозовского.
                  Предназначался для путешествий царской семьи, к павильону подходила собственная Императорская ветка Царскосельской железной дороги.
                  В здании размещались: императорские покои, свитские комнаты и помещения для обслуживающего персонала.
                  Из вестибюля можно было спуститься по широкой деревянной лестнице к платформам, сюда же попадали из других комнат. Сама платформа была отгорожена от остальной части вокзала каменной стеной. Часть железнодорожного пути и платформы покрывал навес.
                  Фасады отделаны в «греческом стиле».
                  Нижняя часть стены и пандус сделаны из розового гранита.
                  Со стороны канала к павильону примыкал небольшой зелёный дворик, ограждённый железной решёткой с воротами.
                  В центре здания — вестибюль, увенчанный стеклянным куполом.
                  Художественная ковка павильона выполняла мастерская известного мастера А. Ф. Энгельсона.
                  Интерьеры павильона — в стиле «модерн».
                  В вестибюле — дубовая лестница с 11 ступенями, ведущая в первый этаж на уровне платформы.
                  В зале ожидания — лепнина и росписи в стиле модерн, уникальный камин.
                  На фасаде — кованная корона со стеклянными вставками
    2. Komentarz został usunięty.
    3. 0
      17 maja 2026 r. 09:48
      Cytat z: 3x3zsave
      Осталось понять, что император делал в Институте благородных девиц?

      По бабам ходил, кобелюка???? asekurować asekurować asekurować lol lol lol
  18. IVZ
    +1
    16 maja 2026 r. 09:32
    Вопрос, на каком лучше воевать через четыре года СВО, как бы не стоит.
    Не стоит. Но не стоит скорее потому, что воюют на том что: 1.просто имеется в наличии, 2. отработано в производстве, эксплуатации и в бою. "Армата" с повышенной выживаемостью экипажа, с КАЗ, с лучшей подвижностью, возможно была бы эффективнее 90-ого, но её просто нет.
  19. 0
    16 maja 2026 r. 10:22
    По идее, 15,24 мм калибр шестилинейки (в тексте 15,43 мм, возможно сотые перекочевали из 4,5 линии).
  20. 0
    16 maja 2026 r. 10:51
    Да, очень хорошо.
    Про городские бои - тоже весьма интересно. Хотя, стоило бы посмотреть довоенные сочинения, что там писали или упоминали про бои в городе.
  21. +6
    16 maja 2026 r. 12:13
    В 1939 году армии готовились воевать пистолетами-пулеметами с прицельной дальностью 200 метров.

    Вообще-то армия требовала самозараядную (автоматическую) под полноценный винтовочный патрон.
    Наша, СВТ, американская - М1 Гранд.
    1. -1
      16 maja 2026 r. 13:56
      Собственно, это было решение не сколько армейских, сколько высшего руководства (Сталина, в частности). Автоматическое оружие слишком много расходовало ценных ресурсов, боялись что не хватит цветмета для достаточного объема производства патронов.
      Самозарядное = полуавтоматическое.
      СВТ было бы прекрасным оружием, если бы в свое время перешли на винтовочный патрон меньшей мощности (6.5Х51), примерно как некогда было у японцев. То, что одиночный огонь из магазинной винтовки более-менее эффективен лишь при позиционной тактике (стрельба из окопов), но практически бесполезен в режиме атаки - стало понятно еще в ПМВ. В последнем случае нужна была не большая прицельная дальность, а высокая плотность огня. Это и объясняет такую популярность ПП в ВМВ у очень многих государств и конечный переход к автоматическому оружию под промежуточный патрон. Обратного перехода все же не будет, будет лишь оптимизация калибров, будет своего рода транспромежуточный калибр, нечто среднее между современными промежуточными калибрами и полноценными винтовочными.
      Я бы рекомендовал нашим разработать новое стрелковое оружие под калибр 6.5Х45 мм, который бы увеличил и пробивную способность и реальную эффективную прицельную давность без потери кучности, при должном уровне конструирования.
      1. 0
        16 maja 2026 r. 15:00
        Под 6.5 вряд ли в то время удалось бы сделать нормальные стволы.
        1. +4
          16 maja 2026 r. 15:56
          Cytat: Calm_type
          Под 6.5 вряд ли в то время удалось бы сделать нормальные стволы.

          Эээ,а Арисаки?
          1. +2
            16 maja 2026 r. 17:02
            Японские же. Вообще, у Дворянинова в четырехтомнике описан этот вопрос. Симонов, отец скс, ещё говорил, что посмотрите на наш станочный парк со всеми вытекающими
            1. +1
              16 maja 2026 r. 17:12
              Cytat: Calm_type
              Японские же

              Ну хорошо, самозарядки/автоматы Фёдорова. Да хоть мелкашки 5,6 даже.
              1. +1
                16 maja 2026 r. 17:19
                5,45 стволы нормальные стали выпускать лишь когда в Австрии оборудование купили. А с шестеркой советской, единым винтово пулеметным патроном ещё веселее было. Кое как довели ресурс ствола пулемета до шести тысяч. Поначалу, вообще чуть ли неск сотен ресурс был.
                1. +1
                  17 maja 2026 r. 02:48
                  Cytat: Calm_type
                  5,45 стволы нормальные стали выпускать лишь когда в Австрии оборудование купили

                  Ковка конечно и производительность подняла и несколько качество, но совершенно непринципиально, так как есть и свои риски, типа непрокова, но для автомата хватало даже дорнирования, не говоря о электротравлении.

                  Cytat: Calm_type
                  А с шестеркой советской, единым винтово пулеметным патроном ещё веселее было.

                  Ну понятно, тут уже намного выше нагрузки на нарезы. А значит на сталь.
                  Не, не в ковке дело, а в стали, и ещё в нарезах. Наши до последнего держались за острые грани.
            2. 0
              17 maja 2026 r. 08:24
              И поэтому Симонов попытался создать АВС под 7.62, который еще быстрее изнашивал ствол при интенсивной стрельбе. Что называется - логика рулит! СКС потому был неплох, что использовал промежуточный, автоматный патрон. Использовал бы винтовочный - разделил бы судьбу АВС, который проиграл конкурс винтовке Токарева.
              Однако 6.5Х51 все же более подходит и для полуавтоматического и автоматического оружия.

              Ну так подтягивать надо было станочный парк. Если бы у нас ракетостроение подтягивали под уже имеющиеся "средства производства", Гагарин полетел не в 1961 году, а намного позже.

              Кстати и у японцев тоже хватало проблем и со станками и с качеством сплавов. Та же "арисака" изнашивалась быстрее, чем современные аналоги из других стран. Трудно было получать японцам качественную сталь, руды в Японии - кот наплакал.
              1. +1
                17 maja 2026 r. 12:21
                Дело даже не в износе ствола, а в способности произвести ствол нужной геометрии, с необходимыми допусками.
                1. 0
                  18 maja 2026 r. 08:04
                  Износ тоже важен. Ведь если износ идет быстро, то и кучность стрельбы проседает быстро. А для качественных сплавов нужны легирующие присадки, которые были в дефиците и их нужно было много.
                  1. 0
                    18 maja 2026 r. 17:31
                    В автоматных стволах ничего особенного из сталей нету вроде. Главное это геометрия,допуски. Ну и хром. С толщиной, тоже допусками и т д
              2. 0
                17 maja 2026 r. 12:24
                Авс ,кстати, в ближнем бою заруливал свт. В 42 году если не ошибаюсь проводили эксперимент. Мишенная обстановка до 50 или ста метров,не помню уже. Мишени по фронту и вглубь. Авс поражал в два раза больше мишеней по сравнению с свт. Стабильно.За одинаковое время.
                1. +2
                  18 maja 2026 r. 08:10
                  В ближнем бою все же лучше ПП. СВТ была точной, при малом темпе стрельбы, когда отдача от выстрела не накладывается на следующий. Поэтому СВТ иногда использовали снайперы, про АВС такого - не встречал. Основной проблемой АВС были малый ресурс и недостаточная надежность, поэтому конкурс и проиграла. Трудоемкость изготовления была достаточно высокой, а при низком ресурсе - бабла в казне не хватило бы обеспечить таким стволом массовую армию.

                  Лучший арбитр - война, боевые действия. Даже СВТ оказалась не очень, потому и была снята с производства. Ну а АВС - просто жертва аборта, ну многие тогда не справились, пытаясь создать штурмовую винтовку под винтовочный калибр. У немцев тоже не очень заладилось, хотя их "куртц" тоже морально устарел к ВМВ, как и мосинка.
                  1. 0
                    18 maja 2026 r. 17:30
                    Там был спор что лучше. Свт выиграла по всем позициям,но авс такой стрельбой, так сказать, хлопнула дверью,))))
              3. 0
                18 maja 2026 r. 01:07
                В Японии-возможно, а вот в Корее и Манчжурии железной руды было выше крыши. Японцы потому в 1904-м глаз на Корею и положили, что у них на островах железа мало было, а на привозном металле империю не построишь.
    2. Alf
      +1
      16 maja 2026 r. 18:10
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      В 1939 году армии готовились воевать пистолетами-пулеметами с прицельной дальностью 200 метров.

      Вообще-то армия требовала самозараядную (автоматическую) под полноценный винтовочный патрон.
      Наша, СВТ, американская - М1 Гранд.

      Даже хранцузы и те слепили МАС-39.
  22. +4
    16 maja 2026 r. 12:21
    Изуверство Шмайссера: он не пытался сделать оружие, которое побеждает на теоретической дистанции. Он сделал оружие под дистанцию, на которой реально воевали.
    Пожалуй, Шмайссер первым в мире понял: пехотный бой происходит на дистанциях, которые не требуют мощного винтовочного патрона.
    АК-47, принятый на вооружение в СССР в 1947 году, воспроизвёл ту же логику под собственный промежуточный патрон 7,62×39 мм.
    Два изделия двух гениальных людей, сумевших понять: оружие делается не под доктрины, не под возможности промышленности, оружие делается под реальный бой.

    waszat
    Мда... казалось бы, история что АК47, что Штурмгевера описана в Эверестах книг, которые обычно начинаются с "фирма Польте .... новый патрон ... конкурсы..." или еще раньше.
    Но нет, какие конкурсы - оказывается "Два изделия двух гениальных людей, сумевших понять".
    płacz
    Про вооружение финской и американской армий, которые входили в войну "США — с самозарядной винтовкой M1 Garand под винтовочный патрон. Финны воевали пистолетами-пулеметами Suomi в значительных количествах и британской винтовкой Lee-Enfield."- ну это за гранью добра и зла, все же Przegląd wojskowy, а не журнал Работница.
    И так по тексту много чего...
    płacz
    Печаль. "Это выглядит странно, это выглядит почти как некая деградация."
    tak

    Пожалуй, Шмайссер первым в мире понял: пехотный бой происходит на дистанциях, которые не требуют мощного винтовочного патрона.
    АК-47, принятый на вооружение в СССР в 1947 году, воспроизвёл ту же логику под собственный промежуточный патрон 7,62×39 мм.
    Ну и правильно, ну ее лесом, эту Польте да и всю историю тоже...
    lol
    И на всякий случай, просто информация к размышлению.
    Данные промежуточных патронов "на реальных дистанция бой" были таковы, что долгое время звание "правой руки демократии" носила винтовка ФН ФАЛ, do naboju karabinowego.
    żołnierz
    Британцы (взято отсюда https://taskforce82.livejournal.com/?skip=20) на прилагаемом фото с Фолклендов в 1982 г поддерживают "правую руку демократии" (да и аргентинцы там почти с тем же оружием были).
    1. +2
      16 maja 2026 r. 12:55
      Ну ознакомьтесь с докладом комиссии ORO, после войны в Корее. Где проанализировали вмв и ту же Корею. И пришли к выводу, что винт патрон стрелку не нужен.
      1. +4
        16 maja 2026 r. 13:01
        Не находите ли странным, что британцы (немцы, аргентинцы и так далее) после Кореи и докладов разных комиссий до 80-х продолжали использовать винтовочный патрон?
        1. +1
          16 maja 2026 r. 13:44
          Но почему все же отказались от винтовочного патрона для штурмового автоматического оружия?
          Может потому, что автоматический огонь высокой интенсивности с использованием столь мощного боеприпаса слишком быстро изнашивал ствол и механизмы заряжания? Или пехотинцу было тяжеловато таскать достаточный БК с такими патронами?
          Вообще то эти проблемы проявились еще в ВМВ. Злые языки говорят, что в армии США не зря полюбили т.н. "бэби Гаранд".
          1. +3
            16 maja 2026 r. 14:42
            Это очень сложный вопрос и не имеющий одного ответа.
            Даже после массового перехода в 80е и 90е годы прошлого века на стандарт НАТО 5,56, продолжился процесс "а давайте сделаем еще что-то поменьше" (конкурс НАТО PDW, результат - МП7 и П90). И обратный процесс: "верните пехоте полмили" (возврат в отдельных случаях в части М14 и т. п. и в конечном итоге - 6,8×51 мм/.277 Fury) и то, - критикуемое решение как по исполнению, так и по критерию "плотность огня".
            To w skrócie.
            zażądać
            1. 0
              16 maja 2026 r. 14:53
              Ну, Фьюри...вон морпехи сказали уже,что этот ваш фуррри нам и нафиг не нужОн.
            2. 0
              17 maja 2026 r. 08:41
              В конечном счете все придут к некой "золотой середине", в пределах от 6 до 7 мм (и 45-51 по длине). Калибры 5.45 и 5.56 все же слабоваты против современных броников, возврат к 7.62 - все же вряд ли, хотя израильтяне это вроде совершили.
          2. +1
            16 maja 2026 r. 14:56
            Потому что дикое рассеивание при стрельбе винт патроном. И,как показала практика, львиная часть попаданий и смертей ранений на дистанции до трехсот метров. На такой дистанции винт патрон избыточен.Причем к этому выводу пришли и амеры, и наши.
            1. 0
              17 maja 2026 r. 08:45
              Само собой. Но критичным параметром является не дальность, а поражение защищенного противника. Даже бармалеи стали носить броники зачастую, а современные промежуточные боеприпасы не всегда способны их пробить.
              Ну, еще полвека назад бронежилеты были не особо эффективной защитой, иногда их и не было.
        2. -1
          16 maja 2026 r. 14:23
          Не находите ли странным, что британцы, немцы, аргентинцы и так далее после Кореи и докладов разных комиссий до 80-х продолжали использовать винтовочный патрон?


          Не нахожу. За них воевать должны были США с автоматами М16. Это факт. Армии Бритов и Немцев после ВМВ - это смех один. Им в 50-ых CША навязали винтовочный .308 и оружие под него, а потом США через 10 лет в спешном порядке полностью переоворужились на 5.56. А нищие голодранцы-саттелиты просто были не в состоянии каждые 10-15 лет переходить на новый патрон и личное оружие солдата.
        3. 0
          16 maja 2026 r. 14:51
          Там больше политики и надежд на ,например, безгильзовый патрон от немцев, микрокалибры и т д. Самые воюющие армии, США и СССР перешли на промежуток.
        4. -1
          17 maja 2026 r. 00:02
          Вообще то они продолжали использовать именно промежуточный .308 . Сравнение со слабенькими советскими патронами не делает его винтовочным .
    2. 0
      16 maja 2026 r. 16:50
      Ну, это косяки американцев. Того генерала долго вспоминали матом за тот патрон. Хотя для американцев он был уменьшенной мощности.
      И тоже, один недоумок все за всех решил.
  23. +1
    16 maja 2026 r. 12:26
    Ну и с начала 20-го века и далее стрелковое оружие как фактор уничтожения живой силы противника занимает все меньшую долю среди другого оружия.
    Но, без него нет окончательного решения -занятия территории/населенного пункта и зачистки от остатков врага.
  24. 0
    16 maja 2026 r. 12:38
    Cytat: michael3
    Чем заплатили за генеральский комфорт солдаты? Своей кровью. Своими жизнями. Сотнями тысяч жизней. Миллионами.

    Ага, генералы ведь сразу родились генералами, откуда им научиться думать?
    1. 0
      18 maja 2026 r. 11:31
      Ага, генералы ведь сразу родились генералами, откуда им научиться думать?

      да нет: сразу когда сели в "генеральское кресло" - его же надо "оберегать" от посягательства некоторых... и думать в другом направлении просто некогда...
  25. -1
    16 maja 2026 r. 13:43
    спасибо автору хорошая статья
  26. +2
    16 maja 2026 r. 13:44
    Вообще, на тему, почему автомат так стремительно сменил винтовку

    Автор использовал путанное слово автомат. Удобнее и понятнее пользоваться классической терминологией, привязанной к типу патрона- винтовочный(винтовка, карабин), промежуточный (штурмовая винтовка), пистолетный (пистолет - пулемет). Да, она тоже не идеальна, в неё, например, плохо попадает Карбайн с его патроном вне классификации, но все же она намного лучше описывает ситуацию, так как автомат- слишком размытое понятие- у нас автоматом называют и ПП и штурмовую винтовку, а иногда и самозарядную винтовку, способную к автоматическому огню.
    Говоря же о том, что конкретно изменило боевые действия, то главная причина- пулемет, который заставил отказаться сначала от боя сомкнутым строем, а потом и от рассыпного строя, атака конной лавы вообще ушла в старину ( а через некоторое время к пулемету добавилась и достаточно скорострельная артиллерия, а потом и танки). И если по сомкнутому строю можно было стрелять и на 2 км- в кого-то да попадешь- и от винтовки требовалась дальность, то когда сомкнутый строй пропал как средство ведения боевых действий (в кино про Чапаева и Мальчиша- Кибальчиша можно увидеть), стало очевидно, что такая дальность просто ни к чему. От винтовки перешли к карабину (укороченной винтовке), а так как значительная часть боев стала проходить с применением инженерных сооружений и в городах (а также этому способствовало массовое привлечение к боям малообученных мобилизованных, которые издалека просто не попадали в цель) в добавление к карабину (штык к которому был в новых условиях не очень удобным оружием) стали часть бойцов отделения (а иногда и целые подразделения, рассчитанные на бой вблизи, например, состоящие из новобранцев, или штурмовые роты для действий в населенных пунктах) стали вооружать пистолетами- пулеметами. Через некоторое время стало понятно, что неудобно держать бойцов с оружием разной дальности, и пришли к пониманию того, что требуется универсальный промежуточный патрон под ручное автоматическое оружие (винтовочный для этого сильно мощный, а пистолетный- сильно слабый). Так и пришли к идее штурмовой винтовки под промежуточный патрон как основного оружия пехоты, способной заменить на реальных дистанциях боя как карабин, так и пистолет- пулемет.
    https://youtu.be/Ph_dWNxwCfw
  27. +2
    16 maja 2026 r. 15:12
    «Тарахтелки» ППШ-41 и МР.40 дед категорически не уважал именно за то, что «пердели под себя».

    Ваш дед не участвовал в траншейных боях, где ППШ с его дисковым магазином показал себя и получил прозвище от бойцов "мясорубка"
    1. 0
      16 maja 2026 r. 16:54
      Ну, разведгруппа всегда брала одного бойца с карабином. Чтобы достать, что-то далекое. Понятно, что такие бойцы были почти снайперами. И ваш дед был из таких. Видимо, нервы были железные. Но ведь не все такие. В конце концов все поняли, что решает массированность огня.
      1. +1
        16 maja 2026 r. 17:07
        Cytat: MCmaximus
        Ну, разведгруппа всегда брала одного бойца с карабином. Чтобы достать, что-то далекое. Понятно, что такие бойцы были почти снайперами. И ваш дед был из таких. Видимо, нервы были железные. Но ведь не все такие. В конце концов все поняли, что решает массированность огня.

        Не видел ни одного фото разведчиков с карабином....Мой дед воевал и погиб в марте 42-го под Ржевом командиром отделения в 46-м отдельном мотоциклетном полку, они уже при формировании в сентября 41-го были вооружены ППШ, все 4 роты. Под Ржевом их, ротами распределяли по разным полкам для усиления....а уже летом 42-го все стрелковые полки имели отдельные роты автоматчиков, причем один взвод в этих ротах был снайперским ...близкое и далекое.
        1. 0
          16 maja 2026 r. 17:23
          В воспоминаниях писали.
          1. 0
            16 maja 2026 r. 17:42
            Cytat: MCmaximus
            В воспоминаниях писали.

            Я видел и слышал как ветеран рассказывал, что он бросил ППС и взял винтовку со штыком перед рукопашной...этому тоже верить?
            1. -1
              17 maja 2026 r. 02:36
              А что тогда вы мне доказываете?
            2. -3
              18 maja 2026 r. 08:18
              Может у ППС патроны закончились, а для рукопашной он пригоден мало.
              Можно и поверить... на войне всякое бывает.
          2. +3
            17 maja 2026 r. 00:05
            "Убили меня внучек , убили ." Из советского анекдота .
    2. 0
      16 maja 2026 r. 22:03
      А в городе, особенно у наступающих, винтовка вообще скорее лишний груз.
  28. +1
    16 maja 2026 r. 15:33
    Cytat z Wehr
    стоило бы посмотреть довоенные сочинения, что там писали или упоминали про бои в городе

    Вроде "Тактику" Балка перевели и издали в 20-е, там есть раздел про городские бои, но, если не ошибаюсь - на примере Парижа 1848(!) года. Скорее, про подавление беспорядков.
    Но может и про что-то типа Сталинграда было, но вот что это вообще могло быть?
    Во время битвы при Седане 1870 было городское месилово в Базее (армия с армией), в немецкой вики есть отдельная статья про неё.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Kampf_um_Bazeilles
    Но в учебники тактики не вошла, кажется.
  29. +1
    16 maja 2026 r. 16:31
    Так получилось, что Первая Мировая разрушила все разработанные доктрины за первые же месяцы. Не постепенно, не частично. Полностью. Просто потому, что Первой Мировой не предшествовали мелкие конфликты, в которых можно было испытать новые приемы.

    Не согласен с автором, а как же 2-я Англо-бурская война (усилившая позиции Британской Империи) и Русско--японская (ослабившая позиции Российской Империи), в ходе этих двух войн появилось много новшеств. Все было в закостенелости военных теоретиков ведущих стран мира и подражания друг у друга, эта закостенелость продолжалась во многих странах вплоть до начала ВМВ.
  30. +1
    16 maja 2026 r. 16:35
    Статья просто изобилует неточностями и ошибками (мягко скажем).
    В 1914 году лучшим пехотным оружием считалась магазинная винтовка с прицелом и, соответственно, дальностью боя до 2000 метров. В 1939 году армии готовились воевать пистолетами-пулеметами с прицельной дальностью 200 метров. За 25 лет эффективная дистанция боя сократилась в десять раз благодаря происшедшей смене оружия.

    Ни одна страна мира не планировала воевать пистолетами-пулемётами. Везде они считались дополняющим оружием, а кое-кто вообще не считал нужным принимать их на вооружение. (СССР и США планировали как основу вооружение пехотных частей СВТ-40 и Гаранд М1.) Исключение - Финляндия, где насыщенность Suomi M/31 произошла как частичная замена ручного пулемёта (у финнов была серьёзная нехватка до 39 года "ручников").

    [quoteоружие с дальностью стрельбы на 2000 метров не имело никакого смысла, потому что все равно эффективная стрельба начиналась метров с 600–700. То есть с расстояния, на которое можно вести прицельный огонь невооруженным оптикой глазом.
    И получилось, что главная цель пехоты, то есть захват траншеи противника, не требовала винтовки, стреляющей на 2 километра. Но пехота была вооружена такой винтовкой. Парадокс? Да. Причем еще какой!][/quote]
    Никакого парадокса. Стрельба на дистанцию 2 км. в конце 19 в. велась по групповой цели (колоннам пехоты, кавалерийским эскадронам, артиллерийским расчетам) залпами по команде офицера с корректировкой. (В Русской армии бинокль с 1888г - предмет обязательного снаряжения офицеров) С массовым приходом пулемётов, скорострельных полевых орудий, колючей проволоки, когда поменялась тактика, менять винтовки на укороченные было невозможно. Просто ни одна ведущая экономика мира не выдержала бы массового перевооружения новыми винтовками всей многомилионной армии.


    На момент 1.09.1939, что считается началом Второй мировой войны, у разных армий было разное оружие.
    Германия входила в войну с Kar.98k — карабином, прямым наследником Mauser G98. Облегченным, укороченным и не с такой эффективной дальностью. И в небольших количествах пистолет-пулемет МР38.
    СССР — с винтовкой Мосина и самозарядной СВТ-40, которую планировали как основную. Патрон для них был один и тот же. Плюсом к ним шел ППД-40, как раз пистолет-пулемет.
    США — с самозарядной винтовкой M1 Garand под винтовочный патрон.
    Финны воевали пистолетами-пулеметами Suomi в значительных количествах и британской винтовкой Lee-Enfield.
    Британцы вообще не стали заморачиваться и всю войну провоевали с винтовкой Lee-Enfield. Для диверсантов и спецподразделений был создан пистолет-пулемет STEN, редкостный уродец что внешне, что в плане ТТХ.

    США начали 2 Мировую с винтовкой Спрингфилд М1903, Гаранд М1 стал основной винтовкой примерно с 43 года. В армии Финляндии Lee-Enfield не было вообще, финны воевали винтовками Мосина, в небольших количествах были Маузеры 98к.

    Изуверство Шмайссера: он не пытался сделать оружие, которое побеждает на теоретической дистанции. Он сделал оружие под дистанцию, на которой реально воевали.
    Пожалуй, Шмайссер первым в мире понял: пехотный бой происходит на дистанциях, которые не требуют мощного винтовочного патрона.

    Цепочка: Обоснование избыточной мощности винтовочного патрона - разработка промежуточного патрона (на конкурсной основе, между прочим) - разработка оружия. "Гениальность" Шмайссера находит подтверждение только на заключительном 3 этапе ...
    И это только те прямые ошибки которые сразу кидаются в глаза, помимо интернет-мифов и домыслов.
    И к завершению:
    Два изделия двух гениальных людей, сумевших понять: оружие делается не под доктрины, не под возможности промышленности, оружие делается под реальный бой.

    Массовое оружие, оружие поля боя делается именно под возможности промышленности и финансы. Три дворянина, вооруженных великолепными нарезными штуцерами, будут драпать теряя золотые пуговицы, от сотни бывших крестьян вооружённых примитивными фитильными аркебузами. Впрочем, сам автор об этом упоминает:
    Красивые циферки «не имеющих аналогов» изделий давно уже проиграли изделиям, более пригодным для решения боевых задач.

    Зачем писать огромную статью, где правильный посыл подкрепляется ошибочной фактологией?!
    P.S.Извините, не выдержал.
    1. 0
      17 maja 2026 r. 22:36
      Tak oczywiście. waszat В СССР разработали ППШ и затем приступили к массовому производству совершенно случайно, по ходу, как бы между делом język .
  31. +3
    16 maja 2026 r. 16:37
    Мало какой снайпер может похвастаться, что работает больше, чем на 1200 м. А ближе к 1700 - это уже единицы. И тренировкм нужны по несколько часов в день.
    1. +5
      16 maja 2026 r. 18:57
      Браво! Первый адекватный пост. Для сверхдальней стрельбы нужно очень многое. На сегодняшней день это далеко за 100000 баксов. К тому же на больших дистанциях ветер меняется многократно и учесть его влияние практически невозможно. Реально эффективная работа до 800, ну или чуть больше... Я просто с серьёзными стволами не встречался. Так что пишу по своему опыту...
      1. -1
        17 maja 2026 r. 22:38
        До 500 метров ничто не мешает компенсировать недостаточную видимость и точность длинной очередью из Ак-74. Если патронов в достатке, конечно.
      2. 0
        23 maja 2026 r. 08:05
        Как недавно говорил один такой снайпер: Ты один сверхдальний выстрел, а по тебе пару пакетов Града. И не пожалеют. И зачем оно тебе?
        А с учетом дронов снайпер теперь - это пехотное ПВО. А кого-то там караулить белке в глаз не получится. Дроны и тп.
  32. +3
    16 maja 2026 r. 22:01
    ППШ не спорный, а великолепный для своего времени, а главное для периода наступления, когда нужна большая плотность огня.
    1. -2
      17 maja 2026 r. 22:42
      Увы, почти за 100 лет так и не догадались компенсировать неудобство барабанного магазина какой-нибудь откидной ручкой на нём для удобства удержания при стрельбе.
      Его не только неудобно за спиной переносить, но главным образом, за круглый барабан неудобно держаться при стрельбе.
      Это от меня это глас вопиющего в пустыне.
  33. 0
    17 maja 2026 r. 00:12
    .Пожалуй, Шмайссер первым в мире понял: пехотный бой происходит на дистанциях, которые не требуют мощного винтовочного патрона.
    Ничего он не понял. Патрон был разработан 3 года назад фирмой Полтье, по заказу Отдела вооружения. Техзадание на разработки оръжия под него Шмейсер тоже получил готовое. Получили также Валтер и Маузер и тоже представили образцы на конкурс.
  34. +1
    17 maja 2026 r. 00:14
    Cytat: michael3
    Этого полковника яростно, до выделения слюны, ненавидели все военачальники Пентагона, и жизнь его совсем не стала лучше, после одержаной победы)

    Что-ж, значит, человек не зря жизнь прожил.
  35. +1
    17 maja 2026 r. 00:19
    Не понял, почему пулемёт стреляет дальше винтовки. На 2 км что из винтовки, что из пулемёта конца 19 - начала 20 века с обычным прицелом в цель типа "артиллерийский расчёт" максимум процента 3 попаданий будет, по пехотной "коробке"- может, 5.
    1. 0
      23 maja 2026 r. 08:10
      На пулемет ставили, по сути орудийные прицелы. И соответствующие принципы стрельбы.
      Да, даже просто расчет Максима, как у орудия. И пулеметных командиров учили специально. И сам Максим пулемет сложный. Там не получится кому попала взять и стрелять.
      Мы испорчены ПКМ. Да, и то! Сейчас достань станок, а много ли людей поставят на него ПКМ? Если его в глаза не видели.
      1. 0
        23 maja 2026 r. 10:34
        Я имел в виду, что в конце 19 - начале 20 века баллистика пулемёта была всё же послабее баллистики винтовки под такой же патрон. Хотя бы из-за меньшей длины ствола и потерь на автоматику.
  36. +2
    17 maja 2026 r. 15:48
    Сегодня, с приходом эФПиВи дронов, винтовка или автомат отходят на второй план. Вооружить солдата охотничей винтовкой, чтобы картечью сбиварь дроны или ракетницей, стреляющей картечью.

    Когда-то давно, в начале 60х годов прошлого века тов. Хрущев сказал, что авиация это прошлое, будущее за ракетами, которые можно штамповать, как пирожки, и провёл резкое сокращение авиации. Пришёл тов. Брежнев, всё это обозвали перегибами, как и тотальное выращивание кукурузы в средней полосе.
    Прошло 60 лет и оказалось, что тов. Хрущев был прав, где сейчас пилотируемая авиация? Прячется по аэродромам, зато рулят Искандеры с Кинжалами, Герани с Герберами и другие дроны. śmiech
    1. 0
      17 maja 2026 r. 16:33
      Хрущев кстати не предвидел ракет воздушного старта и корректируемых авиабомб, хотя последние применения свои имели еще в 1940-х. И тяжелых ПТУР. И аваксов. Получилось как с электроникой-хотели как лучше получилось как всегда.
    2. +1
      17 maja 2026 r. 22:44
      Благодаря Хрущеву мы отстаем в артиллерии уже более 70-ти лет, и конца и края не видно этому отставанию.
  37. +1
    18 maja 2026 r. 01:03
    Много неточностей режут глаз. Например. финны воевали с Ли-Энфилд и у них было много Суоми. Они воевали с мосинкой, а пистолетов-пулеметов у них было по 2 штуки на отделение.И это-в лучшие годы. А в 1940-м, во время Зимней Войны, на всю финскую армию было 4 000 Суоми, то есть, 1 штука на 1000 человек.Понятно, это на всю армию с обозными и артиллеристами, но в боевых частях тогда было 2 штуки на взвод, и то, только на бумаге.
  38. 0
    18 maja 2026 r. 11:23
    И кто на ком стоял? У меня вообще сомнение внутрь черепной коробки зашло: Скоморохов это фамилия, или псевдоним, как сказЯть сценический?
    Может автор троллит нас всех?
    Ну не может половозрелый муЩЩина варить такую словесную кашу. Не может!
    Пулеметы понимаш на 3-4км стреляют...
    1. 0
      23 maja 2026 r. 08:02
      Ну, с прицельными приспособлениями для стрельбы с закрытых позиций и корректировкой, как раз такая дальность была реальностью. Пуля убойную дальность сохраняла. Это сейчас основная пуля легкая. А тогда нет.
      Другой вопрос, что дуsrdраygdfков быстро перестреляли. И толпы народа, в коротые можно было бы попасть на 3-4 км быстро самовыпилились. И дальность стрельбы быстро сократилась до реальных 400-700 метров.
  39. 0
    18 maja 2026 r. 11:50
    мне кажется, автор упустил из виду полуавтоматические винтовки.
    По сути Ar-ка, Stg-44, Svt40, американская Gerand m1, бельгийская переработка Stg-44 FN Fal
    они все не про стрельбу в автоматическом режиме - основной режим полуавтоматический.
    Поэтому, я не вполне согласен с идеей статьи про гибель магазинной винтовки.
  40. 0
    20 maja 2026 r. 09:36
    Попробуй пулей 9мм из патрона парабеллум попасть на 200 метров.
    Диванные эксперты.
  41. 0
    21 maja 2026 r. 18:58
    Роман, поправочка: в 1939 году ни одна армия не готовилась воевать пистолетами-пулеметами: посмотрите хотя бы на штаты тех времен