Krążownik pancerny Bayan. Wybór charakterystyk osiągów i konstrukcja

56 304 176
Krążownik pancerny Bayan. Wybór charakterystyk osiągów i konstrukcja

Tak więc 27 kwietnia 1897 roku, na spotkaniu działu budowy okrętów MTC, przeanalizowano projekty przedstawione przez francuską firmę Forge et Chantier. Żaden z nich nie został jednak uznany za zadowalający jako prototyp najnowszego rosyjskiego krążownika. Następnie zwrócono uwagę na krążowniki zagraniczne, których parametry osiągów były znane, ale wśród nich nie znaleziono odpowiedniego prototypu. Niemniej jednak, spośród szerokiej gamy typów i projektów, na spotkaniu wyróżniono krążownik pancerny Esmeralda, zbudowany przez stocznię Armstrong dla Chile, nie jako prototyp, ale raczej jako punkt odniesienia przy projektowaniu okrętu.

Kolejne spotkanie w sprawie nowego krążownika odbyło się 7 maja tego samego roku. Było ono znacznie bardziej reprezentatywne: obecni byli admirał K.P. Pilkin, wiceadmirałowie N.I. Kaznakow, I.M. Dikow, S.P. Tyrtow, S.O. Makarow, F.K. Awelan, kontradmirałowie N.I. Skrydłow, N.N. Łomen oraz inspektorzy MTC ds. artyleria Generał dywizji A.S. Krotkow, dyrektor ds. inżynierii mechanicznej N.G. Nozikow i dyrektor ds. budowy okrętów N.E. Kuteinikow. Spotkaniu przewodniczył P.P. Tyrtow, administrator Ministerstwa Marynarki Wojennej. Oczywiście znał on protokół z posiedzenia Departamentu Budowy Okrętów MTC z 27 kwietnia 1897 roku. I to właśnie on, na samym początku spotkania, wygłosił dwa fundamentalne oświadczenia.

Po pierwsze, poinformował zebranych, że Ministerstwo Marynarki Wojennej dysponuje środkami na zamówienie jednego lub dwóch okrętów o wyporności około 6000 ton, ale ponieważ w Rosji nie ma dostępnych pochylni, okręt (lub dwa) zostanie zbudowany za granicą. Po drugie, P.P. Tyrtow wskazał, że zgodnie z…

...zatwierdzony w lipcu 1895 r. planem prac budowy okrętów na najbliższe siedem lat (1896-1902) i uwzględniający pilną potrzebę naszej flota W przypadku krążowników proponuje się zamówienie okrętów właśnie tego typu, które będą musiały pełnić wraz z eskadrą służbę rozpoznawczą, nie przestając jednocześnie pełnić funkcji okrętów bojowych.

Szanowne zgromadzenie ponownie rozpatrzyło wszystkie kwestie, które opisałem w Poprzedni artykuł Projekty i krążowniki: krążownik cytadelowy o prędkości 22 i 24 węzłów, wersje powiększonego Swietłany o wyporności 1000 i 2000 ton, francuskie krążowniki pancerne Dupuy de Lôme i Potuo, niemiecki Victoria Louise, brytyjski pancerny Arrogant oraz pancerny Esmeralda. Dodatkowo uwzględniono:

1. Brytyjski pancerny krążownik pokładowy Edgar (7350 ton, 18,5 węzła przy zanurzeniu naturalnym i 20 węzłów przy zanurzeniu sztucznym, pokład 25-76 mm, nachylenie pokładu 127 mm, kazamaty 152 mm, wieża dowodzenia 305 mm, uzbrojenie: 2 x 9,2 cala (234 mm), 10 x 6 cali, 12 x 57 mm, 5 x 47 mm, 4 x 457 mm wyrzutnie torpedowe);

2. Włoski krążownik pancerny Carlo Alberto – wyporność 6500 ton, prędkość 18,6-19,1 węzłów, burty o grubości 150 mm, pokład o grubości 37 mm, osłony dział o grubości 50 mm, wieża dowodzenia o grubości 150 mm, uzbrojenie: działa kal. 12 cali, 4 działa kal. 6 cali, 14 dział kal. 57 mm, 8 dział kal. 37 mm, wyrzutnie torped kal. 450 mm.

Oprócz nich rozważano także projekty krążowników o wyporności 5225 i 5700 ton, których parametry, niestety, nie są mi znane.

Wszystkie wyżej wymienione krążowniki zostały porównane z krążownikami klasy Diana, które są obecnie budowane w Rosji. Co one mają z tym wspólnego?

Faktem jest, że podczas określania charakterystyk osiągów Pallady i Diany, nasi admirałowie oczekiwali krążownika rozpoznawczego dla eskadry, który byłby również zdolny do zakłócania wrogiego handlu na szlakach oceanicznych. Ta wszechstronność, oczywiście, doprowadziła do pewnego zwiększenia rozmiarów krążownika, ponieważ krążownik czysto rozpoznawczy mógłby zostać zbudowany z mniejszą wypornością.

Teraz jednak admirałowie mieli na myśli coś innego: chcieli okrętu mniej więcej równego rozmiarem Palladzie, którego „nadmiar” wyporności ponad tę potrzebną dla zwiadowcy zostałby wykorzystany nie na wytrzymałość i zasięg, ale na zwiększoną skuteczność bojową. Oczywiście taki krążownik nie był w żaden sposób projektowany do walki liniowej; nie mógł być umieszczany w formacjach pancerników.

Oczekiwano jednak, że taki krążownik, operujący poza linią pancerników, nadal będzie zdolny do udziału w bitwie eskadrowej, choć nie było mi jasne, w jakiej roli. Można by przypuszczać, że chodziło o wsparcie ogniowe, w ramach którego krążownik, będąc poza linią, ostrzeliwałby zaangażowane pancerniki wroga lub walczyłby z krążownikami wroga próbującymi zrobić to samo naszym pancernikom eskadrowym.

Krążowniki klasy Diana oczywiście nie były do ​​tego idealne, ale spośród wszystkich innych rozważanych krążowników, żaden nie spełniał wymagań admirałów. Krążownik musiał być opancerzony, co natychmiast wykluczało wszelkie opcje opancerzonego pokładu. Z pozostałych opcji, krążownik cytadelowy został uznany za zbyt niekonwencjonalny – próba zastąpienia opancerzonego pokładu misternie ukształtowanymi kazamatami nie znalazła uznania u naszych admirałów. Słusznie zauważyli, że poziomego pancerza na okręcie nie da się zastąpić ochroną pionową, nawet jeśli ta ochrona jest ustawiona pod kątem. Francuski Dupuy-de-Lôme został „przytłoczony pancerzem”, poświęcając prędkość i zasięg; Esmeralda nie miała podwójnego dna, osłony artyleryjskiej itd. W związku z tym wszyscy przedstawieni „kandydaci” na rosyjski prototyp krążownika:

Główne elementy bojowe okrętu: artyleria, ruch okrętu, ochrona kadłuba i artylerii, a wreszcie zapasy węgla, nie są ze sobą tak skoordynowane, jak byłoby to pożądane w przypadku naszego krążownika, który będzie musiał pływać na bardziej ograniczonych obszarach, w zależności od rozmieszczenia głównych sił bojowych, a jednocześnie będzie musiał brać udział w walkach we współpracy z pancernikami eskadrowymi.

Teraz jednak, po wnikliwej analizie projektów zaproponowanych przez Forge et Chantier oraz parametrów technicznych krążowników z innych krajów, a tym samym po uzyskaniu punktu wyjścia i zrozumienia, czego można oczekiwać od zagranicznego przemysłu stoczniowego, spotkanie mogło określić główne parametry techniczne i cechy konstrukcyjne przyszłego Bayana.


Pancerny krążownik Esmeralda jest w pewnym sensie prekursorem Bayana

Zadanie projektowe


1. Wyporność nie większa niż 7000 ton. Jednocześnie na spotkaniu początkowo ograniczono wyporność do 6700 ton, ale wielu admirałów sprzeciwiło się temu, uważając, że 6700 ton to za mało;

2. Normalne obciążenie węglem ustalono na 10-12% wyporności. Prędkość miała wynosić 21 węzłów bez forsowania pracy kotłów, co miało zostać potwierdzone jako średnia podczas 24-godzinnych prób ciągłych. Pełne obciążenie węglem miało być nie więcej niż 1,5-krotnością obciążenia normalnego i zapewniać zasięg 7000-8000 mil przy prędkości 10 węzłów.

Osobliwość tego ostatniego wymogu jest uderzająca. Jeśli weźmiemy pod uwagę minimalną i maksymalną pojemność węglową nowego krążownika o wyporności 6700 ton, wynik wyniesie 1005–1206 ton. Przypomnijmy jednak, że krążownik pancerny Diana, który miał podobną wyporność (6731 ton) i został zaprojektowany jako okręt patrolowo-zwiadowczy, miał całkowitą pojemność węglową wynoszącą zaledwie 972 tony. Okazuje się więc, że nowo zaprojektowany okręt patrolowo-zwiadowczy, który miał operować „na bardziej ograniczonych obszarach”, mógł mieć pojemność węglową 1,24 razy większą niż okręt patrolowo-zwiadowczy zaprojektowany między innymi do komunikacji oceanicznej? To samo w sobie jest dziwne, ale co ciekawsze, zasięg Diany przy prędkości 10 węzłów określono na zaledwie 4000 mil. Okazało się, że nowy krążownik, o tej samej wyporności, mógł przewozić 1,24 razy więcej węgla niż Diana, ale jego zasięg miał być od 1,75 do 2 razy większy!

Nie znalazłem żadnego wyjaśnienia tego zjawiska w źródłach. Mogę jednak przypuszczać, że admirałowie nie uznali linii krążowników klasy Diana za optymalną i sądzili, że Francuzi mogliby je zaprojektować znacznie lepiej, co przełożyłoby się na zwiększenie zasięgu. Podejrzewam również, że było to zlecenie o „wysokiej stawce”, co oznacza, że ​​kierownictwo Ministerstwa Marynarki Wojennej próbowało wycisnąć maksimum z zagranicznych kontrahentów. Chociaż z pewnością zdawali sobie sprawę, delikatnie mówiąc, że ich wymagania były nieco zawyżone.

3. Kadłub musiał mieć standardową konstrukcję (podwójne dno), a część podwodna miała być poszyta drewnem i miedzią. Później zrezygnowano z poszycia miedzianego, co było z pewnością właściwe, ale zostało uwzględnione w pierwotnej specyfikacji.

4. Elektrownia - dwuśrubowa.

5. Dozwolone jest stosowanie wyłącznie kotłów systemu Belleville z ekonomizerami. Zapotrzebowanie na czystą wodę musi być proporcjonalne do mocy znamionowej maszyn, w ilości 1 tony wody na 100 mocy znamionowej. Zapotrzebowanie na wodę musi być wystarczające na maksymalny dystans pokonywany przez zasoby węgla.

6. Pancerz miał być oparty na pancerzu pionowym, chroniącym burty na wysokości co najmniej 16% szerokości okrętu nad linią wodną, ​​oraz na pokładzie pancerza (czyli o nachylonym pancerzu). Wymóg dotyczący pancerza bocznego wydaje się dziwny, ale zamierzonym celem było, aby jego górna krawędź znajdowała się na poziomie pokładu „najpierw nad pancerzem”. Warto zauważyć, że nie określono grubości pasa pancerza, a jedynie wysokość pancerza.

Należy zauważyć, że wśród admirałów istniały pewne tarcia dotyczące pancerza, co jest tym trudniejsze do rozwiązania, biorąc pod uwagę niepewność co do dokładnej grubości pancerza bocznego, którą uznali za wystarczającą. Opierając się na pewnych pośrednich dowodach, mogę przypuszczać, że rozmawiali o 60 mm – takiej samej grubości płyt pancernych, jakie zastosowano na francuskim „Potu”. Na poparcie tej hipotezy przytoczę dwa fakty.

Po pierwsze, wstępne spotkanie wymagało, aby burta przyszłego krążownika była opancerzona aż do górnego pokładu. Przypomnijmy, że Dupuy-de-Lôme, który spełniał ten wymóg, ale miał 100 mm pancerza, został uznany za „przytłoczony pancerzem kosztem szybkości i zasięgu”. W tym świetle pas pancerny Potou, zredukowany do 60 mm, wydawałby się całkiem wystarczający. Po drugie, S.O. Makarov wyraził na spotkaniu zdanie odrębne, deklarując, że pancerz o grubości 60 mm jest bezużyteczny jako pas pancerny. Argumentował, że taki pancerz byłby łatwo przebijany przez pociski z ostrzami przeciwpancernymi, nawet z artylerii średniego kalibru, i dlatego jest zbędny. Zaproponował jego całkowite wyeliminowanie w celu zachowania wyporności.

Pojawiły się również inne propozycje. Kontradmirał N. N. Lomen zaproponował pas pancerny wzdłuż całej linii wodnej o grubości 127 mm w części środkowej i wysokości co najmniej 2 metrów, przy czym pancerz na dziobie sięgał co najmniej do pokładu środkowego. Początkowy wymóg opancerzenia burt poniżej górnego pokładu został jednak ostatecznie zmieniony na wniosek N. E. Kuteinikowa. Opowiadał się on również za koniecznością podwójnej ochrony, tj. pasa pancernego i pochyłych pokładów pancerzowych – ta opcja stała się ostateczna w specyfikacji projektowej.

7. Uzbrojenie miało składać się z 2 dział kal. 8 cali, 8 dział kal. 10 cali i 20 dział kal. 75 mm, a także trzech wyrzutni torpedowych – jednej na dziobie i dwóch zanurzonych po bokach. Działa kal. 8 cali miały być umieszczone w wieżach, wszystkie działa kal. 6 cali i kilka dział kal. 75 mm w kazamatach. Artyleria miała być rozmieszczona tak, aby po pięć dział kal. 6 cali mogło ostrzeliwać dziób i rufę.

Początkowo na spotkaniu uznano za dopuszczalne umieszczenie dział 8-calowych na stanowiskach pokładowych za osłonami, a ogólny układ dział miał zapewniać, że tylko trzy działa kalibru 6-8 cali będą mogły strzelać do dziobu i rufy.


Działo 8-calowe/45 krążownika pancernego Rossiya

Kontradmirał N.N. Lomen sprzeciwił się temu, nalegając na baterię główną zamontowaną na wieżyczce. Podkreślił również potrzebę wzmocnienia ognia pościgowego i odwrotowego.

Chodziło o to, że początkowo, skoro postanowili przekształcić przyszły krążownik w „okręt bojowy”, admirałowie uważali, że ogień pościgowy i odwrotowy będzie mało przydatny, ponieważ bitwa i tak będzie prowadzona burtą. To wyjaśnia początkową wystarczalność trzech dział, strzelających dziobowo i rufowo. N.N. Lomen zauważył jednak, że wrogie krążowniki mogłyby rozwinąć silniejszy ogień, „i byłoby nierozsądne, gdybyśmy nie mieli tego, czym i jak uzbrojeni są nasi przeciwnicy”. Co więcej, kontradmirał słusznie wskazał na znaczenie ognia pościgowego i odwrotowego dla krążownika rozpoznawczego, który atakowałby wrogie krążowniki „drugiego rzędu”, gdyby próbowały zbliżyć się do eskadry i wdać się w walkę podczas odwrotu. Z tego samego powodu zaproponował wieże z działami 8-calowymi, ponieważ w bitwie pod ostrym kursem awaria dziobowego lub rufowego działa 8-calowego poważnie osłabiłaby siłę ognia artyleryjskiego.

N. N. Lomen przedstawił również inną rozsądną propozycję. Zalecił umieszczenie połowy dział 6-calowych na górnym pokładzie, a artylerię tego kalibru w dwupiętrowych kazamatach. Uzasadnił swoją propozycję argumentem, że przy dobrej pogodzie połowa dział 6-calowych miałaby znaczną przewagę. Niestety, propozycja ta nie została zaakceptowana, prawdopodobnie z powodu nadmiernego wzrostu masy górnej i związanego z tym spadku przyszłej stateczności okrętu.

8. Krążownik miał mieć jeden lub dwa stanowiska bojowe do umieszczania artylerii małokalibrowej i taran „takiego rodzaju, jaki przyjęto w naszej flocie”.

W tej formie projekt krążownika został zatwierdzony przez Admirała Generalnego i przesłany do A.M. Abazy we Francji 11 czerwca 1897 roku. W październiku i listopadzie 1897 roku Ministerstwo Marynarki Wojennej otrzymało trzy projekty „pancernych okrętów zwiadowczych”, które pokrótce omówię poniżej w kolejności zgodności z wymaganiami specyfikacji.

Projekt cruisera od Atelier et Chantiers de la Loire


Wyporność 6741 ton, normalna pojemność magazynka węgla – 8% (539 ton), uzbrojenie: 2 x 8 cali, 8 x 6 cali, 20 x 75 mm, 10 x 47 mm, 8 x 37 mm, liczba wyrzutni torpedowych nieznana. Zasięg – 7500 mil z „awaryjnymi” rezerwami węgla.


Zasługi Konstruktorom udało się zmieścić krążownik w zakładanych parametrach wypornościowych, a ponadto niemal cała artyleria krążownika, z wyjątkiem 4 dział kal. 75 mm, została umieszczona na górnym pokładzie, co znacznie poprawiało warunki prowadzenia walki ogniowej przy ładnej pogodzie.

Wady. Umieszczenie dział na górnym pokładzie również stanowiło wadę konstrukcyjną, ponieważ działa kalibru 6 cali (15,5 cm) zamontowano nie w kazamatach, lecz w nieopancerzonej nadbudówce i wyposażono je jedynie w osłony. Konstrukcja ta rażąco naruszała specyfikacje techniczne i była niedopuszczalna. Ponadto specjaliści MTK zauważyli liczne nieprawidłowości w obliczeniach konstrukcji okrętu.

W przeciwieństwie do innych projektów zgłoszonych przez Francuzów, krążownik charakteryzował się wysoce rozwiniętą nadbudówką na górnym pokładzie, w rzeczywistości dodatkowym pokładem w formie pokładu dźwigarowego (tworzącego dach tej nadbudówki). Ten projekt oczywiście oznaczał wzrost masy kadłuba, ale udział kadłuba w obciążeniu w projekcie Atelier et Chantiers de la Loire był taki sam, jak w krążownikach innych projektów, które nie miały takiej nadbudówki. Co więcej, stosunek szerokości do głębokości krążownika wynosił 2,48, podczas gdy w innych projektach sięgał 2,66. Nie stanowiło to problemu, ale przy takim stosunku można by oczekiwać, że wysokość metacentryczna krążownika będzie niższa niż w innych projektach. Jednak cudownie okazała się wyższa — 1,19 m w porównaniu z 0,91–0,99 m u konkurentów.

Wszystkie powyższe czynniki doprowadziły MTC do wniosku, że kadłub krążownika był zbyt lekki, a wysokość metacentryczna prawdopodobnie została błędnie obliczona. Co więcej, dodałbym, że biorąc pod uwagę znaczną masę górnych elementów związaną z rozległą nadbudówką oraz rozmieszczeniem artylerii na górnym pokładzie i pokładzie dźwigarowym, błąd ten mógł być dość znaczący. Jednak MTC nie miało zamiaru „korygować błędów” i po prostu odłożyło projekt na półkę jako całkowicie bezużyteczny.

Projekt krążownika filii firmy Forges et Chantiers w Le Havre


Wyporność 6950/7550 ton, normalna pojemność węglowa – 10% (695–755 ton), uzbrojenie: 2 x 8 cali, 10 x 6 cali, 20 x 75 mm, 8 x 47 mm, liczba wyrzutni torpedowych nieznana. Zasięg – 8035 mil z „awaryjnym” zasobnikiem węgla.


Krążownik został zaprezentowany w dwóch wariantach. Pierwszy, zgodnie ze specyfikacją, miał kotły Belleville i wyporność 7550 ton. Drugi miał kotły Norman-Sigody, co zmniejszyło standardową wyporność do 6950 ton. „Mały” wariant MTK nie był nawet brany pod uwagę; kotły Norman-Sigody nie były przedmiotem zainteresowania Marynarki Wojennej, co jest hańbą! W obronie MTK należy stwierdzić, że kotły Norman-Sigody były nieznane naszej marynarce wojennej, podczas gdy kotły Belleville okazały się wysoce niezawodne.

Zasługi Najpotężniejsze uzbrojenie artyleryjskie – liczba dział 6-calowych – wynosiła 10, podczas gdy wszystkie pozostałe projekty miały 8. Niestety, projekt ten nie miał innych zauważalnych zalet.

Wady. Krążownik był niedostatecznie chroniony. Pancerz boczny miał zaledwie 75 mm grubości, i to tylko jeśli wliczymy pancerz boczny wykonany ze zwykłej stali. Co więcej, sięgał on tylko do połowy długości krążownika, pozostawiając odsłonięte końce. Być może sama ta ochrona mogłaby zrujnować projekt, ale lista niedociągnięć była dopiero początkiem.

Ponieważ tylko połowa linii wodnej była chroniona pancerzem, logiczne byłoby zaprojektowanie pokładu pancerza z silnymi spadkami na końcach, aby zapewnić przynajmniej pewną ochronę. Ale nie – na dziobie pokład pancerza kończył się 16 metrów od dziobu. Co prawda projektanci uwzględnili „podwójną koferdam z podwójnym opatentowanym samoczynnym łatkiem zaprojektowanym przez inżyniera Coville'a”, ale MTK nie wierzyło w jej cudowne właściwości. Ta koferdam była już obecna na krążowniku pancernym Swietłana, który był w budowie, i specjaliści MTK zasadniczo nie mieli do niej zastrzeżeń, ale z punktu widzenia ochrony była lepsza niż nic i to wszystko.

Wbrew specyfikacji, w kazamatach umieszczono jedynie 6-calową artylerię; wszystkie działa kal. 75 mm zamontowano na otwartej przestrzeni. Mimo to kazamaty były bardzo ciasne i pozbawione wewnętrznych grodzi, co oznaczało, że pocisk przebijający pancerz mógł spowodować spustoszenie. Ogólnie rzecz biorąc, opancerzenie krążownika uznano za całkowicie niezadowalające ze względu na niewielki udział ładunku, jaki na niego przeznaczono – 14,88% normalnej wyporności, w porównaniu z 18,25% w konstrukcji Loire.

Były też inne niedociągnięcia. Na przykład, środkowa kazamata, położona na śródokręciu, nie miała własnych magazynów, co, delikatnie mówiąc, utrudniało zaopatrzenie w amunicję. Podwójne dno sięgało tylko do kadłuba, więc węgiel w bocznych komorach węglowych „przylegał” do zewnętrznego poszycia burtowego. W maszynowniach brakowało grodzi wzdłużnych, co z punktu widzenia przeżywalności było całkowicie nie do przyjęcia. Problemem nie był brak wystarczającej masy dla tych grodzi, ale fakt, że przedziały były tak ciasne, że po prostu się nie mieściły.

Projekt odrzucono ze względu na niedopuszczalne stłoczenie artylerii 6-calowej i zupełnie niezadowalającą ochronę kończyn.

Projekt krążownika autorstwa oddziału firmy Forges et Chantiers w Tulonie


Wyporność 7800 ton, normalna pojemność magazynowa węgla – 9,6% (749 ton), uzbrojenie: 2 x 8 cali, 8 x 6 cali, 20 x 75 mm, 7 x 47 mm, liczba wyrzutni torpedowych nieznana. Zasięg – 7800 mil z „awaryjnymi” rezerwami węgla.


Projekt ten wywarł tak duże wrażenie na MTC, że firma ta nawet nie upomniała dewelopera, A. Lagana, za przekroczenie wyporności o 800 ton.

Zasługi Opancerzenie okrętu było doskonałe. Podczas gdy projekt Le Havre przewidywał 1059 ton pancerza, projekt Toulon oferował prawie 40% więcej – 1478 ton. W związku z tym, ochrona artyleryjska była znacznie lepsza: podobnie jak w projekcie Le Havre, okręt miał trzy kazamaty, ale mieściły one nie tylko działa 6-calowe, jak projektanci Le Havre, ale także niektóre z dział 75 mm, zgodnie ze specyfikacją. Co więcej, kazamaty zostały odpowiednio zaprojektowane – każde działo było osłonięte od sąsiednich dział pancernymi grodziami.

Jednak w zakresie ochrony burt A. Lagan naruszył wymagania specyfikacji technicznej. Zamiast podwójnej ochrony z pasem pancernym i pochyleniami pokładu, pozostawił tylko jeden pas pancerny – pokład pancerny był poziomy. Pas ten był jednak bardzo długi, a grubość płyt pancernych na większości długości statku sięgała rekordowych 200 mm.

Wyjaśnienie A. Lagana dotyczące naruszenia specyfikacji w tym zakresie opierało się na fakcie, że wyeliminowanie nachyleń umożliwiło zwiększenie grubości pasa pancernego – co zresztą zademonstrował w swoim projekcie. Projekt Le Havre autorstwa Forges et Chantiers był zgodny ze specyfikacją pod względem układu pancerza, ale jego pas pancerny miał zaledwie 75 mm grubości z pancerzem bocznym i prawdopodobnie 60–63 mm bez niego. Co więcej, aby zrozumieć, o ile ochrona pancerza takiego pasa była gorsza od 200 mm projektu A. Lagana, byłoby całkowicie niewystarczające podzielenie 200 mm przez 60 mm i stwierdzenie, że pionowy pancerz boczny projektu Le Havre był ponad trzykrotnie grubszy. Należy również wziąć pod uwagę, że pancerz o grubości powyżej 60 mm był wówczas zbyt cienki, aby można go było cementować. W konsekwencji pas pancerny A. Lagana był cementowany, podczas gdy pas jego przeciwnika był jednorodny, co dodatkowo zmniejszyło trwałość pancerza. Zatem, i bez wątpienia, cieńszy pas pancerny był stosunkowo łatwy do przebicia, podczas gdy tylko pociski dużego kalibru z pancerników dywizjonowych mogły przebić 200 mm pancerza używanego przez A. Lagana. W świetle powyższego, konieczne jest rozważenie argumentów A. Lagana, tak jak je przedstawił.

Po pierwsze, pocisk przebijający stosunkowo słaby pas pancerza może albo uderzyć w skos, albo, „odbity” od niego, po prostu odłamać przebitą płytę pancerną, wyrzucając ją za burtę. To otworzyłoby szerokie przejście dla wody do kadłuba, potencjalnie prowadząc do zniszczenia okrętu.

Po drugie, nawet jeśli przebita płyta pozostała na miejscu, a ścięcie pozostało nieruchome i nie przepuściło pocisku ani jego odłamków, trójkątna przestrzeń utworzona przez pas pancerza i ścięcie przylegające do jego dolnej krawędzi nadal zostaną zalane.

Po trzecie, brak skosów zwiększa użyteczną objętość przestrzeni pancernej kadłuba, co z kolei znacznie ułatwia racjonalne rozmieszczenie mechanizmów i innych ładunków.

Te argumenty, zastosowane do systemów pancernych w ogólności, nie dowodzą, że „podwójna” ochrona zapewniana przez pas pancerny i pochylony kadłub jest słabsza niż ochrona zapewniana przez sam pas pancerny. Oczywiście argument o lepszym rozmieszczeniu maszyn i ładunku był niezaprzeczalny, a inne argumenty niewątpliwie miały pewne znaczenie. Fakt, że pochylony kadłub, nawet z przebitą burtą, nie był w stanie zapobiec przedostawaniu się wody do wnętrza kadłuba, był głównym powodem, dla którego Ministerstwo Marynarki Wojennej odrzuciło budowę krążownika pancernego z pokładem pancernym na rzecz krążownika pancernego.

Jednak ta „pojedyncza” ochrona miała jedną istotną wadę. W przypadku przebicia pancerza pojazdy, maszyny i inne kluczowe podzespoły oraz ładunek były całkowicie pozbawione ochrony przed wybuchem i odłamkami pocisku. Dlatego też, pomimo wszystkich argumentów przytoczonych przez A. Lagana, Marynarka Wojenna Imperium Rosyjskiego generalnie preferowała podwójną ochronę – pas pancerny i pochyłą płytę pancerną.

W tym konkretnym przypadku uznano jednak, że pas pancerny o grubości 200 mm, z trzema podłużnymi grodźmi za nim, a przestrzeń między nimi można by w razie potrzeby wypełnić „substancją zapobiegającą przenikaniu wody”, zapewni wystarczającą ochronę. W związku z tym projekt pancerza zaproponowany przez A. Lagane'a został przyjęty bez sprzeciwu.

Wady. Oczywiście, projekt A. Lagana nie skupiał się wyłącznie na zaletach, ale wady krążownika pancernego Bayan omówię później, analizując jego parametry eksploatacyjne. Zauważę tutaj, że zgodnie ze specyfikacją, jedyną istotną wadą była nadwyżka wyporności o 800 ton. Ministerstwo Transportu i Łączności uznało jednak ten wzrost za akceptowalny kompromis w stosunku do pozostałych zalet projektu.

Nie ulega wątpliwości, że projekt A. Lagana wygrał ten niewielki konkurs, zostawiając konkurentów daleko w tyle. Nic więc dziwnego, że Ministerstwo Marynarki Wojennej wybrało właśnie go. Ze swojej strony mogę jedynie wyrazić ubolewanie, że stoczniowcy z krajów innych niż Francja nie zostali dopuszczeni do udziału w konkursie na krążownik pancerny „Bajan” – byłoby bardzo ciekawie zobaczyć, jak rozwiązaliby problem postawiony przez nasze Ministerstwo Marynarki Wojennej.

Ciąg dalszy nastąpi...
176 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +3
    19 maja 2026 r. 04:56
    Podczas studiów w instytucie powiedziano nam, jak wiedza jest zapamiętywana, jeśli nie jest przywoływana i wykorzystywana. Po pięciu latach od ukończenia studiów traci się 25-50% wiedzy. Po dziesięciu kolejne 50% pozostałej wiedzy. Przez ostatnie dwadzieścia lat człowiek potrafi przypomnieć sobie jedynie nazwę uniwersytetu i ewentualnie właściwy wydział, na którym studiował. O co mi chodzi? Jaką wiedzę mogliby posiadać ci admirałowie, aby poprawnie opracować nowoczesną specyfikację projektową okrętu wojennego? Dotyczy to również współczesnych admirałów, patrząc na rozwój i stan rosyjskiej marynarki wojennej. Zamiast ściśle współpracować z młodymi inżynierami, myślą w kategoriach resztek wiedzy zdobytej na uczelniach trzydzieści do pięćdziesięciu lat temu, mimo że nauka i inżynieria rozwinęły się już znacznie ponad obecny poziom. Makarow i Kryłow byli już wtedy na miejscu, ale nie byli poszukiwani. Zawsze tak robiliśmy i nadal robimy, patrząc przez płot, zastanawiając się, jak sobie radzą, i pozwalamy im robić to za nas. Dzieje się tak nie tylko w Marynarce Wojennej, ale także w lotnictwie i inżynierii samochodowej. Nie możemy już tworzyć dobrych, konserwatywnych projektów ani kopii samolotów, statków czy samochodów. hi
    1. +6
      19 maja 2026 r. 05:43
      Cytat: Soldatov V.
      Dzieje się tak nie tylko w marynarce wojennej, ale także w lotnictwie i inżynierii samochodowej. Nie możemy już produkować dobrych, konserwatywnych projektów ani kopii samolotów, statków czy samochodów.

      Znam wydawnictwo, i to niejedno, które kupuje książki od zagranicznych wydawców i tłumaczy je na rosyjski. Nie mają naszych autorów, choć mogliby to robić równie dobrze. Ale nasi potrzebują więcej pieniędzy – płacą artystom, projektantom, autorom. I chcą nie tylko zysku, ale superzysku. Stąd kopiowanie wszystkiego i wszystkich. Tak jest od dawna… I dotyczy to absolutnie wszystkiego, w tym broni.
      1. +3
        19 maja 2026 r. 09:28
        Nie mają własnych autorów, choć mogliby to zrobić równie dobrze.

        Tak, to wstyd :)).
        Wydawcy są zrozumiałi – chcą sprawdzonego, przewidywalnego rezultatu. Obecna sytuacja jest taka, że ​​nie mają pieniędzy na eksperymenty i sprawdzanie, czy produkt się sprzeda, czy nie. Niestety, taka jest nasza obecna rzeczywistość :((...
      2. +1
        19 maja 2026 r. 11:09
        Cytat z kalibru
        Cytat: Soldatov V.
        Dzieje się tak nie tylko w marynarce wojennej, ale także w lotnictwie i inżynierii samochodowej. Nie możemy już produkować dobrych, konserwatywnych projektów ani kopii samolotów, statków czy samochodów.

        Znam wydawnictwo, i to niejedno, które kupuje książki od zagranicznych wydawców i tłumaczy je na rosyjski. Nie mają naszych autorów, choć mogliby to robić równie dobrze. Ale nasi potrzebują więcej pieniędzy – płacą artystom, projektantom, autorom. I chcą nie tylko zysku, ale superzysku. Stąd kopiowanie wszystkiego i wszystkich. Tak jest od dawna… I dotyczy to absolutnie wszystkiego, w tym broni.

        Nie myl książek i broni.
        Kupujący kupi produkt, o którym słyszał i czytał recenzje. I w tym przypadku wybierze Tolkiena lub Abercrombiego zamiast Makhrowa z jego podróżnikami w czasie.
        1. +4
          19 maja 2026 r. 11:50
          Cytat: Panin (Michman)
          A w tym przypadku wybierze Tolkiena lub Abercrombiego zamiast jakiegoś Makhrowa z jego podróżnikami w czasie.

          Oprócz Machrowa i jego podróżników w czasie jest wielu innych interesujących autorów. Uwierzcie mi, jest ich całkiem sporo. Nie mówię tu o beletrystyce, ale o książkach o broni i historii powszechnej.
          1. -1
            19 maja 2026 r. 15:37
            Cytat z kalibru
            Cytat: Panin (Michman)
            A w tym przypadku wybierze Tolkiena lub Abercrombiego zamiast jakiegoś Makhrowa z jego podróżnikami w czasie.

            Oprócz Machrowa i jego podróżników w czasie jest wielu innych interesujących autorów. Uwierzcie mi, jest ich całkiem sporo. Nie mówię tu o beletrystyce, ale o książkach o broni i historii powszechnej.

            Cóż, są znani historycy broni, tacy jak Wilson (pancerniki w bitwie, okręty pancerne w bitwie). Jeśli seria stała się bestsellerem, dlaczego nie miałaby zostać opublikowana? Nie, czy powinniśmy zlecić naszemu pisarzowi ponowną analizę, zgłębienie archiwów? Większość bitew i historii została już dogłębnie przeanalizowana, napisano tomy wspomnień, a kto teraz napisze to wszystko od nowa?
            1. +2
              19 maja 2026 r. 15:53
              Cytat: Panin (Michman)
              Większość bitew i historii została już szczegółowo przeanalizowana, napisano tomy wspomnień, a teraz ktoś zamierza napisać to wszystko jeszcze raz?

              Rozumując w ten sposób, możemy sami nic nie zrobić, tylko wszystko kupić za ropę!
              1. 0
                19 maja 2026 r. 19:07
                Cytat z kalibru
                Cytat: Panin (Michman)
                Większość bitew i historii została już szczegółowo przeanalizowana, napisano tomy wspomnień, a teraz ktoś zamierza napisać to wszystko jeszcze raz?

                Rozumując w ten sposób, możemy sami nic nie zrobić, tylko wszystko kupić za ropę!

                Lepiej zrobić wszystko w trzech wersjach. Ale innymi słowami. I zdobyć granty.
        2. +2
          19 maja 2026 r. 18:35
          Cytat: Panin (Michman)
          A w tym przypadku wybierze Tolkiena lub Abercrombiego zamiast jakiegoś Makhrowa z jego podróżnikami w czasie.

          Autorzy ci mają różne grupy docelowe.
          Ale wiesz, teraz oboje wolą czytać książki elektroniczne niż papierowe.
        3. Alf
          +2
          19 maja 2026 r. 19:09
          Cytat: Panin (Michman)
          Kupujący kupi produkt, o którym słyszał i czytał recenzje. I w tym przypadku wybierze Tolkiena lub Abercrombiego zamiast Makhrowa z jego podróżnikami w czasie.

          Każdy produkt ma swoją niszę. Znam wielu, którzy odwróciliby się od Tolkiena, ale książki Doynikova były chętnie kupowane.
      3. Alf
        +1
        19 maja 2026 r. 19:06
        Cytat z kalibru
        To właśnie stąd pochodzi wszystko i wszyscy – w kopiach.

        Zawiera zarówno błędy, jak i jawne kłamstwa pochodzące ze źródeł lokalnych.
    2. +9
      19 maja 2026 r. 06:49
      Cytat: Soldatov V.
      O co mi chodzi? Jaką wiedzę mogą mieć ci admirałowie, żeby właściwie opracować nowoczesną specyfikację projektową okrętu wojennego?

      Dlatego wszystkie MTC zaangażowały się w opracowanie specyfikacji technicznych – odbyło się pierwsze spotkanie na Bayan, o którym pisałem w poprzednim artykule
      „w obecności wszystkich kierowników departamentów, a także inżynierów okrętowych E. E. Gulyaeva, N. E. Titova oraz ekspertów artylerii K. T. Dubrovej i A. F. Brinka”

      Co więcej, nie mając całkowitej pewności co do jakości budowy swoich okrętów, zwrócili się do Francuzów z prośbą o wcześniejsze przedstawienie kilku projektów krążowników.
      Więc zdecydowanie nie widzę...
      Cytat: Soldatov V.
      W tym czasie byli tam już Makarow i Kryłow, ale nie byli poszukiwani.

      Cóż, Stepan Osipowicz zaproponował budowę nieopancerzonych krążowników o wyporności 3000 ton z 8-calową artylerią zamiast Bajana. Powiedzmy sobie szczerze, zdecydowanie nie tego potrzebowała marynarka wojenna.
      Cytat: Soldatov V.
      Zawsze, wtedy i teraz, patrzymy przez płot i sprawdzamy, jak się u nich mają sprawy, pozwalamy im to robić za nas.

      Czemu nie? Piereswieccy sami zaprojektowali Diany, ale tutaj krążownik będzie budowany za granicą. Czemu nie spróbować z zagranicznymi stoczniami?
      1. -3
        19 maja 2026 r. 08:58
        Spotkanie, jak podano w artykule, odbyło się w 1897 roku i omawiano archaiczne projekty, aby wybrać jeden dla rosyjskiej marynarki wojennej. S.O. Makarow opowiadał się za nową taktyką morską, proponując nieopancerzone krążowniki, w których najważniejsza była prędkość – koncepcję tę wyniósł z doświadczenia nawigacyjnego. Idea ta znalazła odzwierciedlenie w budowie niszczycieli Nowik od 1910 roku, arcydzieła rosyjskiej marynarki wojennej. Budowa ciężkich krążowników lub pancerników to zupełnie inna sprawa. W 1906 roku zbudowano brytyjski pancernik Dreadnought, a wszystkie krążowniki typu Bajan i Diana natychmiast stały się przestarzałe, zarówno pod względem prędkości, jak i uzbrojenia. Mimo to elita marynarki wojennej, czołowi eksperci w dziedzinie budowy okrętów, uczestniczyli w spotkaniu. Czy naprawdę nie wiedzieli o brytyjskim projekcie Dreadnought, czy też wiedzieli, ale uznali go za porażkę?
        A potem była wojna rosyjsko-japońska, Port Arthur, Cuszima. hi
        1. +8
          19 maja 2026 r. 09:38
          Cytat: Soldatov V.
          Ale cała elita, czołowi eksperci w dziedzinie budowy okrętów, byli na spotkaniu. Czy nie wiedzieli o projekcie brytyjskiego drednota?

          Władimirze, chodźmy po kolei :)))))
          W 1897 roku drednot nie mógł powstać nigdzie, nawet w Anglii. Aby go stworzyć, należało zdać sobie sprawę z tego, że walka morska ulegnie wydłużeniu, artyleria średniego kalibru stanie się nieskuteczna na większych dystansach, a strzelanie z broni wielokalibrowej na duże odległości będzie niewygodne.
          Nic z tego nie istniało w 1897 roku, nie było to ani jednym warunkiem wstępnym. Sami Brytyjczycy w 1897 roku zbudowali całkowicie klasyczne okręty Formidable z działami kalibru 4 x 12 cali i 12 x 6 cali, nie myśląc nawet o drednotach.
          Historia projektu pancernika Dreadnought rozpoczęła się w 1904 roku (projekt pancernika „Nieprystopny”)
          Cytat: Soldatov V.
          S.O. Makarow był bliższy nowej taktyce walki morskiej, proponując nieopancerzone krążowniki, w których najważniejsza była prędkość – koncepcję tę wyniósł z doświadczenia nawigacyjnego. Idea ta znalazła odzwierciedlenie w konstrukcji niszczycieli Nowik z 1910 roku, arcydzieła rosyjskiej marynarki wojennej.

          Absolutnie nie. Po pierwsze, Makarow w ogóle nie liczył na prędkość; jego „nieopancerzony okręt” miał osiągać prędkość maksymalną 20 węzłów. Po drugie, Nowik to niszczyciel, okręt innej klasy, którego założeń konstrukcyjnych nie da się w żaden sposób zastosować do krążowników. Włosi w okresie międzywojennym próbowali budować krążowniki o rekordowych prędkościach – co za bałagan im wyszedł.
          1. -1
            19 maja 2026 r. 16:58
            Przeczytałem historię powstania Dreadnoughta. Pomysł, koncepcja takiego okrętu z jedynie dużymi działami głównymi kalibru 280-305 mm, narodził się w głowie admirała Fishera w brytyjskiej marynarce wojennej przed rokiem 1890, ale wówczas uznano go za nierozsądny. Dopiero gdy admirał Fisher został głównym admirałem floty, powrócił do tego pomysłu. Najpierw przeprowadził ćwiczenia strzeleckie z dużym kalibrem 305 mm i przekonany o jego skuteczności, naciskał na budowę Dreadnoughta. Budowa odbyła się w niewiarygodnie krótkim czasie jak na nasze czasy. Projekt rozpoczęto w 1904 roku, budowę w 1905, a ukończono w 1907 roku. Oprócz Anglii, pancernik o tej koncepcji był również omawiany we Francji i Włoszech. Kontrowersje zostały otwarcie nagłośnione, a Brytyjczycy nie robili z tego tajemnicy. To były czasy i nadal trudno ukryć taką konstrukcję. Nie sądzę, żeby nasi admirałowie i stoczniowcy byli tego nieświadomi. Po wojnie rosyjsko-japońskiej Brytyjczycy byli zadowoleni, że podjęli słuszną decyzję o budowie drednota. żołnierz
            1. +7
              19 maja 2026 r. 17:26
              Cytat: Soldatov V.
              Pomysł, koncepcja takiego okrętu, wyposażonego jedynie w główną artylerię dużej wielkości o kalibrze 280-305 mm, zrodził się w głowie admirała Fishera w brytyjskiej marynarce wojennej gdzieś przed rokiem 1890, ale wówczas uznano go za nierozsądny

              I słusznie. W tamtych latach była nierozsądna.
              Cytat: Soldatov V.
              Najpierw przeprowadził ćwiczenia na strzelnicy z użyciem działa dużego kalibru 305 mm i przekonawszy się o jego skuteczności, doprowadził do zbudowania Dreadnoughta.

              Wcale nie :))) Fisher próbował strzelać na dystansach do 30 kbt i zdał sobie sprawę, że dotychczasowe metody nie były odpowiednie. To znaczy, zrozumiał, że strzelanie w taki sposób, jak robią to teraz, nie jest konieczne, ale nie mógł znaleźć sposobu. Jednak Brytyjczycy pilnie szukali, przeprowadzali różne eksperymenty i próbowali znaleźć rozwiązanie. Niemniej jednak, nawet gdy Dreadnought był kładziony, nie wiedzieli, jak prawidłowo używać jego dział – to przyszło później.
              Cytat: Soldatov V.
              Cała kontrowersja była otwarcie opisywana w prasie i Brytyjczycy niczego nie ukrywali.

              To było później
              Cytat: Soldatov V.
              Oprócz Anglii, projekt pancernika o tej koncepcji rozważano także we Francji i Włoszech.

              Tak. I oto na przykład słynna publikacja Quinberty'ego – z 1903 roku. Ale w 1897 roku nie było żadnej dyskusji i nie mogło jej być.
          2. Alf
            0
            19 maja 2026 r. 19:14
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Historia projektu Dreadnoughta rozpoczęła się w 1904 roku.

            Ale w 1903 roku pojawił się także projekt Cunibertiego.
            1. +5
              19 maja 2026 r. 19:42
              Cytat: Alfa
              Ale w 1903 roku pojawił się także projekt Cunibertiego.

              Mówimy o Brytyjczykach, a nie o Włochach. A „projekt” Quinberty'ego z 1903 roku to czysta fantazja. W 1903 roku Brytyjczycy budowali 16-tysięczniki King Edwards, standardowe okręty o kalibrze 4x12 cali, 4x9,2 cala i 10x6 cali, z salwami burtowymi o grubości 229 mm i prędkością 18,5 węzła. A potem pojawił się Włoch z propozycją budowy 17-tysięcznika pancernika o kalibrze 12x12 cali, z pancerzem o grubości 305 mm i prędkością 23-24 węzłów.
              No cóż, zaproponuję dziś budowę fregat o wyporności 500 ton, ze 100 pociskami na pokładzie i prędkością 80 węzłów. To byłoby mniej więcej to samo.
              1. Alf
                +2
                19 maja 2026 r. 19:49
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                No cóż, zaproponuję dziś budowę fregat o wyporności 500 ton, ze 100 pociskami na pokładzie i prędkością 80 węzłów. To byłoby mniej więcej to samo.

                Czy to w ogóle możliwe? śmiech
                1. +2
                  19 maja 2026 r. 19:56
                  Cytat: Alfa
                  Czy to w ogóle możliwe?

                  Nie. Projekt Quinberty'ego z 1903 roku był równie fantastyczny, jeśli chodzi o kwestie techniczne.
                  1. Alf
                    +2
                    19 maja 2026 r. 20:18
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Cytat: Alfa
                    Czy to w ogóle możliwe?

                    Nie. Projekt Quinberty'ego z 1903 roku był równie fantastyczny, jeśli chodzi o kwestie techniczne.

                    Science fiction może i jest science fiction, ale ogólna idea unosiła się już w powietrzu.
                    1. +2
                      19 maja 2026 r. 21:44
                      Cytat: Alfa
                      ale ogólny zamysł już wisiał w powietrzu.

                      Wasilij, w powietrzu zawsze unosi się półtora biliona pomysłów. To wspólny mianownik wszystkich pomysłów. :))) Ale wtedy istniał najbardziej obiektywny fakt: aby przebić cytadelę pancernika, trzeba było podejść na odległość 20 kabli, a jeszcze lepiej, bliżej, a na takich dystansach szybkostrzelne działa miały być skuteczniejsze.
                      Musicie zrozumieć, że drednot to nie okręt z mnóstwem potężnych dział. To specyficzny etap rozwoju artylerii. Bez dalmierzy i potężnych dział 12-calowych nie da się zwiększyć zasięgu bojowego; bez szybkostrzelnych dział 12-calowych, bez możliwości oddawania salw, celowanie będzie prawdziwą męką itd. Jeśli zbudujecie drednota takiego jak drednot – czyli z 10 naszymi działami 12-calowymi plus 75 mm – ten „lognought” mógłby z łatwością zniszczyć klasyczny pancernik, jeśli dopisze szczęście.
                      1. Alf
                        0
                        19 maja 2026 r. 21:52
                        Jeśli znajdzie się w zasięgu strzału. Przy prędkości 17 węzłów...
                      2. +1
                        20 maja 2026 r. 06:00
                        Czemu nie może? :)) Lognot Quinberty dałby 14 węzłów
            2. +3
              20 maja 2026 r. 11:21
              Cytat: Alfa
              Ale w 1903 roku pojawił się także projekt Cunibertiego.

              Do tego dochodzi konferencja w Newport w 1903 roku, która skłoniła kuzynów do podjęcia decyzji o zaprojektowaniu okrętu z baterią główną pojedynczego kalibru. Po dwóch latach zmagań z zwolennikami dział dwukalibrowych (12" + 10"), w końcu zaprojektowali klasyczny pancernik z dwiema parami liniowo podnoszonych wież. Jednak z powodu tych zmagań Marynarka Wojenna nie była w stanie uzasadnić przed Kongresem podniesienia limitu wyporności nowych okrętów i musiała zmieścić je w wyporności 16 kiloton.
        2. 0
          19 maja 2026 r. 15:40
          Cytat: Soldatov V.
          Spotkanie, jak podano w artykule, odbyło się w 1897 roku i omawiano archaiczne projekty, aby wybrać jeden dla rosyjskiej marynarki wojennej. S.O. Makarow opowiadał się za nową taktyką morską, proponując nieopancerzone krążowniki, w których najważniejsza była prędkość – koncepcję tę wyniósł z doświadczenia nawigacyjnego. Idea ta znalazła odzwierciedlenie w budowie niszczycieli Nowik od 1910 roku, arcydzieła rosyjskiej marynarki wojennej. Budowa ciężkich krążowników lub pancerników to zupełnie inna sprawa. W 1906 roku zbudowano brytyjski pancernik Dreadnought, a wszystkie krążowniki typu Bajan i Diana natychmiast stały się przestarzałe, zarówno pod względem prędkości, jak i uzbrojenia. Mimo to elita marynarki wojennej, czołowi eksperci w dziedzinie budowy okrętów, uczestniczyli w spotkaniu. Czy naprawdę nie wiedzieli o brytyjskim projekcie Dreadnought, czy też wiedzieli, ale uznali go za porażkę?
          A potem była wojna rosyjsko-japońska, Port Arthur, Cuszima. hi

          Jednakże Cuszima i Ryaw były okrętami sprzed ery drednotów.
          A w wąwozie rządzili Asamoidzi
          1. +5
            19 maja 2026 r. 23:40
            Cytat: Panin (Michman)
            A w wąwozie rządzili Asamoidzi

            To mit. Asamoidzi nigdy nie osiągnęli niczego znaczącego w żadnej bitwie.
            Główną siłą uderzeniową były japońskie pancerniki wyposażone w działa kalibru 12 cali.
            1. +1
              20 maja 2026 r. 09:33
              To mit. Asamoidzi nigdy nie osiągnęli niczego znaczącego w żadnej bitwie.

              Mocne, ale błędne) Zacznijmy od:
              1. Tak zwana „samoświadomość”, która całkowicie sparaliżowała działania rosyjskich krążowników z dala od Artura. Kim więc był Bajan (!), który natychmiast uciekł z miejsca śmierci Strashnego?
              2. Waregów?
              3. Rurik? Krążowniki Jessena również nie uciekły przed pancernikami Togo.
              4. Cuszima. Różnica w stosunku do ZhM i ich udziału polega na tym, że „grad pocisków” nie ogranicza się tylko do około 400 japońskich 12-calowych „walizek” wydanych na rynek.
              Mieli więc pewną „władzę”, chociaż nie byli „główną siłą uderzeniową”))
              1. +4
                20 maja 2026 r. 10:16
                Cytat z anzar
                Tak zwany „samobójstwo”, które całkowicie sparaliżowało działania rosyjskich krążowników daleko od Artura

                To nie jest kwestia zwątpienia. Na przykład „Beaver” został wysłany w celu wsparcia pozycji w pobliżu Jingzhou.
                Istnieje obawa przed atakiem na zewnętrzny rajd i na Asamami w ogóle.
                1. O „Bajanie” Andriej pisał już tutaj.
                2. Równowaga sił jest zbyt nierówna.
                3. „Rurik” zatonął, aby uniknąć schwytania.
                4. Podaj nazwę epizodu pod Cuszimą, w którym Asamoidzi zadali decydujące obrażenia? Nie mogłem znaleźć żadnego. Nie byli w stanie zniszczyć nawet Nakhimowa całą swoją siłą.
                1. 0
                  20 maja 2026 r. 13:54
                  Na przykład „Bobr” wystąpił jako support...

                  Kanonierki uznano za nieistotne, warte utraty... Zupełnie jak Novik. Ale co zrobili Askold, Pallada i Diana? Maks. 30 mil od Artura.
                  2. Równowaga sił jest zbyt nierówna.

                  Właśnie w tym „stosunku” sił (z krążownikami) decydujący jest udział asamoidów.
                  A jak przedstawia się proporcja okrętów wojennych? (Po naprawie silnika centralnego i pomocniczego.)
                  3. „Rurik” zatonął, aby uniknąć schwytania.

                  Bez żadnego "przynoszenia" asamoidów, ale tak po prostu...))
                  4. Podaj nazwę odcinka Cuszimy, w którym decydujące zniszczenia zostały dokonane przez Asamoidów?

                  Nie mogę powiedzieć „decydujący”, tylko „zwykły”))
                  Nie udało im się nawet wykończyć Nakhimova całym oddziałem.

                  Być może nie znam szczegółów, ale jesteś ekspertem w tej dziedzinie))
                  Prawda leży gdzieś pośrodku)) Nie są to superbroni, ale przyniosły Japończykom spore korzyści.
                  1. +2
                    20 maja 2026 r. 17:31
                    Cytat z anzar
                    Właśnie w tym „stosunku” sił (z krążownikami) decydujący jest udział asamoidów.

                    W 1904 roku asamoidy często stosowano w ten sposób - jako wzmocnienie lekkich sił.

                    Cytat z anzar
                    Bez żadnego "przynoszenia" asamoidów, ale tak po prostu...))

                    Tamten szczęśliwy strzał uszkodził układ kierowniczy.

                    Cytat z anzar
                    Nie są to superbroni, ale przyniosły Japończykom znaczne korzyści.

                    Zdecydowanie była jakaś korzyść
      2. +2
        19 maja 2026 r. 10:16
        Tak, zaprojektowali i zbudowali coś, co jest oszałamiające! Powstały trzy takie obiekty. Czy komuś naprawdę podobała się liczba trzy? A, i „Pietropawłowsk”, „Połtawa” i „Sewastopol” – też trzy.
        1. +4
          19 maja 2026 r. 11:25
          Cytat: TermiNakhTer
          Tak, zaprojektowali i zbudowali coś, co by was rozchorowało, święci!

          Pomimo wszystkich wad Diany (o nich mówisz, prawda?), miały one jedną niezaprzeczalną zaletę - rozmiar, dzięki któremu były bardziej odporne na uderzenia wroga.
          Przypomnę, że Aurora przetrwała Cuszimę i bezpiecznie dotarła do Stanów Zjednoczonych, pomimo przytłaczającej przewagi wroga. Diana również dotarła do neutralnego portu.
          Japońskie 3-tki były bardziej wrażliwe na uszkodzenia.
          1. +4
            19 maja 2026 r. 11:43
            Wymiary kadłuba (objętość) są niezbędne, aby pomieścić wszystko, co niezbędne – silnik, uzbrojenie, załogę itd. Nikt nigdy nie przewoził tylko powietrza. Duże rozmiary „bogiń” sprawiały, że japońskie działa stanowiły duże cele. „Aurora” nie dotarła do USA, ale do Manili (Filipiny) – wcale niedaleko. „Askold” i „Diana” zamiast przebić się do Władywostoku, pomknęły w przeciwnym kierunku. „Diana” faktycznie dotarła aż do Sajgonu, 3,5 mil, podczas gdy Władywostok był oddalony o 1000 mil.
            1. +2
              19 maja 2026 r. 11:48
              Cytat: TermiNakhTer
              Zamiast przedrzeć się do Władywostoku, Diana pomknęła w przeciwnym kierunku. Dotarła nawet do Sajgonu, 3,5 mil.

              Sam to wszystko napisałeś – to pytanie do dowódcy krążownika, a nie do samego krążownika. Teoretycznie mogli poczekać na 2. Dywizję Piechoty Morskiej w pobliżu Madagaskaru.
              1. +1
                19 maja 2026 r. 12:33
                Oczywiście, pojawiają się pytania o dowódcę. Ale także o sam okręt, a raczej o jego konstruktorów. Krążownik VI waży 7100 ton, jest uzbrojony w 8 dział kal. 152 mm i rozwija prędkość 19 węzłów. Porównajmy go z Bogatyrem czy włoskim Garibaldim. To nie tylko marnotrawstwo pieniędzy. Za Stalina taki okręt zostałby uznany za sabotaż.
                1. +3
                  19 maja 2026 r. 13:05
                  O ile dobrze pamiętam, krążowniki klasy Diana zostały zaprojektowane z „dodatkowymi” grupami kotłów – na wypadek awarii podczas operacji rajdowych. Stąd ich rozmiar i wyporność. Owszem, miały problemy z obsługą. I „nadmiar” dział 75 mm – ale dla rosyjskiej marynarki wojennej ta broń była uważana za całkiem odpowiednią do walki. Podczas I wojny światowej zmodernizowano je do 14 dział 152 mm – to chyba lepiej, prawda?
                  1. 0
                    19 maja 2026 r. 13:27
                    O jakich operacjach rajdowych na oceanie możemy mówić, mając zasięg 4000 mil i prędkość 19 węzłów? Każdy okręt pancerny z przełomu XIX i XX wieku mógł dopaść „Boginie”. I choć „Rurykowie” mieli szansę na obronę dzięki dużej liczbie dział, w tym kal. 203 mm, „Boginie”, z ośmioma działami kal. 152 mm, nie miały żadnych szans.
                    Tak, tam gdzie było to możliwe, doczepiano 152 mm, ale jak zmieniła się wysokość metacentryczna i stabilność przy takiej liczbie wysoko położonych ładunków, można się tylko domyślać.
                    1. +4
                      19 maja 2026 r. 13:34
                      Cytat: TermiNakhTer
                      O jakich operacjach rajdowych na oceanie możemy mówić, skoro zasięg wynosi 4000 mil, a prędkość 19 węzłów?

                      Cóż, to nie jest pytanie do mnie. To pytanie do MorMin.
                      Dzięki zasięgowi 4000 mil i prędkości 19 węzłów „Bogins” może dorównać każdemu okrętowi pancernemu z końca XIX i początku XX wieku.

                      Aby móc nadrobić zaległości, najpierw musisz je znaleźć.
                      A kwestia „nadrabiania” to również kwestia dyskusyjna – nieruchome statki wszelkiego rodzaju zazwyczaj były typu „z oczu, z serca”, a nawet nowe japońskie krążowniki, na przykład, miały prędkość 20 węzłów według specyfikacji – niewiele więcej – i wyporność o połowę mniejszą. Cokolwiek powiesz, ale w pojedynku Diana-Tsushima stawiam na Dianę.
                      1. 0
                        19 maja 2026 r. 14:33
                        Sama przewaga dwóch głównych dział w salwie burtowej jest mało zachęcająca. Japończycy są o węzeł szybsi, co oznacza, że ​​mogą utrzymać dogodną odległość, uniemożliwiając Rosjanom użycie dział kal. 75 mm. Ich pancerz jest porównywalny, ale wysokie burty „bogiń” stanowią doskonałe cele. Jakość japońskich pocisków jest wyższa, podobnie jak wyszkolenie załogi. W bitwie pod Korsakowem Cuszima oddała 14 trafień, podczas gdy Nowik dwa lub trzy, z czego tylko jeden znaczący ubytek w pobliżu linii wodnej zmusił Japończyków do tymczasowego przerwania walki. Dowódca Cuszimy nie miał się jednak o co martwić; wiedział, że Chitose jest w pobliżu i uniemożliwi Nowikowi przebicie się.
                      2. +4
                        19 maja 2026 r. 14:47
                        Tsushima jest znacznie mniejsza, co ułatwia zadanie trafienia krytycznego, co pokazała walka z Novikiem. Diana jest większa i nie przejmuje się trafieniami w górną część kadłuba. Proszę, naucz się patrzeć na rzeczywiste statystyki, a nie tylko na te na papierze.
                        Powtórzę mój przykład: Aurora otrzymała ponad 30 trafień pod Cuszimą, jeśli dobrze pamiętam, ale nie wycofała się z bitwy, nie zerwała szyku i wycofała się do Manili. Podobna liczba trafień pod Cuszimą po prostu by ją zatopiła.
                        szkolenie załogi również.

                        Jeśli chodzi o krążowniki - to nie jest fakt.
                        W bitwie pod Korsakowem Cuszima oddał 14 trafień, Nowik 2 lub 3

                        Aby zrozumieć tę chwilę, proponuję, żebyś wciągnął do domu cały wagon węgla, a potem od razu chwycił karabin i zastrzelił kruka z odległości 100 metrów. puść oczko
                      3. +1
                        19 maja 2026 r. 15:17
                        Mało prawdopodobne, żeby strzelcy Nowika przewozili węgiel, a potem strzelali z armat, będąc jeszcze w powietrzu. Drżenie rąk nie miało z tym nic wspólnego.
                      4. +4
                        19 maja 2026 r. 16:10
                        Cytat: tlauicol
                        Mało prawdopodobne, żeby strzelcy Nowika przewozili węgiel, a potem strzelali z armat, będąc jeszcze w powietrzu. Drżenie rąk nie miało z tym nic wspólnego.

                        Cóż, na pewno nie strzelali w powietrzu, ale istnieje opinia na temat ładowania węgla.
                        Załoga krążownika od wczesnego ranka ciężko pracowała, ładując węgiel. Nawet jeśli liczyć czas od momentu załadowania węgla na krążownik, załadunek trwał kwadrans. szóstaMożna również założyć, że artylerzyści ładowali węgiel razem z innymi. Porucznik A.P. Shter był oficerem artylerii i został wysłany na ląd, aby zorganizować załadunek węgla; logiczne byłoby założenie, że był ze swoimi podwładnymi.

                        https://topwar.ru/154197-bronepalubnaja-molnija-krejser-ii-ranga-novik-poslednjaja-shvatka.html
                        Zmęczony palacz nie jest lepszy w przełamywaniu oporu niż zmęczony artylerzysta. M.F. von Schultz nie miał „dodatkowej” załogi do załadunku węgla, co dawało odpoczynek tym, którzy potrzebowali go w razie bitwy z Japończykami.

                        To oczywiście tylko przypuszczenie. Ale logiczne.
                      5. +2
                        19 maja 2026 r. 17:17
                        Myślę, że zgadzam się z argumentami napoje Ale miało to raczej wpływ na szybkostrzelność.
                      6. +1
                        19 maja 2026 r. 15:41
                        W Cuszimie Aurora nie doznała żadnych niebezpiecznych dziur w pobliżu linii wodnej, a zniszczona nadbudówka i uszkodzone rury nie stanowiły zagrożenia dla statku. Książka Polenowa wspomina o 18 trafieniach. Dlatego statek pozostał nietknięty. Zdarzały się trafienia w pobliżu linii wodnej, ale szanse były różne.
                        Jeśli chodzi konkretnie o Aurorę, to faktem jest, że załoga składała się w dużej mierze z personelu zmobilizowanego. Nawiasem mówiąc, nigdzie nie widziałem informacji o tym, ile trafień otrzymała Aurora?
                        Jako osoba z licencją strzelecką dla dorosłych drugiego stopnia, mogę powiedzieć, że trafienie wrony z odległości 100 metrów karabinem, nawet bez węglarki, nie jest łatwym zadaniem. Lepiej strzelać ze strzelby – śrutem średniej wielkości.
                      7. +1
                        19 maja 2026 r. 16:22
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Podczas bitwy pod Cuszimą Aurora nie miała żadnych niebezpiecznych dziur w pobliżu linii wodnej, a zniszczone nadbudówki i uszkodzone rury nie stanowiły żadnego zagrożenia dla statku.

                        Oczywiście. To duży krążownik.
                        Książka Polenowa mówi o 18 hitach.

                        Dzięki za poprawkę. Ale to i tak za dużo. Pojedynczy pocisk 120 mm wystarczył, żeby Tsushima mógł się wycofać z walki z Nowikiem.
                        A tak przy okazji, nigdzie nie widziałem informacji o tym, ile wyświetleń miała Aurora?

                        Nie ma takich informacji.
                      8. 0
                        19 maja 2026 r. 17:24
                        1. Nawet duży krążownik miałby dość problemów, gdyby dziury znajdowały się gdzieś w okolicach linii wodnej, zwłaszcza że ostrzeliwano go pociskami kalibru 203 mm. Ale miał szczęście.
                        2. Właśnie o to chodzi, jeden fatalny cios mógł radykalnie zmienić sytuację.
                        3. Jeśli takich informacji brakuje, należy rozumieć, że nie osiągnięto żadnych znaczących rezultatów. Źródła japońskie nie wspominają co najmniej o okrętach 3. i 4. dywizjonu bojowego wymagających jakichkolwiek poważnych napraw, a tym bardziej napraw w dokach.
                  2. Alf
                    +1
                    19 maja 2026 r. 19:23
                    Cytat z Trappera7
                    I „nadwyżkowa” armata kalibru 75 mm – ale w okresie istnienia rosyjskiego Jamalsko-Nienieckiego Okręgu Autonomicznego broń ta była uważana za zupełnie odpowiednią do walki.

                    I dlatego po 2-3 latach położono serię sześciotysięczników, w których liczbę dział 75 mm zmniejszono do 12 sztuk, ale zwiększono do 12 luf 6-calowych?
                    1. +3
                      20 maja 2026 r. 08:56
                      Cytat: Alfa
                      I dlatego po 2-3 latach położono serię sześciotysięczników, w których liczbę dział 75 mm zmniejszono do 12 sztuk, ale zwiększono do 12 luf 6-calowych?

                      Dlaczego zadajesz mi to pytanie teraz? Kwestionujesz fakt, że zasięg 75 mm jest zgodny z RYA. zostało rozważone jako broń nadająca się do walki pomiędzy dużymi statkami?
                      Czy może próbujesz mi wykazać fałszywość tego poglądu?
                      Więc tak, nawet admirałowie tamtej epoki zaczęli rozumieć, że 152 mm jest lepsze niż 75 mm))))
                      Nie bronię koncepcji użycia artylerii 75 mm w walkach dywizjonów w ogóle, ani jej liczebności na Dianas w szczególności. Po prostu napisałem do kolegi z pytaniem, dlaczego przerzucili ich tam tak dużo. czuć
                      1. Alf
                        0
                        20 maja 2026 r. 18:35
                        Cytat z Trappera7
                        Dlaczego zadajesz mi to pytanie właśnie teraz?

                        No dobrze, zadam to pytanie mojemu koledze Olgowiczowi...
                        Cytat z Trappera7
                        Czy kwestionuje Pan fakt, że przed powstaniem rosyjskiej marynarki wojennej, armata kalibru 75 mm była uważana za broń odpowiednią do bitew pomiędzy dużymi okrętami?

                        A kiedy położono stępki pod sześciotysięczniki? Nie przed rewolucją rosyjską? Już wtedy było jasne, że armaty 3-calowe nie dadzą rady w starciu z działami 6-calowymi. A uzbrojenie było wyważone.
              2. -1
                19 maja 2026 r. 15:43
                Cytat z Trappera7
                Cytat: TermiNakhTer
                Zamiast przedrzeć się do Władywostoku, Diana pomknęła w przeciwnym kierunku. Dotarła nawet do Sajgonu, 3,5 mil.

                Sam to wszystko napisałeś – to pytanie do dowódcy krążownika, a nie do samego krążownika. Teoretycznie mogli poczekać na 2. Dywizję Piechoty Morskiej w pobliżu Madagaskaru.

                Jak sobie to wyobrażasz? Kto miałby im dostarczać węgiel i prowiant? Japończycy mogliby z łatwością wysłać eskadrę lekkich krążowników, żeby ich zniszczyć.
                1. +1
                  19 maja 2026 r. 15:54
                  Cytat: Panin (Michman)
                  Jak to sobie wyobrażasz?

                  Och, nie wiesz, jak bujna jest moja wyobraźnia)
                  Kto dostarczyłby im węgiel i prowiant?

                  Francuzi i Niemcy)
                  Japończycy mogli wysłać eskadrę lekkich krążowników, aby je zniszczyć.

                  I pójdziemy na północ, i pójdziemy na północ (nad Bałtykiem) i tam na to poczekamy, i tam na to poczekamy.
                  1. Alf
                    0
                    19 maja 2026 r. 19:29
                    Cytat z Trappera7
                    i pójdziemy na północ (Bałtyk)

                    Czy odległość z Madagaskaru do Kronsztadu mierzysz w linii prostej? Czy na Dianie zamontowali silniki Diesla?
                    1. +1
                      20 maja 2026 r. 08:23
                      Cytat: Alfa
                      Czy odległość z Madagaskaru do Kronsztadu mierzysz w linii prostej? Czy na Dianie zamontowali silniki Diesla?

                      Czy ma zakaz przyjmowania węgla w portach neutralnych?
                      1. Alf
                        0
                        20 maja 2026 r. 18:37
                        Cytat z Trappera7
                        Cytat: Alfa
                        Czy odległość z Madagaskaru do Kronsztadu mierzysz w linii prostej? Czy na Dianie zamontowali silniki Diesla?

                        Czy ma zakaz przyjmowania węgla w portach neutralnych?

                        Nie, ale prawdopodobieństwo, że rzekomo neutralni będą, jest dyskusyjne. Jak mówi przysłowie: „On to zje, ale kto mu da?”.
            2. +5
              19 maja 2026 r. 16:12
              Cytat: TermiNakhTer
              „Diana” w rzeczywistości pokonała aż 3,5 tysiąca mil do Sajgonu), podczas gdy do Władywostoku było 1000 mil.

              Powód jest znany od dawna: zasięg pływania ówczesnych okrętów obliczano na podstawie efektywności ekonomicznej w czasie pokoju. Oznacza to, że tylko te kotły, które były potrzebne do zapewnienia zasięgu pływania, były utrzymywane w stanie pary.
              W czasie wojny, podczas przeprawy przez wody kontrolowane przez wroga, konieczne było utrzymanie pary we wszystkich kotłach, aby uniknąć lub uciec przed wrogimi statkami na czas. Oznaczało to znacznie większe zużycie węgla.
              Okazuje się więc, że zasięg pływania tego samego statku na północy (gdzie jest wróg) i na południu (gdzie spotkanie z wrogiem jest mało prawdopodobne) jest różny. Morze anizotropowe, Adnakka. uśmiech
              1. 0
                19 maja 2026 r. 17:11
                Kotły dałoby się utrzymać w cieple. Gdyby Diana zostawiła Arturowi dodatkowy zapas węgla, nie 800 ton, ale powiedzmy 1000 ton, to by wystarczyło. Dowódca nie miał na to ochoty. Znacznie łatwiej było przeczekać wojnę, siedząc w paryskich kawiarniach-koncertach na Dalekim Wschodzie.
    3. +8
      19 maja 2026 r. 09:21
      Cytat: Soldatov V.
      Podczas studiów w instytucie dowiedzieliśmy się, w jaki sposób wiedza zostaje zapamiętana, jeśli nie jest przypominana i wykorzystywana.

      Hm..
      Cytat: Soldatov V.
      Jaką wiedzę mogli mieć ci admirałowie, aby poprawnie sporządzić nowoczesną specyfikację techniczną?

      Czy naprawdę sądzisz, że admirałowie nie wykorzystywali wiedzy zdobytej w Korpusie Marynarki Wojennej (i innych placówkach edukacyjnych) w trakcie służby? asekurować
      Cytat: Soldatov V.
      Makarow i Kryłow już tam byli.

      A czym ci zasługujący ludzie różnili się od innych, którzy nie zasługiwali mniej?
      Nie wspominając już o tym, że ten sam Makarow promował co najmniej dziwne pomysły
      1. +1
        19 maja 2026 r. 09:43
        Mam przyjaciela, który jest admirałem, cywilem, kolegą z akademii, dowodzi całą flotą, przyznał mi się, że jest urzędnikiem czystej krwi, żąda tylko wykonywania poleceń i podpisuje dokumenty, jeśli jest to konieczne.
        1. +5
          19 maja 2026 r. 09:48
          Cytat: Soldatov V.
          Mam znajomego admirała, cywila, kolegę z akademii, dowodzi całą flotą, przyznał mi się, że jest typowym biurokratą

          Cywilny admirał dowodzi flotą? asekurować
          Ale ogólnie rzecz biorąc, właśnie po to, aby zapobiec przekształcaniu się oficerów w biurokratów, szef Departamentu Marynarki Wojennej, Iwan Aleksiejewicz Szestakow, wprowadził kiedyś „kwalifikację”.
          1. 0
            19 maja 2026 r. 09:54
            Szefowie morskich i rzecznych kompanii żeglugowych noszą na rękawach i naramiennikach paski admiralskie, tak jak w Marynarce Wojennej. Nie mają gwiazd, jak w Marynarce Wojennej.
            1. +4
              19 maja 2026 r. 10:18
              Szef przedsiębiorstwa żeglugowego i kapitan portu są urzędnikami, nie dowódcami, choć ukończyli szkołę morską.
      2. Alf
        +2
        19 maja 2026 r. 19:31
        Cytat: Starszy żeglarz
        Nie wspominając już o tym, że ten sam Makarow promował co najmniej dziwne pomysły

        „Aby chronić działa, nie trzeba ich osłaniać pancerzem; wystarczy je po prostu rozrzucić po całej długości statku”. Cytuję z pamięci.
        1. +2
          19 maja 2026 r. 19:42
          Cytat: Alfa
          Aby chronić działa, nie ma potrzeby przykrywania ich pancerzem; wystarczy je po prostu rozrzucić po całej długości okrętu." Cytuję z pamięci.

          Wtedy, i nadal, było mnóstwo dziwnych pomysłów. Niestety, później trzeba je poprawiać, i to nie zawsze bez strat.
    4. +3
      19 maja 2026 r. 13:52
      Podczas studiów w instytucie dowiedzieliśmy się, w jaki sposób przyswajana jest wiedza.

      Szkolnictwo wyższe zapewnia podstawową wiedzę, umiejętności i zdolności. Następnie jednostki „zdobywają” swoje kompetencje samodzielnie. Co więcej, nierzadko wiąże się to z edukacją poprzez zaangażowanie i wysiłek.
      Dzięki Andreyowi za artykuł, prawie go przegapiłem!
      Cieszę się, że przeczytałem komentarz Wiaczesława Olegowicza. Jak się czuje Pan w zdrowiu?
      Miłego dnia i dobrego humoru wszystkim!!!
  2. +1
    19 maja 2026 r. 07:03
    Prototyp okrętu „Bayan” położono w 1897 roku.
    A co przy okazji pisali sami Francuzi o tym „arcydziele”:
    1. +1
      19 maja 2026 r. 07:08
      Cytat: Yura 27
      A co przy okazji pisali sami Francuzi o tym „arcydziele”:

      Biorąc pod uwagę, że Dupleix miał potężny pas pancerny o grubości 100 mm i tylko 8 dział kalibru 164 mm, ta ocena jest z pewnością słuszna. Ale co ma z tym wspólnego Bayan?
      1. +1
        19 maja 2026 r. 07:45
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Cytat: Yura 27
        A co przy okazji pisali sami Francuzi o tym „arcydziele”:

        Biorąc pod uwagę, że Dupleix miał potężny pas pancerny o grubości 100 mm i tylko 8 dział kalibru 164 mm, ta ocena jest z pewnością słuszna. Ale co ma z tym wspólnego Bayan?

        A biorąc pod uwagę, że w bitwie z pancernikami 100 mm, 150 mm (200-170 mm to wąski pasek dość wąskiego pasa pancerza) to bardzo mało, a 2-8" + 4-6", 6-164 mm na stronę to również szczerze mówiąc za mało.
        Można też wypuszczać na rynek pokłady pancerne z pancerzem bocznym o grubości 100 mm, o ile rufa również jest chroniona. Wystarczy obniżyć koszty i wyporność, żeby nie skończyć z krążownikiem – „nie nadaje się do Armii Czerwonej”.
        1. +1
          19 maja 2026 r. 08:03
          Cytat: Yura 27
          A biorąc pod uwagę, że do walki z pancernikami 100 mm lub 150 mm (200-170 mm to wąski pas, dość wąski pas pancerny) to bardzo mało

          Bayan nigdy nie był krążownikiem zaprojektowanym do walki pancernikami, ale jego „wąski pas” dawał wszelkie szanse na ochronę układu napędowego w razie takiej bitwy. W rzeczywistości pas o szerokości 1,8 metra, w porównaniu z 2,36 metra Mikasy, zapewniał słabszą ochronę przed pociskami nurkującymi.
          Cytat: Yura 27
          Można też prowadzić opancerzone pokłady z boku o grubości 100 mm,

          To możliwe, ale nie daj Boże, żebyś został trafiony pociskiem kalibru 12 cali, nawet na krótko, z takim pancerzem. A każdy krążownik z 8-calowym pancerzem to straszne zagrożenie, bo 100 mm to nie jest jakieś wielkie zagrożenie dla cementu. Bayan jednak zdaje się tym nie przejmować.
          W każdym razie, unikałeś odpowiedzi. Najpierw napisałeś, że Bayan był prawie Dupleix, a teraz piszesz: „Tak, on nie jest Dupleix, i co z tego?”.
          1. +3
            19 maja 2026 r. 08:27
            Bayan nigdy nie był krążownikiem przeznaczonym do walki z pancernikami.

            To właśnie mówię - 200 mm nie jest potrzebne.
            1. +4
              19 maja 2026 r. 09:44
              Cytat: Yura 27
              To właśnie mówię - 200 mm nie jest potrzebne.

              Szczerze mówiąc, mam podobne przemyślenia. 7 lub nawet 6 cali w zupełności by wystarczyło.
              1. +1
                19 maja 2026 r. 10:21
                Jeśli to okręt rozpoznawczy dołączony do eskadry, to GBP i 6 cali w zupełności wystarczą. Pozostałą masę można by przeznaczyć na zwiększenie prędkości. A kotły Belleville to trudny przypadek.
              2. +1
                19 maja 2026 r. 10:34
                7 lub nawet 6 cali w zupełności by wystarczyło

                Bayan ma to samo)) na linii wodnej to ~160. Ale górny pas o średnicy 60 mm wchodzący do wody (dolna krawędź) przy przechyle kilku stopni (7-8?) nie jest tak dobry... Na szczęście japońskie pociski odłamkowo-burzące kalibru 8-10-12 cali z tamtych czasów nie przebijały go (rur).
              3. +1
                19 maja 2026 r. 11:31
                Cytat: Starszy żeglarz
                Wystarczyłoby 7 lub nawet 6 cali.

                IMHO - w tych warunkach wystarczyłoby 127 mm)
          2. +1
            19 maja 2026 r. 08:28
            a każdy krążownik z armatą 8-calową stanowi straszne zagrożenie, gdyż armata 100 mm nie jest szczególnie łatwa do scementowania.

            Nawet w Rosji 4" były dość dobrze cementowane.
          3. 0
            19 maja 2026 r. 08:32
            W każdym razie, unikałeś odpowiedzi. Najpierw napisałeś, że Bayan był prawie Dupleix, a teraz piszesz: „Tak, on nie jest Dupleix, i co z tego?”.

            Zaczęło się – moje, twoje, nie rozumieją. Wyjaśnię to jeszcze raz, po prostu: drobne różnice między Bayanem a Dupleixem nie były warte dodatkowych pieniędzy, jakie na nie wydano, bo nie doprowadziły do ​​jakościowego skoku.
          4. 0
            19 maja 2026 r. 10:20
            Pytanie nieco odbiegające od tematu: nie znalazłem żadnych informacji o powodach odrzucenia projektu Połtawa/Pietropawłowsk (później prawie powrócili do Pawła I). ​​No dobrze, chcieli „pancerników-krążowników”, których projekt wymagał zaangażowania ludzi, którzy nie odróżniali dłoni od palców (mając na myśli różnice w podejściu do Renowna i Pierieswieta), ale mogli wrócić do korzeni, projektując przyszłe Carewicze i Retwizany.
            1. 0
              19 maja 2026 r. 11:41
              Cytat: uber
              Pytanie nieco odbiegające od tematu: nie znalazłem żadnych informacji o powodach odrzucenia projektu Połtawa/Pietropawłowsk (później prawie powrócili do Pawła I). ​​No dobrze, chcieli „pancerników-krążowników”, których projekt wymagał zaangażowania ludzi, którzy nie odróżniali dłoni od palców (mając na myśli różnice w podejściu do Renowna i Pierieswieta), ale mogli wrócić do korzeni, projektując przyszłe Carewicze i Retwizany.

              Podaję link do pierwszego artykułu z serii.
              https://topwar.ru/274104-o-korablestroitelnyh-programmah-rossijskoj-imperii-konca-19-go-veka-vozniknovenie-japonskoj-ugrozy.html
              1. +1
                19 maja 2026 r. 16:22
                Dziękuję, ale przegapiłem to, a pytanie było do autora.
      2. +1
        19 maja 2026 r. 10:44
        Dzień dobry.
        Jeśli weźmiemy pod uwagę, że Dupleix miał pas pancerny o grubości 100 mm i tylko 8 dział 164 mm, to taka recenzja jest, rzecz jasna, uczciwa.

        Drogi Andrieju, ta ocena wymaga wyjaśnienia: krążowniki pancerne klasy Dupleix zostały zaprojektowane do „odległych stanowisk”. Uznano, że mało prawdopodobne będzie, aby musiały walczyć z pancernikami. Ich pancerz był wystarczająco wytrzymały, aby wytrzymać pociski odłamkowo-burzące z krążowników pancernych. Jedynym zagrożeniem, jakie stanowiły, były działa kal. 234 mm. Biorąc jednak pod uwagę liczbę tych dział zamontowanych na brytyjskich krążownikach pancernych, prawdopodobieństwo trafienia uznano za niskie.
        Opierając się na pewnych pośrednich dowodach, mogę założyć, że grubość wynosiła 60 mm – płyty pancerne francuskiego czołgu „Potu” miały dokładnie taką grubość. Przytoczę dwa fakty na poparcie tej hipotezy.

        Po pierwsze, na wstępnym spotkaniu sformułowano wymóg, aby burty przyszłego krążownika były opancerzone aż do górnego pokładu. Przypomnijmy, że Dupuy-de-Lôme, który spełniał ten wymóg, ale miał 100 mm ochrony, został uznany za „przytłoczony pancerzem kosztem szybkości i zasięgu”. W tym świetle pas pancerny Potou, zredukowany do 60 mm, wydawałby się całkiem wystarczający.

        W 1890 roku, po przeprowadzeniu próbnych strzelań mających na celu określenie grubości osłon dział montowanych otwarcie, zaczęto stosować pancerz o grubości 60+10 mm na kadłubach statków i kazamatach. Osłony dobrze wytrzymywały ostrzał z pocisków odłamkowo-burzących średniego kalibru, choć powstawała po nich znaczna ilość odłamków.
        1. +2
          20 maja 2026 r. 06:31
          Dzień dobry, drogi Igorze!
          Cytat: 27091965i
          Tarcze dobrze wytrzymały pociski odłamkowo-burzące średniego kalibru, choć było sporo odłamków.

          Byłbym niezmiernie wdzięczny za wszelkie szczegóły. Czy strzelali pociskami stalowymi, czy ortodoksyjnymi żeliwnymi? Kaliber prawdopodobnie wynosił 160 mm? Chyba wtedy nie istniał melinit. Czy jako materiał wybuchowy użyto prochu strzelniczego? Czy osłona 60 mm była wystarczająca?
          1. +2
            20 maja 2026 r. 10:47
            Dzień dobry
            Drogi Andrieju, postaram się teraz zebrać wszystkie te strzelaniny i o nich napisać. To spory tom, a do tego dochodziły płótna i liny.
            1. +1
              20 maja 2026 r. 11:25
              Drogi Igorze, jeśli zajmie Ci to dużo czasu, to nie warto. Wystarczy mi ogólny zarys.
              1. +3
                20 maja 2026 r. 13:40
                Ogólnie rzecz biorąc, nie oceniaj wyniku zbyt surowo;
                " Do badań wykorzystano stal „twardą”, o grubości blachy od 10 do 78 mm.
                Płótno i wiązki lin testowano pod kątem zadziałania zapalników dział małokalibrowych i odporności na uderzenia odłamków.
                Stosowano wzory tarcz, pudełek i półowali (angielskie).
                Zasięg ochrony artylerii małego kalibru wynosi trafienie z odległości 500 metrów, dla artylerii średniego kalibru - trafienie pociskiem żeliwnym z odległości 2500 metrów.
                Pancerz o grubości 20 mm może zostać przebity pociskiem stalowym małego kalibru, powodując eksplozję pocisku żeliwnego. Grubość blachy wymagana do ochrony przed szybkostrzelnymi pociskami armatnimi z odległości 500 metrów wymagałaby zastosowania osłon, które po zamontowaniu na armatach byłyby zbyt ciężkie. Utrudnia to celowanie w poziomie; taka ochrona jest dozwolona w przypadku montażu na kanonierkach rzecznych i małych jednostkach obrony wybrzeża.

                78 mm pancerza „twardej stali” może zostać przebite pociskami stalowymi z działa 65 mm z odległości 500 metrów. Pociski żeliwne z działa 138,6 mm są nieprzebijalne, a ich szacowany zasięg wynosi 2500 metrów. Pancerz w kształcie prostopadłościanu zapewnia załodze najlepszą ochronę przed odłamkami.
                Konstrukcje z „twardej stali” nie zapewnią ochrony działom kalibru 100 mm, 138,6 mm i 164,7 mm. Do ochrony zostanie zastosowany pancerz o grubości co najmniej 60 mm; podczas testów ogniowych na dystansie 2500 metrów stalowy pocisk z działa kalibru 164,7 mm nie przebił tego pancerza, uderzając pod kątem większym niż 10 stopni. Pocisk żeliwny uległby rozbiciu przy trafieniu pod takim kątem.
                W przypadku umieszczenia dział średniego kalibru w oddzielnych pomieszczeniach (kazamatach), ściany kadłuba muszą być chronione pancerzem o grubości co najmniej 60 mm. Wynika to z faktu, że w przypadku przebicia burty i eksplozji pocisku wewnątrz kazamaty, osłona działa stwarza dodatkowe sprzyjające warunki do odłamków i zranienia załogi.
                Podczas montażu tarcz konieczne jest ponowne obliczenie wytrzymałości konstrukcji broni i mocowania tarcz.
                ."
                Na skanie widać, co stało się z pociskiem;
              2. +1
                20 maja 2026 r. 14:26
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Drogi Igorze, jeśli zajmie Ci to dużo czasu, to nie warto. Wystarczy mi ogólny zarys.

                Drogi Andrieju, chętnie przedstawię Ci „ogólny zarys”, ale same pierwsze dwa testy mają ponad 70 stron. To tylko „cytaty”. śmiech
                1. +2
                  21 maja 2026 r. 15:09
                  Dziękuję Ci bardzo, drogi Igorze!
                  Wow:))))) Ale ogólnie rzecz biorąc, wszystko jasne – 60 mm dawało wystarczającą ochronę przed pociskami odłamkowo-burzącymi kalibru 164 mm. Ale... To z 1893 roku, więc jak mogli wystrzelić to w 1890?
                  1. +2
                    21 maja 2026 r. 15:54
                    Dzień dobry.
                    Ale ogólnie rzecz biorąc, jest jasne – 60 mm dawało wystarczającą ochronę przed pociskami odłamkowo-burzącymi kalibru 164 mm. Ale... To z 1893 roku, więc jak mogli wystrzelić to w 1890 roku?

                    Drogi Andrieju, jesteś dla mnie niespodzianką. W 1893 roku Francuzi stworzyli już, że tak powiem, „transformator” średniego kalibru o kalibrze 164.7 mm, lufie kalibru 100 i masie pocisku 90 kg.
                    Osiągały prędkość pocisku, o ile się nie mylę, 860 m/s. Działo to mogło pomieścić większą komorę nabojową i lufy o różnej długości. Jednak okazało się zbyt duże i nigdy nie weszło do produkcji. Działo kalibru 164,7 mm istniało do 1890 roku.
                    1. +2
                      21 maja 2026 r. 16:22
                      Drogi Igorze, to wszystko jest całkiem proste: niestety, francuska marynarka wojenna nigdy mnie specjalnie nie interesowała, a moja wiedza na jej temat jest bardzo niepełna i fragmentaryczna. Dlatego, niestety, mogę się tu mylić.
                  2. +2
                    21 maja 2026 r. 16:08
                    Dla jasności dodam: pocisk o masie 45 kilogramów, pocisk o masie 45 kilogramów; pocisk o masie 45 kilogramów; pocisk o masie 45 kilogramów; pocisk cylindryczny o masie 45 kilogramów. Dotyczy to prób z 1890 roku.
                    1. 0
                      22 maja 2026 r. 11:30
                      Dziękuję bardzo! Czy są jakieś informacje o prędkości początkowej pocisku lub prędkości na płycie?
                      1. +1
                        22 maja 2026 r. 15:44
                        Dzień dobry.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Czy istnieją jakieś informacje o początkowej prędkości pocisku lub prędkości na płycie?

                        Drogi Andrieju, jak to mówią, „bliżej” jest działo kalibru 138,6 mm.
                        " Stalowa skorupa Saint-Etienne przenika;

                        1. Przy normalnym strzale, płyta stalowa o grubości 16 cm, drewniany „materac” o grubości 84 cm, prędkość uderzenia 562 metrów.

                        2. przy normalnym strzale, płyta żelazna o grubości 20 cm, drewniany „materac” o grubości 84 cm, o prędkości uderzenia 542 metrów.

                        3. pod kątem 25°, prostopadłą do płyty, stalowa płyta o grubości 12 cm, drewniany „materac” o długości 84 cm, z prędkością uderzenia 536 metrów
                        . ”

                        Pocisk stalowy Saint-Etienne to pocisk stalowy utwardzony przez podgrzanie do 100 stopni i schłodzenie w zimnej wodzie.
                        Należy zauważyć, że proch bezdymny typu B nie został jeszcze opracowany. W tamtym czasie główny nacisk położono na opracowanie stalowych pocisków do dział wielkokalibrowych, ponieważ uważano je za podstawowy środek przebijania pancerza.
      3. -1
        19 maja 2026 r. 23:42
        Z powodu przeciążenia, 2,1-metrowy pas pancerny krążownika Esmeralda wyniósł zaledwie 0,6 metra ponad linię wodną, ​​a przy pełnej wyporności był całkowicie zanurzony. To skłoniło głównego konstruktora Royal Navy, Williama White'a, do nazwania pasa pancernego krążownika zbudowanego dla Chile „fikcyjnym”.

        Co można powiedzieć o głównym pasie pancernym Bajana, który miał wysokość zaledwie 1,8 metra i przy normalnym wyporności jego górna krawędź wystawała ponad powierzchnię wody również o 0,6 metra?

        Chyba że napiszę, że William Henry White prawdopodobnie mógłby nazwać to podwójnie fikcyjnym, zarówno pod względem wysokości, jak i… grubości. Płyty pancerne głównego pasa miały bardzo interesujący, „klinowy” przekrój (nie potrafię nawet wymienić, gdzie indziej grubość płyt pancernych zaczęła dosłownie maleć od górnej krawędzi): 200 mm lub mniej znajdowało się tylko na samym szczycie płyty, 150 mm w środku i stopniowo wzrastało do 100 mm u dołu. Literatura opisuje to jako imponujący pas pancerny o szerokości 200 mm. Ale w rzeczywistości to fikcja:
        1. +1
          22 maja 2026 r. 10:48
          Nawiasem mówiąc, zgadzam się - w tym przypadku uczciwie będzie podać średnią arytmetyczną grubość zasilacza według KVL - to jest 150 mm Harvey!
    2. +1
      19 maja 2026 r. 09:59
      A co napisali sami Francuzi...

      Jeśli chcesz, żeby tekst był czytelny, powiększ go.
      Co to za krążownik na zdjęciu? To oczywiście nie Dupleix, pomimo podpisów; ma 4x2 wieże kal. 164 mm (tutaj widać jego model). Ten jest zupełnie jak Montcalm, ale dwie środkowe kazamaty kal. 164 mm są złączone w jedną...
      1. +1
        19 maja 2026 r. 14:24
        Jaki typ krążownika widać na zdjęciu?

        Prawdopodobnie była to odmiana projektu krążownika klasy Dupleix, z którego „przejęto” Bayana: trzy silniki zastąpiono dwoma, zainstalowano rosyjskie uzbrojenie i zmniejszono standardowe rezerwy węgla w celu wzmocnienia pancerza.
        1. +1
          19 maja 2026 r. 19:24
          Prawdopodobnie wariant projektu krążownika klasy Dupleix...

          Mało prawdopodobne, różnica jest zbyt duża – 2 wieże z pojedynczym działem zamiast 4x2, kazamaty... Ale w przypadku Montcalma nie ma różnicy, tylko podwójne kazamaty pośrodku później stały się pojedyncze (a Bayana pozostały))
          Autorzy tej książki popełnili błąd w ilustrowaniu.

          PS: Twój wariant jest również możliwy, ponieważ Dupleix to mniejsza wersja Montcalma. Wieża z jednym działem kal. 164 mm została później przekształcona w dwudziałową, a zamiast kazamat w centrum znajdowały się dwie dodatkowe wieże.
      2. +2
        19 maja 2026 r. 14:42
        Jeśli chcesz, żeby tekst był czytelny, powiększ go.

        Widzę to doskonale.
        1. +2
          19 maja 2026 r. 18:46
          Cytat: Yura 27
          Widzę to doskonale.

          Po prostu z jakiegoś powodu ilustracje nie są klikalne. zażądać
          1. +1
            20 maja 2026 r. 16:56
            Cytat: Starszy marynarz
            Cytat: Yura 27
            Widzę to doskonale.

            Po prostu z jakiegoś powodu ilustracje nie są klikalne. zażądać

            Nie mogłem znaleźć interfejsu do powiększania obrazu. Ale dla mnie jest on całkowicie czytelny.
            1. 0
              20 maja 2026 r. 18:49
              Nie mogłem znaleźć interfejsu umożliwiającego powiększenie obrazu.

              Mogę tylko skopiować i wkleić ten format internetowy do programu Paint. Potem mogę go zapisać w innych formatach, ale niestety nie zwiększa to liczby pikseli.
              Przeczytałem. To naprawdę wczesna wersja, z 10 (!) działami kal. 164 mm. Różnica w stosunku do Montcalma to tylko 164 mm zamiast 194 mm w wieżach. Pojemność zasobnika węgla też jest zabawna: 1200 ton to standard! 2080 ton to pełna pojemność.
              1. 0
                22 maja 2026 r. 03:46
                Podane rezerwy węgla są niesamowite: 1200 ton to norma! A 2080 ton to pełne złoże.

                Jest to tańszy statek niż Montcalm, przeznaczony do obsługi odległych stacji, w niszy naszych bogiń.
                1. 0
                  22 maja 2026 r. 14:42
                  Kleber...do służby na odległych stacjach, w niszy naszych bogiń

                  Naprawdę wierzysz, że 7,5-kilogramowy krążownik (opancerzony) mógł pomieścić 2080 ton węgla? To tylko liczba, równa zasięgowi 13 000 mil!
                  Poza tym, standardowa rezerwa 1200 ton nie jest zbyt „normalna” (16% wartości VI), jest większa (podobnie jak pełna wartość) niż 12-karatowe Rossija i 13-karatowe Pereswiet (które są pociskami raiderskimi), o rozmiarach znanych z dołów. O „nisza naszych bogiń„To nawet nie jest pytanie, ich pełny zapas wynosi <1070 ton. Więc 1200 ton wygląda na kompletny Rezerwa (pełna wydajność Bayana wynosi 1020 ton, potem 1180 ton, pełna wydajność Montcalma wynosi 1575 ton). A 2080... może ktoś obliczył całkowitą wydajność rejestrową))
                  1. -1
                    22 maja 2026 r. 15:47
                    Czy naprawdę wierzysz, że krążownik o wyporności 7,5 kiloton (opancerzony) mógłby pomieścić 2080 ton węgla?

                    Nie wiem, muszę przyjrzeć się planom ładowni i pokładów, być może chodzi o krążownik z kotłami Niklosa.
                    1200 ton standardowych rezerw węgla - to jest statek rajdowy, ze słabym pancerzem i słabą bronią.
  3. +6
    19 maja 2026 r. 07:09
    Mocne, zabezpieczone, szybkie, o dużym zasięgu, wysokiej jakości, niedrogie...
    W istocie, można ponownie przewidzieć, że krążownik nie sprawdzi się.
    1. +1
      19 maja 2026 r. 07:47
      Mocne, zabezpieczone, szybkie, o dużym zasięgu, wysokiej jakości, niedrogie...

      No cóż, tutaj jest o wiele smutniej: z sześciu punktów, sprawdził się tylko jeden.
    2. +1
      19 maja 2026 r. 10:25
      Cóż, jeśli Ministerstwo Marynarki Wojennej początkowo nie wiedziało nawet, czego chce, to nie mogło być inaczej. Niejednokrotnie pisałem, że „po drugiej stronie ulicy”, we Włoszech, w tym samym czasie budowano okręty „Garibaldi” – w pełni dostosowane do potrzeb dalekowschodniego teatru działań wojennych i wojny z Japonią. A potem ten błąd powtórzył się trzykrotnie.
      1. +4
        19 maja 2026 r. 16:23
        Cytat: TermiNakhTer
        A potem ten błąd powtórzył się jeszcze trzy razy)))

        Tak więc budowa drugiej trójki krążowników klasy Bayanych została rozpoczęta w sytuacji, w której „cóż, trzeba coś zrobić!”. Marynarka wojenna potrzebowała krążowników, a nie było czasu na czekanie na nowe projekty, zwłaszcza że fundusze zostały już przydzielone. Zamówili więc je z dostępnych zapasów. A spośród projektów Brkr-KR dostępny był tylko krążownik klasy Bayany.
        Najciekawsze jest to, że kwestia modernizacji Bayanychi była wielokrotnie podnoszona, począwszy od momentu ich budowy. Za każdym razem jednak brakowało pieniędzy – marynarka wojenna miała pilniejsze wydatki. A może Ministerstwo Obrony nie chciało zwrócić się do Dumy o doraźne finansowanie, ponieważ rodziłoby to pytanie: „Dlaczego okręty, które jeszcze nie zostały zbudowane/właśnie zostały dostarczone marynarce wojennej, miały być modernizowane? Dlaczego zamówiono okręty, które początkowo były słabe?”.
        1. 0
          19 maja 2026 r. 17:29
          Nie raz już mówiłem, że zamiast trzech „bajanów” można było zamówić dwie „pizy”. Koszt jest mniej więcej taki sam, ale „piza” to praktycznie „Rurik II”. Przy składaniu zamówienia należy zaznaczyć, że chce się wymienić brytyjskie działo 190 mm na rosyjskie 203 mm.
        2. 0
          20 maja 2026 r. 00:08
          Cytat: Alexey R.A.
          Tak więc budowa drugiej trójki krążowników klasy Bayanych została rozpoczęta w sytuacji, w której „cóż, trzeba coś zrobić!”. Marynarka wojenna potrzebowała krążowników, a nie było czasu na czekanie na nowe projekty, zwłaszcza że fundusze zostały już przydzielone. Zamówili więc je z dostępnych zapasów. A spośród projektów Brkr-KR dostępny był tylko krążownik klasy Bayany.

          W końcu pierwszy „Bayan” został wydany „bez odzyskiwania przytomności”.

          „Po potwierdzeniu autentyczności informacji o Esmeraldzie, MTC przekazało (lub nie chciało jej szukać) informację o innym krążowniku, również chilijskim i zbudowanym w Anglii w tej samej fabryce, O’Higgins. Stępkę pod niego położono w stoczni w Elswick 6 kwietnia 1896 roku, a wodowanie nastąpiło w 1897 roku, a informacje o jego cechach konstrukcyjnych najwyraźniej nie mogły pozostać tajemnicą. Reprezentował on (przy wyporności 8500 ton) rozwinięcie typu Esmeraldy, w którym dzięki zmniejszeniu liczby dział 6-calowych z 16 do 10, liczba dział 8-calowych została podwojona (do czterech), a prędkość zmniejszona z 23 węzłów do 21,25 węzła. Projekt ten (z rozmieszczeniem dział 8-calowych parami w dwóch wieżach i niewielkim zwiększeniem szerokości (wyporność wzrosła do 9750 ton) został natychmiast zaakceptowany przez Japonia posłużyła za prototyp, gdy zamówiła dwa pierwsze krążowniki pancerne, Asama i Tokiwa, w tej samej fabryce Elswick w Anglii.

          Wodowane w marcu i lipcu 1898 roku, okręty te nie były tajemnicą dla I.K. Grigorowicza. To właśnie z nimi, jak wszyscy od dawna wiedzieli, miał walczyć rosyjski krążownik pancerny zaprojektowany w 1897 roku. Niemniej jednak ani O'Higgins, ani Asama nie wzbudziły w Rosji zainteresowania.

          Równie uderzający był brak uwagi poświęconej już dobrze znanej włosko-argentyńskiej serii krążowników klasy Garibaldi, które były budowane w stoczniach Ansaldo i Orlando we Włoszech w tempie jednego rocznie od 1895 roku, niemal w magicznym tempie. Ich typ (o wyporności niemal identycznej z wypornością Esmeraldy i Pallady) bez trudu demonstrował harmonijne cechy, które tak bardzo absorbowały MTC. Cztery krążowniki tej klasy: Garibaldi (1895), San Martin (1896), Pierado (1897) i General Belgrano (1897), zostały zakupione przez Argentynę od rządu włoskiego, a dwa kolejne, Rivodavia (1903) i Moreno (1902), zostały zakupione przez Japonię w 1903 roku po tym, jak Rosja odmówiła ich zakupu. Stały się one okrętami „Nisshin” i „Kassuga”, które przez długi czas skutecznie nękały rosyjską flotę w Port Artur (R.M. Melnikov. Krążownik „Wariag”. Leningrad, 1983, s. 160–161).

          Losy tych okrętów i zawiłości transakcji, które doprowadziły do ​​ich faktycznego i planowanego zakupu, stanowią prawdopodobnie najbardziej fascynujący i pouczający rozdział w historii budownictwa okrętowego przełomu XIX i XX wieku. Okręty te zyskały na znaczeniu wraz z wybuchem wojny z Japonią, kiedy to już pierwszego dnia Asama z niewypowiedzianą łatwością rozprawiła się z rosyjskim krążownikiem Wariag, zbudowanym w 1899 roku, w pobliżu Czemulpo. O'Higgins, wraz z Pueradonem i innymi, stał się obiektem daremnych pragnień rosyjskiego rządu. Potajemne nabycie tych „egzotycznych krążowników” przez A. M. Abazę, wkrótce ujawnione światu, to kolejny nieujawniony rozdział w historii Rosji. Takie zaniedbanie w kwestii krążowników pancernych pierwszej klasy należy przypisać niezwykle licznemu zbiegowi niesprzyjających okoliczności.

          Należą do nich w szczególności: utrzymująca się od dawna koncepcja prowadzenia wojny krążownikowej, „wieczna ekonomia”, która zmuszała okręty do redukcji wyporności, niezrozumienie nowej roli krążowników pancernych w ich interakcjach z okrętami pancernymi, a wreszcie poleganie na działach 6-calowych, które wówczas uważano (na podstawie doświadczeń wojny chińsko-japońskiej) za najskuteczniejsze (ze względu na szybkostrzelność). Brak ukierunkowanej, kreatywnej pracy w projektowaniu okrętów i niedocenianie siły rażenia nowoczesnych pocisków odłamkowo-burzących (choć nawet A. M. Abaza przed tym ostrzegał) pozwoliły rosyjskiej marynarce wojennej, pomimo budowy dla Japonii pancernych krążowników wieżowych klasy Asama, kontynuować budowę pancernych krążowników pokładowych typu Pallada z odkrytymi, a nawet nieosłoniętymi, stanowiskami dla dział 6-calowych.
          Pogląd, że każdy nowy rosyjski okręt musi być silniejszy od swojego odpowiednika w siłach potencjalnego wroga, był daleki od przesądzającego. Nawet najbardziej uznany ekspert w dziedzinie taktyki morskiej, N.L. Klado, nie potrafił jasno uzasadnić wartości krążowników pancernych jako jednostek zdolnych do oskrzydlenia lub okrążenia okrętu w bitwie. Nawet w swojej pracy z 1904 roku pt. „Modern Naval Warfare” (Petersburg, 1905, s. 94) jedynie podkreślił użyteczność pancerza bocznego na krążownikach pancernych i z opóźnieniem przypomniał, że krążowniki pancerne to „luksus dla eskadry” (s. 96).

          Zamieszanie wokół roli i miejsca krążowników wywołała modna wówczas koncepcja decydującej roli 6-calowej artylerii szybkostrzelnej w walce oraz bezużyteczność pancerza. Koncepcję tę popierał uznany specjalista, generał porucznik P.F. Pestich, który wygłosił referat na ten temat w Akademii Sztabu Generalnego 18 marca 1892 roku („Nowoczesna flota i jej problemy”, Sankt Petersburg, 1892). Te same poglądy popierał od 1894 roku admirał S.O. Makarow, który uparcie opowiadał się za projektem „bezopancerzonego” (tj. bez pancerza bocznego – PM) okrętu bojowego. Uważał on, że taki okręt, mający wyporność 3000 ton, prędkość 20 węzłów i uzbrojony w dwa działa kal. 8 cali i cztery działa kal. 6 cali, jest uniwersalny i może być wykorzystywany w walkach eskadr.


          Rafael Mikhailovich Melnikov, „Krążownik pancerny Bajan (1897–1904)”
          1. +2
            20 maja 2026 r. 11:11
            Cytat: Aleksander
            A O'Higgins, wraz z Pueradonem i innymi, stał się obiektem bezowocnych pragnień rosyjskiego rządu. Tajna operacja A.M. Abazy, mająca na celu zdobycie tych „egzotycznych krążowników”, wkrótce ujawniona światu, to kolejny niezbadany rozdział rosyjskiej historii.

            W „Gangucie” ukazał się obszerny artykuł o „egzotycznych krążownikach”. Problem polegał na tym, że operacja zakupu ciężkich krążowników powinna być od początku prowadzona wspólnie przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych i Ministerstwo Marynarki Wojennej, pod jednym kierownictwem. W rzeczywistości jednak początkowo każdy sam się obarczał winą, a następnie Ministerstwo Marynarki Wojennej zdecydowało się całkowicie zrezygnować z Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Abaza został mianowany zbyt późno.
            Według komisji historycznej przy Moskiewskim Sztabie Generalnym, główną przyczyną niepowodzenia negocjacji w sprawie zakupu „egzotycznych krążowników” była niemożność uzyskania neutralnej bandery. Jednakże w świetle przedstawionych powyżej faktów należy uznać ten punkt widzenia za błędny. Na niepowodzenie negocjacji wpłynęło wiele złożonych czynników, z których kwestia flagi nie była najważniejsza. Największe szanse powodzenia operacji odnotowano na początku wojny rosyjsko-japońskiej, gdy autorytet wojskowy i międzynarodowy Imperium Rosyjskiego nie został jeszcze zachwiany po większych porażkach. W tamtym czasie mało kto wątpił w zwycięstwo Rosji, a „prawo silniejszego” w tych warunkach mogło przeważyć nad prawem międzynarodowym. Potwierdzają to udane transakcje zakupu krążowników pomocniczych, transportowców wojskowych, okrętów podwodnych i niszczycieli w Niemczech, USA i Anglii. Jednak przebieg działań wojennych, konieczność poniesienia odpowiedzialności za łamanie prawa międzynarodowego, awanturnicze działania podejrzanych pośredników, oczywisty brak koordynacji działań prywatnych struktur handlowych i rządowych zaangażowanych w negocjacje oraz ich ingerencja w sprawy wewnętrzne szeregu państw początkowo skomplikowały realizację porozumienia, a następnie uczyniły jego realizację niezwykle problematyczną. Co więcej, było oczywiste, że militarno-strategiczny sukces operacji został w dużej mierze „zrekompensowany” przez nieuniknione komplikacje międzynarodowe, co dobrze rozumieli krajowi dyplomaci, którzy zajęli bardzo ostrożne stanowisko.

            Duch awanturnictwa wniesiony przez pośredników do kierownictwa Ministerstwa Marynarki Wojennej i otoczenia cesarza doprowadził do tego, że Ministerstwo Spraw Zagranicznych było w większości przypadków skutecznie odsuwane od prowadzenia operacji, chociaż to właśnie przy jego udziale Rosja osiągnęła największe sukcesy w procesie negocjacyjnym (najbardziej uderzającym przykładem są negocjacje między Nelidowem i Delcassé). Podobnie jak w przededniu wojny rosyjsko-japońskiej rosyjski resort dyplomacji nie potrafił w pełni docenić wyjątkowej roli politycznej rosyjskiej marynarki wojennej na Dalekim Wschodzie, tak w czasie wojny Ministerstwo Marynarki Wojennej „odwdzięczyło się” tym samym, nie zdając sobie sprawy z konieczności ścisłych kontaktów z Ministerstwem Spraw Zagranicznych przy prowadzeniu tajnej operacji o charakterze międzynarodowym. Ta wzajemna ślepota oficerów marynarki i dyplomatów drogo kosztowała Rosję, a ponieważ pewne tarcia między radykalnym dowództwem wojskowym a ostrożnym korpusem dyplomatycznym trwają do dziś, historia „egzotycznych krążowników” może stać się kolejnym przypomnieniem, że tylko skoordynowane działania resortów wojskowych i dyplomatycznych mogą zagwarantować pełną ochronę interesów polityki zagranicznej państwa.

            Niezgoda międzyresortowa wywarła głęboko negatywny wpływ na losy planowanej operacji. Wobec braku „zjednoczonego rządu” pojawiły się fundamentalne różnice zdań między kierownictwem Ministerstwa Marynarki Wojennej, Ministerstwa Finansów i Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Przedłużający się brak jednolitego kierownictwa operacji również przyczynił się do jej niepowodzenia. Mikołaj II, który próbował osobiście koordynować działania mające na celu pozyskanie krążowników, wahał się w konflikcie interesów resortów, często podejmując sprzeczne decyzje. Kiedy A. M. Abaza został ostatecznie mianowany jedynym dowódcą operacji, moment ten już minął, a on sam ewidentnie nie nadawał się do roli powierzonej mu misji. Zatem ogólny kryzys polityczny w kraju, który ostatecznie doprowadził do rewolucji w latach 1905-1907, poważnie wpłynął na wykonalność tej konkretnej akcji wojskowo-dyplomatycznej.
            © S. A. Gladkikh. „Egzotyczne krążowniki”. Gangut, nr 36-37.
  4. +2
    19 maja 2026 r. 10:54
    Biorąc pod uwagę, że krążownik miał być budowany na potrzeby Dalekiego Wschodu, jest zupełnie niezrozumiałe, że nie wzięto pod uwagę projektu japońskich krążowników, będących już w budowie w tamtym czasie, przeciwko którym „eskadra rozpoznawcza” miała ostatecznie walczyć. Innymi słowy, attaché marynarki wojennej ewidentnie nie wywiązywali się ze swoich obowiązków – gromadzenia i przekazywania informacji o wszystkim, co budowano w stoczniach dla dowolnej floty. Stąd zamieszanie i wahania w procesie wyboru projektu.
    1. +1
      19 maja 2026 r. 11:46
      Cytat: Jewgienij Lubczynow
      Zupełnie niezrozumiałe jest, że nie wzięto pod uwagę projektów japońskich krążowników, będących już wówczas w budowie, przeciwko którym w przyszłości miały walczyć „eskadrowe samoloty rozpoznawcze”.

      Nasze pancerniki, a nie „eskadrowe zwiady”, miały walczyć z japońskimi krążownikami pancernymi. Zakładając, że mówimy o prawdziwej bitwie, a nie krótkiej potyczce. Bayan był więcej niż wystarczający na małą potyczkę.
      1. 0
        19 maja 2026 r. 13:03
        „Do małej potyczki”, z jakimi okrętami Bajan byłby w stanie się zmierzyć? Z jednym z „asów”? Przepraszam, ale sam wpadłeś na pomysł, że rosyjskie pancerniki mają walczyć z japońskimi krążownikami pancernymi? Ale nasi admirałowie zawsze chcieli parytetu w pancernikach, albo przynajmniej o kilka więcej.
        W walce z konkurentami, Bayan miał jedynie niewielką przewagę w opancerzeniu, równie niewielką przewagę w prędkości i siłę ognia burtowego, która była prawie o połowę mniejsza niż u poprzednika. W rezultacie krążownik był zdolny do rozproszenia okrętów pancernych (i to tylko w starciu jeden na jednego) i niszczycieli, ale był przesadą w tym zakresie.
        Z poważaniem!
        1. +6
          19 maja 2026 r. 13:24
          Cytat: Jewgienij Lubczynow
          „Do małej potyczki” – z jakimi okrętami „Bajan” wystarczył? Z jednym z „asów”?

          Dlaczego nie? „Bayan” oczywiście nie może nic zrobić „Asamie”, ale jemu też nic nie może zrobić...
          Cytat: Jewgienij Lubczynow
          Przepraszam, ale czy wpadłeś na pomysł, że rosyjskie pancerniki miały walczyć z japońskimi krążownikami pancernymi?

          Powszechnie wiadomo, że „Asamoidy” to nie zwykłe krążowniki pancerne, lecz raczej „pancerniki dla ubogich”. A ponieważ ich przeznaczeniem jest walka w linii, ich przeciwnicy to właśnie pancerniki. To, że wraz z Garibaldianami przetrwały rosyjską wojnę nuklearną, to nie tyle zaleta ich konstrukcji, co wada z naszej strony.
          Cytat: Jewgienij Lubczynow
          Walczyć z własnym gatunkiem, „Bayan”

          Słyszałeś powiedzenie „czołgi nie walczą z czołgami”? Z Bayanem nie jest inaczej. To okręt rozpoznawczy dołączony do eskadry. W razie potrzeby może wytrzymać krótkotrwały ostrzał z pancerników i rozproszyć Elsviki.
          Cytat: Jewgienij Lubczynow
          ale nadmierne dla tych celów.

          Nie. W sam raz!
          1. 0
            19 maja 2026 r. 14:28
            Dlaczego nie? „Bayan” oczywiście nie może nic zrobić „Asamie”, ale jemu też nic nie może zrobić...

            Dlatego pewnie rzucił się, jak oparzony, z miejsca, gdzie zginął „Straszny”, gdy tylko zobaczył asamę.
            1. +6
              19 maja 2026 r. 16:02
              Cytat: Yura 27
              Dlatego pewnie rzucił się, jak oparzony, z miejsca, gdzie zginął „Straszny”, gdy tylko zobaczył asamę.

              Cóż za interesujący alternatywny wszechświat :))))) Właściwie, widząc dwóch Asamoidów i cztery psy, Bayan zaczął ratować rozbitków ze Strashny i ​​dopiero wtedy się wycofał. Oczywiście dlatego, że projekt był kiepski, a nie dlatego, że Bayan był jeden na sześciu. śmiech
              1. 0
                20 maja 2026 r. 16:52
                Jaki jest Twój interesujący alternatywny wszechświat?

                Altverse należy do osoby, która napisała: „„Bayan” oczywiście nie może nic zrobić „Asamie”, ale nie może też nic zrobić jemu”.
                Oznacza to, że porzucając ludzi w wodzie, Bayan naprawdę bał się tych, którzy rzekomo nic mu nie mogli zrobić.
                Dobrze, dowódco, najważniejsze, że nie zapomniałeś o łodziach, a marynarze pozostawieni w bardzo zimnej wodzie to tylko straty uboczne.
                1. +1
                  20 maja 2026 r. 17:05
                  Yura, napisałeś coś głupiego, więc przynajmniej nie pogarszaj sytuacji :))))
                  Cytat: Yura 27
                  Altverse należy do osoby, która napisała: „„Bayan” oczywiście nie może nic zrobić „Asamie”, ale nie może też nic zrobić jemu”.

                  To stwierdzenie nie oznacza, że ​​Bayan lub Asama mogą wystawić się na skoncentrowany ogień sześciu krążowników i ujść im to na sucho. I doskonale to rozumiesz.
                  1. 0
                    20 maja 2026 r. 17:13
                    Z tego stwierdzenia nie wynika, że ​​Bayan lub Asama mogły zostać narażone na skoncentrowany ogień z 6 krążowników.

                    Czy jesteś pewien, że cała szóstka prowadziła skoncentrowany ogień? Czy przypadkiem nie podążali za nimi?
                    I czy to robi różnicę, czy jest to jedna asama czy dwie, jeśli żadna nie może nic zrobić z bayanem.
                    1. 0
                      20 maja 2026 r. 18:21
                      Cytat: Yura 27
                      I czy to robi różnicę, czy jest to jedna asama czy dwie, jeśli żadna nie może nic zrobić z bayanem.

                      Mogę tylko powtórzyć
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Yura, napisałeś coś głupiego, więc przynajmniej nie pogarszaj sytuacji :))))

                      Jeśli jednak chcesz mieć ostatnie słowo, napisz coś, nie odpowiem:)))
                      1. 0
                        22 maja 2026 r. 03:38
                        napisz coś

                        Zgodnie z oczekiwaniami, w ślad za nimi podążały trzy japońskie bombowce BO, a Asamowie z tyłu, za czterema bombowcami BPK. Ogień rozpoczął się z odległości 8000 metrów (około 11 000 metrów do ostatniego Asama), co wyjaśnia brak trafień.
                        Gdyby Bayan miał normalną zbroję, mógłby bezpiecznie zostać na miejscu przez 5–7 minut, a następnie, porzuciwszy łodzie (ale zabierając ludzi), odpłynąć.
                        Viren doskonale wiedział, że Asamowie mogą go zranić, gdy będzie się wycofywał, biorąc pod uwagę jego nieopancerzony rufę (w przeciwieństwie do Starmosów), więc odpłynął, nie zabierając ze sobą ludzi wypływających z „Terrible”.
          2. 0
            20 maja 2026 r. 00:36
            Cytat: Starszy żeglarz
            Dlaczego nie? „Bayan” oczywiście nie może nic zrobić „Asamie”, ale jemu też nic nie może zrobić...

            Czy wiesz, że Bayan nie miał pasa pancernego na rufie, że główny pas pancerny Bayana miał tylko 1,8 metra wysokości i że jego 200 mm było fikcyjne, ponieważ w środku płyty było już ~150 mm?

            To, co japońskie krążowniki pancerne zrobiły z „Rurik”, „Rossiją” i „Gromobojem”, jest powszechnie znane. Wygląda na to, że Bajan został celowo opancerzony, aby podzielić los „Rurik”.
            Czy słyszałeś wyrażenie „czołgi nie walczą z czołgami”?

            I wtedy, „nagle”, stało się jasne, że „czołg jest najlepszą bronią przeciwpancerną”. A wszyscy, którzy twierdzili, że „czołgi nie walczą z czołgami”, nagle okazali się niekompetentnymi reakcjonistami.

            Dokładnie to samo wydarzyło się w przypadku krążowników pancernych pod koniec XIX wieku.

            Pościg Brooklynu za Vizcaya i Cristobal Colon pokazał, że krążowniki pancerne walczyły ze sobą, i to bardzo agresywnie.
            1. +3
              20 maja 2026 r. 16:23
              Cytat: Aleksander
              Dobrze wiadomo, co japońskie krążowniki pancerne zrobiły z Rurykiem, Rossiją i Gromobojem.

              Zgadza się
              Rurik zatonął, tracąc kontrolę. Ale nikt nie jest odporny na złoty strzał. Poza tym, kiedy go budowano, nie wiedzieli, jak zrobić pancerz. I dlatego to wszystko się stało.
              Jednak mając czterech przeciwko dwóm, Japończycy nie osiągnęli niczego. czuć
              Dążenie Brooklynu do zdobycia Vizcaya i Cristobala Colona

              Hiszpanie w tej bitwie porzucili swoje statki na brzegu po tym, jak zostali kilkakrotnie trafieni pociskami kalibru 57 mm...
              1. -1
                21 maja 2026 r. 13:26
                Cytat: Starszy żeglarz
                Absolutnie słusznie. Rurik zatonął, tracąc kontrolę nad własnym napędem.

                Rurykowi nie udało się już uratować, gdy porucznik K. P. Iwanow, ówczesny dowódca krążownika, nakazał otwarcie zaworów dennych i odpowietrzenie kotłów. Otoczony przez okręty wroga, krążownik, pozbawiony kontroli i możliwości obrony, powoli zatonął rufą.
                Ale nikt nie jest odporny na ten złoty strzał.

                Obecność pasa pancernego na rufie i nachyleń pokładu pancernego za pasem pancernym daje większą gwarancję ochrony przed „złotym strzałem” niż jego brak.
                Co więcej, kiedy go budowano, nie wiedziano, jak zrobić pancerz.

                Ruryk miał pancerzowy pokład na końcach. Bajan nie miał pasa pancernego na rufie ani nigdzie indziej pancerzowego pokładu. Najwyraźniej, po zapoznaniu się z francuską konstrukcją, szanowani ludzie z mądrego MTC stwierdzili: „Dobrze. To wystarczy”.
                Dlaczego do cholery to wszystko się wydarzyło?

                Stało się tak:

                https://militera.lib.ru/tw/melnikov1/08.html

                Zwrot o godzinie 6:00 rano, który doprowadził do przebicia się oddziału za formacją japońskiej eskadry i ucieczki na północ wzdłuż wybrzeża Korei, okazał się fatalny dla „Ruryka”. Już na początku zwrotu, który został wykonany „od wroga” – rufą ku niemu (bezpieczniejsze podejście – „w kierunku wroga” – mogło najwyraźniej przedwcześnie ujawnić Japończykom zamiary admirała), kilka pocisków dużego kalibru przebiło lewą burtę „Ruryka” od strony rufy. Woda, wlewająca się przez dwa podwodne otwory, szybko zalała tylny magazyn żywności i, zanim załoga zdążyła dotrzeć na miejsce, zaczęła przedostawać się rurami wentylacyjnymi do przedziału maszynki sterowej i samego przedziału maszynki sterowej.

                Mechanik zęzowy, porucznik A.K. Ton, natychmiast uruchomił czerpaki, a ekipa wodna rozpoczęła łatanie dziur. Z powodu braku sprzętu pompującego, piwnica olejowa i magazyn farb były już wypełnione wodą, która przedostała się przez dziury w lewej burcie. Kolejny pocisk, eksplodujący w piwnicy z zapasami, roztrzaskał maszynę sterową przymocowaną do pokładu i zniszczył gródź oddzielającą piwnicę od pomieszczenia maszyny sterowej.

                Podczas gdy pierwotne otwory w komorze maszyny sterowej były naprawiane pod nadzorem starszego bosmana Aleksandra Kryuka, nowe otwory powstały po prawej burcie: na linii wodnej w sterze oraz poniżej linii wodnej w komorze maszyny sterowej, która szybko zaczęła wypełniać się wodą. Woda pojawiła się również w komorze maszyny sterowej. Próby zastosowania łatki nie powiodły się, ponieważ wszystkie łańcuchy kilowe były już zerwane i nie było możliwości zamontowania nowych w trakcie rejsu. Czerpaki nie mogły nabrać wody z powodu uszkodzonych rur głównych. Próby ręcznego wypompowania wody również zakończyły się niepowodzeniem. Maszyna sterowa zatrzymała się, uniemożliwiając sterowanie krążownikiem za pomocą koła sterowego napędzanego parą.

                Będąc już po szyję w wodzie, bosman Aleksander Kryuk, mechanik zęzowy A.K. Ton, kilku sterników i bosman Dmitrij Pietrow, który przybył w samą porę, próbowali połączyć ster z ręcznym kołem sterowym, ale bezskutecznie – poziom wody stale wzrastał. Wysiłki bosmana Kryuka, polegające na zanurzeniu się głębiej w zalanym przedziale, również okazały się nieskuteczne. Ponieważ drzwi były już zamknięte, załoga została zmuszona do wyjścia przez szyb ewakuacyjny, do którego dotarła wpław. Po zalaniu przedziału, mechanik 2. klasy Wasilij Nikonow, który obsługiwał maszynę sterową, przerzucił się na obsługę amunicji na rufie.

                Z powodu zalania kabiny sternika wydano rozkaz wyprostowania steru, usunięcia ludzi pracujących nad uszczelnieniem wyłomów i uszczelnienia kabiny sternika. Zapobiegło to zalaniu pobliskich magazynów rufowych, których korytarze zaopatrzeniowe otrzymywały już wodę z kabiny sternika. Dzięki temu zaopatrzenie było praktycznie nieprzerwane, a szybkostrzelność dział rufowych, które w tym momencie odpierały atak całej japońskiej eskadry, nie została zakłócona.

                W kiosku, otrzymawszy wiadomość, że ster jest wyprostowany, zaczęto sterować statkiem za pomocą silników. Krążownik przez jakiś czas dobrze utrzymywał kurs, podążając za Gromobojem, ale nagle, na pełnej prędkości, niespodziewanie zboczył w prawo, odrywając się od linii w kierunku japońskiej eskadry [195]. Tylko pracując na lewym silniku całkowicie wstecz i prawym na dziobie, statek mógł wrócić na kurs prosty; ale gdy tylko lewy silnik otrzymał nieco większą prędkość, zwiększając jego ślimaczą prędkość, statek natychmiast przechylił się w prawo. Prędkość krążownika na kursie prostym wynosiła teraz nie więcej niż 3-4 węzły, a statek natychmiast został za Rossiją i Gromobojem, które płynęły z pełną prędkością. Jeden z pocisków, który trafił w rufę, przyniósł nieszczęście Rurykowi. Eksplozja nastąpiła w całkowicie już zalanym przedziale sterowym, wskutek czego prawdopodobnie spadły drążki sterowe wraz z wahaczami, a ster został zablokowany w prawej pozycji{112}.

                Jednak mając czterech przeciwko dwóm, Japończycy nie osiągnęli niczego.

                Szczęście. Z drugiej strony, gdyby Japończycy zatopili wszystkie trzy krążowniki pancerne w tej bitwie, być może nigdy nie doszłoby do Cuszimy.
                Hiszpanie w tej bitwie porzucili swoje statki na brzegu po tym, jak zostali kilkakrotnie trafieni pociskami kalibru 57 mm...

                „Po tym nie znaczy z powodu tego”. W tej bitwie ani jeden hiszpański krążownik nie uniknął trafienia pociskami małego kalibru. Z drugiej strony, pancerniki otrzymały tylko dwa trafienia pociskami baterii głównej, oba na hiszpańskim okręcie flagowym, Infanta Maria Teresa.

                Pancernik Brooklyn otrzymał w tej bitwie 20 trafień wroga, więcej niż jakikolwiek inny amerykański okręt. Na pokładzie znajdował się również jedyny amerykański marynarz, który zginął w tej bitwie. Plan admirała Cervery zakładał przebicie się, uszkodzenie Brooklynu ogniem, a następnie próbę ucieczki z pozostałych, mniej sprawnych okrętów amerykańskiej eskadry. Żaden z planów nie zadziałał.

                Po bitwie pod Santiago de Cuba tylko leniwy mógł nie zauważyć znaczącej roli krążowników pancernych w bitwach dywizjonowych. W przypadku naszego MTK właśnie to się stało. Nie zauważyli.
                1. +3
                  21 maja 2026 r. 14:45
                  Cytat: Aleksander
                  Bayan nie miał pasa pancernego na rufie i nigdzie nie ma pokładu pancernego.

                  To jest to co myślisz)))
                  Pancerny pokład na końcach przypomina pancerz. Zobacz ilustrację.
                  Cytat: Aleksander
                  Krążownik pancerny „Brooklyn”

                  Nie dość, że brakowało mu opancerzenia, to jeszcze można go było nazwać opancerzonym tylko z nazwy, ponieważ działo główne kal. 76 mm osłaniało jedynie maszynownię. I jak widać, nic mu się nie stało.
                  Cytat: Aleksander
                  Żaden z hiszpańskich krążowników nie uniknął wówczas porażki, odnosząc jedynie obrażenia pociskami małego kalibru.

                  Admirał Oquendo
                  Cytat: Aleksander
                  Prawdziwy plan admirała Cervery polegał na przebiciu się przez okręt i unieszkodliwieniu Brooklynu ogniem, próbując jednocześnie uciec z pozostałych, mniej żeglownych okrętów amerykańskiej eskadry.

                  Brooklyn miał jeszcze jedną ciekawą cechę. Cztery silniki napędzały dwa wały, połączone sprzęgłami, jak na Ruryku. Co prawda, zajmowało to prawie pół godziny (czy ktoś wie, ile to trwało na Ruryku?), a dla oszczędności czasu nie łączono ich, przez co mogły osiągnąć prędkość tylko 16 węzłów. Nie przeszkodziło to jednak w dogonieniu Cristobal Colon (podobnie jak Garibaldi, którego tak chętnie promujesz). Ale to tylko dygresja.
                  Cytat: Aleksander
                  Po bitwie pod Santiago de Cuba tylko leniwi mogli nie zauważyć znaczącej roli krążowników pancernych w bitwie eskadr.

                  Czy masz na myśli niską wytrzymałość bojową krążowników Servery?
                  Tak ją faktycznie zauważyli))))
                  1. 0
                    21 maja 2026 r. 16:30
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    Pancerny pokład na końcach przypomina pancerz. Zobacz ilustrację.

                    Twoja ilustracja jest niepoprawna. Załączam poprawne ilustracje, które pokazują „całą prawdę” o pancerzu ochronnym Bayana.
                    Nie dość, że brakowało mu opancerzenia, to jeszcze można go było nazwać opancerzonym tylko z nazwy, ponieważ działo główne kal. 76 mm osłaniało jedynie maszynownię. I jak widać, nic mu się nie stało.

                    Tak, Brooklyn był bardzo słabo opancerzony. Co ponownie nasuwa pytanie, dlaczego hiszpańskie krążowniki spłonęły, podczas gdy Brooklynowi „nic się nie stało”. Warto zastanowić się nad jakością pocisków wystrzelonych przez uczestników bitwy i określić, jak oceniamy jakość naszych własnych pocisków. Czy nasze pociski są bardziej zbliżone do pocisków hiszpańskich niż północnoamerykańskich?
                    Admirał Oquendo

                    https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_cruiser_Almirante_Oquendo

                    „Almirante Oquendo zyskał uznanie przeciwników, utrzymując intensywny ostrzał artyleryjski i karabinów maszynowych. Otrzymał jednak trzy trafienia z dział 8-calowych (203 mm), jedno z dział 6-calowych (152 mm), jedno z dział 5-calowych (127 mm) i dziewięć z dział 4-calowych (102 mm), a wkrótce potem w rufowym przedziale torpedowym wybuchł pożar, którego nie można było ugasić i który groził eksplozją amunicji i zniszczeniem okrętu… „Almirante Oquendo” został trafiony 61 razy i stracił 80 poległych ludzi, w tym dowódcę. Źródła nie są zgodne co do tego, czy doznał on zawału serca, czy został śmiertelnie ranny.
                    Nie przeszkodziło nam to jednak w dogonieniu „Cristóbala Colóna” (podobnie jak „Garibaldiego”, którego tak gorąco popierasz)))

                    Wiecie, dlaczego udało im się dogonić, prawda? Na Cristobal Colón skończył się dobry węgiel, a wyczerpani palacze, którzy spędzili poprzedni miesiąc broniąc oblężonego miasta, byli wyczerpani.

                    https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_cruiser_Cristóbal_Colón

                    Po zatopieniu dwóch hiszpańskich niszczycieli, Cristobal Colon pozostał sam, ostatni ocalały okręt eskadry Cervery. Przez pewien czas wydawało się pewne, że ucieknie. Chociaż nie był w stanie osiągnąć maksymalnej prędkości po miesiącach intensywnej pracy silnika, był uważany za najszybszy okręt po obu stronach bitwy, lepiej opancerzony i uzbrojony niż jego poprzedni koledzy z eskadry i jak dotąd otrzymał tylko dwa trafienia pociskami 5-calowymi (127 mm) lub 6-calowymi (152 mm). Osiągał prędkość 15 węzłów (28 km/h), a najszybszy i najbliższy amerykański okręt, Brooklyn, znajdował się sześć mil (10 km) za nim. Vixen był tuż za Brooklynem. Krążownik pancerny USS New York, osiągający prędkość 20 węzłów (37 km/h), zbliżał się, a w pewnej odległości podążały za nim pancerniki Texas i Oregon, które poruszały się z maksymalną prędkością.

                    W ciągu kolejnej godziny, Cristobal Colón wykorzystał cały swój najlepszy węgiel, przeszedł na węgiel gorszej jakości i zaczął tracić prędkość. O 12:20, Oregon wystrzelił pocisk 13-calowy (330 mm), który wylądował tuż za Cristobal Colón, a wkrótce pociski 13-calowe (330 mm) zaczęły spadać wokół hiszpańskiego okrętu, podobnie jak pociski 8-calowe (203 mm) z Brooklynu i Nowego Jorku. Ona, dla porównania, miała tylko jedno działo 6-calowe (152 mm) dostępne do strzelania do swoich prześladowców. W sumie hiszpański krążownik został trafiony sześć razy.[3] Gdy zasięg ognia spadł do 2000 jardów (1830 m), dowódca Cristóbala Colóna, kapitan Emilio Díaz-Moreu y Quintana, zdecydował, że po 50-milowym biegu pościg się skończył; Aby ratować życie swojej załogi, nakazał wyrzucenie okrętu na brzeg u ujścia rzeki Turquino, 121 km na zachód od Santiago, i rozkazał swoim ludziom otworzyć zawory denne, aby zatopić krążownik i zapobiec jego przejęciu. Tak zakończyła się bitwa pod Santiago de Cuba.

                    Sama bitwa zawierała mnóstwo ważnych informacji dla spostrzegawczego profesjonalisty. Na przykład uderzającą rozbieżność między liczbą strzałów oddanych przez armaty amerykańskich okrętów a liczbą trafień.

                    Kapitan 1. stopnia A. Shtenzel w swojej pracy „Historia wojny na morzu w jej najważniejszych przejawach z punktu widzenia taktyki morskiej” (tom 5, wydanie z 1911 r.) oszacował liczbę oddanych strzałów na 7100.

                    „A. Shtenzel napisał: „...oddano ponad 7100 strzałów ze 138 dział (według późniejszych informacji nawet o 2000 pocisków więcej), a trafiono tylko 163 pociskami”.

                    Choć oczywiście w 1911 roku wszystko to miało już mniej znaczenie taktyczne, a bardziej historyczne.

                    Powinieneś uczyć się na błędach taktycznych i technicznych innych, kiedy są jeszcze świeże.
                    1. +2
                      22 maja 2026 r. 15:13
                      Cytat: Aleksander
                      Twoja ilustracja jest niepoprawna. Załączam poprawne ilustracje, które pokazują „całą prawdę” o pancerzu ochronnym Bayana.

                      Przykro mi, ale w tym przypadku skłaniam się ku twierdzeniu, że masz „niepoprawny” (lub raczej mniej szczegółowy) diagram.
                      Winogradow i Fedeczkin nie opisują szczegółowo pancerza krążownika. W przeciwieństwie do Krestyaninowa i Mołodcowa, którzy zresztą również posiadają taki schemat. Opisują go jednak w następujący sposób:
                      Pokład pancerny w formie pancerza pokryty był płytami o grubości 30 mm na całej długości dolnego pasa. Za dolną belką schodziła w kierunku rufy.
                      Co więcej, Vinogradov i jego współautor, wymieniając wady pancerza, ledwie wspominają o „nieopancerzonej rufie”, mówiąc: „Fajnie byłoby przedłużyć pas do rufy, ale nic więcej”. Tymczasem, jeśli diagram, do którego się odnosisz, jest dokładny, to nie chodzi tylko o drobne wady, takie jak „brak pancerza na kominach”, ale... o kompletną dziurę!
                      Cytat: Aleksander
                      Ale dostał trzy 8-calowe (203 mm), jeden 6-calowy (152 mm), jeden 5-calowy (127 mm) i dziewięć 4-calowych (102 mm)

                      Czy nie uważasz, że to nie jest zbyt wiele dla krążownika pancernego o wyporności 7000 ton?
                      Cytat: Aleksander
                      Almirante Oquendo otrzymał 61 trafień

                      Zatem pozostałych 47 trafień było małego kalibru....
                      Cytat: Aleksander
                      Pomimo, że po kilku miesiącach intensywnej pracy maszyn statek

                      Gdzie on się kręcił przez „kilka miesięcy”, skoro wstąpił do wojska tuż przed wojną i nigdzie nie był, poza Kubą?
                      Cytat: Aleksander
                      Wiesz dlaczego udało ci się nas dogonić, prawda?

                      Jest to oczywiste, ponieważ właściwości dynamiczne krążowników tego typu nigdy nie były szczególnie dobre.
                      Wiecie, co innego stracić węzeł czy dwa z powodu słabego węgla i zmęczonych palaczy, a co innego nie zdążyć uciec przed przeciwnikiem pędzącym z prędkością 16 węzłów. A Oregon, który nie jest już daleko w tyle i wciąż musi się rozpędzić do 15 węzłów, jest wręcz przygnębiający.
                      Cytat: Aleksander
                      wyczerpani palacze, którzy przez miesiąc bronili oblężonego miasta

                      Co robili palacze? Czy poszli na front?
                      Rozumiesz, że to nonsens, prawda?
                      Cytat: Aleksander
                      Sama bitwa zawierała wiele istotnych informacji dla uważnego profesjonalisty. Na przykład istnieje uderzająca różnica między liczbą strzałów oddanych z dział amerykańskich okrętów a liczbą trafień..

                      Zwłaszcza główna bateria pancerników spisała się... absolutnie fatalnie. Głównie z powodu ich nadmiernie ciężkich pocisków.
                      Wiecie, wygląda na to, że doświadczenie tej wojny celowo potwierdziło decyzje naszych dowódców morskich, decyzje, które później okazały się błędne. Mamy do czynienia z nadmiarem artylerii małokalibrowej, lżejszymi pociskami i być może porzuceniem krążowników pancernych, takich jak Garibaldianie. zażądać
                      1. 0
                        22 maja 2026 r. 18:00
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Przykro mi, ale w tym przypadku skłaniam się ku twierdzeniu, że masz „niepoprawny” (lub raczej mniej szczegółowy) diagram.
                        Winogradow i Fedeczkin nie opisują szczegółowo pancerza krążownika. W przeciwieństwie do Krestyaninowa i Mołodcowa, którzy zresztą również posiadają taki schemat. Opisują go jednak w następujący sposób:
                        Pancerny pokład, w kształcie pancerza, był pokryty płytami o grubości 30 mm na całej długości dolnego pasa. Za dolną belką był on nachylony w kierunku rufy.

                        "Ruryk": „Pokład pancerny (karapaceowy) o grubości 44,5 mm w rejonie maszynowni i kotłowni zmniejszył się ku końcom do 25,4 mm i został ułożony na stalowym poszyciu pokładu o grubości 31,5 mm.” R. M. Mielnikow

                        Przytoczyłem, co stało się ze sterem Ruryka.

                        "Akordeon": „Na rufie, za instalacją 8”, nie było żadnego pancerza bocznego; utrzymanie pływalności w tym miejscu i ochrona układu sterowego zostały powierzone, podobnie jak w przypadku pancerników cytadelowych z lat 80., pokładowi pancerza, również o grubości 30 mm, nałożonemu na dwie warstwy stali okrętowej o grubości 10 mm każda.” S. Winogradow, A. Fedeczkin

                        Poniżej zamieściłem przekroje kadłubów Ruryka i Bajana z zaznaczonymi pokładami pancernymi.

                        Czy zamierzasz twierdzić, że kontrola nad rublem Bajana była lepiej chroniona niż Ruryka? Jeśli tak, chętnie poznam twoje argumenty.
                        Zgadza się, niezbyt wiele jak na 7000-tonowy krążownik pancerny? Zatem pozostałe 47 trafień pochodziło z dział małego kalibru...

                        Pożar, który groził eksplozją amunicji, wybuchł od „niezbyt wielu” trafień pociskami średniego kalibru, a nie od licznych pocisków małego kalibru, które spadły w końcowej fazie strzelaniny.
                        Gdzie on się kręcił przez „kilka miesięcy”, skoro wstąpił do wojska tuż przed wojną i nigdzie nie był, poza Kubą?

                        Cristobal Colon został przekazany hiszpańskiej załodze w maju 1897 roku. Podróż Cervery na Kubę rozpoczęła się 8 kwietnia 1898 roku z Kadyksu. Bitwa pod Santiago de Cuba miała miejsce 3 lipca 1898 roku.

                        Od „wstąpienia do służby tuż przed wojną” do bitwy minęło 13 miesięcy.
                        https://www.spanamwar.com/colon.htm
                        „Cristobal Colon” ​​był trzecim statkiem, który opuścił Zatokę Santiago 3 lipca 1898 roku. Wykorzystując zamieszanie i swoją prędkość, przez pewien czas zdawał się unikać pościgu. Jednak w piecach Colona wkrótce zabrakło wysokiej jakości węgla z Cardiff, a kiedy palacze zostali zmuszeni do przejścia na węgiel niskiej jakości wydobywany na Kubie, prędkość statku gwałtownie spadła. Dowódca „Cristobala Colona”, kapitan 1. stopnia Emilio Diaz Moreu, również popełnił poważny błąd taktyczny, trzymając się blisko brzegu zamiast wypłynąć w morze. Około godziny 14:00 flota amerykańska zbliżyła się na odległość strzału, a kapitan, nie chcąc angażować się w bitwę, skierował swój nieuszkodzony statek w stronę skał, otworzył zawory denne, aby zatopić statek, i zwinął banderę.
                        Jest to oczywiste, ponieważ właściwości dynamiczne krążowników tego typu nigdy nie były szczególnie dobre.

                        Oczywiste jest, że statek Cristobal Colon został zatopiony, ponieważ na pokładzie zabrakło dobrej jakości węgla – a to jest najważniejsze.
                        Drugim powodem jest to, że jego palacze biorący udział w obronie naziemnej cierpieli na niedożywienie i byli wyczerpani.
                        Po trzecie, zanieczyszczenie dna w wodach tropikalnych w przypadku braku suchego doku.
                        Po czwarte, uważam, że przez 14 miesięcy po uruchomieniu silników i kotłów nie przeprowadzano konserwacji, jak miało to miejsce w przypadku flot pierwszej klasy w tamtym czasie.
                        Działa Hiszpanów nie były nastawione, a Ty nie rozumiesz, dlaczego krążownik nie osiągnął prędkości 20 węzłów, próbując uciec przed pościgiem.

                        Czy wiesz, że w czasie bitwy pod Czemulpo, 9 lutego 1904 r., rzeczywista maksymalna prędkość najnowszego krążownika, Wariaga, wynosiła zaledwie 16–17 węzłów z powodu poważnych problemów technicznych?

                        „Po pierwszym remoncie prędkość krążownika wynosiła 19 węzłów; po drugim spadła do 16. Nikt nie jest w stanie przewidzieć, jaka będzie po trzecim”.

                        Czy wiesz, że w kotłowni Cristóbal Colón zastosowano również kotły Nikloss?
                        Co zrobili palacze? Poszli na front? Rozumiesz, że to bzdura, prawda?

                        Palacze najprawdopodobniej brali udział w budowie budowli obronnych.

                        Około 450 ludzi (nie licząc zespołów pracujących przy fortyfikacjach) zostało wysłanych z okrętów hiszpańskiej eskadry, aby wziąć udział w obronie miasta. Amerykańskie natarcie zostało zatrzymane.

                        Zdając sobie sprawę z bezcelowości bitwy morskiej, Cervera zaproponował wykorzystanie zasobów eskadry do obrony lądowej Santiago. Miasto jednak cierpiało z powodu poważnego niedoboru żywności i komendant zażądał od Cervery opuszczenia portu. Decydujące znaczenie miał rozkaz marszałka Blanco, głównodowodzącego sił hiszpańskich na Kubie. 2 lipca kategorycznie zażądał on od Cervery natychmiastowego przedarcia się do Hawany. Admirał był zmuszony się zgodzić, mimo przekonania, że ​​„próba opuszczenia tego portu niewątpliwie pociągnie za sobą utratę eskadry i śmierć znacznej części załóg wszystkich moich okrętów”.

                        Zwłaszcza główna bateria pancerników spisała się... absolutnie fatalnie. Głównie z powodu ich nadmiernie ciężkich pocisków.

                        Skuteczność Amerykanów na obserwowanych w bitwie dystansach dowodziła przede wszystkim, że Marynarka Wojenna USA w tamtym czasie była słaba w celności. Jednak Hiszpanie, oprócz słabej celności, mieli również problemy z źle zaprojektowanymi zamkami armatnimi oraz jakością pocisków artyleryjskich i zapalników.

                        Fakt, że główna bateria amerykańskich pancerników mogła strzelać tylko raz na kilka minut, wyjaśnia, dlaczego Amerykanie trafili swoimi działami głównymi tylko parę razy, podczas gdy Hiszpanie nie trafili ani jednego celu swoimi jedenastocalowymi działami.

                        Bitwa morska między dwiema uszkodzonymi flotami. Amerykanie mieli jednak znacznie lepszy stan techniczny swoich okrętów, a także lepszą jakość artylerii i amunicji niż Hiszpanie.
                      2. +2
                        23 maja 2026 r. 08:25
                        Kolego, twoja gadatliwość... budzi we mnie niepokój.
                        Wiesz, szybko przejrzałem wszystkie monografie na temat „bajana”, jakie miałem pod ręką, zaczynając od Mielnikowa, i doszedłem do wniosku, że możesz mieć rację co do tych pancerzy.
                        Ogólnie rzecz biorąc, ochrona pancerza rufy Bayana wciąż wymaga uporządkowania.
                        Cytat: Aleksander
                        „Rurik”: „Pokład pancerny (karapaceowy) o grubości 44,5 mm w rejonie maszynowni i kotłowni, zwężał się ku końcom do 25,4 mm i spoczywał na stalowym poszyciu pokładu o grubości 31,5 mm”. R. M. Melnikov

                        Kolego, to wszystko jest wspaniałe, ale jest jeszcze Pachomow. Pisze, że podczas budowy Ruryka nie wiedzieli jeszcze, jak wykonać ze stali płyty o skomplikowanych kształtach na pancerz, dlatego zrobili je z żelaza. Z odpowiednim skutkiem.
                        Cytat: Aleksander
                        Od „wstąpienia do służby tuż przed wojną” do bitwy minęło 13 miesięcy.

                        I co długie wędrówki co udało mu się osiągnąć w tym czasie?
                        Zasoby nie są szczególnie marnowane na parkowanie...
                        Cytat: Aleksander
                        Czy wiesz, że w kotłowni Cristóbal Colón zastosowano również kotły Nikloss?

                        Czy wiesz, że problemy Wariaga nie ograniczały się do kotłów? Łożyska wałów przegrzewały się, co wskazuje albo na niewspółosiowość geometrii kadłuba, albo na brak równowagi w silnikach. Po ukończeniu budowy Wariagowi udało się dopłynąć na Bałtyk, następnie na Morze Śródziemne, a następnie na Bliski Wschód i dopiero tam dotarł do Port Arthur.
                        Zasięg jest kilkakrotnie większy niż w przypadku Colona.
                        Cytat: Aleksander
                        Palacze najprawdopodobniej brali udział w budowie budowli obronnych.

                        Czy w Hawanie nie ma już czarnoskórych?
                        Nie, oczywiście, że jest taka możliwość, ale nie sądzę, żeby była aż tak duża...
                        Cytat: Aleksander
                        Fakt, że główna bateria amerykańskich pancerników mogła strzelać tylko raz na kilka minut, tak naprawdę wyjaśnia, dlaczego Amerykanie trafili tylko kilka razy swoją główną armatą.

                        Posiadali też najcięższe pociski kalibru 305 mm i 330 mm (cięższe nawet niż nasze z I wojny światowej), co skutkowało słabą płaskością. To, oczywiście, jeszcze bardziej przekonało naszych admirałów o słuszności teorii Makarowa.
                        Cytat: Aleksander
                        Bitwa morska pomiędzy dwiema uszkodzonymi flotami.

                        Raczej niepełnosprawny i amatorski))
                      3. -1
                        23 maja 2026 r. 15:04
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Kolego, twoja gadatliwość... budzi we mnie niepokój.

                        Niestety, kolego, nie jestem na tyle utalentowany, żeby być zwięzłym. puść oczko
                        Kolego, to wszystko jest świetne, ale jest jeszcze Pachomow. Pisze, że podczas budowy Ruryka nie wiedzieli jeszcze, jak ze stali wykonać płyty o skomplikowanych kształtach na pancerz, dlatego zrobili je z żelaza.

                        Do początku lat 1890. XIX wieku pokłady pancerne pancerza wykonywano głównie z miękkiej stali okrętowej (martwego pieca lub stali tyglowej). Miękka stal niklowa (stopowa z niklem) o zwiększonej wytrzymałości, przeznaczona na pokłady pancerne i poziome statków, została szeroko wprowadzona na całym świecie w pierwszej połowie lat 1890. XIX wieku. Nie mogłem od razu znaleźć książki Pachomowa, ale znalazłem pasujący cytat:

                        https://samlib.ru/m/matweenko_a_g/proizwodstwobronidljanuzhdflotawrossijskojimperii.shtml

                        „9 kwietnia ponownie zwołano zebranie MTC. Na nim M.I. Kazi przypomniał, że zakład jest w stanie dostosować płyty pancerza tylko wtedy, gdy ich grubość nie przekracza 1,75 dm (44,45 mm). W rezultacie MTC zostało zmuszone do rezygnacji z litego pancerza pancerza na rzecz pancerza warstwowego. Grubość górnej warstwy poszycia pokładu pancerza zmniejszono do 1,75 dm, co spowodowało zwiększenie grubości dolnej warstwy z 5/8 dm (15,875 mm) do 1,25 dm (31,75 mm), tak aby całkowita grubość obu warstw pozostała taka sama – 3 dm (76,2 mm).
                        Wymienione wyżej grubości (dolna 1,25 dm i górna 1,75 dm) muszą być zachowane na całej długości podwodnego pokładu pancernego na rufie krążownika...

                        Praca N.A. Pakhomova dodatkowo wyjaśnia, że ​​9,5-milimetrowe poszycie pokładu pozostało pod dwuwarstwowym pancerzem. W rezultacie ich łączna grubość wynosiła 66,65/76,2/85,7 mm na dziobie (trzy sekcje od dziobu do przedniej belki pasa wzdłuż linii wodnej) i 85,7 mm na rufie. Jednakże te pociski pancerza, produkowane przez Stocznię Bałtycką ze stali stoczniowej, pomimo nominalnie znacznej grubości, stanowiły w zasadzie jedynie symboliczną obronę. Jak pisze Pakhomov, w bitwie japońskie pociski z łatwością przebijały warstwowy pancerz rufowy i unieruchamiały układ sterowniczy.

                        Wspomniany autor nie wspomina nic o problemach z wykonaniem płaskiego pancerza pokładu mieszkalnego w obrębie pasa wzdłuż linii wodnej i jego poprzecznic – można jednak jedynie przypuszczać, że co najmniej płyty o grubości 38,1 mm obecne tutaj na podłodze pokładu o grubości 19,05 mm były wykonane ze stali putiłowskiej o ulepszonych właściwościach mechanicznych.


                        Zatem, według Pachomowa, pokład pancerza na rufie Ruryka składał się z trzech warstw stali okrętowej (być może pierwsze dwie były stalą o ulepszonych właściwościach mechanicznych) o łącznej grubości: 44,45 + 31,75 + 9,5 = 85,7 mm.

                        To, co niektóre źródła nazywają „karapaksem” (używam cudzysłowu, ponieważ ugięcie było minimalne, a pionowy występ bliski zeru) pokład na rufie „Bayana” również składał się z trzech warstw: 30 mm wytrzymałej stali niklowej i dwóch 10 mm warstw zwykłej stali stoczniowej.

                        Co jest lepsze, trzy warstwy stali okrętowej o łącznej grubości 87,5 mm, czy trzy warstwy stali o łącznej grubości 50 mm, z czego pierwsza to 30 mm stali niklowej o wysokiej wytrzymałości, a druga i trzecia warstwa to 10 mm + 10 mm zwykłej stali okrętowej, zdecyduj sam, kolego.

                        Warto jednak pamiętać, że siła rażenia rosyjskich i japońskich pocisków na pancerz pokładu była zróżnicowana. Na przykład, duże odłamki japońskich pocisków często przebijały pokłady pancerne rosyjskich okrętów. Na przykład na „Orle” duży (chyba mówili o dwupudowym) odłamek japońskiego pocisku, uderzeniem i eksplozją, wgniótł pancerz lewej, 6-calowej wieży dziobowej i zniekształcił pierścień wieży. Przebił on kilka pokładów, w tym pancerz (który nie był już wykonany ze stali niklowej, lecz z 2-calowej stali chromowo-niklowej), a także uszkodził działo 75 mm w baterii.

                        Osobiście nie przypominam sobie żadnego przypadku, w którym duże odłamki rosyjskich pocisków przebijałyby pancerne pokłady japońskich okrętów.
                        A w jakie dalekie podróże udało mu się w tym czasie wyruszyć?

                        Z całą pewnością udało mu się ukończyć przeprawę z Włoch do Hiszpanii i transatlantycką przeprawę z Hiszpanii na Kubę. puść oczko

                        Statek nie był w suchym doku od ponad roku. Jego podwodna część była mocno zarośnięta wodorostami i małżami, co znacznie zwiększyło wodoodporność.

                        Po wyczerpującej przeprawie przez Atlantyk kotły wymagały czyszczenia (oczyszczenia rur z kamienia), a mechanizmy wymagały planowego remontu, którego nie dało się przeprowadzić w oblężonym Santiago.
                        Czy wiesz, że problemy Wariaga nie ograniczały się tylko do kotłów?

                        Wiem. Ale w przeciwieństwie do hiszpańskiego krążownika, Wariag nie stracił 5 węzłów prędkości maksymalnej, ale ponad 7 węzłów.
                        Zasięg jest kilkakrotnie większy niż w przypadku Colona.

                        Sztuczna inteligencja oszacowała, że ​​w ciągu 13 miesięcy od momentu oddania do służby do zniszczenia Cristobal Colon przejechał od 15 000 do 20 000 mil.
                        Czy w Hawanie nie ma już czarnoskórych?

                        Mogę jedynie założyć, że czarni się zbuntowali. puść oczko W każdym razie, wiele źródeł wskazuje, że palacze byli wyczerpani niedożywieniem i pracą przy budowie umocnień obronnych. Na rozkaz dowództwa, oddział lądowy powrócił na swoje statki dopiero w nocy z 2 na 3 lipca, dosłownie na kilka godzin przed wypłynięciem. Załogi spędziły noc bez snu, ładując zapasy, przygotowując działa i generując parę. Amerykańscy historycy i ocalali hiszpańscy oficerowie podkreślali później w swoich wspomnieniach, że marynarze i palacze, rzuceni w morderczą fizyczną pracę palaczy i artylerzystów, byli fizycznie wyczerpani i szli do walki z pustym żołądkiem. Jedynymi racjami żywnościowymi wydawanymi na niektórych statkach przed otwarciem ognia były racje wina lub rozcieńczonej wódki, aby utrzymać morale.
                        Posiadali też najcięższe pociski kalibru 305 mm i 330 mm (cięższe nawet niż nasze z I wojny światowej), co skutkowało słabą płaskością. To, oczywiście, jeszcze bardziej przekonało naszych admirałów o słuszności teorii Makarowa.

                        Amerykanie doszli do wniosku, że przyczyną niskiej celności ich strzałów w 1898 r. było coś innego i mieli rację:

                        https://www.usni.org/magazines/naval-history-magazine/2015/april/continuous-aim-fire-learning-how-shoot

                        Sims obserwował ćwiczenia artyleryjskie na pokładzie Terrible i dowiedział się, że Brytyjczycy poprawili celność artyleryjską o rząd wielkości, zwiększając szybkostrzelność prawie czterokrotnie. Pojedynczy okręt mógł zadać tyle samo niszczycielskich obrażeń, co cała eskadra, wciąż stosująca stare metody. Chociaż Królewska Marynarka Wojenna nie wykazała zainteresowania wynalazkiem Scotta, Sims natychmiast wrócił do Azjatyckiej Eskadry Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych i rozpoczął eksperymenty z okrętowymi mechanizmami dział oraz szkolenie załóg w zakresie nowych metod. Po pracy w Europie jako zbieracz informacji wywiadowczych i analityk, natychmiast napisał raport, który wysłał do Biura Uzbrojenia (BuOrd) w Waszyngtonie.

                        [...]

                        Sims wrócił do Waszyngtonu i podjął się nowych obowiązków z uporem kraba niebieskiego, który czepia się kości kurczaka. Przydzielono mu dwóch młodszych poruczników, Ridleya Macleana i Powersa Symingtona, aby mu pomagali, i rozpoczął rewolucję w artylerii w Marynarce Wojennej Stanów Zjednoczonych. Zaczęli od wdrożenia systemu ciągłego ognia celowanego i wprowadzenia obowiązkowego szkolenia artyleryjskiego dla wszystkich okrętów. Ustanowili również coroczne zawody artyleryjskie, w których uczestniczyły wszystkie okręty floty. Nazwisko zwycięzcy było publikowane w ówczesnych gazetach i zdobywało zaszczyt bycia najlepszym okrętem w marynarce wojennej. Ponadto oficer artylerii zwycięskiego okrętu miał obowiązek sporządzenia raportu o tym, jak jego okręt odniósł zwycięstwo. Raporty te były wysyłane do amerykańskich stołówek na całym świecie, co sprzyjało ciągłemu doskonaleniu technik i metod artyleryjskich.

                        Sims został awansowany na komandora porucznika i wyruszył w podróż dookoła świata, aby odwiedzać okręty i pomagać w szkoleniu załóg dział. W ciągu zaledwie kilku lat on i jego załoga na zawsze odmienili oblicze wojny morskiej. Wprowadzony przez nich system zwiększył szybkość ostrzału amerykańskich artylerzystów o 100%, a skuteczność amerykańskich baterii o 500%. Amerykańscy marynarze stali się jednymi z najlepszych artylerzystów na świecie i zrewolucjonizowali sztukę wojny morskiej. Kolejne innowacje obejmowały system kierowania ogniem oraz pancernik dużego kalibru, czyli drednot. W marynarce wojennej William Sims zyskał przydomek „człowiek, który nauczył nas strzelać”.
                      4. +3
                        25 maja 2026 r. 23:00
                        Na przykład na okręcie „Orzeł” duży (chyba napisali, że ważył dwa funty) odłamek japońskiego pocisku w wyniku uderzenia i eksplozji wgniótł pancerz lewej dziobowej wieży 6” i wygiął wieżę na pierścieniu, przebił kilka pokładów, w tym pancerz (nie wykonany już z niklu, lecz z 2-calowej stali chromowo-niklowej) i złamał działo 75 mm w baterii

                        Aleksandrze, ty naprawdę fantazjujesz. W rzeczywistości nic takiego się nie wydarzyło.
                      5. -1
                        26 maja 2026 r. 10:01
                        Cytat z rytik32
                        Aleksandrze, ty naprawdę fantazjujesz. W rzeczywistości nic takiego się nie wydarzyło.


                        https://sstc.spb.ru/news/ЗАПИСКИ.%201906%20и%201910%20-%201911%20г.г..pdf

                        „Pokład pancerny o grubości 1 1/16 cala został przebity w dwóch miejscach przez odłamki pocisku o kalibrze 12 cali, który eksplodował w pobliżu pokładu powyżej.”

                        „Spośród 12 dział baterii tylko dwa były nieczynne. ... Drugie działo, lewe działo dziobowe, zostało unieruchomione przez odłamki pocisku kalibru 12 cali, który przebił pokład pancerny powyżej. Pocisk eksplodował pod spodem lewej wieży dziobowej kalibru 6 cali”.

                        „Pociski kalibru 12 cali często pozostawiały bardzo duże odłamki. Niektóre z nich przebijały pancerz pokładu o grubości 1 1/16 cala. W baterii znaleziono odłamek o wadze około 2 pudów”.

                        Lewa dziobowa wieża 6-calowa została całkowicie zniszczona przez pocisk 12-calowy eksplodujący pod podstawą wieży. Mamerinets był zawiązany w supeł. Gazy uderzyły w spód wieży z lewej strony z taką siłą, że wgniotły rolki z prawej, a wieża została całkowicie zdeformowana.


                        Tak, drogi Aleksieju, „wyobraziłem sobie”, że duży odłamek, ważący około dwóch funtów, przebił pokład pancerny o grubości 2 cali. Ten odłamek, między innymi, przebił jedynie pokład pancerny o grubości 1 1/16 cala (~27 mm).

                        Ale myślę, że trochę „przepompowałem”, a nie „przepompowałem”. Pamięć o grubości pokładu pancernego nad baterią mnie zawiodła. I niekoniecznie był to ten konkretny odłamek, ważący około dwóch funtów, który trafił do baterii i unieszkodliwił lewe dziobowe działo kal. 75 mm. Mógł to być inny odłamek lub kilka innych.

                        Zapomniałeś o tym uszkodzeniu „Orła”? Cóż, wszyscy jesteśmy ludźmi, wszyscy jesteśmy niedoskonali.
                      6. +3
                        26 maja 2026 r. 21:12
                        Aleksandrze, nikt nie wątpi, że potrafisz dużo cytować. Ale nie każdy cytat jest prawdziwy.
                        Dobrze, że dotarło do nas sporo zdjęć schwytanego „Orła”!
                        Lewa, 6-calowa przednia wieża została całkowicie zniszczona przez 12-calowy pocisk eksplodujący pod jej podstawą. Mamerinets został zawiązany w supeł. Gazy uderzyły w spód wieży po lewej stronie z taką siłą, że wgniotły rolki po prawej, a wieża została całkowicie zdeformowana.

                        Nie, pocisk nie trafił w wieżę, ale w samą wieżę, jej dolną część. Patrz zdjęcie 2. Przybliżony moment uderzenia jest znany – podczas rozbieżności dział na kursach przeciwbieżnych.

                        Spośród 12 dział baterii tylko dwa były nieczynne. ... Drugie działo, lewe działo dziobowe, zostało uszkodzone przez odłamki pocisku kalibru 12 cali, który przebił pokład pancerny powyżej. Pocisk eksplodował pod spodem lewej wieży dziobowej kalibru 6 cali.

                        Lewe działo kal. 75 mm zostało unieruchomione przez trafienie w pancerz w pobliżu strzelnicy. Patrz zdjęcie 3. Tumanow został ranny odłamkiem tego samego trafienia. Przybliżony czas trafienia jest znany: po unieruchomieniu „Oslyaby”, ale przed skrętem „Oreł” w lewo.

                        Pancerz pokładu o grubości 1 1/16 cala został przebity w dwóch miejscach przez odłamki pocisku o kalibrze 12 cali, który eksplodował w pobliżu pokładu powyżej.

                        Tak, istnieją takie dowody w źródłach rosyjskich. Jednak żaden z czterech zagranicznych (japońskich i angielskich) opisów zniszczeń o tym nie wspomina.

                        że duży odłamek, ważący około dwóch funtów, przebił 2-calowy pokład pancerny

                        Tego nawet nie ma w Twoich cytatach.
                      7. 0
                        27 maja 2026 r. 18:46
                        Cytat z rytik32
                        Aleksandrze, nikt nie wątpi, że potrafisz dużo cytować. Ale nie każdy cytat jest prawdziwy.

                        Drogi Aleksieju, przyzwyczaiłem się do podawania źródeł moich „znacznych fantazji”. W tym przypadku okazuje się, że to nie ja „znacznie fantazjowałem”, ale W.P. Kostenko w swoich „Notatkach o bitwie pod Cuszimą i kilku technicznych wnioskach z niej wynikających”. puść oczko
                        Nie, pocisk nie trafił pod wieżą, lecz w samą wieżę, w jej dolną część.

                        Nawiasem mówiąc, w mojej odpowiedzi, do której napisałeś, że „bardzo fantazjowałem”, nie wspomniałem w ogóle, gdzie pocisk trafił – w wieżę czy pod nią. Zamiast tego napisałem, że pocisk wgniótł pancerz wieży i skręcił pierścień wieży. Co widzisz na zdjęciu? Czy pocisk wgniótł pancerz wieży uderzeniem i eksplozją? Czy w tym momencie wycofujesz swój zarzut, że „bardzo fantazjowałem”? puść oczko

                        Ponadto przyznaję, że W.P. Kostenko pomylił się w swoich notatkach, pisząc, że lewe dziobowe działo kal. 75 mm w baterii zostało uszkodzone przez odłamki pocisku, który trafił w wieżę 6-calową (tym bardziej, że nadal nie ma jednomyślności co do tego, czy był to pocisk 12-calowy, czy 8-calowy).
                        Tak, istnieją takie dowody w źródłach rosyjskich. Jednak żaden z czterech zagranicznych (japońskich i angielskich) opisów zniszczeń o tym nie wspomina.

                        I najwyraźniej zagraniczne źródła również nie wspominają o fragmencie „ważącym około 2 funtów” znalezionym w baterii. Najwyraźniej fragment ten nie został przechowany na Orelu do czasu przybycia Japończyków.

                        I co z tego? Komu powinienem bardziej zaufać: W.P. Kostence, który zauważył, że 27-milimetrowy pancerz (plus podkład ze zwykłej stali stoczniowej) na Orle został przebity w dwóch miejscach, czy zagranicznym źródłom, które o tym nie wspominają?

                        Chciałem poprzeć moje twierdzenie, że ochrona rufy Bajana, z 30-milimetrowym pokładem pancernym na 20-milimetrowym podkładzie z dwóch arkuszy stali okrętowej, była niezadowalająca. Chroniła ona układ sterowy nie gorzej, a przynajmniej nie lepiej, niż pokład pancerny Ruryka chronił układ sterowy rosyjskiego krążownika pancernego, który został utracony w wyniku awarii steru. Wysunąłem ten argument w odniesieniu do pokładu pancernego Orła, który został przebity w dwóch miejscach.
                        Tego nawet nie ma w Twoich cytatach.

                        Cytat: „Pociski kalibru 12 cali często pozostawiały bardzo duże odłamki. Niektóre z nich przebijały pancerz pokładu o grubości 1 1/16 cala. W baterii znaleziono odłamek o wadze około 2 pudów”.
                        Czy sądzi Pan, że gdy W.P. Kostenko pisał o dużych odłamkach pocisków kalibru 12 cali, „z których niektóre przebiły pancerz pokładu o grubości 1 1/16 cala” znajdujący się nad baterią 75 mm, i od razu wspomniał o odłamku ważącym około 2 pudów, który wylądował w baterii, założył, że ten odłamek wleciał do baterii przez strzelnicę?

                        Chciałbym poznać Twoją teorię na temat tego, jak ten fragment mógł trafić do baterii. A może Twoja teoria głosi, że w.P. Kostenko „wiele zmyślił” w sprawie dużego fragmentu japońskiego pocisku ważącego prawie dwa funty, znalezionego w baterii, ponieważ zagraniczne źródła nic o tym nie doniosły?

                        Przyznałem się, że „fantazjowałem”, że pokład pancerny ma 2 cale grubości zamiast 1 1/16”. Nawet z podkładem ze stali stoczniowej, „tort” pokładu miał mniej niż dwa cale grubości.
                      8. +2
                        27 maja 2026 r. 22:18
                        Cytat: Aleksander
                        W tym przypadku okazuje się, że to nie ja „dużo fantazjowałem”, ale wiceprezes Kostenko

                        A Kostenko zamieścił wiadomość na forum?

                        Ale napisałem, że pocisk wgniótł pancerz wieży.

                        Pisałeś też o tym fragmencie.

                        Przyznaję, że W.P. Kostenko popełnił błąd w swoich notatkach, gdy napisał, że lewe dziobowe działo kal. 75 mm w baterii zostało unieruchomione przez odłamki pocisku, które trafiły w wieżę kal. 6 cali.

                        Czy Kostenko w ogóle o tym pisał?

                        A o fragmencie znalezionym w baterii, „ważącym około 2 pudów”

                        Kto i kiedy znalazł ten fragment?

                        Twoja wersja tego, jak ten fragment mógł wlecieć do baterii

                        Kostenko posiadał schemat pokazujący, jak uderzałby 12-calowy pocisk przeciwpancerny, a jego odłamek mógł pozostać w pokładzie baterii.
                      9. -1
                        28 maja 2026 r. 01:02
                        Cytat z rytik32
                        A Kostenko zamieścił wiadomość na forum?

                        W.P. Kostenko był tym, który „bardzo fantazjował”, najwyraźniej jako naoczny świadek, w 1906 roku. Jestem po prostu żałosnym epigonem. Moje „fantazje” o dużych odłamkach japońskich pocisków przebijających pokład pancerny pochodzą od W.P. Kostenki. puść oczko
                        Pisałeś też o tym fragmencie.

                        Znowu, bo przypomniałem sobie wzmiankę W.P. Kostenki o około dwufuntowym odłamku znalezionym w baterii Orła 75 mm. Co w tym złego? Czy nie wolno było pisać o tym odłamku?

                        W.P. Kostenko pisał o bardzo dużych odłamkach pocisków kalibru 12 cali, które dwukrotnie przebijały pokłady pancerne o grubości 1 1/16 cala. W.P. Kostenko napisał, że w baterii znalazł się około dwupudowy odłamek takiego pocisku.
                        Czy Kostenko w ogóle o tym pisał?

                        Czy jesteś zbyt leniwy, drogi Aleksieju, żeby przeczytać powyższe cytaty jeszcze raz?

                        Nie jestem zbyt leniwy, żeby powtórzyć to, co napisał Kostenko: „Inne działo (uwaga – w baterii), lewe działo dziobowe, zostało unieruchomione przez odłamki pocisku kalibru 12 cali, które przebiły pokład pancerny powyżej. Pocisk eksplodował pod spodem lewej wieżyczki dziobowej kalibru 6 cali”.
                        Kto i kiedy znalazł ten fragment?

                        Szkoda, że ​​wicepremier Kostenko o tym nie napisał.
                        Kostenko posiadał schemat pokazujący, jak uderzałby 12-calowy pocisk przeciwpancerny, a jego odłamek mógł pozostać w pokładzie baterii.

                        Jaka jest więc możliwa trajektoria lotu „bardzo dużego odłamka” według tego diagramu? Czy naprawdę wleciał on w baterię 75 mm przez port armatni?

                        A tak przy okazji wróćmy do konkretów moich „fantazji” inspirowanych „notatkami” W.P. Kostenki.

                        1. Czy uważasz, że duże odłamki japońskich pocisków nie byłyby w stanie przebić pancerza o grubości 27 mm i miękkiej stalowej podstawy okrętowej?

                        Dlaczego tak myślisz?

                        2. Być może błędem było zainstalowanie 37-milimetrowych niklowo-stalowych grodzi przeciwodłamkowych (półgrodzi) między działami na pokładach baterii naszych okrętów? Może grodzie o grubości 27 mm, a nawet cieńsze, powiedzmy 19 mm (6/8 cala), byłyby wystarczające?

                        Byłbym zainteresowany poznaniem Państwa uzasadnionej opinii na ten temat.
                      10. 0
                        28 maja 2026 r. 02:00
                        https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=300459

                        Zeznania inżyniera okrętowego K.K.I. Młodszego pomocnika stoczniowca Kostenki.

                        „Pokład pancerny nad baterią, o grubości 1 1/16 cala, został przebity w dwóch miejscach przez odłamki pocisków kalibru 12 cali, które eksplodowały na pokładzie powyżej. Jeden odłamek został później znaleziony w baterii. Ważył około 2 pudów. Otwory były małe, o wymiarach 18 cali x 6 cali.

                        Zeznania starszego oficera kapitana 2. stopnia Shvede.

                        Pociski kalibru „12”, eksplodujące w pobliżu burty, jednocześnie przebiły pokład poniżej. Pokład pancerny o grubości 1 1/16 cala został z łatwością przebity przez odłamki pocisków kalibru 12 cali.
        2. +3
          19 maja 2026 r. 13:24
          Cytat: Jewgienij Lubczynow
          Przepraszam, ale czy wpadłeś na pomysł, że rosyjskie pancerniki miały walczyć z japońskimi krążownikami pancernymi?

          Nie, po co się tym przejmować? Istnieją znane plany wzmocnienia naszych sił zbrojnych na Dalekim Wschodzie, które miały składać się, uwaga, z 10 pełnoprawnych pancerników przeciwko sześciu. I bez krążowników w linii. Japonia planowała użyć swoich krążowników w pełnoprawnej bitwie eskadrowej. My tego nie zrobiliśmy. To, że Japończycy odnieśli sukces, nie oznacza, że ​​był on dobry; oznacza to po prostu, że nie mieliśmy czasu na mobilizację, skoro zamiast 10, mieliśmy na początku wojny tylko siedem przeciwko sześciu. I niestety, nasze dowództwo nie zrozumiało na czas zasady „uderzaj w najsłabszego”, w przeciwnym razie moglibyśmy być świadkami epickich momentów „a la Jutlandia”, ale w wykonaniu Japończyków. Jeden taki moment, nawiasem mówiąc, miał miejsce w Cieśninie Koreańskiej. Jeden szczęśliwy pocisk od nas i 150 Japończyków szukających światła na końcu tunelu.
          i była niemal dwukrotnie potężniejsza od salwy burtowej.

          Tam starszy marynarz Iwan wszystko dobrze wyjaśnił na ten temat.
          Proszę przejść dalej w wątku.
          Z wzajemnym szacunkiem!
  5. VlK
    +1
    19 maja 2026 r. 11:08
    Dziękuję autorowi za interesującą kontynuację.
    Pojawiło się kilka pytań.
    1.
    3. Kadłub musi mieć ogólnie przyjętą konstrukcję (podwójne dno), część podwodna musi być pokryta drewnem i miedzią. Później zrezygnowano z miedzianej okładziny, co było niewątpliwie słuszne., ale było ono obecne w pierwotnym zakresie zadań.

    i dlaczego, właściwie, jak to jest wyjaśnione?
    2. Obecność znacznej liczby luf artyleryjskich kalibru 75 mm w projektach francuskich – czy uważano je jeszcze za kaliber przeciwminowy, czy już za środek walki z pobratymcami – krążownikami?
    2. Tylko dwa działa 8-calowe – czy to nie dziwny wybór, biorąc pod uwagę, że później salwa, mająca na celu pokrycie celu, będzie głównym sposobem ognia? Ale czy gęstość takiej salwy nie jest tu trochę za mała? Czy ten kaliber był brany pod uwagę jako broń podstawowa, czy może po prostu jako jakościowe wzmocnienie?
    1. +6
      19 maja 2026 r. 12:26
      Cytat: Vlk
      Jak można to wyjaśnić?

      Panele z drewna i miedzi ze wszystkimi ich zaletami
      a) Ciężki.
      b) Osłabia podwodną część boku
      c) wrażliwe na uszkodzenia, takie jak to, które opóźniło Oslyabya.
      W tym czasie pojawiły się już nowe farby o składzie żrącym, chroniące podwodną część przed zanieczyszczeniami (nie tak skutecznie, ale jednak)
      Cytat: Vlk
      Obecność znacznej liczby luf artyleryjskich kalibru 75 mm w projektach francuskich - czy uważano je jeszcze za kaliber przeciwminowy, czy już za środek walki z pobratymcami - krążownikami?

      Obydwa. Cytat:
      Działa kal. 75 mm, „pod względem szybkostrzelności niemal tak szybkie jak działa kal. 47 mm”, mogą być używane na dużą odległość przeciwko niszczycielom i lekkim krążownikom, a ponadto są celniejsze ze względu na swoją płaskość.
      Dotyczy „Bogiń”, ale wymagania są takie same.
      A wyniki bitwy pod Santiago de Cuba, kiedy amerykańskie pociski kalibru 57 mm dosłownie zasypały krążowniki Cervery, zdawały się potwierdzać te kalkulacje.
      Cytat: Vlk
      Tylko dwa działa kalibru 8 cali - czy to nie dziwny wybór?

      Wybór był w pełni uzasadniony. Faktem jest, że w tamtym okresie wieże z dwoma działami były gorsze od wież z jednym działem pod względem celności, bez przewagi w postaci większej szybkostrzelności.
      Pierwszy z nich wynika z faktu, że w wieżyczce jednodziałowej działo jest umieszczone, mówiąc w uproszczeniu, pośrodku, a jego ostrzał nie zakłóca celowania sąsiedniego działa. Dlatego bliżej I wojny światowej wprowadzenie sprzęgów Janie umożliwiło pokonanie tego ograniczenia, ale pod koniec XIX wieku było to praktycznie nieuniknione.
      Drugim powodem jest to, że szybkostrzelność zależy nie tylko od liczby luf, ale także od szybkości podawania pocisków. A ponieważ takie małe wieżyczki zazwyczaj miały tylko jedną windę, szybkostrzelność bojowa wież jedno- i dwudziałowych była mniej więcej taka sama.
      Co prawda, brytyjskim inżynierom udało się obejść ten problem, umieszczając część amunicji bezpośrednio w wieżach. Było to dobre rozwiązanie, jeśli chodzi o zwiększenie szybkostrzelności, ale niekorzystne dla przeżywalności. Dlatego nasz MTK nigdy nie przyjąłby ani Garibaldian, ani Asamoidów.
      Cytat: Vlk
      Jaki cel rozważano wówczas w przypadku takiego kalibru - jako główny, czy może jedynie dla wzmocnienia jakościowego?

      Kaliber sześciocalowy był wówczas uważany za kaliber podstawowy. Służył również do celowania. Po ustaleniu zasięgu, do głosu dochodził kaliber główny.
      Generalnie, 8 cali w zupełności wystarcza, aby, jeśli nie unieszkodliwić, to przynajmniej poważnie uszkodzić okręt pancerny przy trafieniu. Na przykład Elswicki, które tradycyjnie miały słabe kadłuby.
      Coś w tym stylu hi
      1. VlK
        +4
        19 maja 2026 r. 15:29
        Dziękuję za bardzo ciekawą i szczegółową odpowiedź.
      2. Alf
        +1
        19 maja 2026 r. 19:40
        Cytat: Starszy żeglarz
        A wyniki bitwy pod Santiago de Cuba, kiedy amerykańskie pociski kalibru 57 mm dosłownie zasypały krążowniki Cervery, zdawały się potwierdzać te kalkulacje.

        A admirałowie nie wzięli pod uwagę, jak daleko doszło do tego aktu przemocy?
        1. 0
          19 maja 2026 r. 19:57
          A kto powiedział, że w następnej wojnie będzie większa?:))))
          1. Alf
            +1
            19 maja 2026 r. 20:13
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            A kto powiedział, że w następnej wojnie będzie większa?:))))

            Najwyraźniej admirałowie nie rozumieli, dlaczego zasięg ognia działa 6-calowego wynosił prawie 10 km?
            1. +1
              19 maja 2026 r. 21:36
              Cytat: Alfa
              Najwyraźniej admirałowie nie rozumieli, dlaczego zasięg ognia działa 6-calowego wynosił prawie 10 km?

              Oczywiście, żeby przebić pancerz.
            2. +2
              20 maja 2026 r. 16:24
              Cytat: Alfa
              Najwyraźniej admirałowie nie rozumieli, dlaczego zasięg ognia działa 6-calowego wynosił prawie 10 km?

              Już wtedy działa mogły strzelać na odległość 60 kabli. Ale nie trafiały jeszcze w cele...
          2. Alf
            +1
            19 maja 2026 r. 20:20
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            A kto powiedział, że w następnej wojnie będzie większa?:))))

            Ale rzecz w tym, że już w 1898 roku pierwsza na świecie flota, brytyjska, rozpoczęła ćwiczenia strzeleckie na dystansie 5 km na Morzu Śródziemnym. Jak głosi przysłowie: „Jeśli Brytyjczycy potrafią teraz nauczyć się strzelać na 5 km, co będzie za 5 lat?”.
            1. +3
              19 maja 2026 r. 21:37
              Cytat: Alfa
              Już w 1898 roku pierwsza na świecie flota (wówczas była to flota brytyjska) rozpoczęła na Morzu Śródziemnym ćwiczenia strzeleckie na dystansie 5 km.

              5 km to tylko 27 kbt. Nasi chłopcy strzelali mniej więcej tyle; treningi zazwyczaj zaczynali od 25 kbt.
              1. Alf
                0
                19 maja 2026 r. 21:55
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                5 km to tylko 27 kbt. Nasi chłopcy strzelali mniej więcej tyle; treningi zazwyczaj zaczynali od 25 kbt.

                Mogę się mylić, ale do początku XX wieku strzelanie odbywało się na dystansie 1800–2500 metrów...
                1. +2
                  20 maja 2026 r. 07:08
                  Cytat: Alfa
                  Mogę się mylić, ale do początku XX wieku strzelanie odbywało się na dystansie 1800–2500 metrów...

                  W tym w Anglii. Zaczęli strzelać na dystans 5 km pod koniec XIX wieku, nie powszechnie, ale w ramach eksperymentu.
      3. VlK
        0
        19 maja 2026 r. 21:12
        Kaliber sześciocalowy był wówczas uważany za kaliber podstawowy. Służył również do celowania. Po ustaleniu zasięgu, do głosu dochodził kaliber główny.
        Generalnie, 8 cali w zupełności wystarcza, aby, jeśli nie unieszkodliwić, to przynajmniej poważnie uszkodzić okręt pancerny przy trafieniu. Na przykład Elswicki, które tradycyjnie miały słabe kadłuby.

        Czy wówczas brano pod uwagę możliwość prowadzenia ognia oddzielnie z dział 8-calowych krążownika, na przykład na odległość przekraczającą możliwości 6"?
        1. +1
          19 maja 2026 r. 21:45
          Cytat: Vlk
          Czy wówczas brano pod uwagę możliwość prowadzenia ognia oddzielnie z dział 8-calowych krążownika, na przykład na odległość przekraczającą możliwości 6"?

          Nie
    2. +4
      19 maja 2026 r. 16:04
      Dzień dobry, Władimirze. Drogi Iwanie, Twoja odpowiedź była wyczerpująca. Dodam tylko, że w tamtych czasach celowanie salwą nie było jeszcze w użyciu, ponieważ było bardzo trudne do zorganizowania przy dostępnym sprzęcie i nie było na to większego zapotrzebowania. Poza tym, tak, broń dłuższa niż 6 cali zazwyczaj nie brała udziału w celowaniu i otwierała ogień do zabicia dopiero po ustaleniu zasięgu.
  6. +2
    19 maja 2026 r. 11:57
    Ze swojej strony mogę jedynie wyrazić ubolewanie, że stoczniowcy z krajów innych niż Francja nie zostali dopuszczeni do udziału w konkursie na projekt krążownika pancernego Bayan. Byłoby bardzo ciekawie zobaczyć, jak rozwiązaliby problem postawiony przez nasze Ministerstwo Marynarki Wojennej.

    Całkowicie podzielam opinię autora. Szkoda, że ​​nasz mormonizm nie przyjął szerszej perspektywy. Ciekawi mnie nawet, co mogliby wymyślić Niemcy i Włosi.
  7. +2
    19 maja 2026 r. 12:19
    Oczekiwano jednak, że taki krążownik, operujący poza linią pancerników, nadal będzie zdolny do udziału w bitwie eskadrowej, choć nie było mi jasne, w jakiej roli. Można by przypuszczać, że chodziło o wsparcie ogniowe, w ramach którego krążownik, będąc poza linią, ostrzeliwałby zaangażowane pancerniki wroga lub walczyłby z krążownikami wroga próbującymi zrobić to samo naszym pancernikom eskadrowym.

    Możliwość tę rozważano w innych marynarkach wojennych, ale większość opowiadała się za oddziałem wielookrętowym. Pojedynczy okręt byłby mało przydatny.
  8. +2
    19 maja 2026 r. 18:13
    Wracając do ostatniego argumentu autora, to prawdziwa szkoda, że ​​niemieckim stoczniom nie pozwolono na udział. Askold, Bogatyr i Oleg, a także Nowik, brały udział w rosyjskiej operacji RYA, podczas gdy krążownik Yakumo brał udział po stronie japońskiej. W całej obszernej literaturze poświęconej tej wojnie nie spotkałem się z ani jedną negatywną opinią na temat walorów bojowych tych niemieckich okrętów... (Tak, wiem, że Oleg został zbudowany przez Rosjan, ale na podstawie projektu Bogatyra).
    1. +4
      19 maja 2026 r. 19:05
      Cytat: Wiktor Masiuk
      Wracając do ostatniej tezy autora, jest wielką szkodą, że do konkursu nie dopuszczono niemieckich stoczni.

      Niemieckie krążowniki pancerne zbudowane przed 1897 rokiem wcale nie napawały optymizmem. Fürst Bismarck był raczej pancernikiem drugiej klasy, jak nasz Peresvet, podczas gdy Prinz Heinrich wciąż znajdował się na pochylni i był stosunkowo powolny. Chociaż z tego drugiego można by było coś ciekawego wywnioskować. A więc tak. Mimo to, to chyba szkoda.
      Cytat: Wiktor Masiuk
      A w licznych publikacjach poświęconych tej wojnie nie spotkałem się ani jednej negatywnej opinii odnośnie walorów bojowych tych niemieckich okrętów...

      Askold ma słaby kadłub. Co, biorąc pod uwagę jego stosunkowo niski koszt i przyzwoity manipulator dźwigu, nie jest aż tak dużą wadą.
      Bogatyr spędził większość wojny w remoncie. Oleg sprawował się dobrze, ale niewiele lepiej niż Aurora, której konstrukcję powszechnie wykorzystywano. Jedyny minus to znacznie niższe straty wśród załogi, co oczywiście jest dość znaczące.
      „Novik”... słaby kadłub, niezbyt niezawodny system sterowania dźwigiem, pogarszający się z powodu zużycia. Słabe uzbrojenie, zamontowane na niestabilnej platformie... Krążownik miał szczęście, że dowodzili nim proaktywni i kompetentni dowódcy, tacy jak Essen i Schultz. Poza tym nie był to okręt, a prototyp.
      1. 0
        19 maja 2026 r. 22:42
        Cytat: Starszy żeglarz
        Krążownik miał szczęście, że dowodzili nim proaktywni i kompetentni dowódcy - Essen i Schultz.

        Istnieją poważne wątpliwości co do inteligencji i inicjatywy Schultza.
        1. +1
          20 maja 2026 r. 19:47
          Jakie zarzuty są mu stawiane?
          Zwłaszcza w porównaniu do reszty czuć
          1. -1
            20 maja 2026 r. 21:26
            Cytat: Starszy żeglarz
            Jakie zarzuty są mu stawiane?

            Wystarczy przypomnieć sobie ucieczkę Schultza przed japońskimi niszczycielami pod Flotą Pacyfiku, a kwestia inicjatywy znika. I nieudolnie zaplanowaną trasę wokół Japonii, tak blisko wybrzeża, że ​​Nowik był skazany na pojmanie. Podobnie jak niezwykle przewidywalny wybór miejsca załadunku węgla. Krótko mówiąc, pan Schultz ewidentnie nie błyszczał ani odwagą, ani intelektem. To nie Essen.
            1. 0
              21 maja 2026 r. 11:02
              Cytat z: Saxahorse
              Cóż, trasa wokół Japonii była tak słabo wytyczona i przebiegała tak blisko brzegów, że nie dało się nie zauważyć Novika.

              Czy zapomniałeś, że nie starczyło węgla dla Nowego?
              Cytat z: Saxahorse
              Podobnie jak niezwykle przewidywalny wybór miejsca załadunku węgla.

              dobry A Schultz miał naprawdę duży wybór miejsc, gdzie można było to zrobić?
              Cytat z: Saxahorse
              Wystarczy przypomnieć ucieczkę Schultza z japońskich niszczycieli pod dowództwem P-A

              Nawet nie rozumiem, skąd wziąłeś ten pomysł.
            2. +2
              21 maja 2026 r. 11:27
              No cóż, spodziewałam się czegoś takiego po Tobie))))
              1. +2
                21 maja 2026 r. 15:10
                Cytat: Starszy marynarz
                No cóż, spodziewałam się czegoś takiego po Tobie))))

                Zgadzam się, miło jest, gdy w życiu jest coś stałego. śmiech
                1. 0
                  21 maja 2026 r. 21:49
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Zgadzam się, miło jest, gdy w życiu jest coś stałego.

                  To na pewno! waszat
                  Nieobca jest nam niewiedza naszego „eksperta” od rosyjskich sił jądrowych. Sam możesz sprawdzić ten odcinek z niszczycielami, „historyku”. śmiech
      2. +1
        20 maja 2026 r. 13:30
        Z drugiej strony, ze wszystkich wymienionych przeze mnie krążowników tylko Yakumo był opancerzony. Oczywiście Japończycy podzielili się niewielką ilością informacji na temat jego osiągów bojowych, ale Yakumo z zadowoleniem przyjmuje te skąpe informacje, które były publicznie dostępne. Biorąc pod uwagę, że bardziej logiczne jest ocenianie krążowników tej samej klasy, można by mieć nadzieję, że Niemcy zbudowaliby dobry, mały krążownik pancerny (a tym w zasadzie był Bayan).
        1. +1
          20 maja 2026 r. 16:13
          Cytat: Wiktor Masiuk
          Biorąc pod uwagę fakt, że bardziej logiczne jest ocenianie krążowników tej samej klasy, można by mieć nadzieję, że Niemcy skleciliby dobry, mały BrKr (którym w zasadzie był Bayan)

          Tak, wygląda na to, że zaproponowali na konkurs coś na kształt akordeonu zamiast Askolda, ale nasi chłopcy uznali, że potrzebny jest duży okręt zwalczania okrętów podwodnych.
          1. +1
            20 maja 2026 r. 16:22
            Ach, szkoda. Ale nigdy nie natknąłem się nawet na informację, że Niemcy od razu zaproponowali krążownik pancerny, podczas gdy nasi zażądali pancernego krążownika pokładowego. Informacja, że ​​Rosja przedstawiła w konkursie parametry osiągów pancernego krążownika pokładowego, wydaje się klasyczna: 6, 12 dział sześciocalowych i prędkość 23 węzłów.
            1. +3
              20 maja 2026 r. 16:44
              Cytat: Wiktor Masiuk
              Klasyczne wydają się być informacje, że Rosja przesłała uczestnikom konkursu dane dotyczące parametrów krążownika pancernego uzbrojonego w 6000 dział, w tym 12 dział kal. 6 cali, który może osiągnąć prędkość 23 węzłów.

              Pod względem ochrony pancerza kadłuba, specjaliści MTK ocenili konstrukcję Kruppa wyżej od wszystkich innych. Oprócz grubszego pokładu pancernego niż w innych konstrukcjach, silniki miały być chronione 100-milimetrowymi, pochyłymi płytami, a przestrzeń między pancerzem a pokładami baterii, rozciągająca się poza maszynownię i kotłownię, została przeznaczona na składowanie węgla jako dodatkowa ochrona.

              Pod względem rozmieszczenia i siły artylerii, projekt Schichau znacznie przewyższał wszystkie inne i przewyższał wymagania programu: dwa działa kal. 203 mm w wieżach z pancerzem 152 mm, osiem dział kal. 152 mm z osłonami, cztery działa kal. 120 mm i szesnaście dział kal. 57 mm. Jeśli chodzi o instalację mechaniczną, projekty Kruppa i Schichau proponowały zastosowanie kotłów wodnorurkowych systemów Schulza i Schichau zamiast kotłów Belleville określonych w programie.
              https://keu-ocr.narod.ru/Cruisers/chap06.html
              Cytat: Wiktor Masiuk
              Niemcy natychmiast zaoferowali krążownik pancerny

              Raczej półopancerzony)) Ale tak, mogliby też sklecić taki opancerzony.
              Najlepiej byłoby użyć modelu „Prince Heinrich”, ale szybszego i z krajowymi działami kal. 254 mm.
              1. +1
                20 maja 2026 r. 18:12
                Dziękuję bardzo! Gdzie indziej mogę o tym poczytać, poza podanym linkiem?
                1. +2
                  20 maja 2026 r. 19:39
                  Cytat: Wiktor Masiuk
                  Gdzie mogę o tym przeczytać, oprócz podanego linku?

                  Kolego, wejdź na stronę Wunderwaffe, a będziesz zadowolony. Jest tam mnóstwo monografii, podręczników i czasopism z wielu lat. Wystarczy trochę tu i tam, a nabierzesz mniej więcej spójnego obrazu.
                  https://wunderwaffe.narod.ru/
                  1. +1
                    21 maja 2026 r. 05:01
                    Dziękuję!!!!!! (Wykrzykniki są konieczne, aby komentarz miał wymaganą liczbę znaków) puść oczko
    2. Alf
      +1
      19 maja 2026 r. 19:43
      Bohater uczestniczył bardzo relatywnie, siedząc na kamieniach...
      Novik to nie tyle krążownik pancerny, co raczej duży niszczyciel. Nic dziwnego, że nazywano go „pokrywą samochodową”.
    3. Alf
      +3
      19 maja 2026 r. 19:46
      Cytat: Wiktor Masiuk
      Nie spotkałem się ani jedną negatywną opinią odnośnie walorów bojowych tych niemieckich okrętów...

      Słyszałem kilka doniesień, że Bogatyr miał problemy z działami wieżyczkowymi. Nie chodzi o jakość, ale o konstrukcję wieżyczki. Nie mogę powiedzieć tego na pewno; po prostu nie pamiętam.
      1. 0
        20 maja 2026 r. 21:22
        Nie chodzi o jakość, ale o konstrukcję wież

        Wieże są rosyjskie, MZ. Nie słyszałem o żadnych problemach mechanicznych, tylko załogi Floty Czarnomorskiej narzekały na nie podczas I wojny światowej.
        1. Różnica w celności i szybkostrzelności z kazamaty/pokładu 6"
        2. Chcieli tam 8 cali.
        1. +1
          21 maja 2026 r. 11:00
          To prawda, ale różnica w szybkostrzelności nie była krytyczna w rosyjskiej marynarce wojennej; stała się problemem przy organizacji ognia salwowego. Dlatego marynarze Floty Czarnomorskiej zwrócili na to uwagę.
          1. +2
            25 maja 2026 r. 13:30
            Andriej, dziękuję za nową serię... Cudowna???