Pancerny krążownik Bayan. Budowa i testy. Gdy liczy się prędkość.

54 784 314
Pancerny krążownik Bayan. Budowa i testy. Gdy liczy się prędkość.

Projekty francuskie zostały rozpatrzone przez ITC 12 grudnia 1897 r. i z powodów wymienionych w Poprzedni artykułProjekt A. Lagana okazał się zdecydowanym zwycięzcą. Odpowiedni dziennik MTC został niezwłocznie przekazany Dyrektorowi Ministerstwa Marynarki Wojennej, który równie szybko zgłosił go Admirałowi Generalnemu. W ten sposób już następnego dnia, 13 grudnia 1897 roku, MTC otrzymało polecenie opracowania projektu i zawarcia umowy z Forges et Chantiers.

Budowa Bajanu


Historia Budowa „samolotu rozpoznawczego opancerzonego” jest dość interesująca, ale myślę, że nie będę się nad nią rozwodził, ograniczając się do kilku uwag.

Proces zatwierdzania trwał dość długo, co było ogólnie akceptowalne, ale w rezultacie umowa została podpisana dopiero 25 czerwca 1898 roku. Można to wytłumaczyć koniecznością uzyskania licznych pozwoleń, ale pozostaje niejasne, dlaczego Francuzi rozpoczęli budowę dopiero pięć miesięcy po podpisaniu umowy, tj. w listopadzie 1898 roku. Przyczyny tego mogły być jednak całkiem obiektywne. Faktem jest, że cena kontraktu obejmowała sam okręt, w tym wieże, ale bez uzbrojenia, które miało zostać dostarczone przez Imperium Rosyjskie.

Prace nad 8-calowymi wieżami mogły zostać ukończone dopiero po otrzymaniu rysunków dział, a to, czy zostały one dostarczone na czas, jest kwestią otwartą. Przynajmniej wiadomo na pewno, że MTK znacznie opóźniło przekazanie informacji o działach carewicza, dlatego nie mogę z całą pewnością stwierdzić, że prawie sześciomiesięczne opóźnienie w rozpoczęciu prac nad Bajanem jest wyłącznie winą Francuzów. Trudno jednak winić MTK – biorąc pod uwagę ogromne zamówienia na okręty z zagranicznych stoczni, obciążenie pracą jego działów wzrosło wykładniczo. Projekt nie ma znaczenia, czy buduje jeden, czy pięć okrętów – nie skraca to jednak czasu potrzebnego na przegląd i zatwierdzenie.

Od rozpoczęcia budowy do dostawy flota Minęły cztery lata i jeden miesiąc od budowy Bayana, gdyż akt odbioru podpisano dopiero 16 grudnia 1902 roku. W tym miejscu pragnę przypomnieć szanownemu Czytelnikowi, że data rozpoczęcia budowy i data położenia stępki nie są tożsame. Położenie stępki jest wydarzeniem oficjalnym i zazwyczaj odbywa się kilka miesięcy po rozpoczęciu budowy. Tak więc, stępka Bayana, której budowę rozpoczęto w listopadzie 1898 roku, została oficjalnie położona dopiero 26 czerwca 1899 roku. Do tego czasu dno krążownika zostało zamontowane, a wręgi wypiętrzyły się ponad pokład pancerny.

Trzeba przyznać, że tempo budowy okrętów wojennych we Francji było dalekie od oszałamiającego. Bajan został zbudowany zaledwie osiem miesięcy szybciej niż Pobieda, pancernik-krążownik 1,6 razy cięższy, którego budowa zajęła Stoczni Bałtyckiej cztery lata i dziewięć miesięcy. Od oficjalnego położenia stępki do dostarczenia 7805-tonowego Bajana upłynęły trzy lata i pięć miesięcy, podczas gdy w przypadku 12 360-tonowego Gromoboja okres ten był krótszy o rok. Jest to tym bardziej zaskakujące, że Stocznia Bałtycka znajduje się w Sankt Petersburgu, północnej stolicy Imperium Rosyjskiego, o dość surowym klimacie, podczas gdy stocznie Forges et Chantiers znajdowały się na południu Francji, gdzie śnieg i mróz, nie wspominając o ulewnych deszczach, są rzadkością.

Wszystko to dało miłośnikom historii marynarki wojennej powód do oskarżenia firmy Forges et Chantiers o zaniedbanie obowiązków. Podejrzewali również, że takie podejście wynikało z łapówek wręczanych admirałowi generalnemu przez Francuzów, aby zapewnić sobie „zrozumienie” terminów budowy. Należy jednak uczciwie zauważyć, że Forges et Chantiers, jak każda zagraniczna lub krajowa firma stoczniowa, była zależna od swoich dostawców. A we Francji działała w bardzo specyficzny sposób.

Na przykład, pancerz krążownika zamówiono we francuskich firmach Châtillon-Commentry i Saint-Chamond. Zgodnie z warunkami kontraktu, boczne płyty pancerne miały dotrzeć pod koniec 1899 roku, ale z powodu strajków robotniczych w regionie Loary, dotarły one na próby odbiorcze w styczniu 1900 roku. Oczywiście nie było to opóźnienie, które miałoby fatalne skutki, ale 16 płyt pancernych Châtillon-Commentry nie przeszło prób, a cztery z nich musiały zostać przerobione. W związku z tym cała partia dotarła do stoczni dopiero w sierpniu 1900 roku. Opóźnienie wyniosło prawie rok.

Saint-Chamond wyróżnił się jeszcze bardziej: firma dostarczyła górne płyty pasa dopiero we wrześniu 1900 roku, miesiąc później niż Chatillon-Commentry. Pancerz wieży był szczególnie niefortunny. Saint-Chamond miał go dostarczyć w styczniu 1901 roku i zrealizował go w terminie kontraktowym. Pancerz ten jednak nie przeszedł testów: pocisk, który miał odbić, przebił go na wylot. Powtórne testy przeprowadzono dwa miesiące później, niestety z równie katastrofalnym skutkiem. Ostatecznie kontrakt z Saint-Chamond został zerwany i renegocjowany z innymi dostawcami. Jednak ze względu na długotrwały proces produkcji pancerzy, dostawa pancerza wież Bayan opóźniła się o rok i miesiąc, docierając dopiero w lutym 1902 roku.

„Bajan” został zwodowany bez śrub napędowych. Dlaczego? Ponieważ śruby napędowe, odlane integralnie z piastą, zamówiono w Anglii, ale dotarły nie tylko z nieprawidłową geometrią (skok i grubość łopat), ale także z wnękami, mimo że zostały fachowo naprawione. Ta fuszerka została odrzucona i odesłana, a Anglicy musieli przelać śruby napędowe, co oczywiście poczyniło spustoszenie w konstrukcji statku.


Wodowanie krążownika pancernego Bayan. Na zdjęciu widać brak śmigieł.

Montaż głównych mechanizmów Bayana w warsztatach Forges et Chantiers również przebiegał bardzo powoli z powodu licznych usterek. Przykładowo, jeden z wałów korbowych dotarł w takim stanie, że nie nadawał się do naprawy, co zmusiło dostawcę do jego regeneracji. Inna ciekawostka: kiedy rozpoczęto montaż silnika parowego na krążowniku, okazało się, że jego rama nie pasowała do fundamentu, więc trzeba było ją zdemontować i odesłać do warsztatu. Jednak w tym przypadku nie mogę jednoznacznie stwierdzić, kto dokładnie ponosi winę za ten incydent – ​​dostawcy czy pracownicy warsztatu.

Generalnie, często krytykujemy rodzimy przemysł stoczniowy pod koniec XIX i na początku XX wieku, i pod pewnymi względami słusznie. Warto jednak pamiętać, że Francja, która wówczas posiadała drugą co do wielkości flotę na świecie, była daleka od ideału.

„Bayan”. Do kogo go porównamy?


Zazwyczaj, gdy zaczynam opisywać okręt, przedstawiam czytelnikowi jego ogólne parametry osiągów, cechy konstrukcyjne i uzbrojenie, a dopiero potem przechodzę do porównania z ówczesnymi „kolegami”. Tym razem jednak odstąpię od tej zasady i przeanalizuję poszczególne parametry osiągów i elementy konstrukcyjne krążownika pancernego Bayan, od razu porównując je z jego „konkurencją”.

Wśród pasjonatów historii marynarki wojennej Bayan jest powszechnie uważany za nieudany krążownik. Porównuje się go do japońskich krążowników pancernych, nie tylko tych zbudowanych według japońskich specyfikacji – Asama, Izumo, Yakumo i Azuma – ale także do „włoskich” Nisshin i Kasuga.

Porównam „Bayan” z „Izumo”.


Ten krążownik pasuje do daty rozpoczęcia budowy lepiej niż Asama, biorąc pod uwagę, że Izumo był wyraźnie lepszy od Azumy, a Yakumo był jedynym japońskim krążownikiem. Do porównania użyję Nissina jako drugiego krążownika, ale porównując… artyleria Nie zapomnę o dziesięciocalowym modelu Kasuga.

Oczywiście takie porównanie jest nietrafione, ponieważ Bayan, Izumo i Nisshin zostały zaprojektowane do pełnienia zupełnie różnych misji. Bayan został pomyślany jako pancerny okręt rozpoznawczy zdolny do walki z krążownikami pancernymi pełniącymi tę samą rolę. Tymczasem japońskie i włoskie krążowniki pancerne, według ich konstruktorów, miały zwalczać wrogie pancerniki.

Charakterystyka japońskich krążowników została ukształtowana przez bitwy morskie wojny chińsko-japońskiej. W bitwach tych, według marynarzy Kraju Kwitnącej Wiśni, decydującą rolę odegrała szybkość krążowników pancernych w połączeniu z szybkostrzelną artylerią średniego kalibru. Dlatego uznali oni uzbrojenie w działa kalibru 6-8 cali za niezbędne i wystarczające dla swoich przyszłych krążowników.

Oczywiście Japończycy doskonale zdawali sobie sprawę, że krążowniki pancerne, które stanowiły trzon ich floty w bitwie pod Yalu, same w sobie byłyby narażone na szybki ostrzał artyleryjski. Dlatego zależało im na krążownikach, które byłyby dobrze chronione zarówno przed pociskami odłamkowo-burzącymi, jak i przeciwpancernymi tego samego kalibru 6-8 cali. Jeśli chodzi o prędkość, musiała ona przewyższać prędkość pancerników, aby móc atakować je z dogodnej pozycji.

Jeśli chodzi o włoskie krążowniki typu Garibaldi, reprezentowane przez Nisshin i Kasuga, pomysły na ich wykorzystanie przedstawiały się następująco:

1. Wykonywanie zadań krążownika pancernego i pancernika eskadrowego, mogącego operować zarówno samodzielnie, jak i w ramach eskadry;

2. Walka z formacjami krążowników, w tym krążowników pancernych;

3. Możliwość unikania walki przy użyciu silniejszych jednostek bojowych, co wymaga prędkości większej niż prędkość pancerników eskadrowych.

Dlatego porównując cechy Bayana z krążownikami wymienionymi powyżej, zawsze będę brał pod uwagę różnice w misjach okrętów. Zacznę od prędkości.

O próbach morskich okrętów wojennych w Rosji i na całym świecie


Należy zaznaczyć, że wymagania dotyczące prób morskich okrętów wojennych w rosyjskiej marynarce wojennej były znacznie bardziej zaawansowane niż wymagania wielu innych wiodących potęg morskich. Rosyjscy marynarze mniej interesowali się rekordowymi prędkościami, jakie okręt mógł osiągnąć i utrzymać przez krótki czas. Bardziej interesowała ich prędkość, jaką okręt mógł utrzymać w dłuższej perspektywie.

Dlatego próby przeprowadzano przy normalnej wyporności, podczas gdy inne kraje często dążyły do ​​odciążenia statku. Jeśli z jakiegokolwiek powodu krajowy statek został zwodowany z mniejszą masą niż planowali projektanci, fakt ten zawsze brano pod uwagę przy określaniu, czy osiągnięto prędkość kontraktową.

Ponadto rosyjska Cesarska Marynarka Wojenna testowała swoje okręty przy zanurzeniu naturalnym, a nie sztucznym, to znaczy bez forsowania (wymuszania) pracy kotłów, podczas gdy za granicą było to powszechną praktyką.

Jaka jest różnica między ciągiem naturalnym a sztucznym? W najprostszej formie, ciąg sztuczny można zaobserwować, gdy wentylator jest obracany nad tlącym się ogniem, rozdmuchując w ten sposób węgle. Na statkach z tamtej epoki ciąg sztuczny często uzyskiwano poprzez wtłaczanie powietrza do kotłowni, skąd trafiało ono do otwartego paleniska. Na przykład, podczas prób japońskiego pancernika Fuji, opisanych poniżej, ciśnienie w kotłowniach zwiększono do 1,5 atmosfery.

Dlaczego Imperium Rosyjskie unikało testów z ciągiem wymuszonym? Odpowiedź jest prosta: taki ciąg stanowił ekstremalny tryb pracy kotłów, drastycznie zwiększając ich zużycie i stwarzając ryzyko wypadków. Celem kotła parowego było wytwarzanie ciepła przy użyciu pary jako czynnika roboczego. W związku z tym kocioł był projektowany dla określonej wydajności pary, ale ciąg wymuszony powodował, że kotły znacznie ją przekraczały. Oczywiście konstruktorzy wprowadzili do kotłów pewien „margines bezpieczeństwa”, który pozwalał im wytrzymać ciąg wymuszony. Jednak ten tryb pracy nie miał być stały; dopuszczano go jedynie sporadycznie i na krótkie okresy. Ciąg wymuszony jest trybem zarezerwowanym dla sytuacji siły wyższej, gdy ryzyko uszkodzenia kotłów jest uzasadnione panującą sytuacją taktyczną.

Należy również zauważyć, że praktyka stosowania sztucznego napędu podczas prób wprowadza spore zamieszanie przy porównywaniu charakterystyk prędkości okrętów budowanych za granicą i w kraju. Na przykład, wszyscy wiemy, że pancerniki klasy Połtawa, stępki pod budowę położono w 1892 roku, osiągały prędkość maksymalną 16 węzłów, podczas gdy japoński Fuji, stępki pod budowę położono dwa lata później, osiągnął 18 węzłów. Jeśli jednak przyjrzymy się bliżej opisom prób tych okrętów, odkryjemy, że Połtawa osiągała średnią prędkość 16,29 węzła podczas 9-godzinnego rejsu (powinna była trwać 12 godzin, ale nadeszła burza) – oczywiście przy użyciu napędu naturalnego. Długość trasy wynosiła oczywiście 9 godzin * 16,29 węzła = 146,6 mili. Fuji osiągnął swój rekordowy wynik 18,5 węzła. Przy sztucznym napędzie Fuji osiągnął tę prędkość zaledwie na dystansie 10 mil (a raczej była to średnia prędkość z sześciu 10-milowych przebiegów). Jednak na dystansie 40 mil, przy naturalnym napędzie, Fuji osiągnął prędkość 16,8 węzła, niewiele większą niż rosyjski pancernik. Pozostaje pytanie, ile japońska „szybka łódź” ​​osiągnęłaby na dystansie testowym Połtawy, który był prawie cztery razy szybszy niż naturalny napęd Fuji.

I znowu, wszyscy wiemy, że pancerniki klasy Połtawa w wojnie rosyjsko-japońskiej zazwyczaj nie mogły płynąć szybciej niż 13-14 węzłów. Faktem jest jednak, że na prędkość okrętu w codziennym życiu wpływa niezawodność jego mechanizmów – które mogą działać dobrze podczas prób, ale później zawodzą – oraz kwalifikacje mechaników i palaczy, terminowa konserwacja silników i kotłów oraz jakość węgla. Dlatego też przewaga prędkości japońskich pancerników nie może być sprowadzona wyłącznie do zalet ich konstrukcji.

Kolejną zaletą rosyjskiego systemu testowego był czas jego trwania – od 6 do 12 godzin, co znowu stanowi jaskrawy kontrast z tym samym systemem Fuji – testy na dystansie „czterdziestu mil” trwały tam mniej niż 3 godziny.

Próby morskie krążownika pancernego Bayan


Zgodnie z wymogami Ministerstwa Marynarki Wojennej, krążownik musiał osiągać średnią prędkość 21 węzłów w ciągu 24-godzinnego rejsu. Jednak na żądanie przedstawicieli francuskiej firmy, wymóg ten złagodzono do dwóch 12-godzinnych rejsów, w odstępie nie dłuższym niż 24 godziny. Jednak i ten wymóg nie został spełniony – między zakończeniem pierwszego rejsu a rozpoczęciem drugiego minęło prawie 30 godzin.

Próby odbyły się 14 i 16 października 1902 roku, przy mocy projektowej 16 500 KM. Bayan osiągnął moc 16 848 KM, a średnia prędkość w obu próbach wyniosła 20,9 węzła. Komisja akceptacyjna uznała, że ​​zobowiązania firmy zostały spełnione, ponieważ „podczas ostatniej próby wykonano wiele zwrotów”. Następnie przeprowadzono kolejne próby, w których osiągnięto prędkość 20,97 węzła, ale wiele pozostaje niejasnych. Jak długo trwały próby ani jaką moc osiągnęły maszyny – nie dysponuję żadnymi danymi. R.M. Melnikov wskazał, że prędkość 20,97 węzła została osiągnięta podczas 100-milowego biegu, ale biorąc pod uwagę, że jego zdaniem prędkość ta została osiągnięta 14 i 16 października (w rzeczywistości 11 grudnia), nie mogę ręczyć za wiarygodność tych danych.

Nie mam również informacji o wyporności, z jaką Bayan wypływał na próby w dniach 14–16 października. Biorąc jednak pod uwagę, że prób było ogólnie wiele, a krążownik zazwyczaj pływał z normalną wypornością 7816–7844 ton, nie ma powodu, by zakładać, że tym razem było inaczej. Co więcej, gdy Bayan pływał niedociążony podczas prób w fabryce – co było całkowicie akceptowalne, ponieważ takie próby nie były testami odbiorczymi, a jedynie prywatną sprawą stoczni – osiągał niekiedy prędkości przekraczające 21 węzłów. Na przykład 31 lipca 1902 roku Bayan, o wyporności 7406 ton, osiągnął prędkość 21,3 węzła.

Prędkość krążownika „Bajan” w codziennej eksploatacji


Według posiadanych przeze mnie danych, Bayan mógł pewnie utrzymywać prędkość 20 węzłów podczas służby w Port Arthur. Potwierdził to admirał N.K. Reitzenstein, który osobiście poznał możliwości krążowników Port Arthur. W swoim raporcie dla wicekróla opisał on bitwę na Morzu Żółtym, kiedy Askold i Novik przebiły się przez wrogie krążowniki:

Gdyby krążownik Bayan był z nami, sprawy potoczyłyby się zupełnie inaczej. Chociaż Bayan miał mniejszą prędkość, i tak osiągnąłby 20 węzłów...

Nie mówiliśmy o krótkotrwałym zrywie, ale o tempie, które trzeba było utrzymywać przez wiele godzin.

Warto również przypomnieć dwa epizody z okresu służby bojowej „Bajana”, które pośrednio potwierdzają jego prędkość. 12 lutego 1904 roku trzy rosyjskie krążowniki – „Bajan”, „Askold” i „Nowik” – znalazły się w trudnej sytuacji: zostały zaatakowane przez całą główną siłę admirała Kh. Togo, w tym sześć pancerników i taką samą liczbę krążowników pancernych. Starcie było krótkie, ale dziennik pokładowy „Nowika” wskazuje, że w trakcie bitwy prędkość wzrosła do 20 węzłów.

Drugi incydent miał miejsce 31 marca 1904 roku, gdy Bayan płynął na ratunek niszczycielowi Strashny. Krążownik spieszył się tak bardzo, że wyprzedził pełniący służbę obok niego niszczyciel Serdity. Dowódca niszczyciela, Kluifel, meldował: „Bayan prawdopodobnie płynął z bardzo dużą prędkością, ponieważ szybko mnie dogonił i wyprzedził”. Bayanowi udało się to osiągnąć, ponieważ Serdity nie był w stanie osiągnąć pełnej prędkości. Nieco później, 2 kwietnia, dowódca doniósł, że nawet prędkość 20 węzłów była trudna do osiągnięcia, ponieważ rury chłodnicze przeciekały, a palacze, z ich skrajnie niewystarczającą załogą, nie byli w stanie sprostać wymaganemu zużyciu 4 ton węgla na godzinę przy prędkości 20 węzłów. Niemniej jednak jest oczywiste, że aby szybko wyprzedzić niszczyciel płynący nawet z prędkością 17-18 węzłów, potrzeba co najmniej 20 węzłów.

Co więcej, według raportu Virena, dowódcy Bayana, zauważył on Strashny o 06:00 rano i zbliżył się do miejsca jego wraku o 06:30. Przypuszczam, że w momencie zauważenia niszczyciela odległość między Bayanem a Strashnym wynosiła około 10 mil, ponieważ Smely, zauważywszy Strashny na początku piątej godziny (kiedy było już jasno), widział go z odległości 7-8 mil. Mostek niszczyciela jest jednak niski i z krążownika widać znacznie dalej. Pokonanie 10 mil w pół godziny jest możliwe tylko przy prędkości 20 węzłów.

Żadna z tych informacji oczywiście nie stanowi ostatecznego dowodu na to, że Bayan płynął z prędkością, którą wskazałem w Port Arthur, ale nie ma powodu, by sądzić inaczej. Wiele napisano o krążownikach klasy Diana, które nie poruszały się z prędkością nominalną. Fakt ten jest wspomniany w pamiętnikach i dokumentach kilku oficerów, którzy służyli w 1. Eskadrze Pacyfiku, ale nie ma żadnych informacji na temat Bayana, które podważałyby jego prędkość.

Porównanie prędkości Bayana z japońskimi krążownikami


Chciałbym od razu zwrócić uwagę szanownego czytelnika na fakt, że prędkości wszystkich krążowników zostały podane w testach przy ciągu naturalnym.


Chciałbym zaznaczyć, że Nissin wszedł do prób pod obciążeniem – 7347 ton, podczas gdy jego projektowa wyporność wynosiła prawdopodobnie 7628 ton, a może 7700 ton. Przeliczenie z wykorzystaniem współczynnika admiralicji pokazuje, że przy wyporności 7628 ton krążownik osiągnąłby prędkość 18,62 węzła.

O prędkości Nissin i włoskich krążowników


Jak wspomniano powyżej, projektując krążowniki klasy Garibaldi, Włosi dążyli do uzyskania silnie opancerzonych i dobrze uzbrojonych okrętów. Coś, oczywiście, musiało zostać poświęcone, a tym „czymś” była prędkość.


To rozwiązanie idealnie pasowało do konstrukcji tych krążowników. Do 1895 roku, kiedy położono stępkę pod Garibaldi, prędkość pancerników wynosiła zazwyczaj 16 węzłów przy napędzie naturalnym i 17-18 węzłów przy napędzie sztucznym. Krążowniki klasy Garibaldi miały przekraczać te prędkości, co wymagało osiągnięcia 18 węzłów przy napędzie naturalnym i 20 węzłów przy napędzie sztucznym. Zatem w momencie budowy te włoskie okręty były w pełni dostosowane do swojego przeznaczenia.

Włosi jednak zupełnie nie uwzględnili tempa postępu naukowego i technologicznego – minęło zaledwie kilka lat, a rozwój systemów napędowych sprawił, że pancerniki mogły osiągać prędkość 18 węzłów przy napędzie naturalnym, a nie sztucznym. Doprowadziło to do zrównania prędkości pancerników i krążowników klasy Garibaldi przy napędzie naturalnym. Krążowniki klasy Garibaldi mogły wyprzedzić współczesne pancerniki jedynie poprzez forsowanie swoich kotłów, co oznaczało wyjątkowe okoliczności i krótkotrwałe przestoje.

W ten sposób pod koniec 1897 roku krążowniki pancerne klasy Garibaldi stały się klasycznymi „pancernikami dla ubogich”. Ich prędkość była w pełni wystarczająca do walki u boku nowoczesnych pancerników. Jednak służba w „szybkim skrzydle” z eskadrą pancerną, a tym bardziej w charakterze zwiadowców, nie wchodziła już w grę.

Nissin był klasycznym przykładem krążownika tego typu. Jak pokazano powyżej, podczas prób niedociążonych, osiągnął prędkość 18,74 węzła przy naturalnym zanurzeniu. Podczas innych prób, z wymuszonym działaniem kotłów, osiągnął prędkość 20,15 węzła przy mocy wyjściowej 14 896 koni mechanicznych, ale, ponownie, niedociążony, jego wyporność wynosiła 7413 ton.

Właśnie dlatego krążowniki klasy Garibaldi nigdy nie mogły być uważane za prototyp Bayana. Nasi admirałowie zmagali się z poważnym niedoborem nowoczesnych krążowników do służby w eskadrach, czego okręt o prędkości pancernika nie mógł w żaden sposób zaspokoić.

Nawiasem mówiąc, to samo dotyczy „protoplasty” „Asama” – krążownika pancernego „O’Higgins”, który – o ile wiem – również osiągał prędkość zaledwie 18 węzłów przy zanurzeniu naturalnym.

O prędkości Izumo


Japońskie krążowniki to zupełnie inna historia. Początkowo, podczas projektowania Asamy, Brytyjczycy proponowali budowę okrętu o prędkości 18 węzłów przy napędzie naturalnym i 20 węzłów przy napędzie sztucznym. Japończycy jednak odmówili, nalegając w lipcu 1896 roku, aby prędkość przyszłych Asamoidów wzrosła do 20 węzłów przy napędzie naturalnym – i oczywiście mieli absolutną rację.

Brytyjczycy spełnili wymagania klienta. Izumo osiągnął prędkość 21,74 węzła przy napędzie naturalnym i mocy 16 078 (według innych źródeł 15 709) koni mechanicznych. Zgodnie z projektem, przy mocy 14 500 koni mechanicznych, miała to być prędkość 20,75 węzła, ale silniki działały lepiej, co przekładało się na odpowiednio wyższą prędkość. Niestety, nie udało mi się znaleźć informacji o wyporności, przy której testowano Izumo (i inne japońskie krążowniki pancerne), ale obciążenie pod obciążeniem nie mogło wynosić wielu tysięcy ton. Nawet jeśli założymy, że wyporność Izumo podczas prób wynosiła zaledwie 9,5 ton, a nie 8,5, to i tak okazuje się, że brytyjski krążownik, choć większy od Bayana i z mniej mocnymi silnikami, nadal osiągnął wyższą prędkość. Chciałbym szczególnie podkreślić mistrzostwo brytyjskich architektów okrętowych, ponieważ linie kadłuba Izumo są wzorowe. Twierdzenie to pozostaje aktualne i nie podważa tego, co napiszę później o japońskich krążownikach.

Należy zauważyć, że nie tylko Izumo, ale wszystkie cztery japońskie krążowniki zbudowane w Anglii w stoczni Armstrong, wykazały się doskonałymi wynikami podczas prób morskich. Wszystkie osiągnęły prędkość przy zanurzeniu naturalnym znacznie przekraczającą 20 węzłów. Iwate zdołał nawet osiągnąć 22,04 węzła! Doskonały wynik – ale tylko pod warunkiem, że japońskie krążowniki zbudowane w Anglii udowodnią swoją skuteczność w codziennej służbie.

Ale tego nie potwierdzili. Nie mam informacji, że którykolwiek z tych krążowników mógł osiągnąć prędkość 20 węzłów przez dłuższy czas. Mam jednak dowody na to, że nawet gdy japoński admirał desperacko tego potrzebował, okręty 2. Dywizjonu Bojowego nie były w stanie osiągnąć prędkości powyżej około 18 węzłów.

O prędkości japońskich krążowników w bitwie


Powszechnie wiadomo, że japońska opinia publiczna była bardzo niezadowolona z działań Oddziału Krążowników Władywostok (VOD) Rosyjskiej Marynarki Wojennej. Oczywiście wiceadmirał H. Kamimura nie miał zamiaru współdziałać z Rossiją, Gromobojem i Rurykiem – miał jak najszybciej zniszczyć ten rosyjski oddział i dołączyć do głównych sił H. Togo w pobliżu Port Arthur. Mimo to VOD przez długi czas unikał starć z japońskimi krążownikami pancernymi.

Kiedy rankiem 17 czerwca 1904 roku H. Kamimura otrzymał wiadomość o odkryciu VOK, naturalnie wysłał swoje krążowniki, aby go przechwycić. Historię tego pościgu opowiem ze szczegółami innym razem, kiedy zacznę serię poświęconą krążownikom Władywostoku. Na razie opiszę go pokrótce.

Oddziały spotkały się wieczorem 18 czerwca, dostrzegając się mniej więcej w tym samym czasie. Nasze siły zgłosiły dostrzeżenie japońskich okrętów o 18:20, Japończycy o 18:35, ale biorąc pod uwagę 12-minutową różnicę czasu w miejscu spotkania, oznacza to godzinę 18:23. Innymi słowy, obie strony dostrzegły się niemal jednocześnie. Jednak rosyjskie okręty nie zidentyfikowały od razu wroga, więc wiceadmirał P.A. Bezobrazow spędził kolejne 10 minut, prowadząc swoje siły w kierunku nacierających japońskich krążowników pancernych H. Kamimury.



Japończycy jednak „natychmiast po spotkaniu zmienili kurs i skierowali się ku pozycji nr 60; zwiększyli prędkość i, naciskając na wroga w kierunku wyspy Okinoshima, chcieli zablokować mu drogę… Wróg, najwyraźniej, początkowo nie był świadomy obecności naszej eskadry w cieśninie i ruszył prosto przed siebie w tym samym kierunku, a dopiero gdy nasza eskadra wyszła mu naprzeciw, zmienił kurs na NO i, zwiększając prędkość, płynąc w kolejności, w jakiej Rossija, Gromoboj i Ruryk, zaczęli odpływać”.

Według Japończyków, odległość do rosyjskiego oddziału wynosiła 22 000 metrów w momencie jego dostrzeżenia. Ponieważ jednak nasze okręty nie zidentyfikowały wroga od razu i płynęły zbieżnymi kursami, odległość między oddziałami zmniejszyła się. Następnie, w miarę jak rosyjskie krążowniki traciły czas i prędkość podczas zwrotów, odległość ta nadal malała.

Co wydarzyło się później? Oficjalna historia Meiji opisuje to w następujący sposób:

Już wcześniej, gdy nasza eskadra doganiała wroga, zmierzając w kierunku przecięcia jego kursu, odległość stopniowo malała, a co więcej, „Ruryk” został daleko w tyle za swoimi okrętami na czele, znajdując się w odległości 2000 metrów na oko. Ale potem obie eskadry obrały ten sam kurs, a odległość do wroga prawie się nie zmieniła, a wręcz przeciwnie, pozostający w tyle „Ruryk” zdawał się wracać na linię. Nasza eskadra ponownie zwiększyła prędkość, ale wróg również najwyraźniej ruszył pełną parą, a odległość się nie zmniejszyła.

Równoległy pościg rozpoczął się tuż po 18:30 i trwał do około 20:00, kiedy słońce zaszło, a widoczność gwałtownie się pogorszyła, przez co rosyjskie okręty, oddalone (według japońskich szacunków) o 13-15 km, stały się niemal niewidoczne. Kamimura podążał więc za rosyjskimi krążownikami przez godzinę, a nawet kwadrans i półtorej, ale w tym czasie Japończycy nie byli w stanie zbliżyć się do rosyjskiej eskadry, poruszając się z mniej więcej tą samą prędkością. Takie jest przekonanie Japończyków.

Z jaką prędkością poruszał się oddział rosyjski?

Gdy P.A. Bezobrazow zdał sobie sprawę z siły, z jaką się mierzył, odwrócił się od wroga i zwiększył prędkość do 18 węzłów. Jednak gdy tylko to zrobił, „Ruryk” natychmiast zaczął zostawać w tyle, co zostało zauważone przez Japończyków, więc prędkość została zmniejszona (około 19:00), najpierw do 17 węzłów, a następnie o 19:20 do 16 węzłów! Jednak, aby być uczciwym, według naszych marynarzy, gdy oddział zmniejszył prędkość, Japończycy zaczęli powoli ich doganiać, ale stało się to dopiero po tym, jak prędkość oddziału spadła do 16 węzłów. Podczas gdy płynęli z prędkością 17-18 węzłów, odległość do Japończyków pozostała niezmieniona.

Być może Japończycy nawet nie próbowali dogonić naszego oddziału – może planowali zostawić go niszczycielom, które miały zaatakować FOC po zachodzie słońca? Ta teoria raczej nie jest prawdziwa, a oto dlaczego.

Po pierwsze, H. Kamimura miał ponad godzinę do zachodu słońca i w tym czasie, jeśli pozwoliłaby mu na to prędkość, mógłby z łatwością zbliżyć się do naszych krążowników i spróbować zniszczyć przynajmniej jednego z nich. Czekanie z daleka nie miało dla niego sensu.

Po drugie, według współczesnych rosyjskich autorów (N. Pachomow, S. Niesolionny), nasi marynarze zauważyli obecność flar nad kominami japońskich krążowników. Przytaczany jest cytat midszypmena G. Kołokołowa z Rossiji: „Zaczynało się już ściemniać, a za nami japońskie krążowniki miotały snopy ognia”.

Mam jednak pewne wątpliwości co do tego ostatniego, ponieważ nie mam oryginalnego źródła, a nasi autorzy przedstawiają ten cytat inaczej. W tym w taki sposób, że można by założyć, że płomienie to w rzeczywistości salwy z japońskich dział, które przez jakiś czas ostrzeliwały nasze krążowniki, mimo że zasięg był zaporowy, a pociski spadały znacznie poniżej celu.

Istnieje jednak fakt historyczny: podczas ponad godzinnego wyścigu Japończycy nie zdołali skrócić dystansu. Ich prędkość wynosiła około 18 węzłów, a jeśli nasi autorzy mają rację w interpretacji dokumentów, możliwe, że nawet tę prędkość osiągnęli, forsując pracę kotłów.

Jeśli chodzi o bitwę o Cieśninę Koreańską 1 sierpnia 1904 roku, nie świadczy ona o prędkości japońskich krążowników. Po pierwsze, japońskie krążowniki odcięły Władywostok od morskiego systemu obrony powietrznej, a po drugie, okręt flagowy K. P. Jessena, Rossija, doznał uszkodzeń części kotłów, co ograniczyło rosyjskie siły do ​​nie więcej niż 15 węzłów podczas zbliżania się do Japończyków i przez część bitwy. Rossija została następnie przyspieszona do 17,5 węzła – ale 18 węzłów niewątpliwie było w zasięgu pancernych krążowników Kamimury.

Szanowni A.S. Aleksandrow i S.A. Bałakin ​​zwrócili uwagę, że zdaniem brytyjskiego attaché morskiego krążowniki brytyjskie „trudno było utrzymać prędkość większą niż 18 węzłów przez dłuższy czas”.

Co było nie tak z krążownikami pancernymi H. Kamimury?


Mogę przypuszczać, że faktyczne osiągi japońskich krążowników są w pewnym stopniu związane z procedurami dostawy i odbioru okrętów w Anglii. Oto jak porucznik D. Gołow opisał te ostatnie w swoim artykule „O silnikach i kotłach okrętowych”, opublikowanym w „Maritime Collection” w 1905 roku:

Do tej pory w Anglii, podobnie jak we wszystkich innych krajach, określano jedynie czas trwania testu, co skutkowało określoną mocą silnika lub prędkością statku; w niektórych testach ograniczano również zużycie węgla na 1 KM na godzinę; wszystko inne pozostawiano w gestii producentów przekazujących silniki, którzy oczywiście to wykorzystywali i przeprowadzali testy odbiorcze w warunkach niemożliwych do odtworzenia w czasie służby statku, nie tylko w czasie wojny, ale nawet pokoju. Dlatego do testów rekrutowano specjalnie wyszkoloną załogę silników, w nieograniczonej liczbie; stosowano najświeższe i najwyborniejsze paliwo; nie oszczędzając trwałości silników, dopuszczano nadmierne luzy w łożyskach i innych trących częściach, które nie tylko obficie smarowano, ale także obficie polewano olejem i wodą. Oczywiście konstruktorzy wzięli to pod uwagę podczas projektowania silników, które zostały obliczone tak, aby mogły osiągnąć maksymalną moc jedynie w nadzwyczajnych warunkach dozwolonych przez producentów podczas prób odbiorczych. W rezultacie maksymalna prędkość, dla której zamawiany jest statek, jest fikcyjna, nieosiągalna w normalnych warunkach eksploatacji. Po zaakceptowaniu statku producent wymaga dalszych prób, aby dowiedzieć się, jakiej maksymalnej prędkości można się spodziewać.

Co więcej, ogromna rozbieżność między mocą projektową brytyjskiego samolotu a rzeczywistą mocą osiąganą podczas testów jest uderzająca. Przykładowo, samoloty krążownika pancernego Bayan przekroczyły moc projektową o 348 KM, czyli 2,11%, podczas gdy moc brytyjskiego samolotu wyniosła 1578 KM, czyli 10,88% (nawiasem mówiąc, moc Nissina wynosiła 2188 KM, czyli 25,74%!). Całkiem możliwe, że takie rekordy są konsekwencją procedur opisanych w artykule D. Golovej. Jeśli tak, to nie dziwi fakt, że samoloty zaprojektowane w ten sposób, mimo że osiągają mistrzowskie wyniki w testach, mogą nawet nie osiągać poziomu projektowego w codziennym użytkowaniu.

Mogę również założyć, że gdyby Ministerstwo Marynarki Wojennej Imperium Rosyjskiego zwróciło się do Brytyjczyków z propozycją zbudowania dla naszej floty „Asamoidu” o prędkości 20 węzłów przy napędzie naturalnym, potwierdzonej testami w warunkach rosyjskich, Brytyjczycy odmówiliby.

odkrycia


Podsumowując, można stwierdzić, że nasze Ministerstwo Marynarki Wojennej, po zamówieniu „Bajana”, otrzymało krążownik zdolny do pełnienia funkcji jednostki rozpoznawczej dla eskadry nowoczesnych pancerników. Co więcej, jego dzienna prędkość 20 węzłów, którą krążownik mógł utrzymywać przez dłuższy czas, można uznać za minimalnie wystarczającą. Tymczasem japońskie krążowniki osiągały prędkość maksymalną 18 węzłów, co pod tym względem odpowiadało mniej więcej rosyjskim krążownikom pancernym klasy Diana. Wśród ówczesnych marynarzy i miłośników historii marynarki wojennej panuje absolutna jednomyślność co do tego, że prędkość tych ostatnich była niewystarczająca dla krążowników.

Ciąg dalszy nastąpi...

PS W komentarzach do mojego poprzedniego artykułu pojawiła się ciekawa myśl: co by było, gdyby Ministerstwo Marynarki Wojennej zamówiło krążowniki pancerne klasy Garibaldi, ale z lżejszymi kotłami Belleville zamiast płomienicowych? Zwiększyłoby to moc silników i prędkość. Przypominam, że ten pomysł nie wypalił Włochom. Zbudowali dwa takie krążowniki, ale na przykład system napędowy Varese z kotłami Belleville był tylko o 500 KM mocniejszy niż w Garibaldi, a jednocześnie lżejszy o zaledwie 13 ton.
314 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +3
    27 maja 2026 r. 05:05
    Według Japończyków, w momencie wykrycia rosyjskiego oddziału, odległość do niego wynosiła 22 000 metrów.
    ...więc rosyjskie okręty, które w tym czasie znajdowały się (według japońskich szacunków) w odległości 13-15 km...
    ...Kamimura podążał za rosyjskimi krążownikami przez godzinę i kwadrans do półtorej godziny, lecz w tym czasie Japończykom nie udało się zbliżyć do rosyjskiej eskadry.

    Skrócenie dystansu o co najmniej 7 km, a nawet 9 km – czy jesteś pewien, że nie mógłbyś zbliżyć się do celu w półtorej godziny?
    1. +4
      27 maja 2026 r. 06:59
      Skrócenie dystansu o co najmniej 7 km, a nawet 9 km – czy jesteś pewien, że nie mógłbyś zbliżyć się do celu w półtorej godziny?

      Andriej (autor) pisze, że dystans ten został pokonany nie przez prędkość japońskich krążowników, lecz przez nasze przedwczesne rozpoznanie manewru wroga, mającego na celu uniknięcie walki.
      Według Japończyków, krążowniki poruszały się z równą prędkością na „prostym” odcinku. Według naszych szacunków, wróg zaczął się zbliżać, gdy oddział zwolnił do 16 węzłów.
      P.S. Dziękuję Andreyowi za artykuł!
      1. +6
        27 maja 2026 r. 08:08
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Andriej (autor) pisze, że dystans ten został pokonany nie przez prędkość japońskich krążowników, lecz przez nasze przedwczesne rozpoznanie manewru wroga, mającego na celu uniknięcie walki.

        No cóż, gdyby to było tylko ja, to Japończycy piszą o tym samym :))))
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        P.S. Dziękuję Andreyowi za artykuł!

        Cała przyjemność po mojej stronie!
    2. +6
      27 maja 2026 r. 08:07
      Cytat: Yura 27
      Skrócenie dystansu o co najmniej 7 km, a nawet 9 km

      Stało się to, gdy jednostki poruszały się po zbieżnych kursach, ale po przejściu na kursy równoległe nie doszło do żadnych przecięć. Artykuł wyraźnie o tym informuje w języku rosyjskim, powołując się na japońskie źródło.
      Ale potem oba szwadrony obrały ten sam kurs, a odległość do wroga prawie się nie zmieniła; wręcz przeciwnie, opóźniony Ruryk zdawał się wrócić na linię. Nasz szwadron ponownie przyspieszył, ale wróg również najwyraźniej ruszył pełną parą, a odległość się nie zmniejszyła.

      Yura, czy ty znów próbujesz wszcząć kłótnię dla samej kłótni? :)))))
  2. +7
    27 maja 2026 r. 06:26
    +++ Dzień dobry... Doskonała kontynuacja... Zwiad w zasadzie oznacza ciszę... I to, że nie obciążyli „Bajana” artylerią, jest prawdą... (Po co okręt rozpoznawczy miałby mieć „Korda”?), ale jeśli „Asama” i „Tokiwa” stamtąd przypływają, to niech im Bóg błogosławi, „Pobieda” i „Pieriewiet” zmierzają w ich kierunku... Czy tor wyjściowy jest płytki? Stracili kontrolę nad zewnętrznymi drogami (zupa z kluskami), więc to nie wina „Bajana”...
    1. +7
      27 maja 2026 r. 08:10
      Cytat: Ragnar
      +++ Dzień dobry... Wspaniała kontynuacja...

      Dziękuję!
      Cytat: Ragnar
      I słusznie, że nie obciążyli „Bajana” artylerią...

      Omówię tę kwestię w następnym artykule:)))
      1. +1
        27 maja 2026 r. 10:20
        Andriej, ostatnio sporo czytam. Natrafiłem na książkę „NAVAL BATTLES AND Clashes of the Russo-Japanese War or the Cause of Defeat: Management Crisis” I.M. Koksinsky'ego, 2002. Problem w tym, że dostępny jest tylko fragment – ​​153 strony. Co o tym sądzisz i czy warto poszukać całości?
        1. +1
          27 maja 2026 r. 10:40
          Cytat: Ragnar
          Problemem jest to, że obecna jest tylko część - 153 arkusze.

          Jeśli chcesz napisz mi prywatną wiadomość ze swoim adresem e-mail, mam Koksinsky'ego
          Cytat: Ragnar
          Jaki jest Twój stosunek do niej i czy warto szukać jej w całości?

          Nie mogę powiedzieć o nim nic złego. Nie opanowałem go jednak w pełni, ponieważ jest on przeznaczony raczej dla osób dopiero rozpoczynających swoją przygodę z językoznawstwem rosyjskim, a wiele z niego opiera się na krytyce nierzetelnych autorów, co często jest uzasadnione, przynajmniej w tych fragmentach, które czytałem.
          Oczywiście, ogólnie rzecz biorąc, przeczytanie tej samej oficjalnej historii „Wojna rosyjsko-japońska 1904-1905” dostarczy ci o wiele więcej informacji, ale jest to zbiór sześciu tomów i według VOK powinieneś również przeczytać Jegorijewa.
          Mogę Ci to jednak wysłać:))))
          1. 0
            27 maja 2026 r. 11:07
            Przeczytałem znacznie więcej literatury, którą zasugerowałeś, zarówno dokumentację personelu, jak i dokumentację naziemną... Jednak nie sądzę, aby Kokkinsky był odpowiedni dla tych, którzy dopiero zaczynają swoją przygodę...
            1. +2
              27 maja 2026 r. 11:29
              Cytat: Ragnar
              Ale nie uważam Koksinskiego za osobę, która dopiero zaczyna swoją podróż...

              Oczywiście, masz do tego prawo. Wyraziłem swoją osobistą opinię tylko dlatego, że mnie o nią zapytałeś. I nie musi ona być poprawna: jak wspomniałem wyżej, nie przeczytałem całości Kokksinsky'ego.
      2. +1
        27 maja 2026 r. 11:02
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Omówię tę kwestię w następnym artykule:)))

        A jeśli to możliwe, także o wieżach.
        Czytałem, że nie odnosiły one wielkich sukcesów i były podatne na ataki.
        1. +5
          27 maja 2026 r. 11:31
          Cytat z Trappera7
          A jeśli to możliwe, także o wieżach.

          No cóż, jak moglibyśmy się bez nich obejść?))) Ale zacznę mówić dopiero o wieżach, bo następny artykuł będzie poświęcony artylerii, a dopiero potem przejdę do obrony. Jednocześnie problematyczna natura japońskich wież rozciąga się na oba.
      3. 0
        27 maja 2026 r. 12:05
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Omówię tę kwestię w następnym artykule:)))

        Ciekawi mnie, jak skuteczne były 8-calowe działa Bayan? Czy były analogiczne do tych „psów”? Oczywiście, z perspektywy czasu warto to rozważyć, ale czy nie lepiej byłoby pozostać przy 6-calowych działach głównych dla krążownika o wyporności do 8 kiloton? Wieże Bogatyra nie są konieczne; osłony są całkowicie wystarczające.
        1. 0
          27 maja 2026 r. 12:57
          Założeniem było, że obrona miała chronić przed pociskami z pancerników, ale 6 cali nie robiło tam wrażenia. Można by pomarzyć o 10-12 działach kal. 178 mm, ale to już przesada.
          Co mnie bardziej denerwuje, to zamiłowanie admirałów do wszelkiego rodzaju małych dział: 37-75 mm, lepiej byłoby to wyrzucić i zainstalować 4 203, 8 152 i 8 105. Albo 2 203, 12 152, 12 105. Byłoby tam więcej miejsca ze względu na redukcję załogi.
          1. -1
            27 maja 2026 r. 16:29
            Cytat: uber
            Pomysł był taki, żeby obrona chroniła przed pociskami z pancerników, ale 6 cali nie zrobiło tam dużego wrażenia.

            Podobnie jak dwa działa 8-calowe nie zrobią wrażenia na żadnym pancerniku.
            1. +2
              27 maja 2026 r. 16:39
              Cytat: Adrey
              Podobnie jak dwa działa 8-calowe nie zrobią wrażenia na żadnym pancerniku.

              I oni tego nie potrzebują
            2. +2
              28 maja 2026 r. 10:31
              Potrzebuje prędkości i pancerza, żeby uciec przed pancernikiem, zanim ten zdąży przyjąć pocisk dużego kalibru. To ma robić wrażenie, a 8-calowy pancerz powinien „zachwycać” wrogie krążowniki. Zgadzam się, że 2 x 8 cali to miernota; 10-12 178 lub 4 x 203 i 8 x 6 cali są lepsze.
          2. 0
            28 maja 2026 r. 10:47
            Następnie 8x120mm/45.
            Nie ma rosyjskich dział morskich o kalibrze 105 mm...
            Zgadzam się, tak, domagają się zastąpienia ich przez 20x75!
            1. 0
              28 maja 2026 r. 15:50
              Ostatecznie wyprodukowali 102/60. Mogli więc wyprodukować go wcześniej albo kupić od Niemców. I nie sądzę, żeby było też 178.
              1. 0
                28 maja 2026 r. 16:19
                Działa 120/45 i 102/60 są podobne.
                Masa części wahliwej i masa maszyn są identyczne.
                Jedyną różnicą jest kaliber i waga naboju (pocisk + łuska).
                Prędkość maksymalna dla obu wynosi 820 m/s (2700 ft/s).
                1. 0
                  28 maja 2026 r. 16:44
                  102 ma wyższą szybkostrzelność, a niemiecki 105 ma jeszcze wyższą, ponieważ masa jednostkowa wynosi mniej niż 25 kg, w porównaniu z 35-40 kg w przypadku 120/45. Masa pocisku 105 jest również znacznie większa niż w 75. To daje ogromną przewagę taktyczną.
                  1. 0
                    28 maja 2026 r. 17:03
                    Korekta.
                    Właśnie obejrzałem ponownie Shirokorad:
                    dla kalibru 120/45 masa strzału wynosi 36 kg,
                    dla 102/60 masa strzału wynosi 30 kg.
                    1. 0
                      29 maja 2026 r. 08:14
                      Masa korpusu pistoletu z zamkiem (w przybliżeniu):
                      102/60 - 2900
                      105/40 - 1600 (czyli ponad 75 mm o zaledwie 700 kg, a nie o 2 tony)
                      A masa jednostkowa 105/40 wynosiła 25 kg.
                      Maszyna musi być lżejsza itp.
                      Działo 102/60 jest doskonałe dla niszczycieli, ale w przypadku RYA lepiej byłoby zastąpić działo 75/50 działem 105/40.
                  2. +2
                    31 maja 2026 r. 05:06
                    Nasz pocisk 75tka nie jest niczym szczególnym. Został zaprojektowany, aby zatrzymać kutry torpedowe z końca XIX wieku jednym celnym trafieniem. Pojedynczym trafieniem w kotły lub silniki. Ten typ atrapy pocisku to zapewniał. Masywna część kadłuba tych kutrów torpedowych była duża. Trafienie nie było trudne, biorąc pod uwagę dużą liczbę dział. Jednak w przypadku myśliwców, pojedyncze trafienie takim atrapą pocisku było, delikatnie mówiąc, niewystarczające.
                    Gdzieś były te obliczenia.
                    Ale wzrost rozmiarów myśliwców i ich przeżywalności zaskoczył wszystkich. Wszyscy wydawali się sparaliżowani. Musieli walczyć, ale nie było o co. Po prostu trzymali się tego, co mieli, z bezwładności. Niemcy, na przykład, pakowali swoje działa kalibru 88 mm we wszystko, nawet podczas I wojny światowej. Chociaż już wtedy było jasne, że robili to tylko dla pewności siebie.
                    1. +4
                      31 maja 2026 r. 22:45
                      Cytat: MCmaximus
                      Nasza 75tka nie jest niczym szczególnym. Została zaprojektowana, aby zatrzymać kutry torpedowe z końca XIX wieku jednym celnym trafieniem.

                      Kiedy po raz pierwszy wprowadzono do użytku kaliber 75 mm, uważano go za „drugi kaliber średni”. Szybko jednak zdegradowano go do roli działa „odpornego na miny” i szybko stało się jasne, że nawet to nie wystarczyło...
                      1. 0
                        14 sierpnia 2026 10:16
                        Bardzo trafna obserwacja. Zgodnie z projektem, działo Kane kal. 75 mm w rosyjskiej marynarce wojennej miało być wyposażone w pociski odłamkowo-burzące z melinitu jako broń główną, co miało równoważyć ich moc z pociskami piroksylinowymi kal. 107 mm. Ale zanim Mikołaj II podjął idiotyczną decyzję o przekształceniu wszystkich dział o średnicy do 3 cali (ok. 7,8 cm) w pociski pełne (kulki armatnie), wyprodukowano zaledwie 2000 pocisków odłamkowo-burzących kal. 75 mm o ładunku wybuchowym wynoszącym zaledwie 48 gramów. „Limonka” miała większy ładunek! Pocisków odłamkowych nawet nie projektowano.
              2. +1
                28 maja 2026 r. 16:50
                Na forum Tsushima pojawił się wątek dotyczący wyboru między karabinami kalibru 120/45 i 102/60.
                Są one całkowicie zamienne pod względem nośników ze względu na identyczną wagę i rozmiar.
                Na pancernikach i krążownikach to zdecydowanie 120/45,
                a dla niszczycieli i kontrniszczycieli przyjęto nabój 102/60 ze względu na mniejszą masę i długość naboju, co jest krytyczne dla ładowniczych na pokładzie okrętów o małej wyporności (mało miejsca, zalewanie, silne kołysanie).
                Waga strzału (pocisk + łuska + proch) dla kalibru 120/45 wynosi około 35 kg, dla kalibru 102/60 około 28 kg.
                1. +2
                  31 maja 2026 r. 04:50
                  Kiedy zainstalowali armatę 120 mm, armata 102 mm nie była jeszcze dostępna. Ci sami Volunteers mieli armatę 75 mm. Projektując Novik, rozważali armaty 120 mm. Ale natychmiast je odrzucili, gdy tylko opracowali armatę 102 mm. I nikomu nie spodobała się armata 120 mm w Gangutach.
                  A tak w ogóle, te pistolety nie wykazywały żadnych oznak skuteczności. Dziwna broń.
        2. +3
          27 maja 2026 r. 13:12
          Cytat: Adrey
          Zastanawiałem się jednak, jak skuteczne są 8-calowe „Bayan”?

          Nie było z nimi żadnych problemów; wyporność wynosząca prawie 8 tysięcy ton była w zupełności wystarczająca dla tego kalibru.
          1. +1
            27 maja 2026 r. 16:27
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Nie było z nimi żadnych problemów; wyporność wynosząca prawie 8 tysięcy ton była w zupełności wystarczająca dla tego kalibru.
            Jeśli chodzi o przemieszczenia, tak, całkiem. Czy masz jakieś statystyki na ten temat? Byłoby ciekawie je zobaczyć. Może w przyszłym artykule?
            1. +3
              27 maja 2026 r. 16:41
              Cytat: Adrey
              Czy dysponujesz jakimiś statystykami na ich temat?

              Niestety, brał udział w niewielu walkach. Japończycy najwyraźniej naliczyli jeden pocisk 8-calowy trafiony 27 stycznia, podczas gdy Bayan wystrzelił ich 28. Nie da się jednak tego stwierdzić na pewno – pociski 8-calowe mogły zostać pomylone z 6-calowymi lub odwrotnie…
              1. +1
                27 maja 2026 r. 16:45
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Ale nie można tu niczego jednoznacznie stwierdzić – nagrania 8-calowe mogły zostać pomylone z 6-calowymi, lub odwrotnie...

                Dzięki dobry
        3. +5
          27 maja 2026 r. 15:35
          Uważam, że Bayan był znacznie stabilniejszą platformą bojową dla swoich dział 8-calowych niż japońskie „dogi”, które miały o połowę mniejszą wyporność. Wydaje mi się też, że 6-calowy kaliber główny jest niewystarczający dla krążownika pancernego.
          1. +3
            27 maja 2026 r. 16:26
            Cytat: Wiktor Masiuk
            Uważam, że jak na działo 8-calowe, Bayan był znacznie stabilniejszą platformą bojową niż japońskie „psy” o połowie mniejszej wyporności.

            To niewątpliwie prawda
          2. +1
            27 maja 2026 r. 16:31
            Cytat: Wiktor Masiuk
            Uważam, że jak na działo 8-calowe, Bayan był znacznie stabilniejszą platformą bojową niż japońskie „psy” o połowie mniejszej wyporności.

            Zdaję sobie z tego sprawę. Jestem po prostu ciekaw rezultatów. Na przykład, zderzenie Albatrosa z podobnymi statkami nie było wcale imponujące.
            1. +1
              27 maja 2026 r. 16:42
              Cytat: Adrey
              Ciekawie jest po prostu zobaczyć rezultaty. Na przykład porażka Albatrosa z podobnymi okrętami nie była wcale imponująca.

              Widoczność była tam bardzo słaba, a skuteczność trafień wynosiła co najmniej 4,29–4,61%. Możliwe, że była znacznie wyższa, co wcale nie jest złe jak na I wojnę światową.
              https://topwar.ru/139427-gotlandskiy-boy-19-iyunya-1915-g-chast-5-kak-strelyali-russkie-komendory.html
              1. 0
                27 maja 2026 r. 16:51
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Widoczność była tam bardzo słaba, a skuteczność strzałów wynosiła co najmniej 4,29–4,61%.

                Tak, przeczytałem i jestem świadomy niuansów tej walki (oczywiście w pewnym stopniu).
              2. +1
                31 maja 2026 r. 04:56
                Nawet 3% nigdy nie było złe.
                1. +1
                  31 maja 2026 r. 07:28
                  Generalnie tak, ale wszystko zależy od odległości.
          3. 0
            27 maja 2026 r. 18:11
            10 krążowników klasy Kent zebrało się w kącie, żeby popłakać się...
            1. +1
              27 maja 2026 r. 19:11
              Cytat: Ragnar
              10 krążowników klasy Kent zebrało się w kącie, żeby popłakać się...

              Bardzo specjalistyczny projekt. Obrońca handlu. Do jego celów 152 mm było w sam raz.
            2. +2
              27 maja 2026 r. 19:51
              Po co płakać? Potrafili utrzymać prędkość 21,5-22 węzłów przez 30 godzin. Kent, który służył przez 10 lat, osiągnął 25 węzłów.
              A Asamy? Cztery Angliki – 18 węzłów, przez krótki czas. Yakumo – 17 węzłów z trudem. I Azuma, we wrześniu 1904 roku – 16 węzłów, i to tylko przez bardzo krótki czas. Od razu przychodzą mi na myśl Diany.
            3. +2
              28 maja 2026 r. 05:12
              A brytyjscy lordowie Admiralicji się mylili... Sami Brytyjczycy żartowali: „Sir William White zaprojektował krążowniki klasy County, ale zapomniał o działach”. A Kenty też nie zrobiły niczego niezwykłego. Monmouth brał udział w bitwie pod Coronel i okazał się całkowicie bezsilny wobec niemieckich krążowników pancernych. Przewiduję zarzuty, że Scharnhorst i Gneisenau były krążownikami pancernymi nowej generacji, ale to nie zmienia faktu, że gdyby Monmouth był uzbrojony w działa kalibru 203 (lub 234, jak nazywali je Brytyjczycy), mógłby zadać Niemcom przynajmniej pewne szkody... Tak czy inaczej, został zestrzelony bezkarnie.
        4. +4
          27 maja 2026 r. 23:44
          Cytat: Adrey
          Zastanawiałem się jednak, jak skuteczne są 8-calowe „Bayan”?

          Moim zdaniem działa 8-calowe mają znaczną przewagę nad niektórymi potencjalnymi przeciwnikami pod względem zasięgu i penetracji pancerza.
          1. +2
            28 maja 2026 r. 11:00
            Jeśli chodzi o energię wylotową pocisku, rosyjskie działa 8"/45 wyraźnie przewyższały działa Armstronga 8"/40.
            Pocisk ma najniższą masę względną wynoszącą 10,6 (88 kg), ale Vnach = 905 m/s (później zmniejszoną do 875 m/s).
        5. +1
          31 maja 2026 r. 04:53
          203 mm to jedyny argument przeciwko pancerzowi Asamoidów. Trudno dyskutować z 152 mm. Chociaż dla krążownika z eskadrą te działa są bezużyteczne. Łatwo zrozumieć, kto napisał specyfikację.
          1. -1
            31 maja 2026 r. 09:31
            Cytat: MCmaximus
            203 jest jedynym argumentem przeciwko zbroi Asamoidów.

            Jaki w tym sens? „Bayan”, nawet z 203, naprawdę może „udawać” cokolwiek przeciwko „Asamoidowi”? Ostatecznie i tak uciekniesz. Więc sens „8” jest całkowicie stracony.
            1. 0
              31 maja 2026 r. 10:33
              Cytat: Adrey
              O co chodzi?

              Rzecz w tym, że działa 8-calowe są bardzo skuteczne w przebijaniu krążowników opancerzonych, dlatego Bayan, wyposażony w te działa, stał się dla nich prawowitym łowcą.
              Cytat: Adrey
              „Bayan”, nawet mając 203, naprawdę może „podarować” coś „Asamoidom”?

              Może z nim walczyć bardzo długo, a przy odrobinie szczęścia nawet z powodzeniem. Choć jest nieco słabszy.
              1. 0
                31 maja 2026 r. 19:33
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Chodzi o to, że działa 8-calowe są bardzo skuteczne w przebijaniu krążowników pancernych.

                Dobry wieczór, Andrieju. Nowik naprawdę rozwalił Cuszimę swoim obiektywem 120 mm. Czy 8" jest do tego naprawdę potrzebny?
                A „Bayan”, gdyby miał 23-24 węzły, pas 150 i ścięcia 50, czyli około 12x6 cali, zamieniłby się w tyranozaura wszystko opancerzonych lotniskowców pokładowych. Ale z Asamoidami sytuacja pozostałaby taka sama.
                1. 0
                  31 maja 2026 r. 21:08
                  A „Bayan”, gdyby osiągał 23-24 węzły, z pasem o prędkości 150 węzłów i 50-węzłowym nachyleniem, a także kadłubem o wymiarach 12x6 cali, zamieniłby się w tyranozaura dla wszystkich okrętów opancerzonych. A z Asamoidami sytuacja pozostałaby taka sama.

                  Parametry są przesadzone jak na model z 1900 roku, ale rozkład pancerza był dziwny. Patrząc z perspektywy czasu i biorąc pod uwagę jakość pocisków sześciocalowych, nawet starsze działa kalibru 203/35 mm były lepsze od tych żelaznych, dziurawiących dział.
                  Pas można było ujednolicić pod względem grubości na całej wysokości, około 90-102 mm, zmniejszając jego grubość na linii wodnej. W rzeczywistości rosyjskie okręty klasy 6000 mm z 12 sześciocalowymi działami okazały się najbardziej bezużyteczne: zbyt drogie, zbyt podatne na uszkodzenia bez opancerzenia pasa i słabo uzbrojone.
                  1. 0
                    31 maja 2026 r. 22:30
                    Cytat z clou
                    W przypadku roku 1900 cechy są przesadzone

                    Co jest przesadzone? „Jeśli coś idzie w górę, to idzie gdzie indziej”. „Askold” prowadził swoje jednostki bez problemu.
                    1. +2
                      1 czerwca 2026 18:47
                      Cytat: Adrey
                      Co jest przesadzone? „Jeśli coś idzie w górę, to idzie gdzie indziej”. „Askold” prowadził swoje jednostki bez problemu.

                      Askold to długi, wąski statek z pięcioma kominami. Wszystkie inne były wolniejsze. Generalnie jednym z problemów RIA jest mnogość wysoce wyspecjalizowanych statków przy ograniczonym budżecie.
                2. +1
                  31 maja 2026 r. 21:57
                  Dobry wieczór
                  Cytat: Adrey
                  „Novik” był w stanie naprawdę „rozczarować” „Tsushimę” swoim obiektywem 120 mm. Czy naprawdę jest do tego potrzebny obiektyw 8 cali?

                  Są niezbędne. Mieliśmy po prostu szczęście z Tsushimą – to był „złoty” pocisk – ale nie można zawsze liczyć na takie szczęśliwe trafienia. A nawet bez większego szczęścia, ośmiocalowa kula może rozerwać opancerzony pokład niczym Bóg rozszarpałby żółwia.
                  Cytat: Adrey
                  A "Bayan", czy to 23-24 węzły, z pasem 150 i 50 fazami, około 12x6"

                  ważyłaby znacznie więcej, niż ważyłaby w rzeczywistości.
                  1. -1
                    31 maja 2026 r. 22:35
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    ważyłaby znacznie więcej, niż ważyłaby w rzeczywistości.

                    Dlaczego? Powierzchnia skosu jest znacznie mniejsza niż powierzchnia GBP.
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Mieliśmy po prostu szczęście z Cuszimą. To była złota eskapada, ale nie możemy liczyć na to, że takie szczęśliwe trafienia będą się zdarzać cały czas.

                    2-8", te same nadzieje na "podobny strzał". Musimy grać mniej kart. śmiech. Albo więcej śmiech uciekanie się
                    1. 0
                      31 maja 2026 r. 23:49
                      Cytat: Adrey
                      Dlaczego? Powierzchnia skosu jest znacznie mniejsza niż powierzchnia GBP.

                      Właściwie to raczej dlatego, że jest ścięty pod kątem:))) A pancerz Bayana ma już średnio 150 mm (na górze 200 mm, na dole 100 mm)
                      Cytat: Adrey
                      2-8", te same nadzieje pokładano w "polubieniach strzałów".

                      Nie, bolą bez żadnych szczęśliwych zastrzyków.
                      1. 0
                        1 czerwca 2026 00:25
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Właściwie to raczej dlatego, że jest ścięty pod kątem:))) A pancerz Bayana ma już średnio 150 mm (na górze 200 mm, na dole 100 mm)

                        Prawdopodobnie źle się wyraziłem. Chodzi o to, że jeśli obliczymy redukcję grubości kadłuba głównego w mm (z ewentualnym skróceniem) i dodamy nachylenia pokładu pancernego, powinien nastąpić przyrost masy.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nie, bolą bez żadnych szczęśliwych zastrzyków.

                        Trzeba po prostu trafić w cel. Ilość 6 cm ostatecznie przekłada się na jakość.
                      2. +3
                        1 czerwca 2026 08:23
                        Cytat: Adrey
                        Ilość 6" przekłada się w efekcie na jakość.

                        Wówczas tak właśnie myśleli, ale doświadczenie pokazało, że się mylili.
                        Mówiąc najogólniej, jedno działo ośmiocalowe waży tyle samo, co dwa sześciocalowe. Strzela dwa razy wolniej, ale ma dwukrotnie większą masę pocisku. Jednocześnie jest znacznie celniejsze. (Mówię tu o wieżyczkach montowanych na pokładzie lub z pojedynczym działem).
                        Sclerosis sugeruje, że elipsa dyspersji 6-calowego Caneta przy 45 kbps wyniesie około 200 metrów. Dla 8-calowego Caneta wynosi około 50 metrów lub trochę więcej.
                      3. +1
                        1 czerwca 2026 12:00
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        To mniej więcej to, co myśleli ludzie w tamtym czasie, ale jak pokazało doświadczenie, mylili się.

                        Dokładnie. Ostatecznie „Bayan” jest dzieckiem swoich czasów i swojego światopoglądu. Czy to dobrze, czy źle? Prawdopodobnie (a właściwie na pewno) mogło być lepiej, ale to kwestia perspektywy.
                      4. +1
                        1 czerwca 2026 09:44
                        Cytat: Adrey
                        Prawdopodobnie źle się wyraziłem. Mówiąc prościej, jeśli obliczysz spadek w mmHg (z możliwym skróceniem)

                        Tak więc trzeba go wydłużać, a nie skracać:))) Krótki pasek osłabia ochronę kończyn, a to nie jest dobre.
                        Mówiąc prościej, jeśli chcesz szybko poruszać się pojazdem, musisz zadbać o jego ochronę, aby mógł utrzymać prędkość.
                        Cytat: Adrey
                        a dodanie spadków do pancernego pokładu powinno spowodować wzrost ciężaru.

                        Pas pancerny Bayana miał średnio 150 mm grubości. Oczywiście można go było zredukować do 100 mm, ale jaki w tym sens? Stracilibyśmy znaczną część ochrony; nie wiedzieli wtedy, jak prawidłowo cementować taki rodzaj pancerza.
                        Cytat: Adrey
                        Trzeba tam po prostu najpierw dotrzeć.

                        No cóż, Asama całkiem nieźle poradziła sobie z Waregami.
                      5. +3
                        1 czerwca 2026 11:08
                        Dzień dobry
                        Pas pancerny Bayana miał średnio 150 mm grubości. Oczywiście można go było zredukować do 100 mm, ale jaki w tym sens? Stracilibyśmy znaczną część ochrony; nie wiedzieli wtedy, jak prawidłowo cementować taki rodzaj pancerza.

                        Drogi Andrieju, historia pancerza krążownika pancernego Bajan jest dość interesująca. Francuska marynarka wojenna miała własny system oceny wytrzymałości pancerza. Opierał się on na stali o wytrzymałości 1. Jeśli wynik testu osiągnął 1,17–1,20, uznawano to za dobry wynik, a wynik powyżej uznawano za bonus.
                        Firma Saint-Chamond zastosowała metodę cementowania do produkcji pancerzy niklowych i zamontowała je na dwóch statkach: „d'Entrecasteaux” i „Bouvet”. Pancerz ten został jednak przetestowany zgodnie ze starymi normami, które określały limity 1,17–1,20. W rezultacie Saint-Chamond otrzymał premię za swoje produkty.
                        Ministerstwo Marynarki Wojennej nie było jednak tak naiwne i szybko zorientowało się w sytuacji. Zdecydowano się nie przyjąć premii, ale wymagany współczynnik wytrzymałości pancerza kwalifikujący do jej otrzymania podniesiono do 1,40 (dla Harveya, według ówczesnych standardów francuskich, wynosił on 1,45).
                        Najwyraźniej Saint-Chamond próbował sprzedać ten pancerz za Bayana, ponieważ nie miał wówczas innych opcji. Limit testowy dla tego pancerza wynosił 1,30. Dobrze, że ostatecznie z niego zrezygnowano.
                      6. +3
                        1 czerwca 2026 11:24
                        Drogi Igorze, historia jest bardzo ciekawa, dziękuję :)))))
                        Cytat: 27091965i
                        Jako podstawę przyjęto stal o wytrzymałości 1.

                        Ja ze swojej strony mogę założyć, że mówili o pancerzu stalowym, a nie stalowo-niklowym, ale możliwa jest też inna opcja.
                        Wczesna stal Harvey'a była tylko nieznacznie grubsza od dobrej stali niklowej pod względem wytrzymałości, zaledwie 1,1-1,25 raza. Wydaje się więc logiczne, że skoro francuski pancerz jest lepszy od wczesnej stali Harvey'a, to znaczy, że jest on lepszy.
                        Ale potem pojawił się ulepszony pancerz Harveya, który był już zbliżony wytrzymałością do pancerza Kruppa. Właśnie o tym mowa.
                        Cytat: 27091965i
                        W tamtym czasie dla Harveya, według standardów francuskich, wynosiło to 1,45

                        To mniej więcej tyle, ile wynosi stosunek stali niklowej do ulepszonego Harveya
                        A my, Bayan, z pewnością nie potrzebujemy wczesnego Harveya zamiast Kruppa śmiech
                      7. -1
                        1 czerwca 2026 12:08
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Krótki pas osłabia ochronę kończyn, a to nie jest dobre.

                        Karapaks jest wzmocniony na końcach na całej długości, aby nam pomóc.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Oczywiście, można to zredukować do 100, ale jaki jest w tym sens?

                        Nie ma sensu zrzucać tego na „Asamoidy” i pancerniki. Rolą „zwiadowcy eskadry” jest widzieć, meldować, wycofać się na bezpieczną odległość i kontynuować obserwację. I dlaczego jest tu pas pancerny wielkości niemal pancernika?
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        No cóż, Asama całkiem nieźle poradziła sobie z Waregami.

                        Znasz warunki tej bitwy doskonale. Statek płynął na wąskich wodach, z niewielką prędkością.
                      8. +3
                        1 czerwca 2026 12:27
                        Cytat: Adrey
                        Karapaks jest wzmocniony na końcach na całej długości, aby nam pomóc.

                        No cóż, o tym porozmawiamy w przyszłym tygodniu - pojawi się artykuł poświęcony zbroi Bayana - co, dlaczego i jak.
                      9. +1
                        1 czerwca 2026 13:37
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        No cóż, o tym porozmawiamy w przyszłym tygodniu - pojawi się artykuł poświęcony zbroi Bayana - co, dlaczego i jak.

                        dobry
                3. +1
                  1 czerwca 2026 08:14
                  Cytat: Adrey
                  „Novik” był w stanie naprawdę „zdenerwować” obiektywem 120 mm

                  Nie do końca. Nie poniósł żadnych strat, wróg został pokonany, a w pobliżu kręcił się Kasagi, na wypadek gdyby musiał go dobić. Japończycy mogli więc wycofać się z bitwy.
                  Cytat: Adrey
                  A „Bayan”, gdyby miał 23-24 węzły, pas 150 i ścięcia 50, czyli około 12x6 cali, byłby po prostu tyranozaurem dla wszystkich okrętów o pancernym pokładzie.

                  Raczej welociraptor))) Może ugryźć, ale zabije tylko coś małego)))
                  Kolego, opisałeś „Kenta”, który nie miał nic do powiedzenia w odpowiedzi ShiG.
                  1. 0
                    1 czerwca 2026 11:50
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    Raczej welociraptor))) Może ugryźć, ale zabije tylko coś małego)))

                    To właśnie wyróżniało oryginalnego „Bayana”. Dla niego zabicie „Asamoida” to epicki wyczyn, porównywalny z cudem. Jeśli chodzi o „drobiazgi”, po kilku poprawkach w specyfikacji byłby łatwiejszy, skuteczniejszy i być może tańszy.
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    Kolego, opisałeś „Kenta”, który nie miał nic do powiedzenia w odpowiedzi ShiG.

                    Cóż, znasz historię tej bitwy doskonale. Nawet gdyby Kent miał na co się rzucić, i tak byłby skazany na zagładę, a nawet jego prędkość by go nie uratowała. Tak jak później ShiG. Ile razy rzucili się na brytyjskie LCR-y?
                    1. +2
                      1 czerwca 2026 12:27
                      Cytat: Adrey
                      Jeśli chodzi o „drobiazgi” - gdyby trochę pobawić się cechami, produkt mógłby być prostszy, bardziej udany i być może tańszy.

                      Mylisz się. Jedno uderzenie z ośmiocalowego pocisku z łatwością może powalić Elswicka. A ty będziesz musiał kopać sześciocalowymi pociskami aż do śmierci.
                      1. 0
                        1 czerwca 2026 13:39
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Mylisz się.

                        Cóż, to zależy, jak na to spojrzeć. Wystarczy obliczyć prawdopodobieństwo trafienia i statystyki skuteczności.
            2. +2
              31 maja 2026 r. 18:23
              Cytat: Adrey
              „Bayan”, nawet mając 203, naprawdę może „podarować” coś „Asamoidom”?

              A dlaczego nie?
              Przynajmniej Bayan nie ma amunicji w wieżyczce, która mogłaby eksplodować od szczęśliwego trafienia.
              1. +2
                31 maja 2026 r. 22:49
                Cytat: Starszy żeglarz
                Przynajmniej Bayan nie ma amunicji w wieżyczce, która mogłaby eksplodować od szczęśliwego trafienia.

                Zrobione dobrze!
                A „Rurik” z 8-cala mógł pokazać coś „Iwacie”
              2. +1
                1 czerwca 2026 02:59
                Przynajmniej Bayan nie ma amunicji w wieżyczce, która mogłaby eksplodować od szczęśliwego trafienia.

                W czasie projektowania i budowy Asam i innych czołgów Iwate nie istniały jeszcze japońskie pociski z bardzo czułymi materiałami wybuchowymi i zapalnikami, więc prawdopodobieństwo detonacji pocisku w wieży było bliskie zeru.
                1. +2
                  1 czerwca 2026 08:09
                  Cytat: Yura 27
                  Prawdopodobieństwo detonacji pocisków w wieży było bliskie zeru.

                  Naprawdę? Statki wysadzano w powietrze nawet w czasach, gdy nie znano żadnych innych materiałów wybuchowych poza prochem czarnym.
                  No cóż, jeśli pamiętasz, pytanie kolegi brzmiało:
                  Cytat: Adrey
                  „Bayan”, nawet mając 203, naprawdę może „podarować” coś „Asamoidom”?

                  Mam nadzieję, że nie zaprzeczysz, że gdy spotkanie „Bayan” i „Asama” stało się możliwe, łatwo dostępne były materiały wybuchowe o dużej czułości i zapalniki natychmiastowe?
                  1. +1
                    1 czerwca 2026 15:46
                    Naprawdę? Statki wysadzano w powietrze nawet w czasach, gdy nie znano żadnych innych materiałów wybuchowych poza prochem czarnym.

                    Nie wybuchł w pociskach.

                    Mam nadzieję, że nie zaprzeczysz, że gdy spotkanie „Bayan” i „Asama” stało się możliwe, łatwo dostępne były materiały wybuchowe o dużej czułości i zapalniki natychmiastowe?

                    Z jakiej odległości chcesz przebić działo GN kalibru 6 cali rosyjską armatą kalibru 8 cali?
                    1. +1
                      1 czerwca 2026 16:42
                      Cytat: Yura 27
                      Z jakiej odległości chcesz przebić działo GN kalibru 6 cali rosyjską armatą kalibru 8 cali?

                      Kazamatę Iwate przebito działem kalibru 8 cali.
                      1. 0
                        2 czerwca 2026 03:16
                        Cytat z rytik32
                        Cytat: Yura 27
                        Z jakiej odległości chcesz przebić działo GN kalibru 6 cali rosyjską armatą kalibru 8 cali?

                        Kazamatę Iwate przebito działem kalibru 8 cali.

                        Pocisk nr 8"/35 nie przebił 6" KH z dystansu, gdy doszło do eksplozji amunicji w kazamacie.
                    2. +2
                      1 czerwca 2026 17:05
                      Cytat: Yura 27
                      Z jakiej odległości chcesz przebić działo GN kalibru 6 cali rosyjską armatą kalibru 8 cali?

                      Istnieje szansa na kable z 20
                      1. 0
                        2 czerwca 2026 03:19
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Cytat: Yura 27
                        Z jakiej odległości chcesz przebić działo GN kalibru 6 cali rosyjską armatą kalibru 8 cali?

                        Istnieje szansa na kable z 20

                        Cóż, prawie wszystkie bitwy toczą się na dystansach 22 kbt i większych. Prawdopodobieństwo eksplozji amunicji jest bliskie zeru. Jedynie trafienie w strzelnicę lub coś podobnego jest niezwykle mało prawdopodobne.
                      2. +1
                        2 czerwca 2026 09:15
                        Cytat: Yura 27
                        uderzenie w strzelnicę

                        Otwór strzelniczy, dach, grodź tylna/boczna...
                      3. 0
                        2 czerwca 2026 16:13
                        grodź tylna/boczna...

                        W wieży?
                      4. +2
                        2 czerwca 2026 16:14
                        Miałem na myśli grodź kazamaty
                    3. 0
                      2 czerwca 2026 15:22
                      Cytat: Yura 27
                      Z jakiej odległości chcesz przebić działo GN kalibru 6 cali rosyjską armatą kalibru 8 cali?

                      Argument. uciekanie się uciekanie się
                      Z drugiej strony, kolega zasugerował całkowite porzucenie 8-calowego obiektywu i zastąpienie go 152-milimetrowym. A przy takiej konfiguracji Asama naprawdę nie będzie miał nic do pokazania. zażądać
                      1. 0
                        2 czerwca 2026 16:16
                        Z drugiej strony, kolega zasugerował całkowitą rezygnację z 8-calowych obiektywów i zastąpienie ich obiektywami o przekątnej 152 mm.

                        Jeśli 8" nie jest przydatne, to po co płacić więcej?
                        6" wystarczy, jeśli uda Ci się wygrać przy tym samym kalibrze lub wadze.
                      2. +2
                        2 czerwca 2026 17:17
                        Cytat: Yura 27
                        Jeśli nie ma zastosowania od 8"

                        Czemu nie? Na pewno jest lepszy niż 6 cali.
                        Cytat: Yura 27
                        6" wystarczy

                        Myślę, że nie.
                      3. 0
                        2 czerwca 2026 18:17
                        Cytat: Yura 27
                        Jeśli 8" nie jest przydatne, to po co płacić więcej?
                        6" wystarczy, jeśli uda Ci się wygrać przy tym samym kalibrze lub wadze.

                        Aleksiej Aleksandrowiczu, wyloguj się ponownie. Petersburg jeszcze nie otrząsnął się po twoich żartach z boginiami.
                2. +1
                  1 czerwca 2026 14:41
                  Cytat: Yura 27
                  nie było japońskich pocisków z superczułymi materiałami wybuchowymi

                  Japończycy zaczęli używać shimozu w pociskach w 1894 roku.
                  1. +1
                    1 czerwca 2026 15:53
                    Cytat z rytik32
                    Cytat: Yura 27
                    nie było japońskich pocisków z superczułymi materiałami wybuchowymi

                    Japończycy zaczęli używać shimozu w pociskach w 1894 roku.

                    Interesują mnie pociski ośmiocalowe, szczególnie te, które były przechowywane w wieżach.
                    Na jakim etapie projektowania Brytyjczycy zdali sobie z tego sprawę?
                    1. 0
                      1 czerwca 2026 16:41
                      Cytat: Yura 27
                      Zainteresowany pociskami ośmiocalowymi

                      Trafiły one na statki tuż przed wojną.

                      tych, które były trzymane w wieżach

                      Można tam było przechowywać każdy rodzaj amunicji, niezależnie od jej typu. Dotyczyło to zarówno tylnej ściany, jak i podłogi wieży.
                      Nie zapominajmy też o ładunkach – proch strzelniczy również jest bardzo niebezpieczny.

                      Cytat: Yura 27
                      Na jakim etapie projektowania Brytyjczycy zdali sobie z tego sprawę?

                      Nawiasem mówiąc, Anglicy brali udział w liddycie.
                      1. 0
                        2 czerwca 2026 03:11
                        Nie zapominajmy też o ładunkach – proch strzelniczy również jest bardzo niebezpieczny.

                        W wieży nie przechowywano żadnych ładunków.
                        Trafiły one na statki tuż przed wojną.

                        A projekt sprzed prawie dziesięciu lat.
    2. +2
      27 maja 2026 r. 23:51
      Cytat: Ragnar
      Rozpoznanie, z zasady, zakłada ciszę... I fakt, że nie obciążyli „Bajana” artylerią, jest prawdą...

      Modernizacja artylerii Bayana była całkowicie wykonalna, biorąc pod uwagę istniejące działa 8-calowe. Zastąpienie czterech dział 6-calowych działami 8-calowymi w centralnej kazamacie i zmniejszenie liczby dział 75 mm, a także przeniesienie wszystkich dział 6-calowych na górny pokład, pozwoliłoby uzyskać salwę o masie porównywalnej z tą z krążowników typu Assamoid. Nie pojmuję, dlaczego nie zrobiono tego w drugiej serii krążowników.
      1. +4
        28 maja 2026 r. 06:33
        Cytat z clou
        Nie rozumiem, dlaczego nie zrobiono tego w drugiej serii krążowników.

        Ponieważ flota praktycznie nie istniała, a okręty były potrzebne natychmiast, zmiana projektu nieuchronnie wydłużyłaby czas budowy i zwiększyła koszty. Okręty zostały następnie zmodernizowane – działa kal. 75 mm zostały całkowicie wyeliminowane, zastąpione działami kal. 1-203 mm w osłonie i działami kal. 4-152 mm na pokładzie. Podobnie wzmocniono Rossiję i Gromoboj – usunięto wszystkie działa ręczne, a okręty wyposażono w działa kal. 6" i 8".
        1. 0
          28 maja 2026 r. 19:53
          Cytat: Rurikowicz
          Zmiana projektu w każdym przypadku oznacza wydłużenie czasu realizacji i zwiększenie kosztów.

          Zmiana cokołu kazamaty, aby dostosować go do innego rozmiaru działa i wymiarów trzpieni windy, nie zajęłaby dużo czasu ani pieniędzy. Po prostu nie planowali walki w kolejnej partii, ale musieli.
          1. +2
            28 maja 2026 r. 20:34
            Cytat z clou
            Zmiana cokołu w kazamacie, tak aby pasował do innego rozmiaru działa, oraz zmiana wymiarów altan w windzie nie zajęłaby dużo czasu ani pieniędzy.

            Mylisz się, myśląc, że to wszystko. I mylisz się, myśląc, że zastąpienie kadłubów 4x6 cali parą kadłubów 8x8 cali radykalnie wzmocni krążownik.
          2. +4
            28 maja 2026 r. 22:38
            Cytat z clou
            zmienić cokół w kazamacie, aby pasował do innego rozmiaru działa i wymiarów trzpieni w windzie

            To wszystko jest o wiele poważniejsze, niż myślisz. Musimy.
            1. Powiększ kazamatę. To najdroższe rozwiązanie.
            2. Wzmocnij pokład.
            3. Przebudowa piwnicy i zapasów amunicji.
            4. Przeprojektować urządzenia kierowania ogniem.
            5. Wtedy może się okazać, że generatory trzeba będzie wymienić na mocniejsze albo coś innego...
            1. +2
              28 maja 2026 r. 22:49
              Wiesz, kiedyś zastanawiałem się, co można by było zrobić z Bayan i Pallady, których budowa ciągnęła się niemiłosiernie.
              No cóż, po pierwsze, należy zastąpić silniki parowe turbinami, zwłaszcza że taki projekt faktycznie istniał.
              Oczywiście, mało prawdopodobne jest, aby to zwiększyło prędkość (a może nawet ją zmniejszyło). Ale potrzebne są również statki szkoleniowe dla operatorów turbin.
              Po drugie, ponieważ istniejące wieże nie są w stanie pomieścić nowych dział kalibru 50, można je całkowicie usunąć. Mam na myśli same wieże. Zamiast nich znajdują się stanowiska pokładowe 8"/50 mm. Cztery kolejne, również na górnym pokładzie, zastępują działa kazamatowe kalibru 152 mm i 75 mm. (Jeśli chodzi o masę, to trochę naciągane). I jeszcze jedno, w miejsce działa 4-calowego, które zainstalowano podczas modernizacji w latach 1915-16.
              Coś w rodzaju „Underhawkins” czuć
              1. +1
                28 maja 2026 r. 23:13
                Cytat: Starszy żeglarz
                Coś w rodzaju „Underhawkins”

                W czasie I wojny światowej byłby to doskonały okręt, który mógłby ostrzeliwać trałowce z dużej odległości.
              2. 0
                29 maja 2026 r. 00:54
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Mylisz się, myśląc, że to wszystko. I mylisz się, myśląc, że zastąpienie kadłubów 4x6 cali parą kadłubów 8x8 cali radykalnie wzmocni krążownik.

                Mówię o zastąpieniu 4 4. 2 działa w kazamatach po każdej stronie.

                Cytat z rytik32
                1. Powiększ kazamatę. To najdroższe rozwiązanie.
                2. Wzmocnij pokład.
                3. Przebudowa piwnicy i zapasów amunicji.
                4. Przeprojektować urządzenia kierowania ogniem.
                5. Wtedy może się okazać, że generatory trzeba będzie wymienić na mocniejsze albo coś innego...

                Podczas I wojny światowej krążowniki na Morzu Bałtyckim przeszły dwie modernizacje baterii głównej, polegające na powiększeniu dział 8-calowych, a następnie zastąpieniu dział 6-calowych działami 130 mm. Nie spowodowało to jednak żadnej apokalipsy, biorąc pod uwagę montaż dział ręcznie obsługiwanych na pokładzie kazamatowym.
                1. +3
                  29 maja 2026 r. 12:01
                  Cytat z clou
                  Podczas I wojny światowej na krążownikach na Bałtyku dwukrotnie wymieniano działa główne – zwiększono liczbę dział 8-calowych, a następnie zastąpiono działa 6-calowe działami kal. 130 mm.

                  Kolego, mam nadzieję, że jesteś zdrowy, ale naboje 130 mm są mniejsze niż 152 mm i można je zasilać z tych samych uprzęży. Naboje 203 mm po prostu nie będą pasować, zarówno ze względu na rozmiar, jak i wagę.
                  Co więcej, energia wylotowa, a co za tym idzie, odrzut działa 8-calowego, są wielokrotnie większe, więc konieczne będzie wzmocnienie pokładu. Ale to nie jest najgorsze. Samo działo 8-calowe jest większe i cięższe. I nie będzie to niemożliwe, aby zmieścić je w kazamacie działa 6-calowego, ale nie pozostawi miejsca dla załogi.
                  Jeśli chodzi o Rossiję (ogromny statek o wyporności 12 000 ton), podczas modernizacji konieczne było odcięcie dziobówki, aby zrównoważyć wymagany ciężar. Tak więc, owszem, nie spowodowało to apokalipsy, ale narobiło sporo kłopotów!
                  1. 0
                    29 maja 2026 r. 17:27
                    Kolego, mam nadzieję, że jesteś zdrowy, ale naboje 130 mm są mniejsze niż 152 mm i można je zasilać z tych samych uprzęży. Naboje 203 mm po prostu się do nich nie zmieszczą, ani ze względu na rozmiar, ani wagę.

                    Iwan. Oczywiście, konieczne będą wzmocnienia i modyfikacje, ale z przykrością muszę stwierdzić, że nie sądzę, aby konieczne było zwiększenie średnicy rury doprowadzającej z magazynka do działa. Nie jest ona dłuższa niż łuska naboju o długości 15 cm, nawet po powiększeniu, a przebudowa altan i wzmocnienie pokładu to drobiazg w porównaniu z budową nowych krążowników. Spójrzcie, jak zastraszali Andrieja i Pawła. Dowódca nie wytrzymał i napisał list do Admiralicji.
                    I nie chodzi o to, że sześciocalowe działo w ogóle nie znajdzie się w kazamacie, ale po prostu nie będzie już miejsca dla załogi.

                    Wyciągnąłem Bajana-2 Mielnikowa i przyjrzałem się rysunkowi centralnej kazamaty dla dział 6-calowych. Ma mniej więcej 1/4 szerokości 23-metrowego krążownika. Jest nieco mniejszy niż moje jednopokojowe mieszkanie, a jeśli usuniesz pobliskie działo 3-calowe, można by zbudować obok niego parkiet.
                    1. +3
                      29 maja 2026 r. 17:59
                      Cytat z clou
                      Znalazłem Melnikova na Bayanie2 i przyjrzałem się rysunkowi centralnej kazamaty dział 6-calowych.

                      Szanowny kolego. 3 zdjęcia.
                      1) sześciocalowy Canet.
                      2) działo pokładowe kal. 8 cali na Bayanie
                      W pobliżu znajdują się ludzie, więc waga jest widoczna.
                      3) „Gromoboy” po modernizacji. Na jego pokładzie zbudowano kazamaty dla dział 6- i 8-calowych. Różnica, także w wysokości, jest oczywista.
                      Potrzebujesz dodatkowych 8 cali? Postaw je na górnym pokładzie!
                    2. +1
                      31 maja 2026 r. 06:42
                      Łatwo mówić o łatwości modyfikacji, jeśli dysponuje się spawaniem elektrycznym i cięciem gazowym. A co do nitowania... Cóż, nie wiem... To po prostu dużo pieniędzy. Nie sądzę, żeby rozwiązania stosowane na statkach rzecznych z czasów wojny secesyjnej sprawdziły się na statkach pełnomorskich.
              3. +3
                30 maja 2026 r. 23:19
                Coś w rodzaju „Underhawkins”

                Tak, tak kolego, ja też jestem za. śmiech Tak właśnie robiłem.
                Ale chodziło o to, żeby „mniej (rozmiarem), ale więcej (ilością)”, zamiast 6 ton. BRK
                Ciekawe, co by zrobił 1TO, gdyby miał więcej krążowników (jakiegoś rodzaju) niż w rzeczywistości. A może po prostu by tam stał?
                1. +3
                  1 czerwca 2026 08:28
                  Cytat z anzar
                  Ciekawe, co by zrobił 1TO, gdyby miał więcej krążowników (jakiegoś rodzaju) niż w rzeczywistości. A może po prostu by tam stał?

                  Głównym problemem Pierwszej Jednostki Okrętowej nie były okręty. Głównym problemem było dowództwo.
  3. +6
    27 maja 2026 r. 11:01
    Bardzo dziękuję za artykuł! Szczególnie doceniłem informacje o porównaniu prób morskich, chociaż autor i osoby zaznajomione z tematem pisały już o tym na tej stronie, więc warto o tym przypomnieć. Informacje o Fudżi i Połtawie były szczególnie odświeżające.
    Nawiasem mówiąc, Starszy Marynarz był kiedyś zakłopotany zapisami Vacanto-Occupanto; może właśnie stamtąd pochodzą? Jest mało prawdopodobne, aby chilijskie pancerniki na co dzień poruszały się z prędkością przelotową 20 węzłów.
    No cóż, perspektywa nowej serii o VOKu mnie zachwyciła)))
    1. +3
      27 maja 2026 r. 11:34
      Cytat z Trappera7
      Dziękuję bardzo za artykuł!

      Proszę bardzo!
      Cytat z Trappera7
      Szczególnie ucieszyła mnie informacja o porównaniu prób morskich, choć sam Autor i inne osoby znające temat pisały już o tym na tej stronie,

      Oczywiście. Ale bez wątpienia warto byłoby zebrać to wszystko w jednym artykule, żeby argumentacja nabrała pełnej formy.
      Cytat z Trappera7
      A tak przy okazji, kiedyś Starszy Marynarz był zdziwiony zapisami Vacanto-Occupanto, może one wyrosły z tego?

      Może tak być.
      Cytat z Trappera7
      No cóż, perspektywa nowej serii o VOKu mnie zachwyciła)))

      Nie stanie się to w najbliższym czasie:))) Mam nadzieję, że wkrótce znajdę pracę w moim zawodzie i wtedy nie będzie już tak dużo czasu na pisanie artykułów, zwłaszcza w pierwszym roku pracy, kiedy dopiero oswajasz się ze wszystkimi procesami
      1. +3
        27 maja 2026 r. 11:47
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Nie stanie się to w najbliższym czasie:))) Mam nadzieję, że wkrótce znajdę pracę w moim zawodzie i wtedy nie będzie już tak dużo czasu na pisanie artykułów, zwłaszcza w pierwszym roku pracy, kiedy dopiero oswajasz się ze wszystkimi procesami

        No cóż, życzę Ci powodzenia w znalezieniu dobrze płatnej pracy w Twojej dziedzinie, która nie będzie Ci zabierała zbyt wiele czasu.
        1. +2
          27 maja 2026 r. 11:50
          Dziękuję bardzo:)))))) Ja również mam nadzieję, że wszystko będzie dobrze, ale na razie mam wolny czas - piszę po kilka artykułów tygodniowo.
  4. 0
    27 maja 2026 r. 11:06
    Powinny zostać zamówione w Niemczech. Spośród niszczycieli zamówionych i zbudowanych za granicą, najlepsze były zbudowane przez Niemców, a najgorsze przez Francuzów. Askold, Bogatyr i Novik też nie były złymi krążownikami.
    1. +3
      27 maja 2026 r. 11:26
      +++ Był taki czas, kiedy byłem szczęśliwym posiadaczem VAZ-2107 i wszystkie dziewczyny w okolicy były moje...
      A potem zobaczyłem Gotsmanowa i Zygmanowicza, którzy siedzieli na bagażniku 123-calowego niemieckiego Mercedesa i pili niemieckie piwo z niemieckich puszek...
      1. +2
        27 maja 2026 r. 11:28
        I cały mój świat się zawalił...
    2. +3
      27 maja 2026 r. 11:37
      Cytat z: vitaliy20091959
      Powinienem był zamówić to z Niemiec.

      Być może, ale nie sądzę, żeby Niemcy mogli zrobić to lepiej.
      Cytat z: vitaliy20091959
      Tak, Askold, Bogatyr i Novik nie były złymi krążownikami.

      Nie nazwałbym Askolda i Novika szczególnie udanymi. Bogatyr jest znacznie lepszy od Askolda, nasi „kamyki” są lepsi od Novika, a najlepszym z tej czwórki „drugich” graczy był prawdopodobnie Boyarin.
      1. +2
        27 maja 2026 r. 12:07
        Ojej, myślałem, że tylko ja jestem chory...
      2. 0
        27 maja 2026 r. 12:36
        Co było takiego dobrego w Boyarinie, który osiągał prędkość 22 węzłów i miał uzbrojenie podobne do Novik?
        1. +3
          27 maja 2026 r. 13:23
          Cytat: TermiNakhTer
          Co było takiego dobrego w Boyarinie, który osiągał prędkość 22 węzłów i miał uzbrojenie podobne do Novik?


          Admirał Aleksiejew, wicekról Jego Królewskiej Mości na Dalekim Wschodzie, wystawił krążownikowi pozytywną opinię: „Solidnie zbudowany krążownik i dobry okręt morski. Bardzo wydajny zwiadowca pod względem zużycia węgla, ale zbyt dużo miejsca poświęcono kwaterom oficerskim, co niepotrzebnie powiększało kadłub”. Dowódca eskadry, wiceadmirał Stark, po inspekcji przybywającego krążownika, stwierdził, że Boyarin był w idealnym stanie po długim rejsie. Zauważył również, że duński krążownik był bardzo oszczędny w zużyciu węgla oraz bardziej niezawodny i wytrzymały niż mocno zwężony Nowik, który „musi hamować w czasie złej pogody na falach” i wymagał szczególnej troski o zachowanie jego wytrzymałości i niezawodności.
          1. 0
            27 maja 2026 r. 14:36
            Novik, z prędkością 24-25 węzłów, mógł przynajmniej prześcignąć „psy”. A co z Bojarinem? Cesarzowa wdowa Maria Fiodorowna lobbowała za rozkazem Bojarina. Co innego mógł powiedzieć admirał Aleksiejew, nie otrzymując przy tym lania? Zwłaszcza że budowano dla niego drobiazg, Ałmaz. Zrozumiałe, że kwatery oficerskie na rufie były wygodniejsze niż na innych statkach; co innego mogli tam zmieścić? Admirał Stark nie jest idiotą, żeby krytykować statek, który promowała Jej Cesarska Mość. Jak mógłby być opłacalny pod względem zużycia węgla, skoro miał 16 kotłów Belleville, jak wiele innych okrętów RIF? Byłoby w porządku, gdyby były kotły „Norman”, jak na „Bogatyrze”, albo „Schulz-Thornycroft”, jak na „Askoldzie”.
            1. +6
              27 maja 2026 r. 15:09
              Cytat: TermiNakhTer
              Novik, ze swoją prędkością 24-25 węzłów, mógł przynajmniej wyprzedzić „psy”. A co z Boyarinem?

              To też jest pewne. Najprawdopodobniej psy osiągały prędkość 23 węzłów na dopalaczu, podczas gdy Boyarin korzystał z naturalnego ciągu. A różnica pół węzła wymagała długich godzin pościgu, podczas których Boyarin zawsze udawało się uciec pod osłoną floty. Co, nawiasem mówiąc, wydarzyło się 27 stycznia 1904 roku.
              1. 0
                27 maja 2026 r. 15:42
                27 stycznia nikt nie ścigał Boyarina. To był jedyny incydent; później zatonął w dość niejasnych okolicznościach. Wyciąganie wniosków o jego lepszych osiągach na podstawie jednego incydentu nie jest zbyt rozsądne.
                1. +1
                  27 maja 2026 r. 16:28
                  Cytat: TermiNakhTer
                  27 stycznia nikt nie gonił „Boyarina”

                  Właśnie o to chodzi – nie miało to sensu. Ale były psy.
                  1. 0
                    27 maja 2026 r. 16:43
                    „Psy” były z tyłu, więc nikt ich nie gonił. O ile rozumiem, Togo nie musiało przeprowadzać żadnego rozpoznania.
                    1. +1
                      27 maja 2026 r. 16:59
                      Cytat: TermiNakhTer
                      O ile rozumiem, Togo nie musiało przeprowadzać żadnego rozpoznania.

                      Więc nie piszesz o rozpoznaniu, ale o zniszczeniu Boyarina przez szybkiego wroga.
                      1. 0
                        27 maja 2026 r. 19:06
                        To był więc jedyny moment; Boyarin nie brał już nigdy udziału w żadnych misjach rozpoznawczych.
                  2. +3
                    27 maja 2026 r. 20:17
                    Ich jedyną przewagą jest liczebność. Jak napisał Siergiej Suliga w swoim dwutomowym opracowaniu o japońskich ciężkich krążownikach, osiągi „psów” podczas wojny nie były wysoko oceniane. Były niezdatne do żeglugi (powitajmy „Diany”), miały niewystarczający zasięg i słabą stateczność. Traciły prędkość przy najmniejszym falowaniu i „przemakały”, co praktycznie pozbawiało je możliwości użycia artylerii. Słabo „przyjmowały trafienia”, doznając poważnych uszkodzeń od jednego lub dwóch pocisków dużego, a nawet średniego kalibru. Brytyjczycy zakładali minimalną wyporność 6000 ton dla operacji oceanicznych. „Askold”, wyposażony w salwę burtową złożoną z sześciu dział 6-calowych, poradził sobie z „psami” na Morzu Żółtym. „Diana” miała salwę burtową złożoną z pięciu dział. Teoretycznie „Kasagi” i „Chitose” były bardziej niebezpieczne: posiadały działa 8-calowe. Jednak te działa nigdy nie trafiały w cel; ich wyporność była większa, ale niewystarczająca. A krążowniki pancerne, osiągające prędkość 15, 16 i 17 węzłów, nie były w stanie dogonić Diany.
                    1. +1
                      28 maja 2026 r. 11:09
                      Oczywiście nie jest to konieczne, ale Askold ma salwę
                      było 7 pistoletów...
                      Sądząc po rozmieszczeniu na statku - 5 na stanowiskach bocznych i 2 na końcach, strzelających po obu stronach...
                      1. +4
                        28 maja 2026 r. 11:27
                        Cytat: 65-73
                        Oczywiście nie jest to konieczne, ale Askold ma salwę
                        było 7 pistoletów...

                        Nie traktujcie tego jako czepiania się, ale Ignoto ma rację – burta Askolda na głównym pancerniku miała dokładnie sześć dział 6-calowych, ponieważ krążownikowi brakowało dwóch dział 6-calowych, które zostały zdemontowane w celach fortyfikacyjnych i nie wróciły na okręt przed bitwą. Zatem Askold wszedł do bitwy z 10 działami 6-calowymi.
            2. +3
              27 maja 2026 r. 15:12
              Drogi Nikołaju, według ówczesnych poglądów krążownik Bojarin mógł służyć jako okręt rozpoznawczy krótkiego zasięgu. Okręt o wyporności od 2000 do 4000 ton musiał zbliżyć się do wroga na odległość od 9000 do 12000 metrów, aby przeprowadzić rozpoznanie. Widoczność wrogich okrętów zależała od wysokości obserwatora, a co za tym idzie, od widocznego horyzontu.
              Nowik, z prędkością 24-25 węzłów, mógł przynajmniej prześcignąć „psy”. A co z Bojarinem? Cesarzowa wdowa Maria Fiodorowna lobbowała za rozkazem Bojarina. Co innego mógł powiedzieć admirał Aleksiejew, nie otrzymując za to porządnego kopa w tyłek?

              W latach 1899–1902 ani japońska, ani rosyjska marynarka wojenna nie wiedziały, który lub które statki będą wykorzystywane przez japońską marynarkę wojenną do celów rozpoznawczych.
              1. 0
                27 maja 2026 r. 15:36
                Wojna to okropna rzecz, w której nie wszystko idzie zgodnie z teoretycznymi przewidywaniami. Dlatego założenie, że wróg zostanie wykryty na czas i że zdążymy uciec z przewagą jednego lub półtora węzła, to bardzo słaba opcja. Zwłaszcza że działa wroga mają znacznie większy zasięg – 152-203 mm. Do 1902 roku zarówno japońska marynarka wojenna, jak i 1. Flota Pacyfiku kończyły już formowanie, a ogólny zarys był już jasny.
                1. 0
                  27 maja 2026 r. 16:29
                  Cytat: TermiNakhTer
                  Dlatego też założenie, że wróg zostanie na czas wykryty i będziemy mieli czas na ucieczkę z węzłem - półtora przewagi, jest bardzo słabą opcją.

                  To realna opcja, bo morze to nie ulica; nie zaatakują zza rogu. A zasięg dział miał niewielkie znaczenie – nie wystarczy samo strzelanie; trzeba też umieć trafiać z takiej odległości. Nawiasem mówiąc, o ile dobrze pamiętam, psy nigdy nie oddały ani jednego pewnego strzału z działa 8-calowego przez całą wojnę.
                  1. 0
                    27 maja 2026 r. 16:45
                    Czy zdarza się wam czasem mgła na morzu? A co z deszczem? Wyłaniasz się z deszczu, a brzeg Asamy jest tuż przed tobą.
                    1. +1
                      27 maja 2026 r. 17:00
                      Cytat: TermiNakhTer
                      Wychodzisz z deszczu i widzisz odrzutowiec Asama tuż przed swoim nosem.

                      I wtedy jesteś w kropce, nieważne czy twoja prędkość wynosi 25 czy 22,5 węzłów.
                    2. +2
                      27 maja 2026 r. 19:18
                      Więc musisz taranować, inaczej będziesz nosił ten anachranizm przez całe życie, a potem ta... strona "Asamy" z mgły... "Noś ją bez zdejmowania" jest gwarantowana
                      1. +1
                        27 maja 2026 r. 20:21
                        Po co dziobowa wyrzutnia torped? I nie ma potrzeby taranowania.
                      2. +1
                        29 maja 2026 r. 16:28
                        Przygotowanie i odpalenie TA zajmuje trochę czasu, jak mawiają w Odessie, ale kiedy liczy się każda sekunda... Ja bym staranował...
                2. 0
                  27 maja 2026 r. 16:35
                  Cytat: TermiNakhTer
                  Dlatego też założenie, że wróg zostanie na czas wykryty i będziemy mieli czas na ucieczkę z węzłem - półtora przewagi, jest bardzo słabą opcją.

                  Zwiadowcy dzielili się na bliskich i dalekich.
                  Co więcej, wróg dysponuje działami o znacznie większym zasięgu – 152-203 mm

                  Dlaczego tak myślisz? Chodzi o armaty 6-calowe.
                  Do 1902 roku zarówno flota japońska, jak i 1. Pułk Eskadry Japońskiej zakończyły już swoją formację i ich ogólny zarys był już jasny.

                  Formację uważa się za ukończoną, gdy wszystkie statki lub jednostki znajdą się w wyznaczonych miejscach rozmieszczenia lub portach.
                  1. 0
                    27 maja 2026 r. 16:55
                    Nie przypominam sobie, żeby w rosyjskiej marynarce wojennej istniał oddział oficerów wywiadu. Był po prostu „oficer wywiadu eskadry”.
                    Kasagi i Chitos miały po dwa działa kal. 203 mm i dziesięć dział kal. 120 mm, a ich prędkość wynosiła 22,5 węzła. Jakie są szanse Boyarin na przeżycie?
                    To nigdy się nie wydarzyło i nigdy się nie wydarzy. Proces budowy sił zbrojnych, w tym marynarki wojennej, jest ciągły.
                    1. +1
                      27 maja 2026 r. 18:13
                      Cytat: TermiNakhTer
                      Nie przypominam sobie, żeby w rosyjskich siłach powietrznych istniał wydział oficerów wywiadu.

                      Podział zwiadowców na krótkodystansowych i dalekodystansowych planowano przy podejmowaniu decyzji o przeprowadzeniu starcia generalnego. Była to powszechna taktyka w tamtych czasach w różnych marynarkach wojennych.
                      Był po prostu „zwiadowcą szwadronu”.
                      Kasagi i Chitos miały po dwa działa kal. 203 mm i dziesięć dział kal. 120 mm, a ich prędkość wynosiła 22,5 węzła. Jakie są szanse Boyarin na przeżycie?
                      To nigdy się nie wydarzyło i nigdy się nie wydarzy. Proces budowy sił zbrojnych, w tym marynarki wojennej, jest ciągły.

                      Zgodnie z ćwiczeniami taktycznymi przeprowadzonymi w Akademii Marynarki Wojennej w Nikołajewie, planowano utworzenie pododdziału rozpoznawczego dla 1. TSE po jej pełnym sformowaniu. Zatem „psy” nie mogły mieć realnej przewagi, ale jak wiemy, tak się nie stało.
                      To nigdy się nie wydarzyło i nigdy się nie wydarzy. Proces budowy sił zbrojnych, w tym marynarki wojennej, jest ciągły.

                      Proces tworzenia Sił Zbrojnych jako całości nie powinien być mylony z formowaniem poszczególnych jednostek i szwadronów.
                    2. +2
                      27 maja 2026 r. 19:36
                      Cytat: TermiNakhTer
                      Nie przypominam sobie, żeby w rosyjskiej marynarce wojennej istniał oddział oficerów wywiadu. Był po prostu „oficer wywiadu eskadry”.

                      Nie jest to do końca oficjalny podział, ale
                      6000niki - Daleko
                      3000 - W pobliżu
                      https://keu-ocr.narod.ru/Cruisers/chap06.html
                      1. 0
                        28 maja 2026 r. 13:59
                        Nieoficjalnie, być może. A tak naprawdę, co robili? Co by było, gdyby Wariag nie zatonął w Czemulpo, płynąc z prędkością 16-17 węzłów? Co robił Askold w Arturze, a Bogatyr we Władiku?
                      2. +3
                        28 maja 2026 r. 15:05
                        Cytat: TermiNakhTer
                        A co gdyby Wariag nie zatonął w Czemulpo, płynąc z prędkością 16-17 węzłów?

                        Od czasu do czasu pełniłam dyżur niczym „bogini” w specjalnym kąciku zbudowanym z zatopionych statków parowych i sieci przeciwminowych na zewnętrznej redzie, odpędzając szczególnie bezczelne niszczyciele.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Co „Bogatyr” robił we Władiku?

                        Stał na ławie oskarżonych.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Serio, co ty robiłeś?

                        Ale jeśli jest to całkowicie „realistyczne”, to cała wojna nie poszła zgodnie z planem. zażądać
                      3. 0
                        28 maja 2026 r. 15:35
                        Sam odpowiedziałeś na pytanie, od którego zaczęła się dyskusja.
                      4. +1
                        28 maja 2026 r. 15:37
                        Kolego, mówię konkretnie o „rozpoznaniu dalekiego/bliskiego zasięgu”
              2. 0
                14 sierpnia 2026 10:33
                Zarówno Nowik, jak i Bojarin zostały oddane do służby i zaprojektowane nie jako krążowniki rozpoznawcze, lecz jako jednostki dyspozytorskie dla okrętów flagowych eskadr. Ich misja obejmowała stałą obecność na okręcie flagowym, ćwiczenia (powielanie sygnałów okrętu flagowego), ochronę okrętu flagowego przed niszczycielami, dobijanie uszkodzonych okrętów wroga torpedami oraz obronę redy, gdy okręt flagowy przebywał w bazie.
                1. 0
                  14 sierpnia 2026 14:02
                  Cytat: sergiogerasimo
                  Zarówno Nowik, jak i Bojarin zostały oddane do służby i zaprojektowane nie jako krążowniki rozpoznawcze, lecz jako jednostki dyspozytorskie dla okrętów flagowych eskadr. Ich misja obejmowała stałą obecność na okręcie flagowym, ćwiczenia (powielanie sygnałów okrętu flagowego), ochronę okrętu flagowego przed niszczycielami, dobijanie uszkodzonych okrętów wroga torpedami oraz obronę redy, gdy okręt flagowy przebywał w bazie.

                  Według raportu „O praktycznych ćwiczeniach strategicznych. Wojna z Japonią w 1905 roku”, krążowniki „Novik” i „Bojarin” również miały służyć do rozpoznania wroga. Zobacz załączony skan.
                  1. -1
                    14 sierpnia 2026 17:11
                    Pisałem o procesie projektowania i zamawiania, który doprowadził do tego, że były to jedynie okręty dyspozytorskie, klasyfikowane jako krążowniki drugiej rangi. W Niemczech był to Gazelle. Jednak z jakiegoś powodu „proponenci” postanowili je nadużyć, w wyniku czego zarówno Pierwsza, jak i Druga Eskadra Pacyfiku zostały pokonane w bitwie, ponieważ ich okręty ćwiczebne znajdowały się gdziekolwiek poza okrętami flagowymi, przez co sygnały okrętów flagowych eskadr nie zostały wykryte.
                    1. 0
                      14 sierpnia 2026 18:12
                      Cytat: sergiogerasimo
                      Pisałem o projekcie i zamówieniu, zgodnie z którym były to wyłącznie statki dyspozytorskie, klasyfikowane jako krążowniki 2. rangi.

                      Mylisz się.
                      W Niemczech była to Gazela.

                      Najwyraźniej pomyliłeś ten statek z krążownikiem "Hela".
                      " März Lief auf der Werft der Actiengesellschaft Weser der für die Reichs-Marine erbaute aviso H. vom Stapel; das schiff erhielt den namen „HELA”. ”.
      3. 0
        27 maja 2026 r. 12:49
        Boyarin? Nie był zbyt dobry na etapie projektowania, a w działaniu był ostro krytykowany, prawda?
        1. +4
          27 maja 2026 r. 13:10
          Cytat: uber
          Boyarin? Nie był zbyt entuzjastycznie nastawiony do projektu.

          Tak.
          Cytat: uber
          został całkowicie zbesztany podczas operacji

          Wręcz przeciwnie. Chwalili go. Krążownik okazał się solidny, łatwy w prowadzeniu i wyposażony w niezawodne silniki.
        2. +7
          27 maja 2026 r. 13:10
          Cytat: uber
          Boyarin? Nie był zbyt dobry na etapie projektowania, a w działaniu był ostro krytykowany, prawda?

          Nie. Novik był dobry tylko na papierze; poza prędkością, nie wyróżniał się niczym szczególnym. Boyarin był znacznie bardziej zdatny do żeglugi dzięki dziobówce i rufie, podczas gdy Novik ich nie posiadał. Główne i tylne działa Boyarina były zamontowane wyżej, co było zaletą w czasie złej pogody. Boyarin był znacznie bardziej stabilny jako platforma armatnia, częściowo dzięki stępkom przechyłowym, które zmniejszały kołysanie, podczas gdy Novik nie miał tych cech. Boyarin był lepiej opancerzony – na przykład miał opancerzone kanały amunicji do dział, podczas gdy Novik ich nie miał. Boyarin był mniej zatapialny, z odpowiednim podwójnym dnem i koferdamami. Prędkość Boyarina była niższa, ale wciąż dorównywała najlepszym japońskim szybkim okrętom, jeśli nie przewyższała – choć wciąż musimy zobaczyć, jak długo te „psy” faktycznie przetrwały.
          Bojar dotarł na Daleki Wschód w idealnym stanie i nie sprawił żadnych kłopotów.
          Ogólnie rzecz biorąc, Boyarin, choć mały i lekko uzbrojony, wciąż był krążownikiem. Novik natomiast był w istocie przerośniętym niszczycielem, nie tylko słabo uzbrojonym, ale również podatnym na przechyły, co sprawiało, że ostrzał z niego był prawdziwą udręką. Dlatego w walce był wyraźnie gorszy od Boyarina, choć jego prędkość była w zupełności wystarczająca do wykonania misji.
          1. +4
            27 maja 2026 r. 13:22
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            A ogólnie rzecz biorąc, mimo że Boyarin był mały i słabo uzbrojony, to jednak był krążownikiem.

            Obejrzałem mnóstwo jego zdjęć i planów – dwa dodatkowe działa kalibru 120 mm wręcz proszą się o dodanie zamiast 47 mm. A z nimi całkiem możliwe byłoby podjęcie próby ataku na Cuszimę...
            1. +1
              27 maja 2026 r. 15:46
              Tak właśnie zrobili z „kamieniami szlachetnymi”. Ich prędkość wynosiła jednak 24 węzły, a nie 22 jak „Boyarin”. Dlatego lepiej ich rozumieć jako „zwiadowcę eskadry”.
          2. +1
            27 maja 2026 r. 14:14
            Dziękuję za szczegółową odpowiedź! Dlaczego więc na kserokopiarce umieszczono projekt budowy statków „Perła” i „Szmaragd” autorstwa Novika? Czy mógłby Pan to krótko wyjaśnić?
            1. +2
              27 maja 2026 r. 14:38
              Cytat: uber
              Pytanie zatem brzmi, dlaczego projekt Novika dotyczący budowy Perły i Szmaragdu włożono do kserokopiarki?

              Krótko mówiąc, tak to pierwotnie planowano: podpisano umowę z Schichau na budowę jednego krążownika w niemieckiej stoczni i przekazano nam plany do budowy w naszych stoczniach. Cóż, potem, jak zwykle, okazało się, że przekazanie planów zostało przewidziane tylko w rosyjskiej wersji umowy, a nie w niemieckiej, i w przypadku wszelkich rozbieżności należało korzystać z niemieckiej kopii... Ci niemieccy panowie to w zasadzie oszuści.
              Ale nasi się nie poddali:)))) A znaczna część planów została po prostu... jak to ująć... skradziona:)))))) No i co z tego? Kiedy żyjesz wśród wilków, wyjesz jak wilk. I, trzeba przyznać, poprawiliśmy niektóre z niedociągnięć oryginału w „kamieniach”, co spowodowało spadek prędkości i wzrost przemieszczenia.
              1. +4
                27 maja 2026 r. 15:40
                Okazuje się więc, że nasz MTK nie był całkowicie wadliwy. Sami zepsuli umowę, nie sprawdzając wersji niemieckiej, a potem... eee... sami to naprawili.
              2. 0
                27 maja 2026 r. 15:45
                Czyli Boyarin pierwotnie miał być unikatem, a nie prototypem? Zamówili go w Danii, najwyraźniej po to, by zadowolić krewnych cesarzowej wdowy...
          3. -1
            27 maja 2026 r. 15:44
            Rury zasilające mają pancerz o grubości 25 mm. Przed czym chronił?
            1. +1
              27 maja 2026 r. 16:30
              Od odłamków, od pobliskiej eksplozji. Brak pancerza nie chroni przed niczym.
              1. -2
                27 maja 2026 r. 16:49
                Mówiąc prościej, obecność lub brak tych 25-milimetrowych kalibrów nie ma znaczenia. Nawiasem mówiąc, jeśli chodzi o słaby kadłub Nowika, Japończycy używali go przez sześć lat i nie zauważyli żadnych problemów z jego wytrzymałością, ponieważ kadłub Nowika jest wykonany z wysokowytrzymałej stali, a nie ze zwykłej stali martenowskiej Siemensa, jak w Boyarina.
                1. +3
                  27 maja 2026 r. 17:03
                  Cytat: TermiNakhTer
                  Mówiąc prościej, obecność lub brak tych 25 mm nie ma żadnego wpływu.

                  Możesz. Możesz powiedzieć cokolwiek głupiego, ale jak wszyscy wiemy, słowa tego nie zrobią.
                  I nikt nie przekreślał znaczenia obrony przeciwodłamkowej (zwłaszcza przed japońskimi pociskami); co więcej, improwizowano ją, rozkładając wszelkiego rodzaju worki z węglem itp.
                  Cytat: TermiNakhTer
                  ponieważ korpus Novika wykonany jest z wytrzymałej stali

                  Tak. To prawda, że ​​deska się wygina, gdy się chodzi, ale poza tym jest tak wytrzymała, jak to tylko możliwe...
                  1. 0
                    27 maja 2026 r. 19:41
                    Worki z węglem?))) Widziałeś eksplozję pocisku odłamkowo-burzącego kal. 203 mm? To prawda, Pion jest trochę cięższy, ale to nie ma znaczenia. Wszystko w promieniu 50-70 metrów jest zdmuchnięte, jakby nic tam nie było.
                    Górny pokład Novik ma grubość 7 mm, a w odpowiednich miejscach 12 mm. Całość spoczywa na belkach i karniszach. Ile trzeba ważyć, żeby pokład się ugiął? Jeśli chodzi o „poruszanie się” pokładu na falach, to dotyczy to wszystkich wystarczająco długich jednostek.
                    1. +3
                      27 maja 2026 r. 20:02
                      Cytat: TermiNakhTer
                      Worki z węglem?))) Widziałeś eksplozję pocisku odłamkowo-burzącego kalibru 203 mm?

                      Ci, którzy ich widzieli, czy możecie sobie wyobrazić, jaką oni mieli zorganizowaną obronę pancerną:))))
                      Cytat: TermiNakhTer
                      W promieniu 50 - 70 m wszystko zostaje zdmuchnięte, jakby nic tam nie było.

                      Bo trzeba wiedzieć, jak działały ładunki wybuchowe w tamtych czasach, a nie dzisiaj. Wtedy nie będziesz pisał bzdur o 50-70 metrach.
                      1. -2
                        28 maja 2026 r. 13:41
                        20 kg shimozy to 20 kg, a chociaż siła wybuchu może być mniejsza, 25 mm pancerza to zaledwie drobiazg.
                      2. +4
                        28 maja 2026 r. 14:23
                        Cytat: TermiNakhTer
                        20 kg shimozy to 20 kg, a efekt wybuchowy niech będzie niższy

                        Gdyby ktoś uczył nas matchmakingu, wiedziałby, że 6-calowe osłony pokładu mają dokładnie 25,4 mm grubości i, według recenzji, dobrze radzą sobie z ochroną przed odłamkami.
                    2. +5
                      27 maja 2026 r. 23:48
                      Cytat: TermiNakhTer
                      Worki z węglem?)))

                      Raporty o uszkodzeniach statku Orel wskazują, że zabezpieczenie to zadziałało, co oznacza, że ​​nie było za nim praktycznie żadnych uszkodzeń.
                      1. -1
                        28 maja 2026 r. 13:42
                        W jakich konkretnie miejscach? Z jakich muszli?
                      2. +4
                        28 maja 2026 r. 15:07
                        Cytat: TermiNakhTer
                        W jakich konkretnie miejscach? Z jakich muszli?

                        Na przykład uderzenie w siatki zabezpieczające na pokładzie masztowym.
                        Trafienie z lewej burty, między nieopancerzoną burtę a pancerz tylnej baterii. Był to ewidentnie pocisk kalibru 12 cali (otworem był otwór o wysokości całego pokładu). Osłona węglowa za nieopancerzoną burtą została aktywowana. Nawet marynarz przeżył, tylko nie mógł wyciągnąć butów z węgla, który go przysypał.
                      3. -2
                        28 maja 2026 r. 16:35
                        Czyich danych używasz do obliczania trafień, Campbella czy Kostenki? Które trafienia zgłaszasz? Około godziny 15:00 dwa pociski kalibru 305 mm trafiły Orła w pobliżu wręgi 87 od lewej burty. Oba wybuchły normalnie. Uszkodzenia były poważne, z ofiarami wśród osób poszkodowanych.
                      4. +1
                        28 maja 2026 r. 16:48
                        Cytat: TermiNakhTer
                        według Campbella

                        Campbell wymienił tylko kaliber kilku pocisków i nie podał żadnych diagramów. Jak mogę przyjąć od niego ciosy? Nie ma mowy!
                        Kostenko ma oba diagramy i listę 140 trafień z zaznaczonym kalibrem.
                        Oszacowałem kaliber na podstawie rozmiaru otworu. Japońskie pociski 8-calowe nie przebijały całego pokładu, więc wszystko jest jasne.
                      5. -1
                        28 maja 2026 r. 18:22
                        Campbell zebrał wszystkie dane dotyczące Orela, zaczynając od Pakenhama, a kończąc na Japończykach. Dlatego jego opis jest uważany za najbardziej obiektywny. Kostenko, jak sądzę, nieco przesadził z liczbą odsłon.
                      6. +2
                        28 maja 2026 r. 22:24
                        Cytat: TermiNakhTer
                        zaczynając od Pakenham

                        Zniekształcił Pakenhama. Porównaj szacunki kalibru dla tych samych trafień.

                        Cytat: TermiNakhTer
                        i włączając Japończyków

                        Czy znał Bungo? Dlatego nie mógł pracować z Japończykami.

                        Cytat: TermiNakhTer
                        Uważa się, że jego opis jest najbardziej obiektywny

                        Kiedyś tak wierzono.
                        Myślę, że Kostenko nieco przesadził z liczbą odsłon

                        Możliwe, ale nieznacznie.
                        Można dyskutować na temat kalibru, ale fakt trafienia nieopancerzonych jednostek jest niemal w 100% potwierdzony fotografiami i danymi japońskimi.
                      7. 0
                        29 maja 2026 r. 11:47
                        Mam gdzieś zdjęcie – japońskie, sądząc po hieroglifach – na którym widać trafienia w Orła. A dokładniej, wszystkie dziury w kadłubie Orła. Z tego zdjęcia wnioskuję, że nie wszystkie te dziury powstały w wyniku trafień pociskami. Niektóre z nich to odłamki, powstałe w wyniku eksplozji wewnątrz lub na zewnątrz. Japońskie pociski czasami wybuchały po uderzeniu w wodę, więc bliskie eksplozje mogły powodować uderzenia odłamkami. Zatem, jeśli policzysz trafienia, jest ich od 70 do 80. Jeśli policzysz wszystkie dziury w kadłubie, jest ich ponad 140.
                      8. +2
                        29 maja 2026 r. 12:41
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Część z nich to fragmenty powstałe w wyniku eksplozji wewnątrz lub na zewnątrz

                        Oczywiście, ale te dziury są w nieopancerzonych bokach i nadbudówkach
                      9. 0
                        29 maja 2026 r. 13:30
                        Sądząc po zdjęciu i opisach, w tylnej części lewej burty odłamki powstałe po wybuchu pocisku kalibru 305 mm przebiły zarówno pokład pancerny, jak i górny pas pancerny.
                      10. +2
                        29 maja 2026 r. 13:45
                        Oczywiście, że nie. Zarówno diagram, jak i wieżyczka głównego działa pokazują ślady trafień, więc czy powinniśmy założyć, że wieża została przebita? To szkice uszkodzeń, w tym wgnieceń.
                      11. -1
                        29 maja 2026 r. 14:18
                        Czy twierdzisz, że wszystkie ślady na diagramie to po prostu wgniecenia w pancerzu, czy raczej nieopancerzone poszycie? Chodzi mi o to, że jeśli policzysz wszystkie dziury w poszyciu Orela, po obu stronach, to jest ich ponad 140.
                      12. +3
                        29 maja 2026 r. 14:55
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Czy możesz powiedzieć, że wszystkie ślady na diagramie to po prostu dziury w pancerzu lub nieopancerzonym poszyciu?

                        Mogę potwierdzić, że diagram nie pokazuje żadnej penetracji pancerza przez pociski odłamkowe.
                      13. -2
                        29 maja 2026 r. 15:05
                        Na czym opiera się Twoje stwierdzenie?
                      14. +2
                        29 maja 2026 r. 16:19
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Na czym opiera się Twoje stwierdzenie?

                        O twierdzeniach, że pancerz Orła (pas, pokład) nie został nigdzie przebity, o czym wprost pisze np. Daniłow
                      15. -2
                        29 maja 2026 r. 16:39
                        O czym więc pisze Pakenham, mając możliwość spokojnego i zamyślonego spaceru po statku, gdy nie było na nim niczego zbędnego?
                      16. +2
                        29 maja 2026 r. 17:41
                        Cytat: TermiNakhTer
                        O czym zatem pisze Pakenham?

                        O czym?
                      17. -2
                        29 maja 2026 r. 18:07
                        O uszkodzeniach Orła. Minęło trochę czasu, odkąd to czytałem, więc nie pamiętam dokładnie; będę musiał obejrzeć jeszcze raz.
                      18. +2
                        29 maja 2026 r. 13:46
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Tak więc, jeśli policzymy liczbę odsłon, to jest ich od 70 do 80.

                        Czy możesz podać ich listę?
                        Mogę podać listę trafień, które szacuję na 12 cali lub 8-12 cali. Ta lista zawiera około 35-40 trafień. „Rozrzut” około 5 trafień wynika z trafień w pas pancerza, który mają tylko Kostenko/Szwede, więc jest to wątpliwe.
                      19. -1
                        29 maja 2026 r. 14:20
                        Dlaczego nie liczysz pocisków 152 mm? Nie zostały wystrzelone ani nie trafiły? A może pociski 152 mm nie tworzyły odłamków, kiedy eksplodowały?
                      20. -1
                        29 maja 2026 r. 14:25
                        PS. Dlaczego zawsze skupiasz się na Kostence? O ile rozumiem, mechanik zęzowy statku, Rooms, odpowiadał za bitwę o przeżywalność. Jego wspomnienia byłyby interesujące, ale szkoda, że ​​ich nie zostawił.
                      21. +2
                        29 maja 2026 r. 14:40
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Dlaczego nie policzysz 152mm?

                        Ponieważ jest ich za dużo, nie mam zbyt wiele wolnego czasu.
                        Powinienem przynajmniej policzyć te duże...
                        A dlaczego zawsze upierasz się przy Kostence?

                        Ponieważ Kostenko pozostawił po sobie mnóstwo materiałów, które nie zostały w całości opublikowane.
                        Pokoje. Ciekawie byłoby przeczytać jego wspomnienia, szkoda, że ​​ich nie zostawił.

                        Rooms pozostawił bardzo ciekawy artykuł o „Orle” w bitwie pod Cuszimą.
                      22. +4
                        28 maja 2026 r. 16:17
                        Cytat: TermiNakhTer
                        W jakich konkretnie miejscach? Z jakich muszli?

                        Nikolayu, jeśli już mamy do tego dojść, czy mógłbyś podać przykłady sytuacji, w których pancerz o grubości 25 mm nie powstrzymał odłamków japońskich pocisków?
                      23. 0
                        28 maja 2026 r. 17:08
                        O jakim kalibrze odłamków mówisz? 305 mm, 254 mm, 203 mm?
                      24. +2
                        28 maja 2026 r. 17:14
                        Cytat: TermiNakhTer
                        O jakim kalibrze odłamków mówisz? 305 mm, 254 mm, 203 mm?

                        Według Twojego uznania.
                      25. -2
                        28 maja 2026 r. 17:26
                        Na Aurorze tarcza działa kalibru 152 mm - 25,4 mm została przebita odłamkiem pocisku o nieokreślonym kalibrze, 152 mm lub 203 mm.
                      26. +1
                        28 maja 2026 r. 18:03
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Na Aurorze osłona działa kal. 152 mm została przebita odłamkiem niezidentyfikowanego pocisku.

                        Właśnie przejrzałem uszkodzenia i nie widzę niczego podobnego. Skąd to wziąłeś?
                      27. 0
                        28 maja 2026 r. 18:10
                        Raport kapitana Ramsey’a S. Logana, dowódcy okrętu w Ohio, który dokonał inspekcji Aurory po jej przybyciu do Manili.
                      28. 0
                        28 maja 2026 r. 18:25
                        P.S. Przepraszam, to nie był Ramsay, tylko Levitt.
                      29. +2
                        28 maja 2026 r. 21:38
                        Bardzo dziwne, że nasz tego nie zgłosił. Jeszcze dziwniejsze, że ten kapitan zidentyfikował trafienie odłamkiem. Ciekawe, jak?
                      30. 0
                        29 maja 2026 r. 11:05
                        Czy nasi opisali wszystkie dziury na Aurorze, czy tylko trafienia? Nie sądzę, żeby kapitan osobiście zbadał wszystkie dziury, a jedynie podpisał raport.
                      31. 0
                        29 maja 2026 r. 11:37
                        Wojna hiszpańsko-amerykańska zakończyła się siedem lat temu. Wyobrażam sobie, że byli oficerowie w Eskadrze Azjatyckiej, którzy w niej uczestniczyli i widzieli różne dziury, jeśli nie na własnych okrętach, to na hiszpańskich. Z drugiej strony, jeśli zobaczymy dziurę w pancerzu, nie okrągłą lub prawie okrągłą, ale o innym kształcie? Jak powstała? Są dwie możliwości: uderzenie odłamkiem albo pijani marynarze wydłubali ją nożem bosmana.
                      32. 0
                        29 maja 2026 r. 18:22
                        https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=300459

                        Zeznania inżyniera okrętowego K.K.I. Młodszego pomocnika stoczniowca Kostenki.

                        „Pokład pancerny nad baterią, o grubości 1 1/16 cala, został przebity w dwóch miejscach przez odłamki pocisków kalibru 12 cali, które eksplodowały na pokładzie powyżej. Jeden odłamek został później znaleziony w baterii. Ważył około 2 pudów. Otwory były małe, o wymiarach 18 cali x 6 cali.

                        Zeznania starszego oficera kapitana 2. stopnia Shvede.

                        Pociski kalibru 12", eksplodujące w pobliżu burty, jednocześnie przebiły pokład poniżej. Pokład pancerny o grubości 1 1/16" został z łatwością przebity przez odłamki pocisków kalibru 12".

                        1 1/16" to ~27 mm.
                2. +5
                  27 maja 2026 r. 19:17
                  Cytat: TermiNakhTer
                  Japończycy używali go przez 6 lat.

                  Czy uważasz, że to długo?
                  Co więcej, Japończycy używali wielu silników Elswick, dla których słaby kadłub jest normą. Dlatego po otrzymaniu Noviku, pierwszą rzeczą, jaką zrobili, było pozbycie się jednego z silników, a co za tym idzie, możliwości rozwijania prędkości przekraczającej 20 węzłów.
                  1. 0
                    28 maja 2026 r. 13:43
                    Silnik został zdemontowany, ponieważ nie był potrzebny na statku szkoleniowym. Jak wpłynęło to na wytrzymałość kadłuba?
                    1. +4
                      28 maja 2026 r. 15:25
                      Cytat: TermiNakhTer
                      Samochód usunięto, ponieważ nie był potrzebny na statku szkoleniowym.

                      A także prędkość, która jest dla Ciebie priorytetem, chociaż nie mieli żadnych naprawdę szybkich krążowników.
                      Cytat: TermiNakhTer
                      Jak wpłynęło to na wytrzymałość kadłuba?

                      Sądząc po tym, że statek szybko spisano na straty, nie ma mowy. zażądać
                      Dla porównania, krążowniki klasy Naniwa, charakteryzujące się nieco większą wypornością, a także słabszym kadłubem, całkowitym brakiem podwójnego dna i innymi „cudami” charakterystycznymi dla pierwszej generacji Elswicków, służyły blisko 30 lat, zanim zostały zniszczone.
                      1. -1
                        28 maja 2026 r. 15:41
                        Nie mówiliśmy o prędkości, ale o wytrzymałości kadłuba Novika.
                        Naniwa nie przetrwała 30 lat służby i rozbiła się na skałach u wybrzeży wyspy Urup. W rzeczywistości fakt, że Japończycy używali tych starych statków do całkowitego zużycia, nie wynikał z tego, że żyło im się dobrze, ale z solidności ich kadłubów.
                      2. +1
                        28 maja 2026 r. 17:50
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Japończycy używali określenia „starzy wyjadacze”

                        A „Suzuya” została wycofana ze służby w 1913 roku, tj. 12 lat po pierwszym uruchomieniu i 5 lat po przeprowadzeniu napraw restauracyjnych.
                      3. -1
                        28 maja 2026 r. 18:18
                        Przyczyn może być wiele i nie wiemy, czy przyczyną jest wytrzymałość kadłuba Novika, czy coś innego. O ile wiem, nie prowadzono żadnych prac przy kadłubie. Wymieniono kotły, usunięto silnik rufowy i może zrobiono coś jeszcze – nie wiem.
                3. 0
                  14 sierpnia 2026 10:38
                  To nieprawda. To właśnie w japońskiej marynarce wojennej kadłub zaczął pękać w połowie.
            2. +2
              27 maja 2026 r. 23:56
              Fragmenty skorup z melinitu są małe i nawet ta zbroja mogłaby je wytrzymać
              1. 0
                28 maja 2026 r. 13:45
                Fala uderzeniowa deformuje konstrukcję statku. Wcześniej podmuch o masie 100 kg mógł przebić burty i grodzie, a nawet 25 mm pancerza.
          4. +5
            29 maja 2026 r. 18:09
            Zdecydowanie się zgadzam... Jeden radziecki konstruktor samolotów powiedział, że brzydki samolot nie będzie dobrze latał... Nie będę wymieniał nazwiska... To tylko moja opinia... „Bajan” wygląda jak krążownik, „Bojarin” wygląda jak krążownik, „Nowik” wygląda jak niszczyciel, „Nissin” wygląda jak pancernik... Tak właśnie powinny latać...
  5. +5
    27 maja 2026 r. 11:50
    Dzień dobry.
    Drogi Andreyu, dziękuję za kontynuację.
    Podsumowując, można stwierdzić, że nasze Ministerstwo Marynarki Wojennej, zamawiając „Bajan”, otrzymało krążownik zdolny do pełnienia funkcji okrętu rozpoznawczego u boku eskadry nowoczesnych pancerników. Co więcej, jego dzienna prędkość 20 węzłów, którą krążownik mógł utrzymywać przez dłuższy czas, można uznać za minimalnie wystarczającą. Tymczasem japońskie krążowniki osiągały prędkość maksymalną 18 węzłów i pod tym względem dorównywały mniej więcej rosyjskim krążownikom pancernym typu Diana.

    Pancerny krążownik Bayan spełnił swoje zadanie jako pancerny okręt rozpoznawczy. Mógł zbliżyć się do wrogiej eskadry z odległości 9000–10 000 metrów i określić jej skład. W roku, w którym został stępkowany, ćwiczono strzelanie z odległości do 4000 metrów, z maksymalną odległością 5000 metrów. Strzelanie z większych odległości uznano za niepraktyczne ze względu na niskie prawdopodobieństwo trafienia. Asamy mogły zostać wysłane w pościg, ale w takim przypadku, biorąc pod uwagę ich rzeczywistą prędkość, krążowniki te mogłyby zostać łatwo trafione pociskami pancerników.
    1. +4
      27 maja 2026 r. 13:13
      Witaj, drogi Igorze!
      Cytat: 27091965i
      Pancerny krążownik Bayan spełnił swoje zadanie jako pancerny okręt rozpoznawczy.

      Oczywiście tak jest.
  6. 0
    27 maja 2026 r. 12:22
    Dobry artykuł. Och, gdyby tylko Piotr Wielki (nie ten stary) tam był. Zmiażdżyłby wszystkich. Rakieta Fort spadająca pionowo do kotłowni pancernika jest nieuleczalna. Czytałem alternatywną wersję tego.
    1. +3
      27 maja 2026 r. 15:43
      Japończycy to przeczytają i wyślą Yamato do ich alternatywnego wszechświata. A Yamato zniszczy wszystkich bez użycia pocisków...
      1. +3
        27 maja 2026 r. 16:36
        Cytat: Wiktor Masiuk
        Japończycy to przeczytają i wyślą Yamatę do swojej alternatywnej rzeczywistości.

        Mam silne podejrzenie, że żyjemy w świecie jakiegoś japońskiego pisarza alternatywnego, który przepisał RYaV. Nawiasem mówiąc, jedno z moich pierwszych opowiadań, krótki utwór w gatunku alternatywy, jest właśnie o tym.
        https://alternathistory.ru/yaponskaya-alternativa-bud-ona-neladna/?ysclid=mpo3tilk2m491493819
        Można powiedzieć, że to taka próba generalna:))))))
        1. 0
          27 maja 2026 r. 16:56
          Nie pamiętam autora ani tytułu. Link do alternatywnej historii, w której admirał Vitgeft walczy z japońskimi alternatywistami, znajdował się na wspomnianej stronie internetowej. Można ją przeczytać na stronie Author Today. Okazała się całkiem czytelną historią alternatywną. Więc nie jesteś jedynym, który próbował opisać tę ideę w formie literackiej.
          A tak przy okazji, chętnie przeczytałbym coś nowego z gatunku historii alternatywnej spod Twojego pióra. Czasownik „nad Bałtykiem” jest genialny… Jestem pewien, że Twoi czytelnicy to docenią.
          1. +2
            27 maja 2026 r. 17:04
            Cytat: Wiktor Masiuk
            Więc nie jesteś jedyną osobą, która próbowała opisać tę ideę w literaturze.

            Kto by w to wątpił:))))))
            Cytat: Wiktor Masiuk
            A tak przy okazji, chętnie przeczytałbym coś nowego z gatunku historii alternatywnej spod Twojego pióra.

            To bardzo pracochłonne zajęcie, za które praktycznie nie ma wynagrodzenia, więc praca postępuje bardzo, bardzo powoli i często odkładam ją na miesiące.
          2. +4
            27 maja 2026 r. 19:19
            Cytat: Wiktor Masiuk
            Nie pamiętam autora ani tytułu.

            Denis Silaev „Stać się cieniem zła”.
            Cytat: Wiktor Masiuk
            A tak przy okazji, chętnie przeczytam coś nowego.

            Cóż, Andriej nie jest jedyny. czuć
            1. +3
              28 maja 2026 r. 05:03
              Iwanie, z wielką przyjemnością przeczytałem Twoje dzieła. puść oczko
        2. 0
          27 maja 2026 r. 20:31
          W dzisiejszych czasach pojawiło się wielu teoretyków alternatywnych. Głównie katastrofistów.
          Ich zdaniem prawdziwa historia jest znacznie krótsza. Prawdziwe wydarzenia, które można jakoś zidentyfikować, zaczynają się od wojny krymskiej.
          Japonia rozpoczyna się w 1868 roku tzw. „rewolucją Meiji”.
          Wcześniej nie istniało „państwo japońskie”. Tak zwane „wyspy japońskie” to południowe wyspy archipelagu Kurylskiego. Podobny punkt widzenia dotyczy Chin. Na terytorium Chin nie ma grobów przedstawicieli rasy żółtej w wieku powyżej 170 lat.
  7. 0
    27 maja 2026 r. 21:00
    Wielka prośba do autora: porównując statki, proszę, w miarę możliwości, uwzględniajcie ich ceny. Rozumiem, że ta informacja jest znacznie rzadsza niż, powiedzmy, grubość pancerza, ale i tak byłoby miło ją uwzględnić, jeśli istnieje. W przeciwnym razie trudno zrozumieć, dlaczego ludzie krytykują na przykład całkiem niezłe statki, takie jak Alaska.

    Jednak za granicą panował chaos. Jedna dobra rzecz: wadliwe produkty nie były przyjmowane, lecz odsyłane do przeróbek.

    Stanowi to ostry kontrast z tym samym Fuji, którego testy na dystansie „czterdziestu mil” trwały mniej niż 3 godziny.
    Jednak 3 godziny dobrego czasu trwania w zupełności wystarczą na walkę.
    1. +1
      28 maja 2026 r. 11:00
      Cytat z: bk0010
      Jednak 3 godziny dobrego czasu trwania w zupełności wystarczą na walkę.

      Problem w tym, że testy wciąż prowadzono w sztucznych warunkach, a fakt, że statek pokonał je z taką prędkością, nie gwarantował, że będzie w stanie osiągnąć taką prędkość w bitwie nawet przez trzy godziny. Ani że w ogóle będzie w stanie ją osiągnąć.
      Cytat z: bk0010
      Wielka prośba do autora: przy porównywaniu statków proszę o podawanie, jeśli to możliwe, ich cen.

      To skomplikowane, niestety. Dotyczy to naszych statków, ale nie zagranicznych...
      1. +2
        1 czerwca 2026 22:41
        W gazecie ukazał się ciekawy artykuł na temat testów Bayana.
        https://disk.yandex.ru/d/H-f3kJf44bVSuA
  8. -1
    27 maja 2026 r. 21:42
    Jedyną różnicą między ciągiem wymuszonym a naturalnym jest obecność wentylatorów, które dostarczają dodatkowe powietrze do paleniska. Oczywiście, tak zwany ciąg wymuszony jest znacznie bardziej odpowiedni dla okrętów wojennych niż ciąg naturalny, który zależy wyłącznie od długości komina.

    Pomnica Andriej dosłownie płakała, gdy opowiadała mu o dziurze w kominie carewicza. waszat
    Podobno to był jedyny powód, dla którego nie mógł wykonać rozkazu udania się do Władywostoku i został internowany, porzucony przez dowódcę, który jednak zdołał zabronić starszemu oficerowi przygotowania statku do wypłynięcia. Chociaż carewicz również miał respiratory.
  9. +1
    28 maja 2026 r. 07:27
    Jeśli został zaprojektowany jako samolot rozpoznawczy, czy w ogóle był potrzebny? Należy pamiętać, że w momencie podpisywania umowy łączność radiowa nie istniała i nikt nie mógł sobie nawet wyobrazić jej rozwoju. Jak i dlaczego rozpoznanie miałoby być prowadzone bez niej?

    Co on wypatrywał w Arturze? Zawsze był zajęty czymś innym! Jedynym, kto się nadawał, był Bojarin, który ostrzegał przed zbliżaniem się japońskiej floty do Artura pierwszego dnia wojny. Nasi zwiadowcy już nic nie robili!

    Na spotkaniach na wysokim szczeblu mądrzy admirałowie wierzyli, że nasza flota będzie systematycznie prowadzić rozpoznanie; nie było innego wyjścia. Ale pod Cuszimą Rożestwieński umieścił Swietłanę, Urała i Ałmaza na ogonie eskadry, aby chronić transportowce, i rozkazał Żemczugowi i Izumrudowi odeprzeć niszczyciele. To był cały rozpoznanie, jakie mieliśmy!

    Gdyby nasza flota nie była zaangażowana w rozpoznanie, a w inne misje, to może nie potrzebujemy rozpoznania? Musimy budować okręty dla realnych potrzeb, ale zbudowaliśmy już mnóstwo okrętów nie do walki, a do czegoś zupełnie innego!

    Bayan im nie wystarczył, więc po prostu to powtórzyli! Co za mózgi, brak słów!!!
    1. +2
      28 maja 2026 r. 08:06
      Cytat: Teoretyk
      Gdyby w rzeczywistości nasza flota nie zajmowała się rozpoznaniem, lecz rozwiązywała jakieś inne zadania, to może samoloty rozpoznawcze nie byłyby potrzebne?

      Pytanie jest zasadne, ale odpowiedź brzmi, że są one potrzebne, a w tym samym PA poważnie ich brakowało.
      Zadaniem krążowników rozpoznawczych jest nie tylko rozpoznanie przeciwnika, ale także uniemożliwienie mu rozpoznania własnych sił. Zarówno w ZhM, jak i w Cuszimie, liczba naszych krążowników była zbyt mała do tego zadania.
      W rzeczywistości 1. Eskadra miała tylko dwa starcia z flotą wroga. Wspomniałeś o jednym (i słowo „Bojarin” było tu trafne), ale w drugim przypadku japońska przewaga w krążownikach była zbyt duża, aby przeprowadzić rozpoznanie lub zakłócić rozpoznanie wroga. Co więcej, Bayan został uszkodzony i nie wypłynął z eskadrą.
      Rożestwienski starał się pozostać niezauważony jak najdłużej, a zwiadowcy ostrzegali Togo przed zbliżaniem się rosyjskiej eskadry. Była to bardzo specyficzna sytuacja, gdy najsłabsza flota była zmuszona przebić się przez wąską cieśninę, stając w obliczu potężnego wroga.
      Cytat: Teoretyk
      Należy pamiętać, że w momencie podpisywania umowy łączność radiowa nie istniała i nikt nie mógł sobie nawet wyobrazić jej pojawienia się. Jak i dlaczego rozpoznanie miałoby być prowadzone bez niej?

      Oczywiście, aby wykryć wroga, musisz wiedzieć, gdzie się znajduje. Możesz o nim powiadomić za pomocą sygnałów flagowych, gdy tylko znajdziesz się w zasięgu wzroku swoich głównych sił.
      1. +3
        28 maja 2026 r. 08:54
        Dzień dobry
        Jeśli został zaprojektowany jako samolot rozpoznawczy, czy w ogóle był potrzebny? Należy pamiętać, że w momencie podpisywania umowy łączność radiowa nie istniała i nikt nie mógł sobie nawet wyobrazić jej rozwoju. Jak i dlaczego rozpoznanie miałoby być prowadzone bez niej?

        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Oczywiście, aby wykryć wroga, musisz wiedzieć, gdzie się znajduje. Możesz o nim powiadomić za pomocą sygnałów flagowych, gdy tylko znajdziesz się w zasięgu wzroku swoich głównych sił.

        Właśnie dlatego potrzebne były samoloty rozpoznania bliskiego zasięgu; umieszczano je między siłami głównymi a samolotami rozpoznania dalekiego zasięgu. Służyły one jednak wyłącznie do poszukiwania wrogiej eskadry do walki.
      2. +1
        28 maja 2026 r. 13:28
        Bardzo specyficzna sytuacja, kiedy najsłabszy flota zmuszona jest przebić się przez wąską cieśninę najsilniejszy wróg

        Dlaczego japońska flota jest „najsilniejsza”? Ma o jeden pancernik mniej z nowoczesną artylerią niż 2. ToE (nie licząc Oslyaby). Prawdopodobnie z powodu obecności „Asamoidów”, o których kolega rytik32 napisał:w żadnej bitwie tak naprawdę nic nie osiągnięto.")
        A o „samobójstwie” Rosjan harcerze nic do powiedzenia))
        1. +2
          28 maja 2026 r. 13:47
          Cytat z anzar
          Dlaczego flota japońska jest „najsilniejsza”?

          Dziwne pytanie.
          Cytat z anzar
          Prawdopodobnie z powodu obecności „Asamoidów”, o których kolega rytik32 napisał, że „tak naprawdę niczego nie osiągnęli w żadnej bitwie”.

          Bez przesady:))))) Główne siły – cztery japońskie kutry szturmowe – były większe i potężniejsze niż nasze okręty podwodne klasy Borodino. Z pozostałych ośmiu okrętów cztery były słabsze od Asamoidów – były to BRBO i Nakhimov. Nie uwzględnia to nawet jakości naszych pocisków… A jednak japońskie siły główne były znacznie szybsze od naszych.
          Więc nawet jeśli porównamy główne siły, Japończycy mają przewagę. Ale co z miażdżącą przewagą w krążownikach? I absolutną przewagą w niszczycielach?
          1. +2
            28 maja 2026 r. 14:50
            Główne siły - 4 japońskie EBR-y - były liczniejsze i silniejsze od naszych ludzi z Borodina.
            Jeśli chodzi o drobne uwagi, moim zdaniem Fuji jest słabsze w 3 EBR.
            1. +3
              28 maja 2026 r. 15:09
              Cytat: Aleksander Morozow
              Jeśli chodzi o drobne uwagi, moim zdaniem Fuji jest słabsze w 3 EBR.

              Przyjęty:)
          2. 0
            30 maja 2026 r. 22:53
            Dziwne pytanie.

            Twoje stwierdzenie prawdopodobnie nie jest do końca trafne. Prawdopodobnie wcale nie jest...
            Brytyjska marynarka wojenna była/była uważana za „najsilniejszą” w tamtych latach. Marynarka japońska nie była druga ani nawet trzecia. A rosyjska marynarka wojenna wcale nie była „najsłabsza”. Jest wielu innych kandydatów do tego tytułu.
            Spośród naszych 8 pozostałych statków 4 były słabsze od Asamoidów - były to BRBO i Nakhimov.

            A co z pozostałymi czterema? Cóż, pod względem stanu technicznego (dział) bardziej przypominają one BRBO.
            Nie bierze się tu nawet pod uwagę jakości naszych muszli...

            To prawda, podobnie jak wszystkie inne wady i niedociągnięcia. Ale nic z tego nie czyni RIF „słabszym”. I Rożdiestwieński też tak nie uważał.
            1. +1
              31 maja 2026 r. 07:34
              Cytat z anzar
              Za „najsilniejszą” flotę w tamtych latach uważano flotę brytyjską.

              Twoja znajomość języka rosyjskiego jest zawodna. Słowo „Silneyshiy” (najsilniejszy) jest używane nie tylko w znaczeniu „najsilniejszy”, ale także „silniejszy”, i to samo dotyczy słowa „Slabeyshiy” (najsłabszy).
              Cytat z anzar
              A co z pozostałymi czterema?

              To źle. Biorąc pod uwagę jakość pocisków, oba pancerniki, uzbrojone w stare działa, są co najwyżej równe. Lepsze są tylko Oslyabya i Sisoj.
              Cytat z anzar
              Cóż, te BRBO są bardziej prawdopodobne ze względu na stan techniczny (dział)

              Nie. Statek o połowę mniejszy nie jest lepszy.
              Cytat z anzar
              I Rożdiestwienski też tak nie uważał))

              Rożdiestwienski wielokrotnie powtarzał, że jego flota jest słabsza od japońskiej i znacząco
              1. +1
                1 czerwca 2026 08:32
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Tylko Oslyabya i Sisoj są lepsi

                Nadal mam wątpliwości co do Sisoia... Sam na sam z Asamą, w otoczeniu gradu szybkostrzelnych pocisków.
  10. +1
    28 maja 2026 r. 13:15
    ++ Porównanie prędkości jest trafne, a rosyjskie podejście do testów jest bardziej kompleksowe. Jednak brytyjskie sztuczki pozwalają nam ocenić linie kadłuba. Brytyjczycy byli w tym bardzo dobrzy (czołgi testowe itp.), podczas gdy Francuzi byli słabi. Wysoka moc silników również nie pomagała: Jean d'Arc 33 000 KM, poniżej 22 węzłów; L. Gambet 27 500 KM, 22,5 węzła. na próbach...
    Tak więc podczas testów japońskiego pancernika Fuji, o których będzie mowa poniżej, ciśnienie w kotłowniach zwiększono do półtora atmosfera.

    To niesamowite! To nie maszyna, tylko jakaś komora ciśnieniowa)) A jakie wentylatory mogłyby wytworzyć takie ciśnienie?)) Najprawdopodobniej jest błąd w (tłumaczeniu) jednostek miary.
    Oczywiście konstruktorzy zaplanowali w kotłach pewien „margines bezpieczeństwa”, który pozwalał im wytrzymać wymuszone...

    Doładowanie i forsowanie to dwie różne rzeczy. Na początku lat 90. Franks stosował (umiarkowane) stały Uszczelnianie w celu tworzenia małych, niskich kominów (adm. Charne... taka jest moda). Zrezygnowano z tego ze względu na nadmiar dymu z pokładów, a nie z powodu trwałości. Później (zwłaszcza wraz z wprowadzeniem oleju opałowego) sprężanie stało się obowiązkowe dla nowoczesnych kotłów. Zatem w opisywanym okresie „siła wyższa” była bardziej kwestią „projektowego marginesu bezpieczeństwa” i materiałów kotłowych niż sprężania.
    1. +2
      28 maja 2026 r. 13:22
      Cytat z anzar
      Ale brytyjskie sztuczki pozwalają nam docenić kontury kadłuba. Brytyjczycy byli w tym naprawdę dobrzy.

      To bez wątpienia prawda
      Cytat z anzar
      Doładowanie i wymuszanie to dwie różne rzeczy.

      inaczej, ale doładowanie uzyskano dzięki doładowaniu.
    2. +1
      28 maja 2026 r. 16:32
      Cytat z anzar
      Nawet duża moc silników im nie pomogła: Jean d'Arc 33 000 KM, poniżej 22 węzłów; L. Gambeta 27 500 KM, 22,5 węzła podczas testów...

      Jeśli dobrze pamiętam, Japończycy rozwiązali problemy z prędkością Pallady, majstrując przy śmigłach. Więc nie tylko osie i moc mają znaczenie.
      1. +1
        30 maja 2026 r. 23:01
        ..udało nam się rozwiązać problemy z prędkością Pallady poprzez modyfikację śmigieł.

        I wyeliminowanie trymu dziobowego) I tak dalej. Ale wszystkie te rzeczy można było dostosować podczas remontów. Nawet kotły i silniki. Ale linie kadłuba...
  11. 0
    28 maja 2026 r. 13:15
    W ten sposób pod koniec 1897 roku krążowniki pancerne klasy Garibaldi stały się klasycznymi „pancernikami dla ubogich”. Ich prędkość była w pełni wystarczająca do walki u boku nowoczesnych pancerników. Jednak służba w „szybkim skrzydle” z eskadrą pancerną, a tym bardziej w charakterze zwiadowców, nie wchodziła już w grę.

    [...]

    Właśnie dlatego krążowniki klasy Garibaldi nigdy nie mogły być uważane za prototyp Bayana. Nasi admirałowie zmagali się z poważnym niedoborem nowoczesnych krążowników do służby w eskadrach, czego okręt o prędkości pancernika nie mógł w żaden sposób zaspokoić.


    Moim zdaniem Andriej jest ewidentnie nieszczery w tych twierdzeniach. Jak wiemy z pierwszej części jego opowieści „Krążownik pancerny Bajan: W poszukiwaniu prototypu”, krążownik Dupuy-de-Lôme, na przykład, był uważany za prototyp.

    Stępkę pod Dupuy-de-Lôme położono już w 1887 roku, a dokładnie w 1997 roku! Projekt zakładał prędkość 20 węzłów. Podczas prób morskich w 1895 roku nie udało się osiągnąć prędkości projektowej. Osiągnęła prędkość maksymalną 19,73 węzła, przy rzeczywistej mocy silnika 13 186 koni mechanicznych. Kotły nie miały wystarczającej ilości pary, aby utrzymać projektowaną moc silnika wynoszącą 14 000 koni mechanicznych. Już na początku XX wieku Francuzi próbowali ulepszyć jednostkę napędową (KMU) krążownika podczas gruntownego remontu i modernizacji, zastępując kotły płomieniówkowe kotłami wodnorurkowymi wysokiego ciśnienia zaprojektowanymi przez Guyot du Temple (opatentowanymi w 1876 roku, nawiasem mówiąc). Ale próba się nie powiodła. Starzejące się silniki krążownika nie były już w stanie utrzymać takiej prędkości. Podczas prób morskich w 1906 roku jej prędkość nie przekroczyła 18,27 węzła. Dlatego też natychmiast po naprawie krążownik został odstawiony do rezerwy.

    Jak mawia przysłowie: „Znaleźliśmy gorszą flotę niż nasza!”. A może jednak nie gorszą? Przypominam sobie podobne „ćwiczenia” w 1904 roku, polegające na wymianie kotłów płomienicowych na kotły wodnorurkowe na krążowniku „Pamięć Azowa”… po czym, w 1910 roku, silniki krążownika mogły obracać śruby napędowe jedynie z prędkością 65 obr./min (szacunkowa prędkość, według wzoru Afanasjewa, wynosi 13,7–13,8 węzła). Co więcej, aby to osiągnąć, konieczne było usunięcie ekonomizerów z kotłów Belleville.

    Jednak znacznie odbiegłem od tematu. Tak więc, podczas gdy MTK mogło rozważyć Dupuy-de-Lôme jako prototyp w 1897 roku, kapitan 1. stopnia A. M. Abaza, któremu powierzono zadanie zebrania potencjalnych propozycji konstrukcyjnych od francuskich projektantów, zasugerował nawet wykorzystanie rosyjskiego krążownika pancernego Admirał Nachimow, zbudowanego w latach 1880. XIX wieku, jako prototypu.

    Jak wcześniej poinformował nas szanowny Andriej: „A. M. Abaza uważał, że Nakhimov mógłby posłużyć jako baza dla dobrego krążownika, gdyby poprawiono jego linie i zwiększono moc silników, aby mógł osiągnąć prędkość 21 węzłów. Dzielny kapitan pierwszej rangi był tak zachwycony tym pomysłem, że omówił tę opcję z przedstawicielami Forge et Chantier i uzyskał ich pełną zgodę, jeśli klient wyrazi takie życzenie, na podjęcie się przeróbki projektu Admirała Nakhimova w tym kierunku”.

    Zatem nasz mądry MTC w 1897 roku nie uznał krążownika typu Garibaldi za prototyp (a gdy MTC rozpoczynało swoje rozważania, Garibaldi wszedł już do służby w 1896 roku, Cristobal Colon przygotowywano do przekazania Hiszpanii, San Martin, General Belgrano i Pueyrredon były w budowie – zostały oddane do służby w 1898 roku). Nie dlatego, że wszyscy biorący udział w rozważaniach nad potencjalnymi prototypami uważali, że włoskiej konstrukcji nie da się ulepszyć, aby zapewnić krążownikowi prędkość maksymalną 21 węzłów, ale dlatego, że w ówczesnym „Wszechświecie MTC” po prostu nie istniała seria pięciu takich włoskich krążowników (ostatecznie zbudowano dziesięć) jako krążowników typu Garibaldi. W 1897 roku MTK wiedziało o włoskim krążowniku Carlo Alberto, ale nic nie wiedziało o krążownikach klasy Garibaldi, zaprojektowanych między innymi na jego podstawie. Podobnie w „MTK Universe” w 1897 r. znajdował się krążownik eksportowy firmy Armstrong Whitworth, Esmeralda, ale nie było krążowników O'Higgins (wodowany 7 maja 1897 r., wszedł do służby 2 kwietnia 1898 r.), Asama (stępka położona 20 października 1896 r., wodowanie 22 marca 1898 r., wszedł do służby 18 marca 1899 r.) ani „kolega” Asamy, Tokiwa (stępka położona 6 stycznia 1897 r., wodowanie 6 lipca 1898 r., wszedł do służby 18 maja 1899 r.) tej samej firmy.

    „Wszechświat MTK” był tak wyjątkowy, że istnienie krążowników klasy Garibaldi odkryto dopiero w 1904 roku, kiedy MTK podjęło decyzję: „Nie mamy żadnych nowych projektów, ale musimy coś zbudować. Zastanówmy się, jak uzasadnić budowę trzech kolejnych Bayanów”.

    Obserwując raporty z Port Arthur dotyczące udanych operacji bojowych nowo zakupionych okrętów Kasuga i Nissin, trudno było zignorować obiektywną rzeczywistość, w której znajdowało się dziesięć krążowników pancernych klasy Garibaldi.

    I choć w 1904 roku, jak mawiają, „było już za późno, żeby pić Borjomi”, to wciąż pozostaje ciekawe, pod jakimi absurdalnymi pretekstami MTK, już w czasie wojny rosyjsko-japońskiej, odrzuciło „propozycję firmy Ansaldo”.
    na rzecz „zbudujemy jeszcze trzy „Bayany”, jeden w stoczni „Forges et Chantiers”.

    Jeżeli z jakiegoś powodu szanowny Andriej nie będzie chciał poruszać tej kwestii w kolejnych częściach swojej opowieści, z pewnością zrobię to w komentarzach.

    Na razie zauważę tylko, że aby rozpędzić krążownik klasy Garibaldi z tzw. drugiej podserii, czyli ten zbudowany z 24 kotłami wodnorurkowymi Nikloss lub Belleville (z wyłączeniem tych stępkowanych jako Mitra i Roca, przemianowanych na Rivadavia i Moreno dla Argentyny, oraz krążowników Kasuga i Nisshin z kotłami płomieniówkowymi), do 21 węzłów, potrzebny był dźwig o mocy 17 500 KM, czyli o 1000 KM więcej niż projektowana moc dźwigu Bayan wynosząca 16 500 KM. To cena „tysiąca koni mechanicznych” za jednostkę L/B o mocy nieco poniżej 6 (mniej więcej tyle samo, co Peresvets) tych „krępych” krążowników.

    Podstawowa analiza techniczna pokazuje, że w kotłowni i maszynowni można by umieścić manipulator dźwigu o mocy projektowej 17 500 KM. Wymagałoby to jednak albo kotłów firmy Norman (marynarka wojenna Rosji napotkała dwie różne modyfikacje tych kotłów na krążownikach Askold i Bogatyr), albo francuskich kotłów Belleville z przegrzewaczami typu 1898, zastosowanych w manipulatorze dźwigu na pancerniku Carewicz (20 kotłów Belleville o mocy projektowej 16 300 KM). Oczywiście, w kotłowniach krążownika potrzebnych byłoby 20 lub 22 takie kotły.

    A co z dużą mocą z ciągiem naturalnym, a nie wymuszonym? Zamontuj kominy wyżej. Na przykład, w amerykańskim krążowniku pancernym Brooklyn (1896, 10 390 ton, 16 000 KM, 21 węzłów) kominy miały wysokość 100 stóp (30,48 metra) (odległość od dolnej kraty do górnej krawędzi komina).

    „Dodatkowy ciąg naturalny pozwolił na oszczędność węgla”.

    Na koniec mojego długiego komentarza mogę napisać tylko banalną prawdę: „Kto chce, szuka okazji, kto nie chce, szuka wymówek”.

    Odniosłem wrażenie, że w swojej narracji szanowny Andriej próbował uzasadnić publicznie, dlaczego MTK początkowo powierzyło zagranicznemu konstruktorowi zaprojektowanie najsłabiej uzbrojonego na świecie krążownika pancernego pierwszej rangi, zbudowanego na początku XX wieku. Krążownik ten charakteryzował się ponadto pikantnym detalem w postaci brakującego pasa pancernego na rufie, a układ sterowy chroniony był zaledwie 30-milimetrowym pokładem pancernym z niklowanej stali, podpartym dwiema 10-milimetrowymi arkuszami stali okrętowej. A potem, podczas wojny rosyjsko-japońskiej, która i tak już źle się dla Rosji układała, MTK postanowiło odtworzyć ten okręt dla rosyjskiej marynarki wojennej. Zbudowano trzy egzemplarze.

    Zniszczenie Bayana w bitwie morskiej podczas wojny rosyjsko-japońskiej, zgodnie ze scenariuszem, który rozegrał się w przypadku zatonięcia krążownika pancernego Rurik, już w 1904 roku, zostało technicznie przygotowane przez francuskiego projektanta i naszą firmę MTK, co pozwoliło na uzyskanie „gołej rufy”. Sytuacja nie powiodła się. Bayan został zatopiony w porcie Port Arthur w 1904 roku przez japońską artylerię oblężniczą.
    1. +3
      28 maja 2026 r. 13:38
      Znów dużo słów, a nic konkretnego.
      Cytat: Aleksander
      Tak więc nasz mądry MTC w 1897 roku nie uważał krążownika klasy Garibaldi za prototyp... ...wcale nie dlatego, że wszyscy biorący udział w rozważaniach nad potencjalnymi prototypami uważali, że włoskiej konstrukcji nie da się ulepszyć, aby zapewnić krążownikowi pełną prędkość 21 węzłów, ale dlatego, że w ówczesnym „Wszechświecie MTC” po prostu nie istniała seria pięciu takich włoskich krążowników

      Czy możesz uzasadnić tę tezę? :)))) Znów napisałeś „Wojnę i pokój”, a jedynym twoim „dowodem” jest to, że ITC rozważała sprawę Dupuy-de-Lôme, i to wszystko. To wcale nie dowodzi słuszności twojego wniosku.
      Komitet ITC chciał rozważyć francuskie projekty krążowników. Jeden z nich, Dupuy-de-Lôme, był powolny i dlatego został odrzucony („przytłoczony pancerzem kosztem prędkości i zasięgu”). Dotarł do Komitetu ITC tylko dlatego, że nikt z Forges et Chantiers nie przedstawił specyfikacji dla tego projektu.
      A każdy, kogo nie dręczą uprzedzenia, wyciągnie z tego prosty wniosek, że MTK, wiedząc z góry o powolnej prędkości włoskich krążowników, wcale nie uważało ich za prototyp.
      I dopiero w twojej głowie jakoś się to przekształciło
      Cytat: Aleksander
      Andriej wyraźnie nie jest szczery w tych oświadczeniach.

      zażądać
      Cytat: Aleksander
      Podobnie w „Wszechświecie MTK” w 1897 r. istniał eksportowy krążownik Armstronga Whitwortha, Esmeralda, ale nie było krążowników O'Higginsa.

      Po co MTK potrzebuje krążownika osiągającego osiemnaście węzłów? Może w końcu przyznasz się do oczywistości?
      Wszystkie wymienione przez ciebie prototypy, te, które czcisz, nie nadawały się do MTK, ponieważ były powolne i nie nadawały się do rozpoznania dywizjonu. Czy ten prosty pomysł po prostu nie jest wykonalny w świecie Aleksandra? śmiech
      Cytat: Aleksander
      Na razie zauważę tylko, że aby rozpędzić krążownik klasy Garibaldi z warunkowej drugiej podserii, czyli ten, który został już zbudowany i wyposażony w 24 kotły wodnorurkowe firmy Nikloss lub Belleville (poza tymi, które stępkowano jako „Mitra” i „Roca”, przemianowanymi w Argentynie na „Rivadavia” i „Moreno”, nazwanymi jako krążowniki „Kasuga” i „Nissin” z kotłami płomieniówkowymi) do prędkości 21 węzłów, potrzebny był manipulator dźwigu o mocy 17 500 koni mechanicznych.

      Prawie trafnie – pomylili się o kilkaset KM. Ale nie o to chodzi. Chodzi o to, że wciśnięcie jednostki dźwigowej o mocy 17 900 KM zamiast jednostki dźwigowej o mocy 8500-9000 KM, którą można było znaleźć na Garibaldianach, było całkowicie niemożliwe bez gruntownej przebudowy konstrukcji.
      Cytat: Aleksander
      Na koniec mojego długiego komentarza mogę napisać tylko banalną prawdę: „Kto chce, szuka okazji, kto nie chce, szuka wymówek”.

      Lepiej zapamiętaj jeszcze jedno przysłowie.
      „Mądry jest ten, kto pokonując błędy, dochodzi do prawdy, tylko głupcy trwają w swoich błędach”.
      1. +1
        28 maja 2026 r. 14:45
        ale nie było krążowników O'Higgins

        Dlaczego MTK potrzebuje jachtu turystycznego, który może osiągać prędkość osiemnastu węzłów?

        Kiedy O'Higgins stał się powolny?
        30 kotłów Belleville, warunkowo model 1894 (co oznacza brak dopalacza lub jego brak podczas testów), moc 15 930 koni mechanicznych, - 21,48 węzłów.
        1. 0
          28 maja 2026 r. 15:09
          Cytat: Yura 27
          30 kotłów Belleville, warunkowo model 1894 (co oznacza brak dopalacza lub dopalacza podczas testów),

          Skąd wziąłeś ten pomysł? Skąd nagle taka powściągliwość w Anglii?
          Cytat: Yura 27
          15 930 koni mechanicznych, - 21,48 węzłów.

          Na włoskim Varese zaprojektowano 24 kotły Belleville o mocy 13 500 KM w trybie dopalania.
          Cytat: Yura 27
          Kiedy O'Higgins stał się powolny?

          Tak przynajmniej napisali Bałakina i Daszjan.
          1. +1
            28 maja 2026 r. 15:32
            Skąd wziąłeś ten pomysł? Skąd nagle taka powściągliwość w Anglii?

            Przeczytaj inżyniera-mechanika Golovę, Belleville'e nie poddają się normalnemu forsowaniu, tzn. można je forsować tylko wtedy, gdy chce się je szybko spalić.
            Balakina i Dashyan nie wchodzą w grę (swoją drogą Esmeralda była szybsza nawet od O'Higginsa), czytajcie prawdziwą literaturę, a nie te wszystkie bzdury:
            1. +3
              28 maja 2026 r. 16:03
              Cytat: Yura 27
              Przeczytaj inżyniera-mechanika Golovę, Belleville'e nie poddają się normalnemu forsowaniu, tzn. można je forsować tylko wtedy, gdy chce się je szybko spalić.

              No cóż, w Anglii, niestety, nie czytano Heada i dlatego zbudowano krążowniki pancerne typu Iwate z Belleville'ami, które całkiem dobrze nadawały się do forsowania.
              Cytat: Yura 27
              czytać normalną literaturę,

              Literatura historyczna, niestety, jest równie podatna na błędy, jak literatura współczesna. Historyczność to nie to samo, co autentyczność.
              1. +1
                29 maja 2026 r. 02:36
                No cóż, w Anglii, niestety, nie czytano Heada i dlatego zbudowano krążowniki pancerne typu Iwate z Belleville'ami, które całkiem dobrze nadawały się do forsowania.

                Nie chcesz czytać w myślach, więc nie rozumiesz działania Belleville'ów i rur ogniowych, zupełnie nie.
                Oczywiście, nie zrozumiecie tego, ale dla reszty z nas podsumuję: kotły Belleville miały dwa, z grubsza rzecz biorąc, podstawowe tryby pracy: normalny, który spalał 100 kg węgla na jednostkę powierzchni rusztu, oraz wymuszony, który spalał, powiedzmy, 135 kg na tę samą jednostkę powierzchni. Co ważne, w żadnym z tych trybów nie stosowano ciągu wymuszonego; to znaczy, palacze pracowali przy średnim i podwyższonym ciśnieniu bez ciągu. Tak, wentylatory pracowały w obu trybach, ale ciśnienie nigdy nie przekraczało 1/2 cala słupa wody, a podczas testów przy pełnej prędkości włazy palaczy były otwarte.
                W przypadku rur ogniowych sytuacja jest inna: duża ilość wody umożliwiała wymuszanie przy zwiększonym nadmuchu (wraz ze wzrostem pracy palaczy), natomiast w tych flotach, gdzie podczas prób przy pełnej prędkości dopuszczano wzrost ciśnienia w palaczach do 1,5" słupa wody (w RIF nie było to dozwolone), włazy palaczy były zamknięte (w przeciwnym razie takie ciśnienie nie mogłoby powstać).
                Stąd wzięły się dwa tryby testowe Izumo/Iwate: jeden ze współczynnikiem spalania wynoszącym około 100 kg, drugi około 135 kg na jednostkę powierzchni rusztu, bez wymuszonego spalania w kotłach, jak to miało miejsce w przypadku kotłów płomienicowych.
                1. +2
                  29 maja 2026 r. 07:43
                  Cytat: Yura 27
                  Piece w Belleville miały dwa podstawowe tryby: normalny, w którym na jednostkę powierzchni rusztu spalano 100 kg węgla, i wymuszony, w którym na tę samą jednostkę powierzchni spalano, powiedzmy, 135 kg.

                  Mamy więc dokładnie to, co opisałem: istnieją dwa tryby, z których jeden jest wymuszony. Szczegóły techniczne dotyczące tego, jak dokładnie to osiągnięto, są oczywiście interesujące, ale nieistotne.
                  1. +1
                    29 maja 2026 r. 11:16
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Mamy więc dokładnie to, co opisałem: istnieją dwa tryby, z których jeden jest wymuszony. Szczegóły techniczne dotyczące tego, jak dokładnie to osiągnięto, są oczywiście interesujące, ale nieistotne.

                    Techniczne niuanse mają znaczenie. Przedstawię inne zdanie; oczywiście nie jestem mechanikiem, a jedynie profesorem inżynierii mechanicznej. Ale możesz też o tym poczytać;
                    " W przypadku stosowania ekonomizera z systemem ciągu wymuszonego, komin musi mieć odpowiednią wysokość, aby pokonać tarcie gazów przechodzących przez ekonomizer, a także przez przewody kominowe kotła i przez sam komin, ponieważ ciśnienie zamknięte wytwarzane przez wentylator nie powinno wykraczać poza piec.”1906.
                    1. +1
                      29 maja 2026 r. 12:40
                      Cytat: 27091965i
                      Szczegóły techniczne mają znaczenie.

                      Oczywiście. Chodziło mi jednak o to, że skoro udowodniono, że statki z kotłami Belleville były testowane zarówno przy naturalnym ciągu, jak i przy dopalaniu, a Ministerstwo Marynarki Wojennej kategorycznie sprzeciwiało się testom z dopalaniem, a w innych krajach kotły z dopalaniem dawały znaczny wzrost prędkości, to różnice techniczne między procesem dopalania w kotłach wodnorurowych i płomienicowych tego nie podważają.
                      1. +1
                        29 maja 2026 r. 13:21
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Chodziło mi jednak o to, że jeśli zostanie ustalone, że testy statków z kotłami Belleville były przeprowadzane zarówno na ciągu naturalnym, jak i na dopalaczu, a Ministerstwo Marynarki Wojennej kategorycznie sprzeciwiało się testom na dopalaczu, a w innych krajach wymuszanie kotłów dawało duży wzrost prędkości, to różnice techniczne w procesie wymuszania kotłów wodnorurowych z kotłów płomienicowych nie podważają tego

                        Jeśli dobrze rozumiem, można doładować zarówno kotły płomieniówkowe, jak i wodnorurkowe? Tak, można.
                  2. +2
                    29 maja 2026 r. 15:33
                    Mamy więc dokładnie to, o czym pisałem - są 2 tryby, jeden z nich jest wymuszony.

                    Tryb wymuszony z ciągiem naturalnym. I to jest najważniejszy szczegół techniczny. Tryb wymuszony z ciągiem sztucznym nie był stosowany w Belleville (dopuszczalne było nadciśnienie do 0,5 cala słupa wody).
                2. 0
                  29 maja 2026 r. 10:22
                  Cytat: Yura 27
                  Nie chcesz czytać mi w myślach.

                  Czemu nie chcę? Chcę, ale nie mam. Jeśli mi pożyczysz, przeczytam z przyjemnością.
                  1. 0
                    29 maja 2026 r. 15:36
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Cytat: Yura 27
                    Nie chcesz czytać mi w myślach.

                    Czemu nie chcę? Chcę, ale nie mam. Jeśli mi pożyczysz, przeczytam z przyjemnością.

                    Poniżej znajduje się krótkie streszczenie artykułu Golovej. Jego artykuły na temat kotłów znajdują się w podręcznikach VF i MSK z 1901, 1899 roku i innych. Jeśli nie są już dostępne online, daj mi znać – wyślę je.
                    1. +2
                      29 maja 2026 r. 16:17
                      Cytat: Yura 27
                      Jeśli nie ma ich już w sieci, napisz do mnie, a je wyślę.

                      Niestety, żaden z plików MSC, które udało mi się pobrać, nie został uwzględniony.
                      Cytat: Yura 27
                      Poniżej znajduje się krótkie streszczenie artykułu „Głowa”.

                      Interpretujesz to zbyt kategorycznie. W kotłach Belleville stosowano forsowanie; jest o tym wiele wzmianek, z których jedną zacytowałem w tym wątku (o Jewstafiju). Gołow najwyraźniej miał na myśli, że starali się unikać stosowania tego w życiu codziennym.
                      1. +1
                        30 maja 2026 r. 03:24
                        W kotłach Belleville stosowano forsowanie; jest wiele wzmianek na ten temat, jedną z nich podałem w tym wątku (dot. Eustathiusa).

                        Oczywiście, że tak było, ale tylko przy naturalnym ciągu.
                        Jewstafij, to dziesięć lat po okresie, o którym mowa. Mógłbym rozważyć ten przypadek, ale to bez sensu, bo mówimy o innych czasach i innych statkach.
                        Nawiasem mówiąc, jeśli chodzi o tzw. „dopalacz” dla Izumo/Iwate, gdy osiągali prędkość 19-19,5 węzła przy 12,5-14 thp, Brook zanotował: „utrzymywana prędkość morska 19 węzłów”. Jest to sposób spalania 100 kg węgla na jednostkę powierzchni rusztu, co pozwala palaczom pracować bez ograniczeń czasowych.
                        W przypadku rosyjskich statków prawie nigdy nie podaje się danych dotyczących prędkości/mocy przy spalaniu 100 kg węgla, a jedynie dane dotyczące dopalania przy naturalnym ciągu (spalanie 135–145 kg węgla).
                        Wspomnę też o jednym z artykułów Golovej, dlaczego nie da się wymusić zasilania kominów Bellville, jak płomienicówek czy cienkich rur (Yarrow i inni) – nie mają one kolektora wodnego i przenoszą bardzo mało wody, biorąc pod uwagę złożoną drogę przepływu. Zatem wymuszanie ich sztucznym ciągiem spowoduje, po stosunkowo krótkim czasie, ich wypalenie.
                        Kiedy czytasz Golovą, zwróć na to uwagę.
                      2. +1
                        30 maja 2026 r. 09:55
                        Yura, dziękuję, wszystko otrzymałem. Chętnie przeczytam.
                      3. +2
                        30 maja 2026 r. 14:52
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Yura, dziękuję, wszystko otrzymałem. Chętnie przeczytam.

                        P. Brook powinien zostać wyrzucony?
                      4. +1
                        30 maja 2026 r. 15:30
                        Oczywiście, nigdy nie odmawiam ciekawych źródeł!
                      5. +1
                        31 maja 2026 r. 10:33
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Oczywiście, nigdy nie odmawiam ciekawych źródeł!

                        Wysłano.
                      6. +2
                        31 maja 2026 r. 11:07
                        Dziękuję, otrzymała!
                        Przeczytałem. Yura, oceń sam. Brooke pokazuje, według Bayana, pancerz Kruppa (właściwie Harveya), 7-calowy pancerz wieży (właściwie 150 mm), 3-calowy pancerz kazamaty (właściwie 60 mm). Stalowe oparcie zaliczył do pancerza pokładu. Czy naprawdę możemy ufać jego danym o prędkości?
                        I Golov... nie tylko kotły Belleville nie dają się wymusić. Kotły Nikloss również. I wszystkie kotły grupy 1 z rurami poziomymi. Nie sądzę, żeby chodziło o to, że nie dają się wymusić, ale o to, że dają, po prostu nie są do tego zaprojektowane, podczas gdy kotły grupy 2 radzą sobie z tym lepiej.
                      7. +1
                        31 maja 2026 r. 11:37
                        Dzień dobry
                        Nie tylko kotły Belleville nie dają się wymusić. Kotły Nikloss również. I wszystkie kotły Grupy 1 z rurami poziomymi. Nie sądzę, żeby chodziło o to, że nie można ich w ogóle wymusić, ale o to, że można, ale po prostu nie są do tego zaprojektowane.

                        Drogi Andrieju, w internecie jest mnóstwo materiałów na temat doładowania kotłów, choć większość z nich pochodzi ze źródeł zagranicznych. Główne wyzwania to zapewnienie wysokiego poziomu kontroli nad doładowaniem i posiadanie wystarczającej liczby przyrządów pomiarowych. A co najważniejsze, szkolenie załóg maszyn i mechaników.
                      8. +1
                        31 maja 2026 r. 12:25
                        Brook pokazuje zbroję Kruppa na Bayan

                        Można ufać danym dotyczącym statków budowanych w Anglii – w końcu jest Anglikiem. Co więcej, jego dane (dotyczące konstrukcji angielskich) są potwierdzone w książkach źródłowych z wcześniejszych czasów.
                        Bayan przedstawia porównanie w tabeli, ale nie ma na ten temat osobnej strony.
                      9. 0
                        31 maja 2026 r. 12:36
                        Myślę, że nie chodzi o to, że nie da się ich do tego w ogóle zmusić, ale o to, że można

                        Oczywiście, że jest to możliwe, ale tylko przy naturalnym ciągu (do 13-15 mm słupa wody).
                        Jeśli jest większa, to rurki szybko się wypalą ze względu na niemal całkowity brak kolektora wody w Belleville'ach (spójrz na rysunek, rozmiar tego kolektora wody jest oznaczony literą „C” i porównaj go na przykład z rozmiarem w Yarrow).
                        I nie wiem, komu innemu mogę zaufać, jeśli chodzi o informacje o kotłach. IŚĆ czas, - specjalistka od profili Golova ma mnóstwo artykułów i ani jednego obalenia lub krytyki, żadnej poważnej.
                        Mogę dodać jeszcze parę jego artykułów, ale nie dotyczą one Belleville.
                      10. +2
                        31 maja 2026 r. 14:20
                        Dlatego w specyfikacjach uwzględnili testy niewymuszone. Zawsze myślałem: „Co za bzdura?”. No cóż, uwzględnijcie osobno testy niewymuszone i wymuszone. Komu by to zaszkodziło? Stawką może być statek albo los bitwy. A my tu jesteśmy, zajęci ceremoniami. W przeciwnym razie wszystko jest zlepione. Wygodne, ale przestarzałe kotły i niewykwalifikowany personel. Nawet nie próbowali opracować własnych. Czekali na wyniki z krajów bardziej rozwiniętych intelektualnie.
                      11. +1
                        1 czerwca 2026 02:53
                        Zawsze myślałem: co za bzdura? No cóż, uwzględnij oba testy bez wymuszania i osobno wymuszające.

                        Kotły Belleville testowano w trybie RIF przy wymuszonym ciągu, ale w tym trybie nie stosowano ciągu sztucznego ze względu na ryzyko szybkiej awarii kotła wynikające ze specyficznej konstrukcji kotłów.
                        Rury ogniowe umożliwiały całkowicie bezpieczne zwiększenie mocy do 20% i mniej bezpieczne zwiększenie mocy do 40-50%. Jednak w tym przypadku oficer marynarki (moim zdaniem) słusznie chronił sprzęt, ponieważ doskonałe wyszkolenie załogi było niezbędne, a przez to obsługa nie zawsze przebiegała tak sprawnie, jak mogłaby być, w przeciwieństwie do zespołów rozruchowych w fabrykach i ich wirtuozowskich palaczy.
                      12. 0
                        1 czerwca 2026 10:02
                        Cytat: Yura 27
                        Oczywiście, że jest to możliwe, ale tylko przy naturalnym ciągu (do 13-15 mm słupa wody).

                        Gdzieś słyszałem, że Brytyjczycy zużyli do 1,5 cm rtęci specjalnie na Belleville. Będziemy szukać dalej...
                        Cytat: Yura 27
                        I nie wiem, komu innemu mogę zaufać, jeśli chodzi o informacje o kotłach z TAMTYCH czasów - specjalistka w tej dziedzinie, Golova, napisała masę artykułów i ani jednej polemiki czy krytyki, niczego poważnego.

                        Nikt więc nie podważa jego słów – nie twierdzę, że Gołow się myli, ale że go źle zrozumiałeś.
                      13. 0
                        1 czerwca 2026 15:50
                        i że go źle zrozumiałeś.

                        Jak inaczej można rozumieć jego stwierdzenia, że ​​belleville nie może być wymuszona sztucznym dmuchaniem?
                      14. +1
                        1 czerwca 2026 17:01
                        Cytat: Yura 27
                        Jak inaczej można rozumieć jego stwierdzenia, że ​​belleville nie może być wymuszona sztucznym dmuchaniem?

                        Pisze, że przeprowadzono próby doładowania kotłów Belleville za pomocą „ciągu wymuszonego” i nigdzie nie wspomina, że ​​doprowadziły one do jakiejkolwiek katastrofy – zauważa jedynie, że było to nieekonomiczne. Pisze o „niedozwolonym” „w większym stopniu niż w innych”, co w połączeniu z powyższym oznacza, że ​​„jeśli jest to absolutnie konieczne, to przez krótki czas jest to dozwolone”. Pisze również o Niklossie, że jest to niedozwolone.
                        Ogólnie rzecz biorąc, fakt, że Belleville'y były wyjątkowo nieprzystosowane do pracy w trybie doładowania, nie oznacza, że ​​w ogóle nie mogły działać w takim trybie. Dlatego też przeszły krótkoterminowe testy za granicą ze sztucznym ciągiem, aby osiągnąć wysokie prędkości.
                      15. 0
                        2 czerwca 2026 03:54
                        a to oznacza, łącznie z powyższym, że „jeśli naprawdę tego potrzebujesz, to na krótko jest w porządku”

                        Myślisz, że Japończycy i inni Latynosi to kompletni idioci, którzy na pokaz wypalają kotły na swoich najnowszych statkach? Poza tym stocznia udziela gwarancji, również na kotły, a jeśli przepalą się podczas testów, wymienią przepalone rury na własny koszt.
                        W ramach eksperymentu, przez bardzo krótki, bezpieczny czas, możesz wykonać sztuczny wybuch, ale to nic nie da oprócz eksperymentu, nie użyją tego nawet w walce, bo po półtorej godzinie możesz zostać bez żadnego ruchu.
                      16. +2
                        2 czerwca 2026 07:49
                        Cytat: Yura 27
                        Czy uważasz, że Japończycy i inni Latynosi są kompletnymi głupcami, którzy dla „mydlenia oczu” podpalają kotły na swoich najnowszych statkach?

                        Gołow nic nie wspomina o spalonych kotłach. Pisze, że kotły Belleville zostały przetestowane. Pisze, że kotłów Nikloss również nie da się wymusić przez podmuch, ale wiemy na pewno, że zostały wymuszone.
                        Interpretujesz Golovą jako literaturę techniczną i precyzyjną, ale tak naprawdę są to eseje.
                      17. 0
                        2 czerwca 2026 16:12
                        Pisze, że nawet niklossów nie da się wymusić dmuchaniem, ale na pewno wiadomo, że były wymuszane.

                        Statki, w których zastosowano zanurzenie sztuczne w niklossie, a nawet te, w których zastosowano zanurzenie naturalne, wymagały wysoko wykwalifikowanej obsługi technicznej.
                        Interpretujesz Golovą jako literaturę techniczną i precyzyjną, ale tak naprawdę są to eseje.

                        Kto nie ma esejów?
                      18. +2
                        2 czerwca 2026 17:51
                        Cytat: Yura 27
                        Na jakich statkach stosowano sztuczne nadmuchy podczas niklossa?

                        No cóż, jak to? W kontrakcie na Wariag określono wymuszony wybuch do 38 mm słupa wody (to pewne), i najprawdopodobniej Retwizan też go miał – z pewnością miał wymuszony wybuch, więc możemy założyć, że liczby były takie same – do 3,8 cm. Poza tym, jeśli przeczytasz opisy testów Retwizana, zauważysz wzmiankę o flarach nad kominami.
                        Cytat: Yura 27
                        Kto nie ma esejów?

                        Nie spotkałem się z czymś takim.
                      19. -1
                        3 czerwca 2026 03:44
                        W kontrakcie Varyag określono wymuszony wybuch do 38 mm słupa wody (to pewne)

                        Czy potrzebny jest odnośnik do umowy, czy też jest tu poziom wody wynoszący ok. 1,5 cala?
                        Najprawdopodobniej był to Retvizan – z pewnością miał dopalacze, więc możemy założyć, że liczby były takie same – do 2,5 cm. Ponownie, jeśli przeczytasz opisy testów Retvizana, znajdziesz wzmianki o flarach nad kominami.

                        Race wystrzeliwane były bez użycia sztucznych ogni; Rosjanie wyraźnie zabronili wystrzeliwania niklossów, chociaż Kramp chciał to wynegocjować, aby osiągnąć prędkość 18 węzłów.
                        Nie spotkałem się z czymś takim.

                        Ja też. W przeciwnym razie cała ówczesna literatura specjalistyczna byłaby pełna informacji o tym, jak łatwo i prosto można wymusić Belleville'a za pomocą sztucznej siły.
                      20. +3
                        3 czerwca 2026 07:23
                        Cytat: Yura 27
                        Czy potrzebny jest odnośnik do umowy, czy też jest tu poziom wody wynoszący ok. 1,5 cala?

                        Mielnikow, „Krążownik Wariag”, wydanie z 1975 roku. Załączam zrzut ekranu, gotowy do wysłania, jeśli chcesz.
                        Cytat: Yura 27
                        W przeciwnym razie cała specjalistyczna literatura tamtych czasów byłaby przepełniona informacjami o tym, że belleville’y łatwo i łatwo wymusić sztuczną siłą.

                        Rzecz w tym, że nie było to „łatwe” do wymuszenia, jak szczegółowo pisze Golov. Wniosek: dało się to wymusić tylko na krótko, co miało miejsce podczas testów.
                      21. -1
                        3 czerwca 2026 16:24
                        Mielnikow, „Krążownik Wariag”, wydanie z 1975 r

                        Według innych źródeł, Crampowi nie udało się wynegocjować prawa do korzystania ze sztucznego powietrza podczas testów prędkościowych (Rosjanie byli temu kategorycznie przeciwni), a efektem było zwiększenie mocy mechanizmów z 18 do 20 kiloponów, dzięki czemu krążownik osiągał prędkość 23 węzłów bez dopalacza.
                        Naturalnie, w trakcie testów nie stosowano sztucznego dopalania, prędkość kontraktowa była już przekroczona.
                      22. -1
                        1 czerwca 2026 15:56
                        Gdzieś słyszałem, że Brytyjczycy zużyli do 1,5 cm rtęci specjalnie na Belleville. Będziemy szukać dalej...

                        Poszukiwanie „Tak, ale dlaczego?” ? W RIF-ie nie stosowano takiego doładowania w Belleville'ach.
                      23. +3
                        1 czerwca 2026 17:02
                        Cytat: Yura 27
                        Wyszukaj „możesz, ale dlaczego”?

                        Bo jeśli tak jest, to okazuje się, że Belleville’ów testowano za granicą przy użyciu sztucznej trakcji.
                      24. -1
                        2 czerwca 2026 03:31
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Cytat: Yura 27
                        Wyszukaj „możesz, ale dlaczego”?

                        Bo jeśli tak jest, to okazuje się, że Belleville’ów testowano za granicą przy użyciu sztucznej trakcji.

                        W kwestii drzew osikowych obcych i rodzimych odpowiem cytatem z artykułu Golovej (VF i MSK 1901, s. 37):
                        "...obecnie przez wszystkich Uznaje się, że kotły Belleville są również wykorzystywane tylko z naturalnym ciągiem."
              2. +1
                29 maja 2026 r. 02:55
                Literatura historyczna, niestety, jest równie podatna na błędy, jak literatura współczesna. Historyczność to nie to samo, co autentyczność.

                Wszystkie ówczesne podręczniki, zarówno angielskie, jak i rosyjskie, podawały tę samą informację: prędkość Esmeraldy/O'Higgins wynosiła 23/21,5 węzła.
                Współczesna praca angielskiego badacza P. Brooka dostarcza tych samych danych, lecz z pewnymi szczegółami: zgodnie z projektem Esmeralda miała osiągnąć prędkość bez dopalania/z dopalaniem wynoszącą 22,25/23 węzłów przy mocy 16 000/18 000 koni mechanicznych.
                Ponieważ jednak podczas prób bez wymuszonego podmuchu do kotłów prędkość okazała się równa 23 węzłom przy mocy 16 020 koni mechanicznych, próby z wymuszonym podmuchem okazały się niepotrzebne (prędkość kontraktowa została już osiągnięta).
                Gdzie Bałakin ​​i Daszjan pisali o 18 węzłach? Może w jakimś podręczniku, takim jak „Okręty I wojny światowej” albo „Krążowniki I wojny światowej”? I te 18 węzłów odpowiada jakiemuś rokowi, na przykład 1914? A ty, nie rozumiejąc faktów, pleciesz bzdury w społeczeństwie, że Esmeralda albo O'Higgins osiągnęły 18 węzłów dopiero podczas prób po zbudowaniu.
                1. 0
                  29 maja 2026 r. 07:39
                  Cytat: Yura 27
                  Gdzie Bałakin ​​i Daszjan pisali o 18 węzłach?

                  „Asama” i inni
                  1. +1
                    29 maja 2026 r. 15:23
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Cytat: Yura 27
                    Gdzie Bałakin ​​i Daszjan pisali o 18 węzłach?

                    „Asama” i inni

                    To nie jest praca o Esmeraldzie/O'Higgins, ani nawet przegląd południowoamerykańskich krążowników. Skąd wzięli liczbę 18? Kto wie.
                    Niczego podobnego nie ma ani w starych, ani w nowych źródłach, ani jednego słowa.
                2. +1
                  29 maja 2026 r. 12:10
                  Cytat: Yura 27
                  Może w jakimś podręczniku, na przykład: „Okręty I wojny światowej” albo „Krążowniki I wojny światowej”?

                  Cytat: Yura 27
                  Może w jakimś podręczniku, na przykład: „Okręty I wojny światowej” albo „Krążowniki I wojny światowej”?

                  Jeśli chodzi o FVL, to jedynymi Latynosami, jakich ma, są Brazylia i Peru.
                  1. +1
                    29 maja 2026 r. 15:28
                    Jeśli mówisz o FVL

                    Wszystko jest o wiele gorsze, Bałakina i Daszjan wyróżnili się negatywnie.
        2. 0
          28 maja 2026 r. 16:37
          Cytat: Yura 27
          30 kotłów Belleville, warunkowo model 1894 (co oznacza brak dopalacza lub dopalacza podczas testów),

          Nasze Diany też wyprodukowały ich kilka – więcej niż wystarczająco. Ale wszystko poszło na marne.
          1. 0
            29 maja 2026 r. 03:02
            Cytat z Trappera7
            Cytat: Yura 27
            30 kotłów Belleville, warunkowo model 1894 (co oznacza brak dopalacza lub dopalacza podczas testów),

            Nasze Diany też wyprodukowały ich kilka – więcej niż wystarczająco. Ale wszystko poszło na marne.

            Wszystko szło dobrze w O'Higgins – szybko. A kotły, owszem, były takie same.
      2. 0
        28 maja 2026 r. 17:12
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Czy możesz podać jakieś uzasadnienie tej tezy?:)))))

        Mój komentarz, jak zawsze rozwlekły, umknął uwadze. Będę więc zwięzły. Jakie jest uzasadnienie? Fakt, że w 1897 roku, na spotkaniach ITC, wspomniano na przykład o włoskim krążowniku Carlo Alberto (budowa rozpoczęta w 1891 roku, wejście do służby w 1898 roku, prędkość projektowa 19 węzłów), ale nie o Garibaldim (budowa rozpoczęta w 1893 roku, wejście do służby w 1896 roku, prędkość projektowa 20 węzłów)?

        To Ty, drogi Andrzeju, musisz uzasadnić swoją tezę, że MTC w 1897 roku rozważało krążowniki typu Garibaldi i odrzuciło ten projekt z powodu niewystarczającej prędkości.

        Czy zgodzisz się przyznać, że MTC w 1897 r. nie brało pod uwagę żadnego krążownika typu Garibaldi, a fakt, że Garibaldi nie mógł posłużyć jako prototyp przyszłego rosyjskiego krążownika pancernego, jest już twoim współczesnym wnioskiem, opartym na wiedzy historycznej?
        A każdy, kogo nie dręczą uprzedzenia, wyciągnie z tego prosty wniosek, że MTK, wiedząc z góry o powolnej prędkości włoskich krążowników, wcale nie uważało ich za prototyp.

        Teraz mnie rozbawiłeś. W książce szanowanych S. Winogradowa i A. Fedeczkina „Krążownik pancerny Bajan i jego potomkowie: od Port Arthur do Moonzund” z 2011 roku, na stronie 18 wspomniano, że włoski krążownik Carlo Alberto był brany pod uwagę, podobnie jak inne zagraniczne krążowniki.

        Czy dobrze rozumiem, że w 1897 r. MTK nie wiedziało o małej prędkości krążownika, który mógł osiągnąć prędkość 19 węzłów, zaprojektowanego przez Carlo Alberto, ale wiedziało o małej prędkości krążownika, który mógł osiągnąć prędkość 20 węzłów, zaprojektowanego przez Garibaldiego, co zostało zademonstrowane podczas prób morskich w 1896 r., sądząc po książce szanowanego V. L. Kofmana „Krążowniki pancerne typu Garibaldi”: „Średnie wyniki sześciu przebiegów: moc 13 384 KM przy 104 obrotach silnika - 19,95 węzła”? puść oczko

        Wszyscy, którzy cierpią na uzależnienie, zaprzeczają temu.

        Jak wiadomo, MTC ostatecznie rozpatrzyło projekt późnego „Garibaldiego” z „Ansaldo” dopiero w 1904 roku. Co najciekawsze, wśród powodów wymienionych w książce szanowanego R. M. Mielnikowa, dla których MTC odrzuciło projekt „Ansaldo” na rzecz powtórzenia konstrukcji „Bajansa”, nie wymieniono deklarowanej prędkości 20,4 węzła (osiągalnej jedynie przy 10-procentowym wymuszeniu mocy głównych maszyn). puść oczko
        Po co MTK potrzebuje krążownika osiągającego osiemnaście węzłów? Może w końcu przyznasz się do oczywistości?

        Garibaldi został zaprojektowany jako krążownik o prędkości 20 węzłów, drogi Andrieju. Może się przyznasz? A podczas prób morskich w 1896 roku zabrakło mu zaledwie pół setnego węzła do projektowanych 20 węzłów.

        I tak w owych chwalebnych czasach kapitan A.M. Abaza poważnie: „Omówiłem to z przedstawicielami Forge et Chantiers i uzyskałem ich pełną zgodę, jeśli klient wyrazi takie życzenie, na podjęcie się przeróbki projektu Admirała Nachimowa w wyznaczonym kierunku”. Pod względem: „Na platformie Nachimowa można by zbudować dobry krążownik, gdyby poprawiono jego kontury i zwiększono moc silników, tak aby mógł osiągnąć prędkość 21 węzłów”.

        Być może mógłbyś obiektywnie napisać, jakie prawa fizyki pozwalały w 1897 r. na poważną dyskusję z projektantem na temat krążownika pancernego o prędkości 21 węzłów, opartego na prototypie takim jak krążownik „Admirał Nakhimov”, ale NIE pozwalały na dyskusję na temat projektu krążownika o prędkości 21 węzłów, opartego na prototypie takim jak „Garibaldi”, na spotkaniach MTC?
        Prawie dobrze - pomyłka o kilkaset koni mechanicznych.

        Sprawdziłem to na kilka sposobów. Nie pomyliłem się. Nie będę jednak łamał nogi o kilkaset koni mechanicznych. Dane z prób morskich Nissina i Kasugi są dobrze znane. Wzory do obliczania prędkości są dobrze znane, aż do autentycznego wzoru Głównego Inspektora ds. Budowy Maszyn Morskiego Komitetu Technicznego, W.I. Afanasjewa. Oblicz, sprawdź jeszcze raz, czy jakkolwiek chcesz.
        Nie było możliwości zamontowania dźwigu o mocy 17 900 KM zamiast dźwigu o mocy 8500–9000 KM, który został zainstalowany na Garibaldianach, bez gruntownej przebudowy projektu.

        Garibaldi został wyposażony w jednostkę manewrową dźwigu o mocy znamionowej 13 000 KM oraz kotły płomieniówkowe. Podczas prób silniki osiągnęły średnią moc 13 384 KM. Kolejne krążowniki były wyposażone w jednostki manewrowe dźwigu o mocy znamionowej 13 500 KM (z mocą testową znacznie przekraczającą 14 000 KM) oraz 24 kotły Nikloss, 24 kotły Belleville i ponownie kotły płomieniówkowe.

        Czy rozumiesz, Andrieju, że francuskie, a nie włoskie, maszyny parowe o mocy projektowej 17 500 koni mechanicznych i 22 kotłach Belleville z przegrzewaczami (takich samych jak na pancerniku Retvizan) po prostu nie zmieściłyby się w kotłowniach i maszynowniach drugiej serii krążowników klasy Garibaldi – to twoja szczegółowa teza, że ​​tak powiem. Czy jesteś gotów ją udowodnić?

        Biorąc pod uwagę fakt, że projektanci z Forge i Chantier byli gotowi podjąć się zadania zamontowania mechanizmu dźwigu niezbędnego do osiągnięcia prędkości 21 węzłów, nawet w kadłubie wzorowanym na kadłubie krążownika pancernego Admiral Nakhimov o współczynniku L/B wynoszącym około 5,5, nie sądzę, aby udało się udowodnić, że zaprojektowanie krążownika osiągającego prędkość 21 węzłów na podstawie krążownika klasy Garibaldi z nowymi silnikami i kotłami było absolutnie niemożliwe bez „radykalnego przeprojektowania projektu”.

        Chciałbym jednak przeczytać, co Twoim zdaniem stanowiłoby w tym przypadku „radykalną przebudowę projektu”.
        Mądry jest ten, kto pokonując błędy, dochodzi do prawdy, tylko głupcy trwają w swoich błędach

        Patrząc na tabelę z książki szanowanego R.M. Mielnikowa z wierszami:

        Moc głównych mechanizmów 13500-15200 KM (z doładowaniem do 10%)
        Pełna prędkość, 20,4 węzłów (z doładowaniem)

        Po prostu nie rozumiem, dlaczego upierasz się, że pełnej prędkości krążownika opracowanego na podstawie projektu Ansaldo nie można było zwiększyć o kolejne 0,6 węzła?
        1. +1
          28 maja 2026 r. 17:47
          Cytat: Aleksander
          Mój komentarz, jak zwykle rozwlekły, zaginął.

          Niech Bóg błogosławi:))))
          Cytat: Aleksander
          Jakie jest uzasadnienie? Że w 1897 roku, na spotkaniach ITC, wspomniano o włoskim krążowniku „Carlo Alberto” (budowa rozpoczęta w 1891 roku, wcielony do służby w 1898 roku, prędkość projektowa 19 węzłów), ale nie o „Garibaldim”.

          Carlo Alberto nigdy nie był uważany za prototyp Bayana. Na spotkaniu omówiono krążowniki, które inne marynarki wojenne mogłyby rozważyć w eskadrach, aby uzyskać przegląd tego, co jest budowane na świecie. Carlo Alberto był jednym z nich, Garibaldi nie.
          Garibaldi został zaprojektowany do zupełnie innych celów niż Bayan; nie był jego odpowiednikiem. Dlaczego MTK w ogóle miałoby go brać pod uwagę? Równie dobrze można winić MTK za to, że nie uznało pancerników klasy Majestic za prototypy Bayana.
          Teoretycznie Garibaldi mógłby być uważany za odpowiednik, gdyby jego parametry osiągów spełniały cele postawione Bayanowi. Ale tak nie było; krążownik był powolny.
          Cytat: Aleksander

          „Garibaldi” to krążownik o prędkości 20 węzłów, drogi Andrieju. Może się przyznasz?

          Tylko w twoich fantazjach. Jest 18 węzłów.
          Cytat: Aleksander

          Garibaldi miał manipulator dźwigu o mocy znamionowej 13 000 koni mechanicznych i kotły płomieniówkowe.

          Nieprawda. Dźwig Garibaldiego miał moc projektową 8500 KM. Miał generować 13 000 KM z doładowaniem.
          Aby osiągnąć prędkość 21 węzłów, konieczne było zainstalowanie manipulatora dźwigu zdolnego wygenerować 17 900 koni mechanicznych przy naturalnym ciągu — ponad dwukrotnie więcej niż jego poprzednik.
          1. -1
            28 maja 2026 r. 19:55
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Carlo Alberto nigdy nie był uważany za prototyp Bayana. Podczas spotkania dokonano przeglądu krążowników, które inne marynarki wojenne mogły przeznaczyć do służby w eskadrach, aby uzyskać przegląd tego, co jest budowane w tym regionie na całym świecie.

            O tak, tak, oczywiście. Przecież w 1897 roku MTK nie był postrzegany jako uniwersalny krążownik pancerny, którym „wówczas interesowały się biedne (czyli oszczędne) marynarki wojenne”, ale jako specjalistyczny „luksusowy dodatek do eskadry”:

            https://www.universalinternetlibrary.ru/book/100426/chitat_knigu.shtml

            „Pogląd, że każdy nowy rosyjski okręt powinien być silniejszy od swojego odpowiednika w siłach potencjalnego wroga, nie był wcale decydujący. Nawet najbardziej uznany specjalista w dziedzinie taktyki morskiej, N.L. Klado, nie przedstawił jasnego uzasadnienia znaczenia krążowników pancernych jako okrętów zdolnych do okrążenia dziobu lub flanki okrętu w bitwie. Nawet w swojej pracy „Modern Naval Warfare” (Petersburg, 1905, s. 94), opublikowanej w 1904 roku, podkreślił jedynie użyteczność pancerza bocznego krążowników pancernych i z opóźnieniem przypomniał, że krążowniki pancerne są „luksusem w eskadrze” (s. 96)”.

            https://history.milportal.ru/krejsery-kak-sredstvo-narusheniya-kommunikacij-protivnika-vo-vzglyadax-otechestvennyx-voenno-morskix-specialistov-konca-xix-nachala-xx-veka/

            „W rezultacie w pierwszych latach po wojnie rosyjsko-japońskiej pomysł stworzenia takich wielozadaniowych jednostek z pasami ochronnymi został ostatecznie porzucony przez krajowych ekspertów. «...Nie sposób nie dojść do wniosku», zanotował kapitan 2. rangi M.M. Rimski-Korsakow w 1906 r., «że krążownik pancerny pierwszej klasy, jako samodzielny typ, jest luksusem, a zatem budowa takich jednostek w naszej flocie musi zostać w każdym razie zaniechana...»”40.

            Po prostu przyznajcie, że szanowny Andriej zbiorowo mylił się w swoich poglądach na temat roli krążowników pancernych w przyszłej wojnie, a będę zadowolony.

            „Garibaldi” został zaprojektowany do zupełnie innych celów niż „Bayan”, nie był jego odpowiednikiem.

            Przyjrzyjmy się opinii Włochów na temat celu istnienia Garibaldiego:

            https://it.wikipedia.org/wiki/Classe_Giuseppe_Garibaldi

            Ze względów strategicznych włoska marynarka wojenna stawiała na szybkość swoich okrętów, a pod koniec XIX wieku punktem odniesienia stały się okręty austriackie i francuskie, które uważano za potencjalne zagrożenie.

            Te i inne powody skłoniły włoską marynarkę wojenną do budowy okrętów, które, mimo że klasyfikowano je jako pancerniki, były w rzeczywistości dużymi krążownikami, takimi jak pancerniki klasy Regina Margherita i Regina Elena.

            Ta strategiczna wizja doprowadziła do zainteresowania się włoskiej marynarki wojennej krążownikami pancernymi, gdy badania nad tym typem okrętów osiągnęły pewien poziom zaawansowania. Wybór padł na zmodernizowane okręty tego typu, zdolne do konkurowania z pancernikami dzięki swojej wyższej prędkości.

            Design

            Projekt został przerobiony przez inżyniera okrętowego Edoardo Masdeę, który przeprowadził swoje badania zgodnie z instrukcjami ministra marynarki wojennej Benedetto Brina i propozycjami firmy Ansaldo, której zlecono budowę pierwszego okrętu.

            Brin zaproponował przeprojektowanie krążownika klasy Vettor Pisani, uwzględniając charakterystykę pancerników klasy Emanuele Filiberto.

            Główne założenia projektu były następujące:

            Możliwość posiadania okrętów zdolnych do pełnienia zarówno roli krążowników pancernych, jak i pancerników, operujących w ich bezpośredniej bliskości.

            Możliwość atakowania formacji krążowników pancernych, nawet w misjach indywidualnych, dzięki potężnemu uzbrojeniu.

            Możliwość uniknięcia kolizji z większymi statkami dzięki ich dużej prędkości.

            W rezultacie wyporność okrętu wzrosła o około 1000 ton w porównaniu z Vettor Pisani. Rezultat był zadowalający, ponieważ okręt był dobrze uzbrojony, odpowiednio chroniony i mógł rozwijać prędkość do 20 węzłów. Uzbrojenie, ochrona i prędkość były dobrze wyważone, a rozkład masy przedstawiał się następująco: 40% masy całkowitej stanowił kadłub bez pancerza, 15% artyleria, 25% pancerz, a pozostałe 20% napęd.


            Kiedy więc Włosi projektowali Garibaldiego, nie projektowali w rzeczywistości pancernika drugiej klasy, osiągającego prędkość 18 węzłów i „dla biednych”, jak pan tu tłumaczy publicznie.

            Włosi projektowali uniwersalny krążownik pancerny, który miał osiągać 20 węzłów, koncepcji, której nasz mądry MTK nie mógł wówczas pojąć.

            W przeciwieństwie do ciebie, Włosi nadal wierzą, że stworzyli wtedy taki krążownik. I dlaczego mieliby nie, skoro 10 krążowników tego typu jakimś sposobem trafiło do służby w czterech marynarkach wojennych w ciągu 10 lat?

            Może powinniśmy przestać udawać, z perspektywy czasu, że „MTK jako całość było bardzo mądre” i że Włosi ponieśli porażkę: Garibaldi, oddany do użytku w 1896 r., pod koniec 1897 r. okazał się porażką. dynia pancernik dla biednych „marynarek wojennych drugiej kategorii”?

            Zwłaszcza jeśli weźmiemy pod uwagę, że taka „flota drugorzędna”, japońska, z pomocą kilku krążowników klasy Garibaldi, w latach 1904-1905 zadała naszej flocie tak dotkliwe straty, że wszyscy obecni wciąż są pod wrażeniem - wciąż próbują zrozumieć, jak to się stało i dlaczego.
            Tylko w twoich fantazjach. Jest 18 węzłów.

            " - Wycięte.
            - Nie golić.
            - Cięcie.
            - Brito!"

            Oto mniej więcej istota naszej rozmowy, drogi Andrieju. puść oczko

            Jesteś bardzo dobry w przekonywaniu innych. Z zainteresowaniem będę obserwował, jak przekonasz obecnych, że krążownik „Garibaldi” osiągający 20 węzłów był w rzeczywistości krążownikiem osiągającym 18 węzłów.

            Czy uważasz, że krążownik Gromoboy, który podczas prób morskich osiągnął prędkość maksymalną 20,1 węzła, był również krążownikiem osiągającym prędkość 18 węzłów? Jeśli nie, czy pamiętasz epizod bojowy, w którym Gromoboy osiągnął prędkość około 20 węzłów? puść oczko
            Aby osiągnąć prędkość 21 węzłów, konieczne było zainstalowanie manipulatora dźwigu zdolnego wygenerować 17 900 koni mechanicznych przy naturalnym ciągu — ponad dwukrotnie więcej niż jego poprzednik.

            Późniejsze krążowniki typu Garibaldi były wyposażone w silniki o projektowej mocy znamionowej 13 500 KM, ale rzeczywista moc podczas testów znacznie przekraczała 14 000 KM. Patrząc na całkowitą powierzchnię rusztu i całkowitą powierzchnię grzewczą kotłowni w powyższej tabeli, prawdopodobnie zauważysz, że w 1904 roku Moskiewski Komitet Techniczny (MTK) rozważał projekt krążownika z cylindrycznymi kotłami płomieniówkowymi, będącymi dokładnym odpowiednikiem krążownika Kasuga. Manewr dźwigowy krążownika Kasuga, jak powszechnie wiadomo, wykazał moc wyjściową 14 896 KM podczas prób morskich.

            Wszystko, co teraz robicie, to próba przekonania opinii publicznej, że inżynierowie z Forge et Chantier, którzy w 1897 roku na wniosek kapitana Abazy podjęli się zadania zaprojektowania 21-węzłowego krążownika pancernego opartego na prototypie, takim jak Admirał Nakhimov, nie byliby w stanie zaprojektować 21-węzłowego krążownika opartego na prototypie, takim jak Garibaldi.

            Ciekaw jestem, ilu z was tutaj uda się przekonać. I z pewnością mieliśmy zabawną wymianę zdań.

            "- 20 węzłów.
            - Nie, 18 węzłów!

            „Krążownik Admirał Nachimow z 1897 roku można uważać za prototyp projektu 21-węzłowego krążownika pancernego.
            Krążownik „Garibaldi” z 1897 r. NIE MOŻE być uważany za prototyp projektu krążownika pancernego mogącego osiągnąć prędkość 21 węzłów.

            Dziękuję! To było fascynujące. puść oczko
            1. +1
              28 maja 2026 r. 20:29
              Cytat: Aleksander
              Jesteś bardzo dobry w przekonywaniu innych. Z zainteresowaniem będę obserwował, jak przekonasz obecnych, że krążownik „Garibaldi” osiągający 20 węzłów był w rzeczywistości krążownikiem osiągającym 18 węzłów.

              Już mnie przekonałeś:)))) To, że odmawiasz przyjęcia oczywistego faktu, że Garibaldi osiągnął prędkość 20 węzłów podczas forsowania kotłów, nie jest moim problemem.
              Cytat: Aleksander
              „Krążownik Admirał Nachimow z 1897 roku można uważać za prototyp projektu 21-węzłowego krążownika pancernego.
              Krążownik „Garibaldi” z 1897 r. NIE MOŻE być uważany za prototyp projektu krążownika pancernego mogącego osiągnąć prędkość 21 węzłów.

              Jak zwykle nic nie zrozumiałeś. A raczej nie chciałeś niczego zrozumieć.
              MTK nigdy nie uważało Nachimowa za prototyp Bajana. Nigdy. To był osobisty pomysł Abazy, który zaproponował Frankom.
              Cytat: Aleksander
              Trzeba przyznać, że MTK myliło się co do roli krążowników pancernych w przyszłej wojnie.

              Bawią mnie Twoje prośby:)))) Ale niestety, znów się mylisz
              1. -2
                29 maja 2026 r. 00:13
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Już mnie przekonałeś:)))) To, że odmawiasz przyjęcia oczywistego faktu, że Garibaldi osiągnął prędkość 20 węzłów podczas forsowania kotłów, nie jest moim problemem.

                To tylko Twój osobisty fetysz „marsjańskiej marynarki wojennej”, że ciąg wymuszony jest niedopuszczalny. A prędkości osiągane przy ciągu wymuszonym należy po prostu zignorować, a brać pod uwagę jedynie prędkości osiągane przy ciągu naturalnym w piecach kotłowych.

                Ostatnimi okrętami floty rosyjskiej, które miały osiągnąć pełną prędkość projektową wyłącznie dzięki ciągowi naturalnemu w piecach, były pancerniki klasy Połtawa i krążownik Rossija.

                „Retvizan” - wentylator dmuchający na wysokość 1,5 cala słupa wody, pozwalający osiągnąć prędkość 18 węzłów.
                „Oslyabya” – „zastosowano także sztuczny wtrysk powietrza (wentylatory wytwarzały nadciśnienie w granicach 12,7 mm słupa wody), wykorzystywany do osiągnięcia pełnej mocy maszyn”.
                „Admirał Makarow” – „Krążownik ma siedem sprężarek Belleville”
                dla drugiego, trzeciego i czwartego przedziału palacza, po dwa na każdy, po jednym na przedział palacza i jeden kompresor dla pierwszego przedziału palacza... Ciśnienie powietrza przy pełnej prędkości wynosi około 14 funtów, przy prędkości ekonomicznej 6 funtów.
                itd.
                Jak zwykle nic nie zrozumiałeś. A raczej nie chciałeś niczego zrozumieć.
                MTK nigdy nie uważało Nachimowa za prototyp Bayana. Nigdy.

                Wiele lat temu uświadomiłem sobie zbiorową inteligencję naszego „mądrego” MTC z tamtej epoki. MTC po prostu nie nadążało za trendem – krążowniki pancerne stawały się wielozadaniowe, zdolne zarówno do „rejsu w bardziej ograniczonych obszarach”, jak i do „działania bojowego we współpracy z pancernikami eskadrowymi”.

                „Luksus z eskadrą” – to było całe zbiorowe rozumienie eskadrowych krążowników pancernych w tamtym czasie. Wciąż nie rozumieli, jak eskadry powinny „działać w walce” i na czym powinna polegać „komunikacja z pancernikami eskadrowymi”.

                Dlatego zaoferowali Francuzom „nieznany typ krążownika”, ale najprawdopodobniej krążownik pancerny – wyobraźcie sobie te projekty. A wyporność nie powinna przekraczać. Ponieważ wyporność była głównym parametrem, musieli rozważyć każdy okręt o wyporności „nie większej niż”.

                A ponieważ Esmeraldę zaliczano do „typowych przykładów”, należało brać pod uwagę wszystko, co nowe, o wyporności „nie większej” niż Esmeralda, w tym krążownik, który Włosi zbudowali dla siebie, a Argentyna kupiła po to, by zniszczyć tę właśnie Esmeraldę, zbudowaną dla Chile.

                Jednak z jakiegoś powodu brano pod uwagę niedokończony, długoterminowy projekt budowlany „Carlo Alberto”, a nie „zabójcę” „Esmeraldy”, który już został oddany do użytku.

                To samo dotyczy propozycji Abazy. Została ona wyrażona nie tylko przez entuzjastycznie przyjętych przedstawicieli Forge et Chantier, ale także na spotkaniach MTC. W przeciwieństwie do entuzjazmu przedstawicieli Forge et Chantier na spotkaniach MTC, propozycja kapitana nie wzbudziła żadnego entuzjazmu.

                Ale nie o to chodzi. Nikt na spotkaniach ITC nie stwierdził, że propozycja kapitana, aby zaprojektować krążownik pancerny o prędkości 21 węzłów, jest technicznie niewykonalna.

                Ale wygląda na to, że próbujesz wmówić wszystkim, że nie da się zaprojektować krążownika pancernego o wyporności 7800 ton i prędkości 21 węzłów, ze współczynnikiem L/B 5,5-6,0, pełnym pasem pancernym wzdłuż linii wodnej, czterema wieżami 8-calowymi lub dwoma wieżami 10-calowymi z pojedynczymi działami i 12-14 działami 6-calowymi w baterii pancernej (kazamatach). Jedynym, co można było zaprojektować, był „Bayan”.

                Ale może tak mi się tylko wydaje. :)))
                Bawią mnie Twoje prośby:)))) Ale niestety, znów się mylisz

                Tak, widzę, że nigdy nie przyznasz się do tego, co jest napisane w książkach.

                Ten brak zainteresowania krążownikami pancernymi pierwszej klasy należy tłumaczyć zbiegiem niezwykle wielu niekorzystnych okoliczności. Należą do nich w szczególności: utrzymywanie się koncepcji wojny krążownikowej, która przetrwała jeszcze z dawnych czasów, „wieczna ekonomia”, która wymuszała redukcję wyporności okrętów, brak zrozumienia nowej roli krążowników pancernych w ich interakcji z okrętami pancernymi w walce, a wreszcie poleganie na działach 6-calowych, które wówczas uważano (na podstawie doświadczeń wojny chińsko-japońskiej) za najskuteczniejsze (ze względu na szybkostrzelność).
                Brak ukierunkowanej pracy twórczej nad projektowaniem okrętów i niedocenianie siły rażenia nowoczesnych pocisków odłamkowo-burzących (choć nawet A.M. Abaza ostrzegał przed tym) pozwoliły rosyjskiej flocie, pomimo budowy dla Japonii pancernych krążowników wieżowych typu Asama, kontynuować budowę pancernych krążowników pokładowych typu Pallada z odkrytymi, a nawet bez osłon pancernych, stanowiskami dział kal. 6 cali. Pomysł, że każdy nowy rosyjski okręt powinien być silniejszy od swojego odpowiednika w sile potencjalnego wroga, nie był wcale decydujący. Nawet najbardziej uznany specjalista w dziedzinie taktyki morskiej, N.L. Klado, nie miał jasnego uzasadnienia dla znaczenia krążowników pancernych jako okrętów wykonujących ataki czołowe lub flankowe w bitwie. Nawet w raporcie opublikowanym w
                W swojej pracy z 1904 roku pt. „Modern Naval Warfare” (Petersburg, 1905, s. 94) podkreślił jedynie przydatność pancerzy bocznych na krążownikach pancernych i z opóźnieniem przypomniał, że krążowniki pancerne są „luksusem dla eskadry” (s. 96).

                Zamieszanie wokół roli i miejsca krążowników wywołała modna wówczas koncepcja decydującej roli 6-calowej artylerii szybkostrzelnej w walce oraz bezużyteczność pancerza. Koncepcję tę popierał uznany specjalista, generał porucznik P.F. Pestich, który wygłosił referat na ten temat w Akademii Sztabu Generalnego 18 marca 1892 roku („Nowoczesna flota i jej problemy”, Sankt Petersburg, 1892). Te same poglądy podtrzymywał od 1894 roku admirał S.O. Makarow, który konsekwentnie promował („Morskoj Sbornik”, 1894, nr 6, „Analiza elementów konstytuujących siłę bojową okrętów”) swój projekt „bezopancerzonego” (tj. bez pancerza bocznego – PM) okrętu bojowego. Uważał on, że taki okręt, mający wyporność 3000 ton, prędkość 20 węzłów i uzbrojony w dwa działa 8-calowe i cztery 6-calowe, jest uniwersalny do walki eskadrowej.

                Uważał niewielkie rozmiary celu, okrętu o wyporności 3000 ton, za szczególną zaletę swojego projektu. Uważał, że aby osiągnąć tę przewagę, wszelkie osłonięcie dział pancerzem jest szkodliwe. Argument ten poparł w swoich pracach, z jakiegoś powodu ignorując ogromną siłę wybuchu nowoczesnych pocisków, rysując małe działa bez osłon i przytaczając przykład pancernika Chin-Yen, gdzie japońskie pociski ciągłe „przebijały burty, ale nie trafiały w poszczególne obiekty” („Discourses”, 1943, s. 432, 439).

                Wykazując się niezrozumiałą bezwładnością myśli w tym przekonaniu, S. O. Makarow bronił swojej koncepcji zarówno w notatce z 29 kwietnia 1897 r. do Wielkiego Księcia Aleksandra Michajłowicza („Dokumenty”, t. II, s. 234–238), jak i w artykule w „Zbiorze Morskim” z 1897 r., nr 7 („Rozważania o problemach taktyki morskiej”. Moskwa 1943, s. 383–441). Jeszcze w 1903 r., niemal uzyskawszy pozwolenie na budowę prototypu nieopancerzonego okrętu według swojego projektu, uważał go za wystarczający, aby utrzymać prędkość 20 węzłów i zaproponowane wcześniej uzbrojenie. Przegląd projektów przedstawiony w książce L1.J1 świadczy również o skandalicznym stanie poglądów na temat typu rosyjskich krążowników pod koniec XIX wieku. Polenova „Krążownik „Aurora” (L., 1987, s. 17-26).

                Wszystkie te okoliczności przesądziły o rekomendacjach, które MTC w swoim dzienniku nr 58 przedstawiło „do uznania” Dyrektorowi Ministerstwa Marynarki Wojennej. „Pod względem całościowego połączenia osiągniętych walorów bojowych” projekt Esmeraldy został jednoznacznie uznany za wzorowy. Miał on posłużyć jako „podstawa” dla projektu rosyjskiego krążownika.


                No cóż, skoro nie odpowiedziałeś na moją śmieszną prośbę, to zadam śmieszne pytanie: „Czy tobie, drogi Andrzeju, nie jest obojętna epoka Mikołaja II, którą „utraciliśmy”? puść oczko

                Jeśli tak, to wyjaśnia to twoje „wygładzanie krawędzi” i, moim zdaniem, twoje zauważalne próby wybielenia historycznego „czarnego psa” do tego stopnia, że ​​stał się biały. Szkoda, że ​​nie ma technicznej możliwości wysłania cię do Rosji Mikołaja II, abyś doświadczył „ducha epoki”. Żartuję, żartuję. śmiech
                1. 0
                  29 maja 2026 r. 07:51
                  Cytat: Aleksander
                  To tylko Twój osobisty fetysz „marsjańskiej marynarki wojennej” i wymuszone dmuchanie jest niedopuszczalne.

                  :)))) Tak, mój i MTK.
                  Cytat: Aleksander
                  Ostatnie okręty floty rosyjskiej, które zaprojektowano tak, aby mogły osiągać pełną prędkość konstrukcyjną wyłącznie przy naturalnym ciągu w piecach,

                  Znów bzdury piszesz. Owszem, nasze statki często miały urządzenia do doładowywania kotłów. Ale to nie zmienia faktu, że specyfikacje techniczne wymagały ich użycia, a testy przeprowadzano tylko przy zanurzeniu naturalnym (był jednorazowy wyjątek, nie pamiętam teraz dokładnie, ale to był jeden). Doładowywanie służyło do walki w warunkach siły wyższej.
                  Cytat: Aleksander
                  Wygląda jednak na to, że próbujesz powiedzieć wszystkim tutaj, że nie da się zaprojektować krążownika pancernego o wyporności 7800 ton i prędkości 21 węzłów, ze stosunkiem L/B wynoszącym ~5,5–6,0, pełnym pasem pancernym wzdłuż linii wodnej, czterema wieżami 8-calowymi lub dwoma pojedynczymi wieżami 10-calowymi i 12–14 działami 6-calowymi w baterii pancernej (kazamatach).

                  Oczywiście, że nie. To wymagałoby znacznie większej przemieszczenia.
                  Cytat: Aleksander
                  Tak, widzę, że nigdy nie przyznasz się do tego, co jest napisane w książkach.

                  Całkowicie przyznaję, że to Mielnikow to napisał. Ale, z całym szacunkiem, mylił się w tej sprawie.
            2. +5
              28 maja 2026 r. 22:51
              Cytat: Aleksander
              Manewr dźwigu krążownika Kasuga podczas prób morskich wykazał moc wyjściową wynoszącą 14 896 KM.

              3 marca 1904 roku Kasuga, przy naturalnym zanurzeniu, osiągnęła moc 11 100 koni mechanicznych i prędkość 17,9 węzłów.
              Pamiętasz, że niektóre japońskie pancerniki były szybsze przy zanurzeniu naturalnym, a także niektóre rosyjskie?
              1. -1
                29 maja 2026 r. 01:28
                Cytat z rytik32
                Pamiętasz, że niektóre japońskie pancerniki były szybsze przy zanurzeniu naturalnym, a także niektóre rosyjskie?


                1. Pierwszą rzeczą, która została stwierdzona w kwestii Gabinetu Ministrów w Referacie dotyczącym porównania krążownika pancernego typu Bajan z 10 grudnia 1904 r. (generał-major Dubrow)

                „Ansaldo” zobowiązał się do wprowadzenia zmian w zakresie wyporności naszego krążownika... obowiązkowej wymiany kotłów płomienicowych na kotły wodnorurkowe Belleville o wydajności pary wystarczającej do uzyskania mocy 16 500 koni mechanicznych.

                Najwyraźniej generał dywizji Dubrov, jak to często u nas bywa, nie wiedział, że Ansaldo zbudował wcześniej takie krążowniki z 24 kotłami Belleville w KMU, a nie z proponowanymi kotłami płomieniówkowymi.

                2. Teraz o mechanizmach „ciągu naturalnego” w najnowszych kotłach Belleville:

                https://rb.rbook.club/book/16445331/read/page/158/

                1. „Statek wycieczkowy jest wyposażony w siedem sprężarek Belleville dla drugiego, trzeciego i czwartego palacza, po dwie dla każdego, po jednej dla każdego palacza, oraz jedną sprężarkę dla pierwszego przedziału palacza; każda sprężarka może obsługiwać oba palacze. Sprężarka ma następującą konstrukcję. Sprężarka powietrza znajduje się nad cylindrem parowym. Tłoczysko parowe jest przymocowane do poprzeczki Maudsley, do której podłączone są dwa tłoczyska pneumatyczne. Dystrybucja powietrza odbywa się za pomocą zaworów suwakowych poruszanych mimośrodami. Ciśnienie powietrza przy pełnym skoku wynosi około 14 funtów, przy ekonomicznym 6 funtów.."

                2. I wreszcie, odnośnie niedopuszczalności w RIF stosowania wentylatorów wspomagających nadmuch palaczy w celu osiągnięcia pełnej mocy maszyn przy użyciu kotłów Belleville modelu 1896:

                https://cloud.mail.ru/public/vPWV/tQ42HbYfP

                Zobacz załączoną ilustrację z dokumentu.
                1. +3
                  29 maja 2026 r. 07:54
                  Ponownie zapewniono możliwość doładowania. Jest to tryb wymagany w sytuacjach siły wyższej. Krążownik miał jednak osiągnąć prędkość 21 węzłów przy naturalnym, a nie sztucznym ciągu, a obecność odpowiednich sprężarek w żaden sposób temu nie przeczy. śmiech
                  1. -2
                    29 maja 2026 r. 12:01
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Po raz kolejny zapewniono możliwość wymuszenia przyspieszenia. Jest to tryb konieczny w sytuacjach siły wyższej.

                    Zgodnie z umową na produkcję kotłów Belleville dla pancernika Chesma (jeśli dobrze pamiętam, na tym pancerniku nigdy nie doszło do zastąpienia kotłów płomienicowych kotłami wodnorurowymi), kotły Belleville modelu z 1896 r. miały wytwarzać parę w ilości wystarczającej do tego, aby silniki osiągnęły pełną moc obliczeniową 9000 KM przy użyciu wentylatora wtłaczającego parę do popielników kotła przy ciśnieniu „nie większym niż 12 mm słupa wody”.

                    No to się z tym pogodź, drogi Andrieju. Statki krajowe z kotłami Belleville modelu 1896 osiągały moc projektową, a co za tym idzie, prędkość projektową, na pełnej prędkości tylko z wymuszonym podmuchem powietrza w paleniskach kotłów, aczkolwiek dość umiarkowanym, a nie z naturalnym ciągiem powietrza w paleniskach, jak to miało miejsce wcześniej w przypadku krajowych statków dźwigowo-manipulatorowych z kotłami płomieniówkowymi.

                    Jeśli chodzi o krążowniki klasy Bayan, dowiedz się, gdzie trafiało doładowanie ze sprężarek w ich kotłach typu Belleville, nie tylko przy pełnej mocy, ale także na biegu jałowym. Jesteś skrupulatny, na pewno to zrozumiesz. śmiech
                    1. +3
                      29 maja 2026 r. 13:22
                      Cytat: Aleksander
                      Statki krajowe z kotłami Belleville modelu 1896 osiągały moc obliczeniową swoich maszyn parowych, a co za tym idzie, pełną prędkość obliczeniową, wyłącznie przy zastosowaniu wymuszonego podmuchu do palenisk kotłowych.

                      Aleksandro, nie chwytaj się brzytwy, ale przyjmij swoją porażkę z godnością.
                      W kotle „Iwan Złatoust”, ze względu na brak tradycyjnych deflektorów szerokootworowych, stosowanych w obliczeniach produkcji pary, Zakłady Francusko-Rosyjskie zdecydowały się na przeprowadzenie testów z zamkniętymi kotłowniami i wentylatorami nadmuchowymi, a nie, jak przewidywał kontrakt, z otwartymi. Doprowadziło to do wzrostu ciśnienia w komorach spalania powyżej dopuszczalnych norm. Projektanci systemu kotłowego dla kotła „Ewstafij” wybrali inne rozwiązanie, choć nie do końca skoordynowali swoje działania z MTK. Z własnej inicjatywy wprowadzili dopływ powietrza z tych samych wentylatorów bezpośrednio do popielników kotła. Metoda ta pozwoliła na zwiększenie doładowania kotła, co zostało potwierdzone podczas testów: „Ewstafij” spalał 145 kg węgla na godzinę na metr kwadratowy rusztu, podczas gdy „Iwan Złatoust” spalał tylko 104,5 kg. Pomimo, że metoda ta zasadniczo różniła się od powszechnie wówczas stosowanego w marynarce wojennej systemu dopływu powietrza do kotłów (poprawę ciągu uzyskano poprzez zwiększenie ciśnienia w całej objętości kotłowni), Komisja akceptacyjna zdecydowała, że ​​nie będzie przeprojektowywać systemu sprężania powietrza bezpośrednio w kotłach, lecz wprowadzi pewne zmiany konstrukcyjne, aby umożliwić tradycyjne doprowadzenie powietrza. Na statku „Iwan Chryzostom” MTC zezwoliło na zwiększenie ciśnienia w kotłowni ponad wymagania techniczne podczas długich rejsów.

                      „Eustathius” L.A. Kuzniecowa
                      1. -1
                        29 maja 2026 r. 16:21
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Aleksandro, nie chwytaj się brzytwy, ale przyjmij swoją porażkę z godnością.

                        Twoje „Russ, poddawaj się!” jest zabawne, ponieważ opisuję ci, drogi Andrieju, jak to się naprawdę wydarzyło, a nie w co wierzyłeś do dziś, zgodnie ze swoimi pomysłami na „marsjańską flotę”, pomijając pewne brudne szczegóły techniczne. puść oczko

                        To, co zacytowałeś (myślisz, że tego wcześniej nie czytałem?) tylko po raz kolejny ilustruje fakt, że manewry dźwigowe rosyjskich okrętów wojennych z kotłami Belleville modelu z 1896 r. osiągały później pełną projektową wydajność silników (a okręty, odpowiednio, osiągały pełną prędkość) tylko wtedy, gdy instalacje kotłowe były pod ciśnieniem (wymuszone).

                        Co więcej, im dalej szliśmy, tym większy był ten impuls.

                        „W tym czasie kocioł Dołgolenki był testowany w Stoczni Bałtyckiej, a minister marynarki wojennej chciał sprawdzić jego działanie w warunkach okrętowych. Istotą wynalazku inżyniera Stoczni Bałtyckiej, W. J. Dołgolenki, było zmniejszenie oporu hydraulicznego w kotłach sekcyjnych typu Belleville, w wyniku czego znacznie poprawiła się cyrkulacja wody i stało się możliwe wymuszenie na kotłach zwiększenia prędkości statku. O ile zwykły kocioł Belleville, w normalnych warunkach pracy, pozwalał na spalanie 90–100 kg węgla na 1 m² rusztu na godzinę, to kocioł Dołgolenki, testowany w Stoczni Bałtyckiej, pozwalał zupełnie swobodnie na dwukrotnie większą intensywność, tj. ponad 200 kg węgla na 1 m² rusztu na godzinę, zbliżając się tym parametrem do kotłów Yarrow. Wynalazek W. J. Dołgolenki został opatentowany 21 maja 1911 roku. Firma „Delaunay-Belleville” wykorzystała Wynalazek Dolgolenki w ich kotłach znacząco poprawił ich parametry użytkowe [143].

                        „Krążownik gwardii „Czerwony Kaukaz”” I.F. Cwietkowa

                        Jak dokładnie przeprowadzono sprężanie powietrza przez wentylator (sprężarkę), czy dotyczyło to całej kotłowni, czy bezpośrednio pieców kotłowych, a może przestrzeni nad piecem, jest technicznym szczegółem wykonawczym, którym nawet nie warto się przejmować.

                        „Powietrze było dostarczane do przestrzeni między górnym rzędem rur kotła (lub parownika) a dolnymi elementami ekonomizera (lub ekonomizera) poprzez specjalne dysze z oddzielnej sprężarki, aby zapewnić pełniejsze wykorzystanie energii cieplnej spalin. Pozwoliło to na zwiększenie temperatury wody zasilającej ekonomizer.”

                        Najważniejszą rzeczą, o której powinieneś pamiętać, jest to, że rosyjskie statki z napędem montowanym na dźwigach i kotłami Belleville, począwszy od kotłów modelu 1896, osiągały pełną moc tylko przy „wymuszonym” doładowaniu, a nie przy ciągu naturalnym w kotłach, jak najwyraźniej wierzyłeś do dziś.

                        Mam nadzieję, że nie będzie już więcej nieporozumień w tej sprawie.
                      2. +1
                        29 maja 2026 r. 16:23
                        Cytat: Aleksander
                        To, co mi zacytowałeś (myślisz, że tego wcześniej nie czytałem?) tylko po raz kolejny ilustruje fakt, że manewry dźwigowe rosyjskich okrętów wojennych z kotłami Belleville modelu z 1896 r. osiągały później pełną projektową wydajność silników (a okręty, odpowiednio, osiągały pełną prędkość) tylko wtedy, gdy instalacje kotłowe były pod ciśnieniem (wymuszone).

                        Jak już powiedziałem, rzeczywistość dla Ciebie nie istnieje:))))
                        Fakt, że 100500 12 źródeł podaje, że rosyjska Cesarska Marynarka Wojenna nie stosowała wymuszonego gazu podczas prób, jest zupełnie nie do przyjęcia. Fakt, że rosyjskie okręty były testowane w co najmniej sześciogodzinnych, a zazwyczaj dwunastogodzinnych rejsach, co powodowałoby spalenie kotła przy wymuszonym gazie, jest zupełnie nie do przyjęcia. Wyciągasz fakt, że wymuszony gaz mógł być stosowany na naszych okrętach i... arbitralnie ogłaszasz go obowiązkowym podczas prób. śmiech
                        Ale nigdy w to nie wątpiłem – taki właśnie jesteś.
                      3. -3
                        29 maja 2026 r. 16:33
                        Iluzoryczna rzeczywistość, w której żyjesz, w której dźwigi manipulatorów rosyjskich statków z kotłami Belleville z 1896 r. i późniejszymi osiągały projektowaną wydajność maszyn dopiero przy naturalnym ciągu w kotłach, dla mnie oczywiście nie istnieje.

                        I tak, nie zapominajmy, że w kotłach Belleville z ekonomizerami, sprężarka dozująca ciśnienie w komorze spalania była również stosowana w trybie oszczędzania paliwa. Zwiększało to sprawność cieplną kotłów.
                      4. 0
                        29 maja 2026 r. 17:59
                        Już wcześniej pisałem, że RIF zrezygnował z dostarczania mocy maszynowej o charakterze umownym, a co za tym idzie, prędkości obrotowej o charakterze umownym, wyłącznie w przypadku kotłów z ciągiem naturalnym, gdy powszechnie zaczęto stosować kotły wodnorurowe Belleville.

                        Myliłem się.

                        Uważam, że sformułowanie „...przy całkowitej mocy wskazanej 13 250 (koni mechanicznych) z włączonymi wentylatorami i ciśnieniem powietrza 1/2 cala na manometrze. Prędkość umowna w tym przypadku wynosi 18 węzłów” nie wymaga rozszyfrowywania.
                      5. +4
                        29 maja 2026 r. 18:12
                        Cytat: Aleksander
                        co 1/2 cala na manometrze ciśnienia wody

                        Jest to około 0,0012 atmosfery.
                        Potężny! śmiech
                        Oznacza to, że ciśnienie było niemal równe ciśnieniu atmosferycznemu.
                      6. 0
                        29 maja 2026 r. 18:52
                        Okno Overtona nieco się uchyliło, a Ty już przyznajesz, że wymóg osiągnięcia umownej mocy maszyn i umownej pełnej prędkości przy naturalnym ciągu do czasu Ruryka został już zniesiony.

                        Zanurzmy się dalej w głąb wieki historia techniczna floty rosyjskiej.

                        https://coollib.cc/b/273208-rafail-mihaylovich-melnikov-polubronenosnyiy-fregat-pamyat-azova-1885-1925/read

                        Fregata „Pamięć Azowa” ma dwuśrubowe śmigło i składa się z dwóch pionowych silników potrójnego rozprężania, każdy z trzema cylindrami. Łącznie oba silniki mają osiągnąć moc znamionową 8500 KM przy ciągu naturalnym i 11 500 KM przy ciągu wymuszonym. Przewidywana prędkość obrotowa silnika przy ciągu wymuszonym wynosi około 115 obr./min.
                        Kotły parowe, w liczbie sześciu, są dwustronne, każdy z sześcioma piecami falistymi. Robocze ciśnienie pary w kotłach wynosi 130 funtów na cal kwadratowy.
                        Masa maszyny z kotłami i wodą wynosi 1150 ton. Przewidywana prędkość to co najmniej 17 węzłów przy zanurzeniu naturalnym i 18 węzłów przy zanurzeniu wymuszonym.


                        Obawiam się dowiedzieć, jaką moc miał mieć wentylatorowy wtrysk powietrza do kotłowni, w calach według manometru ciśnienia wody, w jednostce sterowania dźwigiem fregaty „Pamięć Azowa”, że moc jej maszyn miała wzrosnąć z 8500 koni mechanicznych mocy przy ciągu naturalnym do 11 500 koni mechanicznych mocy przy ciągu wymuszonym. śmiech
                      7. +2
                        29 maja 2026 r. 19:48
                        Cytat: Aleksander
                        Okno Overtona nieco się uchyliło, a Ty już przyznajesz, że wymóg osiągnięcia umownej mocy maszyn i umownej pełnej prędkości przy naturalnym ciągu do czasu Ruryka został już zniesiony.

                        Aleksandro, rozumiem, że musisz jakoś wyjść z tej sytuacji, ale...
                        Tylko pogarszasz sytuację. To, co piszesz, to...
                        Cytat: Aleksander
                        i 1/2 cala ciśnienia powietrza na wskaźniku wody.

                        To nie ma nic wspólnego z wymuszaniem kotłów. Wcale:))))
                        Widziałeś kiedyś okręt wojenny z początku XX wieku? Na zdjęciu? Widzisz te wielkie flary? Wiesz, co to jest? To wentylacja. Jest potrzebna, ponieważ w kotłowniach robi się trochę gorąco. Ta wentylacja wtłacza trochę powietrza do kotłowni i maszynowni. Dlatego ciśnienie jest tam zazwyczaj nieco wyższe niż normalnie.
                        Tak więc wszystkie te wymagania dotyczące pół cala na manometrze ciśnienia mają na celu zapewnienie wentylacji i nie dopuszczenie do wymuszenia działania kotłów:))))) Oznacza to, że w istocie ten wymóg ma na celu ograniczenie działania wentylacji, tak aby nie powstał efekt sztucznego ciągu
                      8. -2
                        30 maja 2026 r. 01:46
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Aleksandro, rozumiem, że musisz jakoś wyjść z tej sytuacji, ale...

                        Musisz się z tego wydostać, drogi Andrieju. Więc próbujesz się z tego wydostać. Ale komu innemu pozwoliłbym się z tego wydostać? puść oczko
                        To nie ma nic wspólnego z wymuszaniem kotłów. Wcale:))))

                        „...przy całkowitej wskazanej sile 13 250 (sił) przy działających wentylatorach i ciśnieniu powietrza 1/2 cala na manometrze wody”
                        Widziałeś te wielkie flary? Wiesz, co to jest? To wentylacja. Jest potrzebna, bo w kotłowniach robi się trochę gorąco. Ta wentylacja wtłacza trochę powietrza do kotłowni i maszynowni. Dlatego ciśnienie jest tam zazwyczaj nieco wyższe niż normalnie.

                        Wow, dawno nie widziałem, żeby ktoś tak się wykręcał. puść oczko

                        https://military.wikireading.ru/15917

                        Aby zwiększyć spalanie w paleniskach kotłowych, zainstalowano 10 silników wentylatorowych. Składają się one z jednocylindrowego, poziomego silnika parowego i wirnika powietrza zamkniętego w obudowie. Podczas pracy silników powietrze jest zasysane przez wały wentylatorów i wtłaczane do paleniska. Aby zwiększyć ciśnienie powietrza w palenisku, drzwi i kratki wentylacyjne muszą być zamknięte. Kotły Belleville nie pozwalają na silne doładowanie, dlatego ciśnienie powietrza w palenisku nie przekracza 15 mm H2O.

                        Czy powinienem przeliczyć 1/2" słupa wody na milimetry słupa wody, czy lepiej zrobić to samemu?
                      9. +1
                        30 maja 2026 r. 09:54
                        Aha:)))) Prawda, Melnikov napisał coś jeszcze, załączam zrzut ekranu.
                        Widzisz, technicznie rzecz biorąc, każdy wtrysk powietrza można uznać za wymuszenie. Ale zaczyna mieć negatywne konsekwencje po przekroczeniu pewnego progu, a ten próg wcale nie wynosi pół cala.
                      10. -3
                        30 maja 2026 r. 17:01
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Aha:)))) Prawda, Melnikov napisał coś jeszcze, załączam zrzut ekranu.

                        Drogi Andrieju, oto co napisał szanowny R.M. Mielnikow o Retwizanie, statku z kotłami Niklosa w KMU.

                        Sądzę, że już przekonałem Cię, że w czasach Ruryka z jego kotłami płomieniówkowymi, zgodnie z projektem, okręty rosyjskiej floty miały osiągać umowną moc silników niezbędną do osiągnięcia umownej pełnej prędkości nie przy ciągu naturalnym w paleniskach kotłowych, lecz przy wymuszonym nadmuchu wentylatora do kotłowni.

                        Twoja próba twierdzenia, że ​​zwiększenie ciśnienia o 1/2 cala w kotłowniach to trywialna sprawa, którą można by osiągnąć bez wentylatora, a jedynie stosując „tak duże flary” na deflektorach wlotu powietrza, aby wychwycić nadchodzące prądy powietrza na płynącym statku, została obalona przeze mnie cytatem z książki szanowanego Rafaiła Michajłowicza „Pancernik Cesarz Paweł I” (1906–1925). Nie, tak wysokie ciśnienie wymagało wentylatora w kotłowniach.

                        Dodam, że to nie wszystkie cytaty z tej książki szanownego Rafaiła Michajłowicza na ten temat. Prawdopodobnie interesuje Państwa, o ile doładowanie wentylatora w kotłowniach, przy manometrze wskazującym 1/2 cala słupa wody, zwiększyło moc sterownika dźwigu pancernika Cesarz Paweł I.

                        https://litlife.club/books/198915/read?page=53

                        „19 października 1910 r. O godzinie 5:15 statek podniósł kotwicę przy Wielkich Drogach Kronsztadzkich i rozpoczął test… oba silniki główne wykonywały 109-110 obrotów na minutę. O godzinie 4:35 test zakończono, a statek, zmniejszywszy prędkość, skierował się do Wielkich Dróg Kronsztadzkich, gdzie rzucił kotwicę. Podczas całego 8-godzinnego testu silników, przy ciągłej pełnej prędkości, silniki główne statku pracowały całkiem zadowalająco, prawidłowo, płynnie, bez nagrzewania się części trących ani zalewania ich wodą. Podczas testu ciśnienie pary w kotłach było utrzymywane dokładnie w granicach ciśnienia wymaganych przez specyfikację. W komorach kotłowni silniki wentylatorów utrzymywały ciśnienie powietrza do 1/2 dm słupa wody.

                        [...]

                        Łączna moc obu maszyn wynosi 18 596,5 koni parowych...

                        Prędkość statku na zmierzonym odcinku mili nie została określona ze względu na zachmurzenie i ryzyko napotkania mgły. Statek płynął kursem bezpośrednim na wyspę Gogland i z powrotem, a prędkość określona na podstawie azymutów wynosiła 18,5 węzła.


                        „3 sierpnia 1911 r. komisja przeprowadziła test weryfikacyjny mechanizmów przez 3 godziny przy 0,9 najwyższej liczby obrotów silników głównych uzyskanej podczas oficjalnego testu, tj. przy 100–101 obrotach. Wszystkie 25 kotłów pracowało pod parą, maszyny wentylatorowe pracowały bezciśnieniowo w komorach kotłowni, przy otwartych włazach. ... łączna moc wskazywana obu silników wynosiła 14 713 koni mechanicznych przy średnich obrotach: silnik prawy 96,7, silnik lewy 99,33 obr./min.”

                        Zatem bez doładowania w kotłowniach, przy otwartych włazach, silniki pancernika „Cesarz Paweł I” osiągnęły średnią moc 14 713 KM. Z doładowaniem wentylatorowym, gdy w zamkniętych kotłowniach wytworzono nadciśnienie wynoszące 1/2 cala słupa wody w stosunku do ciśnienia atmosferycznego, silniki pancernika osiągnęły moc 18 596,5 KM.

                        Zastosowanie wymuszonego podmuchu, gdy wentylatory w zamkniętych kotłowniach wytwarzały nadciśnienie wynoszące 1/2" słupa wody, zwiększyło moc silników pancernika o 3883,5 sił wskazanych, czyli około 26,4%.

                        Sądzę, że pytanie brzmi, czy możliwe było osiągnięcie nadciśnienia wynoszącego 1/2" słupa wody w kotłowniach statku BEZ wentylatora dmuchawy, a jednocześnie pytanie brzmi, o ile taki wentylator dmuchawy o 1/2" słupa wody w kotłowniach, według manometru ciśnienia wody, pozwalał zwiększyć wydajność manometru dźwigowego, przynajmniej w przypadku późniejszych modeli kotłów Belleville?

                        Mam już jednak ogólne pojęcie, jakiego rodzaju zastrzeżenia możesz napisać.

                        Ale wystarczyło mi przekonać cię, że od czasów „Ruryka” przyjęto, że kontraktowa prędkość pełnego okrętu rosyjskiej marynarki wojennej nie była osiągana dzięki naturalnemu ciągowi w piecach kotłowych, lecz dzięki wymuszonemu podmuchowi. Fakt, że ten wymuszony podmuch, zarówno dla kotłów płomienicowych na krążowniku „Ruryk” w sierpniu 1895 roku, jak i dla kotłów wodnorurkowych Belleville na pancerniku „Cesarz Paweł I” w październiku 1910 roku, wyniósł około 1/2 cala nadciśnienia słupa wody w stosunku do ciśnienia atmosferycznego, wynika z faktu, że „Kotły Belleville nie pozwalają na silne wymuszanie, dlatego ciśnienie powietrza w kotłowni nie wzrasta powyżej 15 mm słupa wody.” Gdyby były różne kotły, dopuszczalne ciśnienie doładowania byłoby inne. Jak na przykład w Retvizanie z kotłami Nikloss.

                        Dziękuję za uwagę, drogi Andrieju.
                      11. +2
                        30 maja 2026 r. 18:56
                        Cytat: Aleksander
                        Twoja próba twierdzenia, że ​​zwiększenie ciśnienia o 1/2 cala w kotłowniach to trywialna sprawa, którą można by osiągnąć bez wentylatora, a jedynie stosując „tak duże flary” na deflektorach wlotu powietrza, aby wychwycić nadchodzące prądy powietrza na płynącym statku, została obalona przeze mnie cytatem z książki szanowanego Rafaiła Michajłowicza „Pancernik Cesarz Paweł I” (1906–1925). Nie, tak wysokie ciśnienie wymagało wentylatora w kotłowniach.

                        Oczywiście, że było to konieczne. Ale celem tego „wzmocnienia” było właśnie przewietrzenie kotłowni, a nie doładowanie kotłów, co doskonale wynika z cytatu Mielnikowa, który zamieściłem powyżej jako zrzut ekranu.
                        Cytat: Aleksander
                        Tak więc bez doładowania w kotłowni, przy otwartych włazach, silniki pancernika Cesarz Paweł I osiągnęły średnią moc 14 713 koni mechanicznych.

                        Znów nie trafiłem. Cytat zdaje się to mówić prostym językiem.
                        Cytat: Aleksander
                        Komisja przeprowadziła test weryfikacyjny mechanizmów przez 3 godziny przy 0,9 największej liczby obrotów głównych maszyn uzyskanych podczas ich oficjalnego testu, tj. przy 100–101 obrotach.

                        Celem testu było sprawdzenie, jak silniki pancernika działają przy ograniczonych obrotach, co też udało się osiągnąć. Oczywiście, moc została zmniejszona. Nie było to w żadnym wypadku konsekwencją wymuszonego przepływu powietrza. Nie sposób więc tego stwierdzić.
                        Cytat: Aleksander
                        Zastosowanie wymuszonego podmuchu, gdy wentylatory w zamkniętych kotłowniach wytwarzały nadciśnienie wynoszące 1/2" słupa wody, zwiększyło moc silników pancernika o 3883,5 sił wskazanych, czyli około 26,4%.

                        trochę absurdalne.
                        Cytat: Aleksander
                        Mam już jednak ogólne pojęcie, jakiego rodzaju zastrzeżenia możesz napisać.

                        Myślę, że już rozumiesz, jak bardzo się myliłeś, i dlatego rozumiesz, co do Ciebie napiszę w odpowiedzi.
                        Ciągle próbujesz znaleźć dowody na to, że podczas testów RIF stosowano doładowanie kotła. A jednak całkowicie ignorujesz to, na co bezpośrednio zwrócił uwagę Mielnikow.
                        „MTC uznało za konieczne osiągnięcie prędkości kontraktowych przy naturalnym ciągu”.
                      12. -1
                        30 maja 2026 r. 21:13
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Oczywiście, że było to konieczne. Ale celem tego „wzmocnienia” była właśnie wentylacja kotłowni.

                        Zadaniem wentylatora nawiewnego w kotłowniach (gdy powietrze było wtłaczane do kotłowni przy zamkniętych włazach i drzwiach) było właśnie zintensyfikowanie spalania w paleniskach kotłowych.

                        Wentylatory pracowały zarówno z ciągiem wymuszonym, jak i naturalnym (patrz cytaty opisujące próby „cesarza Pawła I”), ale przy otwartych włazach i drzwiach kotłowni wspomniany nadmiar ciśnienia powietrza wymuszający spalanie węgla przy 1/2" słupa wody powyżej ciśnienia atmosferycznego (w każdym razie nie wyższym niż 15 mm słupa wody w przypadku kotłów Belleville) po prostu nie występował.

                        Spalanie węgla przy tym ciągu było normalne, tzn. w tym przypadku spalano nie więcej niż 90-100 kg węgla na 1 metr kwadratowy rusztu na godzinę.

                        Jest to ogólny przypadek eksploatacji starych kotłów płomienicowych i nowych kotłów wodnorurowych z naturalnym ciągiem i wentylacją nadmuchową w kotłowniach. Po prostu nie biorę pod uwagę konkretnych przypadków, takich jak dostarczanie powietrza z wentylatorów bezpośrednio do popielników w palenisku kotła, wentylacja nadmuchowa wspomagana sprężarką w palenisku itp., ani nie biorę pod uwagę maksymalnego nadciśnienia nadmuchowego w kotłowniach, które było dopuszczalne dla niektórych typów kotłów.
                        Myślę, że już rozumiesz, jak bardzo się myliłeś, i dlatego rozumiesz, co do Ciebie napiszę w odpowiedzi.

                        Ogólnie rzecz biorąc, w tym wątku dotyczącym pytania, czym jest ciąg naturalny, a czym ciąg wymuszony, dlaczego ciągu wymuszonego nie można było uzyskać bez wentylatorów, dlaczego kotłownie były uszczelniane i dlaczego w nich wytwarzało się nadciśnienie (w przypadku różnych typów kotłów uważano, że jest ono różne; w przypadku kotłów Belleville w krajowej marynarce wojennej za dopuszczalne uważano nadciśnienie w kotłowniach nieprzekraczające 15 mm słupa wody) rozpatrywałem to tak szczegółowo, że przeciętna znajomość chemii i fizyki na poziomie szkoły średniej jest wystarczająca, aby wszystko zrozumieć.

                        A jeśli ciągle piszesz do mnie: „Już zrozumiałeś, jak bardzo się mylisz”, to ja, choć nie mam wątpliwości, że dobrze ci szło z fizyki i chemii w szkole, a także z twoimi zdolnościami umysłowymi, dochodzę do wniosku, że po prostu czekasz, aż się tym znudzę. Mam tego dość.
                        Podczas testów RIF, kotły były forsowane. Jednak całkowicie ignorujesz to, na co bezpośrednio zwrócił uwagę Mielnikow.

                        Szanowany Mielnikow w swojej książce w istocie ujawnił, że przebiegły MTK próbował wymusić na Krampie „zwiększone zobowiązania” w celu zbudowania pancernika według jego projektu, zdolnego do osiągnięcia umownej prędkości 18 węzłów bez forsowania kotłów za pomocą doładowania kotłowni wspomaganego wentylatorem, czego od dawna nie wymagano od krajowych projektantów. Ale Crump też nie był idiotą. Nie tylko zapewnił sobie kotły Nikloss, które były lżejsze od kotłów Belleville, ale także osiągnął prędkość kontraktową 18 węzłów w trybie doładowania dla tych kotłów, nie przy słupie wody 1/2 cala (1/2 cala), który był akceptowany w Rosji dla kotłów Belleville, ale przy międzynarodowo akceptowanych wartościach ciśnienia nadmiarowego powietrza dla kotłów Nikloss w kotłowniach. A jeśli któryś z autorów napisał, że „wcześniej nie było to dozwolone w Rosji”, to po prostu nie rozumiał. Było dozwolone. Co więcej, powszechną praktyką było osiąganie prędkości kontraktowej tylko podczas doładowywania kotłów z ciśnieniem nadmiarowym powietrza 1/2 cala (1/2 cala) w kotłowniach. Zobacz stronę ze specyfikacją Ruryka. Jedyne, co nie było dozwolone, to wysokie, ale wciąż akceptowalne dla kotłów Nikloss, wartości ciśnienia nadmiarowego powietrza doładowania, ponieważ mieliśmy kotły Belleville. A dla Belleville standardem jest 1/2 cala (1/2 cala), a wartości wyższe niż 15 mm są niedozwolone.

                        Dobrze, drogi Andrieju, jestem pewien, że w pełni zrozumiałeś kwestię, czy wybuch o kształcie był dopuszczalny w rosyjskiej marynarce wojennej na przełomie XIX i XX wieku, aby osiągnąć pełną prędkość (pomimo faktu, że szanowani autorzy, w tym szanowany R.M. Mielnikow, pisali o jego niedopuszczalności). Tak jak wcześniej zrozumiałeś, że nie każda eksplozja jest detonacją, a nie każda detonacja jest detonacją pełną. 45 gramów suchej piroksyliny w detonatorze pośrednim było ewidentnie niewystarczające, aby niezawodnie wywołać pełną detonację mokrych ładunków wybuchowych piroksyliny o zawartości wilgoci 18% lub wyższej. Ładunki mokrej piroksyliny na przełomie XIX i XX wieku generalnie nie były w stanie wytrzymać uderzenia pocisku „w nowoczesny pancerz” bez detonacji, nawet przy niejednorodnej grubości płyt pancerza większej niż połowa kalibru pocisku. Że krajowe zapalniki dwukapiszonowe z końca XIX wieku bez pirotechnicznego elementu opóźniającego w łańcuchu strzałowym były zapalnikami bezwładnościowymi o zwykłym, nieopóźnionym działaniu, i szereg innych kwestii, które wcześniej z Państwem omawialiśmy.

                        Dziękuję za uwagę i udział w tej dyskusji. Przestanę pisać moje rozwlekłe komentarze na ten temat.
                      13. +4
                        30 maja 2026 r. 22:01
                        Cytat: Aleksander
                        Dokończę pisać moje długie komentarze na ten temat.

                        Dziękuję :)) Może jeszcze napiszę artykuł poświęcony wymuszeniu kotłów w RIF
                      14. 0
                        31 maja 2026 r. 12:53
                        Może jeszcze napiszę artykuł o wymuszeniu kotłów w RIF

                        O cholera!!! Ten artykuł dotyczy czegoś, co nigdy nie miało miejsca!
                        Kurczę, nie mogę znaleźć żadnych aktualnych informacji/artykułu na temat dwóch trybów Belleville: spalania 100 kg węgla i 135 kg węgla przy użyciu ciągu naturalnego.
                        Jeśli czytasz dalej, może natkniesz się na to gdzieś w Golovej.
                      15. 0
                        10 czerwca 2026 20:30
                        Cieszę się, że zainspirowałem Cię do napisania czegoś takiego.)
                    2. Komentarz został usunięty.
        2. +3
          28 maja 2026 r. 17:47
          Cytat: Aleksander
          Mój komentarz, jak zwykle rozwlekły, zaginął.

          Niech Bóg błogosławi:))))
          Cytat: Aleksander
          Jakie jest uzasadnienie? Że w 1897 roku, na spotkaniach ITC, wspomniano o włoskim krążowniku „Carlo Alberto” (budowa rozpoczęta w 1891 roku, wcielony do służby w 1898 roku, prędkość projektowa 19 węzłów), ale nie o „Garibaldim”.

          Carlo Alberto nigdy nie był uważany za prototyp Bayana. Na spotkaniu omówiono krążowniki, które inne marynarki wojenne mogłyby rozważyć w eskadrach, aby uzyskać przegląd tego, co jest budowane na świecie. Carlo Alberto był jednym z nich, Garibaldi nie.
          Garibaldi został zaprojektowany do zupełnie innych celów niż Bayan; nie był jego odpowiednikiem. Dlaczego MTK w ogóle miałoby go brać pod uwagę? Równie dobrze można winić MTK za to, że nie uznało pancerników klasy Majestic za prototypy Bayana.
          Cytat: Aleksander

          „Garibaldi” to krążownik o prędkości 20 węzłów, drogi Andrieju. Może się przyznasz?

          Tylko w twoich fantazjach. Jest 18 węzłów.
          Cytat: Aleksander

          Garibaldi miał manipulator dźwigu o mocy znamionowej 13 000 koni mechanicznych i kotły płomieniówkowe.

          Nieprawda. Dźwig Garibaldiego miał moc projektową 8500 KM. Miał generować 13 000 KM z doładowaniem.
          Aby osiągnąć prędkość 21 węzłów, konieczne było zainstalowanie manipulatora dźwigu zdolnego wygenerować 17 900 koni mechanicznych przy naturalnym ciągu — ponad dwukrotnie więcej niż jego poprzednik.
        3. +4
          28 maja 2026 r. 21:46
          Czy dobrze rozumiem, że w 1897 r. MTK nie wiedziało o małej prędkości krążownika, który mógł osiągnąć prędkość 19 węzłów, zaprojektowanego przez Carlo Alberto, ale wiedziało o małej prędkości krążownika, który mógł osiągnąć prędkość 20 węzłów, zaprojektowanego przez Garibaldiego, co zostało zademonstrowane podczas prób morskich w 1896 r., sądząc po książce szanowanego V. L. Kofmana „Krążowniki pancerne typu Garibaldi”: „Średnie wyniki sześciu przebiegów: moc 13 384 KM przy 104 obrotach silnika - 19,95 węzła”?

          " El acorazado „San Martin” – Han terminado de un dodo satisfactorio las pruebas de artillería y de los montajes hechos recientemente à bordo por la comisión de recepción del buque, en presencia del reprezentante de la casa de Armstrong.
          Las pruebas de velocidad del buque, á tiraje natural, también se han efectuado, dando 18,6 nudos, en una media de seis corridas en la milla medida.
          Biuletyn Centrum Marynarki Wojennej, Argentyna, 1898.

          Myślę, że to położy kres Waszym nieporozumieniom z Andriejem na temat szybkości naturalnej trakcji.
  12. + 10
    28 maja 2026 r. 22:40
    A dziś przypada kolejna rocznica Cuszimy...
    1. +6
      29 maja 2026 r. 12:01
      Niech Królestwo Niebieskie będzie z rosyjskimi marynarzami, którzy wypoczywali na dnie Cieśniny Cuszimskiej...
  13. 0
    29 maja 2026 r. 17:14
    Cytat: Adrey
    Zdaję sobie z tego sprawę. Jestem po prostu ciekaw rezultatów. Na przykład, zderzenie Albatrosa z podobnymi statkami nie było wcale imponujące.

    A „Itsukushima” jest bardzo...
  14. +1
    29 maja 2026 r. 18:21
    Cytat: TermiNakhTer
    Silnik został zdemontowany, ponieważ nie był potrzebny na statku szkoleniowym. Jak wpłynęło to na wytrzymałość kadłuba?

    Czy kotłownia, którą wysadzili „więźniowie z Sachalinu” się nie liczy???
  15. +1
    1 czerwca 2026 12:24
    Kiedy będzie kontynuacja serialu?
  16. 0
    3 czerwca 2026 19:46
    Jeśli chodzi o Varese, całkiem możliwe, że Włosi po prostu nie mogli wówczas wprowadzić kotłów Belleville. A „zaledwie” 500 koni mechanicznych wzrostu mocy nie jest czymś, czego można by się spodziewać. Gdyby kotły Belleville nie były lepsze od kotłów płomieniówkowych, cały świat by się na nie nie przerzucił.
  17. 0
    14 sierpnia 2026 11:15
    Tak, Połtawy w 1904 roku osiągały prędkość przelotową 13-14 węzłów. Taka była prędkość eskadry RIF w walce. Brytyjczycy i Jankesi mieli prędkość 14,5 węzła, a Japończycy 15 węzłów. Według notatek Aleksiejewa prędkość eskadry była ograniczona przez Sewastopol, którego oba silniki uległy uszkodzeniu w wyniku deformacji podczas prób morskich w wyniku sabotażu robotników w Stoczni Francusko-Rosyjskiej. Zamiast naprawy, MTK przetransportował pancernik na Daleki Wschód i wysłał części zamienne do Port Arthur, ale tylko jeden z silników Sewastopola został naprawiony przed rozpoczęciem wojny. Jeśli chodzi o Ruryka w wojnie koreańskiej, to nieprawda. Pierwszy oficer Gromoboja napisał, że Ruryk stale „naciskał” na Gromoboja od tyłu. Nie jest to zaskakujące, ponieważ Ruryk osiągał prawie 19 węzłów przy naturalnym ogrzewaniu kotłowym. Spadek prędkości podczas bitwy nie był spowodowany awarią; samolot był zmuszony całkowicie się zatrzymać, aby uniknąć kolizji z Gromobojem, gdy prowadząca Rossija zwolniła do 11 węzłów z powodu uszkodzeń kominów, ponieważ jej nierozgarnięty główny inżynier nie zmniejszył prędkości silników dmuchaw na początku bitwy, jak tego wymagały instrukcje.
  18. 0
    29 sierpnia 2026 13:30
    Cóż mogę powiedzieć o Bayanie? Jest tylko „piękny i elegancki!”. Projekt jest dobry, wykonanie już mniej. Francuzi również tworzyli wadliwe projekty dla siebie; pamiętajcie o De Lomie i D'Entrecasteaux. Brytyjscy wykonawcy sabotowali nawet produkcję podzespołów do silnika Bayana. Oni, w przeciwieństwie do większości rusofobicznych komentatorów, od razu dostrzegli potencjał Bayana i klasy 6000 ton, dlatego pospieszyli z budową serii County. Zgodnie z projektem, moc silnika Bayana wynosiła 13 600 KM przy naturalnym ogrzewaniu, 16 500 KM przy ciśnieniu w kotle 38 mm H2O i 20 000 KM przy ciśnieniu 50 mm H2O. Ale jak wszyscy wiedzą, Bayan, z powodu wadliwego układu zasilania kotła, negatywnie reagował na wymuszone ogrzewanie. Ale jego rosyjskie powojenne kopie, Admirał Makarow, Pallada-II i Bajan-II, przerosły wszelkie oczekiwania pod względem napędu. Makarow rozwijał moc maksymalną 19 380 KM i prędkość 22,5 węzła, podczas gdy Pallada, z mocą 22 000 KM, osiągała 24,2 węzła. Tak więc, po przeszkoleniu palaczy i poprawie jakości, rezultaty zostały osiągnięte. Nawiasem mówiąc, szeroko krytykowany Bojarin również nie był pozbawiony niespodzianek. Po pierwszym nieudanym projekcie Bojara zgłoszonym do Moskiewskiego Komitetu Transportowego, dyrektor stoczni B. og V. przekazał projekt swoim wieloletnim kolegom ze stoczni Blohm und Voss do poprawy, którzy całkowicie przeprojektowali krążownik i jego system napędowy. Dlatego Bojarin, zgodnie z projektem, miał zwiększoną moc wyjściową do 16 000 KM. i prędkość 24,0 węzłów. Podczas oficjalnych testów nie zastosowano doładowania, ale samolot osiągnął tę prędkość podczas jednego przelotu. Podczas prób fabrycznych prędkość ta została nawet przekroczona, co potwierdzają dwa zagraniczne źródła.
  19. 0
    18 września 2026 20:43
    Tabela porównawcza powinna wyglądać tak (patrz tabela). Projektowana moc układu napędowego Bayana według Jane'a z 1904 r. (osobna publikacja) przy ciągu naturalnym z otwartymi palaczami wynosi 13 600 KM, przy zamkniętych palaczach i przy nadciśnieniu 38 mm słupa wody wynosi 16 500 KM, a przy nadciśnieniu 50 mm słupa wody wynosi 18 500 KM. Od razu staje się jasne, dlaczego Lagan zażądał zastąpienia 24-godzinnego cyklu dwoma 12-godzinnymi cyklami. Zamierzał wykonać ten cykl nie przy ciągu naturalnym, ale przy wymuszonym spalaniu przy nadciśnieniu 38 mm słupa wody. Jego palacze nie byliby w stanie wytrzymać 24 godzin ciągłej pracy przy takim ciśnieniu. W rzeczywistości Lagan naruszył wymagania kontraktowe. Ale najbardziej frustrujące jest to, że Lagan nigdy nie osiągnął pełnej projektowanej produkcji pary w kotłach z powodu źle zaprojektowanego systemu zaopatrzenia w wodę. Ciśnienie kotła podczas prób morskich nigdy nie przekroczyło 17 atm, w porównaniu z ciśnieniem projektowym 21 atm, co oznaczało, że kotły były o jedną czwartą cięższe niż było to wymagane dla rzeczywistego zużycia pary. Jeśli chodzi o ogrzewanie naturalne i wymuszone, system był prosty. Ogrzewanie naturalne zdefiniowano jako ogrzewanie kotłów przy otwartych drzwiach i włazach palaczy. Wentylatory nadmuchowe mogły być ustawione na niską prędkość, aby schłodzić palaczy. Przy zamkniętych drzwiach i włazach oraz wentylatorach pracujących na niskich obrotach, nadciśnienie w kotłowniach wahało się od 12,7 mm do 25,4 mm słupa wody. Gdy wentylatory pracowały na średnich obrotach, ciśnienie wzrosło do 38-40 mm słupa wody, a przy pełnej prędkości osiągnęło 51 mm słupa wody. Krupp na krążowniku Askold osiągnął maksymalne nadciśnienie — 80 mm słupa wody.